Какой сейчас (или конце 20 века) положняк в хваленой американской философии по вопросу ограничения свободы слова/самовыражения? Посмотрел что на вики и стенфордской энциклопедии пишут про The Offense Principle и The Harm Principle, и вроде что первый лучше, что ли. Про Милля читал, что он не предложил четкий критерий Harm Principle и отделывался примерами и ссылками на здравый смысл.
Но кто определяет вред, и вред для какой цели, каких показателей? Могут объявить религиозную пропаганду вредом, из-за того что она может распространять bigotry и предрассудки в отношении транс-персон "Even worse than political speech, according to Kateb, is religious speech. He claims that a lot of religious speech is hateful, useless, dishonest, and foments war, bigotry and fundamentalism". Но чем это отличается от запрета пропаганды ЛГБТ в Третьем Риме, это ведь сделали не просто так, а именно оттого, что считают пропаганду ЛГБТ вредной?
Если не этот принцип, то какой? Вот пример который читал в тексте про Милля «Он говорит, что одно дело, если, например, человек написал статью о том, что собственность — это кража (это лозунг тогдашних социалистов), о том, что хлебные торговцы морят людей голодом, Ладно, написал и написал, он имеет право это написать и напечатать. Однако другое дело, если он то же самое кричит перед возбужденной толпой напротив дома хлеботорговца – тогда, извините, он призывает к убийству.
<...> Нет критерия, и он не предлагает критерия, в каком случае изреченное слово опасно, а в каком безопасно... Понятно же из здравого смысла, что нельзя призывать к погрому. А вот если люди в какой-то статье или томе «Капитала» прочитали, что собственность — это кража, и пришли громить, что тогда? Нет ответа».
Ваще судя по идиотии и срачам в СМИ и твиттерах этот вопрос хваленые ваши исламскиелиберальные ученые так и не решили.
>>150614 (OP) абсолютная свобода слова вредна потому что можно призвать к насилию через сми и тебе ничего не будет, правильнее будет запретить абсолютную свободу слова. да и свободу слова диктует политика государства так как оно само имеет свое понятие свободу слова
>>180319 (OP) Иногда могу заебашить очень уникальное творчество, если мне будет экстремально не лень или вдохновение или стимул. А так даже этот пост на автомате пишу, как и двачи на автомате скроллю.
Вообще, сознание это процесс перемещения в специфическом многомерном пространстве, если допустить что мозг действительно работает около как нейросеть. Большинство маршрутов протоптаны на автоматике.
Смысл жизни
Аноним06/12/25 Суб 21:44:28№180860Ответ
Интерес к этой теме появился в следствии другого вопроса "Какова моя цель в жизни" или "Чего бы я хотел в жизни". И я не про сиюминутные желания и хотелки, а про мега-желание, которой будут служить большая часть моих действий. То, ради чего не жалко идти вперёд. Поэтому я хочу понять какова природа моих желаний и что с ними не так. Может дело в культурном контексте, который окружает меня повсюду и не даёт взглянуть выше него или в чём-то ещё... Для начала я дам определение того, что я называю желанием
Под желанием я понимаю словесное воплощение мозговой энергии, которое может определять поведение человека. Это определение допускает, что в момент принятия решения несколько таких потенциальных желаний борются за право на воплощение в реальность. При этом эти словесные воплощения не обязательно осознаются, они могут сравниваться мозгом и на выходе выдавать итоговый вердикт.
Однако, я не уверен насколько всё работает именно так. Ведь можно привести в пример случаи, когда человек осознаёт какую-то мысль, то он начинает обдумывать её и может случиться так, что он примет другое решение. Я могу это объяснить только тем, что мозг собрал побольше данных и принял другое решение.
В общем, правда ли, что мозг принимает решения "за кадром", бессознательно? И если вывести бессознательное в осознаваемое, то можно понять, чего ты хочешь?
И второй вопрос к границам желаемого. Я понимаю, что в нас ещё осталась часть от животных, а именно желание или цель оставить как можно большее число копий своих геной. На это основании строились механизмы выживания, размножения, взаимодействия с особями того же или других видов. Однако, помимо природной составляющей есть ещё культурная составляющая. Здесь у меня понимание похуже. Я лишь понимаю, что культура допускает идеи, которые противостоят природной составляющей. Например, нежелание рожать детей или воспитание детей из приюта или асексуальность.
И тут назревает второй вопрос. Человек живёт мире, где из его возможных желаний может быть только смесь из природной составляющей и культурной, которая может как "разделять" идею о распространении своих генов, так и нет? Или есть ещё что-то помимо этих двух составляющих, за рамками которых ты можешь мыслить? И если да, то каким образом?
Нас движет не уникальная воля, а древний, безличный алгоритм жизни. Мы — сосуды, наполненные солёным океаном крови и лимфы, управляемые тикающими химическими часами гормонов и вспышками нейронных молний. Эти же силы заставляют цвести дерево и поворачивать голову ящерицу. Мы не отличаемся от них. Мы — одна и та же жизненная сила, принявшая мириады временных форм. Таракан, медведь, человек — это не разные категории, а разные предложения, составленные из одного и того же алфавита биохимии и физики.
Если снять этот первый, самый очевидный слой — кожу, мимику, «маску» индивидуальности — мы упираемся в архитектурное единообразие. Наш скелет — это не личный дизайн, а типовой проект позвоночных, отточенный сотнями миллионов лет естественного отбора. Эта потрясающая схожесть — глубже любого культурного различия. Она продолжается внутри: под слоем мышц и жира расположена одна и та же карта внутренностей. Сердце, печень, лёгкие — они занимают одни и те же позиции у короля и нищего, у гения и дурака. Мы носим в себе идентичную биологическую фабрику, которая дышит, переваривает и фильтрует по одним и тем же законам.
