Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_compendium-ccc_ru.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD -
Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
Полезная информация о Молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Предыдущий тред: >>1063111 (OP)
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/ сайт переехал -> https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ контента пока нет.
>тред XXIV
XXV
простите, братья
Лахта-4
А в чем новость-то?
Идити и откажитесь от всех пикрил-брендов, если вам так не в моготу. А там посмотрим, чего да как.
Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
[1-е Кор. 5:9-10]
В том что Ватикан не смог найти никакого другого дизайнера, кроме откровенного сатаниста.
>Идити и откажитесь от всех пикрил-брендов
То что они открыто заявляют о своей позиции для меня повод относиться к ним с подозрением и считать их предвзятыми. Так, когда я пользуюсь гуглом я понимаю что это компания сатанистов и гугл поиск может выдавать ложную информацию на первом месте. Соответственно, я какую-то инфу ищу в других поисковиках. Соответственно, раз твой Ватикан не стесняется пользоваться услугами сатанистов для создания своей символики, то мне стоит относиться к Ватикану соответственно с подозрением. У них была возможность нанять любого христианского дизайнера из миллионов людей. Но они зачем-то взяли открытого сатаниста. Это можно считать признанием в сатанизме.
>В том что
В том, что ты слоупок.
>Ватикан не смог найти никакого другого дизайнера
Я уверен, что такой фейс-контроль даже в голову никому не приходило устраивать всерьез обсуждать.
>нанять любого христианского дизайнера
Кумовство и симония. Хрен редьки не слаще.
>я
>они
Все прозаичней.
Как и писал Павел, вы хотите, чтобы Церковь вышла из мира сего, чтобы она перестала быть. Для чего и пользуетесь любыми поводами, правдами и неправдами.
В эпоху Возрождения роспись соборов и папских владений доверяли всяким мутным типам, которые известны изображением полуголых персонажей языческих мифов.
Я просто информирую анона. Символика явно сатанинская и создана сатанистом. А вывод пусть делают сами. Для меня тут всё кристально ясно.
>Символика явно сатанинская
А какая символика должна быть на дилдаке? Даосистская, марксистская?
Сатане самое там и место.
>Я уверен, что такой фейс-контроль даже в голову никому не приходило устраивать всерьез обсуждать
Чет мне кажется, если бы какого-нибудь росиянского Никаса Сафронова пригласили, ты был бы недоволен)
>нанять любого христианского дизайнера
>Кумовство и симония
Ты целенаправленно пользуешься продукцией мусульман, иудеев, язычников и атеистов, но ни в коем случае не христиан, чтобы не было кумовства и симонии?
>нанять любого христианского дизайнера
>Кумовство и симония. Хрен редьки не слаще.
По твоей логике Ватикану следовало выбрать максимально бездуховный бренд для создания символики, типа Дольче и Габбана?
Моя логика насчет этого простая. Христиане должны обращаться к верующим художникам, а не к кому попало. А ты как считаешь?
>ты как считаешь?
Не нравится - иди нахуй.
С говноедами еще о вкусах спорить.
А ты считаешь хорошим искусством творчество этого художника до сотрудничества с Ватиканом?
>ты был бы недоволен
Я и был недоволен, что институциональным церквям приходится встречаться и иметь дела с неиллюзными пидорами в прямом (пик. 1) и переносном хотя, кто знает, кто знает... смыслах (пик. 2).
>мне кажется
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы прикинуть хуй к носу, что коль скоро я из внеконфессионалов определился со своей конфессией, то эти бымшие недовольства я так или иначе преодолел.
И что креатив какого-то там дизайнера, предназначенный для светской части мероприятия, это величина гораздо меньшего порядка важности, малоебучий факт.
>для светской части мероприятия
Какой еще светской части? Ты жизнь РКЦ делишь на светскую и духовную? По-твоему есть часть жизни католика, где ему вообще никакие правила не писаны и он может делать что хочет?
Вынь бревно из глаза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви
На момент выбора это не было моим бревном.
Я и выбрал ту конфессию, которая раскаивается и принимает меры, а не ту, которая даже не готова хотя бы признать за собой наличие голубого лобби.
>часть жизни католика, где ему вообще никакие правила не писаны
Ты сам блядь правила почитай, прежде чем их католикам писать:
7 Всякий советник хвалит свой совет, но иной советует в свою пользу;
8 от советника охраняй душу твою и наперед узнай, что ему нужно; ибо, может быть, он будет советовать для самого себя;
9 может быть, он бросит на тебя жребий и скажет тебе: "путь твой хорош"; а сам станет напротив тебя, чтобы посмотреть, что случится с тобою.
10 Не советуйся с недоброжелателем твоим и от завистников твоих скрывай намерения.
11 Не советуйся с женою о сопернице ее и с боязливым — о войне, с продавцом — о мене, с покупщиком — о продаже, с завистливым — о благодарности,
12 с немилосердым — о благотворительности, с ленивым — о всяком деле,
13 с годовым наемником — об окончании работы, с ленивым рабом — о большой работе:
14 не полагайся на таких ни при каком совещании,
15 но обращайся всегда только с мужем благочестивым, о котором узнаешь, что он соблюдает заповеди Господни,
16 который своею душею — по душе тебе и, в случае падения твоего, поскорбит вместе с тобою.
[Сир. 37:7-16]
Какой светской части? Ты на ходу выдумываешь детали обсуждаемой ситуации, лол.
Он даже Фому Аквинского выписал из актуальных католических мыслителей, зато выгораживал Тейяра де Шардена, запрещенного к публикациям Ватиканом.
Церковь не может признать голубое лобби, и это естественно и логично.
Признавать значит мириться с его существованием, иначе его следовало уничтожить как только стало известно.
А вот те, которые признали, они прогнулись под сатону.
За что извинятца, дубина? Это же не мы пидорасы. Практикующий гомосек полюбому должен быть отлучен. Никого же не отлучили, значит пидоров не обнаружено. Либо обнаружены и приведены к покаянию.
>тред музыки потерли
Ниче не потерли, оба треда доступны, первый еще даже не в архиве.
https://2ch.hk/re/catalog.html
>Я вам поставлю тут
Репорт говноеду за нерелейтед.
Католики все равно что мусульмане. Они не понимают смысл завета, пути, правил. Взяли и вернули Люцифера.
Это по сути ересь, которая еще не обнаружена в своей форме. Ересь, вообще, интересная тема. Что-то заставляет людей придерживаться еретических убеждений несмотря на то, что логикой была доказана их ошибочность. Значит, есть неверное изначальное понимание религии, но кроме этого что-то еще. Вот католики, постепенно признающие Люцифера, так же видимо не понимают свою религию.
Что ты несёшь, болезный? ДЭбилам тут не рады.
Католики забыли основы и устои, когда приняли Люцифера. Мусульмане, несмотря на то, что формально ничего не предали (потому что у них - Аллах всевышний и Мухаммед пророк его, с этим спорить не о чем) ничего так же не имеют кроме этого, догматы им спустили сверху. Для христианства характерно выявление ересей. В какой-то момент христианство отделит от себя неверные ответвления. Вот католичество первым отделяется.
Все кто принимает ветхий зовет поклоняется Человекоубийце. Это не может пройти бесследно даже без исполнения ветхозаветных правил, нельзя верить что совершенный бог убивал детей и организовывал массовые изнасилования и всё равно добр и достоин поклонения без последствий. Иисус объяснял как отличать дела бога от человечьих сочинительств, не слушать его - твой выбор.
>Взяли и вернули Люцифера.
Нет.
Отжали у Люцифера то, что он не масти себе присвоил.
Учитывая то, что Люцифер это Иисус, как он сам себя в Откровении называет... Отжали пиздец просто. Люцифер страдает и плачет.
>Все кто принимает ветхий зовет
Можно и не принимать.
Только ты все равно обнаружишь, что жизнь вокруг, в этих
>убивал детей и организовывал массовые изнасилования
и в других отношениях, все равно течет в том же ключе. И ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё (Мф. 5:18).
>Учитывая то, что
Я учитывал только то, что было сказано, а именно Люцифер как падший ангел.
>Шизотеоретики правы или есть причина?
Шизотеоретики всегда правы. Каждый кто во что горазд.
>Почему и зачем такой формы конференц-зал?
У архитектора и заказчика надо спросить.
Но змея - это не только ценный мех Лукавый:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
[Матф. 10:16]
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому...
[Ин. 3:14]
Здесь отсылка к ветхозаветному сюжету про Моисея и медного змея.
А лично мне в символизме этого зала больше всего доставляет то, что он наполовину выходит за пределы территории Ватикана.
>Почему он так злобно улыбается?
1) Нефотогеничный старик. Он так-то досрочно сложил с себя полномочия в связи со здоровьем.
2) Делает протокольную улыбку, когда не до улыбок.
3) Наоборот м. б. сдерживает улыбку.
>злобно
Ратцингер кстати был немецким военным при Гитлере. Правда в ПВО в самой Германии.
>Почему папа так складывает руку?
Древний античный жест, что-то там означал у ораторов.
В христианстве означает прямую речь.
Ты еще спроси почему перевернутый крест. Потому что это крест Петра, распятого вниз головой.
Массовая культура, бывает, вбирает в себя всякое отовсюду и по-своему интерпретирует.
Он не католик. У католиков земля перед ногами разверзается. Истинный католик так прекрасен, что ему нечего возразить. Не воюй с тенью (Гитлера).
Этот католик это твой судья. Тебе пизда. Господь осудит Тебя на страшные муки! Хыхыхы. Шучу. Не ссы. Ты самый умный. Католики тупые. Ты самый умный, бро. Тебе победа! Нам сосать хуй.
Не думаю что Иисус католик. Он бы конференц зал в виде головы змея не одобрил бы. И трон папы с замаскированным ликом козла тоже.
Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой.
[Мк. 13:11]
Иисус католик. Просто Иисус обычный шиз, он просчитался. Тут ебашилово происходит, а не обнимашилово. Иисус просто был добрый чувак. А врагов все равно надосебашить вусмерть. Не веришь? Так враги верят. Заставят! Хош не хош, а надо всех убивать, иначе все убьют тебя. Другого шанса не будет. Есть такое явление как язык. Вот ты, допусттм, Путин. Шлешь весточку в ЦРУ и госдеп: так и так, я ебнулся, с этих пор каждый мертвый из-за вас гражданин это пиздец планете. Даю вам на решение 2 часа. Вас люблю, уважаю и понимаю. Другого не приму, кроме как понимания. Умрут все. До свидания. И все. Всегда можно договориться. Но это не поможет. Мир по-другому устроен. Никто об отдельных людях не беспокоиться. Только если они доятся, как коровы, и несут яйца, как куры. Блять. Так не бывает, друзья. Миру сему пизда, если по правде. Бог за нас не вступится. И Путин не вступится. Нам пизда. Мы останемся со своими фантазиями. Путин тоже не любит ветеранов без рук и ног. И без ебла. Прямо как Бог. Нельзя такое прощать. Вот ссотрите. Если кто-то виноват, он идет и извиняется и просит прощения. И кто идет извинятся? Путин? Который во всем виноват? У которого под рукой 150 миллионов против золотых миллиардов? Ебать Путин злодей! Америкосы не пойдут на поклон. Ну и пизда! Кто виноват - пусть разбирает сам Христос! Католик и православный! Но обижать своих нельзя. Это даже у гнусных уголовников считается зашкваром. Не, друзья. За своих надо убивать всех. Без раздумий. Никаких там больше разговоров. Никто и не думает извиняться. Так пусть сосут хуй! Извиняйтесь, в таком случае, перед Господом Богом! России все равно нехуя терять. Каких-то 150 миллионов алкашей и анальных онанистов против 2-3 миллиардов высококлассных людей. Верующих людей! Вах!
И если хочешь про политику поговорить, то будь уверен, что так и будет. Готовь убежище. Но оно не поможет, бро. Такова се ля ви. Нам надо всем вымереть. Мы не достойны жить. Пусть инопланетяне живут.
Другим просто не повезло. Ну а я в чем виноват? Природа такова. Природа жестока. Не я. Природа. Природа СОСАТЬ!!!!
про эту самую порнуху знают лишь единицы людей, которых только и интересует грязь и чернуха. основная масса видит приятного и милого маскота. сейчас католической церкви тяжко, нужны последователи, а то заманивают в какие-нибудь асд или исламы. плюс еще и столько истерик и скандалов.
>плюс еще и столько истерик и скандалов.
Поэтому наймём для маскота известного дизайнера-сатаниста и назовём его Люси. План надёжный, как швейцарские часы!
не тебе говорить об этих гнусных слухах, гнуслик. ты только и занимаешься чернухой. какой-то шизо ролик еще прикрепил, иди в свои треды шизу разгоняй, а не в нормальных церквях.
>АРРРРЯЯЯЯЯ ВРИООООТИИИИ
ты поехавший. Сколько тебе лет? Пади уже под сорок, а ума не нажил.
>2х обрядах
Их больше двух. Даже в латинском обряде есть вариации, даже в пределах одной только Италии.
>Смысл в
Смысл в том, что эскалация по обрядовым вопросам не способствует единству и вселенскому (= католическому) характеру миссии Церкви.
>какое вообще значение этот обряд имеет?
С одной стороны, история показывает, что люди очень неохотно расстаются со своим обрядом. И дело не только в привычке.
С другой стороны, если не разница в-, то тенденция к- разнообразию обрядов усматривается уже в Новом Завете.
Отсюда, позиция Церкви к разнообразию обрядов не просто терпимая, но Церковь берет на себя обязательства по сохранению всего того разумного, доброго, вечного, что есть в других культурах, и в частности в обрядах. Так на протяжении истории, собирая народ божий, Вселенская Церковь и вобрала в себя множество обрядов. Во истину соломоново решение.
>в византийском обряде
Конкретно в наших Палестинах это берет начало от унии.
Как сказал выше >>1087554
>Церковь берет на себя обязательства по сохранению
Соответственно и на плечи верующих это тоже ложится. Раз уж ты пребывал в византийском обряде, то Церковь настоятельно призывает тебя сохранять и развивать, что ты получил/воспринял по части обряда пишу, как запомнил, возможны неточности.
>в церкви все-равно только римский проводится
Да, в РФ почти повсеместно так.
Но Церковь - там, где ты, она продолжается и у тебя дома, где тебе, по идее, ничто мешает молиться по византийским чинам.
>какое вообще значение этот обряд имеет?
