Анон, а давай решим, наконец, тривиум Арнольда (первый). Всего сто задач, задачи с первой по седьмую пикрелейтед. Как решать первую? Я что-то нагуглил про графическое интегрирование, но ничего не понял.
>>13023 Ну у быдла такие вопросы, конечно, не возникают. У математика должны бы. А что такое "хорошая литература"? А какой её критерий? А почему с математикой должно быть так же как и с литературой? Что это за логическая система, в которой возможно доказательство по аналогии?
> As an aside Euclid Book I, Prop. 6 uses the “refutation by contradiction” plus double negation form whereas Prop. 7 uses the straight “refutation by contradiction” form. This suggests to me the Greek geometers were well aware of the distinction.
Какого хуя Джон Арчибальд Уилер так лижет зад Пармениду? https://www.youtube.com/watch?v=ITH8jip-3VA
Аноним29/07/18 Вск 19:25:44№41661Ответ
Собственно вопрос в названии темы. Всегда это было интересно. Но в интернете об этом ни слова. Но то есть там полно информации об этой теореме и как её доказывать. Но вопрос то не в этом. И дело тут даже не в градусах. Почему углы треугольника складываются в прямую линию. Что такое есть треугольник что у него такое интересное свойство? Почему геометрия нашего пространства так решила? Помню задавал этот вопрос преподавателю еще в школе, она меня даже не поняла.)))
>>4251 >почему низкогравитационный предел это плоское пространство? Полуторалетней давности пост на сосаче заставил меня задуматься над перпендикулярностью связанных пространственных размерностей как базовом принципе или это наше субъективное восприятие? xd мироздания, кайф
>>41544 дополнение: Вот в "принятом" доказательстве например фигурирует такое понятие как "полуплоскость". Что это? И почему прямая разбивает плоскость на две этих самых полуплоскости. Очевидно? Я так не думаю. Не понимаю как можно построить строгое формальное доказательство без строгого формализма. А так конечно, приложим хуй к носу хуе-мое. Я и сам так доказываю всегда и доволен как слон.
>>41738 Нет, знаю > Аккуратненько переносим прямую и видим что перекрестные углы равны вот и вся "аксиоматика". Можешь себе на хуй лазерным резаком расписать.
>>41515 (OP) На самом деле это очень важная проблема и очень большое упущение в нашей (общечеловеческой в том числе) системе образования. Я понимаю твою иронию, но на самом деле получать столько же знаний, как у выпускника меда, совсем не нужно, если ты не деньги этим зарабатывать собрался. А вот основы здорового образа жизни и самопомощи - это, быть может, вообще самое важное, чему могут научить ребенка в школе. Но не учат. Даже предмет у них есть: физическая культура. Вот только никакой культуры там не преподают.
и да, я про медицину, а не про математикуначувствуются своей постиронией и ябут друг друга в жопы
Как /math/ относится к каббале? Не спешите гнать в философач. Я попытался обмазаться (чисто ради примитивной эрудиции), и мне подумалось, что в образе мысли есть что-то перекликающееся с теорией категорий. Такая мысль пришла от чтения этой книги: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сефер_ха-Зоар
>>26615 (OP) Ой, почти случайно увидел тебя. Ты читаешь мои гугло-запросы? Или тебе так сказали ранее?
У меня чё-то Каббала ассоциируется с кредитным рабством, и я даже знаю почему - а именно, по ключевому слову "закаббалить". Но на самом-то деле это не так. Она с Торой связана, а там канон Ветхого Завета, который на уровне фундаментализма, и Иудейский, и Православный, и Католический (и Христианский вцелом). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет#Канон_Ветхого_Завета Но я ничего не понимаю там. Я по диагонали читал. Я не думаю, что надо в этом разбираться, и как-либо интерпретировать, ведь это всё можно запрограммировать - наилучшим образом.
>>37339 В настоящей науке нет чего-то 100%ного, она строится на подтверждающихся теориях, которые могут быть не точны или неприменимы в других областях(что не уменьшает её важности). Например та же классическая физика Ньютона, которая оказалась неприменима к свету(что потом разрулил Эйнштейн наше всё, но не в микромире) Наука достаточно достоверна, но её достижения не абсолютны, понимаешь? Но это не отменят того факта, что научный метод - самый точный и достоверный источник знаний
>>37339 Кстати, по 100% процентов как раз таки и заливают всякие религиозники, а труъ учёные просто занимаются своим делом. и их результаты не всегда точны на все сто, что они и сами признают (я уже говорил, что ньютоновскую физику пришлось "корректировать")
Ранее я создал Мендельсона-тред, теперь хочу обратить внимание на другую достаточно клёвую вещь: Metamath. (Это связано с основаниями математики, но не спешите отчаиваться)
В данном треде я постараюсь ответить на все возникшие у анонов вопросы. Его вроде надо сделать модерируемым.
