>Характерно для Сталина, что, как-то, когда мы сидели у него за затянувшейся трапезой, он вдруг говорит: «Как пролез Ворошилов в Бюро?» Мы не смотрим на него, опустили глаза. Во-первых, что за выражение «пролез»? Как это он может «пролезть»? Потом мы сказали: «Вы сами его назвали, и он был избран». Больше Сталин эту тему не развивал. Однако его заявление понятно, потому что Ворошилова еще до ХIХ съезда он не привлекал к работе как члена Политбюро. Никакого участия тот в заседаниях не принимал, документов не получал. Сталин же говорил нам в узком кругу, что подозревает Ворошилова как английского агента.
Пропущено 26 постов, 9 с картинками.
Берию не факт, что расстреляли - так называемый "суд" шел за закрытыми дверями.
Не так давно встречал упоминание, что его убили в собственном кабинете, застрелив с улицы через окно, а потом устроили суд на трупом.
К лучшему, или к худшему, что его устранили, но он топил за вполне себе околоперестроичные мантры.
Я не знаю почему это так сложно, но может ли хоть кто-то на этой борде ответить мне на два простейши
Товарищ
21/11/22 Пнд 12:34:48
№
Ответ
1) Был ли в СССР социализм?
2) Читал ли ты "Государство и революция"?
Пропущено 16 постов, 1 с картинками.
> 1) Был ли в СССР социализм?
> 2) Читал ли ты "Государство и революция"?
1. Был, но неполный.
2. Читал.
>Был, но неполный
Это как? Он либо есть, либо нет. Точнее будет - в основном построен, но не полностью.
Пропущено 24 постов, 6 с картинками.
Ну вообще-то да. Только проще: советских чмошниц к "комкам" на километр не подпускали. Покупать - пожалуйста, а торговать - ни за что. Так и писали - "без опыта работы в советской торговли". Загугли данную фразу.
Вот, правильно товарищ говорит. Нам при советском строе слабаков не нужно. Слабаки в советских магазинах не выживали.
Вот заходишь ты в булошную, тебе продавщица тотчас же швыряет батон под ноги. И ты должен об батон тщательно ноги вытереть, а затем зёнки вытаращить, сделать лицо пунцовое чтобы аж как свёкла и заорать со всей дури:
- ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, МЫМРА... ХУЛИ ТЫ МНЕ ВЧЕРАШНИЙ-ТО СУХАРЬ СУЁШЬ, ПРОБЛЯДЬ?!
И вот тогда продавщицы тебе заулыбаются, предъявят весь ассортимент, продадут без магазинной наценки и ещё детишкам леденцов целый кулёк насыплют, да ещё и сока бесплатно нальют, если есть.
А если покупатель от батона шарахнется, переступит, да ещё и глаза в ужасе вытаращит - кто ж мол, так с хлебом обращается, то ему укажут на петушиный угол уголок покупателя, где жалобная книга с выдранными страницами, а об заполненные жопу вытирали. И будет он на веки вечные питаться вчерашними сухарями, разбавленной сметаной жиже молока, просрочкой, "проявившейся" колбасой - ежели вообще такой дефицит достанет, и дешевыми макаронами, жаренными с килькой в томате. Туда, ему, слабаку, и дорога.
Зэкам из-за бабья западло махач устраивать.
Настолько что даже если из-за пелотки подрались, то надо сначала найти себе 100500 МАНЯОПРАВДАНИЙ что дескать не из-за пилотки, а по случаю празднования дня советской милиции и так далее.
Да и даже если сам директор магаза попросит - всё равно зашквар. Магаз-то государственный, а советскому зеку защищать государство ему срок выписавшее западло - черная масть не поймёт, в "актив" запишет. Грамотный зечара это влегкую раскидает, а неграмотного в лучшем случае в легко манипулируемого (и кем? "фраерами"!) баклана запишут.
В общем, аноша, самое глупое что ты можешь сделать в общении с криминалитетом - это ориентироваться на книжки про тюрячку, да ещё советскую. Как сказал мне один такой додик, "люди, изучавшие жизнь только по книгам, оказываются возле параши".
Знаешь - верю.
Как вы считаете, такой ли безнадежною жизнь находили люди в постсоветском пространстве, если все постсоветские города выглядели бы как центр Москвы? Такую же нелюбовь к СССР и России испытывали бы западненцы, если бы на тех же пятиэтажках была хотя бы лепнина, как на малоэтажных сталинках Питера, Москвы, Екатеринбурга?
Варламов, конечно, тот еще мудак и правак, но и противники социализма оказываются правы. Он как-то написал целых две, что ли, статьи, рассказывающие вкратце о том, что панельная застройка однотипных зданий повергает живущих там людей в депрессию и безнадегу.
