Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1101494.html
Оно же: >>1101494 (OP)
●●●
Буддист.
Как утверждает Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (Кхьенце Дзонгсар), учившийся в четырёх школах тибетского буддизма, буддистом можно считать каждого человека, который считает верными следующие четыре утверждения, называемые «четырьмя печатями»:
● Всё составное непостоянно.
● Все эмоции — страдание.
● Все вещи не имеют независимого бытия.
● Нирвана — вне представлений.
А тот, кто не согласен хотя бы с одним из них, буддистом не является.
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Немного поругался с родственниками. Пришёл брат поридж и начал что то про классификацию животных задвигать. Я говорю "какая разница что там вучоные опять наклассифицировали, это просто попытка описать примерно мир, по принципам которые люди сами себе надумали, способами, которые люди сами себе надумали, что бы что? Ну прост по приколу. Не говоря уже о том что мозги ограничены и не могут в ультимативное познание реальности" Ну и как-то так. Он так обиделся, воооот. Ну реально, сегодня по генам и строению тела классифицируют, завтра по длине хвоста и цвету штанов или ещё какому-то критерию. Какая разница? Я чай пью, пофиг мне на высер учёного.
>Сосиски это мясо
Когда будут устранены мудрствование и ученость, тогда народ будет счастливее во сто крат
Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали.
Хуя у порвавшегося мимокрока жопу вчера разорвало, аж в шапку попал.
Ну так примерно и есть, потому что ваджраянисты это обычно шизы или вечные подростки с юношеским максимализмом сбежавшие из /mg/, а тхеравадинам пофигу, они сами из сансары съёбывают, а остальных нахуй шлют.
Дык тут в шапке исчерпывающая информация в виде списка книг, алсо есть тот же сайт с переводами ПК. Я хз что тут на дваче обсуждать, даже тут в основном спорят ни о чём и ругаются.
ЧТО ТАКОЕ ЭТА ВАША MINDFULNESS И ПОЧЕМУ ВСЕ С НЕЙ БЕГАЮТ КАК С ПИСАНОЙ ТОРБОЙ?
Читаю-читаю, не понимаю.
Можно только своими словами и от лица практика?
С одной стороны, все западные буддисты повёрнуты на ОТКАЗЕ ОТ ЭГО.
С другой, имеем дохрена обетов и правил бодхисаттвы — типа, нельзя не ответить на вопрос, нельзя не высказывать почтение старшим, нельзя не делать подношения — https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/vtorichnye-obety-bodhisattvy
Это якобы для взращивания в себе качеств.
Но эти качества — разве не тоже часть эго? Что тогда за двоемыслие?
Mindfulness - это секулярная урезанная версия 7 ступени Восьмиричного благородного пути - правильной внимательности.
Вначале ты учишься "быть наблюдателем", отделяя себя от своего тела, чувств, мыслей итд. - внимательно наблюдая их как "это не я, это не мое" в неподвижности медитативной позы. Потом, когда научился отстраняться и "быть наблюдателем" - и "наблюдателя" делаешь объектом внимания, потому что никакого реального наблюдателя нет - это просто вынос некоторых функций сознания за скобки. На этом секулярная практика заканчивается.
В буддийской версии, дальше ты учишься делать так, чтобы помехи не возникали, а благоприятные качества наоборот возникали, фильтровать - что тебя комплексно со всем остальным переводит к восьмой ступени 8БП "правильному сосредоточению" - это и есть уже настоящая взаправдышняя медитация, практика дхьяны, а осознанность, Mindfulness - это критически необходимый навык и подготовка к ней.
>Вначале ты учишься "быть наблюдателем", отделяя себя от своего тела, чувств, мыслей итд. - внимательно наблюдая их как "это не я, это не мое" в неподвижности медитативной позы. Потом, когда научился отстраняться и "быть наблюдателем" - и "наблюдателя" делаешь объектом внимания, потому что никакого реального наблюдателя нет - это просто вынос некоторых функций сознания за скобки. На этом секулярная практика заканчивается.
Вот это и вызывает у мены большие вопросы.
Не скажу, что это умел с детства, чтобы не было ощущения, будто я хвастаюсь, но, когда стал пытаться в психологию, это пришлось научиться делать.
