Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_compendium-ccc_ru.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1085773 (OP)
Гадания - грех.
Отмечается, что быть папабилем не значит иметь какую-либо гарантию избрания. Иногда этот статус может служить и препятствием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папабиль
Причем тут гадания, вопрос был в другом. Тебя не про вероятность спросили, а про предпочтительность.
Ладно бы ещё выбирать между африканцем либералом и европейцем консерватором - небольшая интрига. Но тут же все очевидно.
Бог осуждал не только красоту, но и само познание - недаром нагих Адама и Еву изгнали из Рая, как только они вкусили яблоко познания и поняли, что есть добро, что есть зло, и что есть стыд. Как ни забавно, но все то, что мы называем человеческим, что мы воспеваем в песнях, стихах, преданиях - все дано человеку Сатаной.
Побывал на нескольких службах в местных католических храмах, вкратце мне понравилось.
Был ещё в протестантских храмах разных видов, в некоторых там вообще происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение, поэтому решил что лучше буду католиком.
Взамен могу накидать фотографии. Всем спасибо
Загляни в прошлый тред, там ананас тоже хочет вкатиться. Если кратко - в любом случае надо подходить к священникам и говорить с ними.
>происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение
Эх ты, слабак. Ты в курсе что это подготовка к Раю? Знаешь какая там ебейшая туса у Иисуса? DOLBIT NORMALNO
Разве современные католические службы не похожи на протестантские?
Зависит от типа католической службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
> Зависит от типа протестантской* службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Стыдно, опечатался.
Ну кстати есть католики-харизматы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католическое_харизматическое_обновление
Очень странное явление. Причем их больше, чем жителей РФ
>ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира
Кто-нибудь с ними сталкивался? Как относитесь?
>современные католические службы
>>1115935
>обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям
Харизматические практики мессой не являются.
Что касается "песней под гитару", то по решению епископа вместо органа могут использоваться другие инструменты в рамках ординарной мессы.
Офигеть, в очередной раз убеждаюсь что современный католицизм выродился в делайте все что угодно, но признавайте папу главным.
Конечно же "тот кто в религию не верит"(лол блядь)
Неверующий уже осужден. Иисус сказал, что нищие всегда будут с нами, а Он не всегда.
Так же Он сказал - без Меня не можете делоть ничего(хорошего)
Так что пиздеж это, что кто-то неверующий раздает ништяки без профита для себя.
Из такого объема информации нельзя ответить на вопрос. Твой первый воображаемый друг может оказаться более грешным.
Грешнее считается тот, кто не верит в Бога и отвергает Его спасение. И неважно где - в католичестве, православии или в одной из сект протестантизма.
Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира. Добрые дела это следствие, а не причина спасения. Спасение возможно только через благодать Божью.
>Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира.
Разве Иисус не учил обратному?
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моём».
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие...
[Мф. 21:28-31]
Или вообще может быть так, что именно первый ответственен за неверие второго.
>Вера в Бога - первична
Вообще-то первична любовь.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак. 2:19]
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
[1 Ин. 4:8]
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
[1 Кор. 13:3]
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[1 Кор. 13:13]
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф. 22:36-40]
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
[1 Пет. 4:8]
Человек в любом случае не спасётся, если не будет верить.
Дофига всяких леваков-активистов занимаются благотворительностью потому что считают это правильным. Так можно и у верунов субъектность отнять: мол они добро делают потому что бог приказал и из-за обещания рая.
Учил. Это сотона тут хуйню несет, пытаясь добро искоренить и заставить осуждать добрых людей.
Я лишь пытаюсь сказать, что одни добрые дела у мамкиных аметистов и безбожников ничего не значат
Уже решил:
— .. неверующий уже осуждён, потому что не уверовал..
(Евангелие от Иоанна 3:18)
>>1116127
>>1116143
Ну значит все твои родственники аметисты-гоммуняки сейчас купаются в котлах с кипящим калом и скачут на вилах чертей в Адской Долбильне, лол.
Так я тебе всего лишь объяснил как твоя же религия работает. Что тебе не так? Ну жарятся твои родственнички-аметисты, ебут их черти в аду. Тебе как христианину пох должно быть, кек.
Вам же ваш рабби Иешуа говорил:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).
Мои родственники все крещеные были. А если ты будешь думать или говопить, что твои добрые атеисты в раю чилят, от твоих слов их участь не переменится.
Я вообще мимокрок, лол.
>все крещеный
Ога, да. Крещенные коммунисты.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:35-40
>тот кто редко посещает службы, но в целом живёт обычной жизнью и никому не помогает кроме самого себя
Не любит ближнего - в адскую долбильню
>в религию не верит, но регулярно участвует в благотворительных и гуманитарных миссиях
Не любит Бога - в адскую долбильню
Так как ты с постсовка капчуешь - твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду.
>твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду
Не пизди, все были крещеными, даже комунисты. А что не все в рай попали, это допускаю. Дальше-то что? Чего ты добиваешься?
Ты промытый поридж, просто нахуй иди, буду я тут дураку доказывать.
В совке церкви как бы работали. На полулегальных основаниях, но со времён Хрущева свободно крестили
Крещеных во время Хруща все равно было мизер. Ну и до него как бы речь идет. Там 99% некрещены были со времен установления власти комуняк.
Ага, и секса не было при комуняках, только хардкорное порево. Кто тебе в мозги насрал?
При комуняках крещеными были 1% или около того. Это факт. А уж считали себя христианами возможно и того меньше.
Небольшой чатик, вдруг кому то интересно будет
может конечно. и воскреснуть. а если захочет может и не воскресать. тупой вопрос
Поясните за раскол. Судя по тому, что я читал у православных, Папа захотел слишком много власти (усомнившись в силе Бога, а на самом деле Богу полная власть церкви над всем миром не нужна), католики по-другому поняли, от кого исходит Святой Дух, и деву Марию считают безгрешной.
2 империи. У каждой империи должна быть своя религия. Без неё империи быть не может.
Например, арабский халифат. Нужен был ислам. Их религия.
Византия - православие
Рим - католицизм
Шумерская цивилизация - шумеро-акацкие мифы, из которых родился иудаизм.
Персия - зороастризм. После шиитский ислам. Даже не арабский.
Османская Империя - свой ислам, суфизм и тд.
И так далеееее
Ну а почему тогда каждая империя не делала своб религию? У Франции католицизм, и у Австрии, у Британии протестантизм, и у США.
если не ошибаюсь, церковь восточной римской империи и западной просто занимали разное место в иерархии самого государства
Франция католицизм наследовала, не было смысла что-то запиливать, ну а Британия, США и Германия таки свои моды выкатили и, самое главное, обособились от влияния папства.
Ты мелкобуква, не можкшь не ошибаться априори. Не умничай нахуй. Римская Импкрия пала под натиском варваров спустя 400+ лет после распятия Иисуса. Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
Бог понимает сомнения и слабости человека, потому что Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.
Притча о блудном сыне именно об этом:
Сын ушёл, растратил наследство, жил так, будто отца не существует. Но когда вернулся, отец не упрекнул его, а встретил с радостью и любовью.
после этого чуть слезы на глаза не выступили, хотя я на работе. основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений (старый слог декодить уж больно затратно по времени будет, или я со временем начну его понимать?) и еще я чувствую себя достаточно зазорно, ибо сейчас я не те чтобы не верю, но и не то чтобы верю. такие пироги
>Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
существовала сама по себе (вне государства)? это все еще отличает её от церкви в ври, которая была частью государства
У Британии свой англицизм. У Германии лютеране. У США всякие баптисты и пятидесятники. Всё работает как часы
Тебя сам Иисус направил в правильную дверь. Камон, у нас есть орган и лавочки!
Вроде как раз сюда, будет тебе куча философии на современном языке. И вообще раз попал - выхода уже нет, все.
Ты о средневековой философии? Она вроде дожила до осьмнажцатого века. Разговорное значение "крючкотворство", " избыточное педантство" несправедливо как в случае с циниками.
Сейчас не практикуется, только Лем суммы писал, но он не католик.
Воистину воскрес!
В этом году Пасха у всех христиан совпадает, экуменично.
а еще сегодня родился дедушка Гитлер. А через 2 дня родится дедушка Ленин. Иисус реинкарнировался в Гитлера
Аж представил как монашки отжигают.
Но строго говоря, да. Только это лютеранские службы похожи на католические, так как еще недалеко отпали от яблони.
А тех, которые кринжовые, возможно вернее звать не протестантами, а новыми христианскими культами. В Троицу они все ж веруют, но в остальном Лютер от них в чистилище пропеллером вертится.
На этом весь томизм построено, включая теологию филиокве, сатисфакций, заслуг итд.
Филиокве уж точно пораньше придумали, вместе с основаниями. Кому до томизма дела? Ты от балды пишешь штоле?
Только филиокве совсем другое означало. Говорилось о способе исхождения Духа, что Он исходит от Отца через Сына, показывая тем самым единство действия Бога. А потом с филиокве поработали схолластики и получилось что Дух имеет 2 источника исхождения.
От Отца через Сына, без интервала, что даёт единое действие Бога.
У кого там два источника?
Изучайте свою веру лучше.
246 The Latin tradition of the Creed confesses that the Spirit "proceeds from the Father and the Son (filioque)". the Council of Florence in 1438 explains: "The Holy Spirit is eternally from Father and Son; He has his nature and subsistence at once (simul) from the Father and the Son. He proceeds eternally from both as from one principle and through one spiration... And, since the Father has through generation given to the only-begotten Son everything that belongs to the Father, except being Father, the Son has also eternally from the Father, from whom he is eternally born, that the Holy Spirit proceeds from the Son."75
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_one/section_two/chapter_one/article_1/paragraph_2_the_father.html
Именно Папа Франциск побудил меня встать на этот путь и поддерживал меня в этом начинании.
Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем, а теперь будешь моим небесным покровителем.
Вечный покой даруй рабу рабов твоих, Господи, и свет вечный да светит ему. Да покоится в мире. Аминь.
Если нового не изберут, тогда да. А так, конец только самому пророчеству, как культурному явлению.
Алсо, будем ждать, что новый папа раскроет оригинал третьего пророчества Фатимы
Поясните, что сейчас будут делать католики?
Присягать иудейскому Мошиаху?
Воссоединяться с православными (ортодоксальной христианской верой)?
> Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем
А сейчас придет злобный Мошиах, который наложит всем начертание. Испытания Neuralink практически завершены, чип готов к массовому запуску.
>что сейчас будут делать католики?
Выбирать следующего папу. Список претендентов, если кому интересно
https://en.wikipedia.org/wiki/Papabile
Гитлер и Ленин - предтечи антихриста, отсюда и такие даты.
Освенцим и Гулаг - это филиалы ада на земле, а сейчас придет настоящий зверь-антихрист и всех загонит в таковые.
Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах. Мы живем в последние времена.
>Иисус реинкарнировался в Гитлера
Что интересно, их относят к одному и тому же типа личности по MBTI - INFJ (Достоевский). Думаем.
>Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах
Тыкни где написано, что именно этот последний. Про прошлого тоже говорили, что все, конец
"На внеочередном заседании правления 20 апреля Совет попечителей принял к сведению заявление об отставке Клауса Шваба. В соответствии с правилами Форума, Совет единогласно назначил временно исполняющим обязанности заместителя председателя Питера Брабек-Летмата. Он также учредил поисковый комитет для отбора будущего председателя", - сказано в документе.
Шваб заявил, что покидает свой пост из-за своего возраста. Ему 88 лет.
https://ria.ru/20250421/shvab-2012516666.html
Должен был сдохнуть Шваб, но сатанисты напряглись, использовали самые гнусные магические заклинания и ритуалы и сгубили Папу. Это в черной магии называется "заместительная жертва". За то, что он поддерживал Россию и был против дипстейта.
Сейчас наверно поставят послушную чернокожую марионетку из Конго.
Приводили уже ссылку: >>1120147
Пророчество о папах (лат. Prophetia Sancti Malachiae Archiepiscopi, de Summis Pontificibus — «Пророчество святого архиепископа Малахии о Верховных Понтификах») — опубликованные в 1595 году и приписанные архиепископу Армы св. Малахии (1094—1148) 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Католическая церковь не имеет официальной позиции в отношении этого пророчества, хотя некоторые католические богословы считают его подделкой.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Слава оливы» (лат. Gloria Olivae)[источник не указан 993 дня].
Последний, согласно пророчеству, папа назван в нём «Петром Римлянином» (лат. Petrus Romanus). Два заключительных абзаца пророчества содержат следующий текст:
«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.»
>«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет Пётр Римлянин (= папа), который будет пасти овец среди множества терзаний
И? Ну вот умер сейчас очередной папа, нового поставят, какой=то из будущих может будет "пасти овец среди множества терзаний"
Споры про филиокве это точно схоластика, в плохом смысле слова. Удержи еще на лету, что Бог простой, а не сложный. Что он один, а не трое - помним.
Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит. Схема ядерного реактора какая-то.
>Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит.
Схолластики перемудрили и перестали различать в Боге способ бытия, и действия в Боге? Сын Отца не рождает, а Отец Сына рождает. Дух Сына не рождает, Сын сам Себя не рождает. Как филиокве помогает решить отсутствие этих свойств у Ипостасей?
Все же просто и понятно было. Причиной Сына и Духа является Отец. Сын от Него рождается, Дух исходит. Это Его способ существования.
При этом у всех трех Ипостасей единая природа, единая воля и единое действие. Схоластики сами навертели, намешали и сами же запутались что есть что.
Истинно говорю, Л там одно.
>Это его способ существования
Вот где самая ошибень. Она же в картинках со схемами сборки Бога в домашних условиях.
В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает. Тут не схема для кумекания, а тайна Троицы, которой не очень подходят наши языки и логика (по которой из ничего ничего не бывает, но как-то все из ничего случилось).
Сказано, что Дух Христов иметь надо, который Дух Божий, вот и вся логика.
>В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает.
Так не учит ни одна церковь этого нет ни в одном символе веры, Сын сам Себя не рождает. В попытках оправдать схоластику ты начал усугублять неверные представления.
И Бог впринципе Сам Себя не рождает. Он просто есть всегда, именно в таком виде что Сын всегда находится в состоянии рождения от Отца, а Дух всегда в состоянии исхождения.
Не нужно пожалуйста апеллировать к тайне, если у тебя просто нет ответа на претензии к схоластике.
В смысле "оправдать схоластику"? Это метод такой, жил до осьмнадцатого века, внес много чего. Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
В некотором роде, формулировать так, конечно, не стоит. Но " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Я только вот про то, что не надо от слона в комнате отмахиваться - Бог прост, Бог неисповедимм, Бог один, в трех ипостасях это один Бог. А Дух Христов это Дух Божий.
Вот отсюда нужно исходить и тогда критика филиокве совсем грустно выглядит.
Отсутствие Матери в этой схеме как бы намекает нам, что все едино, и дуальность восприятие это ложное представление? Но при этом Дева Мария как бы тоже в движе участвует, как причина рождения, но не как основа мироздания?
>Дева Мария
Много грехов было у неё, как у всякой женщины, думала прежде о земном, а в небесное вникнуть не смогла, поэтому требовала превращать воду в вино и использовала сына как ручного Гарри Поттера, но Его Слово не слушала, поэтому Он её своим учеником не считал.
> Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
Но его наследние живет и пахнет. Все католическое учение пронизано его плодами.
>А Дух Христов это Дух Божий.
Это вовсе не значит что Сын является причиной Духа, Августином это так не понималось, а наоборот латинскими отцами явно подчеркивалось что источник Духа только один - Отец.
Проблема не в самом филиокве, а в его понимании и в том что оно без согласия добавлено в Символ Веры в том месте, где говорится об источнике Духа.
Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете. И тебя ничего в этом не смущает.
Все уже все слышали, можно не повторять подробно. Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так. Поэтому ты только что написал, что проблемы то и нет никакой.
А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
>Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете.
Не по инструкциям в интернете, а по официальным катехизисам и учениям святых отцов.
>Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так.
Я гуглил и даже принес цитату из постановления собора >>1120114, что ещё мне надо нагуглить? Или ты просто игноришь тот факт что католическое понимание изменилось
>А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
Я ничего не считаю. Я просто говорю как учат официальные источники, на которые тебе видимо наплювать.
Ну как изменилось, так во времена уний и пояснялось.
Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Никто тебе чип забесплатно не даст, не волнуйся постсовковый шиз-нищук.
Заставят отработать, высчитают из зарплаты, отправят на сво.
>Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
Почему у меня то? Я что это выдумал по-твоему? Если я ошибся в чем-то, то объясни или ссылку дай.
>А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Изначально филиокве было православным, но оно ни имело отношение к сущности Бога, только к Его действиям.
Но католики изменили символ веры и придали филиокве еретическое понимание.
>Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Сильно губит. Из-за филиокве вы вносите путанницу в представление о Боге, так что у вас и благодать тварной становится. А с тварной благодатью никакое реальное обожение невозможно.
Насчет отправят на гойду за пыньку умирать - да, но чип все равно не дадут. Нахуя трупу чип?
Это работает так "Католики всегда это отрицают, но я то знаю чему они учат" (Патриарх Григорий). В самой анафеме "Хоть бы они это тысячу раз отрицали". То есть католик так не считает, но вы это выводите додумыванием из филиокве.
Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло? Вот чем был тунгусский метеорит, оказывается.
Если она в золотых слитках, где я могу ее получить?
То есть ты выучил наборы слов, формулы, но чтобы они могли означать вопрос даже не стоит.
Вот как ты понимаешь " благодать" и "тварную благодать"? Если это все ж благодать, мне ее Бог даст, " А тебе, тварь, вот тварную".?
>Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
Так пояснения самым прямым образом говорят что у Духа два источника Отец и Сын. Блин я уже постановление собора принес, ты по английски не читаешь что ли?
Или ты не признаешь постановления соборов, я не понимаю тебя совсем.
>А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло?
Чел ты просто собственного богословия не знаешь.
Тридентский собор. 6 сессия 7 глава:
lastly, the alone formal cause is the justice of God, not that whereby He Himself is just, but that whereby He maketh us just, that, to wit, with which we being endowed by Him, are renewed in the spirit of our mind, and we are not only reputed, but are truly called, and are, just, receiving justice within us, each one according to his own measure, which the Holy Ghost distributes to every one as He wills, and according to each one’s proper disposition and co-operation.
Здесь утверждается что наше оправдание это то чем наделяет нас Бог. Т.е. это тварная благодать.
Более того Канон 11 этой же сессии утверждает что благодать становится свойством самого человека.
CANON XI.-If any one saith, that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ, or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charity which is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent in them; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favour of God; let him be anathema.
https://www.papalencyclicals.net/councils/trent/sixth-session.htm
Если подытожить то католическое богословие об обОжении говорит что человек удостаивается участия в Божественной жизни через тварного посредника - т.е. через благодать. Но сама человеческая природа не уподобляется Божественной.
Из энциклики Humani generis (1950) Папы Пия XII
«Благодать возвышает человеческую природу до участия в Божественной жизни, но не уничтожает её» (п. 26).
В противовес православное богословие говорит что благодать это энергии самого Бога, и через действие этих энергий человеческая природа преображается и уподобляется Божественной. Если по простому то в нас действует сам Бог напрямую, без посредников.
Я про понимание тебя спрашивал, трипл ты диавольский. Да, в твари благодать тварная. Но у тебя тварной благодать становиться от принятия филиокве. А вот без филиокве божественные энергии и прямое действие Бога.
Проснулись монахи, а у них благодать тварная, они к настоятелю, что такое, вся благодать тварная. "А вот приняли давеча филиокве, теперь будете тварную получать" - "Да вот ж, напринимали тут всякого, давай хоть тварную".
Фома понимал так, что благодать тварная. А Палама имел свой взгляд.
Но не так, что католикам выдают тварную, а в восточных церквях нетварную.
У греко-католиков благодать какая?
Католики не считают, и никогда не считали, что филиокве означает двуначалие. Поэтому на греческом допускается символ веры без филиокве, т.к. на греческом возможно, ошибочно, не так понять.
> Да, в твари благодать тварная.
Благодать это действие Бога она не может быть тварной. Католики додумались до тварной благодати именно по причине филиокве, когда начали смешивать в Боге действие и сущность. Если природа Бога не постижима, то значит и благодать не может быть проявлением Божественной природы.
Поэтому вам и нужен посредник в виде тварной благодати. Посредством которой Бог наделяет вас сами свойствами, навыками для познания Себя. И здесь и проявляется пагубность всего этого богословия. Люд начиают полагаться на свои чувства и разум. Монахи начинают фантазировать о страданиях Христа, богословы начинают мудрить с замудрыми концепциями, в попытке объяснить Бога. Папа раздавать индульгенции, пользуясь сверхсложными заслугам.
Ну а Бог начинает требовать сатисфакции за причиненные оскорбления.
В итоге инквизиции, раскол с протестантами, экс кафедры, потеря обрядового и вероучительного единства.
Вот так хоть по теме, но наворочена куча из понятий.
Значит по причине филиокве додумались до тварной благодати. Которая нам нужна как посредник, потому что у нас нет божественных энергий. Как говаривала Рейчел "Они забрали наши ветры".
И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Или у нас просто представление о тварности благодати? А Палама наплодил сущностей, размышляя о благодати? Хоть бы даже он прав был, он не открыл ядерную физику, фабрику абсолюта по стяжанию благодати, ледоколы не поплыли на божественных энергиях.
Благодать дается Богом, мы только можем на досуге помышлять о ее природе, несовершенным языком и логикой.
И по причине филиокве, мнения о благодати, люди стали доверять чувствам и разуму? Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Замудрые попытки объяснить Бога это вот про божественные энергии.
Сейчас есть филиокве, но нет практики продажи индульгенций.
Или проще говоря. Иду я по дороге, вижу голый путник лежит, ограбили. Ну я, понятно, взял палку и ткнул ему в афедрон. А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
>И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Говоришь так будто бы Бог подстравивается под воззрения каждой еретической церкви. Я бы сказал что у вас просто неверное представление о Боге и благодати.
Благодать как была энергиями, так и осталась. А вот католики выдумалилишнего и подстроили свои практики под неправильное богословие.
> Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Крестьянин делает то как его учит священник. А священник начитался Фомы. В итоге крестьянин по инерции фантазирует размышляет во время молитв, а священник его за это поощряет. По итогу человек не имеет представления о правильной безобразной молитве.
>Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Но они не должны ставить себя на место Христа своих фантазиях и не должны во время молитв вообще предаваться каким-либо размышлениям.
Помнить можно просто читая Евангелия. Но вообще не только страданиями богаты. Христос пошел на крест что бы мы не оказались там. А от нас требуется нести свои собственные кресты, исполняя Божью волю о нас.
> А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
Какой молодец, сверхдолжную заслугу этому выпишите. Я не говорю что ты бы поступил не правильно. Но католичество не откроет тебе истину про тебя самого. Хотя бы даже то, что это не ты помог путнику, а Бог через тебя. А ты только всеми силами Ему мешал сделать это как следует.
Я и говорю, что благодать это благодать, дается Богом. Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится", а с такой "обожение невозможно". Так выходит, что существует всеж и тварная благодать, раз она, тварь, препятствует обожению, хоть она и благодать.
Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы, хотя он чтоб свинья отпросилась мечтал.
Главное, чтоб ограбленного палкой в голый афедрон не тыкал.
Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве? (Сейчас, я ж не жалуюсь, что старообрядцев живьём закапывали).
>Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится"
Я писал что у вас неверные представления о благодати. ОбОжение невозможно в рамках вашего учения.
>Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Это только слова. Но просто слова это даже ещё не молитва.
>Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Христианство такому не учит, оно учит глубокому диалогу, где задействованы и ум и сердце.
>Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы
Нет, ещё как чего. По существу, он не обращался к Богу, а витал в облаках. В итоге его молитва не услашана, а он в заблуждении. Более того человеку и мусульманин может помочь, но достаточно ли этого для спасения? Делами если не знал, вообще не спасаются, спасаются верой - дела свидетели веры.
>Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве?
Я тебе как раз привожу примеры.
Так вот представления о благодати это представления. В некотором роде, они все неверные, как приблизительные. Об электроне и то условные представления.
Обожение дается верой в Христа. Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой. Про безобразную молитву Христос не говорил ничего. Как-то это не в его духе было бы.
Значит молитва крестьянина будет услышана. Услышана она точно будет в любом случае, Вездесущий Всеведущ. И, значит, он не обманут.
Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Христос выходит говорил совсем не то, про йогу по методике Палпатина ничего не говорил, а говорил, что призвавший его имя спасется, молиться надо просто и не бубнить как язычник, помогать ближним. Прочее может быть полезно, или не вредно, но факультативно.
И выходит у тебя, что филиокве мешает безобразной молитве.
Однако, прямо всеж не мешает, надуманные построения, только пытаются вывезти связь, но не прямое препятствие. Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
> В некотором роде, они все неверные, как приблизительные.
Церковь стоп и утверждение истины.
>Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
И что исполняешь ты эту заповедь?
>Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой.
Ну и какая вера, когда ты в облаках витаешь? Молитва это не слова. Про безобразную молитву учит Церковь которую ты явно не котируешь, будто бы рудимент какой-то.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой
Молитвы это базовые добродетели. Если у тебя нет правильной молитвы то боюсь ты в прострации, сам себе начинаешь заслуги приписывать, надеясь за их счет помилование выбить.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Дело не в методике. Методика помогает правильное понимание обрести, выстроить правильные отношения с Богом.
>Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
Католики увы больше не являются частью Церкви, они сами себя отлучили начав исповедовать неправильную веру. А эти все ереси это уже следствие. Если человек осознает что находит в ложной церкви, он имеет шанс одуматься и вернуться в Церковь Христову. А если попробует совмещать, правильные практики но без причастности ко Христу, то никакие практики ему не помогут. Разве только Христос помилует. Только здесь нет никаких гарантий ереси Царства Божьего не наследуют.
Какая цирковь еретическая, какая не еретическая!?
Это у украинских и некоторых русских униатов такое эхо от времен православия.
Хотя, современная КЦ в святые вписала армянина Григора Нарекаци, который никогда католиком не был. Так что лет через 50 может и Паламу прославят.
Палама и так святым почитается у греко-католиков вроде бы.
Я про официальное прославление. А на местечковом уровне, в эпоху развитого экуменизма, почитать можно много кого. Вон, в Перу католики до сих пор делают ку Пачамаме и норм.
Ну и зачем тогда дергаться? Папу признают главным и ладно. А у себя пусть хоть Кецальткоатлю поклоняются, единство в Папе.
Его взгляды практически дублируют взгляды Франциска. Конечно, его благословение однополым парам он не отменит, но браки тоже не будет разрешать.
> Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
Студентов Московской духовной академии наказали за церковное переложение «Мельницы» к Пасхе
Прихожанка Троице-Сергиевой Лавры Ульяна Меньшикова 23 апреля опубликовала видео с исполнением в Троицком соборе лавры пасхальной перепевки «Господина горных дорог» группы «Мельница».
Песню прихожанка возмущенно назвала «протестантским гимном»:
«Я этих кругов с гитарами и бравыми песнями наслушалась еще будучи студенткой Томской Духовной Семинарии. Слава Богу не в храме. Тогда, в начале девяностых Сибирские Афины буквально атаковали всевозможные секты американского извода и вербовали там студентов будь здоров как. Эти качающиеся под гитару фигуры с незамысловатыми песенками стояли где только можно и выступали где только могли. И яростно обрабатывали студенчество. Такие тимуровцы с полными карманами добрых дел, уводящие молодежь в даль светлую навстречу американской мечте. Плавали - знаем. И что вложили в головы и что из всего этого вышло тоже видим. <…>
Кто тянет ПЦУшно-униатские традиции в святая святых Русской Православной Церкви. Зачем – понятно».
После этого Сергиево-Посадский епископ Кирилл опубликовал заявление, согласно которому исполнение было «безусловно неуместно в храмовом пространстве. К виновникам этого самочиния применены меры дисциплинарно-воспитательного характера. Братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, профессорско-преподавательский состав и учащиеся Московской духовной академии выражают крайнее несогласие с подобным поступком и скорбь о происшедшем».
Руководитель миссионерского отдела РПЦ и известный ксенофоб Савва (Тутунов) добавил, что «пренебрежение святостью вплоть до кривлянья и кощунства» вызывает, по его мнению, отторжение.
Ожидаемо, что такая эстетика непривычна людям. Так-то и можно православные нашиды сочинять, и григорианские хоралы на латыни под органную музыку, и нигуны наподобие хасидских, но только с правильным содержанием. Но почему обязательно это исполнять в храмах?
А мы и не против.
Где-то в России проводят мессу на латыни? Ну пусть не регулярно, но можно такое найти вообще и как это сделать?
Мессу вроде запретили проводить на латыни назло традиционалистам.
Есть вот эти ребята, но теперь они седевакантисты, не признают папу Римского, то есть с точки зрения католичества ушли в раскол.
https://www.summorum-pontificum.ru/
https://corjesu.ru/
Тем временем православные в Африке
Проводится в ДС2, в базилике на Невском, по понедельникам. Наверно, не только там.
The Resurrection sculpture by Pericle Fazzini
Хотя конечно выглядит как диверсия со стороны арткартеля "Современное Исскуство"
Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары. Церковь не благославляет гейскую педерастию!
Призванная передать страдания человечества 20-го века, живущего под угрозой ядерной войны, "La Resurrezione" изображает Иисуса, поднимающегося из ядерного кратера в Гефсиманском саду. Фаззини резюмировал действие статуи так: "Христос поднимается из этого кратера, разорванного ядерной бомбой; ужасный взрыв, вихрь насилия и энергии".
В принципе христианство всегда про смерть, страдание, голод и так далее. Так что понятно всё и так. Христианские жрецы - это некролорды. Некроманты.
Жрецы Ислама - это жрецы Сатурна, Чёрного Солнца.
Жрецы Иудаизма тоже относятся к Чёрному Солнцу, но более традиционны.
Хотя в то же время Иисус - это Солнце. Аллах - это Луна. Короче все запутано вротебис
Индивидуально и раньше можно было. Всем понятно, что это реверанс в сторону повесточки. Нерешительный, заковыристый, с оговорками, но реверанс. Смещение окна Овертона.
https://youtu.be/oQkmHeD3_A4?si=utevUwDjxuY_nGUJ
Надеюсь, на конклаве изберут базовичка Петера Эрдё и он свернет весь этот левацкий кринж
Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты. Либерах мало. Так что обвинять здесь католиков это странно, идите на англоязычные платформы делать подобное.
Особенно странно кидать видос с педерастами из Чикаго. США в принципе гнилая страна. Слава Иисусу Христу! Смерть Антихристу!
Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе и открыто это заявляющих священнику.
Зачем тогда в каноническое право вносить формулировку "однополые пары", если речь об отдельных людях, а не парах? Это и правда окно Овертона.
>Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты
Ну и сколько среди российских католиков традиционалистов? Вот на обычном приходе в Москве сколько таких? Почти все последовательные традиционалисты, которые были активны в интернете, стали седевакантистами, по сути раскольниками. Думаю, что многие ушли в православие из-за происходящего в РКЦ. А старокатолики католиками не являются по католическим меркам.
>Сходи и узнай
Так ты взялся утверждать, что там большинство традиционалисты. По-моему, большинство прихожан РКЦ в России это потомки католиков (беларусы, поляки, немцы и т.д.) или либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
>Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары
>Неа
Благословение дается упорствующим во грехе? Дается. Никакое неа этого не отметит.
Так вот почему хрюсы такие терпилы, а мюслики такие фашисты. Ясно.
Скорее многие ушли ИЗ православия из-за происходящего в рэпэцэ
Разговор не про этих людей, а про традиционалистов в католической среде.
>либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
Минусы? В чем они не правы? Пидорахи всех заебали.
В католической среде? Почитай этот паблик - https://vk.com/traditional_catholic
Там админы, если я правильно понимаю, ушли в седевакантистский раскол, то есть являются папистами без признания папы Римского. А сначала были обычными прихожанами католиками.
То же самое с упоминаемыми здесь >>1121301 сторонниками традиционной мессы.
Речь о том, что традиционалисты не представляют собой большинство в российском католичестве. В Польше может быть да, но в России это не так.
В Ватикане кардинала Тралалело Тралала, прибывшего для участия в конклаве, не допустили на территорию из-за подозрений в том, что он – всего лишь интрнет-персонаж. Охрана приняла его имя за отсылку к антропоморфной акуле, сгенерированной нейросетью и ставшей популярной в рунете.
«Мы долго сомневались, но когда вспомнили про Бомбардило Крокодило и Шпионито Голубио, все стало на свои места», – пояснил один из сотрудников службы безопасности Ватикана.
Это просто наблюдения. Я думаю, что нет таких исследований.
Отвечаю на твою субъективщину своей субъективщиной. Я по общению с католиками в реале и интернете вижу, что это люди не ультраконсервативных взглядов, а умеренных, зачастую даже либеральных. Католицизм в их представлении это либо наследие предков, как у поляков, либо более "прогрессивное" христианство. Традиционалистов в рамках официального российского католичества мало.
Я мимо проходил и никакой своей субъективщины не вкидывал.
Твое мнение насчет недопустимости высказывания моего мнения это субъективщина.
Ясно, ты слился как только тебя уличили в выдумывании из головы. Я уверен, ты даже ни разу не общался с католиками ирл.
Я пишу о своих наблюдениях и общении с католиками. Если ты считаешь, что в католичестве большинство традиционалистов, то назови наиболее яркие примеры, только не тех, кто ушел в раскол с РКЦ. Какие публичные католические деятели из РФ высказывались за Тридентскую мессу и против либеральных тенденций?
Есть просто консерватизм, который присущ обычному католику. Условно "традиционные ценности", например, антиабортная риторика. А ультраконсерватизм это синоним традиционализма, когда человек выступает против литургической реформы, противостоит церковному либерализму и экуменизму. Такие люди встречаются в российском католичестве, но их не большинство.
Чувак, настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми. А не вот это вот балабольство по губным позициям, которые люди меняют как перчатки.
Реально антисемейная то есть сатанинская и антиконсервативная позиция у рпц: поддержка захватнической войны, где гибнут целые семьи.
>настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми
Все монахи и целибатные священники выписаны из консерваторов и традиционалистов?
>поддержка
В РПЦ нет единой позиции по поводу войн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению
А вообще по поводу just war theory это к католикам скорее.
https://www.catholic.com/encyclopedia/war
Как оцениваешь поддержку Ватиканом итало-эфиопской войны?
https://www.amazon.com/Holy-War-Catholic-Ethiopian-Orthodox/dp/1787384772
Монахи - это мизер от общего числа верующих. Особый случай. Не передёргивай.
Короче ясно, ты вертлявый рэпэцэшник который в своей церкви бревна говна ввиде всяких Гундяев и Осиповых не видит, но к другим с залупой ходит.
>>1121571
Будет ответ на вопросы - приходи, обсудим. А низкосортный юмор оставь, христианину не подобает себя так вести.
Католичество формировалось преимущественно монахами. Практически все папы Римские, как и богословы средневековья, были монахами.
>Мессу вроде запретили проводить на латыни
Не запретили, запретить ее невозможно в принципе.
Предыдущий Папа, Бенедикт XVI ослабил вожжи, это не дало положительного плода. Франциск ограничил.
Сейчас есть места и институты посвященной жизни, где с официального разрешения служатся экстраординарные мессы.
>назло традиционалистам.
Да-да, вот прям лично тебе назло, чтоб ты никогда себе альтушку не нашел, а так и подох онанистом цит. по Кузя УО.
А современное рпц формировалось совковыми гэбистами. Думай.
>Где-то в России проводят мессу на латыни?
>>1121301
Мессу ... запретили ... на латыни
Вы сами не отдупляете, чего говорите и чего хотите.
По нынешнему положению дел, мессы делятся на ординарные и экстраординарные. Это латинские, не считая восточных обрядов.
Первые условно, неформально называют Novus Ordo (NO), а вторые традиционными или традиционными латинскими (TLM). К последним, кстати, относится не только Триентский чин, но и еще всякие разные чины вплоть до 1950-х годов.
Так вот, месса Novus Ordo вполне может служиться на латинском языке и служится, даже в РФ. Это если вас интересует только язык, а не что-то другое.
Собственно, это именно та причина, по которой экстраординарные мессы и были ограничены: в действительности там народ радеет далеко не только за чин и язык мессы, и даже не в первую очередь за это.
>сколько среди российских католиков традиционалистов?
Сколько Провидению надо, столько и есть.
Мастриды перечислены в шапке, уёбок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группа_«D»_IV_департамента_МВД_ПНР
>Если РПЦ создаст в Москве и Санкт-Петербурге храмы западного обряда, то это поможет
>>1121499 →
>Если и возвращать Мессу то реконструируя дораскольный вариант,
Ординарная месса - это и есть реконструкция того, что было еще до Константина.
>включая убранство, символику, и все прочее.
Убранство и ту самую(ТМ) атмосферу катакомб ты воссоздашь только гонениями, сопоставимыми с Нероном каким-нибудь.
>КАРАУЛ БЛАГАСЛАВЛЯЮТ ГРЕШНИКОВ
Как же вы заебали.
Если не в каждом, то почти в каждом учреждении мест лишения свободы РПЦ понавтыкало своих храмов что само по себе очень даже правильно, причем задолго до того, как стали пихать храмы чуть ли не каждой остановке, как грибы после д внезапно появились киоски со спайсами в 2007.
Блядь, вот вам вопрос вопросов: эти храмы в тюрьмах причащают кого-то? Иначе зачем они там?
А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
А это означает ни что иное как то, что РПЦ причащает в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков, которые отрицают самые основополагающие таинства.
И в то же время, я уверен, у тех самых "опущенных" имеются проблемы с тем, чтобы получить причастие.
Причем опущенный - это вовсе не обязательно содомит, у него вообще может и не быть абсолютно никакого гомосексуального опыта.
Странные домыслы, да и при чём тут РПЦ вообще. Вот именно необходимость в таких оправданиях и вызывает вопросы к данной энциклике.
У католиков те же самые проблемы в Индии с кастами далитов ("неприкасаемых").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Касты_у_христиан_Индии#Случаи_проявления
>Для членов низших каст в церквях имеются отдельные скамейки, отдельные чаши для причащения, отдельные участки на кладбище, и даже отдельные церкви[19][20], особенно в римской католической конфессии в Индии[21].
У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Может у тебя есть идеальная инструкция, как нужно поступать священникам в таких условиях, вот только само католичество ей не следует и твоим стандартам не соответствует. Ты себе выбрал задачу очернять православие, но в итоге оказывается, что то же самое происходит в католическом мире. Вынь бревно из глаза.
>у тебя
Пидарас, это был твой наезд и твоя заявка на успех >>1121459
>Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе
>А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
Щас такое время что люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят и священник не знает что там у них в голове. Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
проблема с благословении в том, что это правильность этого утверждена в вероучении. Это как если бы существовал канон, что еретиков можно благословлять, а то и причащать.
Ебало завали, крыса. Это ваш общий блядский форс.
А по авторским правам на посты разбирайтесь между собой.
И съебуй с борды.
>проблема ... в том
Проблема в том, что у тебя ни мозгов, ни совести нет. Ёбаный нарцисс, психопат.
>люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят
А хули им трезвонить, если у вас патриарх Тихон отозвал свою анафему на коммунистов и благословил совковую власть?
И никто блядь не шевелится, хотя и совок уже развалился, почти что 40 лет назад.
Пользуясь случаем, воздадим благодарение Богу и Святому Иоанну Павлу II за спасение Европы от химеры коммунизма.
>Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
Блядь, ты что ебешь мозги, полуёбок?
Кто служат по тюрьмам все эти порядки прекрасно знают, из первых рук. Всякий конкретный священник на своем конкретном месте как пастырь обязан знать, кто к нему ходит.
> Если бы узнал о ереси
Если бы хотел, если бы имел добрую волю, если бы не был малодушен, то узнал бы всякого труда.
Отверженных распознают, а тут блядь вдруг узнавалка отключилась.
Даже если конкретный священник что-то нарушит это не компрометирует всю Церковь. Церковь может скомпрометировать только узаконенная ересь.
Крыса, завали свое блядское ебало.
Ваш подзалупный цирк и без этого скомпрометирован по самое не могу, РПЦ - моральный банкрот.
>Даже если конкретный священник
Это блядь укоренившаяся система, а не эксцессы на местах.
Исключением наоборот являются те, кто что-то как-то пытается изменить в лучшую сторону.
Мне только один такой известен, бывший священник из Чебоксар кажется. Над ним в детстве старшаки надругались.
Так и его в итоге выпиздили. Выпиздили не за это, но прошлое ему припомнили и поставили на вид. Еще и охранника из бывших зеков подсылали к нему.
Давай разберемся с твоим постом. Я тебе задал вопрос.
>У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Жду твоего ответа.
>>1122307
Не надо снижать уровень дискуссии, даже если оппонент ведет себя некорректно.
>Я тебе задал вопрос
Я тебе не разрешал задавать мне вопросы, маняпулятор хуев, психопат.
Я тебе задал направление - съеби с борды.
>Жду твоего ответа.
Жду фоток, как ты держишь хуй язычника, когда он спускает на ебало твоей мамаши-бляди.
>Не надо
Не надо говорить, что надо в моем треде.
>уровень дискуссии
Ты патологический лжец и беспросветный тупица с серьезными когнитивными нарушениями.
Ты не способен поддерживать минимальный уровень даже для полемики, не то что там дискуссии.
Именно поэтому я сознательно и целенаправленно снижаю уровень, дабы ни у кого не оставалось иллюзий насчет того, что ты, блядина, с собою приносишь везде, куда суешь своё наглое ебало.
Как вы оцениваете поведение вашего единоверца? >>1122314
Да нет тут никаких католиков. Вообще серьезно верующему христианину глупо сидеть на харкачах и часами спорить о какой-то хуйне как вы тут.
Но могу отыграть: плохо-плохо он говорит. Христиане устами своими должны быть целомудренны, сдержанны вне зависимости от конфессии. Грешите вы, ребятки. Так и до Адской Долбильни недалеко...
Двач это просто социальная сеть. Христианам не запрещено тут общаться.
Социальная сеть с богохуйниками, лул. Покажи любому попу и спроси, грех ли тут сидеть христианину часами.
Покажи социальную сеть без богохульников, очень интересно.
И католиков это не смутило?
Дьявол измывается как может над человеческим родом. А католики... смотрят инетесрное кино под колбасу, как и большинство из нас. Какая разница что там показывают, лишь бы шото интересное было
Да Бог по всей видимости сам католик тот еще... Мир католический весь тупо
п.с. Интересно еще, я читал, что некоторые явления Марии просили восхвалять лишь ее, а так же видения очень редко упоминают Отца.
Да, это тупо издевательство над беззащитными зверушками - людишками. А вы говорите бог, бог...
Ручаешься что там нет ни одного богохульника? А если найдется то, то все путь заказан?
Никогда я не понимал этой твоей претензии к двачу. Ну сидят тут богохульники, они повсюду сидят. Когда Апостолы проповедовали они осознанно шли в среду богохулников. С богохульниками не следует общаться если они после увещеваний продолжают хулить Бога. А бегать от них по всему интернету это бред.
Создается впечатление что тебе просто хочется побольше людей их христиан выписать.
А судьи кто? Пришел какой-то пидор и осудил. Пиздец. Рассказывает, какими должны быть, а у самого гордынька до небес.
Так вывод очевиден: соцсети греховны. Ты просто интернет-зависимый грешник, упорствующий во грехе.
Смущают твои гадания по цвету глаз и росту.
При том, что вся информация есть в статье, которую ты цитируешь.
>>1122475
>некоторые явления Марии
Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
"Всё" - это то, что никакой Марии телесно там не было, но только то, что с детями происходит что-то явно не то.
Это были видения и обратного никто никогда не утверждал (не считая слухов и эффекта испорченного телефона, чему Церковь призывает не доверять даже и в менее чувствительных вопросах вплоть до бытовых).
И недостатка во внимании скептиков там никогда не было, в том числе и стороны Церкви.
Аналогично, но еще жестче в плане первоначального скептического восприятия, было и, например, с событиями в Лурде.
С другой стороны, есть немало других похожих историй, которые по результатам расследований не были одобрены Церковью, вплоть до публичного разоблачения откровенных подлогов и мошенничества.
Были также еще ревизии, когда имена исключались из списков святых.
Алсо, со временем стандарты и методы расследования совершенствуются. Вот совсем недавно, например, были внесены изменения в процедуру канонизации.
"Безнадежный" больной в 19-м веке и в 21-м - это все-таки очень разные клинические картины.
Алсо 2, такого рода явления считаются частным откровением и Церковь никого не обязывает в них верить, а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Что же касается видений, то то, что видно всем может увидеть любой дурак хотя вон блядослов и этого умудряется не видеть.
Видения же ценны именно тем, что даются не каждому.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5: 8).
>Смущают твои гадания по цвету глаз и росту
Это ее описание внешности от девочек
>>1122521
>Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
Это уже явление перед толпой и по сути там была банальная летающая тарелка. Явление описывали как серебряное солнце крутящееся вокруг своей оси которое двигалось по небу и близко подлетало к людям пугая их. Просто серые затроллили и католическая Церковь это знает
>а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Допустим, хотя рецепция на уровне Папы для большинства будет как раз "обязыванием". Особенно когда он буквально призывал всех епископов и всех верующих посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве, при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
Но разрешение верить в демоническое явление, как бы тоже напрягает.
https://sisterlucytruth.com/evidence-forensics-2/
>описание внешности
Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
>Это уже явление перед толпой
Видения происходили несколько месяцев, вокруг чего постепенно нарастала толпа.
>банальная летающая тарелка
Мысли смелее, Чайник Рассела это был.
За месяц до этого уже была толпа в 30 тысяч человек.
>серые затроллили
Если так, то этому можно только порадоваться, что благовестие вышло за пределы Земли и вещается буквально всей твари. По радио Ватикана наверное подслушали.
>Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
В сочетании с сообщениями об серебряной тарелке, все складывается в единую картину
Черные глаза + маленький рост + серебряное солнце и
>Она никогда не улыбалась. Франциско также сказала, что она говорила, не шевеля губами.
Типичное телепатическое общение практикуемое серыми
«Солнце, то окруженное алым пламенем, то окруженное желтым и темно-фиолетовым ореолом, казалось, находилось в чрезвычайно быстром и вихревом движении, временами как будто отделяясь от неба и приближаясь к земле, сильно излучая тепло». — Домингуш Пинту Коэльо, статья для католической газеты Ordem
>«Серебряное солнце, окутанное тем же призрачным серым светом, кружилось и поворачивалось в круге разорванных облаков [.. Свет стал красивым голубым, как будто он проник сквозь витражи собора и распространился над людьми, которые стояли на коленях с протянутыми руками [...] люди плакали и молились с непокрытыми головами, в присутствии чуда, которого они ждали. Секунды казались часами, настолько яркими они были». — Репортер лиссабонской газеты O Dia .
>«Солнечный диск не оставался неподвижным. Это не было сверканием небесного тела, ибо оно вращалось вокруг себя в безумном вихре, когда внезапно раздался шум от всех людей. Солнце, вращаясь, казалось, отрывалось от небосвода и угрожающе приближалось к земле, как будто пытаясь раздавить нас своим огромным огненным весом. Ощущение в те моменты было ужасным».
>Допустим
Все, что допустимо, уже допустили без тебя.
>посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве
Обряды посвящения Непорочному Сердцу, вверения Божьему Милосердию и прочие соединения со Страданиями Христа практикуются давным-давно, безотносительно частных откровений.
В фатимских пророчествах даны только молитвенные интенции (сиречь намерения), а никак не сам обряд.
Вот, у набожных родителей подрастает дитятко, поступает в школу. Они ведут дитякту в костел и просят у священника однополого благословления.
Или там группа паломников перед тем как отправиться в путь просит, чтобы их местный настоятель посвятил чему-нибудь предстоящее паломничество.
Так же и тут: верующие просят Папу совершить некоторый, вполне "стандартный" если можно так сказать, обряд в отношении очевидно больной страны.
Вера в конкретные явления и пророчества тут совсем не обязательна.
> при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
> верующие просят Папу
Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
>Но разрешение верить в демоническое явление
Надо полагать, тебе сам Демон на голубом глазу признался и выложил все карты на стол.
>безотносительно частных откровений
Но Папа напрямую ссылается на пророчество.
>Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
Если какие-то суеверные люди могут активно навязывать свои пожелания Папе, и соответственно всей Церкви, то смысл в Папе?
У тебя там прямой эфир с Демоном, допытывай его своими тупыми вопросами.
Ты меня неправильно понял. Это не моё утверждение, что данное явление было демоническим. Я лишь пытаюсь понять логику твоего ответа >>1122521
Ты говоришь, что все не обязаны принимать это явление как официальное, если они сомневаются в нём как в демоническом. Окей, но как этим католикам относится к рецепции данных явлений на уровне Папы и его призыва, чтобы это принимали все епископы и верующие?