На этом остановимся, а теперь оправдание для такой застройки. Осведомленные люди знают, что в раннем СССР были огромные проблемы с жильем и людей нужно было выселять из подвалов. Сделать это планировали как можно быстрее. Потому вышло постановление КПСС об архитектурных излишествах, вкратце: поменьше красоты и побольше функциональности и удобства. Такие здания планировались ВСЕГО на 20 лет эксплуатации, а дальше думали застраивать города чем-нибудь более, что будет отражать мощь социализма как такового(моя догадка), как Сталин строил свои высотки.
А вот теперь о Сталинской застройке. КМК Сталин с идейными архитекторами и художниками взялись за это дело с большим энтузиазмом, и результат у них получился впечатляющий. Я живу в ДС и часто ездил через Павелецкую, вообще, часто ездил на метро, которое планировалось строить как "дворец для народа"(на таким планировалось строить не только метро), и вот на той же Павелецкой я раньше не замечал, что вдоль всего парапета(или как это назвать) выдолблены большие скрещенные серпы с молотами, на которые смотришь и тут же понимаешь, что это была задумка людей, которые искренне верили в наступающую справедливость, гуманность, во всеобщее равенство, в достаток каждого... И эти исполинские серпы с молотами на высотке на котельной, лол, я представляю, как они поджигают пердаки приезжающим полякам каким-нибудь, и вообще интересно, видят ли иностранцы это как свастику какую-нибудь, но сейчас не об этом.
Теперь вернемся к пятиэтажкам. Философия постмодерна крайне дегенеративная, сейчас вообще вся эпоха пропитана этим... Но пора бы ее пережить и вернуться уже к ренессансу, пусть это будет второй ренессанс. Я, в общем-то, не сильно в философии разбираюсь, но я думаю люди практичные, те же модернисты, понимают, что это тупик и надо бы повернуть назад, а потом пойти по-другому. Так вот, Ле Корбюзье — мудило, как и все модернисты и функционалисты в архитектуре, благодаря им наша эпоха в целом уродлива и дегенеративна, благодаря им рабочие массы такие инертные и аморфные, я ненавижу модернистов и функционалистов так же, как либералы ненавидят коммунистов, да и вообще, ненависть большинства либералов можно было бы смело определить ненавистью к функционалистам, ведь коммиблоки отображают СССР для них.
Но коммиблоки необходимо было строить. Это было необходимо, потому что, опять же, людей нужно было срочно переселять из подвалов. А потом деньги стали тратиться хер пойми куда...
Вот посмотрите на последнюю пикчу. Футуризм, красиво, да... именно так представляют "светлое будущее", развитые технологии, все удобства... А теперь подумайте: не с высоты птичьего полета, а вон там, внизу, с человеческих глаз, насколько уютно будет находиться там по вашему мнению? Я вот в этом жить не хочу. Долгое время со всеми этими высотными клетчатыми зданиями, как и с современным миром было что-то не так, и я никак не мог понять, что... пока один психолог в своем докладе про ту же архитектуру не пояснил, что(с моих слов) все эти громадные здания давят на людей, человек среди них чувствует себя ничтожным, ни на что не способным, это угнетает, приводит к апатии.
В общем, я считаю, что вопрос архитектуры при строительстве социализма стоит остро и должен быть поднят. И ни в коем случае этой архитектурной не должен быть модерн и футуризм, пока идеалом являются те же сталинки. Именно этот СССР — это тот социализм, который воспевал Маяковский и другие великие левые поэты, это именно он должен стать образцом стремления ко всеобщему равенству и справедливости, что бы каждый человек чувствовал себя чем-то стоящим, чем-то значимым, что бы каждый чувствовал себя господином, а не грязью под сапогами держателей капитала или зажиточных держателей капитала/партийной номенклатуры(СССР, если что, не считаю идеалом социализма, по крайней мере поздний).
Пропущено 25 постов, 9 с картинками.
Окна в пол, 250 кв и квартира, сто этажей, пневмолифт, внизу сад на гектар и рельсовый транспорт в шаговой доступности.
Вот, человек культуры.
>>95474
Ты невнимательно читал ОП-пост, либо не понял мысль.
>>95480
Уродство, безвкусица, жизнь для машин, а не для людей, жизнь для вjobывающих на систему роботов.
Я бы ещё различал пик 1 и пик 2
Бугурт сталинистов приветствуется.
Пропущено 105 постов, 19 с картинками.
Он вообще вроде анархист, а не сталинист
>>97607
>>97608
Кажется, кому-то пора в спецпсихбольницу
>>36825
>из-за этого пидора, скомпрометировавшего идею мы до сих пор нихуя не добились
Странно, но "компрометация Сталиным коммунистической идеи" (на которую любят напирать троцкачи) отнюдь не помешала коммунистам взять власть в Китае, Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, на Кубе и много где ещё. А вот с 1991 года (на самом деле = с 1983, но не суть) коммунисты не взяли власть нигде и вообще имеют околонулевое влияние где-либо за пределами КНДР (современные Китай, Вьетнам и Кубу за коммунистов не считаем, ибо от коммунистических идей они уходят семимильными шагами). Может, скомпрометировал всё же не Сталин, а Горбачёв?
