Сап, религач. Нахожусь под сложным выбором. Сатанистов и всяких гностиков прошу меня не беспокоить.
Аноним
# OP
05/12/24 Чтв 18:51:39
№
1
У меня в городе есть два храма - православный и католический. Есть также протестантские общины. До этого никогда в храмах не бывал, лишь недавно прошёлся посмотреть и узнать, где какая атмосфера. Католический понравился, люди добрые, но выглядят чересчур интеллигентными. Может во мне проблема, не знаю. В православном странная атмосфера, пьянящая, но при этом бабуля, продающая всякие штуковины напрягала. Ещё я очень брезгливый, напрягает то, что в прославии нужно всем из одной лжицы испивать. Просто не люблю прикосновение чужих губ, слюней. Вот такой я человек.
Перечислю плюсы и минусы.
Плюсы.
Православие:
Исконно церковь моего народа;
Традиции;
Красивые храмы, атрибутика.
Католичество:
Приветливые люди, добродушное отношение;
Огромная церковь, самая большая в мире;
Легче соблюдать посты;
Большой акцент на Богородице;
Просто так дали крестик, четки, книжечки, в православном храме нужно было за это всё заплатить.
У православия из минусов:
Неприветливость некоторых старушек в храмах;
Бесконечные продажи всего подряд;
Патриарх Кирилл;
Плохо развитый общинный уклад.
У католичества:
Благословения гомосексуалистов;
Примат папы;
Чересчур интеллигентные.
Вот что мне делать? Я словно как русский программирован на православие. Но не могу я там находиться, особенно из-за этих бабушек. Пришёл общаться с Богом, а в итоге ругаешься.
А в католическом храме чувствуешь себя немного неудобно, ибо я всё же программирован как обычное уличное быдло, а тут такие интеллигентные люди. Что мне делать? Я не хочу принимать ислам, но и совершать ошибку тоже не хочу, а потом уйти из духовной среды только из-за того, что выбрал неправильный храм, неправильную общину. Уезжать в другие города, в другие общины не желаю. У меня на выбор только эти две. Причем у православных община странная, я бы сказал её вовсе нет, но недалеко есть маленький храм, деревянный. Там община есть, деревенские люди.
Не знаю, где и как что решается. Говорят, что в католицизме сейчас идёт война между педофилами и папой. Это вообще ужас! А в православии после ухода Кураева вообще более никаких скандалов, словно сейчас начали закрывать глаза.
Хоть это и не касается истинной веры, но при разговоре с другими людьми очень неудобно, ведь они сразу начинают поднимать всякую грязь.
Ты не переходи, ты сначала все изучи.
Прочитай Платона, его сочинения, где он воспроизводил диалоги своего учителя - Сократа.
Потом сравни его речения и его личность, которая предстает в этих диалогах, со своей родной историей, т.е. со всеми богами и демонами. Сократ тоже следовал нравственному кодексу, который говорил его Демон. Если не хочешь читать - слушай, на ютубе есть 1-й том академического издания платоновских диалогов Сократа.
Алсо, Сократ был настолько мудр, что разрешил парадокс "Павлика Морозова" (ученик Сократа подал в суд на своего отца, который изморил до смерти его надсмотрщика за рабами за то, что тот убил его раба). Кстати, именно этот случай высмеял Аристофан в своей пьесе, а потом по этому случаю осудили Сократа на смерть (извращение юношества было не эпидерсией, он даже Алквиада не ебал, Сократ порицал рабовладельческий строй и отрицал власть по рождению). Речи Сократа сохранил Платон, который свое прозвище получил именно от этого мудреца (Аристокл - это фантастическое имя, мы не знаем, ка кна самом деле звали Платона). С рождения Сократ был присужден в сакральную жертву для искупления греха афинян, он всегда жил под угрозой жертвоприношения, при этом он участвовал в войнах, и по Платону спас Фукидида, древнегреческого Пригожина, главу Древнегречких ЧВК, который потом написал "Анабазис".
Кстати, основу Аттики составляли пеласги, этот народ так называют сами древнегреческие авторы. Сократ говорит, что был потомком Дедала, доиндоевропейского героя, так что весьма вероятно, что он был чуркой, который, как и современные чурки, учат высшей мудрости и великодушию.
Не спеши креститься походи месяц-два походи к католикам, месяц-два к православным, месяц-два к протестантам. Я думаю этого будет достаточно чтоб сложилось мнение окончательно и определиться с выбором
Поскольку ключевое несогласие католиков и православных касается вопроса о пределах власти римского епископа, то надо смотреть литературу на тему учения о папстве.
Православный взгляд на эту проблематику
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/papstvo-kak-prichina-razdelenija-tserkvej-ili-rim-v-svoih-snoshenijah-s-vostochnoj-tserkovyu/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Gette/eretichestvo-papstva/
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/rim-vzgljad-so-storony/
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/istorija-odnogo-raskola-pravoslavie-i-katolitsizm/
>Неприветливость некоторых старушек в храмах;
Не в ту сторону смотришь. В России католики приветливые потому что это люди осмысленно избравшие католицизм, т.е. что-то изучавшие и принявшие для себя решения. А православие это религия по дефолту. Поэтому такая дисперсия среди православных именно в РПЦ. В странах где дефолтно катличесвто ситуация диаметрально противоположная.По тем же самым причинам.
Но вообще выбор должен быть в пользу истиной Церкви с истиной верой. То есть тебе самом нужно почитать поизучать что есть что. Кто за что топит.
А с бабульками можешь вообще не контактировать. В храм приходят на общественную молитву, и ради исповеди и причастия.
Поэтому если пойдешь на службу в православный храм вот тебе текста служб. Врубай и следи за словами.
https://последование.рф/posledovaniya/
Вот это будет тру молитва и эффект будет благодатный от такого похода
Читни тогда вот эти статьи по двум главным догматическим проблемам католиков с точки зрения православия.
Папизм
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/apostol-petr-i-ego-preemstvo-v-vizantijskom-bogoslovii/
Филиокве
https://prohram.com/materials/filioque
>Поэтому если пойдешь на службу в православный храм вот тебе текста служб. Врубай и следи за словами.
>https://последование.рф/posledovaniya/
Тогда ему полезно будет вкатиться в церковнославянскую мову
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
>Бесконечные продажи всего подряд
Это работает так: люди дают пожертвования в благодарность за крещение, освящение квартиры и т.д. Если бы миряне стабильно выплачивали десятину церкви, то не было бы такого. У католиков с финансами более слаженная система, у Ватикана даже есть свой банк. Я не знаю, как оно изнутри устроено, скорее всего пожертвования с приходов в католических странах идут на поддержку приходов в РФ и других странах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_религиозных_дел
Не обязательно общий смысл в любом случае понятен. Но значения часто используемых слов хорошо бы знать конечно.
Это да. В России не платят налог и живут засчет всех остальных католиков. Странноватая тема.
>>1092825
>>1092826
>>1092829
>>1092830
>>1092831
>>1092832
>>1092834
Благодарю, аноны. Теперь есть что изучить.
>>1092835
Не проще ли быть просто верующим вне конфессий? Минусов нет никаких, одни плюсы: если Бог а) действительно есть и б) действительно Сверхразумное и Сверхдоброе существо то ему на все эти ритуалы и конфессии вообще =ПОХУЙ-НАХУЙ=
Всю эту бюрократию додики-людишки выдумали чтоб наебывать друг друга и ебать друг другу мозги.
Это сложившийся стереотип, в реальности такое редко встречается. ОП говорил про неприветливость, это бывает у постсоветских людей, когда не принято улыбаться незнакомым людям, начинать small talk. Ну ведь нынешние пенсионеры выросли в СССР и в 90-е, их стиль общения чуть другой. Зумеры более открытые и общительные.
Католиков в России меньше, в каких-то общинах приход неофита это целое событие, человеку надо помочь адаптироваться в новой культурной среде, заинтересовать, ответить на вопросы. У нас тоже могло бы быть так, но нужен индивидуальный подход, кому-то излишнее внимание к его персоне на первых порах может не понравиться.
>У меня в городе есть два храма - православный и католический.
Это что за чудо-город такой, где всего один православный храм (когда их щас чуть-ли не в каждом парке ставят), и при этом туда как-то католики дотянулись (когда не в каждом крупном городе есть костел)?
>Зумеры более открытые и общительные.
>>1092803 (OP)
>у православных община странная, я бы сказал её вовсе нет, но недалеко есть маленький храм, деревянный
У православных шас есть (((русская))) община
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_община_(организация)
Плюс это, или минус - решай сам.
>Неприветливость некоторых
>я всё же программирован как обычное уличное быдло, а тут такие интеллигентные люди
Ну вот тебе общительный православный (хуй от него отделаешься) и без этих интеллигентских штучек
https://www.youtube.com/watch?v=61hNYan8fkg
Плюсы это, или минусы - решай сам.
Этого >>1092830 >>1092826 >>1092819 не слушай.
>Теперь есть что изучить
Изучи сначала, что за пидарас >>1092669 → тебе советует навязывает бесполезную макулатуру.
>>1092819
>Мастриды
>англ. must - должен
Т. е. ты ему вот так вот просто с первого знакомства уже должен.
Что касается самой макулатуры.
Вот старый православный хрен, профессор богословия, который все это изучал, и даже много больше
https://www.youtube.com/watch?v=hIjuO8ioq2E
Вот как все это разъебывается по фактам
https://www.youtube.com/watch?v=thv-h13WzKs
>Теперь есть что изучить.
И да, сам он эту хуятину не читает.
Много раз удостоверено.
4. Ещё можно молиться кусочкам трупов. Они обладают волшебной энергией!
>>1092878
В США православные в аналогичном положении, но более приветливыми они от этого не становятся.
Чувак на пике справа хотел креститься в православии. Поп его заебал ригоризмом настолько, что тот свел счеты с жизнью.
Да и хуле тут говорить, если сами же православные бахвалятся тем, что дескать у них "аскетика суровее". Что, к тому же, не соответствует действительности: суровее она как раз-таки в требованиях к другим, но не к себе.
>хотел креститься в православии @ свел счеты с жизнью
Вот его предсмертные рефлексии.
>>1092878
И с другой стороны, в других странах совершенно точно нет такого, что все католики там прям поголовно стереотепно-угрюмые.
С третьей стороны, вот, например, отзыв российского юзера неофита https://dzen.ru/a/ZOK4j3bkMnTvsZg3
Факт №1: Тебя никто не ждёт в Католической Церкви, кроме Господа Бога, Девы Марии и всех святых
...
Факт №2: Тебя никто не ждёт в Католической Церкви, кроме Господа Бога, Девы Марии и всех святых
Приходится повторить это снова.
>что изучить
Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
...
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой всё тело...
[Кол. 2:8, 18-19]
И почему же ты сразу начинаешь называть меня фантазером?
Откуда такая недоброжелательность ко всем подряд, не понимаю.
В общем, приходил в один приход, бабуля мимо меня проходила, постоянно что-то шептала, критиковала за то, за сё. За то, что свечку не так поставил, хотя я её даже не ставил. Некоторые жаловались батюшке, а ему всё равно.
Ещё и лавке работает странная бабуля, которая на всех злобно смотрит. Сразу расположение духа становится отрицательным.
Осипов совсем другое говорит нежели скинули по ссылкам аноны.
Но разоблачение Осипова почему-то делает старокатолик, который не находится в общении с папой. Жалуется что папа единолично все решил без него.
А собственно когда и откуда у папы такая власть взялась всё за всех решать? А может когда-то было иначе? Неее, Папа у нас по прежнему может все за всех решать, но мы при этом с ним не согласны и состоим в расколе.
Вне конфессии сложно быть. Мне нужен священник, с которым я всегда могу посоветоваться. А также никто не исключал нужность исповеди и причащения святыми дарами.
>>1092879
>>1092880
>>1092882
>>1092899
Зумерков-атеистов этот тред я не просил посещать. Причем по человечески, но видимо нынешнее поколение человеческой просьбы не понимает.
>>1092908
Я не в России, а в Беларуси. Но разницы то никакой. У меня в области половина католиков, половина православных. Такие дела.
>>1092910
Русская община решает вопросы миграционного характера, плюсом у меня её нет да и миграционной проблемы в моей области тоже нет. Хоть я считаю себя русским, но всё же я на территории другого государства, хоть и думаю иногда переехать в Россию.
>>1092912
Старокатоликов я уважаю, но и раскол не одобряю, хотя не мне это судить, я то никто. А вот насчёт Осипова - странный дядька. Иногда что-то хорошее и доброе говорит, а иногда злобу от него какую-то ощущаю, словно ненависть в нём.
>>1092927
Эта бюрократия и пугает. Как бы православный, крещёный. Приходишь в храм, все свои. Даже злобная бабуля как бы и не портила настроение, но словно ты уже за всю жизнь столько бабуль таких повидал, что это влилось в какую-т традицию нашего народа - общаться со злобными бабулями, даже в храме.
Всё же православие мне ближе, я думаю.
Если католики венчают пидавасов и крестят не людей, какие тебе еще свидетельства нужны?
>нужен священник, с которым я всегда могу посоветоваться
Если у тебя в округе всего два храма, не факт что подходящий священник найдется. Вне зависимости от конфессии.
>Я не в России, а в Беларуси. Но разницы то никакой. У меня в области половина католиков, половина православных.
В этом и разница, что половина католиков. В РФ так не бывает бывают староверские и протестантские деревни.
>Русская община решает вопросы
Ну они еще вместе на службы в храм ходят строем, а также на всякие стрельбища, в качалочки, вот этот вот все.
>Всё же православие мне ближе, я думаю.
Я тоже думаю так: не можешь срать - не мучай жопу.
>Старокатоликов я уважаю, но и раскол не одобряю
Он там почти ничего не говорит специфически старокатолического, а где говорит, там подчеркивает.
Просто он (Бегичев) хорошо прошарен в богословии и истории, при этом объективен, насколько это возможно.
>раскол не одобряю
Так любой богослов, какого ни возьми, принадлежит к той или иной конфессии, т. е. с кем-нибудь, но обязательно в расколе окажется.
Ну ок, не абсолютно любой. Бывает, богословием интересуются и внеконфессиональные, и атеисты наверное даже, и те, кто уже после своих изысканий ушли из церкви.
Да и цитировать "чужих" богословов не запрещается даже у православных, а у католиков и подавно.
На пикрилах главная проблема с католицизмом. Папа Римский считается у католиков голосом истины, а когда он начинает скатываться в язычество и либерализм, то католики вынуждены его оправдывать. Хотя есть огромное количество консервативных католиков, которым чужд этот уклон в действиях Франциска, но они не могут ничего поделать с происходящим. В католичестве отсутствует план действий на случай, если папа Римский впал в ересь.
Православный патриарх тоже еретик, экуменист еси. Как решается проблема?
Нынешние православные патриархи не еретики. Экуменизм бывает разный. Православные хотят единства с католиками, но не согласны принимать учение о папе Римском как "главе Церкви". Еще дело усугубляет уклон в либерализм, благословение содомитов, приглашение амазонских язычников и кришнаитов для проведения ритуалов. Единство ценой допущения такого не является богоугодным.
>Как решается проблема?
Если епископ впадает в ересь, то отделяются от общения с ним.
https://azbyka.ru/pravo/dvukratnyj-sobor-15/
Осипова не спроста еретиком считают. Он может че-то и знает, но временами берега путает. Это факт. Какие реально цели он преследует никто не знает. Но иногда и полезное говорит, впрочем.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaklyuchenie-sinodalnoj-biblejsko-bogoslovskoj-komissii-po-rezultatam-rassmotrenija-obrashhenija-veruyushhih-otnositelno-spornyh-bogoslovskih-vozzrenij-professora-a-i-osipova/
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/eshhe-raz-o-ereticheskih-zabluzhdenijah-professora-mda-a-i-osipova/
Осипова и в РПЦ критикуют, если что. Он не специалист по католичеству. Петр Мещеринов разбирал его нападки на католическую аскетику, выяснилось, что Осипов не знаком с первоисточниками.
А Siecienski признанный специалист по истории католическо-православных отношений. Он перешел из католичества в православие, но даже католики хвалят его книжки за объективность.
https://stockton.edu/arts-humanities/faculty-highlight-edward-siecienski.html
>приводит ссылки на посты разных людей
Ты неадекватен, в твоем сознании все, кто с тобой не согласны, сливаются в единую личность, которую ты ищешь у себя под кроватью. Это называется паранойя.
Не надо анон, ты же сам сказал что он не вменяем. Он же щас весь тред своей шизой засрет.
>Приветливые люди, добродушное отношение;
Это пока ты их признаёшь высшими над собой. Попробуй покритиковать их западную империю, и ты сразу отлетишь на уровень "варвара, чью страну надо разрушить и деколонизировать ради мира". Западное христианство для любого русского - враг.
>Это что за чудо-город такой, где всего один православный храм (когда их щас чуть-ли не в каждом парке ставят), и при этом туда как-то католики дотянулись (когда не в каждом крупном городе есть костел)?
На западе РФ, в Украине и в Беларуси такая ситуация вполне возможна.
потому что тут регулярно появляются критики православия с подобными однообразными тейками про злобных старушек без какой-либо конкретики и пруфов.
при этом я много лет регулярно хожу в разные храмы и никогда ни с чем подобным не сталкивался.
>>1092930
>критиковала за то, за сё.
за что конкретно она тебя критиковала?
>>1092930
>За то, что свечку не так поставил, хотя я её даже не ставил.
это все? может она просто сумасшедшая?
и ты по одной фразе непонятного человека сделал вывод о всей конфессии?
>>1092930
>Некоторые жаловались батюшке, а ему всё равно.
откуда ты знаешь, кто там кому жаловался? кто тебе это рассказал?
>>1092930
>Ещё и лавке работает странная бабуля, которая на всех злобно смотрит.
ну т.е. тебе ничего не сказали, это чисто твои фантазии.
может у нее просто голова сильно болела?
а ты сам как со стороны выглядишь? точно доброжелательно?
пока выглядит так, что ты просто на других наговариваешь.
>>1092930
>Сразу расположение духа становится отрицательным.
ну так учись любить тех, кто тебе не нравится (тем более они тебе не нравятся без реального повода)
еще дополню.
то, что ты человека в церкви встретил, совсем не значит, что он христианин и православный.
у трушных сатанистов и всяких черных колдунов есть традиция регулярно в церковь ходить, чтобы "очиститься" и "подпитаться" там, иначе совсем им плохо становится.
>потому что тут регулярно появляются критики православия с подобными однообразными тейками про злобных старушек без какой-либо конкретики и пруфов.
при этом я много лет регулярно хожу в разные храмы и никогда ни с чем подобным не сталкивался.
Подозреваю, что вы с ОПом ходите в разные храмы. Лично анон видел и наоборот - бабушатник в католическом храме в Лондоне (там католики меньшинство при этом) и приветливых молодых людей с семьями в православном храме в Польше.
>задали вопрос
>ответили прямо, подробно и по существу
>арряя НИ ДУШНИ!!!1111
что с тобой не так?
Большинство католиков живет в странах Третьего мира - Африка и Латинская Америка. США и Британия это протестантские страны. У протестантов бывает высокомерие, мол, самые успешные страны мира протестантские, а православные земли завоевали арабы и турки. Хотя православная Византия стояла тысячу лет, гораздо больше, чем США.
Ты начал дотошно докапываться до человека, реально душно себя ведешь, по сути отыгрывая злую бабку из стереотипов. Будь добрее.
я ему начал задавать конкретные вопросы, потому что его тема выглядит как очередной тролль "выбирающий конфессию".
никто ему ничего плохого, как оказалось, не сказал.
ему там просто привиделись какие-то злые лица.
а ты меня сейчас пытаешься задеть пустыми обвинениями, так что свой совет про "будь добрее" реализуй прежде всего сам.
>На западе РФ
На западе РФ и чтобы всего один православный храм (+ один "деревянный")?
Это же буквально деревня, которую из угла в угол за пол часа можно пройти.
Как в такой деревне католический костел выживает?
Не верю! Покажи!
>потому что его тема выглядит как очередной тролль "выбирающий конфессию"
Нет, его тред выглядит совершенно нормально. Ты слишком мнительный.
>ему там просто привиделись какие-то злые лица
Он сам описывает то, что видел. Ему виднее, что он видел, а что нет.
Будь добрее, короче.
>Исконно церковь моего народа
Исконно для твоего народа капище. Православие пришло насильственно. Это не аргумент в пользу православия, а в пользу язычества, если для тебя это имеет значение.
>Традиции
Не аргумент. Традиции - это лишние наслоения на учение Иисуса.
>Красивые храмы, атрибутика.
Католических гораздо больше красивых. К примеру у католиков есть ахуенные храмы из костей монахов. Православные напоминают чем-то мечети, эти луковицы.
>Католичество:
>Огромная церковь, самая большая в мире;
И что? Муслимов дохуя, это свидетельствует о том, что они правы?
>Легче соблюдать посты
Их можно не соблюдать. Пост нужен ради душевного совершенствования, а не ради того чтобы быть унылым.
>Просто так дали крестик, четки, книжечки, в православном храме нужно было за это всё заплатить.
В православных храмах всегда большая церковная лавка. Иногда её хуячат прямо в центре храма.
>Православие пришло насильственно
Миф.
>Традиции - это лишние наслоения на учение Иисуса
Традиции православия - реализация учения Иисуса Христа.
>Православные напоминают чем-то мечети, эти луковицы
Ты все перепутал. Исламская архитектура вобрала в себя элементы византийской архитектуры.
>Их можно не соблюдать
>Пост нужен ради душевного совершенствования
Так нужен или можно не соблюдать?
Открой повесть временных лет. Христиане жгли людей, сгоняли в реку и читали свои заклинания. Настолько мирно, что сейчас неизвестно какие у славян были боги, сохранились только их имена, да и то не ясно насколько это реальные имена.
По-твоему твоим предкам настолько было похуй на свой жизненный уклад, что узнав про распятого семита, они бы сразу же побежали креститься и предавать свои традиции? Они если что поклонялись тем богам не одно тысячелетие.
>Традиции православия - реализация учения Иисуса Христа
Я подумал ты про дебильные традиции типо водяру оставлять на могиле с конфетами или про дзяды какие нибудь с колядками. Очень много хуйни, которая любым дотошным христианином рассматривалась бы как бесовщина.
>Исламская архитектура вобрала в себя элементы византийской архитектуры
Да какая разница что у чего вобрало. И так и так это раздражает теперь. Цивилизованные люди презирают всё мусульманское.
>Так нужен или можно не соблюдать?
Если он будет во вред твоей душе, сделает тебя раздражительным и тебе всё станет в тяготу, то нахуй он нужен?
>Он сам описывает то, что видел. Ему виднее, что он видел, а что нет.
ну вот я и переспрашиваю, что он конкретно видел.
в чем твоя проблема?
>>1092987
>Будь добрее, короче.
с себя начни
>Цивилизованные люди презирают всё мусульманское.
Вестернитик, спок. Вы =\= цивилизация.
>в муслимском терроризме
Если кое-кто, такой весь исключительный и квадратоголовый, перестанет вторгаться в мусульманские страны и спонсировать экстремистов по всему миру, то эта проблема исчезнет, так как у радикалов не будет ни денег, ни оружия.
Ты о чём? Печально, что в них никто не вторгается. Если бы в палестину вторглись раньше, то не было бы никаких заложников и тысячи человек убитой исламистами.
>радикалов
Это не радикалы, а истинные мусульмане. Можешь сам найти в интернете что коран говорит про кафиров. Пророк Мухаммед геноцидил людей.
У меня лишь один православный храм в городе. Я сужу не о всей конфессии, а об этой общине. У меня выбор из двух общин! Читай внимательнее посты.
И да, даже на картах в отзывах все пишут об этой бабке, которую почему-то прикрывает батюшка. Не я один, а все на протяжении двух лет. У неё видимо умер кто-то из родни и она теперь злая на весь мир.
Ты меня упрекаешь в том, что я не обладаю дичайшей волей. Я что, Иисус Христос, чтобы игнорировать любую ругань в свою сторону? Я человек простой, мне обидно. Ты этого не понимаешь? Я работяга, а не какой-то семинарист духовный. Я на двачах пишу, а ты меня душишь, как змея. Ведёшь себя, как змея.
Я тебе говорю то, что видел. Ты начинаешь докапываться и душнить. Это ненормально. Ты диалог ведёшь токсично, поэтому более с тобой разговаривать не намерен. Ты противен.
Кстати говоря, минуточку!
Араб, то есть РА с приставкой "а". То есть отрицание РА. То есть не ведают!
Люди не знаю что такое пачамама. У тебя не получится это слово зафорсить.
>Печально, что в них никто не вторгается
Пошел троллинг тупостью, ясно.
>Пророк Мухаммед геноцидил людей
Угу, главное что западные христиане никого не геноцидили, не угоняли в рабство, не сбрасывали ни на кого ядерную бомбу, не разрушали старые религии, и прочее.
>Открой повесть временных лет
Где ты там увидел про насильственное крещение? Цитаты конкретные приведи.
>водяру оставлять на могиле
Это не православная традиция.
Ты бы это, с гордыни своей начал, ею сам Люся грешил.
Пришел тут и построил - там бабки на выход, тут ихтеллигентные слишком. Ты полюби эту бабку какая есть, у нее ж жись непростая была (так, скорее всего, и есть, раз она в церкви оказалась).
Сам вкатываюсь в католичество, потому что это основная церковь христианства, а остальные национально-территориальные.
Чел, тебеж говорили - почитай >>1093050 → с кем ты имеешь дело.
Эти уебки тут не первый год сидят, ничего нового они тебе не скажут, чего ты не прочитаешь по приведенным ссылкам.
Да их очень тяжело различать. Один блядослов, другой пачамаму любит, третий гнуслик. И ещё какие-то странные и поехавшие.
>Миф
>Открой повесть временных лет.
ПВЛ и есть миф/легенды так-то.
А вообще, в чем проблема нагуглить пруфов?
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_conversion#Russia
дядь, ты сам токсик, причем на ровном месте.
ты на меня нападаешь и пытаешься задеть, хотя я просто спросил, что у тебя конкретно произошло, хотел тебе помочь.
если ты такой обидчивый и готов на людей из-за такой херни как вопросы на форуме нападать, то тебе явно не в христианство.
ты Библию читал вообще?
Maureen Perrie, ed. (2006). The Cambridge History of Russia: Volume 1, From Early Rus' to 1689. Cambridge University Press. p. 66.
Estonia, Latvia, Lithuania, and Poland. Britannica Educational Publishing. 2013-06-01. p. 48. ISBN 9781615309917.
Mara Kalnins (2015). "Latvia: A Short History". Oxford University Press. p. 55. ISBN 9781849046060.
Maureen Perrie, ed. (2006). The Cambridge History of Russia: Volume 1, From Early Rus' to 1689. Cambridge University Press. pp. 319–320.
Dominic Lieven, ed. (2006). The Cambridge History of Russia: Volume 2, Imperial Russia, 1689–1917. Cambridge University Press. p. 186. ISBN 9780521815291.
ну эти врать не будут, конечно
>английская википедия как пруфы
Дай угадаю, мы еще и детей заживо едим по тамошней инфе?
Ебало завали, гнида.
>>1093061
>>английская википедия
Ну на тебе татарскую, эстет блядь.
https://tt.wikipedia.org/wiki/Керәшен_татарлары
>татароязычная википедия
Ммммм, дай угадаю, сбежавший в англию иногент в соавторстве с украинцем сочиняет невероятные истории про геноцид татар?
Быстро же ты переобуваешься из токсичного душнилу, нападающего на любое слово лишь бы докопаться, в обиженного милого мальчика, который лишь пытался помочь. Конечно.
Это ты докапываешься до людей без повода, поливаешь их грязью, у тебя начали выяснять конкретику, ты вместо ответов по существу встал в позу обиженного и начал нападать с попытками оскорбить
>Угу, главное что западные христиане никого не геноцидили, не угоняли в рабство, не сбрасывали ни на кого ядерную бомбу, не разрушали старые религии, и прочее.
Я тебе пишу про то чему учит ислам. Любой муслим, который откроет коран почитать может стать террористом. В то время как христианстве учение - подставлять щеку.
>Пошел троллинг тупостью, ясно.
Ты на тупость не можешь вразумительно ответить. Ты тупей троллинга тупостью.
>>1093057
>ПВЛ и есть миф/легенды так-то.
Если такой миф появился, то у этого должна была причина, что народу не нравилось крещение. Летописи писали сами же добрые христиане. Даже если те монахи были пиздаболами и это всего лишь маняфантазии, то эти маняфантазии всё ещё показывают как по-вражески они были настроены в отношении славян и что они мечтали с ними делать. Это нельзя не брать в расчёт.
>А вообще, в чем проблема нагуглить пруфов?
Люди никогда не меняли родную веру на ближневосточную просто так. Крещение везде происходило по одному шаблону.
>>1093034
Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил 12 мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе, — чтобы принял он возмездие от людей. «Велик ты, Господи, и чудны дела твои!». Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло место то Перунья отмель, как зовется она и до сих пор. Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом».
Из другой:
Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание. Народ-же оныя страны, разсвирепев, дом Добрыни раззориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша.
Добрыня же, собра вои, запрети грабление, и абие идолы сокруши, древяннии сожгоша, а каменнии изломав, в реку ввергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужие и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просяще за ны, яко за сущие их боги.
Как это поможет? Мусульмане живут грабежом и рабством со времен грабителя и работорговца Мухаммеда, пророк указан в Коране как пример идеального человека и они обязаны стремиться быть как он под страхом Ада. Так что, даже если игнорировать необходимость вечной войны с неверными, они всё равно не смогут жить мирно.
>Если такой миф появился, то у этого должна была причина, что народу не нравилось крещение. Летописи писали сами же добрые христиане. Даже если те монахи были пиздаболами и это всего лишь маняфантазии, то эти маняфантазии всё ещё показывают как по-вражески они были настроены в отношении славян и что они мечтали с ними делать. Это нельзя не брать в расчёт.
Тоже верно.
Ясно, еще один дурачок, который трясётся от муслимов из-за того, что боится, что те у него западную няку отнимут и игры на компуктере запретят. Тупо отработка методички про злых муслимов.
Муслимство это кал, чел. Ты не задумывался почему никто не трясется от буддистов например, что они что-то захватят и запретят?
Ты так уверен, что это не произойдет, живя в России? В России сильное мусульманское лобби, у мусульман есть своя армия.
>>1093179
бля я по ответу промахиваюсь в какой раз именно в этом треде. муслимы реально прокляты.
>Муслимство это кал, чел
Да я понял, что ты очень-очень переживаешь, что тебе, в случае чего, как на западе жить запретят.
> почему никто не трясется от буддистов например
Потому что они не против твоего любимого запада.
>>1093179
>Ты так уверен, что это не произойдет, живя в России?
Минусы в чём? Может, хотя бы, традиционная семья возродится.
Ты либо тралишь своим говноедством, либо неироничный копрофил либо мюслечурка, что одно и то же. Иди нахуй к своим мюслям короче.
>не ну должно у тебя про ислам быть хорошего мнения рррррррряяяяяяяяяяяхххх
Да понял я всё про тебя.
>традиционная семья возродится.
С каких пор традиционная семья это русская женщина + среднеазиат или кавказец? Хотя...
>>1093181
Тебя Аллах покарает
>С каких пор традиционная семья это русская женщина + среднеазиат или кавказец? Хотя...
Свои куколдские фантазии можешь при себе оставить, тут другой раздел.
>>1093075
Малолетних дебилов, шизоидов и блядословов прошу покинуть тред. Вы слов не понимаете только срать и умеете?
Ну смари анон. Я лично выбрал католицизм будучи русским по одной причине - потому что Римская Католическая Церковь это именно что церковь. И она Вселенская. Там есть диалог внутри, есть фракции, есть какая-то жизнь, хранение пусть спорной, но традиции, есть подчинение центру, есть жизнь и до сих пор кипит работа. Да просто эта церковь существует. Моя родная Русская Православная Церковь - да это и не церковь вовсе, собсна со времён еще царей-императоров превращённая в министерство по религиозным делам. Слишком, СЛИШКОМ много политики. Никакого диалога и развития. Паста де факто отсутствует, почти все православные которые хоть немного участвуют в жизни общины кроме как прийти посвятить яйца - это старые люди, и обычно женщины-разведенки с прицепом, короче люди в тяжелой жизненной ситуации которым нужна опора. По факту СССР уничтожил православие как религию. Не, ты канешн можешь забить на всё это, во многих вопросах в теории православные как раз таки правы, и многие православные толкают базу - про аскетизм, про отсутствие поклонения дерьму, и так далее.
Только проблема в том что церкви в общем-то давно нет. В Греции православная церковь есть , в Грузии есть, да много где еще, даже в США где православные по моему мнению сделали для Христианства больше чем вся РПЦ.
То, что в треде опять поселился тот шизофреник-борец с католиками РРЯЯ ПАЧМА ПАПА ЯЗЫЧНЕКИ11 забавляет. У идиота буквально происходит физическое сокращение и замещение его народа и общины, она тупо тает на глазах и превращается в петрушку, население агрится при виде священников, а сами попы теперь на уровне трудовика в школе или мента, а он всё на дваче разоблачает католиков мерзких. Вот собственно во многом не Православие как учение, а православных не люблю - абсолютно больные, нетолерантные дегенераты, или плохообразованные. Ну и конечно вся это боротьба за Христа только в интернете - в реальной жизни такие персонажи даже церковь не посещают, лично знаю таких ебанашек которые срутся за основы теории, но сами в Рождество или Пасху не могут жопу поднять со стула и пойти на службу.
А, ну и эти же люди при виде мусульман глаза в пол делают, кек.
Ты сам-то каждое воскресенье на службе бываешь? А тебя не волнует что папа у вас опидорасился, лол? Он просто поддерживает повесточку толерастов, при том что это прямо противоречит ни то что христианскому учению, а даже прошлым действиям КЦ. Прям как патриарх RealKill поддерживает повесточку пукнума.
Пчел, я вообще не христианин но симпатизирую некоторым из них. Просто со стороны забавно что ты сам двачер-католик и точно так же агришся в интернете на других христиан. И я специально упомняул что РПЦ точно так же просто игрушка в руках политических сил. А на вопрос про посещения церкви ты чего постеснялся ответить?
>это и не церковь вовсе, собсна со времён еще царей-императоров превращённая в министерство по религиозным делам. Слишком, СЛИШКОМ много политики.
Смешно. Кц гораздо активнее в политику лезла, чем пц.
>В Греции православная церковь есть , в Грузии есть, да много где еще, даже в США где православные по моему мнению сделали для Христианства больше чем вся РПЦ.
Очередной нитакуся западопоклонник с около нулевыми знаниями.
>Вот собственно во многом не Православие как учение, а православных не люблю - абсолютно больные, нетолерантные дегенераты
Ты реально не понимаешь, что буквально себя этими словами описываешь?
>Ну и конечно вся это боротьба за Христа только в интернете
Ты даже в интернете не можешь вести себя как христианин
> И она Вселенская
А вселенная об этом в курсе?
>физическое сокращение и замещение его народа и общины, она тупо тает на глазах и превращается в петрушку, население агрится при виде священников, а сами попы теперь на уровне трудовика в школе или мента
И с порога методичка с \po\раши лол. Почему вестерниты все такие?
И зачем ты вообще написал этот бред? Мог бы просто пукнуть "РПЦ плохое, потому что оно не западное", все бы тебя поняли, и не тратили своё время на прочтение.
Я понял, что ты их не принимаешь, уже по тому, что ты папист, это видно.
>Собственно о чём я и говорил. [2]
О чем? Ты истории на знаешь, просто кидаешься какахами, при этом называя других не толерантными.
На еврея похож как раз галковскер, который в свое время с сатанизмом вообще активно заигрывал
>>1093209
>>1093214
>>1093215
>>1093225
>>1093233
За долгое время пишет ОП.
Вы же понимаете, что лишь говно друг на друга набрасываете?
1. Политика. Что РПЦ, что КЦ лезут в политику. Папа Римский встречается с президентами, звонил Путину, ещё кому-то там. Он тоже в неё лезет. А лучше бы игнорировал их всех, делая полный бойкот всем этим сволочам. Он постоянно к себе всех подряд приглашает, даже Лукашенко (хотя понятно, в Беларуси ведь реально много католиков, в крупных западных городах костёлов больше, чем православных храмов).
Так и Кирилл лезет в политику, причем скорее не лезет, а его заставляют в неё лезть. Его ополитили за последнее время, я не думаю, что он сам прям захотел этого делать, скорее всего выдавили его, как прыща. А теперь попросту манипулируют, иначе сместят в первые же дни. Из него попросту сделали материалиста, он думает как материалист.
2. Насчёт паствы. Что там, что там - она есть. Правда разная. Среди католиков в СНГ это больше интеллигенция. Я не буду говорить про другие страны, я там не живу и не собираюсь никогда жить. Я говорю про Беларусь, Россию, Украину. Давайте на них и остановимся. У нас и правда в католицизме обычно интеллигенты, прошедшие полностью катехизацию. Так что конфликтов в храме минимум. Это огромный плюс.
В православном же храме такого нет, там ты повстречаешь всех, кого только можно. Есть даже отдельный вид - православные коммунисты. Я сам монархист-традиционалист, мне очень нравится православие и я хочу быть среди православных, но нынешняя ситуация меня очень пугает. Молодежь есть, но её очень мало, по сравнению с теми же католиками. Церковь умирает, а православных считают какими-то дурачками. Я когда сказал, что в православный храм сходил, на меня на работе посмотрели, как на идиота! Зато что-то начали про баптистов говорить, какие они хорошие. Значит свои православные - плохие, а баптисты - зер гуд. А католики - это всегда в их глазах какие-то поляки, враги народа, которых надо бы отсюда выдворить! Все друг на друга, как на говно глядят. При этом католики тоже разные, одни лицемерные, другие чересчур на дурачков похожи, но мы и должны быть такими. Вести себя как дети, но выглядит это конечно не так, как хочется. Больше меня притягивает атмосфера смерти, черепов, аскетизма,чем радости, веселья.
И что же из этого выходит? В теории православие нравится почти всем. Догматически оно превосходит католиков, любых протестантов. Но в реальности всё выглядит иначе. Именно у нас в СНГ. И вот становится выбор - терпеть или пытаться изменить. И ещё третий вариант - уход в другую конфессию, ибо религия у нас в Европе лишь одна - христианство. Язычество уже давно сдохло, от него ничего не осталось, а все остатки - это шуты гороховые. Муслимы - религия арабов про педофилию и геноцид с возможностью бесконечного насилия над женщинами и развратом.
Ты какой-то шизик, который просто ищет себе клуб по интересам.
Ты шиз? Где ты это взял?
>>1093273
Да. К чему вопрос?
Хотя мне кажется, что это один и тот же человек. Тролль.
>Так что конфликтов в храме минимум. Это огромный плюс.
>В православном же храме такого нет, там ты повстречаешь всех, кого только можно.
Да нет никаких конфликтов в православных церквях, 20 лет уже хожу, никогда ничего не было. А в КЦ был большой скандал с массовыми изнасилованиями священниками, если что. Выбирать церковь по приходу это как выбирать книгу по обложке. В церковь идут ради контакта с духовным миром, а не ради приятной компании. Ты его явно больше в пц ощущаешь. И отношение к людям у тебя не христианское. Думай не о том, что тебе могут сделать приятного, а о том, что ты им можешь сделать, как ты им можешь помочь и облегчить их страдания.
Походи регулярно на службы в разные храмы и сравни свои ощущения после службы, где больше благодати и покоя
Если веришь то мой совет - походи по разным приходам. Мб у тебя будет отличнейший православный приход с хорошими людьми, жизнью и священниками. А может с евангеликами найдешь общий путь.
Болезный, я тебе предлагал прекратить сраться и кидаться на рандомных анонов с матюками. Но нет, ты уже несколько месяцев носишься как ужаленный и пытаешься засрать православный тред. Тебя уже трут по кулдауну, а ты всё никак в толк не возмешь, что именно ты творишь дичь.
Кстати в этом треде всего 5 поста мои.
>буквально с любой темы оттягивает внимание на православие.
И что в этом плохого? В православный тред тоже совершенно разные аноны заходят и критикуют православие, никто им слова не говорит, пока идет адекватный диалог.
>встречается с
>А лучше бы игнорировал их всех, делая полный бойкот всем этим сволочам.
Так бывает только у мелких конфессий и общин. Да и то, от "метафизического зашквара" избавляет не полностью.
Ни Писание, ни Предание, ни Соборы, ни история не поддерживают эту хотелку.
Вселенской Церкви сам Бог велел иметь дела с власть имущими, не оставив других вариантов.
> Что РПЦ, что КЦ лезут в политику.
+ еще половина протестантов также.
Огромная разница в том, что церкви оставляют там, куда лезут, и что оттуда выносят.
>Папа Римский встречается с
Папа Римский, помимо прочего, глава государства и дипломат.
То, что он с кем-то рядом постоял-посидел, совсем не означает, что он обещал жениться.
Положа руку на сердце, я и сам много с кем в одном поле срать не сяду. И это замечательно, что в Церкви есть люди, которые, в отличие от меня, могут собирать плоды и с таких полей, казалось бы безнадежных.
>Папа Римский встречается с президентами
>Так и Кирилл
Вот у Кирилла-то как раз выходов на такой уровень куда как меньше.
>Кирилл лезет в политику, причем скорее не лезет, а его заставляют в неё лезть.
>Его ополитили за последнее время
Священники, которых погнали с РПЦ, говорят, что никто его не заставляет, а он сам нос по ветру держит, проявляет инициативу, и кое на что даже влияет и лоббирует. Другое дело, доверять ли этим изгнанникам.
Как бы там ни было, за последние 30+ лет не всплыло ни одного сколь-нибудь значительного факта какого-то целенаправленного давления на иерархов РПЦ со стороны властей.
РПЦ купили - это да, но на нее никто из власть имущих не давил. В широком смысле купили, далеко не только за деньги и роскошь, но и за дружбу в высоких кабинетах, и за вполне благочестивые дела и помощь в отношении всей РПЦ, всего ее сообщества, всех ее людей.
РПЦ сама по себе такая есть, как она есть.
>Беларусь, Россию, Украину. Давайте на них и остановимся.
"Триединая Русь" это не меньше 2/3 от всего православия в целом; две трети, Карл.
А в католичестве доля этих стран 0,0033, треть от одного процента.
Сравнение мягко говоря не показательное получается, все католичество просто взять и заигнорить.
>Насчёт паствы. Что там, что там - она есть. Правда разная.
В твоем конкретном случае ничего поменять невозможно.
Не понимаю, что тут остается обсуждать.
>>1093392
>Папа Римский встречается с президентами,
Забыл добавить. Он же еще и с патриархами встречается.
>2. Насчёт паствы.
Это ты в верном направлении смотришь, на людей. Но смотришь не дальше своего носа.
Конечная остановка - это вечная жизнь. Чувак, ВЕЧНАЯ.
>мне очень нравится православие и я хочу быть среди православных
Так ты и будешь среди православных, если и когда попадешь в православный рай.
Остается еще только посмотреть на тех, кого православные не пускают в рай и все встанет на свои места.
>вот становится выбор - терпеть или
Терпение - важнейшая добродетель, критически важная для Церкви.
Изучай нюансы учения пойми, что православие - истинное христианство и выбирай с молитвой, что считаешь правильным. А то какой-то херней маешься, бабки у него неприветливые, люди слишком интеллигентные, офигеть ваще. Может, тебе тусовочку по интересам лучше какую выбрать? Баптисты, например.
>православие - истинное христианство
Истина в нем есть но много и того, что марает эту истину ложью и заблуждениями. Впрочем, тоже самое можно сказать и про другие христианские деноминации. Истинного, в полном смысле этого слова, христианства не существует к сожалению.
Мне похуй на мою душу. Я не хочу осквернять рай своим присутствием. Святые слишком отличны от меня. Ад мне ближе по духу.
Ну так я и спрашиваю что является ложью и заблуждениями по твоему и какая на твой взгляд истинная религия?
Так ты гордец значит и будешь страдать в первую очередь за то что решил устроить над собой самосуд, как Иуда.
Бог же хочет твоего присутствия в раю. И хочет от тебя в первую очередь покаяния, а не святости.
В рай войдут только святые, что сказано в новом завете. Ты и есть гордец, если считаешь свою грязную душу достойной светейших душ святых. Что они пережили? Ты пережил только завод
Я же написал что истинного нет, ты чё не читаешь? А лжи куча, начиная от культа святых, икон, заканчивая прогибом под кесаря и благословением убийства христиан.
Тринитаризм тоже вызывает сомнения, ну и много ещё чего по мелочи.
Первым обетование спасения получил разбойник принявший Христа.
Святыми становятся не собственными силами, а через действие Бога. Принимая жертву Христа, человек может спастись через веру, а не через заслуги.
>>1093444
Вообще никакая религия не истинная что-ли?
>начиная от культа святых, икон,
И что плохого в почитании святых? И их икон? Мы же не считаем что они собственными силами нам помогают. Они спаслись так же как мы - верой, будучи грешниками.
>Тринитаризм
Ему есть свидетельства как в ВЗ, так и в НЗ. В целом тринитаризм более логичен чем унитаризм. Потому что у унитариев Бог нуждается в творении, что делает Бога несвободным и зависимым от нас.
ибо много званых, а мало избранных. (Мф.22:14)
>Первым обетование спасения получил разбойник
Как низко оправдывать собственную порочность великодушием Спасителя. Твоя душа хуже души того разбойника, ибо тот раскаивался.
>Как низко оправдывать собственную порочность великодушием Спасителя.
Никто и не оправдывает. Мы лишь говорим о возможности спастись для каждого. При том не важно насколько плоха душа - покайся и старайся исполнить заповеди. Вот все что требуется.
>При том не важно насколько плоха душа
Зачем Богу слуги с паршивой душой? Они будут портить райский образ рая.
>православие ... Догматически оно превосходит католиков
Что за "догматическое превосходство"? "Я прав потому, что я прав" или "учение Маркса истинно потому, что оно верно"?
- В гробу я видал такое "превосходство", оно и даром не нужно, и ни с каким приданным нужнее не станет.
...ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
[Матф. 12:37]
...какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
[Мк 4:24]
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
[Ин. 5:45]
По сути это все про старое доброе "не делай другим того, чего себе не хочешь".
Выбирая неумолимый догматизм, ты уже не в праве рассчитывать на Божью милость в День Суда.
>а православных считают какими-то дурачками.
Исторически центральной и определяющей в Православии всегда была категория не православия по существу, то есть Истины, а именно «православного мира», неизменного потому, что он православный, православного потому, что он неизменный. Поскольку же мир этот неизбежно и даже радикально менялся, то первым симптомом кризиса нужно признать глубокую шизофрению, постепенно вошедшую в православную психику: жизнь в нереальном, несуществующем мире, утвердившемся как реальный и существующий. Православное сознание «не заметило» крушения Византии, Петровской реформы, революции, не заметило революции сознания, науки, быта, форм жизни… Короче говоря, оно не заметило истории…
Но только это отрицание, это «незамечание» истории, конечно, не прошло, не могло пройти Православию даром. Вместо того, чтобы понять «перемены» и потому справиться с ними, Православие оказалось попросту раздавленным ими. На деле оно изнутри определено и окрашено и подавлено как раз теми «переменами», которые оно отрицает, определено неким «надрывом». Этот надрывный уход каждого – будь то к «Отцам», будь то к Типикону или же в католичество, в эллинизм, в «духовность», в русизм, в быт, в безбытность, но непременно уход, отрицание сильнее, чем утверждение, это цепляние за стиль, за форму, за букву, этот страх, пронизывающий православный «мир».
[о. Александр Шмеман, православный]
>Цивилизованные люди презирают всё мусульманское.
Вы сделали слишком много ошибок в слове "жиды". Кстати, именно их нужно благодарить за новую волну "сирийских беженцев", а следовательно, и терроризма, в Европе (и РФ тоже, куда ж мы денемся?).
Ну принял человек православное учение, что ты пристал к нему. Порадуйся, что он в христианскую веру пришел.
>пристал к нему
Я его дважды направлял в православие. В католичестве с такой мотивацией ловить нечего.
>что ты
Что до меня, я человек простой: вижу хуйню - исправляю хуйню.
>- ты чаво газон топтаешь?
>- но я же на асфальте стою, бабусь.
>- все равно не надо топтать.
У тебя деменция?
>>1094027
>Я его дважды направлял в православие.
Нет, даже трижды.
>аргументы обоих сторон
С одной стороны ложь и пиздеж, а другую сторону раз 5 терли по жалобам.
>С одной стороны ложь и пиздеж
Ты считаешь что ложь, другие так не считают. Тебя бы не терли, если бы ты вел себя прилично и не переходил на личности.
Ебало завали, гниль.
Еще ультиматумы будет он ставить, блядь.
>если бы ты вел себя прилично
ПИДАРАСИНА!
Перед тобой аноны буквально стелились и винились (без вины!), на что твой сраный ответ "вы все равно не православные".
Ты же блядь буквально терроризируешь, и истинная причина - твое гнусное чувство неполноценности вкупе с патологическим нарциссизмом, а вовсе не чье-либо поведение.
>Тебя бы не терли, если бы ты
Если бы я как и прочие отряхнул пыль с ног и съебнул бы отсюда.
Если бы я не напоминал о твоих хуйдожествах. Это тебе, шлюха, твои же слова глаза мозолят.
> не переходил на личности.
Не переходил бы я на личность, если бы не твоя ебучая дву_личность, 24/7/365 сворачивающая кровь всей борде.
Съеби с борды, пизданутый.
Твои блядословия будут разоблачаться.
>если бы ты вел себя прилично и не переходил на личности.
Давно ли на двачах запрещено переходить на личности? Что за новые правила?
Не, меня тоже оскорбляют, но я же не стучу на ублюдков. А стукач еще хуже червя пидара.
Если че, я мимокрок, и хуй вас знает о чем тут разговор.
Выбирать нужно по истинности вероучения, а не по эстетике или чему ты там смотришь.
Ты как тот чел в фильме о Индиане Джонсе и Святом Граале.
Дело не в том что оскорбляют, а в том что чел спамит своими шизоразоблачениями и не дает общаться другим. Выше пример его поведения. Если ему начать отвечать то весь тред просто вайпается. Его месяцами терпели, но теперь начали тереть и я присоединюсь, если будет засирать православный тред.
Мне как обычному человеку плевать кто там прав, а кто не прав. Мне главное, чтобы было поменьше скандалов с педофилией, гомосятиной, меньше агитации войны и военных действий, больше борьбы с исламом, а также за аскетизм и против множеств браков, мастурбации, пошлости и прочего разврата.
Это самые главные критерии для обычного нормального россиянина, а что там в догме - это дело богословское.
К сожалению, и там и там много скандалов с педофилией, педерастией. КЦ конечно меньше агитирует, но в прошлом крестовые походы конечно это кринж. Особенно крестовый поход детей и прочих крестьян, что на самом деле просто продажа рабов мусульманам, которых я терпеть не могу.
Аскетизма больше у православных, а вот насчет браков ситуация лучше у католиков. Я вообще считаю, что мужчина не должен связываться с женщиной. Она только вредит.
Помнится, ты поддерживал таких спамеров, когда разоблачали не тебя. Того же гнуслека например, а может ты сам его и находил в каждом. А теперь, когда стрелочка повернулась, сразу взвыл. Своего бревна никто не аидит.
На один и тот же пост я не отвечал по 10 раз однотипными оскорблениями и других к этому не призывал.
>спамит своими шизоразоблачениями
ммм, как удобно теперь пиздеть, когда все подтерто.
>я не отвечал по 10 раз
Блядина, ты, помимо прочего, утопила протестантский тред и разогнала всех из католического треда. Там половина постов - это твоя гнилая, упоротая пропаганда. И везде тебя просили по-хорошему, чтобы ты съебал в православный тред.
Ты и в православном треде заебывала всех своим спамом никому нахуй не нужных ноунеймов.
>если будет засирать православный тред
И ты, сучара, ты делом и словом 100 раз подтвердила, что так и надо, надо засирать треды.
>Его месяцами терпели
Ты выебывался и петушился, дескать тебе похую и поебать.
>но теперь начали тереть
И раньше терли.
У ваших криволсавных троллей развлекуха провоцировать, а потом орать и звать мочу на помощь в стиле "вор кричит держи вора".
>и я присоединюсь
Ты давно уже с этими нехристями-троллями заодно, хотя они и тебя хуесосят от нехуя делать. Муж и жена - одна сатана.
Все ваше ебучее кривославие держится на лжи и на анальной цензуре всего и вся.
Так что не пизди потом #Я_НИТАКАЯ, ткачист ты ебучий.
>Блядина, ты, помимо прочего, утопила протестантский тред и разогнала всех из католического труда
Вера их была некрепка. Они не настоящие протестанты и католики, а всего лишь разочарованные в политике РПЦ нитакусики интеллигенты которые побежали искать "правильного" христианства. В глубине души они все православные, они думают как православные, поэтому их было легко слить.
Анон, не восприми в штыки, но пойми, что религию надо выбирать не по принципу у кого базированнее предстоятель, у кого легче посты или добрее бабушки, а по принципу того где Истина.
Чтобы это понять, надо смотреть на вероучение.
Коли ты спросил, изложу своё видение ситуации.
Во-первых, католики отошли не только от учения Древней Церкви, но даже от своего собственного:
1) Раньше католическая церковь учила, что кто против сжигания еретиков - тому анафема (см. папскую буллу Exsurge Domine), а сейчас учит, что надо быть религиозно терпимым (см. документ Dignitates Humanae Второго Ватиканского собора). Папская безошибочность относиться к вопросам веры и МОРАЛИ. Вопрос о том, сжигать ли еретиков база или нет - это вопрос морали, КЦ изменила своё моральное учение. Катоилки часто говорят мол это не экс катедра, то не экс катедра, но в документе Lumen Gentium Второго Ватиканского чётко сказано, что даже когда Папа говорит не экс катедра надо подчиняться учению Папы Римского.
2) Раньше КЦ учила, что вне её невозможно спастись, теперь учит, что по непреодолимому неведению можно спастись. При желании можно натянуть сову на глобус и подогнать одно под другое, но по факту мы имеем вот что - свт. Григорий Палама у католиков теперь святой, а этот православный святой прямым текстом писал, что православные не примут католиков в общение, пока они не откажутся от филиокве, и что католики слушают сатану, когда говорят, что Святой Дух исходит и от Сына. Т.е. можно не просто спастись, будучи противником католицизма, но даже святым стать. При этом не отменены документы, запрещающие почитание свт. Григория Паламы, несмотря на одобрение его почитания со стороны Ватикана.
Кроме того КЦ отошла и от учения Древней Церкви. Приведу лишь пару примеров:
1. Упомянутый тобою примат Папы - во время Пятого Вселенского собора Папа Римский, по вопросу трёх глав, попытался всем навязать свою волю, но Церковь его отлучила и низложила, объявив Римскую кафедру вакантной, после чего Папа Вигилий ПОКАЯЛСЯ и был принят Церковью в общение. Такое невозможно с т.з. католичества, так как по их канонам никто не вправе судить первенствующий престол (т.е. Рим).
2. Католики изменили Символ Веры: можно долго и нудно спорить об этой теме, но есть простой факт - когда франкский император пытался прогнуть Папу Льва III (это ещё до раскола Западной и Восточной Церкви) на изменение Символа Веры, то Папа Римский Лев Третий сказал ему, что не может этого сделать, ибо это противоречит канонам Вселенских Соборов. Католики же утверждают, что Папа Римский вправе менять Символ Веры. Вопрос: если католики, согласно Первому Ватиканскому, утверждают, что так, как верят католики, верили и в Древней Церкви, то как же получается, что сам Папа Римский не в курсе, что он вправе менять Символ Веры, если в это все верили до раскола?
Не загромождаю сообщение цитатами, если надо - приведу
Зачем Господь создал католиков? Чтобы они постоянно ошибались и мучились в аду?
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
[Матф. 18:7]
Угомонись, ебанат. ОП уже выбрал православие >>1093496
И я его сам трижды направлял в православие, нечего ему в католичестве ловить.
>Не загромождаю сообщение цитатами, если надо - приведу
Все эта методичка сто раз разоблачена уже.
Причем выше, блядь, сами же от Осипова открещивались, а тут еще более толстые набросы говна на вентилятор.
>>1092803 (OP)
Если кому действительно интересно - проверяйте все сами, и по нормальным источникам, а не по помойкам.
https://pastebin.com/HdycnpPW
Братья, сделал чатик в телеге.
Чисто лампово общаться, без негатива, без оскорблений, без сквернословий. Все по заветам Бога нашего в Нагорной проповеди.
Тематика абсолютно разная, но все через призму Христианства.
Пока ни-ко-го нет, может есть кто хочет общаться в таком формате?
Буду рад общению со всеми конфессиями.
будь готов к периодическому скатыванию в политоту. это неизбежно в таких чатах.
Да я понимаю, специфика.
Но считаю что слова Иисуса будут помогать.
Посмотрел наконец ролик старокатолика, перепроверил инфу и был поражен.
Как же много оказывается вранья мне выдавали за правду. На ютубе священники, у Серафима слышал в спорах этот бред, у Осипова смотрел много, здесь в тредах постоянно слышал одно и то же. И теперь все эти тейки попросту разбились в прах. Это шок.
Читай академическую литературу >>1092819 Осипов не изучал католицизм по первоисточникам.
На русском есть материалы о. Августина Никитина, он специалист по взаимоотношениям православия и западного христианства. На презентации его книги в этом году присутствовали католические спикеры.
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/
https://cathmos.ru/kniga-arhimandrita-avgustina/
Бегичев классно разбирает протестантские мифы об историческом христианстве. У него отдельный подкаст посвящен ответам на вопросы, если заинтересует тема, то послушай обязательно. Еще он Стерлигову недавно отвечал.
Тебе сразу писали Осипова не слушать. Впрочем претензия к католикам что они учат воображению во время молитв обоснованная.
Екскафедрой между прочим безошибочность папы не ограничивается. Там есть целая система со ступенями истинности. По сути любой документ одобренный папой и кардиналами равняется экскафедре по авторитету.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magisterium#Levels
>здесь в тредах постоянно слышал одно и то же.
А что именно ты слышал? В треде как раз по делу католиков критиковали.
>больше борьбы с исламом
Лол. Тогда ты вообще не по адресу к хрюсам. Они уже давным давно терпилы вымирающие.
>Зачем Господь создал католиков? Чтобы они постоянно ошибались и мучились в аду?
Да.
>>1094481
Вам спасибо! Почитаю. Это кажется интересным, тем более там присутствовал знакомый мне Святой Отец, который ещё и в выпуске Серафима был.
Ты не понимаешь! Ты не понимаешь того ужаса, в котором находятся христиане! Я готов твою языческо-атеистическую жопу целовать от страха перед Яхвэ! Выхода нет! Одни грехи! Даже без Яхвэ оно так - американцы и Зеленский не дадут соврать! Даже без Яхвэ оно так... И даже без американцев и Зеленского оно так - налоги и тяжкая унизительная работа за три копейки не дадут соврать! И даже без тяжкой и унизительной работы оно так - голодающая кишка и слабый организм не дадут соврать! И даже без кишки оно так - мрачные видения в полусознательном истощенном состоянии не дадут соврать! Яхвэ убил Иисуса! Сына своего убил! Нас ли не убьет? Христиан скормили львам, уничтожили, расчленили - нас ли не расчленит вопреки обещаниям? Вопреки обещаниям веры! Вопреки обещаниям любви! Всех нас ждет ад! Покайтесь! А хотя можете не каяться - все равно не поможет! Всех святых Бог порешал! Всех святых порезал, расчленил, кожу с них снял! Только смотрите из глаз, как вас расчленяют, обкакивайтесь и ужасайтесь! Это все что нам оставил Творец Космоса! Это мудрость жизни! Смотри и ужасайся и болей! О ужас! Кто нам поможет? Кому мы нужны? Мы лишь скот... Должна разразиться катастрофа! Ибо только богатые и вооруженные счастливы! Лишь им хоть немного повезло! Вечный ад открывает свои врата, чтобы пожрать беспечных и святых - всех! Спасения нет и надежды нет! Скрежещите же зубами и смотрите из глаз на свое расчленение! Большего нам не дано! Грядет великое горе! Грядет великая катастрофа! Ибо Господь ломает шеи гордецам! Бог разделывает наши тела и бросает псам на сьедение! Ибо не шутит Бог! Но вы все равно не поверите! Я и сам не верю! Но точно знаю и ощущаю - нам конец и ад и ад и ад! Завидуйте умалишенным! Завидуйте энцефалопатам! Завидуйте мертвым! Настал конец! Настал конец злу и нам - его рабам и служителям!
Во-первых. Непогрешимостью обладает не только экскафедра но и все учение магистериума. Поэтому когда папа разрешает благословлять однополые пары, подписывает соответствующий документ с легкой руки кардиналов это является непогрешимым учением в КЦ или маристериумом.
Во-вторых. Посты и аскеза нужна не для того что бы меряться нимбами. Это необходимые меры для сдерживания страстей. Это нужно самому человеку, для исполнения заповедей, и само по себе святостью не является.
В-третьих, католическая теория сатисфакции действительно чужда православию. Смысл страданий в том что человек через грехи прогоняет Бога и сам получает последствия своего выбора - богооставленность. Для Бога смысла в страданиях как такового нет. Проблема в том что Бог не может помиловать нераскаявшегося человека. Христос своими страданиями не лично Отцу отдавал долг, а закону справедливости по которому человек получает соразмерно тому что выбрал. Если человек верит во Христа и пытается следовать Его учению, то Христос может простить все грехи даже те которые человек не видео в себе.
В-четверых, у человека нет никаких заслуг впринципе. Всё что может человек это отойти в сторону и дать действовать Богу. Это не через заслуги преумножается благодать, а через смирение у Бога ставится больше пространства для действия. Тем безумнее выглядит учение о сверхдолжных заслугах. Якобы есть действия необязательные для спасения которые можно не делать. Нет, Бог каждому дает свои таланты и человек должен стремиться реализовать их на максимум, иначе будет повинен в расточительтсве.
В-пятых, действительно истории про Терезу Авильскую это подлог. Но это не отменяет того что Игатий Лойола учит рассуждению и воображению во время молитв. В то время как святые отцы, строго настрого запрещают предаваться фантазиям во время молитв. Вместо этого они учат быть максимально сосредоточенными на словах то что произносится. Это следствие того, что католики отвергают паламизм, который говорит что энеригии (действия) Бога и являются самим Богом производят в человеке познание Бога. Католики считают что Бог непостижим, а только узнаваем по мере участи в Его бытии. А потому пытаются познать Бога через личные органы чувств и рассудок что-то узнать о Боге. Но в итоге полагаясь на себя они не могут отличить дьявольскую прелесть от благодати Бога.
Ну в общем я согласен, но это такая скукотища шопиздец. Пока тебя схватят, пока отпиздят, пока достанут пилы, пока мораль почитают, пока поунижают... И только потом расчленят. Это ж охуеть как скучно. Бог слабак охуеть какой! Столько людей горит пламенем желания действовать, делать что-то, веровать, подвиги совершать, а эта старая ленивая... Ой... Ладно... Не буду! Так я теперь гомосеков понимаю почему они в жопу ебутся: потому что жопа тебе не будет сказки рассказывать и морали читать, жопа не стрельнет в тебя пулей, да жопа мужика лучше всей нашей жизни... Я попытался пару раз поонанировать назло Богу на трапов и геев, но пока что не получилось. А! Один раз вышло. Но я сука отомщу Богу за всех униженных Его невьебательским наебательским дизайном! Я загублю свою душу! Он ведь так любит, что в слезах захлебнется. Он ведь такой боевой серьезный бог - охуеть можно. Только евреев распинать. И насиловать детей своих же. Самых слабых отдает на постыдную смерть за грехи. Ага. Вот поэтому расчленение это тоже хуйня. Можно было бы просто не рождаться, но какаято блядина создала космос где ты сука обязан из пизды вебкамщицы с раздолбанным очком выползти, а потом тебе будут рассказывать, что вебкам плохо. Бля я уже не говорю каких людоедов мы потомки. И теперь всякие людоеды жить не дают и нихуя не сделаешь. Никак не избавишься от этой ебалы перед экраном. Старый гнусный педик Бог мог бы хотя бы сказать, в чам я не прав, но Он не скажет, Он растягивает анал, ему там ангелы помогают. Японское экстремальное порно с расчлененкой готовит. Блять просто охуеть можно какой же Бог лошара! Сука ленивая! А сам пиздел на нас что мы лентяи. И хотя бы долю из того что мы делаем сделал. Ебаный пердун. И что делать? Сидеть плакать? Так заебало уже. Идти на войну? Так предательство же. Грех! Самоубиться? Грех! Ебаный старикашка. Ебаная жизнь. Слава Богу, что себя всегда можно ебнуть. Это единственный плюс от этого тухлого дерьма. Там еще сатанишка мозги ебет... Сыночка Его... Любименький... Вот че делать? Че делать то а???!!!! А бля?!!! Это же пиздец!!! Ух я блять злой сука! Ух я бля себя уничтожу нахуй! Ненет я не гордый! Я понимаю, что надо всех и все вместе с Богом, но таковой возможности нет, поэтому хотя бы себя. Ну вот нападает на меня алабай... А я в духе терминатора... Он меня цап за руку левую... Отгрызает... Я терминатор... Я ебашу правой ему в череп 10 см толщиной и через 5 минут разорванный, но очень безбоязненный терминатор лежит доедаемый алабаем. Ооо даааа дух бобр плоть же немощнаа! О небесный бог какие ты звезды создал-насрал! Не удивляюсь почему эту космическую поеботу так любят именно всякие тарологи. Видите звезды? А там ебут! И расчленяют! И вообще уже на вас лясы точат! Вы сильные! Вы сможете убить алабая! Вы терминаторы! И чо делать то а? А вот больше нехуй делать... Вот так вот... Только из глаз смотреть, как тебя ебут и еще что-то при этом пиздят типа умное невероятно. Бля пизда! Не мир а хуйня! Сиди и смотри как все дохнут, жди своей очереди, смотри Ютуб нахуй... Будь этот мир и бог бесконечно проклят. И пусть у бога будет вечный свищ!
>сделал чатик в телеге
>Пока ни-ко-го нет
Разумист, ты ссыль не запостил
https://t.me/+UUEmwXmDwmFlODUy
Такая же ситуация, анон. Хочу выйти в католичество из православия, но все пугают адом и поносят. При этом протестантизм абсолютно мне не нравится.
Батюшки постоянно от прихожан просят деньги и эта поддержка войны раздражает. Господь ведь сказал: «Не убей», а им что в лоб, что по лбу.
Кстати, в католичестве, если не ошибаюсь, далеко не все дают благословения гомосексуалистам.
Благословение это не венчание, это не таинство. Можно конечно вступать в полемику со всеми подряд, но какой смысл? Если не нравится, иди к католикам. Им намного легче, тем более они очень дружные в России. Но знай, что катехизация - процесс сложный, долгий. Так что сначала обдумай всё. Обычно 9 месяцев он идёт.
Ну а так лучше прими ислам. Альхамдулиллах. Аль хамду лиль ляхи раббиль алямин.
>Батюшки постоянно от прихожан просят деньги
Католические священники никогда не просят пожертвований у прихожан?
>Господь ведь сказал: «Не убей», а им что в лоб, что по лбу
Общая для любых христианских конфессий проблема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестовые_походы
Да крестовые походы это конечно треш вы вообще-то должны быть покорными, возомнили себя рыцарями пхпхахпхах.
Так что да правильно делаете что осуждаете крестовые походы это ересь. Альхамдулиллах поистине Аллах Велик ибо все народы поняли кто такие христиане и переходят на сторону Аллаха
Но крестовые походы были изначально против мусульман нападавших на Византию. Если бы мюсли не убивали и не резали, то и поводов для похода не было бы.
Так нам можно а вам нельзя вы че еще не поняли этого? Вам Бог запретил, нам Бог разрешил. Мы на разном уровне
Поэтому правильно что критикуете крестовые походы, знайте своё место, а то еще десять лет назад был популярен мем с деус вульт, сейчас вы еще более омежными лохами стали. Классс
Не, истинный Бог Своё слово не меняет. Дело в что ваш бог - дьявол, он вам и разрешил. И не только войны.
только вот весь мир знает что аллах велик ибо аллаху акбар! а вы сидите, ругаете друг друга, ноете и омежитесь. те педофилы, те пидорасы, у тех фелифокве у тех патриаргус кириллус.
пока вы ныть будете все остальные народы примут аллаха бога единого!!! и пророка его мухаммада
>а вы сидите, ругаете друг друга, ноете и омежитесь. те педофилы, те пидорасы, у тех фелифокве у тех патриаргус кириллус
Мы в этом не одиноки:
Новая сирийская власть в старейшей мечети Омейядов в Дамаске: "Сирия для суннитов, а не шиитов. Либо вы становитесь суннитами, либо вам не выжить".
Шииты это 10 процентов. Они ебнутые на голову. Почти все мусульмане сунниты.
Плюсом шииты дикие. Иран будут разъебывать со всех сторон скоро, так что тут ясно за кого настоящий единый Бог
Шииты дикие, но разъебывть всех хотят цивилизованные сунниты.
Шииты тоже хотят, у них свои террористические организации, джихад для всех он прописан в Коране.
Ты вообще ебало завали, скотоподобное уебище. Крою череп тебе и твоей семье.
>>1095124
Просят, но не так, как православные, ибо они настоящие деньгодрочеры. В католическом храме нашего города, например, перестали пожертвования принимать (не денежные, но все же). Не считаю Википедию надежным источникам, поэтому все равно на ссылку.
Пачиму же христианин праваславный так агрессивный? Нацист что ли? А Бог тебе разрешил нацистом быть, а??
>>1095160
Сунниты никого не разъебывают! Сирия почти без крови была возвращена в наше лоно. Аллаху Акбар!
>В католическом храме нашего города, например, перестали пожертвования принимать (не денежные, но все же)
Логично, ведь в Банк Ватикана поступает достаточно денег из католических стран Европы, Латинской Америки и Африки, чтобы можно было не принимать пожертвования в некатолических странах.
>Не считаю Википедию надежным источникам, поэтому все равно на ссылку
Крестовых походов не было? Возьми книги по истории католичества, прочитай про инквизицию, крестовые походы, папских любовниц, ватиканские роскошества, которые привели к принятию Реформации в Европе. Ты осуждаешь православных, приводя в пример католиков, но даже не знаешь, что было в истории католицизма.
Я в принципе не считаю такой подход верным, потому что в любой крупной религиозной организации бывают проблемы подобного рода (соблазн власти и денег, лицемерие и т.д.). Надо смотреть на учение, насколько оно соответствует изначальному апостольскому христианству. Христос критиковал иудейское священство за дела, но велел слушать это священство в том, чему они учат в храме, синагогах и училищах того времени - то есть учиться у них знанию Пятикнижия и других библейских книг. В дальнейшем христиане посещали Иерусалимский храм, пока он не был разрушен в 70 году н.э.
Нахуй пошел, животное. Есть один Бог — Иисус.
>>1095173
Мне все равно на то, что ты написал, я выбираю то, что приближает меня к Богу. За их грехи ответят они сами, не я.
>За их грехи ответят они сами, не я
Вот именно, поэтому ты можешь оставаться в православии. Таинства РПЦ признаются в католичестве.
Не сдалось.
Аргументы когда будут от тебя или других православных, чем православие лучше? М?
Это католикам нужно доказать, что их учение лучше более древнего православного. Они не смогли доказать исключительность латинской формулировки Символа веры с филиокве, сейчас откатились обратно до принятия изначального Символа веры, который сохранился у православных.
Православие просто не приняло нововведений римо-католицизма. Глава Церкви - Христос, а не епископ Рима. У тебя самого есть аргументы в пользу того, чтобы считать высказывания какого-либо священника непогрешимыми просто в силу его территориального канонического статуса?
Первого Папу избрал сам Христос, он сказал Петру: «Паси овец моих» в Евангелие от Иоанна 21:16, дальше Пап избирали уже на собраниях. Папы — это такие же люди, как и мы, когда он исполняет волю Христа, то Святой Дух оберегает его от ошибок, это Божественный дар для определенной цели, а не отражение его личной святости.
Я по-прежнему жду твоих аргументов, почему православие лучше.
>Первого Папу избрал сам Христос, он сказал Петру: «Паси овец моих»
Где тут про непогрешимость и про город Рим? Петр основал Антиохийскую Церковь. Ты считаешь Антиохийских патриархов непогрешимыми? Александрийская Церковь основана учеником Петра - апостолом Марком. Ты считаешь Александрийских патриархов непогрешимыми?
По древнехристианскому учению все епископы - преемники Петра.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
Но это не делает каждого епископа или хотя бы одного из них непогрешимым.
Еще раз повторяю: каким образом город Рим наделяет епископа статусом главы Церкви?
>жду твоих аргументов, почему православие лучше
Уже сказал, православие хранит древнюю традицию апостольской Церкви. Даже в католичестве это признают и давно не выдвигают прежних обвинений в адрес православных.
У католиков есть нововведения, которых не было в древней Церкви. По части этического учения в том числе. Невозможно представить благословение содомитов в древнем христианстве.
имеющим при определенных обстоятельствах говорить от лица всей Церкви
мимо
>>1095232
У католиков множество различных нововведений и доктрин. А недавно вообще однополые пары разрешили и закрепили это учение в своей доктрине. От всего этого им следует отказаться и снова войти в общение с православием.
Для меня это способность Церкви выражать истину. Это осуществляется через всеобщие соборы, а не через официальные высказывания одного епископа из конкретного города. Я не верю, что город магически наделяет кого-то статусом главы Церкви. Глава Церкви один - Господь Иисус Христос.
Когда я спрашиваю у анона верит ли он в непогрешимость Антиохийского и Александрийского патриархов, то имею в виду верит ли он, что эти преемники апостола Петра имеют тот же статус непогрешимости, что и епископ Рима? Если нет, то что же такого особенного в городе Риме, что этот город наделяет своего епископа статусом исключительной непогрешимости?
Далеко не все католики делают так, к тому же, в самой Библии сказано, что это грех.
>>1095236
>имеющим при определенных обстоятельствах говорить от лица всей Церкви
Ты о чем?
>У католиков множество различных нововведений и доктрин.
Православные тоже добавляют свое, благословляют российских военных и так далее. Господь же сказал: «Не убей».
>>1095238
>Глава Церкви — Иисус Христос.
Папа — это наместник Христа на Земле.
>Что особенного в Риме?
Ты серьезно сейчас?
>Ты о чем?
Про экскафедру и магистериум.
>Православные тоже добавляют свое, благословляют российских военных и так далее.
Православные если что и могут добавить то только соборно, т.е. собравшись всеми церквами. А если один патриарх что-то там выдумал то это не становится учением. А у католиков становится, в этом и претензия.
>Далеко не все католики делают так
Так ведь "непогрешимый" "наместник Христа на Земле" эту повесточку продвигает.
>Православные тоже добавляют свое, благословляют российских военных и так далее
Такие православные пытаются представить хоть какое-то основание для своих действий. У Афанасия Великого (Доктор Церкви в католичестве) есть такие слова: "Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах". Но это не церковное правило, поэтому в православии есть священники-пацифисты.
У другого Доктора Церкви Августина есть учение о справедливой войне. Католические богословы развивали это учение в средние века.
Просто есть разногласия относительно того, что есть справедливая война. Вот ты, католик или симпатизирующий католицизму, назови несколько справедливых войн. Наверняка найдутся католики, которые не согласятся, что эти войны были справедливыми.
>Папа — это наместник Христа на Земле
Где в Библии сказано об этом?
>Ты серьезно сейчас?
Да. Что особенного в Риме, что епископа Рима ты наделяешь свойством непогрешимости, а епископов Александрии и Антиохии нет, хотя там преемство восходит к апостолу Петру. Да и в целом любой епископ - преемник Петра, как уже было сказано раньше.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
>Православные тоже добавляют свое, благословляют российских военных и так далее. Господь же сказал: «Не убей».
Из соседнего треда
У католиков целые военные организации были - мальтийский орден, тамплиеры и т.д. Участвовали в военных действиях, санкционированных лично папой Римским. Крестовые походы называется. Обещалось, что участникам будут отпущены грехи. Потом кого-то из этих людей (тамплиеров) сжигали заживо по обвинению в ереси.
Сегодня у католиков есть военные епархии и ординариаты. Во Франции собором армии является знаменитый собор Дома инвалидов. Рядом находятся захоронения, которые называются "пантеон военных". В соборе захоронен Наполеон Бонапарт. Третий пикрил - национальный "пантеон героев" Парагвая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архиепархия_вооружённых_сил_США
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_ординариаты
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Military_ordinariates
>Но это не церковное правило, поэтому в православии есть священники-пацифисты.
На самом деле церковное. Но правило там не о войне, а о поллюциях. Война там используется в качестве аргумента, что одно и то же действие меняет значения в зависимости обстоятельств, а не как предписание для правила. В Ветхом Завете например некоторые войны поощрялись Богом.
Слова Афанасия о воинах не имеют статус церковного правила. Это просто аргументация, которая применяется для обоснования другого тезиса. Мы с этой аргументацией можем соглашаться, но ее не можем игнорировать. В древней Церкви есть тенденции как к пацифизму, так и к учению о справедливой войне.
Но вот сочувственное отношение к содомскому греху никогда не было свойственно древним христианам. Содомитов (как и блудников, воров, убийц) не выделяли в отдельную категорию для благословений. От них ожидали покаяния и перемены образа жизни. Не было такого понятия в христианской этике "однополая пара". А Франциск вводит этот термин в каноническое право.
У православных все работает примерно так же, как ты и описал.
>>1095269
>Продвигает
Католики не венчают однополые пары, а говорят относиться к ним так, как и к остальным людям, благословлять можно, но вне церкви.
>"Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы"
Еблан, братья по крови не могут быть неприятелями, да и войну не они начали.
>священники-пацифисты
На которых пишут доносы и садят, +пацифизм признан экстремизмом.
>несколько справедливых войн
Что для тебя справедливая война?
>>1095270
>Где в Библии сказано об этом?
Выше было написано, что от Иоанна 21:16. Стоит помнить, что в Библии не все написано прямым текстом, а зачастую используются метафорические выражения.
>Что особенного в Риме?
Именно в Риме приняли мученическую смерть апостолы Петр и Павел, из него ранняя Церковь распространилась. Гробница Петра в Ватикане еще больше укрепляет статус Рима как духовного центра Церкви. Роль города как центра Римской империи способствовала его значению в распространении христианства.
>>1095272
Ты на любой пук будешь мне теперь приводить аналогичный из католицизма?
>Еблан
Спасибо за высокий уровень дискуссии.
>братья по крови не могут быть неприятелями
Для христианина любой межчеловеческий конфликт - конфликт между братьями по Адаму.
>Что для тебя справедливая война?
Это к тебе вопрос, я не придерживаюсь этой концепции, но не выписываю из христиан тех, кто ее придерживается. Если ты как католик ее придерживаешься, то назови примеры справедливой войны.
К тебе, из моих уст вообще не было слов про какие-то там справедливые войны.
>Ты на любой пук будешь мне теперь приводить аналогичный из католицизма?
Если ты пытаешься критиковать православие в сравнении с католицизмом, то я тебе показываю, что католицизм по этим же аспектам мало отличается, а порой был еще более милитаризован.
Ты знаешь, что чин освящения оружия пришел из католической традиции через Требник Петра Могилы?
https://www.liturgialatina.org/pontificale/081.htm
Ты удивился, что некоторые христиане одобряют действия своих правительств, а я тебя отослал к учению о справедливой войне. У католиков (в отличие от православных) оно разработано довольно серьезно. Поэтому ты сам как католик должен решить - идея справедливой войны в твоей религии является нарушением заповеди "Не убий" или все таки имеет место в христианстве. Если первое, то критикуй Августина, Фому Аквинского и другие столпы католичества за недостаточное следование заповедям в этом вопросе. Если второе, то надо определиться с критериями и уже их применять, вынося суждения о происходящем.
Ну да, но не нужно думать, что человек, придерживающийся определенной конфессии/почитающий ее, должен быть полностью согласен со всеми поступками и решениями общины. И стоит помнить, что многое из прошлого более не осуществляется, либо ты выставляешь это в неправильном/ином ключе.
У меня нет определенного мнения на этот счет, но я считаю, что большая часть войны не должны были происходить.
То же самое и с настоящим. Я не ставлю в вину католикам наличие у них чего-то в прошлом, я лишь указываю на непоследовательность критики в сторону православия со стороны тех, у кого в конфессии своих проблем схожего характера хватало и хватает.
Поэтому надо сравнивать богословские учения католичества и православия, а не то, как вели или ведут себя отдельные иерархи или миряне.
Я в другом треде задал вопрос, на который никто не ответил:
Если папа Римский будет благословлять участие в каком-то военном конфликте, то куда ты уйдешь из римо-католичества?
А при чем здесь я в этом вопросе? Не уйду, если до абсурда не дойдет.
>У православных все работает примерно так же, как ты и описал.
Я описал что православный патриарх не имеет власти вводить новые догматы или общеобязательные каноны. Папа римский может.
Кем? Его идеи не являются догмами хочешь соглашайся хочешь нет. Единственное что он имеет юридческую власть, но это не вопросы веры.
Юридическая власть не распространяется на вопросы веры и морали. Он может разве только запретить причащаться у греков.
Что подходит? Запрет это предмет смирения, а не веры. Или ты просто очень хочешь рпц католицизму приравнять? Но это не так, не соглашась с КЦ в лице папы ты согрешаешь против их церкви. Не соглашаясь с Кириллом ты ничего не нарушаешь.
"Мусульмане верят, что пророк Мухаммед был женат на 9-летней девочке Аише. Действия и слова пророка - это сунна, то есть пример для каждого мусульманина. Поэтому многие мусульмане не видят препятствий, чтобы взять 9-летнюю девочку в жены. Для обоснования своих желаний они ссылаются на соответствующие хадисы:
📜"Примерно через два года он женился на Аише, когда ей было шесть лет, а вошёл к ней, когда ей исполнилось девять" (Сахих аль-Бухари, 3896)
"Сообщается, что Аиша сказала: «Мой брачный договор с Пророком был заключен, когда я была девочкой шести лет, а моя свадьба состоялась, когда мне было девять лет»". (Сахих Муслим, 1422)"
Христиане не нацисты, не переживай.
Но педофилов (читай пидарасов) они не любят.
Муслимы-то, понятно почему такие агрессивные
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_(%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD)
А христианам-то, подобному подражать зачем?
Тебе как русскому человеку нужно идти туда где жёстче наебут.
Ну конечно лучше Православие, даже речи быть не может о католичестве. Сходи к Батюшке на исповедь, и причастися Святых Таинств. В Ад захотелось чтоле? Не советую.
Безнациональное чмо с корнями не пойми кого. Чисто новиопчик который еще и выебывается
Ты никчёмная дрянь получается. Пустышка в этом мире с намешанными отовсюду примесями дерьма
Чрезмерная интеллигентность удел пидорков. Мы в России живём, пидорас! Вали нахуй
С чего ты взял? Писание читать нужно обязательно. Но когда вопрос стоит о том, какая конфессия ближе к библейскому христианству, то нужно также читать книги по истории святоотеческой экзегезы, про то, как ранняя Церковь трактовала Писание, когда начались разногласия и по каким вопросам. Те, кто отказываются изучать церковную историю и традицию, рискуют повторить ошибки еретиков первых веков. Яркий пример -- пятидесятники-антитринитарии.
Нифигово бомбишь, я не ожидал. Нации = манягендеры, переубеди, если сможешь.