А дальше — последний и самый важный рубеж: мозг. Эта трёхфунтовая вселенная из жира и белка, кипящая электричеством. Она создаёт всё: боль экзистенции, восторг музыки, иллюзию цвета, непрерывный внутренний монолог. Она конструирует модель «Я» — целостную, логичную, обременённую памятью и желаниями. Но если разобрать эту вселенную на части, мы не найдём там ни души, ни центра управления, ни крошечного человечка-гомункулуса, который всем заправляет. Мы найдём лишь бесконечно сложную сеть, чья активность коррелирует с ощущением себя.
И здесь рождается главное откровение. Возможно, наше «Я» — это не вещь, а процесс. Не сущность, а отношение. Это динамический узор, возникающий в момент взаимодействия этой нейронной сети с собой и миром. Это история, которую система рассказывает себе о себе, чтобы сохранить целостность. Мы — биологические машины, порождающие субъективный опыт. Наша личность — это не фундамент, а самый изощрённый и интимный продукт работы этой машины. Саморефлексия — это не взгляд некой духовной сущности на материю, а материя, усложнившаяся до такой степени, что она обрела способность созерцать и анализировать саму себя.
>>180832 (OP) Зависит от определения, они и с т.з. психиатрии реальны, если нереальны то ты или пиздун или у тебя если только бред связанный с тем что у тебя будто бы реальные галлюцинации. А на самом деле галлюцинации нереальны а бред реален.
говорят : ты - не ты , когда голоден но ведь понятно , что только в сложной ситуации человек начинает быть собой . разве не правильней было бы говорить : ты - ты , только когда голоден ??
Не помню где читал про опрос среди бразильцев на тему мечты. Богатые бразильцы отвечали про духовное, про добро и мир в мире и т.д., а их работники т.е. бедные, водители, садовники мечтали о материальном - о своём доме, о машине и т.д.
Что такое собственность с философской точки зрения? Как право собственности влияет на людей и общество? Какие есть плюсы и минусы отмены частной собственности? Каким будет общество без частной собственности?
>>173809 (OP) собственность это часть тебя, то на что ты потратил время, усилия, деньги. по сути отнять собственность это как отнять твою часть тела потому что кому то же хочется во благо коммунизма
Декарт считал, что все чувства ложны, ибо они опосредованные органами чувств. Но не ложно тогда наше
Аноним04/01/26 Вск 18:49:12№181361Ответ
>>181361 (OP) Наверное может не ложны, а недостоверны и подвержены ошибкам? А так да, справедливая критика Декарта со стороны автономности и самодостаточности "рацио".
В принципе таким же образом можно критиковать Канта, он тоже верил, что исследовал и детально описывал "разум", который существует в мире идей неизменно как математические объекты. А не ПО человеческого мозгового желе
…С другой стороны Декарт в отличие от Канта Бога вводит и наверное его ответ бы содержал его
Читая треды про стоицизм, не все принимают его изначальную цель, достичь душевного равновесия. Кто-то описывает это как вред человеку, делая его недееспособным к любви, эмпатии и прочих аспектов эмоциональной деятельности. Что по вашему, может ( если оно вообще может ) вредить, а что помогает и спасает?
>>181559 (OP) Люди разные, путей много. Да, с точки зрения стоицизма дело не в том, что происходит, а как ты к этому относишься. Разумеется, с этим не все согласятся да и верность этого относительна.
>>181566 просто иногда когда люди это пишут, выглядит будто пишут с злым подтекстом, где сами не разобрались что куда и зачем. По-моему, стоцизм не только спасает тебя от тревоги, но еще и не даёт попасться на уловки манипуляторов. Действительно, такое не понравится человеку который был в отношениях/дружбе с таким человеком, который всё хочет делать по факту, а не искать того чего не знает в человеке или партнёре, тому доказательство частая фраза "просто друг", естественно оба человека без отношений, но один хочет другого. Возьмём в условность, что тот кто нравится, стоик, который не хочет этих прелюдий, и тут возникает обида к нему, что не понимает намёков и тд. В целом, я отношусь к таким людям скептически, можно понять но пытаться опровергать стоицизм это деградация.
Как люди живут разбираясь максимум в 1 аспекте реальности и то только в связи с тем что тот имеет от
Аноним28/11/25 Птн 21:29:18№180680Ответ
Как люди живут разбираясь максимум в 1 аспекте реальности и то только в связи с тем что тот имеет отношение к их работе, а иногда не разбираясь вообще ни в чём если у человека нет образования и он не самоучка? В чём кайф жить во вселенной-загадке? Когда я в детстве играл в комп.игры то первым делом перечитывал полностью вики по игре, смотрел кучу гайдов, искал разные малоизвестные секреты, фишки и тайны. Прикиньте зайти в майн и не читать никакие крафты, или в доту и не читать никакие скиллы персонажей, просто играть. Пиздец-же какой-то, не? Но это считается нормой в человеческом обшестве.
>>180680 (OP) Мозг самое ленивое что только есть. Ты даже когда передвигаешься по своей квартире то ты не осматриваешь ее заново, мозг экономит силы и ты смотришь в прошлое ( если же он не заметит изменений) Ты на автопилоте двигаешься по жизни и задаешься вопросом как живут люди не стремящиеся к исследованиям? Забавно
Если убрать тебя как личность и оставить тело и оно продолжит жить, то за годы ты не откроешь ничего нового и будешь жить в комфортном пузыре
Я не считаю себя злым, наоборот, я добр и душевен, но в итоге все сходится к одному. Все мои коллеги, одноклассники, одногруппники - все были для меня животными, я всегда придумывал себе причину их ненавидить. На данный момент у меня есть всего один человек, которому я доверяю и которого люблю, но дальше его ничего не заходило. Я не хочу ни с кем общаться, выходить в социум и т.д., мне не страшны люди, но почему то меня злит каждое их действие. Бороться я с этим не хочу, но мне это и не нравится одновременно, такой вот парадокс, но как на это реагировали бы другие, если бы знали о моей глубокой ненависти к ним?
Умному человеку не свойственна тяга к обществу и признанию, он получает удовольствие от одинокого или же очень малого круга избранных им людей. Чем более примитивен в взглядах человек тем сильнее его тяга к обществу, массе, привязанности к течениям и чувствам что он часть чего то большего.
Мы очень похожи в взглядах, мой круг это два человека, остального я избегаю Наблюдательность все проясняет, изучай людей и ты поймешь что не хочешь с ними иметь дел по доброй воле и осознанному решению. Вот тебе совет - спросит в комментариях в инстаграме, там ты сполна прочувствуешь примитивность общества и как низ низменны их идеи и перестанешь ненавидеть в себе твои качества
После смерти Платона существовали его последователи до самого конца Античности. Сначала это были его ближайшие преемники в Академии, потом те же академики, превратившиеся в скептиков, потом (в 1 в. до н.э.) пришел Антиох Аскалонский и заявил, что Аристотель учил о том же о чем Платон, а Платон просто высказывал "вечную философию", выраженную во всех религиях, и эту идею поддержали средние платоники, активно смешивающиеся с неопифагорейцами. Которые потом кульминировали в фигуре Плотина, ученике Аммония, и он всех восхитил и породил неоплатонизм. Который существовал как минимум до 6 века. А потом влиял на всеразличных мистиков и "идеалистов", христианских, иудейских, мусульманских, гуманистических и немецко-классических.
Вот всё это можно тут обсуждать, и диалоги самого Платона тоже.
>>181547 – О, кто совершил больше безрассудств, чем милосердные; И что причинило больше страданий, чем безумие сострадательных? Горе любящим, еще не достигшим той высоты, которая выше сострадания их! Так сказал мне однажды дьявол: "Даже у Бога есть свой ад – это любовь его к людям". А недавно я слышал от него: "Бог умер, из-за сострадания своего к людям умер он".
>>181561 Es ist eine Feinheit, daß Gott griechisch lernte, als er Schriftsteller werden wollte, und ebenso dies, daß er es nicht besser lernte! Dieser Denker ist kälter als Eis, folglich verbrennt man sich an ihm die Finger und hält ihn leicht für glühend.
{ Thales aiming at confederation of poleis. Fights mythology (since polis is structured around the myth). Heraclitus does even more, trying to include even barbarians in his political project. Hence: both are already precursors and contenders to the "Republic" of Plato. Plato is not the only philosopher who thought about that. Every Greek before Homer already has/had implicit philosophizing, or "private philosophy". }
The Pythagorean-Orphic doctrine reinterpreted in a natural-scientific manner: Empedocles consciously masters both vocabularies, that is why he is the first rhetor. Political aims. Dualistic nature - the agonal {"war"} and the loving {"peace"}, pitying/compassionate. Attempt at a total reform of the Hellenic. All inorganic matter arose from organic matter, it is dead organic matter. Corpse and human being.
Conclusion: Greek thought in the tragic age is pessimistic or artisticaly optimistic. Their judgment on life says more. Oneness, flight from becoming. Aut unity aut artistic play. Profound mistrust of reality, no one assumes a beneficent deity who has accomplished everything in an optimal manner.
Pythagoreans, religious sects. - Anaximander. - Empedocles. The Eleatics. Anaxagoras. - Heraclitus (Heraclitus's relationship to the character of the Greek people: it is the Hellenic cosmos). - Democritus (the world lacking all moral and aesthetic significance, pessimism of contingency).
If all of them were spectators at a tragedy, the first three would see (it as) a reflection of the wretchedness of existence, Parmenides as transitory semblance, Heraclitus and Anaxagoras as artistic construct and likeness of the laws of the world, Democritus as produced by machines.
Democritus: if there is the existent, it must be indivisible, that is, absolutely complete. Division is explainable only if there are empty spaces, pores. Only the nonexistent is an absolutely porous thing. Thought is motion of the fire atoms. Soul, life. Sensory perceptions. Democritus and the Pythagoreans together discover the foundation of the natural sciences.
Plato. Optimism begins with Socrates, but it is no longer artistic, with teleology and the belief in a beneficent deity; the belief in the knowing, good human being. Dissolution of the instincts. Socrates breaks with all prior science and culture, he wants to return to the ancient civic virtues and to the state. Plato abandons the state when he realizes that it has become identical with contemporary culture. Socratic skepticism is a weapon that is to be used against the previous culture and science. The academy establishes the model. They are subversive institutions opposed to Hellenic life. Dialectical thought as a cold shower. By contrast, the earlier philosophers are governed in part by an impulse similar to the one that created tragedy. The Socratics have either a hostile or a theoretical attitude toward it. Plato desires a new state governed by dialectic; he negates the culture of the beautiful lie. Socrates, abstractly human, gives priority to the welfare of the individual, knowledge for the purpose of life. Eradication of the instincts. I am speaking of the pre-Platonic philosophers, because with Plato the open hostility to culture begins, negation. But I want to know how a philosophy, one that is not hostile, behaves toward an existing or emerging culture: here the philosopher is the poisoner of culture. The Greeks were separated from culture by sectarianism. All archetypes partake of the idea of the good, the beautiful, and hence are also existent (just as the soul partakes of the idea of life). The idea structureless. The question concerning how we can know anything about the ideas is answered by Pythagoras's) transmiro gration of souls. End of Plato: skepticism in Parmenides. Refutation of the doctrine of ideas.
If philosophers today were to create the polis of their dreams, it certainly would not be a Platonopolis, but rather an Apragopolis (city of idlers). Favorite topic of the present age: the great effects of the smallest thing.
Интеллект не зависит от генетики и мозга, взаимосвязь цели и потенциала
Фелиция14/01/26 Срд 12:53:41№181544Ответ
От понимания что ты всего лишь результат работы мозга все приложенные усилия безуспешны. Цель никогда не будет полностью достигнута, или по крайней мере великие цели не воплотяться в задуманное. Например, стать лучше всех, стать гением или же стать безграничным интеллектом. Всегда будет убеждение будто что то дано или не дано, или можно улучшить только если к этому есть талант. Хотя эти убеждения наравных со знаниями зависимости от мозга нас блокируют. Одна из множеств таких блокировок немного ошибочное мнение будто мы обладаем мышлением и понимаем, всё это мы называем способностями данными нашим мозгом. Хотя мы же мыслим когда решаем какую нибудь задачу, или в моменты при которых задумываемся про существование человечества или зарождение Вселенной, или о смысле нашей жизни, да обо всём что угодно. Значит мы не обладаем всеми этими описаными свойствами а являемся ими, все мы без исключения являемся интеллектом, а значит, казалось бы, мозгом. Но если мы мозг то почему не можем излечить себя от болезней, повлиять на тело и стать бессмертными. В нашем теле постоянно стучит сердце, фильтрирует кровь и заставляет её нести кислород в другие места тела, в клетки, поддерживая жизнь этого тела. Если мы мозг значит мы можем творить всё от нас, мы выращиваем тело, мы влияем на все процессы внутри нас и мы знаем что приводит к чему. Однако мы болеем хотя не желаем этого. Значит мы не влияем на тело и на процессы внутри этого тела ни смотря на то что мы мыслим. Значит одна часть это мы а другая не мы, или может быть мы всё же не являемся мозгом? А что мыслит кроме ничего? Ничего. Рука не мыслит, нога не мыслит, сердце не мыслит. Что понимает? Ничего, кроме нас самих. Подумаем о мозге, заметим одну деталь, состоит из материи и органических вещей, самих по себе бессознательных. А ведь бессознательный обозначает неспособный понимать. Значит мозг не мог нас сотворить, потому что мозг не понимает, значит не может промыслить и воплотить идею в реальность и из за неинтеллектуальности не может влиять на интеллектуальное. Мозг отвечает за процессы внутри тела кроме интеллекта. Мы являемся этим интеллектом. Кто то нас вселил в мозг и заставил нас поверить будто мы от него зависим и будто от него рождены. Хотя можно посмотреть на окружающий нас мир и подчеркнуть логику. Цветок появляется благодаря зерну, которое контактирует с водой и солнцем, животные живут не только благодаря здоровому телу но также кислородом и даже во Вселенной есть какие то движения планет с правильной последовательностью. Всё это сотворилось не случайно и не из тупости, а благодаря безграничному интеллекту или Богу. А у Бога ведь нет тела, он дух. Наше общее с Богом наша духовность а отличие в уровне. Главное Бог и мы сознательны или если не использовать слово интеллект будем использовать слово сознание пускай слова имеют одинаковое значение. Тело может быть домом, инструментом или тюрьмой для сознания, в зависимости от ситуации. Тюрьма поскольку сознание внушило себе что зависит от него, инструментом же если смогло побороть тело и обрёл возможности о которых раньше не знал. А дом - просто хранилище, как сосуд или сундук. А возможно ли побороть свои блоки и стать лучше себя или равным Богу? Для этого обязательно понять свою сущность или хотя бы закон мира. Закон может быть таким " мы интересуемся или любим только то к чему имеет дар. Самая настоящая и безусловная любовь, с готовностью пожертвовать всем и своей жизнью тоже возникает только у гения. Однако открыть этот потенциал можно только постоянно практикуя и веря в себя и не иметь негативных убеждений, например мы это мозг ". Этот закон существует для того чтобы Мир улучшался через усилия человека или для испытания всему человечеству. Возможно Бог ищет себе равного друга, который из ничего смог бы достичь всего, преодолев все свои болезни. Их два вида, первые интеллектуальные. Только мы или Бог способны их провоцировать а не какой нибудь биологический вирус или травма мозга. В принципе даже если мозг очень сильно повреждён, многие нейроны уничтожены, интеллект всё равно может остаться прежним, но только если хорошо себя осознаёт. Тело разрушается, вместе с ним ухудшается дыхание, биение сердца, теряются функции глатания, зрения, обоняние и движение рук и ног, изо рта текут слюни, но понимание и мышление всегда живёт. И наоборот, в здоровом теле по каким то причинам слабое мышление. А что вообще мышление? Чаще всего мы понимаем мышление внутреннем голосом, функционируещем через речь. Иногда полностью зависиющем от словарного запаса. Хотя не всегда, некоторые из нас отличают мышление от речи и мышление от настоящего мышления. То мышление нечто между чувством и не чувством, знанием из ниоткуда или моментальным понимаем всего. Просто знаешь, вот это нелогично, вот то должно быть так а не так. Проще назвать интуицией = мощным логическим мышлением и удивительной проницательностью. Благодаря ней проникаешь в истинное значение вещей, не только к логическим последовательностям но и к другим деталям. Возможно эта болезнь мозга испытание чтобы понять настоящего себя, а возможно наказание за то что не совершил правильный поступок. В любом случае страдает тело а не интеллект, а когда рушится интеллект? Во первых, сначала блокируется интеллект. Он может быть мощным, высоким, сильным, но никак себя не проявлять, никак не мыслить. Проявляется невозможностью мыслить либо при невозможности сосредоточиться на чем то либо при сильной усталости и боли в голове либо при ощущение какого то тёмного шара. Возможно есть какие то постоянные шумы в голове, песни и самое ужасное ненависть к себе, огорчение и ощущение себя бесполезным. Такое состояние может довести к привыканию и начать рушить а не блокировать. Разрушая себя не понимаешь больше эмоций, мира и себя, не чувствуешь ничего, постепенно приходишь к состоянию похожее на смерть. А тело может вести себя как угодно, бегать, прыгать или лежать не подвижно. В таком состоянии практически невозможно восстановить себя и стать гением, но возможно, если вспышка света озарит и потащит вверх, если сможешь понять хотя бы намного. Однако, вернёшься в состоянии при котором уступаешь в развитие всем и чувствуешь себя бездарем. Делаешь что то, но хуже всех, постепенно ища причину глупости и отставание ото всех. Первая причина, мозг. Но есть и вторая причина, не любовь к себе, вина за ограниченность, за ум и к телу или к чему то другому. Что то спровоцировало внутренний конфликт и мешает мыслить. Если бы человек осознал себя мышлением и согласился бы развиваться даже при медленном мышление то смог бы достичь тех же результатов. И скорее всего в будущем осмыслил бы то чего не осмыслили другие. Заметьте, самостоятельное мышления уже никак не может указывать на слабый интеллект и не важно медленнее или быстрее всех. Обычно мы превосходим других по навыкам, например по математике, достижениям, но в целом у нас бывают похожие мысли и не похожие мысли. Тот человек поборол умственно отсталость потому что поверил в себя, не сдался и продолжал работать. Хотя на самом деле он лишь снял с себя блоки, излечил себя. Интеллект перестал мыслить в направление разрушающее его, перестал генерировать разные точки, всплески смертельных энергий и стал более спокойным. Главное, стоит помнить, не важно с каким уровнем мы появились в этом теле, ведь если мы любим по настоящему интеллект ради интеллекта не за то что он нам даёт, не за то что мы получаем от него а только за то что он существует то мы уже имеем потенциал. Мы любим мыслить, любим понимать, любим что то изучать - всё это не просто так. Это признаки потенциала и предназначения. К тому же если мы не раскроем себя то Мир не будет развиваться и Бог будет недовольным, но и мы будем несчастливы. А наше предназначение быть счастливым, но только в качестве награды за все усилия, противостояния и достижения. В таком случае почему у нас нет здорового и бессмертного тела если мы стали гением? Испытание. Мы сами должны сотворить себе бессмертное тело и научиться влиять на все процессы внутри тела. Мы можем ощущать себя интеллектом, но к сожалению это нам не откроет секретных техник для управления телом. Мы не отупеем но будем не в силах остановить процесс смерти
>>181544 (OP) >морально-инструментальное [пример: толкование Ницше К. Ясперсом] успешно кусает себя за хвост и перестаёт функционировать... Едва ли можно отчетливее выразить глубочайшее содержание сократической культуры, чем назвав ее культурой оперы: ибо в этой области названная культура с сугубой наивностью высказала свои желания и догадки, что способно лишь удивить, если мы сопоставим генезис оперы и факты ее развития с вечными истинами аполлоновского и дионисовского [эстетических] начал. Я напомню прежде всего о возникновении stilo rappresentativo и речитатива. Можно ли поверить, что эту целиком сведенную к внешнему, неспособную вызвать благоговейное настроение оперную музыку встречали восторженным приветом и лелеяли ее, видя в ней возрождение всей истинной музыки, в то самое время, когда только что возникла невыразимо возвышенная и священная музыка Палестрины?... [ Музыка и трагический миф в одинаковой мере суть выражения дионисовской способности народа и неотделимы друг от друга. Они совместно коренятся в области искусства, лежащей за пределами аполлонизма; они преображают своим светом страну, в радостных аккордах которой пленительно замирает диссонанс и рассеивается ужасающий образ мира; они играют с жалом скорби, доверяя безмерной мощи ее искусных чар; они оправдывают этой игрой существование даже «наихудшего из миров». Здесь дионисовское начало, если сопоставить его с аполлоновским, являет себя вечной и изначальной художественной силой, призывающей к существованию весь мир явлений вообще: в самом средоточии этого мира сделалась необходимостью новая, просветляющая и преображающая иллюзия, призванная поддерживать в жизни этот живой мир индивидуации. Если бы мы могли представить себе вочеловечение диссонанса, – а что же иное и представляет собою человек? – то такому диссонансу, чтобы жить, потребовалась бы какая-нибудь дивная иллюзия, набрасывающая покров красоты на собственное его существо. В этом и состоит подлинное художественное намерение Аполлона: под его именем мы объединяем все те бесчисленные иллюзии прекрасной видимости, которые в каждое мгновение делают существование достойным жизни вообще и побуждают нас переживать и ближайшее мгновение. ]
"Was ist gut? — Alles, was das Gefühl der Macht, den Willen zur Macht, die Macht selbst im Menschen erhöht. Was ist schlecht? — Alles, was aus der Schwäche stammt. Was ist Glück? — Das Gefühl davon, dass die Macht wächst, dass ein Widerstand überwunden wird. Nicht Zufriedenheit, sondern mehr Macht; nicht Friede überhaupt, sondern Krieg; nicht Tugend, sondern Tüchtigkeit (Tugend im Renaissance-Stile, virtù, moralinfreie Tugend) Die Schwachen und Missrathnen sollen zu Grunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen. Was ist schädlicher als irgend ein Laster? — Das Mitleiden der That mit allen Missrathnen und Schwachen — das Christenthum…" — Эсхил имеет первостепенное значение в истории античного костюма, поскольку ввел свободную драпировку, изысканность, роскошь и прелесть головного убранства, а до него греки варварствовали, и ведать не ведая о свободной драпировке. Греческая музыкальная драма для всего искусства древних и есть такая свободная драпировка, преодолевающая всю скованность, всю изолированность обособленных искусств: на их общем празднике жертвоприношения гимны пелись красоте и одновременно отваге. Скованность, но все же прелесть, многообразие, но все же простота, множество искусств в их высочайших свершениях, но все же единое произведение искусства, – вот что такое античная музыкальная драма. Но тому, кто, глядя на нее, вспомнит идеал нынешнего реформатора искусства, придется заодно сказать себе, что его произведение искусства будущего – вовсе не блистательный и притом обманчивый мираж: то, чего мы ждем от будущего, некогда уже было действительностью, было в прошлом, отстоящем от нас больше чем на две тысячи лет...
Erster Satz. — Lasterhaft ist jede Art Widernatur.
Содержание трагического мифа – это главным образом некоторое эпическое событие с прославлением борца-героя; но в чем же коренится та сама по себе загадочная тенденция, что страдания в судьбе героя, самые болезненные переходы, мучительнейшие антагонизмы мотивов – короче говоря, проведение на примерах упоминавшейся нами выше мудрости Силена или, выражаясь эстетически, безобразное и дисгармоническое, – все снова и снова изображается в бесчисленных формах с каким-то особенным пристрастием и как раз среди народа, находящегося в пышном расцвете своей юности? Чем объясняется это, если во всем этом не ощущается некая высшая радость?
Ибо тот факт, что жизнь действительно складывается так трагично, меньше всего мог бы служить объяснением возникновения какой-нибудь формы искусства, если только искусство не есть исключительно подражание природной действительности, а как раз метафизическое дополнение этой действительности, поставленное рядом с ней для ее преодоления. Трагический миф, в той мере, в какой он вообще принадлежит искусству, принимает и полное участие в этой метафизической задаче просветления, выполняемой искусством вообще: что же он просветляет, представляя мир явлений в образе страдающего героя? Меньше всего – «реальность» этого мира явлений, ибо он напрямик говорит нам: «Взгляните! Попристальнее вглядитесь! Вот она, ваша жизнь! Вот что показывает стрелка на чаcax вашего существования!»
И эту жизнь показывал миф, чтобы тем самым явить ее нам в просветленном виде? А если нет, то в чем же заключается эстетическое наслаждение, которое мы испытываем, когда и те образы проходят перед нами? Я ставлю вопрос об эстетическом наслаждении, отлично зная, что многие из этих картин, кроме того, могут при случае вызвать еще и моральное упоение в форме сострадания или некоторого морального триумфа. Но тот, кто захочет вывести воздействие трагедии исключительно из этих моральных источников – что, правда, было уже слишком долгое время распространенным в эстетике обычаем, – тот пусть только не думает, что принесет этим какую-нибудь пользу искусству, которое прежде всего должно добиваться в своей сфере чистоты. Для объяснения трагического мифа первое требование – искать причину доставляемого им наслаждения в чисто эстетической сфере, не захватывая области сострадания, страха, нравственно-возвышенного. Как может безобразное и дисгармоничное, представляющее содержание трагического мифа, возбуждать эстетическое удовольствие?
Теперь нам становится необходимым смело и с разбега броситься в метафизику искусства, причем я повторю уже высказанное мною раньше положение, что жизнь и мир представляются оправданными лишь как эстетический феномен: в этом смысле именно трагический миф должен убедить нас в том, что даже безобразное и дисгармоническое есть художественная игра, в которую воля играет сама с собою в вечной полноте своей радости. Этот трудно постижимый прафеномен дионисовского искусства делается, однако, понятным только прямым путем и непосредственно постигается в удивительном значении музыкального диссонанса; как и вообще музыка, сопоставленная с миром, одна только и может дать нам представление о том, что следует понимать под оправданием мира как эстетического феномена. Радость, порождаемая трагическим мифом, имеет ту же родину, что и наслаждение диссонансом в музыке. Дионисовское начало с его изначальной радостью, воспринимаемой даже в скорби и муках, есть общее материнское лоно музыки и трагического мифа.
Не правда ли, что теперь, когда мы призвали на помощь понятие музыкального диссонанса, изложенная выше трудная проблема трагического воздействия стала много более разрешимой? Ведь мы понимаем теперь, что значит в трагедии желать созерцания и в то же время стремиться к чему-то лежащему за пределами этого созерцания, каковое состояние касательно художественно примененного диссонанса мы могли бы охарактеризовать в том же духе, сказав, что хотим слушать и в то же время стремимся к чему-то лежащему за пределами слышимого. Это стремление в бесконечное, этот взмах крыльев тоскующей души при высшем наслаждении отчетливо воспринятой действительностью напоминают нам, что в обоих состояниях мы должны признать дионисовский феномен, снова и снова раскрывающийся нам в игре созидания и разрушения мира всего индивидуального как излияние изначальной радости, подобно тому как у Гераклита Темного мирообразующая сила сравнивается с ребенком, который, играя, расставляет шашки, насыпает кучки песку и снова рассыпает их.
Итак, чтобы верно оценить дионисовскуюспособность того или другого народа, нам следует иметь в виду не только музыку этого народа, но с той же необходимостью и его трагический миф как второго свидетеля этой способности. При близком же родстве музыки и мифа мы имеем право предположить равным образом и то, что с вырождением и извращением последнего будет связано и захирение первой – коль скоро вообще в ослаблении мифа проявляется и некоторое ослабление дионисовской способности...
... Lerntet ihr nun mein Lied? Erriethet ihr, was es will? Wohlan! Wohlauf! Ihr höheren Menschen, so singt mir nun meinen Rundgesang! Singt mir nun selber das Lied, dess Name ist „Noch ein Mal“, dess Sinn ist „in alle Ewigkeit!“, singt, ihr höheren Menschen, Zarathustra’s Rundgesang!
Eins!
Oh Mensch! Gieb Acht!
Zwei!
Was spricht die tiefe Mitternacht?
Drei!
„Ich schlief, ich schlief —,
Vier!
„Aus tiefem Traum bin ich erwacht: —
Fünf!
„Die Welt ist tief,
Sechs!
„Und tiefer als der Tag gedacht.
Sieben!
„Tief ist ihr Weh —,
Acht!
„Lust — tiefer noch als Herzeleid:
Neun!
„Weh spricht: Vergeh!
Zehn!
„Doch alle Lust will Ewigkeit —,
Elf!
„— will tiefe, tiefe Ewigkeit!
Zwölf!....
Фелософия это самая бесполезная хуйня придуманная человеком. До сих пор НИКТО из феласофов не смог о
Аноним# OP17/10/25 Птн 20:27:01№179745Ответ
Фелософия это самая бесполезная хуйня придуманная человеком. До сих пор НИКТО из феласофов не смог опровергнуть радикальный скептицизм, т е предположение что возможно, ничто не доказуемо. Т е более чем за 2000 лет не смогли ничего ответить, следовательно занимались хуйней Только сверхразум как я понимает что фактов не существует, что наука что феласофия - промывка гоев Дисскас
>>179745 (OP) Ну может скептицизм опровергнуть и нельзя, но знаешь что ещё? Скептицизм это скунчая, унылая хуета для гнусных снобов. Нормальные люди любят упарываться ЗигХайдеггером
В философии существует проблема свободы воли. Люди разделились на три группы: 1) Свободы воли не
Аноним29/04/25 Втр 22:59:21№174364Ответ
>>174455 Чаще всего у человека есть несколько вариантов выбора(детерминированных определёнными предпосылками конечно же) но то что человек конкретно из этих вариантов выберет, в этом праве на выбор и есть его свобода воли.
сап, философач Объясните мне, почему нельзя быть экзистенциалистом и натуралистом одновременно. Я не замечаю никаких противоречий. Я считаю, что всё наше существование объясняется наукой и самой природой, но в то же время могу считать, что жизнь не имеет предопределённого смысла и человек свободен и он творец своей судьбы ведь наука и природа – это лишь объяснение всего происходящего, но никак не смысл смысла-нет
>>181401 (OP) а кто сказал что нельзя? по сути мы живем чтобы оставить наследие, но это не значит что мы должны родиться, родить и умереть. это не золотое правило которое нельзя нарушить. ты можешь делать что угодно и в этом и есть свобода, родиться и оставить наследников это как начало и конец, а между ней свобода
Как же меня доебали видосы на ютубе в рекомендациях где так называемые популизаторы науки проповедуют свой саентизм декларируя "эволюция - причина человека, причина морали. Бог не нужен, достаточно много лет и простых правил, чтобы создать разум". Страшно также когда заходишь в комменты таких видосов и читаешь как адепты поносят всех остальных называя мракобесами. Хочу сейчас разъебать эту нелепицу в надежде, что хотя бы на процентик адептов таковых поубавится.
Я прикрепил одну из первых картинок по запросу "градиентный спуск", т.к. она наиболее иллюстрирует то что я буду пытаться донести. По факту этот алгоритм решает такую же задачу как и эволюционные алгоритмы - проблему оптимизации. Конечно эволюция != эволюционный алгоритм, но это почти идеальная аналогия, которая даст понимание.
Цель алгоритма - найти минимум. В контексте эволюции минимум - самый сильный, самый приспособленный к выживанию. История доказала, что самый сильный на данный момент времени - это разум. На картинке черная стрелка иллюстрирует эволюцию. Синяя область ландшафта иллюстрирует разум, т.к. это экстремум нашей т.н. "функции потерь" - физических законов, свойств материи, окружающей среды. Синяя область ландшафта - это разум, т.к. история показала, что разум наиболее приспособлен к выживанию.
Так вот в чем загвоздка. Эволюция не создает разум. Он уже есть. Возможность его существования уже заключена в свойствах материи. Эволюция лишь "открыла" его. Эволюция - это процесс. Не зависимо дошла бы стрелочка до "экстремума эволюции" или нет, в ландшафте материи существовала бы возможность разума. Разум (как идея) не зависит от эволюции.
Таким образом утверждения по типу "эволюция - причина бытия, морали и тд" просто не имеет смысла.
Допустим, имеется механизм генерации вселенных. Если вселенная, со случайно заданными параметрами, никогда не ассемблируется в нечто осмысленное и, в конечном итоге, не обретает сознание и не начинает осознавать себя, эта вселенная бесмысленная и по нашим "сознательным" меркам - бракованная. Так же как нам малоинтересны совершенно мёртвые планеты - "миры", так может быть и неинтересны вселенные, либо циклы нашей вселенной до жесткого сброса, где сознание не имело шансов собраться. Во всяком случае, принять тот факт что искра разума обладает самоценностью и даже святостью - очень просто и суть аксиома большинства религий сама по себе. Внутренний конфликт сциентистов мне сегодня совершенно непонятен.
В случае же, если вселенная обладает сознанием, сознание способно расширять свой понятийный аппарат, сдвигая рамки объекта и субъекта. Называй это панпсихизмом, универсальным разумом, ноосферой, философствуй, биологифицируй, математизируй - как угодно, но внешний "неживой" мир согласован с нашим внутренним "живым" миром, а значит правила и механизмы вселенной допускают жизнь, а значит немного фантазии и ты можешь сместить рамки живого и разумного на любые масштабы и тогда пропадёт смысл разделения и ты приходишь в Адвайту.
>>181476 Не буду скрывать я большой фанат Майкла Левина и его деятельности и научной шизы. Ну и Стивена Вольфрама стоит упомянуть в отношении математической. Ну и, раз я с биологией в философач, Делёз и ТБО - вся эта тема про нефизические пространства потенциалов, куда Воля тянет щупальца.
Не геометр да не войдёт
Аноним02/05/25 Птн 11:15:49№174526Ответ
>Не геометр да не войдёт Если б я только понимал о чём он говорит. Но в общих чертах - математика - действующий и проверенный метод коммуникации с платоническими сущностями с последующим извлечением оных для сопоставления с неидеальной реальностью. https://www.youtube.com/watch?v=emwj5a5e6Dg
Могу сказать, раз мир обладает волновой вайбующей природой, необходимо наконец осилить тригонометрию. Чаще всего это то где школьники останавливаются в развитии (для меня так).
С освоением тригонометрии для вас откроется матан, а с освоением матана откроются новые горизонты.
Алсо, этому треду не хватает Гротендика.
Нет сомнений в том, что математик считал современную науку морально деградировавшей, и документы из Лассера пытались примирить её с метафизикой и моральной философией. В отличие от мистики Гротендика 1980-х годов, здесь присутствует структура и намерение. Они начинаются с чуть менее 5 000 страниц, посвящённых Схемам Элементарной Геометрии и Структуре Психики. По словам математика Жоржа Мальцинотиса, который исследовал этот раздел, эти части содержат математику в «должной и правильной форме». Затем Гротендик приступает к Проблеме Зла, которая растягивается на 14 000 страниц, написанных в течение 1990-х годов.
Потребности как насилие
Аноним03/10/25 Птн 20:51:11№179345Ответ
Наличие желания — это как медленное вонзание ножа в тело. Чем быстрее ты его вытащишь, тем меньше пострадаешь. Но кто вонзает этот нож? Маньяк. А что делать с маньяком? Его нужно остановить. Но вместо того, чтобы устранить самого маньяка, общество почему-то предлагает нам только вытаскивать нож. Вместо того чтобы уйти от насилия, нам советуют "залечивать раны" и приспосабливаться. Почему? Из-за навязанных ценностей. Из-за лживых утверждений о том, что жизнь — это высшая ценность, что страдание — это неизбежная часть существования, что нужно бороться до конца и т.д и т.п. Желания навязывает биологическая прошивка. Значит, биологическую прошивку нужно остановить. Но биологическая прошивка — это не отдельная сущность, это фундаментальная часть самой жизни. Следовательно, чтобы остановить насилие, необходимо устранить жизнь. Желание и потребности — это формы насилия, жестокость и интенсивность которого постепенно увеличивается. Чтобы убедиться в этом, проведите простой эксперимент: зайдите в абсолютно пустую комнату, где у вас ничего нет с собой, нет никаких источников реализации ваших ценностей. Посмотрите, сколько вы сможете там продержаться. Я уверен, что недолго. Биологическая прошивка начнет издеваться над вами, вызывая мучительные желания и потребности, до тех пор, пока вы не умрёте
>>179345 (OP) >Чтобы убедиться в этом, проведите простой эксперимент: зайдите в абсолютно пустую комнату, где у вас ничего нет с собой, нет никаких источников реализации ваших ценностей. Посмотрите, сколько вы сможете там продержаться. Я уверен, что недолго. Да ваще без б. Шопенгауэр позволил отказаться мне от Воли к жизни, следовательно я смог бы там прожить всю жизнь, поскольку мне уж кроме удовлетворения базовых потребностей ниче не нужно на самом деле. Тактика разотождествления имба. Но для этого надо вкачать интеллект и уравновешенность, без этого никуда.