>>36362 (OP)
>Диктатора контрреволюционера устроившего термидорианский переворот и установившего авторитарный антикоммунистический режим в СССР.
Забавно, что троцкачи по сути перепевают в адрес Сталина обвинения, которыми после Октября сыпали в адрес большевиков эсеры и меньшевики
>Кажется, кому-то пора в спецпсихбольницу
По существу есть что сказать, сралиноид?
Потом я стал коммунистом, я прочитал всякие там манифесты, разобрался в мат части, топил за рабочих, общество будущего вот это вот всё.
Потом чем больше я изучал историю СССР, людей в этом замешанных, причины и следствия тех или иных решений, и цене уплаченной русским народом а так же по мере взросления и понимания почему кулаки например были не рады что их собственность отняли а их расстреляли во благо мировой геволюции, ну вы поняли.
Теперь я придерживаюсь принципов белого движения, стою на позициях непримиримости и непредрешение будущего государственного устройства России.
В чм я не прав? Я уточню я был искренним коммунистом, но я всё осознал. Бесчеловечные и утопичные эксперименты отняли у России 105 лет истории, 400 миллионов жизней ( в том числе нерожденных) собственность и жизненные пространства, честь совесть и здоровую психику у населения. И что хуже всего превратили Русь Святую в китайскую бензоколонку.
Пропущено 6 постов, 2 с картинками.
>придерживаюсь принципов белого движения
Долбоёб, тебе 16 лет? Просто скажи или хрюкни.
Пропущено 35 постов, 7 с картинками.
Cталинисты самый распространенный тип, потом всякие нацидрочеры и цареблядки.
И что за февралисты? Любители Керенского и Милюкова? Или может быть Спиридоновой? Не встречал таких, большая часть даже не знает кто это такие, может быть кроме того что Керенский бежал в платье
>Заметил
Каждый замечает только то, что стыкуется с его картиной мира. Ты можешь привести такому персонажу хоть 10 контраргументов, но все они будут как об стену горох, чему отличное подтверждение данная доска.
Всё в порядке - ты Самый Обычный Человек. Жить такому легко и просто, на все вопросы есть ответ, есть твоё мнение и неправильные, а кто не с нами, тот против нас.
В этом нет ничего страшного. Просто мир меняют другие люди.
До расстрела царя не любил никто. Либералы - понятно; белопогонники просто считали его пустым местом, уже сыгравшим свою роль. Зато после расстрела образовался целый культ Николая Страстерпца, последствия которого мы и расхлёбываем по сей день.
Гораздо удачнее было бы поступить как китйцы со своим Пу И, которого подержали в лагере, там он написал книжку "От Императора до Гражданина", потом выпустили. Вот то же самое и с царской семьёй - сделали бы артель "Романовы", валили бы всей семьёй лес. Опять же, показательно. Да и наказание под стать. Жировали на всем народном? А вот теперь почувствуйте себе в шкуре простого народа, которого вы вообще за людей не считали? Ах, спинка болит? Ну полежи, полежи. Можешь не работать, можешь просить милостыню как ветераны ПМВ и калеки с заводов. Соцзащита - это ведь коммуняки ужасные придумали, так ведь? Её не можно.
То же самое и с буржуями. Лично мне как рабочему (а у меня за плечами ТЭЦ, химцех, потом ажно на электрослесаря выучился) было бы отрадно увидеть какого-нибудь Потанина не в гробу, а на нижних уровнях ТЭЦ. В золе, жаре, угольной пыли. Или, наоборот, на самых верхних - на топливоподаче. Ещё неплохо в баггерной - там постоянно кто-то должен прочищать все эти бурные ручейки, выносящие золу из котлов на шламовые поля.
С одной стороны и польза, и на мучеников уроды никак не тянут - В ЧЁМ МУЧЕННИЧЕСТВО-ТО? В том чтобы работать как, извиняюсь, простой Ванька? А в третьих и народ рад был бы. Ибо, повторюсь, хрестоматийно. Вот так поработает какой-нибудь Прохоров "гномиком", которые "ещё накопают", глядишь и какое-то некое подобие раскаяния нарисуется. Лет так за десять. Которое издалека можно будет даже за эмпатию принять. Вроде как и жизнь прожил не зря, вырос бгг, духовно. "Стал чище и добрее" так, что твоим крылатым качелям и не снилось.
Почему в СССР не пришли к этой самоочевиднейшей идее? Это же такой охуенчик что аж охуенчик - как ни крути?
Пропущено 12 постов, 2 с картинками.
Объявлять ты можешь только о начале работы твоей матери шлюхи.
Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наши позиции:
1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального.
2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах.
3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей.
4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы.
5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны.
