Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Математика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 34 3 15
Периметр Функции Аноним 24/04/18 Втр 23:29:31 38769 1
деффачка.png 402Кб, 850x1133
850x1133
Площади - это интегралы.

А периметры - это что?


Т.е. нам, грубо говоря, нужно подсчитать длину нитки, графика.
По логике вещей, если для площадей есть что-то этакое ввиде интегралов, тогда и для периметров должно существовать.
Аноним 25/04/18 Срд 01:03:27 38775 2
Я скажу, но ты охуеешь.
Интегралы.
Аноним 25/04/18 Срд 01:07:06 38777 3
>>38775
Ну и как при их помощи искать периметры?
Аноним 25/04/18 Срд 01:12:54 38778 4
http://www.mathprofi.ru/dlina_dugi_krivoi.html
Вот так? А зачем для нахождения периметра использовать инструмент для нахождения площадей, если можно создать собственный для нахождения периметров?
Аноним 25/04/18 Срд 01:13:22 38779 5
>>38777
Вот тут почитай:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB
А вообще, если коротко, это связано с определением кривой. Один из способов - задать ее как отображение из отрезка в твое пространство (плоскость или трехмерное пространство, например). А потом это отображение надо корректно проинтегрировать и получится длина кривой.
Аноним 25/04/18 Срд 01:25:46 38781 6
fizicheskii-smi[...].png 2Кб, 259x75
259x75
>>38779
Сложнова-та. Особенно непонытные значки итд.

А вот смотри, если интеграл - обратное действие взятию производной и если у производной такая формула (на картинке), тогда какая подобная формула у интеграла? Ну обратная формула какая?
25/04/18 Срд 09:51:05 38787 7
>>38781
Слишком толсто
Аноним 25/04/18 Срд 11:36:02 38790 8
>>38781
Братан, сядь да разберись сам с курсом матана за первый семестр уника. Я бы с радостью с тобой побеседовал, если ты был бы хотя бы достаточно математически подкован, чтобы не задавать такие вопросы.
Мне неинтересно отпускаться до уровня: "2+2=4".
Аноним 25/04/18 Срд 13:12:07 38794 9
>>38781
Да блин, серьёзно же.

1) Интеграл - обратное действие взятию производной, неужели кто-то не согласен?

2) Есть формула в геометрическом смысле производной, которой равна производная, ну так в чём проблема, почему нет обратной формулы для интеграла?
ОП 25/04/18 Срд 13:44:13 38797 10
Да хрен с вами, сам всё сделаю:

-дx/[f{x0}-f{x0+дx}]

Раз, два и всё.
ОП 25/04/18 Срд 13:50:50 38798 11
Блять, что может быть проще?

1) Когда мы дифференцируем, мы имем производную, превращая первообразную функцию по специальной формуле в другую функцию, которая называется производной.

2) А когда мы интегрируем, мы ищем первообразную.

Ну так если мы знаем формулу по которой мы первообразную превратили в производную, мы что не сможем проделать обратные действия и получить из производной первообразную, мы это и делаем, когда находим интеграл.
Короче, берём и проделываем действия в обратку, ну да может ещё придётся добавить + С, на всякий случай.

26/04/18 Чтв 09:38:11 38817 12
>>38794
>обратное действие взятию производной
Только неопределенный интеграл, которым для удобства называют фактическое нахождение первообразной. В общем смысле интеграл подразумевает предел бесконечно-увеличивающейся последовательности сумм.
>формула
Обычно говорят, что обратное действие зачастую сложнее прямого, особенно если при прямом в преобразованном объекте теряется некоторая удобная информация об исходном объекте, по "скелету" которой можно было бы легко его восстановить. Лучше читай учебники, напрягай мозги, ибо, сидя на двачике, ты всё-равно ничего не поймёшь.
Аноним 27/04/18 Птн 19:04:20 38848 13
>>38817
>В общем смысле интеграл подразумевает предел бесконечно-увеличивающейся последовательности сумм.