FAQ: 1)Что это? Это теория типов для формального доказательств первопорядковых языков. Ну то есть язык программирования для ZFC, NBG, геометрии (Тарского) и ещё много чего первопорядкового. Всё это доступно онлайн в удобном гипертекстовом виде.
2)Какие профиты? а) Очень большая библиотека доказательств, легко читается. Имеет достаточно долгую историю - с девяностых. б) Пруфассистант: два режима, как в Coq: либо конструируешь доказательство, либо интерактивный режим. в) Непосредственно прилагается самоучитель. г) Простой (300 строк на питоне) верификатор доказательств. д) Имеет модель в ZFC. (самая мякотка, смотри пункт 3) е) Живое коммьюнити.
4) Почему "лучше" чем HoTT, Coq, HOL и т.д.? Да потому что ZFC и логика предикатов - это математический стандарт де-факто, поэтому знание metamath может помочь вам понимать беглую речь преподавателей в институте. (А не страдать по крайностям "это очевидно" и "ничерта не понятно".)
>>34990 > теорию стоящую за коком тоже надо как-то обосновать. В чём-то простом. Лямбда же. Ну и изоморфизм Карри-Говарда. В конечном счёте все обоснование упирается в вычислимость. Как и MLTT.
>>19368 >Математика - это заложенный самим Богом способ более глубокого, чем обыденное, познания окружающей действительности. Вы сильно преувеличиваете. Математика — это просто описание некоторых аспектов реальности, вот и всё. Нет никакого "более глубокого" познания. Всё познание одинаковое.
>>41025 тред же про метамаф... не надо тут, я хотел бы, чтобы последним постом было следующее заключение:
1) там очень сомнительная и некрасивая теория типов. 2) Язык слишком бедный 3) В такого рода системах можно легко нарваться на противоречие. ( из-за того, что там замены без нормального вывода типа) 4) Морока с "различностью переменных" - излишняя грузящая синтаксис вещь.
Поэтому пусть этот тред утонет: есть куда более красивые и полезные аналогичные классические вещи - элементарные теории первого порядка.
ОП
Красивой индексации вопрос
Аноним08/11/16 Втр 13:15:08№1478Ответ
Использую буковки x, y, z, w, p, r, i, j, k, l, n, m, t для генерации матриц разной размерности. Только вот если первые четыре вроде как традиционные, то дальше идёт первый пришедший в голову треш. Скажите, господа-математики, у вас есть какая-то расширенная традиция наименования степеней свободы?
В любой науке ровно столько науки, сколько в ней математики. В любой математике ровно столько математики, сколько в ней вычислимости. Предыдущий - https://2ch.hk/math/res/21361.html
>>40381 >Браузер писал, то так оно и есть. Слово Браузера - закон. Вот это было излишне, ибо на принципах интерпретатора: >>40466 >непогрешимость браузера ещё сильнее усилилась
Логика и развитие математического мышления
Аноним12/06/18 Втр 21:07:05№40382Ответ
Сабж. Как считаете, нужно ли изолированное изучение логики для понимания математики и развития математического мышления в целом?
Столкнулся с проблемой, что начав изучать школьную программ, я в принципе могу решать задачки и всю прочую хуйню, ноя не понимаю, что делаю. Взять даже квадратное уравнение и нахождение дискриминанта: я помню формулу, но не могу сказать, что она значит и откуда она вообще взялась. Моё "математическое" мышление на данный момент строится лишь на некотором количестве заученных формул, большую часть которых я даже не смогу доказать.
Чтобы начать понимать математику, стоит ли мне обмазаться учебниками логики или не выёбываться и просто сидеть решать всякую хуйню 24/7, а понимание придёт само?
>>40382 (OP) Не слушай троля выше. То, что ты называешь логикой - не имеет учебников, потому что там одно два логических следствия, к которым нужно привыкнуть. Все учебники по логике - это учебники по конкретной ветве науки, которая, вообще говоря, довольно сложная. Все что тебе нужно это осознание пары очевидных фактов и простейшая теория множеств, типа объединения, пересечения, и отрицания. Но на самом деле я тебя обманул и тебе это не нужно. А что же нужно&? 1. Перестать быть пиздоглазым мудилом и не создавать тред, блять, а пойти в загон для начинающих. Ебанутый, в закрпленном треде написано. ты вообще дебил? Думаешь ты первый, кто испытывает проблемы со школьной математикой? 2. Послать на хуй своего учителя или учебник. Если ты не знаешь вывод теорем, то это значит, что либо ты ленивый бич, который не хочет их узнавать, либо тебе их банально не дали. Как узнать то, чего тебе не дают. Я подозреваю, что у тебя второе. Выбери любую книжку по школьной математике, список есть в соседнем треде, оюходи стороной историю математики и философию. Реально, беги как от огня, а адептов не считай людьми. В примере с уравнением квадратным. Что значит >но не могу сказать, что она значит Формула - это как форма на сайте, вставляешь свои значения и получаешь ответ, что ты, вроде как, умеешь. Что касется вывода. Нужно выделить полный квадрат, и дальше эта формула вылезет. Это не очень трудно, но и не быстро ,поэтому эту формулу и учат, чтобы каждый раз не выводить. а именно такой вид она имеет потому, что нужно выделить именно дискриминант, на нем все и может сломаться, остальные же действия надежны как часы. Ну кроме деления на а, но там изначальное условие помогает. Итак, резюмируя. >стоит ли мне обмазаться учебниками логики Нет, не стоит. >не выёбываться и просто сидеть решать всякую хуйню 24/7 Это тоже вариант, в конце концов догадаться до решение квадратного уравнения не очень сложно. Но гораздно проще и быстрее посмотреть решение в учебнике или спросить тут. В старших классах будут производные, в этом случае тебе придется либо просто выучить, либо искать хороший источник, где объяснят вывод всех этих формул. Проблема в том, что в школе не рассказывают строго, что такое производная.
>>40395 >Деды конечно уверяют, что это развивает интуицию, телепатические способности и улучшает потенцию, но это не так.
Почему диды такие крутые?
У них есть все - свой дхду, свои люди в министерстве образования, физики их уважают, а гуманитарии им завидуют. От одного слова "матан" случайные прохожие разбегаются в благоговейном трепете, а при слове "пучки" люди только зовут модератора с формулировкой "несовершеннолетний". Пока неудачники кучкуются в каких-то подпольных клубах типа НМУ и носятся со своими листочками, деды возглавляют лучшие вузы страны. У них есть все: деньги, власть, уважение. Даже лоли у них есть. Про них снимают фильмы, а про тебя через 10 лет не вспомнит даже конструктивный петух.
Картофан - это успех. Деды - это сила. Война проиграна, господа.
Математики привет! Сейчас я вам предлагаю посмеяться над дебилом. Завтра я сдаю ОГЭ по матеше и дело в том что я знаю ее на уровне класса 3-его (Я даже таблицу достаточно хреново знаю.). Все классы кроме 8-ого я пересдавал математику. Завтра у меня экзамен и я пиздец боюсь. На русском нам учителя дали ответы, но учитель математики в моей школе какие-то странные. У меня сейчас ниебический мандраж. Как быть?
Сап, вкатываюсь с задачкой как я полагаю банальной, но для меня крайне сложной. Суть в том, что мне нужна формула для линии (красного цвета), на уровне формулы из учебника (без цифр, онли буквы если конечно не нужно там разделить экспоненту или около того). Препод давал подсказку, что формула состоит из трех экспонент и вообще складывается чуть ли не из трех графиков(возрастающего, убывающего и затухающего). Формула нужна без колебаний! Хотя если кто-то сможет можно и с ними(но лучше отдельно=D ) Если кому то будет интересно потом объясню, что это за вундервафля, из какой области и зачем нужно.
Т.е. нам, грубо говоря, нужно подсчитать длину нитки, графика. По логике вещей, если для площадей есть что-то этакое ввиде интегралов, тогда и для периметров должно существовать.
Анон , можешь закидать меня говной , но все таки дай совет. В общем: с класса 8-го мне внушали что надо быть погромиздом 300ксек , и вот мне 20 лет , из умений только говнокодить всякие школьные задачи. Ну да не суть. В общем как ты понял мне охуеть как нравится матан , но на перспективу работать ИЛИ учителем матана ИЛИ погромиздом у меня начинает гореть жопа.Вот закончу я бакалавра или магистра на мотематека. И че дальше то блядь?
Сап двощ, пишет тебе долбоеб 31 лвл. Надумал я тут поступать в магистратуру. Начал смотреть на специальности и пришел к выводу что добрых 3/4 из того что интересуют - математические. Сам я тупой погромист прикладник и чистую математику толком и не помню. Поэтому прежде чем шевелиться решил попробовать за ближайший год осилить все самомтоятельно. Программа минимум - школьная программа + то что по идее на бакалавриате давали. Если совсем хорошо пойдет можно и кусок того что на магистрате есть отхватить. За сроки не волнуюсь так как ноулайфер. Один хер занимаюсь в основном работой да задротством. Вопросы: 1. Возможно тупой вопрос, нужна ли мне геометрия из школьной программы или будет достаточно алгебры? 2. Накидайте плиз список учебников или план обучения. Я знаю что это гуглится но боюсь что найду что то неоптимальное из за дилетанства
Инбифо забей, обосрешься с осиливанием материала. Я вполне это допускаю, лол, и прекрасно понимаю что в моем возрасте возможно поздновато в такие вещи уходить. Но интересно же
>>38931 (OP) 1. ничего школьного вообще не надо: алгебру лучше учить с нуля в приличном виде, а про (школьную) геометрию забудь, это не наука
2. обсуждалось в миллионах мест, в том числе, прямо на этой доске. погугли, почитай обсуждения, составь свой список (потратишь несколько дней), потом спроси, хорош ли он.
>>38936 Благодарю за советы, анон. Честно говоря я настолько дилетант что думал что алгебра это название школьного курса математики а не раздела науки. Отдельная благодарность за ссылку. А про магистратуру не писал особо так как даже если математика хорошо зайдет вероятность моего поступления весьма небольшая. Чтобы от нее был толк нужно уделять много времени в прайм тайм. Значит в ущерб работе. С учетом ипотеки, ребенка и жены в декрете это скорее из разряда влажных фантазий. Но вообще смотрел на все что связано с ии и машинным обучением. Интеллектуальные системы, например
>>38935 Долбоеб, что с меня взять. Читаю прикрепленнын треды
Постоянная Планка и Формулы
ОП13/01/17 Птн 18:23:56№7894Ответ
>>7894 (OP) Сперва опытным путем, а потом туда обоснование затащили.
Написано же Формула Планка («форма» зависимости u {\displaystyle u} u от частоты и температуры), первоначально, была «выведена» эмпирически тобишь сперва чего то намеряли, посмотрели на уже существующие выведенные формулы как их вывели это совсем другая история, потому что они вывелись из более ранних формул, те из еще более ранних, те..(рекурсия). Заметили что в месте график функции и опытных данных не сходится. Тогда физики покумекали над графиком опытных данных и вывели некую формулу, которая сходится с опытными данными. А потом уже начали копать от уже существующих формул в сторону новой, по дороге допуская какие то теории и проверяя их на опыте.
Простых задачек тред, чтобы не было скучно. Правила: кто постит решение одной из задач, постит новую простую задачу. Один пост - одно решение. Задача считается простой, если вы можете быстро объяснить её решение матшкольнику. Задача со звёздочкой должна переходить в задачу со звёздочкой. Тупняк игнорируем.
Я начну: 1. Постройте поле из двадцати семи элементов. Например, как фактор чего-то по чему-то. 2. Предъявите периодическую числовую функцию, не имеющую наименьшего периода. Не являющуюся постоянной. 3. Предъявите непрерывное отображение некоторых топологических пространств, не являющееся ни открытым, ни замкнутым.
И задачка со звёздочкой: a. Предъявите множество и на нём две различные топологии, имеющие одни и те же сходящиеся последовательности.
>>38664 Я так подробно написал, почему тут у тебя хуйня написана, а вакаба сжевала все :( Короче, переделывай, ответ мало того, что неправильный, так еще и бессмысленный.
>>38812 Хорошего ничего не будет, довольно отвратительная группа. Я ее опишу в аддитивном смысле, но ты всегда можешь взять экспоненту от каждого элемента и получить в своём виде. Элементами будут 0 и все иррациональные числа из отрезка [0, 2п] такие, что разность между любыми двумя иррациональная. Более строго, это будут классы эквивалентности по отношению х~у <=> х-у - рациональное. Заметь, что эта группа будет несчетной, и там поразительно мало чисел, которые мы можем более-менее адекватно описать. Хер знает, может есть какая-то приятная модель для такой группы, но я сомневаюсь.
Анон, помогай нНужен предельно точный онлайн инструмент для построений, либо софт. навроде geogebra. org / geometry, только точнее. В частности, необходимо вычисление величин построенных углов до максимально возможного знака. Заранее благодарен.
Я тут вроде как смог построить угол в 1 градус с помощью циркуля и линейки. Геогебра показала, что построение точное, но необходимо проверить как можно точнее.