6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Обзор всех левых кружков и партий https://vk.com/redperm?w=wall440542_3430
Библиотека треда https://mega.nz/#F!GXRySaQB!O3E1D0FCnmX3-qw-eTgMhA
Список левых ресурсов: http://pl.maoism.ru/links.htm
Пропущено 430 постов, 97 с картинками.
>Здесь приветствуются: каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка
>Здесь не любят: фашистов
Непротиворечиво...
>Звонов
>марксист
>последователь Э.Ильенкова и Ю.Семёнова
Ахахаха блять, ты вообще понимаешь что ты несёшь, еблан?
Борда вроде не 18+, просьба меня не закидывать помидорами за мой возраст
Вы все правильно поняли, я 2006 года рождения, 16 лвл.
Слышав очень много рассказов от своих родственников и учителей что жилось в СССР хорошо, были деньги в семье, были продукты, потому что либо брали с производства себе немного, либо выращивали сами, несмотря на дефицит все было более чем. Описали мне так - "Денег было достаточно, купить нечего"
Но отзывались очень хорошо в итоге, так как люди были действительно людьми и все знали куда идти и что их ждет
Прогуливаясь по хрущевкам своего родного Новосибирска и посещая разные спектакли и пьесы, я не вольно влюбился в колорит старых времен. Ну и также смотрел разные фильмы как и художественные, так и документальные. Хотел бы променять свою возможность использовать разнообразные технологии на проживание в 70-80-ых годах. Люди были тогда точно лучше чем сейчас, все было гораздо душевнее и лучше, да и были более начитанные, взгляните на моих ровесников... мне стыдно от их вида, чего уж говорить об их внутренней оболочке
Расскажите мне.. почему нельзя было оставить такую великую державу как СССР, но привнести долю малого бизнеса и небольшой выезд за границу? Да это от части противоречило идеологии, но мир есть мир, пришлось бы пойти на такие меры, зато страна и ее культура осталась бы, кто знает что было бы сейчас?
Это был первый вопрос. А второй вопрос... неужели свобода человека так пьянит? Я заметил что именно после развала СССР началась массовая деградация общества, я уже полностью разочаровался в нем. Какое поколение вырастит из нас? Страшно представить, ведь наше поколение последнее которое воспитано именно ЛЮДЬМИ. Конечно я живу в своем маня-мирке, по четвергам одеваюсь как пионер тех времен, и всегда готов придти на помощь, вежлив со старшими, уступаю места в автобусе, убираю мусор если увижу его и подобные вещи... Но все равно, несмотря на призму своего маня-мирка, я же вижу современное общество, от которого мне больно
В общем-то... дискасс... Наверное это тред ни о чём
Пропущено 10 постов, 1 с картинками.
>Но все равно тянуло к... небольшим технологиям, не знаю как и сказать
Доступные небольшие технологии в 80-е это:
1. волк ловит яйца
2. видеокассеты в нелегальном видеосалоне
3. аудиокассеты
4. цветной телевизор
Создана ввиду загнивания старой из-за невозможности вступить.
Пропущено 313 постов, 29 с картинками.
Минюст причислил участников движения «Граждане СССР» к экстремистам
Товарищ
25/08/22 Чтв 20:04:15
№
Ответ
Минюст причислил участников движения «Граждане СССР» к экстремистам
https://meduza.io/news/2022/08/24/minyust-prichislil-uchastnikov-dvizheniya-grazhdane-sssr-k-ekstremistam
Александр Проханов: Путин – глубинный антисоветчик и
антикоммунист.
Антисоветчик Путин против СССР, Сталина и социализма
https://www.youtube.com/watch?v=G_UesAfU3lo
Антисоветчик Путин против СССР, Сталина и социализма
https://www.youtube.com/watch?v=rG0miA39OTo
https://lytkin-pavel.livejournal.com/902458.html
https://konstantinus-a.livejournal.com/981168.html
https://burckina-faso.livejournal.com/955074.html
И еще эти гады двуличные используют советское знамя в империалистической захватнической войне.
Пропущено 21 постов, 3 с картинками.
Российские спецслужбы держат (((настоящих мужчин))) в подвалах от 20 до 6 лет, некоторых в настоящих тюрьмах, а в тюрьмах пытают, могут и отравить или завалить. Тебе не жалко?
Читай Poistine.org с Рустамом Айсиным!
https://youtu.be/ZIxs6vFIlNw Нашёл интересный видеоролик довольно. И мне кажется, возможно, он показ
Товарищ
04/11/22 Птн 23:11:56
№
Ответ
Нашёл интересный видеоролик довольно.
И мне кажется, возможно, он показывает такое отличие русскоязычных левых от англоязычных.
Я, хотя смотрю довольно много левых русскоязычных блоггеров, часто вижу тезис о том, что некто ворует, живёт за счёт рабочих. Идёт указание на некую несправедливость. Рабочих любят за то, что они делают, а не за факт их плачевного положения
В отличие от левых из английской сферы. Я конечно довольно мало смотрел всякого, слушал и читал, но зачастую речь идёт просто о том, что кто-то богаче, более счастлив и так далее. И надо бороться за угнетенных просто по факту их угнетения
По моему опыту коммунисты делятся на 3 вида: теоретическое ядро, идеологическая оболочка и шелуха пропаганды.
Теоретическое ядро это высшая стадия развития, человек знает теорию коммунизма и почему он должен быть построен. В качестве аргументов называет конкретные противоречия капитализма, может разложить и сложить все с основ до конца.
Идеологическая оболочка знает основу коммунистического учения, поэтому может в целом верно мыслить и излагать свое мировоззрение, в основном это означает, что они владеют коммунистической этикой. Но такие товарищи легко могут впадать в заблуждение и начинать доказывать вещи обратные коммунистической теории, например, они начинают говорить, что капиталистические элементы можно использовать при коммунизме или сводить коммунизм к борьбе за раздачу просрочки пенсионерам.
Шелуха пропаганды является потребителем и производителем пропаганды, в основном ведется на пропагандистские приемы вызова жалости и давления на эмоции и начинает самостоятельно производить пропаганду, например, придумывая давящие на эмоции посты для твиттера. Кто выглядит лучше(обиженным), тот для них и прав.
Я не просто так выбрал формат матрешки, потому что каждое последующее звено обладает способностями предыдущих. Например, идеологическая оболочка и теоретическое ядро так же производят пропаганду, только это обогащается их способностями.
Таким образом транс из оп-поста это идеологическая оболочка, ведомый определенными идеалами он не всегда соотносит их с реальностью, что и приводит к разрабатыванию им таких проблем как проблема выбора аборта.
Дело тут в том, что в России из-за богатой истории коммунизма в целом коммунистическое движение более развитое, чем на западе, поэтому у нас в среднем опора в дискуссии всегда идёт на теорию, люди активно и быстро её осваивают. Очень высокий уровень распространения, что очень важно, потому что люди знакомы с теоретическое фразеологией, её чаще всего можно использовать и человек что-то из неё действительно поймет.
На западе же коммунизм демонизирован, а сообщества малочисленны, слабы и не имеют средств для распространения информации, поэтому сам уровень дискуссии среди левых низок и если вот этот транс ещё большой специалист считается, то скажем публицист там будет уже только пропагандистской шелухой рассказывающей как несчастные негретят голодают пока магазины выбрасывают только слегка плесневые булочки. Если же начать с ними дискуссию с теоретическим подходом, то люди просто не поймут о чем ты говоришь, потому что это от них очень далеко и в итоге ты просто будешь выглядеть как противник благотворительности или разжигатель войны. Они не будут принимать аргументы, вот ещё рассуждение о этике они худо бедно могут принять.
Не даром коммунисты в России так всегда хвалили критиков вроде Белинского, потому что они ввели в России социализм в дискуссию и сделали это слово привычным.
Вообще теория как вирус. Пришел человек, ему сразу рассказали что и как, тут поправили, там подсказали, в ходе обсуждения уже многое понял. И уже человек учится, он уже знает что-то и строит из этого рассуждение. Это все заслуга СССР, что у нас к этому нормально относятся.
А на западе не будет усваиваться, потому что ты будешь говорить про коммунизм, а тебе про булочки, потепление и так далее при этом чем больше будешь рассказывать, тем больше будешь злить, потому что человек хочет покормить негров, а не вот это ваше про коммунизм и товары. То что голодные негры и коммунизм имеют смысловую связь в его голове не будет складываться даже если её прямо показать.
Как считать затраченный умственный труд и возвращать прибавочную ценность, которую он создаёт? Вот б
Товарищ
17/10/22 Пнд 23:58:19
№
Ответ
Вот берём поэта, он написал поэму про революцию, принес в редакцию. Сколько ему заплатить в соответствии с трудовой теорией стоимости? Как измерить сколько он наработал, сочиняя поэму? Или фундаментальные ученые? Как вообще такие продукты и подобную деятельность сравнивать для справедливой оплаты.
Пропущено 29 постов, 1 с картинками.
Shut up and learning.
Отказ от этих мифов поможет повысить уровень дискуссии в левом лагере. Если вы уже отказались от них, то помогите отказаться другим. Прямо сейчас тысячи молоды коммунистов продолжают оставаться жертвами своего невежества варясь в своих фантазиях и утопиях.
1) Коммунизм это равенство.
Разоблачение: коммунизм это общественно-экономическая формация, где средства производства находятся в разумном подчинении человеку. А потому продукты распространяются в соответствии с расчетом, а не в соотвествии с рыночной стихией, но это не означает, что распределение будет по принципу равенства. Как раз наоборот это означает попытку точнее оценить, чем при рынке, кто и сколько должен получить исходя из труда.
2) Пролетарии святая корова коммунизма, которая должна решать что и как делать сама.
Это ошибочное представление появляющееся из лозунгов и плакатов. Пролетариат не является носителем знания о том как строить коммунизм. Вырабатывает это знание и доносит до пролетариев коммунистической партия, а работу по его осуществлению уже выполняют рабочие. Демократические институты же лишь служат с точки зрения компартии целям проверки результатов их работы и поддержания её эффективности. В случае же если в ходе демократической процедуры будет принято решение обратное тому, которое продвигала компартия, то это будет считаться реакцией и следствием неправильной работы с массами, а не волеизъявлением пролетариев. У самих пролетариев как таковой воли быть не может поскольку они рабочие, а не творцы концепций построения общества.
3) Коммунизм это изобилие
Коммунизм это способ организации общества. Изобилие это количественная оценка продукции. Количество продукции зависит от имеющихся в распоряжении мощностей, а не от наличия или отсутствия коммунизма. Соотвественно при коммунизме может не быть изобилия, так же как и при коммунизме может быть изобилие. Изобилие потому не является способом определения коммунизма и не заявляется им как цель, а лишь ассоциативно связывается с коммунизмом поскольку далекими планам коммунистов является ликвидация распределительной системы
Пропущено 96 постов, 17 с картинками.
Ну и если юзать лево-право шкалу, то либерахи слева, соцдем справа, так -как
>Социал демократия есть объективно умеренное крыло фашизма.
Сталин.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t6/international_situation.htm
Такие дела.
>может не все либерахи против ликвидации государства
Против государства либертарианцы.
Кто был прав в конфликте Сталина и Троцкого? С аргументами и обоснованием марксизмом плз. Действител
Товарищ
07/10/22 Птн 05:06:03
№
Ответ
Пропущено 87 постов, 5 с картинками.
>Средством угнетения какого класса и каким было государство в СССР?
Троцкий характеризовал СССР как бонапартистское, термидорианское государство, которое оторвалось от классов и приобрело свою независимость, но от того оно не стало более общественным/демократическим/народным. Вот объяснение от Энгельса такого феномена, например:
>В виде исключения встречаются однако периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними
А в роли буржуазии в данном балансе выступала уже сама бюрократия, стремившаяся к восстановлению частной собственности в своих интересах, ибо именно бюрократия контролировала всё имущество, а не общество, отчего она и обуржуазила СССР, сделала его полигоном для своих буржуазных амбиций. Вот такой финальный тейк от Троцкого:
>Допустим, однако, что ни революционная ни контр-революционная партии не овладевают властью. Бюрократия попрежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс. Наоборот, победа пролетариата над бюрократией обеспечила бы возрождение социалистической революции. Третий вариант возвращает нас, следовательно, к двум первым, с которых мы начали в интересах простоты и ясности.
А самое интересное - он же ничего не предлагает взамен. Какая у Троцкого была позитивная повестка? Сделать расово верный ультрареволюционный фашизм с красной символикой?
Пропущено 59 постов, 7 с картинками.
Цитатами будешь веселить пионеров. Мы тут серьезными делами занимаемся.
> не способен ни одно своё слово подкрепить цитатой.
Ого! У нас тут начетчик!
В следующую шапку треда, посвященного ревалюсьянеру.
Андропов – наверное самый загадочный персонаж во всей историографии СССР.
Он умудрился :
1.Подбить Брежнева и Ко. на Афган.
2.После смерти Брежнева начать откровенно натужную Холодную войну 80-х (с производством кучи по сути мало/бесполезного оружия/содержания армии только СССР в ~9 млн. штыков(!!!).
3.Делать невероятно громкие заявления, но не выполнять и 10%.
4.Совершать откровенно странные промашки во внешней политике (Корейский Боинг и пр.)
5.Держать всех в страхе+”мании“ ядерной войны, а вот что на счёт серьёзности такого исхода…
6.Добиваться начала обвала, а потом и развала всей системы.
7.Взять, да и умереть.
А вот краеугольным камнем всего этого, по моему мнению, являются:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переговоры_об_ограничении_стратегических_вооружений
Подписание в 1979 (на которое, кстати, не раз прилетал известный всем нам персонаж https://youtube.com/watch?v=Q21xN8foxxg&) ОСВ-2 стало отправной точкой последнего пике СССР. Внимание стоит обратить на даты и на главный компонент советской ядерной машины, острие ”Звездных Войн” СССР с США–ракеты Р36орб. Ракеты с глобальной дальностью, те самые «мультики», но реальные, и уже в 70 – х.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-36орб
И их десятки. Они – гарант жизни и смерти планеты—>гарант жизни соцблока и всей его системы. Они–весь смысл переговоров.А теперь внимание:
-Переговоры по ОСВ-2 ведутся с 72 по 79. Но окончательно договариваются о всех аспектах в Вене 18 июня 1979.
-Но переговоры срываются/срывает Конгресс, не ратифицировав договор.
-За спиной, в Управлениях КГБ, действуют откровенно «мутные»персонажи, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Калугин,_Олег_Данилович
-Ситуация с ДРА крайне обостряется,и к 25 декабря 1979 года КПСС решается на крайние меры, даже понимая всю тяжесть последствий. Особенно ретиво в этом вопросе действует Андропов. Брежнев в этом вопросе очень сильно колеблется. Отговорить от авантюры его пытается лишь Косыгин (всё его значение), который за это попадает в опалу и довольно быстро (18 декабря 1980) умирает.
-Вяло идёт компания в Афганистане+противостояние систем.
-Брежнев постепенно угасает и к 10 ноября 1982 года умирает.
-В январе 1983 внезапно договор успешно ратифицируется иракеты быстро – быстро снимаются с дежурства. И это при всей невероятно агрессивной риторике Андропова.
-Эти ракеты – невероятно эффективное и относительно малозатратное средство для сдерживания любого противника. Просто оружие мечты.
-Вместо этого начинается построение совсем уж монструозных танковых клиньев/дивизий ВДВ/воздушных армий/флотов а – ля «Звездные Войны»Лукаса/кучи тактических/стратегических ядерных боеприпасов/химических/биологических бомб. Взаимные угрозы разнести Европу в щепки. Ура-патриотическая риторика и вечноголодающие сателлиты – африканцы/арабы/чёрт-знает-кто-ещё. КГБ принимает совсем уж зловещие размеры+теряет уже всякую мотивацию действовать.
Огрехи плановой экономики выливаются в совсем уж неприличные формы и масштабы. Латать их практически невозможно.Сдерживание системы от разрыва – титанический труд. Любые реальные планы реформ выбрасываются в корзину/действенные реформаторы тут же блокируются. И –при этом – самое удивительное то, нет никаких продвижений вперёд. Ни в военном, ни в экономическом, ни (самое главное) – в идеологическом плане. И это в лучшем случае. Удары по соц.системе наносятся мощнейшие, и притом – ежеминутно. ”Партийному бетону”, который ещё может сдерживать распад – постоянно «прилететает» от своих же – по поводу и без повода. Партийные вожди же, на все жалобы и нарекания, в лучшем случае делают «морду кирпичом», если не «посылают» прямо.
У этого я вижу всего одну логичную цель – кормление идеологического аппарата и ВПК. Причём кормление очень странное: не как в США/западном блоке – большая часть денег с производства оружия идёт в карман капиталистам, а…уходит непонятно куда. Ведь в Советском Союзе даже партийным бонзам было непросто «обналичить»
даже сравнительно небольшие нетрудовые доходы. Не говоря уже о миллионных бюджетах. Поверьте, те, кто ими ворочали, жили в весьма стеснённых условиях.И всё это – результат скоропалительных действий практически одного человека. В чём была логика действующих таким образом? Пытаться заставить страну работать на износ, заранее зная результаты таких решений? Упорно пилить сук, на котором сидишь? Глава государства…упорно форсирует его распад… Сможет ли мне кто – нибудь более – менее объективно (с минимумом эмоционального анализа) объяснить существование такой загадочной и противоречивой фигуры, как Андропов?
Тред напрашивается прямо на zog/
-Андропов же подбивал КПСС действовать максимально бездумно и радикально ещё со времён Пражской вёсны.
-Те, кого он привёл во власть – вы сами прекрасно видите.
-Его бытие я рассматриваю и как серым канцлера Брежнева, так и Генсеком лично.
-Тем более пикантно выглядит то, что большая часть его биографии засекречена/неизвестна.
Его прекрасные размышления:
«Если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной мере общества, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным методом проб и ошибок»
Ну и на закуску:
Блистающего символизма акт от Самого.
https://m.lenta.ru/news/1999/12/20/fsb/?ysclid=l5mzwltgun258834210
Пропущено 8 постов, 1 с картинками.
>социалистических
Буржуазно-социалистических, если только. Ты ведь дальше
>люди вроде Брежнева, Суслова и Романова
перечисляешь буржуазных деятелей.
Не XX съезда, а гос. переворота 1953 года. Съезд лишь закрепил на уровне формальности положение уже правящей фактически буржуазии.
Номенклатуры. Называй вещи своими именами.
ЗЫ: Да и не сразу она захватила власть. Сначала кукурузник снял с руководителей всякую ответственность за проебы, а потом оные в благодарность вынесли его из Кремля вперед головой. Вот тогда номенклатура и стала неконтролируемой никем и абсолютным хозяином страны.
Лучше б лифчиков нашили и трусов
Прикрыть пизду
Пропущено 13 постов, 1 с картинками.
Как, бывало, он весной
Скажет: "Троцкий, проститутка,
С женским днем тебя, родной.
Беседа в купе поезда.
- Первый слог моей фамилии - то, что большевики обещали построить, а второй - то, что они нам дали на самом деле.
- Пройдемте, товарищ Райхер, я из ГПУ!…
Стоит баба-автомат.
В жопу ей суёшь монету,
Из пизды течёт томат.
Введение
У рабочих есть возможность требовать на местах, но на данный момент в услугах задействованы более 60% "трудящихся" и у них не всегда есть такая возможность. Многие не работают или частично заняты, см. страницу про прекариат в вики.
Программа, это попытка задействовать тех, кто не может бороться на рабочих местах. В том числе безработных, инженеров и ученых, тех, кто хотел бы работать, в частности над тем, что повышает производительность в жизненно важных производствах.
Не знаю что из этого получится, какие взгляды у населения, но был референдум по БОД. Даже если референдум не пройдет, то хотя бы кто-то узнает что такое свободное время, необходимое рабочее время, что такое производительность труда и т.д. Хотя толку от этих знаний может и не будет, потому что, опять же, в основном только рабочие могут что либо требовать экономически.
Из заголовка, программа преследует цели:
1. устранение хаотичности производства, вместе с этим - кризисов, безработицы, инфляции при производстве продукции и услуг необходимых для воспроизводства современной жизни. Например таких продуктов и услуг как еда, медицина, ЖК услуги и т. д.
2. под развитием общества подразумевается увеличение свободного времени без снижения ЗП/уровня жизни. Наука, учеба, все это происходит в свободное время.
Вкратце, политика звучит так: _отмена права отказать в работе на производствах и в услугах связанных с воспроизводством современной жизни._ Конечно, с условием, что человек обучен для этой работы.
Политика не новая, см. закон о колхозах.
Некоторые определения
_Продукты и услуги необходимые для воспроизводства современной жизни._ Какой продукт входит в _необходимые для жизни_? Есть список продуктов, норм питания и т.д. Складывается список из рекомендаций Мин-здрав и научных работ, по нормам питания, по строительству, звукоизоляции помещений, отоплению и т.д.
В некоторых случаях, это не конечный продукт, если мин-здрав рекомендует белок в неком кол-ве, то источники белка, это мясо, молочные продукты, и т.д. Но конечный продукт, это пицца с мясом, сыр, молоко, шоколадное молоко и т.д. Вопрос, каких предприятий касается эта политика? Микро производства, т.е. рестораны, кафе не могут произвести необходимое кол-во продукции, современное производство, это фабричное массовое производство. Так как фабричное производство тоже нужно определить, то это производства с наибольшей долей продукции.
_Современная жизнь_, это ...
Некоторые вопросы
Кто вносит изменения в список? ...
Как происходит снижение времени без снижения ЗП? Так как нельзя отказать в работе, то чем больше желающих работать в этих предприятиях, тем короче рабочее время индивидуально, но в сумме рабочее время не меняется, производится все то же кол-во продуктов и услуг, т.е. ЗП не снижается. Таким образом вторая цель программы удовлетворяется, и частично первая, что касается безработицы.
Как предприятию выплатить зарплаты, если сумма(цен продуктов) < сумма(зарплат)? Предприятия производящие один и тот же продукт должны объединиться, сформировать монополию и установить цены необходимые для выплат ЗП.
Спрос предложение... это необходимые продукты для жизни, спрос не должен снизиться.
Инфляция.. планирование производства сократит инфляцию. Так обеспечивается первый пункт программы.
ЗП? ... зависит от определения современного уровня жизни, экономических факторов.
Пропущено 9 постов, 4 с картинками.
>прекариат
Какие только глупости не придумают, лишь бы увести людей от осознания ими себя пролетариата.
>Как предприятию выплатить зарплаты, если сумма(цен продуктов) < сумма(зарплат)? Предприятия производящие один и тот же продукт должны объединиться, сформировать монополию и установить цены необходимые для выплат ЗП.
Но так-как по отдельности предприятия не могут произвести всю продукцию и речь про необходимую продукцию, то даже если продукция одного предприятия будет продаваться по более низким ценам, это не значит, что продукция другого предприятия не будет покупаться. Ну, до некоторого порога.
Пик, это два одинаковых предприятия. В первое вступает меньше рабочих чем во второе, отношение цен, p2/p1, продукции предприятий. И это же отношение показывает рабочим в какое предприятие им лучше пойти, т.е. рабочие сами могут ориентироваться.
Так что может и не нужна монополия.
Трюк
Так как список предприятий может быть большим и столько же уравнений. То иногда можно вместо: n1 p1 + n2 p2 + ... n_k p_k, записать n1 p1 + n2 p2 + N P. Где N, P и x_N суммы примерно, будто это одна большая фабрика.
>>96896
Им мешает себя осознать не страница в википедии, но сокращение числа рабочих и заводов, право отказать в работе, о чем я пишу итт.
>>96895
Там нет изобретения цен.
>Им мешает себя осознать не страница в википедии, но сокращение числа рабочих и заводов, право отказать в работе, о чем я пишу итт.
Как будто заводчане дохуя ощущают себя пролетариатом как классом наемных рабочих, на горбе которых сидят буржуи. Фрилансеры тоже пролетариат, как и любые работники сферы обслуживания.