Типа сумма площадей прямоугольников?
Аноним 27/04/18 Птн 19:34:40 38849 14
>>38797
Ответь мне, пожалуйста, на два вопроса.
Чему, по-твоему, равно записанное выражение?
И какой смысл вложен в ту хуйню то, что ты написал?
Аноним 27/04/18 Птн 19:37:24 38850 15
Аноним 27/04/18 Птн 19:49:39 38853 16
>>38850
Я тебе скажу, но это пройдет мимо тебя. Лучший способ что-то понять - попытаться это объяснить, и увидеть, что твой наивный метод не работает.
Давай начистоту, ты долго думал, когда писал свою формулу?
Аноним 27/04/18 Птн 20:18:52 38854 17
>>38853
так ты скажи для начала
Аноним 27/04/18 Птн 22:07:27 38857 18
так ты не сказал какая формула правильная, выпендриватсья только и способен :((

А чему удивляться, тут почти все такие.
Аноним 28/04/18 Суб 17:17:54 38870 19
wpss201804280001.png 111Кб, 480x800
480x800
>>38857
Вот тебе
>формула
для интеграла Римана. Смотри ту, где предел,
>формула
для сигмы выше.
А теперь я хочу объяснить. Любая формула - это просто запись ИДЕИ, которая за ней стоит. И некоторые идеи настолько спрятаны за формулами, что ты их можешь даже и не знать, но они есть. Когда ты производишь рандомные действия над буковками и надеешься, что выйдет что-то осмысленное, ты показываешь свою неосведомленность о том, что происходит за ширмой.
Именно поэтому НЕТ и быть не может формулы для интеграла как для производной, потому что это РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ, и они соотносятся по совершенно другим законам, нежели объекты, к которым ты привык (числа).
А теперь ты меня заебал своей тупостью, или прочитай учебник по матану, есть много хороших книжек.
Аноним 28/04/18 Суб 17:18:42 38871 20
Аноним 28/04/18 Суб 22:05:49 38883 21
>>38870
btw, такая формула есть в том смысле, что если функция интегрируема в элементарных, то производную можно взять с помощью алгоритма. Называется алгоритм Риша.
Аноним 29/04/18 Вск 11:13:10 38888 22
>>38769 (OP)
тоже интегралы.

площадь -- это двумерный объём
длина -- одномерный объём
всё в размерности три и выше называется уже просто объёмом

все объёмы вычисляются с помощью интеграла от специальной формы (зависящей от римановой метрики)
Аноним 29/04/18 Вск 19:27:34 38900 23
>>38870
Это не обратная формула геометрического смысла производной, а хуйня какая-то. А просили именн ту. Зачем другое давать?
Аноним 29/04/18 Вск 19:29:31 38901 24
>>38888
Прикинь, а ведь всё это можно было вычислять подоными штуками для периметров.

Двумерный периметр - площадь итд.

Не согласен?
Аноним 29/04/18 Вск 19:40:27 38902 25
>>38870
Ты нихуя ни разу не прав, интегралы появились совсем не так, как ты опсываешь, и нужны они были почти всегда только, как действие для нахождения первооразной.

И производные и интегралы родились только благодаря физике и математика тут вообще не при чём.
Аноним 29/04/18 Вск 19:43:10 38903 26
>>38901
Разумеется, можно и для трёхмерных слепить свою такую и для -1 в теории, но, сам посуди, лучше сделать для 0 мерки и использовать её уже для всех остальных.
Аноним 29/04/18 Вск 19:44:27 38904 27
>>38903
Причём, это должны быть не инегралы и не периметры, а что-то иное.
Аноним 29/04/18 Вск 19:47:38 38905 28
>>38870
Когда дифференцирование разовьётся дальше точек соприкосновения может возникнуть больше.

А если появятся новые штуку, куда можно будет приебашить интегралы и производные, в этих новых системах вообще всё может оказаться уже совсем не так.
Аноним 30/04/18 Пнд 13:52:54 38940 29
>>38901
ну я не знаю, ты можешь вместо слова "объём" говорить слово "периметр", если тебе так на душе теплее. только делай это тихо и сам с собою, чтобы другие не слышали
Аноним 02/05/18 Срд 05:17:33 39006 30
Аноним 02/05/18 Срд 09:39:16 39010 31
>>38817
>Только неопределенный интеграл
ты не права
Аноним 04/05/18 Птн 00:40:08 39073 32
>>38781
Твоя формула без предела, в общем, неправильная. Либо объяснение для дурачков, либо засовывание предела под ковер.
Аноним 04/05/18 Птн 03:58:05 39078 33
Аноним 04/05/18 Птн 11:48:11 39085 34
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов