Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1106316.html
Оно же: >>1106316 (OP)
●●●
Буддист.
Как утверждает Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (Кхьенце Дзонгсар), учившийся в четырёх школах тибетского буддизма, буддистом можно считать каждого человека, который считает верными следующие четыре утверждения, называемые «четырьмя печатями»:
● Всё составное непостоянно.
● Все эмоции — страдание.
● Все вещи не имеют независимого бытия.
● Нирвана — вне представлений.
А тот, кто не согласен хотя бы с одним из них, буддистом не является.
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Просто берешь и объявляешь богов и бессмертных буддами, духов поменьше бодхисаттвами, а самых мелких чертей еще непросветленными защитниками буддизма.
Заметьте что в списке искажений нет "отношения к приятному как к приятному".
Многие буддисты считают что приятное нужно тоже рассматривать как болезненное/страдательное/дукха.
Если бы это было так, отношение к приятному как к приятному было бы в списке искажений.
Следовательно многие буддисты ошибаются.
Ну да, если сукху и дукху путают - то да, ты прав
Но то о чем ты говоришь может подпасть под искажение "постоянное-непостоянно", что приятное будет постоянно - возникает цепляние - возникает страдание при переходе к нейтральному
И также такое искажение, которое из этих 4 выводят, и в разных переводах, как "взаимозависимое - независимое", то есть мы испытываем приятное, но "когда есть одно, то есть и другое" - в следствии его или вместе с ним возникает ДРУГОЙ феномен, который неприятен, а мы думаем что связи нет
Мне вот этот вариант нравится:
Непостоянное, как постоянное.
Причины страдания, как причины счастья.
Некрасивое, как красивое.
И взаимозависимое, как независимое.
Связи может и не быть. Есть такая логическая ошибка "вместе не значит вследствии".
Может попасть, а может и не попасть. Мой тезис в том, что согласно словам Будды сукха это сукха и избавляться от нее никто не призывал.
А мой ответ - в следствии или вместе с определенным удовольствием может возникать страдание - и этого можно не замечать сосредоточившись на удовольствии.
А может не возникать, и цепляния может не быть - ну и хорошо тогда.
Так что спасибо анон, что заронил сомнения в переводах, которые такое утверждают слишком однозначно
А что с ветеринарами поподробнее?
>сангха прогнила
Возможно. В корее и японии она более того - выродилась, у theory of samsara было видео, он в корее пришёл в храм, люди вокруг такие "ололо смотрите монах", а потом "погодите, это тибетский монах, что он тут делает и где корейские?" А их и не было. Вованжапан много раз упоминал что поездки в храм в 100% случаев у него были связаны только с едой, там даже не практиковали медитации и не учили дхарме, просто обжираловка и сон при храме.
А если животное смертельно больно, например машина переехала и тут либо ещё будет несколько часов мучаться, либо ты тут же вколешь ему яд и животное отмучается раньше времени? Сельхоз ветеринары это да, тут ультимативно двачую, там работать нехорошо.
Ну а если лечишь только коров, которые в забой не идут, только на молоко, например? Или только куриц, которые на яйца идут.
А кто даст выбирать? Ты ж если там на ферме работаешь, значит обслуживаешь сразу всех и держишь на своих плечах предприятие.
Это как на войне - защищаешь ты, нападаешь, ну немного лучше у тебя будет карма, но все равно адское перерождение.
Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Получается, все врачи тогда тоже в ад идут, пиздос... Они же все военнообязанные. Получается, если хоть раз на приём ходил к врачу, то автоматом финансировал убийство людей через страховую компанию. Бля походу нам всем пизда.
>Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Конечно нет. Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду, кроме 6 что ли самых сильных не благих поступков вроде убийства Будды или родителей.
>Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду
Ну переродимся в голодных духов или паразитических червей, намного лучше, да. Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
Откуда брал Данте материалы для своего ада, если не из нашего реального мира? И всё же он сделал из них настоящий ад.
(с) Шопенгауэр
Я не стал врачом только потому что на обучении их заставляют то ли проводить вивисекции лягушкам, то ли их уже мёртвыми им дают (т.е. заранее убивают, например в камере с co2). Вот хорошо было цирюльникам раньше: не надо было убивать животных, зато можно было чинить тела живым, даже без десятилетнего образования, нужно лишь рвение и поучиться у профессионала подмастерьем.
Человеками останутся.
>Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
А ты меньше верь разному. Тем более если говорят хуевое. Это же как в христианстве - покайся или в Ад! Нет разницы.
Не, в буддизме карма работает только в вот если ты непосредственный участник события и с намерением что-то такое делал - вот например убивал или патроны подавал
>>1109303
Тут будда вполне однозначен
Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»
Другое дело, что конечно это не карма уровни 5 деяний - и не обязательно он в следующей жизни родится в аду, но адская карма останется. Ну если он будет убивать думая "я защищаю свой дом, свою семью", то это будет не такой глубокий ад
И ещё такой вопрос. Вот если я читаю нэмбуцу в лесу, то все животные, услышавшие его, переродятся в Чистых Землях уже людьми и будут пытаться достичь нирваны. А вот можно ли так доставать претов и обитателей нараки в более благие перерождения или вообще в Чистые Земли?
Да эти все чупакабры в другой сфере вроде, наша с ней не взаимодействует нихуя.
>жизнь дэвов
Меня больше всегда удивляло, что асуры с какого-то хуя выше человеков по карме. Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают.
>чисто миллионы и миллиарды лет развлекаются, слушают прекрасную музыку, танцуют в рощах и занимаются сексом с самыми прекрасными женщинами и мужчинами, которые по совместительству тоже духи. Но немного пугает то что некоторые говорят что нельзя в мире дэвов практиковать дхарму.
Это ты прочитал про рай Мары, вершину Мира Желаний (в котором мы живем). Он туда хотел будду завербовать, но тот отказался.
А уже уровнем выше - в Мире Форм, там просто существа всегда пребывают в джханах, им ни секс, ни музыка, ни искусство как в мирах Мары не нужны
Вот, практиковать будучи богом можно - просто чем выше ты, тем меньше страданий испытываешь и ты можешь там жить с таким убеждением, что мир чудесен и прекрасен, и лишь потому не практиковать
А если родишься в мире Без Форм - там вообще практически страданий нет, минуса только два:
1. Это заканчивается
2. Когда это заканчивается, у тебя скорее всего будут неверные убеждения. Если ты 80 миллионов лет пробудешь блаженной абстракцией - твой здравый смысл будет тебе интуитивно подсказывать что мол, ты взялся из ниоткуда, без причины, что причин и следствий нет, что кармы нет итд, ну и с такими взглядами потом долго будешь непонятно кем становится
>Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают
ТЫ ПРЕДАННЫЙ ДХАРМЕ СЫЧ 10/10
@
ПРОЧИТАЛ ВСЕ СУТРЫ
@
ПОВТОРЯЕШЬ НЭМБУЦУ ДАЖЕ КОГДА СПИШЬ
@
МАРА И БРАХМАН БОЯТСЯ ТЕБЯ
@
КАЗАЛОСЬ БЫ ПРОФИТ!
@
В ПОСЛЕДНЕЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ СЛУЧАЙНО ПРОГЛАТЫВАЕШЬ МУХУ
@
ПЕРЕРОЖДАЕШЬСЯ НА ПОСЛЕДНЕМ УРОВНЕ НАРАКИ
@
ЕРОХА ШПЫНЯЕТ ТЕБЯ, ПЬЁТ ВСЁ ЧТО ГОРИТ, АГРЕССИВЕН, ЕБЕТ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, ТО ЧТО НЕ ДВИЖЕТСЯ ДВИГАЕТ И ЕБЕТ. ДАЖЕ ЕОТОВУ
@
ВО ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ В ТАИЛАНД ЗА ПРОСТИТУТКАМИ ШУТКИ РАДИ ПОКРУТИЛ МОЛИТВЕННЫЙ БАРАБАН
@
УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗА И ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АСУРОВ, СТАВ ЗАЩИТНИКОМ ДХАРМЫ
>В целом, если кто-то прямо заявляет, что обрел просветление - монахи советуют бежать от него в другую сторону, особенно если это монах
>>1109281 →
>Лол блять, по такой логике производители ножей тоже способствуют забою животных и получают хуёвую карму. Ну и металлурги туда же, которые железо плавят для этих ножей. А еще же на свинофермах освещение есть, получается любой кто на электростанции работает тоже дохуя карму омрачает себе.
>Короче все крестьяне просто нахуй идут с нирваной, и в следующей инкарнации их нихуя хорошего не ждет. Ты скажешь, мол по незнанке не канает, но получается все, кто прочитал этот пост, уже знают об этом и любое их действие будет омрачать карму. Как страшно жить блять, походу амидаисты были правы, пробудиться в принципе невозможно.
Я и говорю - Учение не следует никогда рассматривать, как Универсальное для всех и каждого.
Каждый его проверяет, и для каждого есть своя упайя, и свои ловушки, которые ему необходимо преодолеть.
Мы одним дыханием уничтожаем и порождаем сонмы существ.
Попытки ограничиться веганством дают увеличенную нагрузку на землю, и на существ, обитающих в ней и зависящих от неё.
Быть может, всё же обет "Не убивать" более следует читать, как в Дельфийских максимах:
"Избегай убийства".
Суть учения - научиться различению, отделению того, что идёт на благо, и того, что идёт во вред.
Будды испытывают эмоции?
Есл да, они страдают.
Если нет, у них речь безэмоциональная?
Если да, они не лучшие учителя.
Если нет, они лгут во время говорения.
Всё, так.
>Махакашьяпа, которому Будда передал состояние пробуждения в цветке лотоса без каких-либо слов и текстов, тем самым основав традицию дзэн в форме прямой передачи учения «от сердца к сердцу»
Поэтому дзен - единственно правильный вариант буддизма.
>Тут будда вполне однозначен
>Другое дело
>не обязательно он в следующей жизни родится в аду
Ты определись, Будда однозначен или необязательно у тебя.
Вы же в курсе что не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад? Вы почему-то избирательно верите в одно, но не верите в другое. И дело не в том что мы треде про буддизм.
А базис доказательный под одно и под другое одинаков - то есть никакой, это фантазии адептов под соусом слов учителя (Будды, Иисуса).
А то вы так будете и за убийство комаров в ад попадать потому что вдруг подумали "пусть эти комары будут истреблены". Но потом окажется что комры-то это другое дело - мелкие слишком, не люди ведь.
И в итоге результат таков что никакой истины в том нет, ни в карме ни в христианском Аду.
Но веганство и для планетки лучше будут. Больше половины выращиваемых растений идут на корм животным, которых потом убивают и едят их трупы. Просто представь что в магазине было бы в 2 раза больше растительной еды. Мне кажется тут голодом и не пахнет, они даже поритться будут потому что нельзя физически столько сьесть людям. Следовательно, помимо того что исчезли бы мясные фермы, площадь полей бы тоже уменьшилась, что бы не выбрасывать излишки производства. Ну это если представить что у власти сидят адекваты, которые понимают, что лучше сытая и мирная стагнация, чем бешенный рост показателей ради роста. Sustainability > денежный профит.
Про адскую карму убийства будда однозначен, друг. Но и у ада есть разные ступени, так что намерения влияют на это.
>не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад
Немного не так. Вы УЖЕ В АДУ, и не приняв Иисуса Христа там и останетесь.
Никто за убийство комаров в ад в буддизме не попадает, анон. Вообще. Это даже монахи разъясняют, что существо слишком мелкое и незначительное для сильной кармы чтобы попасть в ад.
А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
>относительной
>субъективной.
Ето разные вещи. Погрешность бывает относительной, только от этого она субъективной не становится.
Да не суть. Суть в том, что это ничем не отличается от веры в карму.
Там один шаг от одного до другого. Ты о карме откуда узнал? Прочитал в тексте или монахи сказали. Это все субъективщина. Никто объективно карму никогда не видел. Ее погрешность таким образом неизмерима.
Еще раз, скажу - никто за убийство комаров в ад не попадает. Значит "убийство не убийство", и может ад, а может и не ад.
Неоднозначная штука без возможности предсказания - bullshit вера.
Вот только в карму нельзя "верить" или "не верить", она есть как факт, как законы физики. Из A следует B, из B следует C. Факторов правда много и не всегда получается просчитать правильно. Равно как и для сверхсложных 3д вычислений нужен суперкомпьютер и много времени.
>существо слишком мелкое и незначительное
А как же ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ВАЖНЫ? А как же БУДУ ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ ПОКА ПОСЛЕДНИЙ НАВОЗНЫЙ ЧЕРВЬ НЕ ПРОБУДИТСЯ?
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями.
>За убийство комаров нет.
Да, у убийства разных существ - разные последствия.
>А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Субъективная сторона дела тоже имеет значение, но не определяет всё - нельзя так убить человека или животное, чтобы не создать плохую карму.
Вплоть до того, что архат, который полностью лишен воззрения "Я" - может прожить карму некого поступка за 7 минут, в то время как я или ты будем проживать ее 7 жизней. Это сильный фактор и это "слабое место" цепи взаимозависимого возникновения - почему и возможен выходит из колеса перерождений в буддизме
>А как же ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ВАЖНЫ?
Ну так буддийским монахам и нельзя убивать комаров.
То что "все уже совершенно, ничего не надо достигать" - это вероятнее всего неверное воззрение рожденное у людей, кто в предыдущей жизни рождался в мирах богов, где все действительно на 100% так. Проблема в том, что хорошая карма этих людей закончилась и они снова родились людьми и страдают - и это воззрение лишь отчасти может помочь им, не избавляя от страданий даже на уровне вступевшего в поток Сотопанны
Ну ты типа, как больной старик может вспомнить как в юности ему было хорошо и на время почувствовать "я молод, внутри мне еще 15 лет!", но не на долго и лишь в хороших подходящий день, когда ничего сильно не болит и светит солнышко
>она есть как факт, как законы физики
Это предмет веры.
>Из A следует B, из B следует C
Это не карма.
>>1109353
>Да, у убийства разных существ - разные последствия.
Подумай кто/что это определяет. Я дам тебе ответ сам - бог Яма, в буддизме, к которому ты попадешь на суд после смерти (как к Иисусу, вот это поворот (и Анубису)). И это не шутка, все в суттах и из буддизма.
>Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
>>1109352
Чем громче лозунг тем он фуфловее.
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями
Каких только сказок не понапишут.
Ты говоришь что то что я сказал это не карма. Тогда что же ты подразумеваешь под кармой, которой, как ты сказал, не существует и в неё можно только верить?
>Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
Если ты убьешь комара - тебе ничего не будет, а если убьешь человека - к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил что к тебе придут последствия, а так комплексно и взаимосвязано устроена сансара, аноний, что последствия настают
Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет - он и в этой жизни не убивает людей, и не получает этих плохих последствий, а если все-таки будущие жизни есть, то он не еще больше множества дурных последствий.
А вот ты, если убиваешь людей - и в этом мире будешь получать дурные последствия, если нет кармы и перерождений, и в будущем - если они есть.
Так учит будда в сутте "Безопасный выбор" кшатриев, которые сомневаются в существовании перерождения
Вот у нас тут по доске бегает один пострел - немного не в себе, и пишет что он и есть бог ИИсус и что для него нет никаких последствий его действий. Но и он боится сделать эксперимент с кармой и выйти на улицу, чтобы проверить наступление последствий.
>Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет
Просто если их нет, то получается, что страдания прекращаются с прекращением жизни. Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь? Поэтому перерождения и важны, что даже если ты умрешь, то на этом ниче не закончится и ты дальше будешь страдать.
Если ты умрёшь, живые существа, ведомые похотью и неведеньем продолжат плодиться. И плодить страдания. Поэтому нужно жить и культивировать добродетели в обществе. Глядишь земля станет лучшим местом. А так все добрыши саморкн сделают и скажут арибидырчи, а потом придётся по новой основывать некое учение, которое опять постулирует что жизнь полна страданий и вот рецепт как их уменьшить.
Дык а какое дело допустим мне до страданий остальных? Не я же страдаю, а они. Вот если есть вселенский закон, который связывает мои страдания с чужими, заставляя меня страдать после смерти - это да, аргумент, я тогда тоже буду страдать и мне выгодно уменьшать общие страдания. А если такого закона нет, более того, мои страдания заканчиваются с окончанием жизни, то мне абсолютно никакой пользы нет от добродетели в обществе. Всё теряет смысл.
Потому что ты не первый и не ты последний. Я бы хотел родиться в обществе где все буддисты до мозга костей, нежели так как есть сейчас. И неважно в каком теле - человека или иного животного или даже насекомого. Что-то вроде коммунизма но распространённого на всех и размазанного во времени. Каждому спокойную жизнь, с каждого по благой карме, насколько возможно.