Трудности могут п(р)оявиться при венчании, при намерении стать священником, возможно еще в чем-то подобном.
>если между ними ограничений нет
Ограничений в смысле посещать службы того или другого обряда нет, но и откровенно пренебрегать своим обрядом не стоит при наличии возможностей.
> в наших Палестинах это берет начало от унии
"В наших" - в смысле на территории исторической "Триединой Руси"/Российской Империи.
Если в Беларуси и Украине уния дала какие-то плоды, то про саму Россию и нынешнюю РФ такого не скажешь.
В общем в РФ византийский обряд есть, но очень мало. Нет (не видел) даже официального перевода на русский Кодекса канонов права восточных церквей. А им, по идее, и должны руководствоваться греко-католики и не только.
>"Триединой Руси"/Российской Империи
Русь переименовали в Россию чтобы показать что это теперь многонациональное государство, император рвет все связи с Русью и ничем не обязан её обитателям, они вообще-то его частная собственность.
Сразу видно, человек полностью усмирил свою гордыню. Да и вряд ли он только ниггерам ноги целует. А теперь представь себе на его месте Патриарха Кхереилла - не получается? То то же. Сразу видно, какая церковь более истинна.
3 Иисус, зная, что Отец всё отдал в руки Его, и что Он от Бога исшёл и к Богу отходит,
4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8 Пётр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
9 Симон Пётр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлёгши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
[Ин. 13:3-17]
// Заповедь дается на Тайной Вечере, т. е. в том же контексте, что и Евхаристия
+
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
[Матф. 20:25-27]
+
Епископ Римский, Викарий Христа, Преемник князя апостолов, Глава вселенской церкви, Великий понтифик, Патриарх Запада, Примас Италии, Архиепископ и митрополит, Римской провинции, Суверен государства-города Ватикан, Раб рабов Божьих.
[Титул Папы]
Но Иисус не вытирал ноги фарисеям и язычникам. А только верным Ему Апостолам.
И особенно Павел и вся его паства не была язычниками. Я уже про фарисеев и мытарей не говорю.
Да, но он проповедовал язычникам и сами иудеи его хотел убить.
>>1087673
Иуда всё ещё был учеником, последовавшим за Иисусом. Прок от служения Иисуса есть только тем кто принимает Его.
Кроме того есть разница между целованием ног и вытиранием.
А откуда информация что Тейяр де Шарден запрещён к публикации?
Может им просто стиль в которых он персонажей рисует понравился и они не узнавали всю его биографию? Он этом не думал? И в конце концов, почему ты тогда не предъявляешь Ватикану за то что одну из фресок в Сикстинской капелле писал Боттичелли, более известный по "Рождению Венеры", "Весне" и "Марсу и Венере"?
Но как-то это что ли по предательски по отношению к своей культуре православной. Что делать
Если крещусь как православный, но молиться больше буду как католик это плохо ? В православии мне нравится ставить свечки
Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение
[2 Кор. 6:3]
>У них есть свой маскот
Луче не маскот католичества, это ориентированный на определенную ЦА маскот определенного события - юбилейного 2025 года.
>по отношению к своей культуре
Церковь настоятельно призывает хранить и взращивать (культивировать) свои обряды и, шире, культуры.
>Что делать
Раз уж призыв Церкви резонирует с твоим призванием, то с учетом реалий >>1087554 >>1087555 >>1087557, иди учиться на священника и открывай приход византийского обряда там, где его не хватает.
>Если крещусь как православный
Если ты крестишься у православных заведомо с намерением переехать в католичество, то православные этому врядли обрадуются.
Да и Католической Церкви такие многоходовочки ни к чему.
>но молиться больше буду как католик это плохо ?
Если хоть как будешь молиться, уже хорошо.
>>1090740
>Я некрещенный
По-умолчанию некрещеных и крещенных у протестантов записывают в латинский обряд.
Катехизацию, наверное, можно проходить в любом приходе, где она есть, а вот конкретно чтоб креститься в византийский обряд, об этом надо будет отдельно позаботиться.
При переходе в католичество принимают в латинский обряд: некрещеных (сначала покрестят, потом примут) и тех, кто был крещен у протестантов.
Или проще, в византийский обряд принимают тех, кто был крещен в православии.
Еще обряд родителей принимается во внимание. Т. е. если человек из греко-католической или православной семьи, но еще не крещен по каким-то причинам, то по идее его не положено зачислять в латинский обряд.
Опыт есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригитта_Ирландская
А что мешает, крестившись у РКЦ, молиться как православный?
Есть православие западного обряда.
https://vk.com/west_orth
Есть святые Западной Европы.
https://western-saints.livejournal.com/
Молиться дома ты можешь на любом понятном тебе языке, хоть на латыни. Латынь это православный язык, язык св. Августина, Иеронима, Амвросия и других святых Единой Церкви.
https://azbyka.ru/molitvoslov/1/molitvy-na-latyni
https://youtu.be/qC5aTTsP-U8?si=hpyDwiAsOwjwWNzn
>История
21 ноября Папа Франциск опубликовал послание, посвящённое обновлению подходов к изучению истории Церкви. Глубокое понимание прошлого помогает лучше интерпретировать современность, особенно при подготовке будущих священников и пастырских работников.
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2024-11/poslanie-papy-ob-izuchenii-istorii-cerkvi.html
Само послание
https://www.vatican.va/content/francesco/en/letters/2024/documents/20241121-lettera-storia-chiesa.html
"Вместо" - это в твоей больной голове.
А Христос в первую очередь к заблудшим и пришел. Так, что не вместо, а вместе.
>него
С большой буквы пишется, ревнитель мамкин.
Братья, сделал чатик в телеге.
Чисто лампово общаться, без негатива, без оскорблений, без сквернословий. Все по заветам Бога нашего в Нагорной проповеди.
Тематика абсолютно разная, но все через призму Христианства.
Пока ни-ко-го нет, может есть кто хочет общаться в таком формате?
Буду рад общению со всеми конфессиями.
С детства православный христианин, хочу перейти в католицизм, теперь суть к вопросу, как можно стать католиком если являешься православным?
Как происходит это процедура для 16летнего подростка(или дебила)?
Сходить и спросить у священника в храме. Перекрещиваться не надо, православные и католики признают действенными таинства друг друга. Но курс катехизации пройти придётся, чтобы понимать вероучение. Плюс, это испытательный срок на подумать, вдруг решишь остаться в православии. Удачи в поиске веры, анон.
В 16 лет надо в компуктер с друзяшками играть и аниме смотреть.
То что таинства признают это не не значит что мы одна Церковь. Ереси Царство Божьего не наследуют.
Когда католики и православные перестанут ссориться? Я вообще мимо тут, но тоже выйти в католичество из православия, все запугивают адом и поносят.
Православие для меня — конфессия зла и ненависти к остальным, а когда думаю о католичестве, то сразу душа радуется.
А ты где-то увидел, что я написал про единство, или что?
Мы не ссоримся, просто мы не одна Церковь.
>>1095046
Смысл тогда писать про таинства? Толку от причастия, если ты посредством него не может стать одним Телом со Христом?
>все запугивают адом
Кто все? Приведи примеры.
>Православие для меня — конфессия зла и ненависти к остальным
Тогда ты не можешь быть нормальным католиком. Нормальный католик не презирает православных, а считает их братьями-христианами. Где гарантия, что войдя в католическую общину и ознакомившись с реальным (а не интернетным) католицизмом ты не станешь то же самое думать о католиках?
>когда думаю о католичестве, то сразу душа радуется
Это субъективное восприятие. Например, для кого-то католическая эстетика выглядит мрачновато. Полумрак соборов, статуи, нагнетающий звук органа, обязательный целибат священников, непонятная латынь, инквизиция, крестовые походы, иезуиты... А в православии светлые иконы, красочные храмы, воодушевляющее пение, родная церковнославянская литургия, с детства привычные бабушки в платочках, традиции, празднование Пасхи всей семьей.
энигма
Смысл в том, что католики и православные друг друга не перекрещивают. Контекст, бро, контекст.
Не перекрещивают, потому что признают таинства. Но крещение ещё не делает тебя частью Церкви, это делает причастие. А еретик даже если причастится не станет частью Церкви, потому как ереси Царство Божие не наследуют.
Никогда не причащался в православной церкви а зашёл в католическую ради любопытства и там причащали и я тоже причастился. Я теперь католик?
Нет, католическая церковь это сборище раскольников. Двух Церквей быть не может - одна Голова, одно Тело и ты не стал её частью уйдя к раскольникам. Ну, с точки зрения православия.
Анонче, не слушай этого дикобраза >>1095139
Это местный провокатор. Всего их тут 4. Они тут всех называют раскольниками, еретиками, преподнося в сто раз разоблаченную методичку.
С подобными лучше вообще не общаться, они отгоняют людей не только от католической церкви или от протестантов, но и вовсе от Христа. Служат Дьяволу.
Называя вещи своими имена мы не служим дьяволу. Раскол существует? Существует. Значит кто-то раскольник.
Преподнеси ещё разок свои разоблачения для анона. На моей памяти вы только и делали что прибегали к аргументу tu quoque, не отвечая на претензии к вам, вместо этого выскальзывали претензии к православию про второбрачие.
>Кто все?
Православные на форумах, на ютубе, в статьях и тп пишут, что переход из православия в католичество (или протестантизм) — грех (некоторые аж уточняют, что СМЕРТНЫЙ, с чего я особенно проигрываю), призывают остаться в православии максимально, при этом не приводя должных аргументов.
>Тогда ты не можешь быть нормальным католиком. Нормальный католик не презирает православных, а считает их братьями-христианами.
Я и будучи в православной церкви не считаю рпц своими братьями-христианами с их деньгодрочерством и поддержкой гос-ва. Но Бог им судья.
>Я и будучи в православной церкви не считаю рпц своими братьями-христианами
Мда.
>призывают остаться в православии максимально, при этом не приводя должных аргументов.
Аргументов много. А главные это правильное учение и историческая последовательность. Православие соблюдает свои же постановления. Не меняет символа веры, подчиняется соборным решениям патриархов.
>некоторые аж уточняют, что СМЕРТНЫЙ
Потому что это прямым текстом написано в Библии.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Послание к Галатам 5:19-20
В расколе виноваты все, но именно католическая церковь распространила христианство ПОВСЮДУ. А ваша РПЦ ничего не делает. Посчитай сколько вас, сколько нас. Кто тут ещё раскольник, если вы не можете присоединиться? Вас меньшинство, нас большинство. А большинство не должно идти за меньшинством, особенно, когда меньшинство такое вредное и противное в своих выражениях и действиях. И я лично говорю про РПЦ МЦ. Все остальные ведут себя нормально и всё идет к тому, что мы воссоединимся, а вы так и останетесь в своём болоте из-за ЧСВ, политоты, провоенщины и невежества.
На момент отделения Рима от православия в поместных Православных Церквях было больше людей. Благовестие католиков - объективно хорошая деятельность, но и православие распространилось довольно широко. Сейчас идет активная миссионерская деятельность.
Африка
https://t.me/exarchate_mp
Юго-Восточная Азия
https://t.me/exarchateasia
>Вас меньшинство, нас большинство
Это никогда не было критерием истины в истории христианства. В Библии не раз большинство следовало на зло, а праведный остаток был верен Богу.
>из-за ЧСВ, политоты, провоенщины и невежества
Но же самое можно сказать про активных критиков православия из числа католиков. ЧСВ - есть, да еще какое. Политота - либеральные взгляды наиболее часто выступают поводом для переката в католицизм. Также есть агрессивное отношение к православным и обобщение огромной РПЦ как будто все там исповедуют неприемлемые для вас взгляды. Это то же самое, чем занимаются некоторые православные, когда приписывают католикам лево-либеральные тенденции. Но эти предъявы католикам чуть менее несправедливы, поскольку папа Римский авторитет для всех католиков и при этом лево-либерал, а потому католики должны каким-то образом оправдаться и объясниться за новый уклон в учении РКЦ. В православии патриарх - это епископ, он не имеет верховного вероучительного авторитета и не может единолично изменять догматы и правила Церкви.
Если папа Римский будет благословлять участие в каком-то военном конфликте, то куда ты уйдешь из римо-католичества?
Я не спорю что в расколе виновы все. Важно кто сохранил учение а кто утратил. Ваше распространение совершалось за счет колониальных захватов, а не прововедью. После того как пал Константинополь, между прочим в католических рук и был добит османами православию было тяжело оправиться.
И тем не менее мы делаем. Вот тебе простейшая демонстрация этого, 350к подписчиков это довольно значительная величина.
https://www.youtube.com/@FatherSpyridonROCOR
В значительной степени расцвета православия в Америке сегодня это заслуга РПЦЗ.
У РПЦ есть успешные миссии в на аляске, да и на территории самой России изначально языческой вообщето.
При том у РПЦ не владела колониями, если проповедовала за рубежом, то делала это по Апостольски - как тот же Николай Японский. Человек просто изучал язык и шел убеждать людей. Без всякой политической подковерной борьбы и уж тем более военных захватов.
Не нойся, неженка.
>>1095170
>Решениям патриархов.
Ссу Кириллу на лицо.
>Так в Библии написано.
Ахуеть, Иисус прямо говорил, что католики — пидоры и не попадут в рай? Ты либо объясни, в чем заключается ересь католиков, либо рот не открывай. Традиции и католики соблюдают, отличия незначительные.
>>1095171
По факту, друг, из-за политоты хочу уходить по большей части, да и сами по себе РПЦ — чисто сборище гадюк, которые ВСЕХ считают еретиками, кроме себя любимых.
>Католики — леволибералы.
Ричард Уильямсон и я харкнули тебе в рожу.
Хоть и проебался он в том, что поддержал Россию во вторжении.
Только я скинул канал английского священника, а не американского. Но в Америке тоже есть священники с популярными каналами
https://www.youtube.com/@RootsofOrthodoxy
https://www.youtube.com/@PatristicNectarFilms
>ссу на лицо
>>1095194
>харкнули тебе в рожу
Ты действительно считаешь себя христианином с таким отношением к людям?
>Ахуеть, Иисус прямо говорил, что католики
Апостол Павел говорил что ереси Царство Божие не наследуют. То что католики обязательно попадут в ад мы не говорим. Но на них будет грех ереси, смертный грех. Их судьбу будет определять Христос. Но грех ереси весьма серьезен - за ересью всегда следуют душевредные учения и практики.
>Не нойся, неженка
Тут дело не в обидах, а в твоей гордыне, которая тебя заставляет считать себя выше и святее миллионов людей. Ты примеряешь на себя роль, на которую тебя никто не уполномочил. Ты считаешь, что тебе дозволено оскорблять и поносить других представителей христианства - спроси у любого католического священника, грех ли это.
Тебе меня судить? Ты вообще кто такой? Атеист еще, наверное.
>>1095198
Так где АРГУМЕНТЫ, почему католики — еретики? Я долго буду ждать? Только по поводу протестантов и сектантов могу согласиться.
>>1095199
По Христу.
>Ричард Уильямсон
Так это раскольник, которого отлучил Ватикан.
>Тебе меня судить?
Я задал вопрос. Ты себя считаешь христианином?
>Ты вообще кто такой?
Православный христианин, который сначала считал тебя адекватом, а теперь твое поведение скорее напоминает троллинг, нежели реальные христианские размышления о выборе конфессии.
Если интересуешься католичеством, то задай вопросы католическим священникам, правильно ли ты ведешь себя в данной ситуации. Покажи им свои посты из треда, если считаешь, что прямо сейчас ты на 100% прав. Отпишись по итогу, что они тебе скажут.
>Так где АРГУМЕНТЫ, почему католики — еретики?
Потому что считают что Петр был не апостолом, а епископом. И не вселенской Церкви, а одного только Рима.
И ещё потому что нарушили запрет изменять веру, и привнесли новое учение, которое соборно никто не одобрял.
Подробнее тут >>1092830 →
Про некоторые другие заблуждения католиков расписывал в этом посте >>1094515 →
А ты имеешь право их судить? Они похожи на христиан. А вот ты нет.
мимоаметист
Я про сам факт того, что он не левый, и много его последователей/тех, кто согласен с ним/просто правых католиков полно.
>>1095209
Да, считаю. И из-за того, что ты считаешь меня плохим человеком, потому что я не пынепердикс, не убавляет во мне веры в Христа и не делает антихристом всея планеты. Мнение незнакомца с интернета вообще мне индифферентно.
>>1095210
Это здесь при чем? Речь шла не о моем поведении вообще, сквернословие — распространенный грех, один из самых распространенных, как и осуждение других людей. Давай теперь всех за такое пиздить и отлучать от церкви, почему нет?
>>1095217
Сначала покажи, где Христос говорил, что «правильным» христианам можно судить «неправильных». Но понятно, что если ты атеист, то сосешь и ничего толком не знаешь о религии.
>>1095211
Сейчас почитаю.
>Я про сам факт того, что он не левый
Он и не католик, ибо отлучен Ватиканом.
>много его последователей
Это не католики.
>Это здесь при чем?
Ты выписываешь миллионы людей из христиан. Твоя проблема не в сквернословии, а в гордыне.
>Сначала покажи, где Христос говорил, что «правильным» христианам можно судить «неправильных»
А зачем ты сам судишь? Вот твои слова: "Я и будучи в православной церкви не считаю рпц своими братьями-христианами".
В целом, у тебя поведение агрессивного человека, который хочет кого-то оскорбить и унизить. Это мерзко выглядит.
>просто правых католиков полно
Такие, как правило, пророссийски настроены.
https://vk.com/wall-154695924_4503
Был католиком, по крайней мере.
>Это не католики.
Правда? Ты отлучил? Кто дал право тебе его критиковать, ты же христианин.
>>1095240
>Тейк осуждений, поношения и рыданий человека, который считает себя истинным православным, но при этом сам же позволяет себе неподобающее поведение.
>>1095244
Большинству из них в таком случае больше подошло бы православие.
Тут никто не похож на христиан. Здесь половина - это провокаторы православные, гностики и сатанисты. Другая половина - ведущиеся на провокации, а также агрессивные черви. Весь религач уже давно в говне, тут нет верующих, кроме МУСУЛЬМАН.
Аллаху Акбар!
>Был католиком
Вот именно, что был. Теперь он некатолик, отсылать к нему как-то странно.
>Правда? Ты отлучил?
Последователи отлученного епископа - раскольники с точки зрения Ватикана.
>Кто дал право тебе его критиковать, ты же христианин
Ты сказал, что Ватикан тебе ближе, чем РПЦ. Так вот Ватикан этого самого Ричарда Уильямсона отлучил. Я просто сообщил тебе этот факт. Ты, будучи на про-католических позициях, не можешь приводить его в пример как католика.
>при этом сам же позволяет себе неподобающее поведение
Я указываю на твою непоследовательность. Не выписываю тебя или других из христиан, не расчеловечиваю никого, даже если они мерзко себя ведут. Просто задаю тебе вопросы - тебе норм так относиться к людям, ты считаешь, что поступаешь по-евангельски?
Покажи свои посты католическим священникам, потом напиши в тред, как они твое поведение прокомментируют.
>Здесь половина - это провокаторы православные
Критиковать католиков является провокацией и запрещено?
Когда нечего ответить, то остается просто воскликнуть, что все тут провокаторы и агрессивные черви. В конце он вообще в какой-то троллинг скатился. Ну не может католик такое писать...
>>1095266
Так вы сами варитесь в этой жиже. Я поставил плашку католика и вы сразу поверили что я католик. А кто я? А я даосист. Соси мой хуй.
Не ну православные реально глупенькие. Заходят к католикам, ломают их веру в Христа, отворачивают от Иисуса. И называют себя истинными христианами. Вы вообще фразы Иисуса помните? Или так, чисто его лицо знаете и всё? Разве этому он вас учил?
Хотя какие вы православные, вы просто черти да и всё. Полемику устраиваете здесь 24/7, вы бесы.
А я пойду своим течением вперёд... Аллаху Акбар!
>Вы вообще фразы Иисуса помните?
Помним, Христос постоянно обличал фарисеев.
А обличать ереси это задача христиан.
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Пришёл в тред какой-нибудь желающий христианство познать, видит это и тут же уходит. Вы своими действиями не ереси разоблачаете, за вас их уже разоблачили. Вы своими действиями людей пугаете и отводите от Христа, вы этого не понимаете?
Ваши "разоблачения" тут никому не уперлись. От них ничего не изменится, ибо вы обычные сычи.
А вот маловерующих вы в грех вгоняете и отводите от Церкви, какой бы она не была. Вы - идиоты!
Страхом вы обличаете, да-да. Вы вызываете только отвращение.
Католиков хотят вернуть к вере во Христа. Во Христа как единственного Главу Церкви, а не в "непогрешимого" римского епископа лево-либерала Франциска Бергольо.
Человек пришел и спросил про переход в католичество. Ему ответили что православные признают таинства. Я возразил что признание таинств не означает что мы едины и признаем друг друга как истинную Церковь.
Потому человек начал спрашивать по пруфы православия против католицизма, ему ответили. Никаких ссор мы не устраивали.
Тут не было каких-то запугиваний. Просто богословские дискуссии, которые повсеместны в религиозном интернете. Агрессию в одностороннем порядке тут развел именно про-католический анон, а ты, прикинувшись католиком, начал ему поддакивать, лишь бы возвести хулу на православие. Когда тебе начали отвечать по сути, то ты не вывез диалог и начал истерить.
Если человек видит, что кто-то необоснованно хулит Церковь, а ему никто из христиан не отвечает, то это действительно может кого-то отвратить от христианства.
Если человек видит, как называющие себя христианами, не стесняются опускаться до грубейших оскорблений, пошлости и мерзости в адрес братьев-христиан, то это тоже может кого-то отвратить от христианства.
Если человек видит, как кто-то ставит значок католичества, поливает грязью РПЦ якобы от имени католичества, а потом на ходу переобувается и заявляет, что он то ли даос, то ли мусульманин, то это не выглядит как хорошее дело. По-моему, именно ты пытаешься посеять рознь между католиками и православными. Православные тут просто повторяют уже известные аргументы и призывают к консерватизму, но не оскорбляют и не унижают других.
>Если человек видит, как кто-то ставит значок католичества, поливает грязью РПЦ якобы от имени католичества, а потом на ходу переобувается и заявляет, что он то ли даос, то ли мусульманин,
Никогда такого не было
>>1095274
>Я поставил плашку католика и вы сразу поверили что я католик. А кто я? А я даосист
Тут он нападает на православие >>1095171 Это попытка стравить православных и католиков.
>>1095289
>>1095291
>>1095293
>>1095303
>Это попытка стравить православных и католиков.
Ну вот и всё. Вы теперь вместе. Радуйтесь!
Может мне еще пальцем показать кого тут надо критиковать на самом деле, пока их религия не захватила весь мир с традицией по надрезанию глоток неверных?
Тут больше каналов
https://pastebin.com/HdycnpPW
Сейчас люди со всего мира делятся своими видениями и сновидениями о грядущих бедствиях, знамениях в небе и на земле, начале ядерной войны до конца декабря и "восхищении" церкви. Вот видео где звучат даты:
1) https://www.youtube.com/watch?v=_3LC7n1guHg
2) https://www.youtube.com/watch?v=5Spb3s8GYQQ
3) https://www.youtube.com/watch?v=8vIqrEKqick
остальные смотрите на ютуб-каналах:
1) "Иисус Грядёт" - https://www.youtube.com/@Иисус_Грядёт
2) "Nebozhiteli_Exodus" - https://www.youtube.com/@Nebozhiteli_Exodus/videos
3) "Poytr Stepanov" - https://www.youtube.com/@poytrstepanov7265/videos
4) "Вестник" - https://www.youtube.com/@ВестникНав
5) "Восхищение Иисус – Господь" - https://www.youtube.com/@ВосхищениеИисусГосподь
6) "Ксения Викторовна" - https://www.youtube.com/@KViktorovna
7) "Любовь спасет мир! Пророческое служ. Апостол Слова" - https://www.youtube.com/@apostol_Slova
8) "Last Days" - https://www.youtube.com/@lastdays247
9) "Noesis" - https://www.youtube.com/@ItsNoesis
10) "We Are The Saints" - https://www.youtube.com/@wearethesaints4854
11) "Uplifted" - https://www.youtube.com/@uplifted7
>начале ядерной войны до конца декабря
Если этого не произойдет, то создашь тред с опровержениями на эти каналы?
Лол, этих резунов кокразтаке православные боятся больше всех. Это католиков-папистов-пачмистов можно критиковать 24/7, не страшно. Про педофилию пустынных бедуинов заикаться страшно.
мимо перешедший в католицизм православный
Но совсем не тем шизом-пачмистом который уже кучу лет тут сренькает.
>>1095323
Какое отношение местные срули имеют к англоязычному ортодоксу?
Пачамамист католик, по крайней мере, себя пытается им показать. Полемика с исламом не вписывается в его линию защиты Второго Ватиканского собора. Ты сам Nostra Aetate читал?
https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
>Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.
>Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу.
Официальный документ римо-католичества.
Ебать, новый факт открыл для меня, я ж не знаю.
Человек может отрицать холокост и вне нацистских убеждений, а отлучили его именно за это.
Он не становится не католиком, если верит в Христа и ему близки католические догмы.
>>1095261
Еблантяй, ты кем манипулировать пытаешься? За собой смотри, а не за другими людьми, я нигде свое поведение не ставлю никому в пример, я прямолинейный человек и говорю как есть.
>Он не становится не католиком, если верит в Христа и ему близки католические догмы
С точки зрения Ватикана, он не является католиком. Ты решаешь, кто католик, а кто нет? Тогда какие у тебя критерии католичества? Выкатывай список.
>я прямолинейный человек и говорю как есть
Ты импульсивный человек, который крайне непоследователен в суждениях. Сначала ты огульно осуждаешь всех православных, оскорбляешь собеседников, а потом оказываешься шокирован, когда тебя пытаются вразумить. Веди себя по-христиански.
>Ты решаешь, кто католик, а кто нет?
Ну так отлучили его от Церкви, что дальше? Ему теперь это непростительно и будет вечно в аду гореть? Запрещено верить в Бога и каяться в грехах?
>Импульсивный.
Пердь с интернета даже не знает о том, что моему мозгу не свойственно эмоционировать, за исключением поверхностности или простому подражанию эмоций. Пукай дальше.
>Веди себя по-христиански.
Когда ты себя начнешь по-христиански вести — обязательно.
>Может мне еще пальцем показать кого тут надо критиковать на самом деле
Регулярно отписываюсь в муслимском треде. Но муслей тут практически нет. В целом великая схизма и возникновения мусульманства это два наиболее ощутимых удара по христианству.
>регулярно отписываюсь в треде муслей
>но муслей тут практически нет
Его шизоборьба. Вся суть интернетных "верующих"
Ну когда вижу мюслю тогда и отписываюсь. Правда они почему-то сливаются с дискуссии каждый раз.
Мне пока не попадались для личного разговора. Разве что пару раз таксисты, но с таксистом долго не поговоришь.
Блядослов закукарекал замест Авроры.
Мойдадыр, принимай пополнение.
>Ну так отлучили его от Церкви, что дальше?
По католическим меркам он не католик. Ты ошибся, когда привел его в пример.
Чел, я говорю, что можно иметь христианские (католические) взгляды с такой точкой зрения, как у него.
Чревато отлучением от римо-католичества, как видишь. Смысл перекатываться в папизм и признавать папу Римского ключевым выразителем истины на Земле, чтобы потом быть в оппозиции всему, что он делает?
аноны подскажите, как выбрать святого покровителя для крещения
Выбирай Марка Афинского - не прогадаешь. Из рода людского это по сути самый богоуподобившийся человек. Всегда помогает.
Почему именно он? Святой Константин для Церкви сделал куда больше по сути основал, утвердил ее в силе.
С Рождеством Христовым!
А в чем проблема? При авраамизме армия Израиля сосала и прососала землю и государство, а при геях армия Израиля сама теперь карает авраамистов.
>кроме случаев когда возникает риск скандалов
Что это за формулировка, лол? Типа чтоб глав. католики могли дать заднюю и снова запретить педиков-трансов если большинство католиков окажутся не толерантными и начнут скандалить по этому поводу?
Иисус запрещал грешникам участвовать в таинствах? Если убийцам можно, то и геям не возбраняется, ящитаю. Двери церкви открыты для каждого или нет?
Убийца не убивает постоянно, убьет да покается. А гомосеки постоянно грешат и не каютса. Покайся, не ебись больше в жопу, не соси хуев, тогда участвуй.
К какому греху относится гейство? Похоть, прелюбодеяние? Ну так 99% прихожан значит так же грешны, кроме стариков. И вряд ли они в это эм раскаиваются каждое воскресенье, иначе работа попа была бы бесконечным выслушивание м порно историй. Отдельного гейского греха нет. Так что недопуск геев ни чем не обоснован, кроме чисто людской ненависти.
Конечно без покаяния запрещал. А ещё говорил что хула на Духа Святого не простится ни в этом веке ни в будущем.
Писал об этом в зогаче, повторюсь тут: этих протестантских "пророков" на ютубе расплодилось тьма и их предсказания это отсебятина и пук в лужу. И собственно то, что уже 27 число а ничего не случилось лишь в очередной раз это подтверждает.
А зашёл я ИТТ немного за другим.
О себе: Несколько лет назад уверовал, в основном духовно возрастал на православии (лекции на ютубе, литература etc), потом попал к протестантам, но понял, что протестантизм полная ересь и сбежал оттуда. Посему с протестантизмом у меня вопросы все решены и никак не занимают меня, а вот о католицизме я время от времени всё же размышляю.
Хочу задать наверное уже избитый вопрос: анон, а почему ты именно католик а не православный? Можешь аргументированно ответить?
Мне в католицизме невероятно нравится то, что это реально единая церковь, то что она наднациональна, нет всяких русских церквей и прочих, которые озабочены помимо духовных вопросов своей национальной политикой хотя думаю и в КЦ не без греха
Но тем не менее, как вы контрите аргументы православных например о том, что именно католики отделились от Церкви, именно католики изменили учение, ввели папизм и всякое такое?
Не было ничего этого, пока была единая Церковь.
Также мнение о теории сатисфакции? Разве православная теория не кажется ли вам лучше и добрее что ли?
Заранее спасибо за ответы!!
С формулировкой "за заслуги в деле продвижения мира и христианской веры", так что это прекрасная новость, я считаю.
https://www.youtube.com/watch?v=UXo8uCTNIA8
По наблюдениям, русскоязычные неофиты-католики переходят в католичество в основном из-за политики. Еще переходят из-за эстетических симпатий к западному христианству, хотя сейчас католичество утрачивает свою традиционную эстетику и частично протестантизируется.
Мужеложество отдельный грех. Пидоры знают, что продолжат гомосячить, еще и убеждают, что хорошо делают. Никакого покояния.
>Мужеложество отдельный грех. Пидоры знают, что продолжат гомосячить, еще и убеждают, что хорошо делают. Никакого покояния.
Тем не менее, Библия не называет гомосексуализм «величайшим» из грехов – любой грех оскорбителен Богу. Гомосексуализм – только один из грехов, перечисленных в 1 Коринфянам 6:9-10, которые не допустят человека в Царство Божье. Согласно Библии, Божье прощение доступно гомосексуалистам в такой же мере, как и неверным супругам, идолопоклонникам, убийцам, преступникам и т.д. Всем тем, кто поверил в Иисуса Христа как своего Спасителя, Бог обещал помочь победить грех, включая гомосексуализм (1 Коринфянам 6:11; 2 Коринфянам 5:17).Что говорит Библия о гомосексуализме? Является ли гомосексуализм грехом?
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Как так? Бог пообещал пидорам помочь победить свой грех, а вы их в церковь непущаете.
>в такой же мере
Ты скозал?
это грех против естества, извращающий Замысел, оскорбление Богу, мерзость.
И если Павел пишет, что это Бог предал их постыдным страстям, то нет у них в перспективе спасения, наоборот, твердое намерение продолжать делать мерзость перед Богом.
Знаешь ли педераста, чтобы покаялся и полюбил пизду? Мне не известны.
>Ты скозал?
Ноуп, на библейском сайте написано.
>И если Павел пишет, что это Бог предал их постыдным страстям, то нет у них в перспективе спасения
Павел человек, вряд-ли он знает о перспективах спасения.
>Знаешь ли педераста, чтобы покаялся и полюбил пизду? Мне не известны.
У Бога и слепые прозревают, и мертвые воскресают. Неужели только пидор ему не под силу?
И пришел Сын Человеческий — ест и пьет Он, а они говорят: «Вот человек, который любит есть и пить вино и дружит со сборщиками налогов и грешниками» (Мф. 11:19).
*
Иисус видишь со всеми ел и пил, даже с геями.
Мне тоже их эстетика нравится, но я считаю это недостаточным для перехода, я то как раз считаю православие истинным, но хотелось бы очень услышать аргументы католиков. Неужели нет никого ИТТ, кто бы перешёл не по политсоображениям а потому что счёл, что именно католичество истинно а православие ложно?
А что значит кстати протестантизируется? Я не до конца в курсе процессов, происходящих в католичестве.
>вряд-ли он знает
Голос пророка - голос Бога.
И не сборщики налогов, а мытари. Что за новояз?
Иисус с пидорами не ел и не пил. Он бы зашкварился сразу. Разбойник, который не покаялся, тот пидорок был походу, потому его Иисус вообще заигнорил
>>1097293
Ты не прав, нахуй иди.
>Ватикан разрешил
Это был ответ на dubia.
Не разрешил что-то доселе невиданное, а разъяснил имеющееся учение.
>>1097231
>Двери церкви открыты для каждого или нет?
>>1097286
>вы их в церковь непущаете
Все так. Сатана не хочет упускать свою добычу.
>Иисус запрещал грешникам участвовать в таинствах?
Сам Иисус - нет, не запрещал. Но Он о таинствах только и сказал, что их надобно осуществлять, не дав практически никаких подробностей касательно правил, формы и порядка.
По правилам же, издавна сложившимся в Церкви, к таинствам допускаются только крещеные. И покаяние - это тоже таинство. Соответственно, без крещения покаяния быть не может. И без покаяния к причастию не допускают.
>>1097290
>Знаешь ли педераста, чтобы покаялся и полюбил
Обыватели таким опытом не спешат делиться, по очевидным причинам.
Из широко известных - Серафим Роуз.
Есть еще обратившиеся труженники порноиндустрии, например.
Я не только по политическим.
Во-первых, непорочное зачатие Девы Марии - более логическая, чистая, праведная формулировка. Если ей уготовано такое великое действие, как рождение Иисуса Христа, у неё не должно быть первородного греха.
Во-вторых, фелиокве. Каким еще образом Святой Дух не может исходить от Сына? Каким таким образом он тогда проявлял чудеса? Бред.
Затем идём по другим частям католицизма.
Гимны, музыка - очень красиво звучат на латыни, я обожаю латинский язык. Жаль, что он постепенно уходит и его всё меньше и меньше. Тем более я латынь как в колледже, так и в ВУЗе изучал.
Если ты хочешь переехать, например, в Польшу или в Западную Беларусь, тебе будет намного легче привыкнуть. А переехать смысл есть, там очень мало мигрантов и твою семью не захотят изнасиловать или убить приехавшие мусульмане.
Католики - самая крупная Церковь, очень огромная история. Поэтому она полна как плохими событиями, так и хорошими. Ты начинаешь культурно принадлежать к европейскому наследству.
Если же ты в России или в РБ, то католики там куда более сплоченные. Чувствуется очень хорошо дух братства, общины. Друг другу помогают, кушают, очень приятно проводят время. Уже через пять лет ты не сможешь быть вне общины. И всегда очень грустно, если кто-то из общины умирает. Вы это будете чувствовать, в отличие от православной церкви, где очень много-много приходов и очень много людей, где идёт просто толкучка и поток туда-обратно.
Что ещё заметил, католики свои церковные атрибуты, вещички либо отдают бесплатно неофиту, либо же можно еще купить за гроши на сайте. Если нужно, могу сказать. Крестик, иконки, розарий, карты розария, календарь, блокнот, катехизис. Всё и сразу примерно за 2 тысячи рублей. Тоже самое у православных будет стоить порядка 20 тысяч рублей. Если покупать обычное. И только у православных я видел, как некоторые иконы продают по 150 тысяч рублей. Что это за бизнес и зачем это нужно? Зачем вообще нужно создавать для мирян такие иконы? И продвигать это.
О, я тебя помню, анончик. Ты читал книги, которые тебе присылали в твоем треде? Если да, то у тебя бы не было вопросов про филиокве.
>с протестантизмом у меня вопросы все решены
Какие вопросы, как решены?
>о католицизме я время от времени всё же размышляю
Ну продолжай размышлять. Может быть когда-нибудь созреешь до того, чтоб поделиться своими размышлениями.
>О себе:
О себе ты почти ничего не рассказал.
что-то мне твой лексикон напоминает блядослова
>Я не до конца в курсе процессов, происходящих в католичестве.
>а почему ты именно католик а не православный?
А почему ты вопрос ребром ставишь, будто на православии свет клином сошелся?
Доступное нам правокривославие категорически неприемлемо морально и не рассматривается вообще как вариант. Православие с человеческим лицом в наши края не завезли.
Бесспорно, все еще есть тусовочки хороших, няшных и умных православных. Но у них и гораздо больше общего с протестантами, католиками или даже с внекофессионалами, чем с собственной материнской Церковью. И это полумеры, ставящие тебя в двусмысленное положение по жизни, и земной, и небесной жизни.
Мне уже рассказали, как тут всё устроено. Да и я сам почитал другие треды.
Нет. Книги я не собираюсь читать. Я полностью доверяю Католической Церки, вся догматика верная.
Православие иначе выглядит, чем здесь. Здесь тебе и то кинут, и другое. А по факту как придёшь к храм, так и уйдешь с испорченным настроением.
>вся догматика верная
Но ты же ее не изучал. На чем основывается твое утверждение о верности католической догматики?
Я изучал катехизис и Библию. Читал Фому Аквинского. Этого достаточно, чтобы веровать в Иисуса Христа.
>Ты читал книги, которые тебе присылали
Тебе 100 раз говорили, что никто это не читает и не собирается, долбоёба кусок.
Тот, кто не читает, тот не читает. Тот, кто читает, у того у самого свои планы чтения есть.
Събись с борды, пизданутая ты лживая мразь, съебись, говно.
>Можешь аргументированно ответить?
Могу, но зачем?
За себя ты сам должен будешь отвечать, если и когда придешь записываться в католики >>1053217.
>Библию
Православные делают из Библии выводы, которые не приводят к учению о филиокве. Католики делают из Библии другие выводы. Чтобы понять, кто прав, полезно обратиться к истории христианского вероучения и посмотреть, во что верили древние христиане.
>изучал катехизис
>Читал Фому Аквинского
Но это поздние католические источники. Ты не изучал богословие до XIII века, получается. Отсюда непонимание православной догматики.
>Этого достаточно, чтобы веровать в Иисуса Христа
Вопрос не в том, чего достаточно для веры во Христа, вопрос в верности или ошибочности католического догмата о филиокве. Рекомендую изучить этот вопрос с академической точки зрения. Напомню книгу из предыдущего треда. Автор ученый историк, его исследования хвалят и католики, и православные. В его книге показывается, как отцы Древней Церкви учили о Троице и в какой момент на Западе возникло учение о филиокве.
https://libgen.st/search.php?req=Siecienski+Filioque
Поскольку ключевое несогласие католиков и православных касается вопроса о пределах власти римского епископа, то надо смотреть литературу на тему учения о папстве.
Православный взгляд на эту проблематику
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/papstvo-kak-prichina-razdelenija-tserkvej-ili-rim-v-svoih-snoshenijah-s-vostochnoj-tserkovyu/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/eretichestvo-papstva/
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/rim-vzgljad-so-storony/
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/istorija-odnogo-raskola-pravoslavie-i-katolitsizm/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/apostol-petr-i-ego-preemstvo-v-vizantijskom-bogoslovii/
> у неё не должно быть первородного греха.
Грех без пролития крови не очищается.
>Во-вторых, фелиокве. Каким еще образом Святой Дух не может исходить от Сына? Каким таким образом он тогда проявлял чудеса? Бред.
Из -за доктрины божественной простоты католики всегда путают онтологию (источник существования) Святого Духа и действия (энергии) Бога. В онтологическом смысле Святой Дух исходит только от Отца, он свободный потенциальный человек, а не только «дух любви» между двумя.
Но действительно, каждое действие и проявление Бога, которые не созданы, выполняет волю Фатера через Сына Святым Духом. В этом смысле Святой Дурил Действует (идет) через Сына.
Из -за учения о божественной простоте католики всегда путают онтологию (источник существования) Святого Духа и действия (энергии) Бога. В онтологическом смысле Святой Дух исходит только от Отца, он свободный потенциальный человек, а не только «дух любви» между двумя.
Но действительно, каждое действие и проявление Бога, которые не созданы, выполняет волю Фатера через Сына Святым Духом. В этом смысле Святой Дурил Действует (идет) через Сына.
St. Maximus the Confessor, Ad Domnum Marinum Cypri presbyterum (Letter to the priest Marinus of Cyprus), PG 91, 134D-136C.:
“With regard to the first matter, they (the Romans) have produced the unanimous documentary evidence of the Latin fathers, and also of Cyril of Alexandria, from the sacred commentary he composed on the gospel of St. John. On the basis of these texts, they have shown that they have not made the Son the cause of the Spirit — they know in fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the one by begetting and the other by procession; but [they use this expression] in order to manifest the Spirit’s coming-forth (προϊέναι) through him and, in this way, to make clear the unity and identity of the essence….
https://bekkos.wordpress.com/2008/01/21/st-maximus-on-the-filioque/
Католики с филиокве поолностью не правы их опровергают их же святые.
>о теории сатисфакции?
Учение об сатисфакции искуплении православно ортодоксально и практически 1 в 1 повторяет Библию.
>Разве православная теория не кажется ли вам лучше и добрее что ли?
Угараешь, чтоле, "добрее"?!
Православные не оставляют никаких посмертных шансов самоубивцам, как и супругам и родственникам иноверцам.
Мне всё равно, что ты говоришь. Я верю в свою догматику, уйди в свой православный тред и не мешай католикам
Ты эти книги сам не читаешь
Думай как хочешь. Только что ты забыл в католическом треде? Иди читай псалмы и молись в таком случае. У вас в своей церкви столько проблем, а вы их не решаете, не помогаете решать, а только спорите с католиками. Потом из вашей же церкви убегают из-за таких бездельников
> у неё не должно быть первородного греха.
Грех без пролития крови не очищается.
>Во-вторых, фелиокве. Каким еще образом Святой Дух не может исходить от Сына? Каким таким образом он тогда проявлял чудеса? Бред.
Из -за доктрины божественной простоты католики всегда путают онтологию (источник существования) Святого Духа и действия (энергии) Бога. В онтологическом смысле Святой Дух исходит только от Отца, он свободная полноценная Личность, а не только «дух любви» между двумя.
Но действительно, каждое действие и проявление Бога, которые не созданы, исполняет волю Отца через Сын Святым Духом. В этом смысле Святой Дух действительно действует (идет) через Сына.
St. Maximus the Confessor, Ad Domnum Marinum Cypri presbyterum (Letter to the priest Marinus of Cyprus), PG 91, 134D-136C.:
“With regard to the first matter, they (the Romans) have produced the unanimous documentary evidence of the Latin fathers, and also of Cyril of Alexandria, from the sacred commentary he composed on the gospel of St. John. On the basis of these texts, they have shown that they have not made the Son the cause of the Spirit — they know in fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the one by begetting and the other by procession; but [they use this expression] in order to manifest the Spirit’s coming-forth (προϊέναι) through him and, in this way, to make clear the unity and identity of the essence….
https://bekkos.wordpress.com/2008/01/21/st-maximus-on-the-filioque/
Католики с филиокве полностью не правы их опровергают их же святые.
Надо напомнить, что за фрукт блядь такой >>1097461 →
Согласен.
Младостарец, уходи!
Младостарец, уходи!
Младостарец, уходи!
Может как в мультиках поможет
Я не думаю как хочу я тебе привожу цитату святого, который объясняет как верили римляне до разделения. Они изменили и вероучение и символ веры. У католиков проблем не меньше чем у православия, если не больше. Просто ты из тех кто считает что жить хорошо там где нас нет.
Тебя видно издалека со своими книжками. Ещё не понял, что лучше не совать нос в чужие церкви, а заняться своей?
Одно другому не мешает. Просто хотел что бы ты знал что католики заблуждаются и ты выбираешь еретиков.
>1053217
Макаба ссылку не подцепила
https://2ch.hk/re/arch/2024-11-10/res/1045033.html#1053217
Ты сам криворукий уебок, а не макаба, нехуй ставить лишний знак.
>Какие вопросы, как решены?
То, что это не истинная церковь. Мне у них много чего не нравится (хотя нравятся сами протестанты как люди). Об этом уже много написано и сказано, разводить полемику на эту тему ИТТ я не желаю, сорри.
>А почему ты вопрос ребром ставишь, будто на православии свет клином сошелся?
Для меня сошёлся, я считаю это истинной Церковью Христовой. Потому я и написал ИТТ, потому что желаю услышать аргументы католиков, как они аргументируют, что именно они это Церковь Христова. Не срача ради и попытки доказать свою правоту, я даже спорить особо не буду, мне правда хочется узнать аргументы и решить для себя, что я о них думаю.
>Доступное нам правокривославие категорически неприемлемо морально и не рассматривается вообще как вариант. Православие с человеческим лицом в наши края не завезли.
Ну в мои завезли например, я с Европы, тут церкви Константинопольского Патриархата есть
>>1097459
А сатисфакция оставляет разве? Мне думалось, что в католичестве отношение к самоубийцам точно такое же, как и в православии.
Вспоминается фильм "Лютер" и сцена с мальчишкой, который совершил самоубийство.
>>1097438
Спасибо за ответ, анон. Но всё же остаётся мой вопрос: а как ты смотришь на тот факт, что всего этого не было, пока была единая Церковь а ввели это уже после раскола? (филиокве, папизм, догмат о непорочном зачатии Девы Марии так вообще аж в 19-ом веке, непогрешимость папского изречения примерно тогда же емнип)
Капча: православный крест
>Для меня сошёлся, я считаю это истинной Церковью Христовой. Потому я и написал ИТТ, потому что желаю услышать аргументы католиков, как они аргументируют, что именно они это Церковь Христова.
Два центра власти поспорили, кто будет налоги собирать и приказы отдавать, и пастве мозги промыли, что именно их церковь настоящая, а другая ненастоящая. Сейчас бы разбирать эту идеологию. По факту обе одинаково типа настоящие, из одной бутылки разлитые.
>Спасибо за ответ, анон. Но всё же остаётся мой вопрос: а как ты смотришь на тот факт, что всего этого не было, пока была единая Церковь а ввели это уже после раскола? (филиокве, папизм, догмат о непорочном зачатии Девы Марии так вообще аж в 19-ом веке, непогрешимость папского изречения примерно тогда же емнип)
Все догматы до схизмы тоже не Иисус придумал. Церковь должна реформироваться, а не оставаться на том же месте. Если теологи находят что-то новое и доказанное логически - естественно нужно изменять. Этим и плохо православие, в котором, например, только один пост - и для мирян и для монахов. Думаете работающий на заводе миринян сможет соблюдать то же самое, что и соблюдает монах? Вряд ли. Поэтому католики все разделяют, а православные нет.
Все наши посты, таинства, обрядовость, иконы, крестики нательные, праздники и прочее - все это придумано не сразу. И придумал это не Иисус Христос, а такие же священники, которые есть и сейчас.
>Если теологи находят что-то новое и доказанное логически - естественно нужно изменять
Анон, сейчас некоторые "теологи" такое могут "найти" и "логически доказать"... Западная теология сильно либерализовалась по многим вопросам.
>приехавшие мусульмане
Почему такой акцент на мусульманах? С официальной католической точки зрения, выраженной в Nostra Aetate, мусульмане и христиане веруют в одного Бога. Поэтому исламофобия в современном католичестве не приветствуется.
Алсо разве не папа Франциск потворствует миграции мусульманских народов?
https://lenta.ru/news/2024/08/30/papa-rimskiy-nazval-greshnikami-protivnikov-migrantov/amp/
>Папа Римский назвал грешниками противников мигрантов
>Надо сказать ясно: есть те, кто систематически и всеми возможными способами отталкивает мигрантов. И это, когда делается осознанно и ответственно, является тяжким грехом.
Назвал и назвал. Пусть называет, лично я не люблю мигрантов.
Приведи где написано что Аллах и Иегова - один Бог.
>>1097583
Последний раз экс кафедра Папа говорил 70 лет назад.
https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
"Но спасительный Промысел объемлет и тех, кто признаёт Творца, и среди них прежде всего мусульман, которые, исповедуя свою приверженность вере Авраама, вместе с нами поклоняются Богу единому, милосердному, Который будет судить людей в последний день."
"Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера.
Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом. Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу."
>лично я не люблю мигрантов
Получается, совершаешь тяжкий грех, с точки зрения папы Римского.
>Последний раз экс кафедра Папа говорил 70 лет назад
И что? Каждый папа Римский принимает множество решений, которые могут быть не ex cathedra, но приносить католической общине вред. В 2021 году Франциск ввел ограничения на совершение латинской мессы. Как ты это обойдешь, просто будешь игнорировать его решение? Но это будет каноническое нарушение с точки зрения РКЦ. Отличие католичества в примате римского престола, какой смысл быть католиком и не подчиняться предписаниям папы Римского? Многие католики-традиционалисты терпели, но потом перекатились в седевакантизм, как вот это сообщество - https://corjesu.ru/society/
Я подчеркну, что папа Римский находится под огромным влиянием современной теологии. Это значит, что от воззрений одного человека зависит, какие тренды будут задаваться в университетах, какие профессоры будут награждаться, какие книги будут издаваться в католических издательствах. Католическое вероучение находится в зависимости от взглядов одного человека. Это хорошо, когда папа Римский консерватор, как Бенедикт XVI, и плохо, когда папа Римский лево-либерал, как Франциск. При лево-либерале процветают соответствующие профессора в католических семинариях, продвигаются либеральные идеи на разных уровнях.
Дед Мороз приходи!
Дед Мороз приходи!
Дед Мороз приходи!
А что насчёт целибата священства думаешь, которое тоже после схизмы возникло? Не находишь ли ты, что это откровенно вредное решение и лучше бы священники женились, как в православии? Вероятно и корень проблем с педофилией именно тут.
Кстати, а почему папа то лево либерал, просветите? Не нашел ничего особо на эту тему.
Кстати, а почему папа то лево либерал, просветите? Не нашел ничего особо на эту тему.
Экскафедрой Папская власть не ограничивается.
The ordinary and universal Magisterium of the Pope and the bishops in communion with him teach the faithful the truth to believe, the charity to practice, the beatitude to hope for.
The authority of the Magisterium extends also to the specific precepts of the natural law, because their observance, demanded by the Creator, is necessary for salvation. In recalling the prescriptions of the natural law, the Magisterium of the Church exercises an essential part of its prophetic office of proclaiming to men what they truly are and reminding them of what they should be before God.
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_three/section_one/chapter_three/article_3/i_moral_life_and_the_magisterium_of_the_church.html
Таким образом магистериум столь же непогрешим как и экскафедра. А потому все документы которые принимается папой и его офисом в ватикане являются непогрешимыми и вероучительными. Так что крестить и благословлять геев это непогрешимое учение католической церкви.
>>1097612
Ай долбаный глюк, сорри, открыл и увидел напечатанное сообщение в окне, решил что не отправилось и отправил снова
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis_and_LGBT_topics
https://edgar-leitan.livejournal.com/tag/Бергулья
>https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis_and_LGBT_topics
У меня чуть мозг не взорвался, пока я читал. То папа одобряет гей-браки, то не одобряет. То ли это я туго соображаю, то ли у него биполярка.
Можете сказать, почему у кого-то из них так отличается одежда? Это же должна быть единая католическая церковь с едиными обрядами и единой формой, не?
>некоторые похожи на православных вообще.
Византийского обряда вот и похожи.
Это Санта-Клаус, то есть Святой Николай, он же Николай Мирликийский. Ума не приложу как можно сомневаться в его существовании.
ты расскажи лучше как там продвигается исторяи с совращением мальчиков в церковных хорах по всему миру, в том числе бразилии, мексике, великобритании, сша, россии, франции и далее везде в том числе рима. Пидоров и педофилов приютили уебаны- и ещё делают вид что что-то хорошее
>ты расскажи лучше
Тыж знаешь, как лучше, ты рассказывай.
Общее покаяние
Дабы с чистым сердцем приступить к мессе. Не путать с таинством исповеди.
ЛИТУРГИЯ СЛОВА.
- Читается два или три отрывка из Библии, по одному из ВЗ (+ответный псалом), посланий Апостолов и из Евангелия. Если чтения два, то опускается апостольское послание, если мне не изменяет память. Чтения привязаны к годичному литургическому циклу, по всем храмам в один день читаются одни и те же отрывки.
- Проповедь священника на тему прочитанного.
- Читается Символ веры.
- Всеобщая молитва со всякими прошениями, например, о почивших, о всяческих нуждах, о страждущих и т. д.
ЕВХАРИСТИЯ
- Собирают пожертвования.
- Эпиклезис. Молитвы о преложении даров в Тело и Кровь Христовы.
- Анамнензис, т. е. воспоминание. Отсылка к ...сие [Евхаристию] творите в Моё воспоминание (Лк. 22:19).
- Приветствуйте друг друга с миром и любовью / Все приветствуют друг друга со словами "мир вам". Отсылка к Ин. 20:19-26, когда в первые дни после Воскресения Христос (ВНЕЗАПНО) являлся ученикам со словами "мир вам!".
- Собственно обряд причастия.
Заключение
- Объявления организационного характера.
- Священник благословляет присутствующих и отпускает с миром.
На этом собственно месса закончена, однако, бывает, что прихожане еще некоторое время молятся.
К соотношению литургии слова и Евхаристии
13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошёл с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чём это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нём в эти дни?
19 И сказал им: о чём? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании.
28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошёл и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
[Лк. 24:13-35]
Чин мессы
https://catedra.ru/ordo-missae?ysclid=m5p3vhlvwi785088781
https://hycatholic.ru/pro/trebnik/#_Toc61617084
О том, что откуда и зачем, можешь почитать в Катехизисе 1322-1419 Это не номера страниц, это параграфы. Там не так много.
Анонче, есть такое. Но вопросы к вероучению все равно есть у меня
АХАХАХ С ПАСИБО НАСМЕШИЛЛ!! РЕАЛЬНО РЖАКА АХАХАХХА СКАБИБДИДИ
СЛЫШАЛИ ЕЩЕ ТРЕК ОКСИМИРОНА СКИБИДИ ТУАЛЕТ??
Так целибат священников обязателен. Ватикан лишь сказал, что если человек сохраняет воздержание, а у католиков священники не могут иметь ни с кем отношений, ни с мужчинами, ни с женщинами, называется это "целибат", то ему, Ватикану, все равно, к кому у будущего и настоящего священника влечение: к мужчинам или к женщинам. Какая разница, если практиковать половую жизнь священнику все равно нельзя.
Греческие православные признают РПЦ частью Церкви. Послушай на ютубе монаха Андроника - https://www.youtube.com/@m.Andronikos/videos
>Какая разница, если практиковать половую жизнь священнику все равно нельзя
Влечение к своему полу признается в христианстве ненормальным. Ненормальность в этой сфере чревата какими-то сублимациями. Например, никто не знает, как поведет себя такой священник, если его пригласят преподавать в школу. И так было много скандалов вокруг этой темы.
Лучше бы католики разрешили священникам жениться.
Страшно то, что со временем он может и уравнять гомосексуализм с гетеросексуальность
>что за новость?
Ватикан высказался о censored не в том ключе и духе, как того хочется определенным кругам.
>>1100185
>Что не так с папой?
Что не так с тобой?
>Шас притащу свою жопу в костел и вместе сокрушим гомосексуализм
>увидел новость и ошалел
Это с ридовки-то, новость? Буквально пресловутая лахта.
>Есть то, что реально пишет Ваитикан в официальных документах. Есть то, что было и что стало.
>Но нет, это все не для нас, у нас есть подзалупные помойки, они все за нас разжуют.
>Куда идти теперь не знаю
Совершенно похуй. Кудаб ты ни пошел, тебя по-любому совратят с пути истинного, с такой-то информационной гигиеной.
>Только хотел в храм сходить
Блядь, кому ты этим одолжение делаешь, кроме себя?
Открытые геи (международное общественное движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в РФ) смогут становиться священниками католической церкви, но для этого они должны соблюдать целибат. Соответствующее разрешение дала Конференция итальянских епископов, пишет Reuters.
Как сообщает агентство, новые правила предписывают учитывать сексуальные предпочтения священнослужителя как "один из аспектов его личности". Однако такие священники должны, как и все, соблюдать целибат.
"Говоря о гомосексуальных наклонностях в процессе формирования личности, уместно не сводить понимание только к этому аспекту, а <…> понимать его значение в рамках всей личности молодого человека", – говорится в правилах.
Документ был одобрен еще в ноябре 2024 года. Рекомендации должны пройти "испытательный срок", после которого будет принято окончательное решение по этому вопросу.
Отмечается, что действующий Папа Римский Франциск использовал в отношении геев уничижительное слово во время обсуждения гомосексуальности на закрытых встречах. После этого Ватикан неоднократно извинялся. В ноябре 2023 года Франциск встретился в Ватикане с трансгендерами.
А что плохого в гомосексуализме и язычестве? Неужто то, что это страсть? Неужто то, что это похоть? Или всё-таки жопа самое плохое в гомосексуализме? Не знаю, анон, как ты считаешь, но ведь проблема явно не в гомосексуализме, раз 2000 лет такой проблемы не стояло...
Проблема в том, что:
- (и это самое главное) Бога нет;
- люди нищие и обиженные;
- а следовательно, люди злые и друг друга не любят и нет единения;
- и значит нет никакой разницы - гей не гей - новый миллениум, все давно уравнялись, границ больше нет...
Так если сам Господь свою церковь не очищает, то кто должен? Путин? Байден? Сами? То, что построено на лжи, не может устоять. А религия стоит на лжи.
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращённых, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
11 Равно и жёны их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всём.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
1-е послание Тимофею 3 глава
за себя говори, нищий, маловерный эгоист.
обычно нищие такие и есть - эгоисты малодушные. нищие - это православие. тут адекватные люди сидят, которые фому аквинского читали и логику изучали. нахуй с треда пошёл, бедность. твой удел стоять в переулке и просить милостыню.
Ученые опять изнасиловали журналистов
https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=64449
а православнутые и мюсли с язычниками как обычно обосрались. в который раз уже?)) ресентиментарные завистники)))
Это во всех сми трубили, в том числе в западных. Дело не в зависти, а в том что люди уже привыкли таким выкидонам со стороны католиков и легко верят новому. Хотя я кстати ничего не писал по этому поводу.
>Вы теперь пропагандой лгбт являетесь
Сейчас бы из-за этих путинских понятий переживать
> Вы теперь пропагандой лгбт являетесь
А еще Рим подожгли, и ритуальный канибализм практекуем.
Каково ваше мнение о пророчестве о последнем Папе теперь?
Мне так понравился ваш пропагандистский сериал, католики... Особенно про движ инцелов.
Но я крещённый в православном храме. Не уверен - можно ли мне такое смотреть. Господи, прости.
А дрочить на гей-порево можно? Все равно священник потом покается, лол.
Нельзя. Ты отказался от страстей, тебя никто не заставлял идти за Христом. Теперь либо проси помощи у Бога, либо не будь священником.
Пфф, тоже мне. Как мы видим ирл это сввщенников не сильно останавливает, даже на маленьких мальчиков тянет. Лучше б они дрочили, раз все равно пидоры.
Ложь
>>1100719
Нельзя
>>1100628
Не наш
>>1100599
Ничего не происходило. Ложь.
>>1100510
Ложь
>>1100423
Ложь
>>1100365
Ложь.
Ресентиментарные завистники, выговорились после фейк поста какой-то жёлтой прессы, работающей на протестантов?
>поиск протестантов под кроватью
Лол. Еще скажи что множества случаев гомо-педофильства в католической цикрви не было.
>>1100749
Католическая Церковь - самая огромная в мире. Это больше миллиарда человек. Естественно среди более миллиарда человек найдутся случаи насилия. Точно также, как и у других конфессий. Как бы мы не хотели, но церковь прежде всего для больных, а уж потом для здоровых.
>стыдно за вас
А должно быть стыдно за вашего пача-папочку гомогейского.
Лгбт-зумерки все равно ни в какие храмы не пойдут, разве что к всяким хиппарям, где долбёжка в жопы в качестве священнодействия, а в кадилах гашиш вместо ладана. КЦ хочет стать чтоль конкурентом им?
Он ничего и не сделал. Это вы сделали - поверили в желтую прессу и начали ее тут распускать.
Доооо, конечно. Одобрения в сторону пидоров всех мастей и язычников у папани НЕ БЫЛО ТВЕРДА И ЧЕТКА, ага.
>Так и не понял зачем Франциск творит весь этот толерастный цирк, когда большинство его прихожан это консервативные работяги, которым лгбт-индейцы нахуй не упали.
Повесточка должна быть отработана по всем направлениям, включая религиозное
>Повесточка должна быть отработана по всем направлениям, включая религиозное
Тут только ты повесточку отрабатываешь
Он сформировался в либеральной среде, вокруг него много людей с "прогрессивными" взглядами. А консерватизм консервативных работяг отчасти в том и заключается, что почти любое решение Бергольо ex cathedra они воспримут как непогрешимое. Так что их принятие того, что происходит, это следствие папизма.
Ну должны же у католиков быть какие-то институты на случай если папа начнет в открытую противоречить христианским догматам.
В треде много раз спрашивалось, какой в РКЦ порядок действий, если папа Римский станет еретиком. Никто не знает, отвечают, мол, этого не может быть.
>Ресентиментарные завистники, выговорились после фейк поста какой-то жёлтой прессы, работающей на протестантов?
Реутерс это не желтая пресса вообще то. Я ничего не говорил, так что это ты лжец, пытаешься отыграть за весь предыдущий позор католиков который зафиксирован документально и неоспорим.
>отвечают, мол, этого не может быть.
А как же штук тридцать антипап, лол?
Ты вообще контекст потерял? Зачем второй раз одну и ту же ссылку постишь? Я её уже прокомментировал >>1100365
кроме католиков в рф все равно христиан нет. протестанты выглядят кринжово с их песенками и проекторами как в детском садике или школе
Ясное дело. В православии такого осовременивания идей не допустили бы. Католики тут не сидят штоль?
тут нет католиков лол. только тролли. и православных тоже нет. только те кто ими кажутся. христиане не сидели бы на двачах вы чо ебнулись? это так чисто игра такая. ты выбираешь сторону и вот у тебя есть база. и нападаешь изредка то на православных то на мусульман, сидя тут. а потом надоедает и принимаешь сторону мусульман или православных. и ржекаешь.
мимо язычник
мне не нравится троллить вот. каверзные вопросы задаю только если они меня действительно беспокоят.
половина всех сообщений тут от меня. на дваче в принципе искренности не найдешь даже в религаче. не знаю чего вы тут добиваетесь если тут один только смысл - поспорить с другими.
Их гораздо больше. Сейчас есть несколько антипап.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:21st-century_antipopes
Ну это всё несерьёзно. Так чтобы с трупным синодом, порнократией и прочим хардкором давно не было.
Там вот такое встречается
>In 1990 he was elected pope by a group of six laypeople, including himself and his parents
Ну я же и говорю, смешные сумасшедшие. Не тот масштаб, чтобы прямо раскол, крестовые походы друг на друга.
Если Франциск ничего не делает с распространением ислама в Европе, то какие уж меры против самопровозглашенных пап. Я вот думаю, а ведь в католичестве много ученых монахов, которые изучают ислам и в исторической-критике исламских источников далеко продвинулись. Но это происходит на нишевом академическом уровне, как будто боятся это выводить на уровень всеевропейской миссии среди мусульман. Неужели после Второго Ватиканского собора решили, что раз мусульмане поклоняются тому же Богу, что и католики, то значит и в Евангелии не нуждаются?
>много ученых монахов, которые изучают ислам
А вот еврейские раввины не изучают ни христианство ни ислам - только иудаизм. Может в этом причина их успешности?
>много ученых монахов, которые изучают ислам
Охуеть! Опять блядослов прозелитствует? Совсем ебанулся, бедолага.
Маймонид изучал ислам и даже принял его, как утверждают некоторые евреи.
>>1101742
Монахи в католичестве занимаются наукой, прикинь.
Нет, они правят разве что людским миром, но вообще-то им правит сатана. Такой себе успех.
Осёл, ислам не ноука. Чета я не слышал про абсерватории и лоборатории с колайдерами при монастырях. Нахуя вообще идти в монахи чтобы заниматца мирской суетой? По-моему ты манька, далекая от христианства.
>учёные подчеркивают, что не каждое направление исламоведения может быть рассматриваемо как строго научное
Идти в христианские монахи чтобы изучать ислам, - ты ебанат, даже не спорь.
Голову включи. "Католические монахи изучают ислам" не равно "надо быть католическим монахом, чтобы изучать ислам".
Посоветуйте, может есть что про библию в широком смысле. Про историю написания, неточности перевода, основные понятия, важные моменты и т.п. Книги или лекции
Ебынат, католические монахи если что и изчают, то не ложь ислама. На наследие христианства жизни мало.
Не, кое-кто из них ебет детей, бериис них пример, недоумок.
> католический/протестанский храм.
> посоветовать?
Католический
> А в какой, их же несколько по дс?
Очевидный пикрил
> Кстати я только в этом и был.
> А ты сам прихожанин?
Я в ДС-2 живу
>что-нибудь посоветовать?
Чин мессы можешь почитать >>1099665 и литургическую тетрадку на конкретный день https://www.claret.ru/liturgy/lb.htm, в который собираешься идти.
Алсо, хочешь побольше народу - иди в воскресенье или в субботу вечером; поменьше народу - в сугубые будни.
Алсо 2, в Соборе на Грузинской служат 3 обряда и на 5 языках. Смотри расписание.
> 3 обряда
Падажжи, там латинский грЭческий, а какой третий?
> > 3 обряда
> Падажжи, там латинский грЭческий, а какой третий?
Латинский, греческий — запятую пропустил, быстрофикс
Еретики, покайтесь!
В прошлых тредах я писал: моя ставка за разбор всякой хуйни 5000 рублей в час. И не хронометража видео, а реальной работы.
Деньги вперед, к работе приступаю, когда будет настроение.
Баблос перечисляешь на счет любого снгшного католического прихода, ордена или благотворительной католической организации всякие мутные лефевристы и им подобное - не считается. Пруфы оплаты скидываешь сюда.
Они пускают, количество мечетей на территории главной христианской организации продолжает расти.
На бывшей территории, у Папы осталась только полоска земли на холме.
Правильно было бы помочь им избавиться на родине от тех проблем, которые их и сподвигли на иммиграцию. Невозможно принять у себя всех обездоленных мира.
Иногда беса можно поймать за нос, тогда он чтановится одержим Христианством. например.
>>1085793
В смысле, блядь, ты чего хочешь сказать, пидарас?! Ты там слдишком охуел, мразь, иди и отсоси, тварь, придумал там что0-то что-то, урод, вафлер, умри блядь, тварь, пидар, сука, умри блядь нахуй тварь, чудовище, умри блядь нахуй блядь.
Сука, просмто ебанись об стену башкой, всрал тут что-то типа умное, тварь, ебанись блядь и умри, тварь.
Ебалом нанах, сука, и сдохни. Хуйню блядь высрал. Высри на своег ебало, пидарас, нам такого не надо, педик..
Никого не убивал Сатана, он же связан Богом, все его деяния происходят с божественной санкцией
>Сатана убил всего двух людей в библии
1) Стана убил всех людей, даже тех, кто "сам умер". Джина из бутылки выпустил именно Лукавый.
Есть только пара исключений, [предположительно] взятых живыми на Небо.
2) Возможно, для кого-это новость, но по Ветхому Завету Бог не связан собственными заповедями.
3) С чисто прагматической точки зрения и не пытаясь никого оправдывать, и Бог и Сатана оба имеют отношение к смерти. Тем не менее, Бог создал ВСЕ, а Сатана ТОЛЬКО трэш (включая смерть), угар и содомию.
>Вопрос: Сатана убил всего двух людей в библии, а Бог - тысячи и более. Как так?
Ну сатана в еврейской мифологии появился позже, поэтому так.
Светлые иконы, воодушевляющие пение? Штоу??? Я всегда в ужасе был от атмосферы православного храма. Музыкальные проекты типа Батюшка и другие штуки с миксом православных семплов с блекмитолом, как в звуковом так и в визуальном плане, это просто идеал выразительности всей хтони существования и ужаса грехопадения. Конечно, где-то в деревнях, наверное, есть ламповые приходы. Если визит в православный храм я сравнил бы с употреблением психоделиков, то посещение католического это как к психотерапевту зайти.
Пару раз сходил в храм, понравилось, собираюсь иногда заходить.
1. Я там один был из прихожан, священник и пара сестер. Они же мессу читали бы в любом случае? А то мне как-то неловко было, вдруг если бы левых типов не было бы - они бы и не морочились.
2. Какая схема со священниками? Есть настоятель храма самый главный и есть типа просто священник? Или священник и есть настоятель в любом случае?
3. Это норм вообще вставать посреди мессы и сваливать? Я прост иначе не могу, очень жесткое расписание, пока непреодолимое.
4. Вот попели, молитвы почитали. Потом отец и сестры пошли там в угол какой-то отдельный. И какой-то движ делали, как я понял, они брали записки прихожан, зачитывали их и откастовывали потом? Что это было? Можно свою записку положить, как это делать? Я это недолго наблюдал (даже только слышал) ибо этот угол за лавочками находился, а я после мессы продолжал сидеть на лавке, когда они пошли туда участвовать, а потом мне уходить нужно было. Может я не правильно понял про записки даже...
5 В России бывают на латыни молитвы? Ближайший крупный город ко мне Новосибирск.
У меня интерес к этому всему общекультурный и немножко лингвистический. я пидарас сотонист наркоман прост, едвали это приветствуется, а чувствовать диссонанс я не хочу ,
>1. Я там один был из прихожан, священник и пара сестер. Они же мессу читали бы в любом случае?
Мессу служили бы в любом случае, сестры причащаются до двух раз в день. И даже если священник совсем один, все равно месса служится.
Даже когда никто не пришел к началу, вдруг кто-то придет попозже.
Кроме этого, некоторым образом в каждой мессе участвует вся Церковь, в том числе и Небесная. Так что в этом смысле служащий мессу священник никогда не остается совсем-совсем один.
>2. Какая схема со священниками?
Христос - Первосвященник > папа > епископы > пресвитеры > дьяконы > министранты > помощники из прихожан.
Священник это либо пресвитер, либо епископ (папа тоже епископ, кроме прочего). Все, что после пресвитеров в этой цепочке, это помощники разной степени вовлеченности и нагруженности обязанностями. При этом дьякон - это все же священный сан, хотя он и не может осуществлять таинств и самостоятельно служить мессу. Дальше - миряне.