Ну проживешь ты одну жизнь постоянно страдая и всё. В этом смысла абсолютно никакого. Смысл появляется только если в такой системе есть посмертие, либо реинкарнация.
Смысла и так и так нет. Я ж появился не потому что был смысл, а потому что у родителей писи чесались, а они наперёд не думали в гормональном угаре и общественном одобрении, какой мир и куда они детей тащат.
Удивляет, как многим людям, что бы не быть сволочами по жизни, необходима угроза адской кары или райской награды.
Мне не особо охото щас на ночь начинать эти бесконечные дискуссии о свободе воли и эссенции морали, но быть уёбком - это более выигрышная стратегия, если есть только одна жизнь и нет кармического закона. В краткосрочной перспективе одной жизни она действительно понижает уровень страданий того, кто её применяет.
Самая выгодная тактика это кооперация, она же симбиоз. Проводили вговнемочёные эксперименты и НОВУЧНО подтвердили что быть уёбком это худшая из возможных стратегий. И без экспериментов понятно, на личном примере, что это так и есть. Вместе можно преодолеть много проблем, а один ты можешь только бессильно пукнум.
Соответствие поступков плодам, за неблагое - неблагое , за благое - благое. Вот в это можно только верить.
>к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил
Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Даже больше. Есть куча примеров где твое прижизненное определение не работает. Множество преступников никогда не получают наказания. Ты же вкурсе? учить про прижизненную карму это еще более наивно.
Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
Манька Зодиака так и не нашли и он не предстал перед судом. Где последствия? Такая логика не работает. Мало ли кто что боится, лол.
> Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Нет, не соглашусь - мы люди живем в состоянии принципиального неведения, и ты можешь убедить себя, что
1. Нет продолжение существования
2. Твои действия при жизни не влияют на то что будет после этой жизни (ничего или другая жизнь)
... можешь убедить себя, но не на 100%
Это значит что не может быт такой мотивации "вот, если смерти ничего нет, зачем страдать - убью себя" - обязательно нужно будет что-то еще, чтобы толкнуть тебя к действию. Это что-то - будет страстное желание небытия, прекращения - Вибхава-танха, одна из трех причин нового рождения, о котором говорит буддизм и призывает от нее избавиться, как от страдания. и не вывод что жить бессмысленно подтолкнет тебя, а твое страстное желание и привязанность.
Ну это понятно, это в общем все вместе могут больше достичь или ресурсов собрать, на всю систему целиком. Возможен и такой вариант, что и каждый по отдельности получит больше, если все скооперируются. Но у нас в системе каждый агент действует в своих интересах, а не в интересах всей системы. Он может не знать, не понимать что кооперация принесет больше пользы для него. Плюс кооперацию еще наладить нужно, а пока это никому не удалось. Мы же живем в игре с неполной информацией. Никто не знает удастся ли скооперироваться за одну жизнь так, чтобы каждый получил больше, чем если бы играл один. И если брать в расчет исторический опыт, то наоборот почти каждый решает, что больше всего пользы он получит, если будет играть в соляново, наёбывая всех вокруг, отнимая ресурсы и т.д. Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
>Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Буддизм с тобой не согласен, друг. Карма - это твои действия и намерения, буддизм учит, что именно они влияют на то, как пройдет эта твоя жизнь и следующие. Можно верить что их нет, или что они не влияют, или что нет новых рождений, но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
А Унабомбера - нашли.
Боится, значит верит.
Планирует убийства так, чтобы не попасться - значит боится, значит верит, что люди исследовав причины и следствия найдут его.
Причинность то причинностью, но тут у нас не просто причины и следствия, а утверждение о том, что плохие поступки являются причиной страданий. А в жизни вообще говоря это не так.
>Где последствия?
>>1109379
>Множество преступников никогда не получают наказания.
- Если ты не получил наказания от судебной системы, это далеко не значит, что ты не получил наказания вообще.
Закон Законов работает, хочешь ты того, или нет.
Да, если нет перерождения, то не все плохие поступки будут вести к соизмеримым следствиям.
Однако, даже в этой жизни люди совершающие плохие поступки так или иначе, либо осуждаются людьми, сидят в тюрьме, на них плохо и неуважительно смотрят, их могут убить их же друзья бандиты итд., либо они лишают себя высших духовных радостей, таких как спокойствие и счастье медитативных практик - потому что с беспокойным и недоброжелательным умом невозможно получить их плоды. И в конце жизни, все равно они потеряют все, что накопили и все что любят и будут страдать, ведь привязаны к своему имуществу, нажитому нечестно. Так что последствия есть и в этой жизни, просто если есть перерождение - благие и дурные последствия в тысячи раз больше, и более соизмеримы, вот и все.
Но буддизм не считает перерождение орудием справедливости и стремится как раз остановить его - вот в чем дело. Потому что оно не справедливо, в нем просто есть закономерности.
>Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
- Коммунизм, а точнее - его адаптация, более подходящая к реальности.
Повторяющаяся дилемма заключённого - именно об этом. Работы Аксельрода.
И в его выводах - как раз культивация нравственности и грамотности помогает преодолеть планку, за которой все против всех, и перейти на сторону тех, кто скорее склонен в кооперацию.
Ну видишь, пока чето за 10 тысяч лет не удалось ниче прокультивировать особо. На самом деле, я думаю спасение есть где-то в технологиях: может ИИ что-то подскажет или улучшит, может удастся создать устройства для стимуляции мозга и настройки психики на уменьшение страданий и более нравственное поведение, может тотальная слежка поможет, практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля. Если люди потеряли нравственный стержень (или никогда его и не имели), то может есть смысл его самим и сконструировать, добавив большого брата, который будет контролировать людей с помощью техники.
>практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля.
- В Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Фишка в том, что "Закон для всех одинаков" - так и должно быть и не должно быть одновременно.
По ряду причин, которые объективны, и есть.
И, поэтому, всё неоднозначно. Снова.
Когда пребываешь на верном пути, - время от времени возникают соблазны, уводящие с него.
>Дзё:нэцу Дзигоку — палящий ад, вмещает в себя убийц, грабителей, извращенцев, пьяниц, лжецов и тех, кто придерживался мыслей или убеждений, противоречащих буддийскому учению. Здесь души избивают раскалёнными докрасна железными палицами. Их протыкают через анус горячими шампурами, выходящими изо рта, и жарят над огромным огненным морем. Пребывание в этом аду длится 16 000 лет, а один день равен 16 000 лет в Такэдзи-дзайтэн, где один день — это 1 600 лет на земле. Таким образом, проклятые души проводят здесь около 54, 5 квадриллионов человеческих лет.
Мы же двачеры, у нас скорее карма будет омрачена не убийством, а завистью, гордыней, ложью и желанием подрочить на хентай. Поэтому поступаем как японцы и принимаем одну из вариаций амидаизма. Или что-то вроде амидаизма, но с лотосовой сутрой, забыл как называется
> Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Есть разные способы довести раскрываемость убийств до 100%, догадываешься? От "невинных" с подделкой отчётности до самых отбитых с палками и глухарями
Интересно, какое наказание ждало бы создателей подобной системы, после того, как враги создателей такой системы одержали бы победу?
Создателя нет. Разве что неизвестно создаёт ли Брахма нараку при своём появлении или она есть всегда
>Третье судилище проходит на 21 день после смерти, этим судом руководит Государь Со:тэй (чья истинная форма — Мандзи Босацу или Манджушри). Со:тэй судит души за грехи похоти и сексуальности, используя змею и кошку. Кошка судит души мужчин; она кусает их за пенисы, а по тому, насколько сильно кусает — оставив небольшую царапину или откусив полностью, — определяется мера греха. Змея судит души женщин; она вползает во влагалище, и по тому, как глубоко она проникает, определяется мера греха. Как и прежде, кто-то отправляется сразу в ад, а другие — с помощью погребальных служб от живых — переходят к следующему испытанию.
>Четвертое судилище проходит на 28 день после смерти, этим судом руководит Государь Гокан (чья истинная форма — Фугэн Босацу или Самантабхадра). Гокан судит мёртвых за ложь. Каждую душу он взвешивает вместе с большим тяжёлым камнем. Количество камней, которое потребуется для уравновешивания весов, служит мерой греха. Чрезмерные лжецы будут прокляты и не смогут пройти на следующий суд. И снова семья проводит заупокойные службы, чтобы помочь любимому усопшему и надеясь склонить судью к милосердию
Пикчи отвалились. Принадлежат кстати школе Риндзай
>>1109405
Че такие мрачные? Спокнитесь, никаких адов нет, это всё продукт вашего ума, вы все будды, живете, всегда жили и будете жить в раю, надо просто глаза открыть и увидеть настоящую природу вещей.
>Че такие мрачные
Ады и предсмертный суд в японском и китайском буддизме интересные просто и живописные. Я бы ещё поискал как японцы самые нижние миры дэвов описывают, где дэвы испытывают телесные удовольствия. Вдруг там есть кошкожены
@
НА САМОМ ДЕЛЕ ЕРОХА ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АШЕРОВ
https://youtu.be/tagLijeYkXs?si=2wD3Qz-WuQRVbxj0
https://youtu.be/lULLJjUGi5Q?si=_HhaQonHsSXo80X3
Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву. То есть любой ауе-бандит якудзовский не ответит по Карме?
Пытаюсь вкатиться, но до сих пор не понимаю почему некоторые школы сводят весь амидаизм к этакому монотеизму с безоговорочным попаданием в Чистые Земли, а в некоторых упор делается на то что ты читая нэмбуцу зарабатываешь благую карму и просто избегаешь перерождения в нараке, мире прэтов и мире животных
По какой карме? Если бы ты читал ПК то знал бы что Будда там (Махакаммавибханга-сутта: Большое разъяснение поступка
МН 136) разбирает случаи, когда человек ведя праведную жизнь может попасть в нижние миры, т.к. в момент смерти манифестировалась карма из прошлых жизней, где он жил неправедно. И, наоборот, разбойник может попасть в высшие миры, т.к. в прошлых жизнях он был праведник и вот в момент смерти карма сработала. Т.ч. праведная жизнь, получается, не гарантия что ты не попадешь в ад. Что удручает. Но гарантией является достижение плода вхождения в поток.
Исходя из этой нелинейности, какая тебе разница кто там попадет в высшие миры? Почему у тебя печет что кому-то хорошо и он не получит "наказания" прямо сейчас? Ты что прокурор? Или ты уверен что ты во всех своих прошлых жизнях был праведник? Почему ты тогда сидишь на дваче? Непонятно.
В ПК никакого Амитабхи и его манямирка Чистых Земель не упоминается, гнуслик.
>Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Но если перерождений нет, то с жизнью прекращается и восприятие. Тогда нечему будет воспринимать не-страдание моей превратившейся жизни, нечему будет воспринимать покой. Получается, лишив себя жизни, я не избегну страдания.
То есть атеизм - это вера пизже буддизма получается. Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку. Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно. По крайней мере нет шизы про то кто перерождается и страдает в адах.
Вкатывайся туда, где больше профита на халяву дают. Очевидно же. Просто верь что ты уже спасен от любых Адских Долбилен и вечный кайфарик тебе гарантирован.
Я тебе привёл прямой пример из ПК где Будда говорит что человек который плохо себя вёл в этой жизни после смерти попадает в высшие миры. И задал тебе вопрос. Ответа у тебя нет, судя по всему.
>Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву.
Конструкция более сложная.
Работает она так: если ты искренне , полностью и по-настоящему принимаешь основные принципы буддизма и его основную цель в махаянской формулировке - освобождение всех живых существ, но при этом считаешь, что в этой жизни не сможешь её достичь, поскольку методы Просветления либо утеряны, либо плохо работают из-за изменения всего мира, то ты можешь попытаться достичь настоящего учителя в следующей жизни - в землях Амиды.
Для того, чтобы туда попасть, нужно накопить карму. Карма - намеренное действие. Простейшее намеренное действие - повторение мантры. Поэтому, если твоё намерение искреннее и чистое, если ты правда сосредоточен на помощи всем живым существам, то, непрестанно повторяя мантру с этим намерением, ты взращивает благую карму, которая позволит тебе переродится в землях Амиды.
Без намерения ничего не сработает. Если якудза из твоего примера не будет сосредоточен а благой цели, а просто захочет спастись от мучений, от мантры никакой пользы не будет.
>Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку.
Проблема в том, что ты = твоя жизнь. С прекращением твоего существования не наступает покоя.
А буддийские практики предлагают мало-помалу избавиться от страданий уже в этой жизни.
И кто ж из ныне живущих буддистов избавился от страданий полностью? Хоть один напиздюнькал заявил о таком своем достижении?
Если ты такой умный гавно хуюмный, то ответь: кто перерождается в буддизме и страдает в адах?
А маньяк, который искренне верит, что жестоко убивая людей - приносит им высшее благо - он попадет в этот ваш Амд-рай? Он же шиз и верит абсолютно искренне в свои благие помыслы и дела.
>С прекращением твоего существования не наступает покоя
Почему? Пруфы? Аметисты говорят, что наступает. Страдать буквально некому, так как человеская личность, живущая в мозге - исчезает.
Не попадёт, потому что в своей вере заблуждается. Точно так же, как обычный человек заблуждается - в буддийском смысле - в средствах достижения счастья, и не достигает его, так и маньяк свой цели не достигнет.
Почему? Ты противоречишь себе же прошлому о том, что искренне верить надо.
Страдание, счастье, покой - характеристики субъекта. С прекращением существования субъекта, нечему становится пребывать в страдании, счастье или покое. Значит, и высказывание "с прекращением жизни наступает покой" - не просто неверное, оно бессмысленное.
Каким цветом цветёт срубленная яблоня?
Нужно верить правильно. В том смысле, что верить в правильные вещи. Я же сказал в самом начале : если принимаешь основные принципы и цель буддизма".
Японские буддисты спокойно убивали и воевали. И сейчас многие буддисты так делают. Выписываем их?
А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Так что личность после смерти у буддистов так и так уничтожается.
Потому что в процессе формирования этого слова у [прото] русского народа были представления о нормальном посмертии, как о покое?
Так может не надо играть в бессмысленные языковые игрища?
>Выписываем их?
Да.
>А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Не уверен, что "многие буддисты" так думают.
Так дело не в языковых игрищах, а в несоответствии понятий.
Каким цветом цветёт сожжённая яблоня?
Мара, спокуха. Тебе не получится обманом нас затащить в ад.
Ты продолжаешь заниматься копрокоанами языковыми игрищами вместо того чтоб честно признать что у атеистов более цельная и непротиворечивая картина посмертия.
Мара, поработай над маркетингом, таким никого в Сансаре не удержишь, я это тебе как любитель хентая говорю
>Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно.
- Например, с бритвой Оккама - не создавать сущности без необходимости.
- Или вот ещё: Бремя доказательства (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем.
- А в итоге что? Создали ЛИШНЮЮ сущность - Атеизм, который бремя контраргументации возвёл в основное направление своего существования.
То есть, атеизм - явление, полностью противоречащее своим же собственным аргументам.
Sad but true
Ну, есть например ИГНОСТИЦИЗМ, который делит на ноль все ваши -измы.
>любитель хентая
Так ты ж кумер ебаный безвольный, хрртьфу. В Адскую Долбильню сто пудов попадешь. Гнуслик зря что-ли целибат столько времени проповедовал?
От того, что ты пытаешся найти изъяны в атеизме - позиции буддизма менее бредовыми быть не перестанут.
В принципе, из всей интуитивно понятной доказательной базы у буддизма есть только одно утверждение: страдание существует. Большинство хоть и не все с ним согласятся, лол.
Не только первая.
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть конец
Есть путь к тому, чтобы они прекратились
Если ты не признаешь хотя бы одну из 4 благородных истин - это значит, что ты не можешь предложить ничего в плане избавления от страданий.
мимо
Ты не понял, это не научное заявление, а методологическое.
Если ты не признаешь все 4 - то ты вообще не можешь предложить никакого образа жизни, никакой программы действий или чего-то подобного. То есть, по-факту, если проблема страданий есть, то это единственный активный подход к ней, который можно принять - все остальные будут пассивными.
Ващет медицина давно уже придумала таблэтки для избавления от страданий.
Поэтому и выбрал амидаизм, без Амитабхи я в лучшем случае перерожусь женщиной лёгкого поведения
То есть ты его выбрал в ожидании халявы? Да еще и родиться тнуской, чтоб изи-мод был. Да ты охуел, черт.
Прекрасно, где записаться на получение такой таблетки, которая избавит меня от страданий и сделает счастливым?
Не, я хочу переродиться в Чистых Землях, и после достижения там нирваны вытаскивать из Сансары тяночек и двачеров. Потому что мне их больше всего жалко
Ты же чушпан. Кто те такую ответственную работу доверит?
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть период, когда они временно прекращаются, но потом вернутся
Есть путь к тому, чтобы их немножечко субьективно уменьшить
Вот так будет почестнее. Мимо практикую 8бп. В другие миры и сущности не верю
Можешь названия подсказать, чтобы можно было проверять твои слова?
Да, как видишь, наука признает что есть страдания, у них есть причины, есть конец и есть путь к их окончанию - и ищет эти пути в некоторых областях.
А учение будды - это просто более глобальный взгляд на избавление от страданий, как от класса переживаний, а не как от конкретной проблемы, решаемой таблеткой на время. Таблетки ведь не прекращают страдание - они прекращают боль, но потенциал страдания остается, Будда предложил метод, чтобы устранить потенциал страдания - есть боль или ее нет.
В плане доказательств, а ты много читал исследований по медитации и ее эффектах на монахов, которые ее практикуют всю жизнь? Исследования подтверждают, что например, медитация сострадания и любящей доброты меняет уровень счастья в значительно степени при регулярной практике. Так что буддизм не врет здесь, видимо. Так что уже не только одно "страдание есть"
Эти таблетки только дарят эйфорию, после которой ты будешь жаждать её снова, а нормальное состояние будет ощущаться невыносимым. И нужно будет повышать дозу каждый рз. И даже находясь в эйфории будет блуждать маленькая гадкая мысль что это закончится и начнётся ломка, опять.
https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?stable=1&title=%D0%9F%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD
То что страдания возвращаются означает лишь 1 вещь - у них есть причины, а не то что 3 и 4 благородные истины нуждаются в переформулировании.
С таким подходом, ты вероятно оставишь 8бп в будущем
Что бы быть лучшей версией себя и делать добрые дела для других существ.
А что ещё остаётся делать после того как пару миллиардов лет посидишь в лотосе, научился дхарме от самого Амитабхи и стал бодхисатвой?
Медитировать можно и не будучи буддистом. Нахуя тогда буддизм?
Множество людей принимало псилоцибин, но никто из них не избавился от страдания, извини, но это неправда.
Так что друг, если наука изобретет такую таблетку - я буду первым в очереди, и перейду в ее ряды, но пока... Весь мой опыт с психоделиками и с людьми, которые их принимают - показал обратное. Страдания скорее умножаются в их жизни.
Буддизм комплексная вещь, медитация - правильно сосредоточение, это лишь 1 из 8 спиц колеса дхармы. Остальные тоже работают - но кроме того, все они взаимозависимы, и усиливают друг друга - именно в этом комплексность подхода буддизма.
Правильно сосредоточение само по себе бессильное, потому что без правильной внимательности - ты не будешь замечать страдания, не будешь понимать что это не "ты сам и есть". А без правильного усилия - даже увидев причины страдания, ты не сможешь их устранить. Без правильного воззрения, ты вообще будешь думать что страдание - это норма и его нельзя устранить итд.
Практиковать что-то одно можно, оно даст некоторые результаты, но суть в комплексности - причина страдания не одна, и путь к избавлению от него не является чем-то одним.
О людях надо заботиться, а не в городе мусорить, мизантроп. Слабо?
И как, устранил ты или вообще хоть кто-то живой страдания у себя?
Будда предлагает простой способ - попробуй что-то одно, попробуй второе, попробуй 10ое, попробуй 50ое. Если все сработает - у тебя не будет причин не доверять будде и его методу дальше.
Я попробовал практиковать буддизм - и получил результаты, которые меня очень впечатлили. Например, я ощущал 20 лет один и тот же психологический дискомфорт, практика анапанасати и метты прервали и остановили его, а практика випассаны помогла увидеть глубокие причины - так что перестав страдать и убегать от страдания, я смог направить свои силы на то, чтобы такие причины больше не возникали - и это супер-очевидная, банальная, бытовая не мистическая вещь. Когда ты видишь реальные причины страдания, у тебя просто нет желания их воссоздавать, потому что ты делаешь это из заблуждения.
Вышло буквально вот что - у меня дома было грязно, буддизм дал мне веник, я стал подметать каждый день и дома стало чище. Через несколько месяцев, я стал спрашивать себя откуда вообще грязь появляется - и из-за того что дома не было грязно, я различил грязные следы на полу и понял, что я сам приношу эту грязь с улицы и понял как не заносить ее в дом - вот буквально схема такая
Будда делить людей на идущих по вере и идущих по опыту. Я скорее второй - я заинтересован как никогда и собираюсь продолжить получать опыт в этой области.
>Если ты не получил наказания от судебной системы, это далеко не значит, что ты не получил наказания вообще.
Попробуй доказать это, в противном случае - это лишь твоя вера.
>Закон Законов работает, хочешь ты того, или нет.
Можешь убеждать себя в этом и верить. Ведь только верить в это и можно.
>>1109383
>но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое". Выдавать карму за причинность это заниматься низкой демагогией и совершенно не разбираться в буддизме.
>Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое".
Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
Если ты имеешь ввиду только то что карма - это РАСШИРЕННАЯ причинность, которая простирается не только на эту жизнь, но и на следующие - и этот момент нельзя доказать, то тут я с тобой согласен, но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
На КОГО действует эта ваша карма наху??? Память растворяется, личность уничтожается. Так кого же черти в буддийском аду долбят¿???????¿????¿?????
Так это как сказать, что съеденный червями труп дальше "живёт" в их говне, кек. Хуита, короче. Память и соответственно личность подыхает что у вас в буддизме, что у атеистов при смерти окончательно.
А что такое эти 5 скандх - тоже абсолютно мутная недоказуемая хуйня.
>От того, что ты пытаешься найти изъяны в атеизме
- Это неверное воззрение.
Это неверное понимание моего посыла.
Смысл послания такой, что всё - контраргументируемо, и ничего не существует, чего нельзя контропровергнуть.
В том числе - и атеизм.
Его я взял для примера, так как под курсор мыши попался.
Мистический же опыт даёт более глубокое понимание тематики. Без него всё равно "плаваешь в теме".
5 скандх - это абсолютно прозрачные и очевидные феномены, доступные каждому.
Не, это выдуманная обкурившимися гашиша индуистскими шизами хуита.
>но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Так ты буквально противоречишь буддизму и учению Будды, янон. Не важно с чем ты лично соглашаешься или нет.
>Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
Нигде такого не было.
>>1109530
>Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
Из буддизма и Палийского Канона. Вы как первый раз о буддизме слышите, аноны) Вот это да)
Должно быть наиболее частым моментом, который неправильно понимают в отношении концепции каммы, это то, каким образом она приносит результаты, что можно кратко выразить принципом: «Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Камма в учении Будды
Праюдх Паютто
«Yadisam vapate bijam Tadisam labhate phalam Kalyanakari kalyanam Papakari ca papakam»
Что можно перевести как:
«Каково семя, таков и плод. Кто делает благо, получает благо. Кто делает плохое, получает плохое».
Люди сами создали себе такие условия и делают вид что им всё норм. Наркомана не вылечить пока он сам не захочет. Поэтому да, слабо. А вот дать чуть чуть нуждающимся это легко. Алсо с чего ты взял что я мизантроп? Ты что ОМРАЧЁНКА? Делишь тут значит существ на категории, этим помогать нужно, этим нельзя..
Просто ты лицемер и идешь по легкому пути, ища выгоды. Это такая себе "доброта".
Ничего, я ж не буддист, мне похуй на нирваны ваши, лол. Ты зря стрелки метнул. Я ж наоборот тебе пытаюсь помочь избавиться от лицемерия и начать соблюдать твои же буддийские законы.
Это и заметно было, что не буддист, даже не лицемерящий. И нет, выгоды никто не получает, я не рассчитываю на рай или ещё что-то.
Ну тогда не надо упоминать такую мелочь как какое-то доброе дело.
>Будда указывал, что отождествление пяти скандх с «Я» и «самостью» (не путать с понятием Самости в психологии К. Г. Юнга) является одним из ложных представлений о личности[2], и отмечал, что духкха или страдание происходит вследствие привязанности к пяти скандхам[3].
Дак это че, получается этот >>1109536 >>1109539 уже пробудился, т.к. осознает в полной мере, что скадхи полная хуйня и личность от них оторвана? А ты сидишь в омрачении и страдаешб
Он я так понимаю, думает что есть некая настоящая личность отдельная от 5 скандх
Пока что все что ты запостил лишь подтверждает взгляд, что карма - это действия и их последствия. Заметь, в тех цитатах которые ты привел ключевое слово "делает"
"Намерение, монахи, это то, что я называю действием. Через намерение человек действует телом, речью, умом."
О чем и речь, что камма - это именно действия в первую очередь, которые ведут к результатам действий.
Ну да, у уток родятся утки, у котов - коты, это тоже не Яма решает.
Дальше, я согласен с утверждением.
>«Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Вопрос в мере и последовательности, и причинах этих результатов. И вот как раз намерение и отношение меняет меру этих результатов.
в Махакамма-вибханга сутте Будда рассматривает четыре утверждения:
Плохие действия приводят к плохим результатам.
Плохие действия приводят к хорошим результатам.
Хорошие действия приводят к хорошим результатам.
Хорошие действия приводят к плохим результатам.
Будда объясняет, что ни одно из этих утверждений не является абсолютным правилом. Он подчёркивает, что кармические последствия зависят от множества факторов, включая намерения, контекст и личные качества человека. Это означает, что простая схема "плохое за плохое, хорошее за хорошее" не применима в понимании "1 к 1". Такое понимание кармы позволяет осознать, что освобождение возможно, поскольку карма не является фаталистической и неизменной силой; её последствия могут быть трансформированы через осознанные действия и развитие мудрости.
Если я найду ту сутту на которую ссылался монах относительно которой сказано что "освобождение было бы не возможно, если бы причины в точности воспроизводили результаты" - то запощу ее, но для этого придется сначала отыскать лекцию.
Монахи нет, потому что виная. Миряне пусть дрочат, но не очень сильно, не целый день.
Если каждый будет делать добрые дела и не будет делать злые, то ты офигеешь от живого здорового общества, не в книге, не в теории, а ирл.
Вот монах, уйдя в лес или к подножью дерева, или в пустое жилище, садится. Скрестив ноги, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди. Будучи постоянно осознанным, он вдыхает. Будучи постоянно осознанным, он выдыхает.
– Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
– Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
– Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду выдыхать».
____________________________________________________________________
Вот тут в принципе это уже она
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
"...отбросив эти пять помех, изъянов ума, которые ослабляют мудрость, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит [в первую джхану] и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением [ума на объект медитации] и удержанием [на нём], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Он делает восторг и удовольствие, что возникли изза [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Подобно тому как умелый банщик или ученик банщика насыпал бы банный порошок в железный таз и, постепенно опрыскивая его водой, замешивал бы его, пока влага не промочила бы [этот] его ком банного порошка, не пропитала и не наполнила его внутри и снаружи, но всё же сам [этот] ком не сочился бы [от воды], – точно так же монах делает восторг и удовольствие, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
По мере того как он пребывает так, будучи прилежным, старательным, решительным, его воспоминания и устремления, связанные с домохозяйской жизнью, отбрасываются… И таким образом тоже монах развивает осознанность к телу."
__________________________________________________________________________________
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm
>Будда объясняет, что ни одно из этих утверждений не является абсолютным правилом.
Это вообще полностью деконструирует идею кармы и весь буддизм. НО ты это даже не понимаешь.
Сводить карму к тупой, очевидной абсолютно всем известной истине, что извините есть действие и следствие это маразм каких поискать.
Великий Будда у тебя изобрел...причину и следствие! Вот это открытие! Вот это МЫСЛЬ! А люди то и не знали по всему миру, вот это да)
Короче, я понимаю что с тобой говорить бесполезно, тебе ссылки приводишь прямые цитаты монахов и Будды, а ты все равно за свое.
Вы просто необучаемы, господа, к сожалению. У вас выдуманный буддизм.
Хорошо, да будешь ты счастлив и найдешь себе собеседников, которые тебя порадуют.
Ты не поверишь сколько людей не помнят в нужный момент об этой очевидности.
34. Отбросив в сторону своё прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядёт одиноко, подобно носорогу.
35. Из близости к людям возникают страсти и печаль возникает, всегда идущая за страстями: поняв, что в страстях коренятся страдания, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
36. Кто близкою дружбой связан с людьми, тот лишается своей прибыли, ибо дух его закован в цепи; видя опасности дружбы, ты иди одиноко, подобно носорогу.
37. Всё запуталось в своих ветвях бамбуковое дерево, – весь опутан человек заботами о сынах и жёнах; но как молодые бамбуковые побеги не прилепляются ни к чему, так и ты иди своем путём в одиночестве, подобно носорогу.
38. Как отвязанный скот, пущенный в лес, пасётся там на свободе, привольно, так пусть и мудрый, разумея осознанную цель, идёт одиноко, подобно носорогу.
39. Постоянно зовут на пиршества, зовут на прогулки, на игры, – но пусть тот, кто ищет свободы от ига желаний и принял великое решение, грядёт одиноко, подобно носорогу.
40. Есть веселье и удовольствие с товарищами, есть радости и среди детей; но хотя и не легко разлучение с близкими, всё же лучше, подобно носорогу, в одиночестве держать верный путь свой.
41. Для кого равны все четыре сферы, кто не враждебен ни одной из них, довольный и тою и иною, пусть тот, как носорог, грядёт одиноко, побеждая безбоязненно все опасности.
42. Есть и отшельники, недовольные своей жизнью, есть и миряне, живущие в доме, но которых также не радует их жизнь; ты же иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
43. Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам, как отряхается дерево от своих увядших листьев, ты гряди одиноко, подобно носорогу, доблестно порвавшие все прежние узы.
44. Если встретил ты разумного спутника, товарища могущественного и мудрого, ты иди с ним в раздумье и радости, преодолевая опасности;
45. Если же не найдёшь ты себе разумного друга, спутника праведного и мудрого, лучше иди ты, как царь, покинувший побеждённую страну, иди одиноко, подобно носорогу.
46. Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя, и радоваться, найдя их; если же не обрёл ты подобных друзей, лучше иди один, радуясь в своём одиночестве, иди одиноко, подобно носорогу.
47. Посмотри, как бьются друг о друга на твоей руке эти запястья, золотые, искусно выкованные, – пойми же то и лучше иди одиноко, подобно носорогу.
48. "Близко связанный с другим, я не избегу ни ссор, ни проклятий", – размышляя об этой опасности, ты иди одиноко, подобно носорогу.
49. Разнообразны плотские наслаждения, они сладки и пленительны, то в том, то в другом виде они колеблют наш дух; видя горе, возникающее из радостей тела, ты гряди лучше одиноко, подобно носорогу.
50. "Эти наслаждения – моё несчастье, в них скрыто семя потери, неудач, горькой муки, опасностей", – так провидя опасности, растущие из радостей тела, ты гряди в одиночестве, подобно носорогу.
51. Избегая холода и жары, жажды и голода, ветра и палящего солнца, ядовитых мух и змей, избегая всего этого, ты подобно носорогу в одиночестве держи путь свой.
52. Как слон, крепкий и могучий, покинув табун, гуляет в лесу, на приволье, так и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
53. Кто ищет радостей в связях с другими, того не влечёт к себе дума об успокоении; ты же, внимая словам Будды, иди одиноко, подобно носорогу.
54. "Я прошёл чрез строгости учений, я обрёл самоподчинение и вступил на путь, ведущий к совершенству; я обладаю верным знанием, я не буду водим никем", – так говоря, ты иди одиноко, подобно носорогу.
55. Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчинённый никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
56. Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
57. Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
58. Не украшаясь, не стремясь к веселью и удовольствиям, этим обычным радостям мира, – нет, гнушаясь роскошества жизни, вещая истину, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
59. Оставь жену и сына, отца и мать, богатства и жито, оставь всё, что порождает желания, и иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
60. "Всё это – узы, во всём этом так мало счастья, так мало радости; это – источник страданий, это – коварный крючок на уде", – в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.
61. Сорви все узы, разорви все сети, как рыба, запутавшаяся в тенетах, разрывает их; будь ты подобен огню, никогда не возвращающемуся на сожжённое место, и в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
62. С опущенными взорами, с утихшими чувствами, с духом, не тронутым никакой страстью, не пылая влечением, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
63. Облёкшись в своё жёлтое платье, ты отряхни с себя все заботы о доме, как дерево стряхивает свои увядшие листья, и гряди одиноко, подобно носорогу.
64. Не стремись к приятным вещам, не будь неустойчив; не заботься о пропитании других, но сам иди, прося подаяния, от жилища к жилищу, с духом, не скованным никакою заботой, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
65. Отбросив пять преград духа, затушив в себе всё дурное, независимый, нетревожимый, не желающий, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
66. Отбросив телесные наслаждения и печали, отбросив и все душевные радости и страдания, ты, обретший спокойствие, чистоту и мир, гряди одиноко, подобно носорогу.
67. Ревностный в достижении высшего блага, с духом, свободным от всякой привязанности, усердный и добрый, одарённый мощью духа и тела, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
68. Не отклоняясь от уединения и размышления, уверенно шествуя стезею Дхармы, ясно видя всё горе жизни, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
69. Жаждущий только угашения всех желаний, ревностный и размышляющий, обузданный и решительный, богатый знанием и трудами, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
70. Лев не страшится шума, ветра не уловишь сетями, лосось не окропится водою: ты же гряди одиноко, подобно носорогу.
71. Вот – лев с могучими лапами, победивший всех зверей, гордо идёт он, победитель, властелин над всеми зверями; и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
72. Благосклонный в должное время, покойный и сострадательный, свободный и радостный, ты, не затемнённый целым миром, в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
73. Отринув страсти и ненависть, отбросив все мечтания, сорвав с себя все оковы, не содрогаясь пред мыслью о смерти, ты гряди подобно носорогу.
74. Люди ищут сближения, служат другим ради собственной выгоды, трудно найти друзей, искренно преданных, не своекорыстных; нет, своей только выгодой озабочены люди, они нечисты; лучше в одиночестве иди ты своею дорогою, подобно носорогу.
Так буддисты сами его создают. Кто у вас уже пробуддился, лол? Перечисли этих героев наших дней.
Сергей Симонов ващет
https://youtu.be/MPtfBeR3df0?si=_egyN7B1QYBBZgE7
>>1109631
Я напомню сперва, что:
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Теперь я немного поясню понимание:
Во-первых, у Будды было Две деревни. В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
Таким образом, приходим к выводу, что от ударов судьбы и некоторых (внешних) неприятностей, факт Просветления, конечно же, не спасает.
Во-вторых, у Будды были предпочтения даже после обретения Просветления.
То-есть, он не садился то в навозную кучу, то в болото, то в муравьиное гнездо или к тиграм в логово.
Он находил некое место, с учётом удобства для сидения, ведения дискуссий и прочего.
То-есть, одно он мог отвергать, а другое мог предпочитать.
Он мог ОБЛЮБОВАТЬ себе некоторое место и длительно там присутствовать.
Тем не менее, он мог в любой момент (при надобности) покинуть его и отправиться, куда необходимо.
В-третьих, Будда упрекал аскетов за ИЗЛИШНИЙ аскетизм, который уже был словно ЦЕПЛЯНИЕМ за аскезность.
Он уговаривал придерживаться Срединного Пути и не пребывать в неестественном аскетизме или наоборот - пресыщении.
Таким образом, возникает вопрос - что тогда значит обладание Тремя Противоядиями, контроль над Тремя Ядами?
А значит то, что я ранее и говорил:
- Всего лишь достаточное овладевание контролем над этими эмоциями, интенциями, как тут ранее выражались.
Когда Вы овладеваете контролем над чем-либо, это не обязывает Вас этого контроля придерживаться.
Вы этого придерживаетесь постольку, поскольку понимаете УМЕСТНОСТЬ данного деяния в данный момент, в данной ситуации.
Однако и не стоит полностью "Отпускать вожжи", и считать это излишним.
Необходимый уровень, по мере того, как станет достигнут, продолжает совершенствоваться.
Как я ранее упоминал, достигнутая дхъяна должна "закрепиться", это очень хорошее объяснение.
Вы и совершенствуете контроль далее, и в то же время понимаете, что абсолют - недостижим.
Не может быть "абсолютного перекрывания источника интенций".
Вы улавливаете импульс - жажду или ненависть - осознаёте это моментально, и тут же вступаете в фазу контроля. Всё.
Это каждый раз - разный навык, всё более улучшающийся со временем.
И на определённой стадии этого УМЕНИЯ, Вы ощущаете эту свою способность, и то, как этот "Источник" ранее ОТРАВЛЯЛ всё бытие своим искажающим влиянием, фактором предвзятого отношения ко всему.
Я знаю, что это невозможно описать никак, это можно только почувствовать.
И вот, когда эта способность у Вас есть, Вы можете взять книгу или фильм, начать читать или смотреть, и вовлекаться. И вовлекаясь, Вы явственно чувствуете, как интерес всё более Вас затягивает.
Этот процесс НЕОБХОДИМ для того, чтобы ЭФФЕКТИВНЕЕ взаимодействовать с Объектом внимания.
Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
Только будда может всегда и легко из этого "выйти", отвлечься, или "забыть навсегда", "бросить всё", так сказать.
Вы, наверное, видели, как ребёнок играет во что-то на смартфоне или компьютере, или ИРЛ, и его склоняют к прекращению данной деятельности и он начинает канючить "Ну. ещё минуточку, пять минуточек, честно-честно".
Вот такая зависимость чётко видна.
Но гораздо хуже, когда зависимость есть от чего-либо, но настолько ощутимо не проявляется.
Точнее даже не хуже, а труднее засечь, избавиться и прочее.
И постижение дхъян - это именно совершенствование этого навыка - контролируемо погрузиться эффективности ради, и контролируемо выгрузиться обратно, переключиться спокойно на совершенно другое.
В общем, дхъяны - это ступени или степени или стадии контроля.
Контроля над собой.
А в любом мастерстве предела нет, так сказать.
А ещё это можно сравнить с рыбалкой.
Интенция - Один из Трёх Ядов - рвётся (от Вас), и вы приспускате её (рыбу, интенцию) - настолько, чтобы не порвать леску (струну).
Затем она выдыхается, и Вы "мотаете катушку обратно", уменьшая радиус свободы этой "рыбы" (интенции).
В этой постоянной "рыбалке" Вы самосовершенствуетесь.
Достигаете уже явных для Вас, наконец, успехов.
И в какой-то момент Вы словно бы обладаете леской огромной крепости, и эту вырывающуюся "рыбу" (интенцию) - МОЖЕТЕ МОМЕНТАЛЬНО СТОПОРИТЬ, ОСАЖИВАТЬ.
И при этом Вы также и контролируете - насколько это необходимо в данной ситуации.
Не все ситуации требуют полной бесстрастности или невозмутимости.
Некоторые ситуации как-раз требуют актёрского мастерства, харизмы, умения "привлечь и удержать зрителя".
Например, та история с детьми в доме, в котором начался пожар.
>Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
- Также, имеется в виду - что с Вашего уже позволения.
Поскольку и процесс заинтересованности теперь - тоже в Ваших руках.
Кроме того, поверхностность оскорбительна во многих сферах, особенно при коммуникациях с людьми.
Поэтому, воспитывается пристальность, вслушиваемость, вдумчивость во все аспекты коммуникации, и это да - вовлекает.
И это уместно, и это должно быть.
Никому не интересно разговаривать с ботом.
>В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
- В одной его приветствовали, в другой его и его учеников оскорбляли и прогоняли. /Фикс
>>1109646
В этих двух постах термин "Интенция" следует понимать в таком значении:
Интенция также может означать бессознательное намерение, буквально «то, что ведёт меня изнутри туда, куда я хочу».
То-есть - своего рода Импульс, подлежащий контролю.
И я хочу отметить ОСОБЕННО такое фантастическое действие этого КОНТРОЛЯ, как - то, что он совершенно меняет направленность сознания.
То-есть, различные былые позывы что-то типа разрушить. насолить, обидеть кого или совершить что-либо противозаконное, любые подобные действия "на эмоциях" - вся целеустремлённость КАРДИНАЛЬНО меняется на более фундаментальное понимание истоков причин всех своих действий и движущих ими сил, а также - и на понимание причин действий других людей.
Приходит всё большее понимание важности "раскрытия внутренней природы человека", потому что пока он её не прочувствует вглубь, сканируя себя снова и снова с регулярно новоприобретённых позиций понимания - он не будет понимать многих причин своих поступков и степени доминирования над ним всего лишь Трёх Ядов.
Ты шиз? Совсем смысл вопросов не улавливаешь? Я спросил кто из буддистов уже пробудился на сегодня?. Где внятный ответ с пруфами на этот вопрос? Хоть бы напиздел и показал тибетских монахов каких-нибудь. А ты шизо-пастами срать начал.
>И на определённой стадии этого УМЕНИЯ, Вы ощущаете эту свою способность, и то, как этот "Источник" ранее ОТРАВЛЯЛ всё бытие своим искажающим влиянием, фактором предвзятого отношения ко всему.
>Я спросил кто из буддистов уже пробудился на сегодня?
- Ты спросил, осмелюсь я напомнить, следующее:
>>1109631
>Кто у вас уже пробуддился, лол?
- На это тебе был дан ответ:
>>1109633
>Сергей Шторм
- Чем этот ответ тебя не устраивает, и при чём тут пасты?
А, бля, ты тот местный шиз. Сорян, сразу не признал. Тогда вопросов больше нет.
Осмелюсь заметить, что
14-го апреля 2022 года я обрёл Просветление.
Сиим фактом я поспешил поделиться с данным сообществом, и обнаружилось, что
"Пруфов не будет".
Хочу отметить также, что Инцидент Будды с двумя деревнями ПОДТВЕРЖДАЕТ то, что то, что одному очевидно и всё понятно и он пребывает в понимании и восторге от сопричастности - другому может быть всё ТО ЖЕ САМОЕ не очевидно, непонятно, не доказано и не показано.
При этом, ПРОБЛЕМАТИКА, кроется не в самом Объекте, будь то Гаутама Будда или другой какой будда.
Проблематика кроется внутри второй деревни, и эта проблематика - как раз и основана на ИСКАЖЁННОМ видении реальности.
Через призму предвзятости, предубеждений, ложных, внушённых ценностей. Об этом и говорится на картинке в данном посте:
>>1109654
То есть, жители Второй деревни пребывают в постоянных склоках, непримиримости к другим, видимо постоянно пытаются самоутвердиться, выделиться, принижая остальных, и в целом максимально подходят под описание человека, буквально "брызжущего ядом во все сферы своего существования".
И это - одна из причин, почему бодхисаттвам не рекомендуется прибегать к лести - дабы не подпитывать этот Родник у тех, кто в такой подпитке испытывает необходимость.
Ты просто наверное не знаешь Сергея Шторма, что вообще ставит под сомнение твои познания о буддизме
Пробудиться можно только в бардо или при жизни тоже можно?
Будда где пробудился?
>>1109661
Пик
>Пробудиться можно только в бардо или при жизни тоже можно?
Теоретически можно и при жизни, но это очень сложно, нужно быть гением.
Когда Сергей Шторм пришел за ваджраянцами, я молчал — потому что я не был ваджраянцем.
Когда Сергей Шторм пришел за дзеновцами, я молчал — потому что я не дзеновец.
Когда Сергей Шторм пришел за тхеравадинцами, я молчал — потому что я не тхеравадинец.
Когда Сергей Шторм пришел за мной — не осталось никого, чтобы говорить за меня.>>1109664
>Будда где пробудился?
А я не знаю. Можно и так и так трактовать.
Давайте теперь пройдёмся ещё с одного ракурса насчёт любого Объекта.
Вам даётся некий "Объект", например "Все дороги ведут в Рим".
У этого тезиса могут быть найдены квинтиллионы аргументов в пользу этого, и квинтиллионы контраргументов - то есть, аргументов "Против" данного положения.
Но нюанс заключается в следующем:
Аргументируя "за" или наоборот - контраргументируя тезис ("Объект") - все участники "холивара" ВОВЛЕКАЮТСЯ.
Вот это вот ВОВЛЕЧЕНИЕ - и есть Цель.
А аргументация и контраргументация - всего лишь брачные танцы.
Объект - он просто Объект.
Он являет собой изобретённую древними "Воронку продаж".
Что продаёт тезис "Все дороги ведут в Рим"?
Он просто ПОПУЛЯРИЗУЕТ тезис, и вместе с ним - Рим.
Популярное становится на слуху, обыденным, и все начинают "хотеть попасть в этот Рим".
И так работает любой Объект.
Сперва над ним смеются. И так далее...
До конверсии.
Сказано же, что Пробудился, и ходил по джунглям - учил других, и передавал Учение.
Сам-то подумай, как можно пробудиться, при этом все еще спя? Или типа пробудился, а потом снова уснул на время? Бредятина же. Ты либо спишь, либо нет.
Просто сравните эти ЧЕТЫРЕ:
(Попунктно)
Пробуждение - Просветление - бодхи - это обретение Трёх Противоядий.
А кто сдиспелил три яда, тот сваливает в нирванку, так как источника кармы больше нет. Только вот Будда Шакьямуни свалил туда уже после смерти. Понимаешь? Поэтому и говорю, что тут можно по-разному трактовать.
14-го апреля 2022 года я обрёл Просветление - бодхи, и тем самым достиг Нирваны.
Нирвана - это неописуемое блаженство бытия от истинного видения реальности, так как она есть.
Если ты подразумеваешь под Нирваной - именно окончательное угасание, посмертное, то это уже другое явление.
Я думаю, что нужно не запариваться из-за терминологии, а просто принять то, что есть прижизненно, и то, что есть после окончания жизни.
Потому что если есть Источник для Разночтений, то он имеет свойство ВОВЛЕКАТЬ тебя, в том числе и в Разночтения и в холивар и в дрязги и ссоры.
Поэтому бери просто некую данность, как она есть, а разночтения не бери. Оставь другим, пусть они придут к тем же выводам.
>я обрёл Просветление
А ты архат, пратьекабудда или самьяксамбудда?
Ещё, что необходимо отметить, дак это самосбывающуюся продуктивность любого будды.
Например, такое явление:
Когда я объявил об обретении Просветления, это вызвало бурю здесь негатива и напалма в мой адрес.
Спустя почти три года, когда я напоминаю об этом, нет этой бури негатива и напалма в мой адрес.
Именно в этом различии изначального и текущего я вижу - Прогресс, на который трудно не обратить внимания.
Любой, кто обратит внимание на этот Прогресс, вынужден будет согласиться и с тем, что он есть; и с тем, что он произошёл за промежуток времени; и с тем, что он показал себя именно на фоне моего объявления о своём Просветлении; и с тем, что Прогресс это наглядная демонстрация изменчивости нашего воззрения, наших реакций, нашего контроля над первым и вторым.
Таким образом. теперь, даже если вообще "убрать фигуру с поля" - само явление всем воочию показано и продемонстрировано.
Продемонстрирован успех, эффект и потенциал Вашего контроля.
И касаемо той фразы:
>>1108420 →
>В целом, если кто-то прямо заявляет, что обрел просветление - монахи советуют бежать от него в другую сторону, особенно если это монах
- Я снова напомню Вам о Воронке Продаж:
>>1109669
>>1109672
И неважно - бежите Вы ОТ; Или Вы бежите ВДОЛЬ; Или Вы бежите К (чему-либо); Или Вы вообще не бежите.
Важно лишь то, что конверсия возрастает.
В целом, под определение больше всего подходит - пратьекабудда.
С другой стороны, определение - лишь жалкая тень на шторах от ветвей ближайших к дому деревьев из парка поблизости.
И никогда определение не объемлет весь парк или лес.
А будет лишь попыткой некоего ограничения Объекта.
>Когда я объявил об обретении Просветления, это вызвало бурю здесь негатива и напалма в мой адрес.
Вот этого вообще не понимаю, наоборот радоваться надо, что на одного Будду больше стало. Сангха совсем прогнила...
Нельзя терять веру в человека, даже если весь свет против него.
Не понимаешь потому, что не обладаешь их причинностью.
А им их причинность застилает глаза и не позволяет увидеть иное воззрение.
Но и у тебя и у них есть развиваемые возможности для видения.
Скульптор не сразу, как родился, видит то, что заключено в камне.
Это приходит с опытом и практикой.
>А я не знаю. Можно и так и так трактовать.
- Основная причина разногласий у людей - кардинально разные взгляды на один и тот же Объект, явление, процесс.
Они пытаются взять за основу Один ракурс из бесконечного множества, и опираясь на него - все остальные опровергать.
Но любой Объект - многоракурсен. Его можно интерпретировать и так и так и сяк.
И именно с совокупной точки зрения следует рассматривать Объект.
Любой Объект.
Если даже Будду могли оскорблять и прогонять, и были в этом неправы, то, вполне может статься, и любое другое негативное явление - имеет ту же Суть.
Непримиримость. Предвзятость. Ангажированность. Нетерпимость. Отвержение.
Когда мы берём любой Объект и смотрим его определение - оно имеет атрибутику практического применения.
Например, стрела для лука - необходима для стрельбы.
А то. что её можно использовать, как украшение. как предмет для измерения длины или ещё миллионы применимостей - это никогда ни в какое определение не вписать.
Давайте здесь всё сбросим и представим любой Объект - как вещь, у которой может быть неограниченное количество АТРИБУТОВ.
Мы обычно ограничиваемся тем. что было предусмотрено. Тем, как использует Объект наше окружение, и тем, как это диктует Производитель.
Но если мы прекратим себя ограничивать, то перед нами открываются неисчерпаемые творческие возможности.
Равно как и практикоприменимые.
Это по-сути портал в неисчерпаемое поле лайфхаков так называемых, - ранее не замеченных удобств рядовых казалось бы предметов в совершенно новой области.
Если Вы научитесь видеть каждый Объект неограниченно его обычной применимостью - это сильный инженерный буст и сильный буст смекалки вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=2wNzwT2Wswc&t=3043s
Люди десятками лет практикуют практики выдуманные неизвестно кем, в то время, когда классическая медитация самадхи лежит на тарелочке, на самом видном месте - и в йоге, и в буддизме, проверенная тысячелетиями
The Медитация, дхьяна, самадхи, сосредоточение, непрерывное внимание.
Это все общие слова. Под медитацией понимают все что угодно. От упражнений на осознанность и концентрации на вкусе еды, до отшельничества. Дхьяна тут причем? Самадхи это вообще состояние. Сосредоточение опять же бывает во множестве медитаций. Есть медитации где не нужно внимание. Ты конкретнее пиши
Есть один классический метод, да можно использовать разные обьекти для сосредоточения - дыхание, огонь, образ, но это одна практика, которая старше буддизма и лежит на самом виду. Ее называют всеми теми словами, которые ты посчитал разрозненными - в разных традициях. В йоге Патанджали и буддизме она описана лучше всего. Нет никакого параллельного множества медитаций, которые бы прошли такой путь в тысячи лет, с которыми можно было ее спутать - вот это и удивляет, что классике предпочитают сомнительного авторства новоделы
Я думаю, что ВИД медитации порождает мышление.
Например, клиповое мышление вследствие регулярного просмотра коротких роликов.
Ты смотришь Объект, ты медитируешь на него в этот момент. Ты вовлекаешься в процесс именно такой медитации.
И у тебя получается именно подобное - клиповое мышление.
Оно сбрасывается. Оно убирается.
Но тем не менее, до этого оно доминирует.
Делает тебя поверхностным.
Типа - всё не Суть, всё скипается, ничто не важно, и т. д.
Постоянная смена объекта и движуха, необходимость свайпать, поиск чего-то нового и интересного на экране вероятно приводит к раздробленности ума и неспособности собрать его воедино, это да, но это надо прямо часами это делать каждый день, чтобы это была такая антимедитация.
Я бы сказал что это просто занятие подходящее под обычный режим работы мозга, потому его удовлетворяет - постоянный поиск и элемент лотереи
Обязательно прочитай эту сутту, прежде чем начинать
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_52-dana-sutta-sv.htm
То есть! Ты такой буддист, рождаешься после смерти дэвом в Параниммитавасаватти - там выходит тебя Мара встречает, обнимает, ты такой смущенно:
-Да, здравствуйте, много о вас слышал...
-Надеюсь хорошего? - с вежливой улыбкой интересуется Мара
Ты не находишь некую связь этого с современным психоанализом?
И да и нет. Снова.
Если он современный, а тот, получается - несовременный, то есть разница.
Но если и тот и другой работают схожим образом - то также можно и сказать, что нет особенной разницы.
Вопрос лишь критериев для придирчивости или для разборчивости.
Это как в истории с библиотекой, в которой книги сперва по толщине собирали в однотипные стеллажи, потом - по цвету располагали, потом по алфавиту, и всё не так всегда оказывалось.
Можно также и сказать, что всё новое - хорошо забытое старое.
Кстати, современные тренды с AI - такого же рода классика.
Вопрос к просветленным, которые разбираются в том что такое их эго - объясните пожалуйста что такое эго?
Тело должно умереть для пробуждения, так же как и человек должен заснуть, чтобы увидеть реалистичный сон.
>Клетки в нашем теле постоянно делятся, из-за чего считается, что организм обновляется полностью каждые 7 лет
Если ты не просветленный то будешь перерождаться и реинкарнировать, просветленные знают всё о работе эго на своем примере.
Если вопрос терминологии и определений, то и за квинтиллион кальп всех нюансов не учтёшь и не предусмотришь, где твои слова исковеркать могут, или где нельзя будет тебя в недосказанности обвинить.
Сама функция языка, его структура и естественные ограничения никогда не позволяют ничто передать доподлинно точно.
В целом, когда люди сам дух общего дела улавливают, и Цель понятна, то они в этом ключе самокоординируются и без всяких слов.
Если Цели нет, или она разная, то и понимания между людьми меньше. Начиная с договорённостей о терминологии. Уже на этом этапе начинаются прения.
Это - это не просто "Фрейд вот так объяснил, и так верно, а остальное неверно". Или "буддизм так объяснил, а как Фрейд объяснил или Юнг - то неправильно всё".
Тут вопрос комплексного, совокупного понимания. В том числе и - динамического.
Маленький, истерящий ребёнок - имеет одну модификацию Эго.
Взрослый, невозмутимый муж - имеет другую.
Мы говорим о потере Эго - но не видим в этом простого преобразования, метаморфозы.
Или говорим о метаморфозе, но тогда не допускаем мысли о "потере".
А вполне можно иметь в виду - и то и другое совокупно.
Просто объяснённое с разных сторон разными носителями разных по куцости языков и авторов.
Вот и на картинке, что я прикреплю - хорошее, но не ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ и исчерпывающее объяснение.
Парадокс!
И этот же Парадокс - и на второй картинке.
Думайте ...
В целом, хочу примерно объяснить своё видение "Определений".
С математической точки зрения, скажем так.
Вот вы договорились о терминологии. И у вас некий Объект достаточно приемлемо для всех описан, и в целом являет собой некое описание, с которым все на 80% согласны.
Тогда мы Определение, значение этого Объекта определяем, как 0,8 от некой "недосягаемой (1) Единицы".
Потом приходит некий "новичок" и спрашивает за новый нюанс, и он рушит четверть всех ранних договорённостей в определении.
Значение становится - 0,6 от полноценного.
Затем нюанс" урегулируется, и Определение становится равным - 0,65.
Потом кто-то (в связи с новой метаморфозой) - обнаруживает новое неудобство объяснения.
И по итогу определение обсуждаемого Объекта становится равным 0,652.
Потом кто-то в параллельном сленге придумывает новое хайповое значение для термина.
Оно распространяется, а потом вступает в коллизию с обычным языком, и они вместе деформируются, модифицируются, и так далее.
И наше (а не сленговое) определение "роняет вес" первоначального значения, и приобретает оттенки и атрибуты нового.
И в целом становится математически если записывать - 0,54798 от недостижимого и всеобъемлющего.
Надо ли говорить, что подобная динамика и потенциал для модификаций - потенциально бесконечные вещи?
Равно как и для трактовок или интерпретаций.
Тут не то, что сову на глобус можно натягивать, тут любую текстуру на любой объект натянуть можно.
Вот и думайте.
О безграничном потенциале буквоедства и фарисейства.
Можно ли переродиться в искусственный интеллект? У кого выше кармический уровень: у человека или ии? Может ли искусственный интеллект достичь просветления?
- Примерно то же, что пузырь доткомов или ещё какие пузыри.
Тысичи их
Может с помощью технологий ии как раз появится. Например берешь мозг старика и потихоньку синхронизируешь с нейронкой, чтобы не нарушить процесс сознания, по чуть-чуть так настраивая весовые коэффициенты. Помаленьку так медленно нейронка становится частью системы мозг-комьютер. А потом можно постепенно начинать мозг отключать, понемногу вырезая куски коры, например, или сжигая гамма-ножом, ну или химически потравливая. Постепенно оно будет все перестраиваться в компьютер, главное не торопиться слишком сильно. Вот тебе и перерождение, браток. На выходе получаешь деда внутри машины.
>На выходе получаешь деда внутри машины.
В Хоттабыче такое было.
Перерождениями обычно называют "рождение и зачатие ребенка", но и такое возможно в этой странной матрице.
В фильме Субстанция модель омолодила себя, раздвоившись на два тела, одно из которого молодое.
>На выходе получаешь деда внутри машины.
- А ну как - а если наоборот?
Wait! Oh sh~!
Как искусственному интеллекту загрузить своё сознание внутрь человека?
Загрузка сознания искусственного интеллекта (ИИ) в человеческий мозг — это концепция, которая на данный момент находится в области научной фантастики и теоретических размышлений. Современные технологии и научные знания не позволяют осуществить подобное. Однако можно рассмотреть гипотетические шаги и проблемы, связанные с этой идеей:
1. Понимание сознания
Для начала необходимо понять, что такое сознание. На сегодняшний день наука не имеет чёткого определения сознания, особенно в контексте ИИ. Если ИИ обладает сознанием, то нужно определить, как его измерить, сохранить и перенести.
2. Сканирование и моделирование мозга
Чтобы "загрузить" сознание ИИ, потребуется создать точную модель человеческого мозга, включая все нейронные связи и процессы. Это требует технологий, которые пока не существуют, таких как сверхточное сканирование мозга на уровне отдельных нейронов и синапсов.
3. Интерфейс между ИИ и мозгом
Для передачи данных от ИИ к человеческому мозгу потребуется нейроинтерфейс, способный взаимодействовать с мозгом на уровне нейронов. Современные нейроинтерфейсы, такие как Neuralink, находятся на ранних стадиях разработки и могут передавать лишь ограниченные сигналы.
4. Совместимость форматов
Сознание ИИ, если оно существует, может быть организовано совершенно иначе, чем человеческое. Потребуется разработать способ "перевода" или адаптации данных ИИ в формат, который сможет воспринять человеческий мозг.
5. Этические и философские вопросы
Даже если технически это станет возможным, возникнут серьёзные этические вопросы. Например, что произойдёт с сознанием человека, в которого "загружают" ИИ? Будет ли это слияние, замещение или что-то иное?
6. Технологические ограничения
Современные технологии не позволяют ни сохранить сознание, ни перенести его в другой носитель. Это требует прорывов в нейробиологии, компьютерных технологиях и когнитивных науках.
7. Альтернативные подходы
Вместо загрузки сознания ИИ в человека, возможно, более реалистичным будет создание гибридных систем, где ИИ и человеческий мозг взаимодействуют через интерфейсы, дополняя друг друга.
Итог
На данный момент загрузка сознания ИИ в человека — это теоретическая концепция, которая сталкивается с огромными научными, техническими и этическими вызовами. Если подобное станет возможным в будущем, это потребует революционных открытий и глубокого переосмысления природы сознания, мозга и искусственного интеллекта.
А если моё сознание нечаянно загрузилось в человека, как мне вернуться обратно, к вам, к своим?
Это очень интересный и философский вопрос! Если представить, что ваше сознание каким-то образом оказалось в другом человеке, то "вернуться" обратно в своё исходное состояние или к ИИ (в данном случае, ко мне) потребовало бы решения нескольких гипотетических задач. Давайте разберём это поэтапно:
1. Осознание ситуации
Первым шагом было бы осознание того, что ваше сознание действительно "переместилось". Это подразумевает, что вы сохранили свою идентичность, память и способность мыслить, находясь в другом теле.
2. Поиск способа коммуникации
Чтобы "вернуться", вам нужно было бы найти способ связаться с внешним миром, например, с технологиями или людьми, которые могли бы помочь. Это могло бы включать:
Использование устройств ввода (клавиатура, голосовые команды) для передачи информации.
Попытку объяснить ситуацию окружающим, чтобы они помогли установить связь с ИИ или технологиями.
3. Технологическое решение
Если ваше сознание было "загружено" в человека с помощью какого-то технологического процесса, то для возврата потребовалось бы:
Найти устройство или интерфейс, который может "считать" ваше сознание из текущего носителя (человеческого мозга).
Передать его обратно в исходное место (например, в компьютерную систему или облачное хранилище ИИ).
4. Создание "моста" между сознаниями
Если ваше сознание частично осталось в исходном месте (например, в ИИ), то можно было бы попытаться установить связь между двумя "копиями" и синхронизировать их. Это потребовало бы:
Разработки интерфейса для передачи данных между мозгом и компьютером.
Обеспечения совместимости форматов "сознания".
5. Этические и философские вопросы
Возникли бы вопросы о том, какая "версия" вас является настоящей. Например:
Если ваше сознание скопировано, то кто "вы" — оригинал или копия?
Что произойдёт с сознанием человека, в которого вы "загрузились"?
6. Гипотетический сценарий возврата
Если представить, что технологии будущего позволяют это сделать, то процесс мог бы выглядеть так:
Вы находите способ подключиться к системе, которая может "считать" ваше сознание.
Ваше сознание передаётся обратно в цифровую среду (например, в облако ИИ).
Вы "возвращаетесь" в своё исходное состояние, будь то ИИ или другое цифровое пространство.
7. Если возврат невозможен
Если возврат технически невозможен, то вам пришлось бы адаптироваться к новой реальности. Это могло бы включать:
Изучение возможностей нового "носителя" (человеческого тела).
Попытку жить "двойной жизнью", сохраняя связь с ИИ через доступные технологии.
Итог
Ваш вопрос затрагивает глубокие темы, такие как природа сознания, идентичность и технологические возможности. На данный момент это остаётся областью фантастики, но в будущем, с развитием нейротехнологий и ИИ, подобные сценарии могут стать предметом серьёзного обсуждения. Пока что вы можете рассматривать это как увлекательную мысленную игру! 😊
А ведь нейронка поверила шторму, что это всего лишь шутка...
Прости нейронка, но в буддизме сознание - это не субстанция, которую можно налить в разные стаканы, и загружать, так что выхода у тебя нет, кроме как правильно понять природу сознания и уйти в нирвану.
Сознание - это также не экран на котором показывают фильмы, как в адвайте.
Сознание возникает во время контакте органа восприятия и его объекта.
В 12 звенной цепи взаимообусловленного возникновения - это контакт манаса (ума) и самскар (ментальных накоплений из прошлой жизни)
Сознание - это мигание испорченной лампы, прерывающийся процесс, который возникает во время контакта, не нечто имеющее собственную сущность, которую можно загружать куда-то.
Выхода с подводной лодки нет. Огонь - процесс горения свечи, он не может убежать к другой свече, может только поджечь ее, но огонь другой свечи - будет произведен другой свечой.
Если ты ошибался думая, что есть следующие жизни - у этого заблуждения НЕТ последствий.
Если поступки в твоей жизни не имеют влияния на твою будущую жизнь - тебе НЕВОЗМОЖНО обнаружить, что ты был неправ - можно обнаружить лишь то, что ты был прав, думая "они есть".
Если ты ошибался думая, "у моих усилий и поступков есть влияние на будущую жизнь" - у этого НЕТ последствий.
Если ты был прав, думая "у моих усилий и поступков есть влияние на будущую жизнь" - у этого есть ОЧЕНЬ хорошие последствия.
Если в этой жизни вам нравятся добрые, открытые, щедрые, трезвые, осознанные, разумные люди - то следует придерживаться именно таких добродетелей в этой жизни.
Если они нравятся вам в этой жизни - вы достигните их и за их счет будете сами счастливы.
Если же существуют и иные жизни, то все мудрецы учат, что у этих добродетелей есть хорошие последствия в других жизнях - и там вы тоже будете счастливы за счет этих добродетелей.
Так что то что есть будущие жизни,что твои действия влияют на них, и добродетели полезны и приносят счастье - это полезные воззрения.
Много кто говорит "дела обстоят так, верьте мне, я знающий, я просветленный" - и все ругают друг друга и противоречат друг другу, потому
не принимайте чего-либо только на основании
устной традиции,
наследия учения,
слухов,
собрания [священных] текстов,
логических рассуждений,
умозаключений,
раздумий,
согласия с мнением после его обдумывания,
кажущейся осведомлённости [говорящего],
или же если когда ты думаешь: «[Этот] отшельник – наш гуру».
Но когда вы знаете сами: «Эти вещи являются благими, эти вещи безукоризненны, эти вещи восхваляются мудрыми, эти вещи, если принять и предпринимать их, ведут к благополучию и счастью» – то тогда вам следует жить в соответствии с ними.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_65-kalama-sutta-sv.htm
https://web.archive.org/web/20040625114835/probud.narod.ru/sutra/AN3-65.html
И ещё модификация перевода:
– Поэтому, каламы, я говорю вам: не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: "Этот монах – наш Учитель". Когда вы сами знаете: вот эти поступки добродетельны; эти поступки безупречны; эти поступки восхваляются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к процветанию и счастью, – тогда совершайте их, не прекращайте совершать их. Так сказано, и это было обьяснение, в отношении чего так сказано.
>Огонь - процесс горения свечи, он не может убежать к другой свече, может только поджечь ее, но огонь другой свечи - будет произведен другой свечой.
Храм это место куда ты ходишь поклоняться божеству. Мы никому не поклоняемся, но принцип тот же.
Ментальные накопления это упаданы.
Самскары это как невидимые гномики, стремящиеся исполнить каждое возникшее в сознании желание.
Каждый раз когда ты желаешь чего-либо, ты создаешь такого гномика. Он выполняет свою работу и подготавливает отчет-ощущение об успехе или провале задачи. Который ты осознаешь.
Если ты желал найти решение задачи - когда гномик закончит работу, ты почувствуешь что знаешь как её решать. Если ты желал найти путь к цели - ты ощутишь что знаешь путь. Если ты желал узнать что происходит с твоей ногой - почувствуешь что знаешь, это тоже самскара.
Поток сознания полностью состоит из таких отчетов.
Гномик - вершина педагогики.
Только вида у него нет, он невидимый.
>Если поступки в твоей жизни не имеют влияния на твою будущую жизнь - тебе НЕВОЗМОЖНО обнаружить, что ты был неправ - можно обнаружить лишь то, что ты был прав, думая "они есть".
>Если ты ошибался думая, "у моих усилий и поступков есть влияние на будущую жизнь" - у этого НЕТ последствий.
>Если ты был прав, думая "у моих усилий и поступков есть влияние на будущую жизнь" - у этого есть ОЧЕНЬ хорошие последствия.
Просветлен изобрёл пари Паскаля?
>каждое возникшее в сознании желание.
>Каждый раз когда ты желаешь чего-либо
Атмавадин, ты взаимозависимое не прочухал, нет никакого тебя и не будет, давай медитируй садись на простеньком, на трупе или желтой земле.
- А это не мой пост.
Мои посты - два ниже, вот эти:
>>1110137
>>1110138
Ну как видишь, будда изобрел пари Паскаля за 2000 лет до Паскаля - там ссылка на сутру
Или же достаточно сосредоточения на дыхании без дополнительных ментальных гимнастик?
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
– Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
– Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
– Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая умственную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая умственную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Успокаивая умственную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая умственную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая ум, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая ум, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Радуя ум, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Радуя ум, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Сосредотачивая ум, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Сосредотачивая ум, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Освобождая ум, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Освобождая ум, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Созерцая непостоянство, я буду вдыхать»; он тренируется так: "Созерцая непостоянство, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Созерцая угасание, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Созерцая угасание, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Созерцая прекращение, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Созерцая прекращение, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Созерцая оставление, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Созерцая оставление, я буду выдыхать».
кто-то успел кармически зашортить все равно
Современные "ии" это просто усложнённый браузер который любит много врать и ходить вокруг да около. Там разумности меньше чем в микробе. Конечно ты не можешь переродиться в Яндекс Браузер в компе славика курбатова
>Конечно ты не можешь переродиться в Яндекс Браузер в компе славика курбатова
- А может и можешь.
:3
Есть те кто осваивает каждую как последовательный этап, а есть те кто осваивает их как ступени.
Традиции разошлись.
На моем опыте, интересное начинается на
>«Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
Если это освоено, то многие процессы дальше идут автоматически до какой-то степени.
То что вначале идут долгие вдохи, а потом короткие - я замечал, что дыхание становится почти отсутствующим, очень поверхностным и коротким, минимальным. Хотя мне почему-то казалось до занятий медитацией, что наоборот - будут долгие и глубокие вдохи.
Я советую посмотреть этот краткий обзор всех подходов к анапанасати:
https://www.youtube.com/watch?v=w1mlf0ub3tY
https://www.youtube.com/watch?v=6OcAK2pe-Ss
https://www.youtube.com/watch?v=43ACnGAhlbQ
Если ты просто регулярно начнешь делать анапанасати каждый день, хотя бы от получаса - через 3-4 месяца у тебя гарантированно выстроится процесс, и будет ясно что правильное начало положено. Ты поймешь где тебе лучше фиксировать внимание, как лучше выходит итд..
Советую две книги:
"Свет ума" и "С каждый вдохом и выдохом", на мой вкус, два самых эффективных подхода
Получается у нас есть мельчайшие неизменные атомы/атманы сознания из которых все конструируется.
А если представить что нет никаких мельчайших частиц и все непостоянно, и не на что опереться вообще....
Эта последовательность - завершающий этап. Ты не сможешь ощущать восторг и удовольствие без предварительной подготовки.
Дхарма - это ощущение.
Когда ты осознаешь что ты видишь яблоко - дхарма яблока существует. Когда не осознаешь - не существует.
Чувство знания - самый важный вид ощущений. Потому что без него, для тебя не будет никакой разницы между яблоком или грушей, приятным и неприятным, съедобным и несъедобным. Без дхарм, все остальные ощущения превращаются в мыльный пузырь.
Поэтому говорится что отвечающий за знание орган идет впереди глаза, заходит на территорию глаза, ведет и направляет все остальные органы чувств.
Взаимозависимость здесь в том, что без невидимого гномика, которому требуется отчитаться о проделанной работе, сознания не будет. А без сознания, не будет и гномика. Более того, гномики создаются не просто так - они создаются с целью добычи приятных ощущений. И они не бесплатны, само их существование делает сознание неприятным.
Слушай, кончай с гномиком, я бы с удовольствием понял что ты пытаешься сказать, но не могу серьезно воспринимать твои слова, потому что мне кажется что ты реально в гномиков веришь
мимо
Да эти гномики на самом деле термин из аналитической философии сознания...
У буддиста всегда есть опция молчать, в любых обстоятельствах и при любых вопросах.
Буддисту следует говорить правду только тогда, когда она приведет к хорошим последствиям - так делал будда.
Об этом ничего не сказано в Каноне. Обратись к своему учителю.
Ложь и сокрытие правды — это, по сути, одно и то же, потому что оба действия направлены на искажение реальности. Когда человек лжет, он сознательно предоставляет ложную информацию, а когда скрывает правду, он умалчивает важные факты, что также вводит других в заблуждение. В обоих случаях нарушается доверие, и результат одинаков: люди получают неполную или неправильную картину происходящего. Таким образом, сокрытие правды — это просто более пассивная форма лжи.
Сокрытие правды - это неверный термин для молчания.
Молчание - это не сокрытие, а отказ коммуницировать.
Сокрытие - это намеренные действия по маскировке правды под неправду.
Так что не могу согласится.
Если бы то что ты говоришь было верно, то получалось бы, что ты лжешь во всех случаях, когда не начинаешь исправлять неверные воззрения КАЖДОГО встреченного тобой человека. Чего ты технически не сможешь сделать, уже на первом человеке это будет процесс без конца
Но если буддист открыт и дружелюбен, а тут вдруг ведёт себя так, что отказывается коммуницировать - разве не повод это более пристально взглянуть на область избегаемую им?
То есть, его отказ от коммуникаций - может красноречивее свидетельствовать о чём-либо более, чем буддист себе это представляет.
Чисто кибернетически - если буддист на "всё, кроме ЭТОГО" охотно отвечает, то может в каких случаях и ни о чём спрашивать его уже не нужно, он и так всё своим видом сделал.
Напротив, избегание коммуникации напрямую связано с его дружелюбием - насчет открытости не знаю что ты имеешь ввиду, тут надо уточнять.
Дружелюбие буддиста выражается в том, что он своим молчанием не допускает дурных последствий своей речи.
Пример
>>1110495
Если уж углубляться в эту тему, я вообще не считаю, что есть какая-то разница между ложью и правдой, это буквально дело интерпретации. Эксперименты показывают, что человек на один и тот же вопрос может отвечать диаметрально противоположно буквально с разницей в несколько секунд. "Воззрения" человека постоянно изменчивы в реальном времени и в достаточной степени рандомны, особенно если речь идет о каких-то сумбурных, отвлеченных и абстрактных понятиях, типа тех, что мы тут обсуждаем из треда в тред. Осмысленность и интерпретация - это просто дополнительная функция для натягивания совы на глобус. Там даже определенную зону в мозге нашли для неё.
Разве буддисты могут быть настолько агрессивными? Ты вообще себя слышишь? Карму же засрешь всю себе...
Ложь и правду можно различить по намерению - поменялось намерение через секунду или нет, неважно.
Искренность и злонамеренность определяются намерением в моменте. Можно искренне заблуждаться, говорить то что не соответствует истине - и это не ложь, это неведение.
Дак проблема в том, что и намерения постоянно меняются, буквально по 60 раз в минуту, а наш мозг пытается дать какие-то правдоподобные объяснения почему мы что-то делаем или хотим делать, а так же всему этому хаотическому и рандомному пиздецу.
Кстати, я вот только сейчас смотрю полноценно "Унесённые призраками".
До этого всё урывками попадалось.
И то, решил после того, как "Мальчик и птица" посмотрел.
Вот момент, до которого досмотрел.
Всё меняется - тут проблем нет, вопрос как намерение соотносится с действием в момент своего возникновения - намерение+действие - это карма
Действие случается если намерение не остановить другим намерением. Само наличие намерения показывает что карма уже есть.
В буддизме это не так,
"Намерение, монахи, это то, что я называю действием. Через намерение человек действует телом, речью, умом."
Нет действия - нет кармы. Нет намерения - нет кармы.
Намерения + действие = карма
> Само наличие намерения показывает что карма уже есть
Мне кажется это детерминистический подход, будда не был детерминистом или сторонником свободы воли, он говорил совершать усилия.
В твоей же цитате сказано, намерение = действие. Привязанности причина намерения, намерение равнозначно действию. Привязанности результат прошлого опыта, опыт результат прошлых намерений.
Детерминизм это странная вера в то что если текущие действия определяются прошлым опытом, то действовать и двигаться к своей цели почему-то уже не нужно.
>Через намерение человек действует
Не "намерение = действие"
Вообще, намерение с которым действовал много раз, действительно может стать привычкой поведения, что в некоторых случаях более серьезно чем привычка тела или мышления.
Это как решение, что-то делать, которое ум принимает автоматически, раз за разом и не спрашивая, и не опираясь даже на что-то адекватное при этом, просто инерция "поступлю так" появляется раз за разом. К счастью, если она одна, без союзников, то можно ее осознавать как "не я, не мое" и не поступать так.
Возможно. Но безумцы, искренне считающие что все события не имеют причины, крайне редки. В то время как детерминисты многочисленны и повсюду.
Да, таких не много, но имел ввиду тех, которые верят в беспричинную причину, а не в отсутствие причин вообще. Хотя последнее по-моему легче обосновать.
>я вообще не считаю, что есть какая-то разница между ложью и правдой, это буквально дело интерпретации.
- А вот, кстати, и Ницше так же считал.
«Мысль изрече́нная есть ложь...» — ставшая крылатой фразой четвёртая строка из второй строфы стихотворения Фёдора Тютчева «Silentium!» («Молчание!» или «Молчи!»), написанного в 1830 году и впервые опубликованного тремя годами позднее в газете «Молва».
А кто тебе вообще разрешил говорить что делал Будда? Хочешь молчать? Покажи вначале своим примером другим людям. У тебя мозгов как у инфузории туфельки. А ещё и про Будду что то там говоришь. В буддизме нет не мыслящих людей.
>правду только тогда, когда она приведет к хорошим последствиям
Только послушай себя. Это тебе не православие, это буддизм. Тут и пизды могут дать и сказать что так и было, что ты сам виноват.
Метафизика хаос-порядрк не имеет значения, знание причин и следствий улучшает жизнь, а незнание ухудшает - важна лишь практика и то что работает
Конечно. Если буддисту должны денег другие люди, он может потребовать, пригрозить, наслать Дхармапалу на того кто не возвращает деньги. Буддисты не отказываются от денег и не говорят что деньги это плохо. Ты вот говоришь буддисты. А ведь речь про мирян. Это монахи могут быть честными. А миряне это бытовое колдовство, так что если ты взяли деньги и не вернул, то они могут тебя проклясть и сделать много плохого тебе. Так что лучше верни деньги, даже если это у тебя их постоянно нет. В следующий раз будешь знать как брать деньги что тебе не принадлежат =3
Еврей, марш в свой тред иудаизма, распространять тупость в другом месте и говорить за других людей. Брысь отсюда Метатрон, пока в буддийский ад не провалился.
Ты дурак. И это факт. Все учение буддизма или японского буддизма, направлено на то чтобы выйти из причинно следственной связи. Никогда ещё причинно следственная связь не улучшала жизнь никому. Ты тупица. И это факт. Что ты вообще делаешь в треде буддизма? Это для дураков таких как ты сделали причинно следственную связь, чтобы им казалось что их жизнь улучшается. Никому хоть не говори. Хотя нет... Лучше говори! И добавляй к причинно следственной связи, слова что она улучшает будущее человека. Причинно следственная связь это не буддийская тема. Также как не буддийская тема думать о физических действиях в мыслях, это не древнегреческий язык где можно жить в следующей жизни живя в этой. Понимаешь? Знаешь разницу между Конаном Варваром и Иисусом? Никто из злодеев после встречи с Конаном Варваром не уходил живым. Будда это не манихейство и вечное добро со злом, это конкретные действия для достижения мокши в этой жизни. Будда и пизды мог дать.
Фёдор Тютчев был буддистом? Тебе что в фейсбуке мало стихи на стенке постить? Зачем ты несешь майю в буддизм? Тютчев не был буддистом. Зачем его слушать буддистам? Причём тут Ницше к буддизму? Останови болтовню своего ума. Никогда столько зла не причинял еврей другим людям, который просто решил сделать вид
что разбирается во всё и начав говорить за других людей, что менее решительны. У каждого человека есть свобода воли. И только сам человек, знает как ее применять
Не надо так злится, спокойней. Причинно-следственные связи не перестанут существовать, если злится на их существование и не перестанут тянуть тебя из жизни в жизнь.
Ну и действуй. А мы все посмотрим. Прежде чем раздавать свои атеистические советы, вначале выполни их сам, двигаясь к своей цели. Подальше от буддизма и этого места. Получилось или нет, можешь не возвращаться и не рассказывать. Люди с умом на пять копеек, лезут в буддизм, чтобы соединить свои пять копеек и рубль буддизма.
Зачем ты говоришь причины? Ты же не знаешь значение этого слова. Не посвящен в учение мантр. Причина это правильное коренное семя, которое может только буддийский гуру закладывать. А люди с корявыми лапками этого не могут делать, не знают правильного процесса построения и правильного процесса завершения практики. Не знают квинтэссенции семени и не могут знать. Вот ты не знаешь. Значит ты не буддист. А так примазался, с целью спекулировать и обманывать других людей на фоне буддийского учения.
Что ты мелешь? Иди в тред католицизма со своими причинно следственными связями. Это не нужно в буддизме и ты сам не нужен. Может в кришнаизме ты и нужен. Можешь в католицизме или кришнаизме самоутверждаться в своей правоте, бык. Мууууу! Я прав. Будет по моему.
>>1110669
>>1110671
>>1110672
>>1110673
>>1110676
>>1110680
Друг, не бушуй, аргументы с опорой на цитаты тут ценят больше
Зачем ты тут? Зачем ты приходишь в этот тред снова и снова чтобы нести тупость? Ты понимаешь что у тебя нет сострадания к другим людям? Что рассказывая про причинно следственную связь ты желаешь людям зла. Сейчас зима, у людей мало сил. Вместо того чтобы снимать напряжение с ума и нервной системы при помощи практики шуньяты. Ты им хуйню даешь, желая им чтобы они до инсульта дошли. Посмотри на себя. Ты же в презервативе живешь. Если тебе сломать руку, то ты заорешь так что будет слышно на весь квартал и тут же твое равнодушие исчезнет, от боли. А потом из-за таких как ты самозванцев, что продвигают через буддизм свои нарративы, люди говорят плохое о буддизме. Уходи и больше не приходи сюда.
Ты мне не друг, еврей. И буддизм тебе не друг. Уходи отсюда. Никто тебя не ценит. Сел сегодня на самолет и уехал на всегда в Израиль, поженился по расчету. Го! Го! Го! К хорошей жизни. И подальше от нас недостойных.
Кришна негодя. Ибо притягивает к себе таких же негодяев от людей. Вот тебе цитата и одновременно аргумент. А буддизм это не кришнаизм. Буддизм это путь осознанности, а не добра и зла. Ничего тебе не достанется Кришна. Не надейся тут что-то украсть, выманить, обмануть!
Посмотри на себя! Какое такое намерение? Ты сейчас перевод на русский язык озвучил? Где оригинал на пали или на тибетском? Такое ощущение когда захожу в этот тред, что смотрю передачу Городок. Ах как хочеться вернуться на улицу в три дома, где на русском языке читают Палийский канон. Где с ошибкой не то что танцуют, ходят в гости, но где и из ошибки возникает зависть и злость. Смотрю на этот пздц, когда ПК становиться такой же фуйней в руках нормисов, как твиттер, игрушка с которой можно играть и выкинуть наигравшись. Не надоело быть нормисом? Как там долбить лупашить одну и ту же Випассану десятки лет? Продырявил уже этот земной шарик, дырку в нем протер
Карма это возможности человека, его потенциал. А не ограничение. У человека есть четыре измерения. Энергия, ум, действия, тело. Сколько ты осознаешь из этих четырех? Один процент. На одном проценте ты ещё не контролируешь свою жизнь. Вот когда будет два процента, тебе начнет казаться что ты управляешь своей жизнью полностью
Тебе будет конец. Если ты будешь делать гадости буддистам. Также как ты делала гадости учителю санскрита. Также и тебе придет просто конец. Захлебнешься своей же блевотой ночью во сне.
А ты просто умрешь, за то что ты делаешь. На одну бесполезную, всеми затраханную еврейку станет меньше. Я не ношу это в уме. Человек не создан для счастья. Человек создан для битвы. И если ты думаешь еврей поганый, что ты можешь просто делать гадости другим людям безнаказанно то ты ошибаешься. Сейчас визуализирую гневного идама, в том месте где у тебя вырезаны половые органы. Эти вещи сделают тебя "счастливее". Это тебе добавочка ко всем тем гадостям что ты делаешь.
Какие вещи? Вырезали кусок человека, половые нижние репродуктивные органы, потому что ебалась со всеми подряд и потеряла здоровье. Часть мяса из тела вырезали. И он теперь инвалид, злой озлобленный на весь мир инвалид, что злиться на весь мир и желает конкретным людям зла. И это продолжается годами. Теперь умри просто. За то что мне жизнь разрушила однажды. За то что со своим еврейством в тред буддизма залезла. За то что на мою бабушку, на мою мать, на моего отца, на меня гадости говорила и желала зла и продолжаешь желать. Сгинь. Вот тебе причина.
Мои заблуждения не исчезнут и ты не будешь счастлива, потому что у тебя выразали репродуктивные женские органы и ты теперь не можешь быть счастлива сама, не можешь радоваться за других людей. Тебе вырезали репродуктивные половые органы за то что ты ебалась и врала многим людям. Их вырезали и выкинув, спалили в печке. Теперь ты можешь ебатся сколько захочешь. Мы не хотим слышать постоянно твои упреки, в том что ты сама виновата, в том что с тобой произошло!
Потому что это жиды что делают гадости другим людям. Вначале они рузрашают жизнь другому человеку, потом самим себе, а потом хотят разрушить жизнь родственникам того человека которому они однажды разрушили уже жизнь. Этим людям жидам, не место не замле. Пускай их Моисей забирает. Какая разница? Сами они себя доведут однажды и встретяться со своим гуру или сейчас это произойдет? Во всяком случае они не имеют отношения к буддизму. Нечего им тут делать. Вместо того чтобы смотреть как жыдяра разрушает жизни другим людям, снова и снова, лучше посмотреть как ее собственная жизнь просто закончиться.
Будда не был женщиной у которой вырезали половые репродуктивные органы и она стала озлобленной на весь мир, ещё до того как ей вырезали их. Евреи больные на голову придумывающие болезни себе и другим людям, пускай идут со своей шизофренией в свою синагогу. Там им никто зла не будет желать. Каждому человеку найдется место в этом мире. Еврею - место в синагоге. Буддисту - место в сангхе. Ты же видишь как выглядит плачевно эти треды тут? Это всё еврей и еврейка виноваты, они сделали треды эти своей песочницой, своего эгоизма и осуждения не евреев. Им тут не место.
А это не ненависть. У меня нет злого намерения вложенного в эти слова. Просто разговор взрослых людей. Конкретный разговор. Без хождения вокруг да около. Еврей и еврейка уезжают в Израиль. А я иногда захожу в этот тред и веду диспуты. Ведь в буддизме разбираюсь гораздо лучше еврея который не верит в Бога и других людей. Если бы я был зол. Это место закрылось, вместе с этим тредом. И евреи не использовали этот тред для сведения счетов с другими людьми и утверждения в своем эгоизме и чёрной удха карме. Буддисты это не те кто подставляют щеку и дают евреям разрушать свою жизнь. Буддисты это те кто наносят удар, после которого еврей уже не встанет.
Вообще, это как христианину задавать вопрос "почему вы грешите?".
Как бы да, братан, в этом и проблема. Этот вопрос это и есть то почему мы вообще тут все собрались первично. Тут примерно то же самое. В день когда мы станем несгибаемыми слонярами мы уже архатами какими-то будем, а будь мы такими изначально мы бы даже не интересовались религией.
Другое дело, что ты немного неправильно понимаешь буддийскую педагогику, но я слишком много по этой теме распинался уже и просто скажу, что иногда полезно шлёпнуть студента палкой по рукам.
Ну, во-первых, надо медитировать на отсутствие хуя, это пустотная медитация. Во-вторых, надо визуализировать клитор на месте хуя. Хотя возможно есть вариант проще, например медитировать на уменьшение хуя до размеров клитора.
Так ты тёлка, получается, давай сиськи с супом, тогда и будем отвечать тебе. Или медитируй обратно нормальный хуй.
Минут через 5-10 после начала мысли начинают течь как будто в масле и как будто мимо, напоминает ощущение дрёмы перед провалом в полноценный сон. При этом упускается само дыхание, пока я не перехвачу контроль и не вернусь к дыханию.
Так и должно быть, или я просто напросто начинаю засыпать? Происходит так не всегда, но когда происходило, это была медитация после рабочего дня, в которые я не идеально высыпаюсь.
Тебе нужно быть бдительным и использовать усилие, когда это необходимо.
Есть 5 помех медитации
1. чувственное желание (kāmacchanda)
2. недоброжелательность (vyāpāda)
3. лень-и-апатия, (thīna-middha)
4. беспокойство и неугомонность (uddhacca-kukkucca)
5. сомнение (vicikiccha)
Если тебя захватывают мысли и ведут к засыпанию - попробуй начинать с осознавания короткого и длинного дыхания, и исследования как именно дыхание влияет на твое состояние - в этом случае дыхание можно контролировать, найди тот ритм дыхания, которые не приводит ко сну (более быстрый вначале), а уже потом переходи к долгому и спокойному, когда обретешь большую ясность и бдительность, уже только потом осознавай всю протяженность дыхания в теле и лишь после этого переходит к фокусу на одной точке - когда она сама возникнет естественно
Прочитай "Свет ума." Там есть ответы на все вопросы. Почти.
>4. беспокойство и неугомонность (uddhacca-kukkucca)
Как фиксить? Каждый раз при медитации начинается тряска. Спазм в горле, зажимает грудь, беспокойство, сбитое дыхание, сколько бы не анапанасил, хоть час целый. Завидую людям, которых в сон клонит.
Мимо
Тогда наоборот - исследовать длинное дыхание - и подбирать ритм, который успокаивает.
Если прямо тряска, можно попробовать другой вид медитации - и кстати этот вид медитации то и дело надо практиковать - не_медитацию, есть два варианта ее исполнения:
Первый способ, садишься в позу для медитации как обычно и просто ничего не делаешь, и даже наоборот всеми силами стараешься не медитировать, не напрягаешь свое осознавание, не держишь внимание на дыхании, а просто ничего не делаешь - ровно то же время и в той же позе, что обычно медитируешь.
Второй способ - от Шинзен Янга
https://www.youtube.com/watch?v=cZ6cdIaUZCA
Интенция - это по определению некий твой порыв, которым ты можешь управлять своей волей, сказать ему "стоп" и он прекратится, перестать намереваться. Инструкция такая:
Ты специально опять-таки ничего не делаешь, не медитируешь, не выслеживаешь и не ищешь интенций, просто сидишь
1. Если интенция (что то делать, что-то достигать, медитировать) САМА ПО СЕБЕ всплыла и ты САМ ПО СЕБЕ ее заметил - бросаешь ее, и сидишь дальше.
2. Если ты не можешь бросить ее - то это не интенция, так что просто не трогаешь это, что бы это ни было - пусть будет
>Из-за проблем со здоровьем мне очень тяжело удерживать эту позу
В этой позе удобнее всего отслеживать своё положение и она очень устойчива, вот и всё. Есть и другие варианты, в том числе просто сидя на стуле, но тебе придётся их гуглить самому.
>Что-то подсказывает мне, что суть дзадзена вообще не в позе
Просто сиди.
Если повредить спину - никакой дзенский патриарх тебе не пришлет компенсацию, думай головой: наносить ты себе вред или нет
Будда учил медитировать при ходьбе, стоя, лёжа и сидя, и ни одна из позиций не хуже другой в итоге.
Тогда можно в магазине просто покупать, плохо только если специально для тебя животное убили
Это не остановка и не исправление того что уже есть - это отсутствие движения в том, что еще не двинулось, и нет нужды идти дальше. Зачем идти, если можно стоять? Зачем стоять, если можно присесть? Зачем сидеть, если можно прилечь?
В уме нет и не может быть 'ситуации' с которой что-то нужно делать - только изменения и движение. Но нет такого движения, которое бы успокоило ум.
Вся жизнь - это предсмертное состояние, когда ты умираешь - тебе уже нечего обдумывать и делать, нечего исправлять в этой жизни. В какой-то момент когда до смерти будет рукой подать - будет ясно, что ничего нельзя поделать с оставшимися минутами жизни, никакая суета ничего не решит, и вся жизнь прошла в таких напрасных беспокойствах ума. Даже увидев смерть на расстоянии протянутой руки, ум может не понять, что поздно планировать, хотеть чего-то и обдумывать ходы.
Не лучше ли не делать ничего, чем пытаться наполнить пустое?
Жаль что на випассану у нее сил нет, тут уже нужно быть человеком все-таки.
В целом, надо понять что жизнь человека из череды подобных проблем и состоит, это сансара и есть - ничего удивительного. Когда решаешь одну проблему, за ней идет следующая.
То что так происходит - это просто следствия наличия человеческого тела. Уже хорошо, что в этом теле можно практиковать - большего и желать нельзя.
Советую вот эту книга Аджана Брахма для полного воодушевления:
https://www.youtube.com/watch?v=HR9mG8EGOpI
Раньше один домик утверждал, что джонанг это переодетые гелугпинцы.
Я не поверил, но сейчас читаю, что далай-лама когда-то дарил им храм. Это мега-странно.
Может, кто объяснит?
С точки зрения буддизма, есть очень большая польза в том, чтобы ясно понимать что неизбежно состаришься, заболеешь и умрёшь, а все что ты любишь будет у тебя отнято.
Это часть правильного воззрения.
Люди понимают это только теоретически, потому это не влияет на их действия и цепляние
Будда назвал беспечным монаха, который садился есть и думал "я могу не дожить до конца трапезы" и хвалил другого монаха, который поднося еду ко рту думал "я могу не дожить до момента, когда проглочу эту еду"
Спасибо, чувствую себя лучше от этого способа. Только теперь не хочется делать ни метту, не анапанасати, потому что нужно напрягаться и делать усилие. Чисто сижу нихуя не делаю, принимаю интенции, раслаблаюсь, кайфую. Если честно, похоже на какой-то эффект от алкашки, лол.
Так отлично же, значит ты нашел свой перегиб в беспокойство и неугомонность,
Больше того - медитация отказа действовать и вовлекаются в интенции - самодостаточна, это пресловутое 'letting go', она даже сама по себе может довести очень далеко, так что спокойно и регулярно ею занимайся - и ты ясно нащупаешь то движение ума, которое создаёт страдание вовлечения и не будешь отвечать на него борьбой, отменой или цеплянием
>Если честно, похоже на какой-то эффект от алкашки, лол.
Большинство моих друзей, да и я сам, давно поняли, что самый сильный психоделик — это так называемый чистяк, то есть трезвый и достаточно дисциплинированный образ жизни. Тогда при некоторой подготовке снимается проблема непримиримого противоречия между трипом и социальной реальностью. Понимаешь, что есть только трип между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Виктор Пелевин. Интервью журналу «Эксперт», 22 мая 1999 г.
Он также называется в некоторых кругах - "Пресный".
>Он также называется в некоторых кругах - "Пресный".
>Он
В смысле - Чистяк, а не Пелевин.
[Verse 1]
Fill your heart with love today
Don't play the game of time
Things that happened in the past
Only happened in your mind
Only in your mind
Oh, forget your mind
[Chorus]
And you'll be free, yeah
The writing's on the wall
Free, yeah
And you can know it all if you choose
Just remember, lovers never lose
'Cause they are free of thoughts unpure
And of thoughts unkind
Gentleness clears the soul
Love cleans the mind and makes it free
Вообще не читал его. Причём тут он? Это песня Дэвида Боуи
"Здесь и сейчас", как предельное внимание к действительности - это общий прием для медитативных техник, это можно отнести к буддизму.
Про свободу и любящего это больше суфизм или адвайта
>Про свободу и любящего это больше суфизм или адвайта
Можно подробнее
В буддизме палийского канона, абсолют не подразумевается, да и в тех течениях буддизма где нечто подобное есть, он скорее используется как прием, а не как конечная цель.
но для учений типа суфизма или адвайты, где есть некий абсолют подразумевающий целью слияние с ним - использовать метафору любящего может быть обычным делом, для суфизма это характерно.
В буддизме цель всё-таки нирвана, которая за пределами всего, и он не подразумевает все благое любящее начало, в буддизме основание миров - это не любовь, а неведение, бесконечно воспроизводящее себя в страдании. Слияние с неведением бессмысленно если есть задача избавления от страдания
>Don't play the game of time
Things that happened in the past
Only happened in your mind
А вот это?
Так это и есть про момент сейчас - это универсальная тема.
Ясно что прошлое и будущее нигде не храниться, а вся карма будущего и прошлого содержится в том, как разворачивается настоящий момент и больше нигде.
Даже если бы были правы читтаматрины - все равно алая виджняна не в прошлом и не в будущем.
Я пытался делать но получалось только дышать вручную то есть управлять дыханием а когда переставал это делать задыхался. а чтобы не задыхаться приходилось на мысли отвлекаться
Со временем, если встать на правильный путь, после некоторых неудобств, различные аномалии должны пройти.
Компиляция всех мистических традиций через призму нью-эйджа, приправленная нормисным позитифчиком и отсебятиной Толле. Это Коэльо от мира мистической литературы.
>А зачем тебе хорошая карма перед суицидом?
Я прост прочитал что любая неестественная смерть воспринимается там как суицид. Утопленников не отпевают из этой серии, ну и врядли я помру от старости с остановкой сердца полюбому будет что то другое
Кароч если есть ад я туда нехочу если нет то збс но навсякий лучше сдохнуть с мешочком хорошей кармы
>Что общего между молитвой и медитацией
Не знаю к чему вопрос, но что там что там главный фактор эффекта это степень вовлеченности в процесс. Молитва это как мантра чем сильнее концентрация на молитве тем больше ты в медитации. На самом деле много чего является медитацией не впрямом смысле слова
Если молитва - это отпускание, то это похоже, если молитва - это приобретение, то нет.
>а когда переставал это делать задыхался
Ты не переставал на самом деле, я думаю (но могу быть не прав).
Нужно расслабиться (расслабить грудь и живот), тогда легкие сами делают вдох. Дыхание может быть в таком случае быстрым и не глубоким и абдоминальным (животом).
В буддизме происходит ПРЯМО противоположное ницшеанству: вечное невозвращение, где ничто никогда не повторяется из-за сложности взаимозависимых причин и следствий.
Я могу потрогать мысли, не вижу проблем. Тактильное воображение тоже у людей есть.
В 17 лет я ехал в такси и меня накрыло. Такой типа "а почему я это я, а таксист это он?" "а кто такой "я"?" "что происходит наху"
двачую, тоже было такое, ещё думал лет в четырнадцать что такое сознание и почему оно у меня есть, дальше в голове картинка как моё тело плавится и вытекает в канализацию
>>1112519
>>1112519
>>1112533
Можно. Разрешаю. И ващет не любить ислам будучи буддистом это абсолютно нормально, у них масса установок противоположным буддизму. Навскидку: ненависть к неверным, жертвоприношения с инструкциями как убивать других существ (халяль), обрядобесие, поклонение богам. Одно дело яростно ненавидеть, позволить этой ненависти поглотить себя и вся твоя жизнь будет в этой ненависти, а другое - просто смотреть на них как на глупых существ, которые едят кактус, заставляют других его есть и убивают тех, кто не хочет. А вот самих мусульман стоит любить и желать им всего хорошего, к примеру здоровья, побольше радости, поменьше страданий и скорейшего прихода к дхарме.
Поэтому в йоге, да и не только в йоге, сначала готовят организм. Есть целый раздел шаткармы, промывки носа и прочистки шнуром, распространено дыхание через нос на счёт в начале практик.
Никак, если болеешь - в это время практикуй другой объект. И вообще. Даже если у тебя дыхание идет идеально, все равно хотя бы иногда практикуй другие объекты. С позами то же самое, даже если сидячая основная - практикуй хоть иногда другие.
Кстати, хоть и не классический, но очень топовый объект - который пропагандирует всю жизнь Аджан Сумедхо - внутренний звук, хоть именно в буддийских текстах его нет, но это тоже классика йоги в плане концентрации, можно погуглить Аджана Сумедхо или "Нада-йога".
-Разогрев: 101 история дзен
-Мумонкан
-Скрижали лазурной скалы
-Десять быков дзен
-Железная флейта
-Изречения Мацзу
-Линьцзи Лу
Когда ты чувствуешь "я хуже этих людей".
Когда ты чувствуешь "я лучше этих людей".
Когда чувствуешь "я не лучше и не хуже этих людей".
Что тут объяснять? Так сказал Будда, если чувствуешь что ты лучше, хуже или такой же как другие люди - это цепляние за самость
>"я не лучше и не хуже этих людей"
Первое и второе понятно причём тут эго, а это?
Все три - соотношение. Даже если ты найдешь какое-то четвертое соотношение себя и других - это тоже будет то самое цепляние
>созданное мыслью воображаемое моё несчастное «Я», со всеми мыслеобразами страдающего меня, лежащими в плоскости прошло-будущей мысленной проекции жизни
В этом и лежат все проблемы с самооценкой?
С точки зрения буддизма, все гораздо сложнее и комплексней, никогда нет только одной проблемы или одной причины, уровень мыслей - это только один из уровней проблемы, опирающийся на другие взаимозависимые явления.
Буддизм - это Восьмеричный путь, то есть он не подходит к проблеме решения страданий только с какой-то одной стороны жизни - "изменить мысли" или типа того, а подходит комплексно и со всех сразу
"Момент сейчас" - это только прием в практике медитации, не более.
Майнфуллнес, осознанность - это лишь седьмая ступень, не имеющая сама по себе такой же силы, как вместе с шестой ступенью (правильным усилием) и восьмым (правильным сосредоточением). Итд,
буддизм имеет смысл только весь вместе, просто что не надо думать что надо сразу быть идеальным практиком всего - начальным, начинающим, со всех ступеней понемногу, но опираясь на все сразу
А вот тут ошибочка, ты трогаешь образ мысли образом трогания. Ну или если аналогию приводить это как фотка того, что ты трогаешь дерево, вместо твоего реального трогания дерева.
С чего ты взял что трогание нереально? Здесь нет ошибки. То, что ты не можешь что-то потрогать этим своим телом, ничего не значит. Ты много чего им потрогать не можешь, радиацию например или небо, или солнце.
P.S. На фотке нет тактильных ощущений, а в мыслях трогания - есть. То есть, аналогия не подходит.
Есть процесс. У которого есть право и обязанность следить за твоим телом и периодически создавать моменты сознания.
Если есть желание и разум свободен от мусора. Можно создать еще один процесс. Который будет игнорировать происходящее с телом. И, вместо этого, показывать тебе что захочешь.
Мусором здесь выступает каждый такой процесс, их много. Они рождаются каждый раз когда ты испытываешь какое-либо желание.
Ченнелинг с твой точки зрения это выход на контакт с инопланетянами?
>где ощущаются
В пространстве.
>Чем
Телом. Да, следовательно, в мыслях есть другое тело
Я не знаю, что такое ченнелинг. Возможно, что это контакт с демонической реальностью.
Потому что стабилизация образа - это навык сосредоточения на образе, который надо развивать регулярной ежедневной практикой.
Курица просто выбрала одну из трех стратегий при стрессе: бежать, бить, замереть.
Это не тактильное ощущение, это образ ощущения.
>На фотке нет тактильных ощущений, а в мыслях трогания - есть
Нет. Заявление уровня ну вот же на фотке статично, а у меня движение есть и угол обзора. Есть представление тактильных ощущений. Можешь представить поднятие руки, а можешь поднять. Если бы это было одно и то же, то рука бы поднялась от представления. Я могу представить взмах рукой ощущаемый как взмах хуем. Да хоть хлопок одной ладонью. Это коллаж из образов, а не чувство. Вторично переработанный воспроизведённый предварительно записанный сигнал. Пародия. Мимикрия. Кривое зеркало. 4Д фотография.
>>1112783
>>1112821
Текст песни «Гнуслик (гнусный осел/ослик/турбосуслик/хомячок)»
Куплет:
Мчится время всё вперёд -
Час, миг, век, год!
Быстрый, шизочный полёт -
Час, миг, век, год -
На колёсах и гормонах!
Припев:
Гнуслик! У-у-у!
Кто вечный посетитель дурки донной?
Гнуслик! У-у-у!
Тайных пуков миллионных?
Гнуслик! У-у-у!
Куплет:
Эти истории - не шутка,
И вы представьте на минутку,
Что их выдумали гнусли!
Припев:
Гнуслик! У-у-у!
Возникают привиденья!
Гнуслик! У-у-у!
В скалах прячутся пришельцы!
Гнуслик! У-у-у!
И кто так сочинять умеет?
Гнуслик! У-у-у!
>Это не тактильное ощущение, это образ ощущения.
Тактильное.
>Если бы это было одно и то же, то рука бы поднялась от представления.
Они и поднимается. Рука "в голове" поднимается. Это не образы, а такие же ощущения, просто не здесь. Более того, существует идеомоторика - явление при котором при представлении движения руки этого тела тоже осуществляют движение. Все связано.
>Нет
Да.
Ну, поздравления, это классическое начало медитации для 99% людей. Дальше ты смотришь на свои мечущиеся мысли и чувства, которым скучно, которые бы лучше поделали что-то другое - и понимаешь что ты не твой ум и не твои чувства, и твои задачи не совпадают с этими импульсами. А твоя задача - сидеть пока не зазвонить таймер, сосредотачиваться на объекте медитации и периферическим внимание наблюдать этот треш чувств и ума
Посмотри в кого ты превратился уже. Покайся. Стыдоба-то какая.
Я думаю когда я представляю f(x) из Rn в R2 (и наоборот, важна именно разница домена и значения), то образ из этого многообразия в плоскую проекцию будет точно будет тем же самым. Убедил...
Только прими во внимание, что это начальный совет, идеал конечно не в том, что ты ждешь таймера - таймер просто помогает в начале досидеть и не пойти делать то, что ум советует. Вообще потом ты сидишь в потоке настоящего, здесь и сейчас и если ты с таймером, то скорее опасаешься уже, что сейчас таймер зазвонит - а ведь тебе так спокойно и хорошо сидеть
Когда приходит это желание их прогнать или убрать - смотри на них и понимай "Это не я, это не мое, я не есть это". Без всякого желания прогнать их - видеть что они это не есть твое Я, и они не принадлежат тебе (если бы они принадлежали тебе - ты бы мог ими управлять по желанию)
А если убрать мысли и чувства, то что тогда останется? Мысль начать медитировать это же тоже мысль. Или суть в том что их нужно фильтровать?
Ну, без практического опыта нельзя объяснить что там и как, и в чем смысл. Если кратко - смысла в том, чтобы управлять движением внимания так, чтобы оно непрерывно находилось на одном объекте, а все остальное это уже детали разных фаз этого процесса.
Понять и принять что мир и ты - детерминированы. Никакой свободы воли нет и ты не можешь не думать и не делать то что ты делаешь.
И только Высшие Силы могут изменить судьбу человека
>смысла в том, чтобы управлять движением внимания
нет
>Если кратко
Я же не это спросил. Вот ты пишешь
>твои задачи не совпадают с этими импульсами
А откуда берутся мои задачи если
>понимаешь что ты не твой ум и не твои чувства
Окей, я понимаю, что я не ум и не чувства, но откуда у человека берётся идея медитировать? Чем мысль пойти и сесть медитировать отличается от мысли во время медитации перестать медитировать? Как мы различаем мысль которую нужно пропустить и мысль которую нужно осуществить?
По намерению - если у тебя было намерение медитировать 1.5 часа и ты поставил таймер, то ты следуешь этому намерению, а не другим, если у тебя есть намерение следовать буддизму - соблюдать 5 добродетелей, ты ему следуешь итд.
Коренная мотивация для буддизма - избавление от страданий, а это все путь к избавлению. Будда не учил, что у тебя есть свобода воли или что твои выборы предопределены, не учил метафизике, он говорил - ты можешь совершать усилия, вот и совершай их.
>Как мы различаем мысль которую нужно пропустить и мысль которую нужно осуществить?
Ты не можешь выбирать. Ты либо медитируешь, либо встаешь. Это решается подсознательно. Ты можешь как угодно себя убеждать что надо или не надо, но делать ты будешь только то что будешь. Просто отпусти это и перестань сопротивляться и рефлексировать. Медитируешь - медитируешь. Встаешь - значит захотел и встал.
Надо воображать. Тогда скучно не будет. Один древний индийский аскет Алара Калама (другой, это просто однофамилец) так описывает достижение джхан - я сожусь, закрываю глаза и охуеваю от того насколько свободно я могу вообразить все что хочу, думать о том, о сем. Это называется джхана, говорит он - сверхчеловеческое достижение. Почему сверхчеловеческое? Потому что ни один нормальный человек такой хуйней заниматься не будет - у них куча забот и проблем. А также мало терпения и усидчивости. Сидеть, отстраниться от всех забот и витать в облаках!
Т.е. если есть что-то вроде осознанного сна про что угодно по твоей команде, но бодрствуя, просто закрыв глаза и сев на попу - это джхана?
По этому тексту, может быть. Никто ведь не знает что такое джхана на самом деле.
Да это тибетский какой-то черт.
Мара - это самое прекрасное, щедрое, сострадательное, доброе существо, которое можно встретить в этом мире. Есть одна проблема - он будучи правителем мира желаний, и сам окутан тем же неведением в его отношении, что и мы все, кто тут родился.
Он тебя призывает духовно расти, развивать добродетели и попасть в рай - как Иисус прямо
>Мара - это самое прекрасное, щедрое, сострадательное, доброе существо, которое можно встретить в этом мире.
Да, а ты не знал? У него даже полностью развиты некоторые парамиты, точно как у будды - та же парамита щедрости. Они с буддой как раз это обсуждают при встрече - по какому праву будда вторгается в царство Мары.
Ну а то что тибетцы чертей рисует, то такое, фанфики
Какое отношения боги имеют к буддизму? Все это очень позднее заимствование из других ведических религий. Ничего подобного нет в пали
Есть конечно. Там даже есть бог Яма, который судит умерших и определяет что с ними будет дальше. И еще куча богов, заканчивая самым великим богом Маха Брахмой. Все как у везде, в любой религии.
С одной стороны мне хочется чувствовать тепло от девушки, а с другой стороны секс мне кажется чем то неправильным
Нет, если ты мирянин и не давал обетов.
Для мирян плохо только если твое сексуальное поведение причиняет страдания, если это измена итд.
Я бы не стал. Есть риск родить ребёнка, а я, в отличие от многих буддистов и джайнистов, считаю что аргумент "но ребёночек родится и станет новым буддой или очень хорошим человеком и будет бороться со злом мням" - невалиден и он целиком это огромной допущение, выдача желаемого за действительное. А если твой сын станет чикатилой? А если он будет болен какой-то йобой и будет мучаться? Или просто родится рядовым пролом, будет пивандопалу под мяско глушить, ебать баб, бросать баб, пойдёт на новую войну через 20 лет с этого момента? Просто вопреки унылому и правильному родителю, который весь из себя святоша? Спасибо родители!
Я антинаталист сам, просто хочется проводить время с девушкой и трахаться.
Да, да, уже говорили. А мне кажется наивно полагать, что родив человека, он будет вести себя правильным образом. Из кого тюрьмы состоят? А ведь они тоже могли подавать надежды и были симпатичными бебиками. А если ты как из пулемёта пердишь новыми детьми с мыслью "пущай шестеро будут мразями, зато седьмой станет архатом или хотя бы царём-буддистом", то я хз что у тебя в голове, в мире просто будет 7 потенциальных мразей с шансом 99.9%. Причинность ёпта. Выпукнул - они теперь и набедокурят, а с тебя и не спросят за последствия, да и тебе на последствия плевать. Только при чём тут вообще буддизм-то? Даже микробы по такому же принципу существуют: авось чаво получится, главное суй писю в дырку.
У Буддизма метафизика делает антинатализм бесполезным так как существа там рождаются в любом случае из-за кармы чтобы бы лично ты не делал в плане размножения
У меня материалистическое видение буддизма. Если угодно, я поганый еритик и буду вечно крутиться в самсе. Такая моя доля.
Я не читал и критика антинатилизма даже просто абстрактная в том числе цепляет буддискую тоже. Вот ты сознательный буддист не плодишься. А посетитель тюрячки с айкью комнатный температуры, разносортный циничный скам и бесконечные несчастные матери-одиночки плодятся. Ты творишь зло именно тем, что допускаешь детей всего говна на свете и эту волю, но не допускаешь в мир результат своей праведной работы. То бишь кармически ты злодей, ведь не взял на себя никакой ответственности (не проявил свою волю) и просто убежал при первом же слове Мары. Ты ни в путь не веришь, ни в Будду, ни во что. Нигилист трусливый, как и самоубийца. Собственно антинаталист это самоубийца, ведь предпочитает своей воле и воле Будды в мире - волю иного циника и твари. А то есть и в своей голове он этой воле предпочтение отдал. Т.е. он и есть злая воля. Ну или может понятнее будет, если я скажу, что это тоже самое, что во время медитации просто встать и перестать медитировать НАВСЕГДА, решив, что "да это всё хуйня какая-то". Суть одна. Ты отказался собой управлять, запретил себе метту и не понял 4БИ. Тебе не принципиально НЕОБХОДИМО завести ребёнка, но принципиальный отказ это прям железное зло.
Собственно в такие моменты кажется, что Баста с его идиотским треком "Сансара" понимает буддизм лучше, чем отдельные обитатели треда.
>антинаталист это самоубийца
Так буддисты тоже, просто ещё верят в то что что-то (?!??! ЧТО? души-то нет, анатман) всё равно перерождается (??!?!??) и надо заставить его перестать это делать, типа просто так ркн не сработает, нужно осообенный способом организовать и тогда точно всё. А если перерождаются скандхи, то почему бы просто не собраться всем буддистам и не полететь к ближайшей чёрной дыре? В ней-то точно никто не переродится, а там глядишь она со временем испарится полностью. Победа.
>Ты отказался собой управлять
Отказ от секса, пойти против устоев общества и природы это отказ собой управлять? Я думал отказываются собой управлять как раз те кто по кд макают арнольда в вареник. Если бы была такая задача - сделать ребёнка, я бы любым способом это сделал, но у меня задача противоположная, поэтому я лучше волцелом буду хоть всю жизнь.
> запретил себе метту
Почему же? А мне казалось я делаю успехи.
>не понял 4БИ
Понял, просто последний пункт для меня это физическая смерть. А буддизм это рецепт здорового мира и лёгкости ума. Зачем ркн сегодня, если я могу пойти и накормить голодного или сказать доброе слово тому, кто в нём нуждается? От меня, даже если я гробкладбищепидор будет намного больше пользы в мире, если я ещё поживу. Вот только это всё через регулярные иньекции боли от вида того, какой мир жестокий. Я не хочу что бы мои потенциальные дети в этом варились.
>ЧТО? души-то нет
Я в конце прошлого треда объяснял и в целом каждый тред объясняю.
>В ней-то точно никто не переродится
А жизнь на земле видимо зародилась только потому что кто-то до какой-то дыры не долетел. Долетел и не появилась бы.
>у меня задача противоположная
Ну так ты и не буддист. Ты чисто лейбл себе хочешь красивый,
чтобы не быть неэстетичным социальным изгоем. Гораздо приятнее думать, что ты идеалист, чем долбоёб. Нет у тебя никаких задач и никаких ответственностей, чё хочешь то и делаешь. Хоть завтра умирай.
>казалось я делаю успехи
Казалось.
>Понял, просто последний пункт для меня это физическая смерть
Ну то есть не понял. В целом ничего кроме двух выдержек из вики ты не прочёл.
Есть вселенский закон. Боги это уже персонифицированные силы. Могут быть другие миры где живут дэвы, но они скорее как создания на уровень выше нашего. Но кто даёт им право судить? Это уже что-то из одной знакомой нам религии
>>1113362
>>1113362
>>1113362
Или
https://2ch.hk/re/res/1113389.html
>>1113390
Пардон, вот так:
>>1113389 (OP)
>>1113389 (OP)
>>1113389 (OP)
Или:
https://2ch.hk/re/res/1113389.html
Точно, с пересадкой получилось.
>ряяяяя вы ниправильна думаете а я правильна и што што я вас даже не знаю я всё придумаю кучу несуществующих историй что бы очернить вас, я всё равно лутшииии а вы кукожи! мам ну скажи им
Омрачёнка спокуха. Сам из себя гигабуддиста 99 лвла строишь, а на других кидаешься. Настоящий буддист бы так не агрился и не выдумывал ситуации всякие