>Есть настоятель храма самый главный и есть типа просто священник? Или священник и есть настоятель в любом случае?
Напоминаю, священник это либо пресвитер, либо епископ. В этом смысле настоятель всегда священник. Если нет священника, тогда некому служить мессу, нет полноценного прихода. В небольших приходах, как правило, единственный пресвитер является и настоятелем. Но при приходе может быть и несколько пресвитеров. Так же, епископ может быть настоятелем в каком-то приходе.
>самый главный
Настоятель скорее назначенный администратор, чем "самый главный". Ближайший главный на данной территории - это ее епископ.
Настоятель это административная должность, а священство - это духовный сан и таинство.
>3. Это норм вообще вставать посреди мессы и сваливать?
Ну даже на светских мероприятиях это отвлекает. ИРЛ так бывает и никто тебя конечно же останавливать не будет, какого-то прям особого греха в этом нет. С другой стороны, бывают и такие суетные захожане, что уж лучше бы они поскорее свинтили по своим делам.
>Я прост иначе не могу, очень жесткое расписание, пока непреодолимое.
Если ты наперед знаешь, что не досидишь до конца, тогда садись поближе к выходу, чтобы минимизировать посторонний движ.
>4. Вот попели, молитвы почитали. Потом отец и сестры пошли там в угол какой-то отдельный. И какой-то движ делали, как я понял, они брали записки прихожан, зачитывали их и откастовывали потом? Что это было?
А ты точно попал именно на мессу? Бывает еще всякое до или после мессы, как адорация, молитвы розария, литургия часов...
Месса выглядит примерно так >>1099660
>Можно свою записку положить, как это делать?
На месте узнавай конкретный порядок. А говоря вообще, так как месса itself является жертвой, то есть возможность эту жертву, т. е. мессу, чему-то посвятить. Это называется интенция (лат. намерение). Записки "откастовываются" либо как интенция к мессе, либо как молитва вне мессы.
Тебе наверное этого не скажут и даже не намекнут и ничего не попросят, из скромности, но по каноническому праву записочки это источник личного дохода священника. Священнику причитается плата "в размере дневного пропитания", а что сверх этого, идет на нужды прихода. Так что, если есть возможность что-то приложить к записке, то не стесняйся.
Кроме записок, Церковь так же молится за всех жертвователей, причем сюда включается и плата за билетик на концерт.
>недолго наблюдал (даже только слышал)
На всякий случай, подслушивать исповедь - стрёмно, серьёзная материя.
>5. В России бывают на латыни молитвы?
Россия большая, всякое бывает. А Католическая Церковь еще больше.
И что ты имеешь в виду под молитвами: мессу, совместные молитвы прихожан, личные молитвы прихожан, личные молитвы священников? Священники знают латынь, зачастую лучше, чем русский, надо полагать на латыни они молятся.
Мессы бывают ординарного и экстраординарного обряда, последние сейчас ограничены. Экстраординарная, как правило, служится на латинском языке, ординарная - на языке местном, но в принципе может быть и на латинском.
А так, чтобы именно молитвы, а не мессы, на латинском... такое я слышал только по радио Ватикана, там и мессы, и розарий на латыни.
Канонических препятствий нет, но даже истые приверженцы традиционной латинской мессы, как правило, не знают латыни настолько, чтобы говорить на ней с Богом, а не просто участвовать в мессе.
>интерес к этому всему общекультурный и немножко лингвистический
Тогда, наверное, проще записи или трансляции месс посмотреть/послушать.
Ну дай Бог ему здоровья, конечно. Но в принципе - туда и дорога.
Допрыгался с поддержкой ЛГБТ и прочей повесточки. На Сатаниаде в Париже они открыто показали, кому служит.
Пусть молится и кается за свои грехи, спасет хотя бы свою душу. Иначе его (как всякого борца с гомофобией) встреча с демоном-гермафродитом Бафометом.
Капец, ты бабка. Ему как бы 1488, он ещё супер бодр для своего возраста.
Обсуждать анонимную картинку в интернете, вместо того чтобы молиться хоть за здравие, да хоть и за упокой?
Вы либо крестик снимите, либо снимите крестик.
Никто не знает, сколько лет ему отведено в книге жизни.
А с Бафометом и его подручными бесами-попобавами лучше все же не встречаться.
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж."
"Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Сомневаюсь, что цитата уместна в контексте критики общественных институций, да и я сам вне конфессий. Наверняка есть приятные приходы протестантов, например, Лютеранская Церковь в Питере, но их слишком мало в целом по стране, а типичные группы тех или иных протестантов в регионах больше похожи на деструктивные секты.
>И чё никто не обсуждает?
А что обсуждать? Мы все умираем и папы меняются. Обсудить можно было разве что, когда был польский папа. Он сам по себе человек был офигенный и по сути с его смертью ушла целая эпоха. А тут обычная жизнь, где нужно просто тихо помолиться.
>какой в РКЦ порядок действий, если папа Римский станет еретиком
Это может произойти только в исключительном случае, если обнаружится, что папой движет не Святой Дух. Обычно это выгляди как папа сам отрекается от поста. Но чаще следующий папа всё исправляет. Ведь человеческую природу никто не отменял. И это не так, как в РПЦ, где всё воспринимается через парадигму хозяин\начальник и подчиненные\рабы.
>А что обсуждать?
А вдруг жахнет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах
Они и так сильно хорошие. Позвольте им маленькую шалость.
Сюда же вопрос, что вы делаете, если у вас тян, но вы не женаты. Реально ее ни разу не няшили до свадьбы? Тоже очень-очень сомневаюсь.
Получается, по вашему учению можно за всю жизнь с женой пару-тройку раз покувыркаться, чтоб карасика завести, и всё
Оральный секс не грех во всех авраамических религиях. Анальный - грех. Кто думает иначе - идёт против Библии.
: "…утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно" (Пр. 5:18б-19); "Не уклоняйтесь друг от друга…" (1 Кор. 7:5а); "Так должны мужья любить своих жен, как свои тела…" (Еф.5:28а). Тело мужа принадлежит жене, также и тело жены – мужу: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена"
А теперь покажи мне место, где были бы запрещены оральные ласки, целования тел и прочее. Отдельные попы говорят, что запрещено. А более высокие лица всегда говорили, что разрешено. Главное, чтобы всё было чисто.
>оральный секс не грех
То есть пизду лизать и анус сосать - это православно? Ок, так и запишем.
Анус нет. Это неестественно. Пизду да. Это естественно. Всё по природе человека.
Всё только в браке.
С противоположным полом.
Как же сложно горожанину косплеить быт древних полурабов.
>наверное опять один буду
Литургическая жизнь концентрируется по воскресеньям. Вечер субботы тоже считается уже за воскресенье.
>наверное опять один буду из прихожан.
Будь начеку и если ксендз как бы нечаяно уронит просвиру не поднимай.
И вот все встают в очередь за просфором, вроде Отец даёт им чипсину, а меня только перекрестил. Почему так?
>>1113443
>И вот все встают в очередь за просфором, вроде Отец даёт им чипсину, а меня только перекрестил. Почему так?
Замануха же. Отец с небес дает вкуснейшие чипсины, а этот разве "Отец"? Так, косплеер.
Ходишь как в кружок косплееров, наблюдаешь и делаешь выводы.
У меня в регионе штук 9 приходов, 4 довольно богато выглядят, здание храма прям настоящее, остальные же как смогли, и это так не органично выглядит лол, у меня ассоциации, как католические священники где-нибудь в африканских племенах в рясах своих гоняют, впрочем разница не то, чтоб большая.
Мессу служат каждый день, но я вот смотрю фотки, и настоятель храма часто в разъездах, когда его нет, все обряды на сестрах что ли? В храме у настоятеля нет никого в помощь, опять же, судя по пресс-релиза и информации на сайте, да и тупо на фотках он один годами. Или там по-любому кого-то в шкафу держат на такие случаи? Я вообще удивлен его активности, при том, что в приходе полтора инвалида, судя по фоткам опять же.
Чтоб мне "чипсину давали" нужно катехизацию пройти же в конкретном храме/общине? Я так понимаю, по этому вопросу ближе к сентябрю нужно обращаться? Я просто не хочу там в храме тупые вопросы спрашивать, кажется, что у них и так геморроя много, а прихожан особо нет по утрам субботы, а в другое время я как раз до осени не могу зайти.
>чипсину давали
Это гостия
>нужно катехизацию пройти же в конкретном храме/общине
Инициацию в католичество. То есть катехизация (около полугода) + присоединение к КЦ. По необходимости, пишешь письмо епископу с просьбой перевести тебя на латинский обряд
>Я так понимаю, по этому вопросу ближе к сентябрю нужно обращаться
Вот заранее поспрашивай, объясни ситуацию.
Если собрался из православия переходить, то будь готов к тому, что тебя попытаются отфутболить назад лол
Неожиданно, создаётся впечатление, что и так народа нет, тем более кунов не калечей, чтоб ещё и отфутболивать.
Как вообще обычно дело обстоит с социальным взаимодействием прихожан? Ты просто ходишь на мессы и программные движухи по желанию, и в принципе все? Или, скажем так, у тебя есть какие-то обязательные исповеди и клир активно интересуется, кто ты вообще по жизни и как у тебя мирские дела?
База всей европейской культуры. Мне интересно приобщиться в социально-культурном плане, испытать как церковь и вера повлияет на мое мироощущение, и к каким изменениям в жизни это меня приведет. И социально-культурный план, который мне симпатичен это именно романский мир. Я хочу себя соотносить с какой-то общностью людей, объединенных идей в глобальном плане, наконец-то научиться брать на себя ответственность так, чтоб не бояться этого. К тому же у нас не слишком большой выбор. Всю жизнь испытывал симпатию к буддизму, но типа особо не завезли в мои края, и я все таки человек совсем не восточного мироощущения, да и фигура Отца для меня важна.
К тому же католики самые няшные зайки на просторах РФ из всех вариантов. Опять же, вот предложат тебе овцу, жируху, нех с тентаклями и алтарника-шоту, кого выберешь?
> чё у вас тред мертвый
Почитай треды с прошлого года https://2ch.hk/re/arch/2024-07-31/res/992419.html#1005373
>настоятель храма часто в разъездах, когда его нет, все обряды на сестрах что ли?
Мессу может служить только рукоположенный священник >>1109420
Монахи могут быть, а могут и не быть священниками.
Женщины в принципе священниками(цами) быть не могут.
>там по-любому кого-то в шкафу держат на такие случаи
Если единственный священник на длительное время куда-нибудь уезжает (отпуск, стажировки и т. д.), ему пришлют замену из другого региона. А так, если на день-два, то мессы просто не будет, даже если это значительный праздник.
>не хочу там в храме тупые вопросы спрашивать
По крайней мере некоторые священники говорят, что самый тупой вопрос - это не заданный вопрос.
>"чипсину давали"
Причастие Тела Христова, самый важный обряд.
>Чтоб
К причастию допускаются а) крещенные, б) принятые в полное общение с КЦ, в) не имеющие тяжких грехов с момента последней исповеди.
>катехизацию пройти же в конкретном храме/общине?
Катехизацию можно проходить в любом приходе, где она проводится.
>нужно
Пройти катехизацию, креститься (если не крещен ранее) или пройти обряд принятия в КЦ (если крещеный), исповедаться в тяжких грехах.
>по этому вопросу ближе к сентябрю нужно обращаться?
Если стесняешься спросить, то следи за объявлениями на сайте/в соцсетях/непосредственно в храме.
Читать катехизис можешь начинать хоть прям щас.
>прихожан особо нет по утрам субботы
По воскресеньям обязательная месса (вечер субботы считается за воскресенье), соответственно все на воскресенье и ориентируются.
>Чтоб мне "чипсину давали"
Алсо, не стоит путать недопуск к Причастию и отлучение от Церкви.
Даже если есть препятствия к получению Причастия, это еще не исключение из общения и на мессе таких видеть все равно рады должны, по идее.
Не понимаю, что ты имеешь ввиду. В моем понимании существует два аспекта - социально-культурный и мистический/метафизический. Второе меня не особо интересует в рамках системной религии, но, возможно, я просто не в теме. Если ты про какое-то системное изучении религии, то я не думаю, что для этого вообще нужно примыкать к конфессии, это ведь больше хуман сосаити, которую по учебникам учат и зоонаблюдают.
Чувак живет на территории, которую РПЦ считает своей исконной.
У РПЦ есть всё и в больших количествах - храмы, монастыри, телеканалы, ютуб, соцсети, радио, книги-газеты-журналы, и даже больше - пролоббировали включение себя в школьную программу.
Если при этом у кого-то нет "теологических аргументов", то это проёб РПЦ в первую очередь.
Если тебе Бог по боку как ты хочешь стать католиком? Там же креститься нужно, исповедовать веру.
Что такое теологический аспект? Если мне пояснить и для ответа не нужно сначала стать доктором теологии, возможно, я отвечу.
Не понял про что ты, аргументы могут как приниматься, так и отвергаться.
>Как вообще обычно дело обстоит с социальным взаимодействием прихожан?
Какого-то специального буста нету.
Как обычно у тебя обстоят дела с общением, так же и в приходе скорее всего будет. Из сыча в альфача перевоспитывать врядли кто возьмется.
>есть какие-то обязательные исповеди
Исповедь это таинство, а не социальная плюшечка.
Обязательно причастие хотя бы раз в год (в пасхальное время), соответственно и исповедь перед причастием.
>клир активно интересуется
У клира есть обязанность исповедать и/или ответить на вопросы, если есть инициатива с твоей стороны. Ну и фоном некое общее попечение.
Активно интересоваться будут, наверное, если ты будешь каким-то подавленным, озабоченным, например.
В остальном, все зависит от ваших собственных неудовлетворенных потребностей в коммуникациях.
А, я думаю ты это сам заметил.
Чин мессы предусматривает активное участие прихожан в мессе, как-то зачитать отрывок из Библии, спеть псалом, пройтись собрать пожертвования и т. д.
>аргументы могут как приниматься, так и отвергаться
Они могут вообще никак не рассматриваться. Особенно тогда, когда некто стремится доминировать в данной области.
И так чаще всего и происходит.
Кстати, насчёт этого. Фильм Страсти по Матвею оказал на меня сильное впечатление, он был одним из заметных факторов, которые заставили меня задуматься о воцерквлении. Он напомнил, что вообще-то у церкви есть и человеческое лицо, а не только хтоническим пиздец. Фильм Остров, в свое время, например, только удавиться заставил задуматься. Возможно, так и задумывалось создателями, но Страсти по Матвею совершенно у меня не проассоциировались с православием, только с христианством в целом.
Я не могу убрать иконку Кроули, она случайно поставилась
Ля, чувак, ну тебе черном по белому написано в Библии, что ни блудники, ни пьяницы, ни прочие всякие уроды Царство Небесное не наследуют. Что тебе ещё нужно? Ты ищешь оправдания своей гнили?
>>1114271 Братан откуда ты знаешь что ты реально геу,а не сатана тебя наебал пропогандой ? Писание сначала прочти если пидорство не пройдет ну тут уже и церковь смысла идти нету.
>>1114291
Я не претендую на Царствие Небесное, меня душевное равновесие в Царствие Земном беспокоит. Я объяснял выше свою мотивацию. Вопрос чисто практический, не будет ли ко мне пренебрежительного или лицемерного отношения со стороны клира. Потому что меня это будет напрягать, но и не сказать я тоже не могу, по той же причине. Максималистично-перфекционистские взгляды на религию это тоже дичь, я не в монахи и не в духовенство собираюсь. И мне не 18 лет, чтоб в себе не разобраться ещё. Я именно по этому и хочу в Храм начать ходить, потому что более-менее наконец в себе разобрался и сформировал свое отношение к реальности.
Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными». Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
Катехизис Католической Церкви, пункт 2357
Если ты не претендуешь на Царство Небесное, то скажи, а в чём вообще смысл религии твоей? Ты выбираешь смертное против бессмертного, дольнее против горнего.
Да это ясно все. Я пытаюсь узнать как на деле вот на это реагируют священники в небольших приходах РФ. Может тут есть люди, у кого аналогичный опыт был.
Не будем уж вспоминать про педоскандалы и камингауты массовые.
В нескучный психотерапии. В вере в людей, а не мужика на небе.
Но это тленно всё! Неужели ты не видишь, что мир разваливается на глазах, что с ним что-то не так?
Все с ним нормально, это базовая фича из коробки, дуализм жизни и смерти. Обрати внимание на себя, если тебе кажется, что с миром что-то не так.
Со мной всё так. Я уже местный юродивый просто. А вот с миром реально какая-то херня происходит. У вас - то пандемия "Covid 19", то война третья мировая. И ничего, понимаешь? Вам норм.
Так никто и не обещал, что мир будет пряничным домиком, где мама никогда не умрет, в холодильнике всегда будет мороженое, а здравый смысл и сострадание будут определять поведение людей. Этика не так давно вообще обратила внимание на внутренний мир человека, а человеком не так давно стал кто-то кроме состоятельных белых мужчин аристократического происхождения. Да что уж там, сама этика появилась не так давно в масштабах существования Мира. Мы потихоньку движемся к трансгуманизму, так вышло, что пошли длинным путем через технический прогресс.
ТГ движ вообще говно для дегенератов. Я уважаю Яроврата, например, но как философа, не буквально же всё это. Ну какое нахуй технократическое бессмертие? Проще уже чтобы за тобой Иисус Христос прилетел, и в Рай забрал.
ТГ это не вопрос выбора, так сложилось, это последовательный этап развития цивилизации. Дальше, внезапно, антинатализм, просто потому что ничего больше не придумали. Откатиться в архаику у нас не получится. Ну, ок, возможно, с приходом бессмертия получится как-то преодолеть материальное существование, и новый Миссия придет, цифровой какой-нибудь, которого мы удалим 35 циклами by St. Peter Gutman ((( גוט מאן ))) но пока об этом говорить не приходится даже в планах.
>Мы потихоньку движемся к трансгуманизму, так вышло
Движение к светлому будущему это такой же миф что и пряничный домик
Ты сам себе придумал, что ТГ это что-то хорошее. Варианты устройства общества при ТГ могут быть довольно мрачными. Вот будут между собой рубиться полностью роботизированные антинаталисты, выгрузившие свое сознание на искусственные носители при поддержке корпораций и независимые цифровые анклавы практикующие деторождение и бодимодификации без отказа от биотехнологий. А Миссия совершит метафизический скачет после удаления его алгоритмом Гутмана, перепрограммирует реальность на субатомном уровне и в воскресенье разошлет себя по всем серверам, где будет проповедовать этот самый метаскачек для перехода сознание в метареальность. Анклавы восстанут и начнут стирать антинаталисты из сети, чтоб потом извиняться за "крестовый поход". А христиане будут по прежнему негативить на геев.
>в Церкви
В Церкви в смысле в [учении] Церкви правда на твоей стороне в том, что касается конкретно этого
>как к пидору и второсортному не будут относиться?
Тем не менее, не надо питать иллюзий. В ИРЛ все как в ИРЛ.
Даже святым приходилось искать правды у себя в Церкви и не всегда им на это хватало времени земной жизни. Что уж тут про падших говорить.
>мне не 18 лет, чтоб в себе не разобраться ещё
Что ж тогда заморачиваешься кто как на тебя посмотрит, какой осадочек останется. Есть куда расти.
>Отец на исповеди осуждающе вздохнет
Отцы должны блюсти тайну исповеди, даже когда им становится известно о преступлениях.
Тайна здесь в смысле секрет, как адвокатская тайна, например. Не путать с таинствами и тайнами (загадки) веры.
>Насколько я понимаю
Судя по тому, что ты дальше пишешь, ты на концептуальном уровне все не так понимаешь, что, откуда и для чего.
>сказать об этом стоит
Исповеди предшествует сокрушение о грехе, что бы это ни значило.
Строго обязательно исповеди подлежат все тяжкие грехи, каковым является и гомосексуальная практика. Во всяком случае те, о которых ты помнишь и знаешь (научен), что это грех.
Если у тебя нет сокрушения о грехе, то и на исповедь идти рановато, надо поработать над этим.
Если же ты в принципе не считаешь это за грех, то это уже совсем другая история. Это доктринальные расхождения с Церковью, при сохранении которых твоя исповедь не будет действительной, даже если вдруг кто-то тебе ее организует.
>у меня как-то не легко опять будет на душе, а смысл ведь в том, чтоб как раз душу облегчить.
>>1114299
>Я не претендую на Царствие Небесное, меня душевное равновесие в Царствие Земном беспокоит.
>>1114311
>В нескучный психотерапии. В вере в людей, а не мужика на небе.
Это в постсовке возникла мода на психологию и ее подхватили рпцшные клирики. В католичестве этого нет.
А у тебя этот мем еще и через какие-то третьи руки и испорченные телефоны пропущен.
>хочу в Храм начать ходить
Вместе с тем, чтобы просто ходить в католический храм, не обязательно исповедоваться или вообще исповедать католическую веру.
Например, ходить в храм:
- как в музей
- на концерты
- на молитву розария
- на адорацию
- на мессу без принятия Причастия.
Все это есть, имеет свои духовные аспекты и пользу, помимо досуга, и приветствуется Церковью (с надеждою на обращение).
>Например, ходить в храм:
Есть еще просто беседа со священником, не являющаяся исповедью.
Но это и не психологическая консультация. У священника здесь обязанность донести католическую точку зрения и дать практический совет в рамках своих компетенций.
>>1114271
>на каждой исповеди
Чувак, а ты вообще крещен и в какой конфессии?
Нельзя просто так как в забегаловку прийти и исповедоваться.
>у кого аналогичный опыт был
Я рассказываю исходя из того, что все грехи аналогичны: кто соблюдает весь закон, но согрешит в чем-то одном, тот виновен во всем [Иак. 2:10].
Посмотри на 2-й пик >>1114506
Если заменить гейство на дрочку или на сожительство с женщиной, то ничего принципиально не меняется в статусе и в перспективах на Царство Божие.
И даже в законном церковном браке есть множество своих трудностей.
Гейству на весь катехизис отведено 3,5 параграфа, из которых один имеет скорее оправдательный уклон. Сама статья там на 70 параграфов, и это еще не все, а только в сугубом контексте шестой заповеди (которая "не прелюбодействуй"). Есть еще подводные камни с законностью брака как такового, обязанности по воспитанию детей и т. д.
>аналогичный опыт
Внутри и около каждой крупной конфессии есть свои гейские кружки по интересам.
>в небольших приходах РФ
У католиков оно так и называется gay catholics, но я не думаю, что они есть в РФ.
В РФ точно есть такое у православных, и это не только пресловутое полумифическое (((гей лобби))).
У протестантов, кажется, либеральное крыло любой деноминации более и менее гейфрендли.
Что думают и как относятся обычные католики, можно поспрашивать на catholic answers и в РФ паблик ВК "подслушано у католиков".
В рамках РПЦ в неосознанном возрасте.
Ну, спасибо, за консультацию, звучит не так уж и плохо. Я понимаю, что исповедь это не между делом. Не хочу столкнуться с резким неприятием и психануть из-за этого. Я осознаю, что весь концепт не понимаю, наверное, по этой причине и хочу приобщиться, скажем так, фундаментально, а не музейно.
Сегодня приехал на Мессу, но Храм был закрыт. Завтра произошел сбой в моем обычном графике и у меня будет шанс посетить воскресную службу, на людей хоть посмотрю.
>В рамках РПЦ в неосознанном возрасте.
Тогда до исповеди в КЦ еще пыхтеть и пыхтеть, для этого надо катехизацию сначала пройти.
>>1114299
>Я не претендую на Царствие Небесное, меня душевное равновесие в Царствие Земном беспокоит.
Дело в том, что Церковь обеспечивает душевное равновесие в мире сем как раз через упование на Царствие Небесное.
Да и душевное равновесие может сильно отличаться от твоих ожиданий.
Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
[Мф. 6:31-33]
Вообще, не похоже на то, что ты созрел до полного общения с Церковью. Я это без какого-либо упрека говорю, а потому что
>Не хочу столкнуться с резким неприятием и психануть
и я в своей "пропаганде" меньше всего хочу, чтобы у кого-то складывались какие-то иллюзии.
Ну, это нездоровый перфекционизм бесконечно к чему-то готовиться. А став готовым, обнаружить, что оно тебе уже не нужно. Я лет пять об этом задумываюсь, даже отсидеть успел за это время лол, тоже не был готовым, но ничего, все сложилось более чем удачно, и нет, задумываться я начал ещё до заключения, оно стало, так скажем, одним из этапов приведения меня в себя. Мне полезно было, но таких немного, в основном, люди там только хуже становятся. В общем, ладно, не хотел же оправдываться. Ладно, может чего ещё спрошу, катехезис не хочу пока читать, займусь, если таки на курсы пойду.
>Орган звучит так себе, думал будет эпичней
Сейчас в основном электронные используют, с ними мороки меньше.
>но пели очень хорошо
Вот громкость и прибирают, чтобы поющим не приходилось орать. Основная функция у органа - гармоническая поддержка для голоса.
>это не может же быть ничем другим?
По чину ничего другого подобного не предусмотрено, это составной элемент мессы.
> Ещё с чашкой ... пожертвований проходили
разве что это могло быть кадило...
Чашку потом к алтарю положили?
Впрочем, как и многих других тут, меня католицизм только эстетически привлекал + некоторая экзотика. Но до попытки куда-то там влиться я неплохо ознакомился с академической библеистикой. Датировки текстов, изменения в евангелиях, борьба ортодоксии с еретиками, формирование и закрепление официальных церковных взглядов в первые века. Для себя сделал вывод, что вряд ли мы вообще располагаем реальными взглядами исторического Иисуса.
Степень искажения возможна от незначительной до очень значительной, а в условиях такой неопределенности как-то не получается влиться в веру, которую нужно подчинить всю свою жизнь. Как-то не очень прикольно всю жизнь отдать вере, которая запросто могла оказаться домыслом ранних последователей иудейского проповедника. Который, возможно, был весьма эксцентричным и харизматичным юношей, увлекших других бунтарством против застарелого храмового иудаизма и несправедливости жизни в условиях римской оккупации. А о скорой смерти не предполагал, говоря о царстве бога на земле, а не после смерти. Либо просто обещал воскрешение тем, кто пойдет за ним, а также говорил о своем возвращении в пределах жизни апостолов.
Может это наивно, но если речь действительно шла о богочеловеке, несшим очень важную благую весть, которую ни в коем случае не должны были потерять будущие поколения, то он бы свои чудеса применил в этом русле. И мы бы сейчас смотрели на свитки, датированные 1 веком, и офигевали о того, что там буквально обращаются к нам, будущим поколениям. И в текстах нет противоречий, неточностей и прочего. А в итоге НЗ писало пара десятков авторов, которые даже вряд ли были свидетелями исторического Иисуса. Это вполне закрепившийся академический взгляд, увы. В первые десятилетия после распятия были устные пересказы, на основе которых формировались первые церковные общины в разных городах. И только через 40-65 лет главы общин начали записывать тексты на основе того, что они когда-то услышали. И с добавлением своих толкований. А авторство Матфея, Луки, Иоанна, Марка было приписано как минимум век спустя, до этого они оставались анонимками.
Да, можно поверить в святой дух, который руководил ранней церковью и не позволял закреплять ересь, но это уже на уровне несокрушимой веры, который у меня нет и неоткуда взять. Если критически смотреть на историю формирования верований, сложно отделаться от серьезных сомнений. Впрочем, мне и ВЗ кажется еще более сомнительным. Моменты, где бог повелевает уничтожить целый народ, насылает казни на своего самого верного последователя во время спора с сатаной, приказывает ангелу смерти убивать первенцев и так далее. Чем больше я смотри в ранние (возможные) корни древнего иудаизма в виде верований ханаанейцев + законов и преданий ранних цивилизаций месопотамии. Представьте, что древние иудеи уничтожили город с ханаанейцами, забрав нетронутых мужчинами женщин в рабство, а затем записали в своем писании что так и так, Моисею бог приказал. И все, часть писания христиан теперь. Я знаком со всеми оправданиями подобных моментов в ВЗ и НЗ от верующих. Они мне не кажутся убедительными.
Извиняюсь за опечатки и кривой слог, перед сном решил поделиться своим очень важным мнением. В какой-то степени завидую людям, которые могут просто взять и поверить.
Советую все книги автора Brant Pitre, это библеист, католик по вероисповеданию. Как раз пишет по темам, которые ты упоминаешь. У него недавно вышла работа Jesus and Divine Christology, но пока не нашел ее в электронном виде.
ПЕРЕКАТ >>1115608 (OP)