Но вещь это странная, потому как:
1) Всё равно, как ты правильно сказал, если предпосылок для благоприятных качеств нет — ничего путного не взойдёт. Как от осины не родятся апельсины.
2) Позитивные эмоции будут так же притуплены, будто теперь между тобой и ними барьер.
Сто цтом хорошего? Почему это взлетело?
Неприязнь двойных стандартов, двоемыслия и противоречий - это производные рационалистического западного эго.
>никакого реального наблюдателя нет
Это же патология.
Кто-нибудь изучал майндфулнес с точки зрения психиатрии как ненормальное состояние для сознания?
Пиздец, в кои-то веки в треде анон нормальные вопросы задал, а в ответ только шизофазия >>1105886 → и "многабукоф">>1105896 → . Чмошники.
Дать ответь сам, че ты мозги ебешь. Я бы ответил, если бы знал...
Насколько эта концепция канонична? Западные буддисты отменяют какую-то третьестепенную мелочёвку, или отменяют часть учения Будды, потому что им не понравилось?
Это даёт минимальное облегчение в виде отстранения от содержаний сознания, и внимательность как навык все же развивается от такой практики. Но в урезанный версии ты только будешь наблюдать как воры выносят твое имущество - очень внимательно, но не сможешь их остановить. Буддизм работает комплексно согласно принципу причинности взаимного возникновения , который проповедует. То есть делая что-то одно далеко не зайдешь.
"Канонична" — как будто у буддистов есть какое-то единое мнение насчет канона и того, кто такой был Будда. "Буддизм" — слишком тотальный термин, как "авраамические религии". Нет буддизма, есть абсолютно разные буддистские религии.
Вряд ли, ведь для секулярной практики - распознание самого наблюдателя, как еще одного содержания сознания, это практически высший пилотаж, он плохо продается и до него никто не доходит. Там наоборот что-нибудь гуру будут рассказывать про аутентичность и твою избранность и особенность - то что народу нравится
А в буддизме, нормальное существ состояние - это неведение, жадность и злоба, так что буддизм как раз не к некой "естественной гармонии" ведет, или чему-то "нормальному2, а как раз к неестественному - к покою.
>● Все эмоции — страдание.
Счастье это страдание получается
Это какой-то странный перервод, сукха - это не дукха.
Но любое удовольствие отравлено страданием, потому что заканчивается и после него даже переход к нейтральным состояниям, воспринимается как страдательный - в этом суть. В этом проблема мира богов - конечность этого состояния божественного счастья.
Само по себе нет, но пока у тебя нет счастья и ты его жаждешь - ты страдаешь, а когда оно у тебя было, а потом исчезло - ты страдаешь от того что оно ускользнуло. Чувство насыщения вкусной едой это не есть благо в вакууме, ты так его ощущаешь потому что заглушил насыщением чувство голода, слабости, боли в желудке.
А что я теряю если ты прав? Медитация и буддийские принципы делают мою жизнь лучше уже сейчас, западная наука и материализм каких-то прямых альтернатив предложить не может - и не понимает медитацию лучше, чем буддийские монахи.
Если ты прав и я не столкнусь ни с какими последствиями своей жизни - ни хорошими, ни плохими и буду полностью уничтожен, то я ничего не теряю и вообще все равно как прожил эту жизнь и прожил ли - но я получаю уже сейчас хорошие результаты.
А вот если последствия есть этой жизни есть - то я опять-таки только выиграю, это меняет только то, что результатов будет больше и они будут лучше.
Ты теряешь время на успокоение (умерщвление жажды, страдания и удовольствия), когда мог сконцентрироваться на получении максимального удовольствия и удовлетворения (что обычно нормисы и делают). Другими словами, ты медитируешь вместо того чтобы телку шпилить или путешествовать, или смотреть аниму, или дрочить, или делать карьеру (условно).
На это я вижу три ответа
1. Все названное тобой это не только удовольствия, но и множество страдания, прямого и скрытого, это по-сути тягостные обязательства и попытки избавится от скуки.
2. Я не испытывал ничего лучше, чем плоды своих духовных поисков - даже самые радостные и искренние переживания в детстве с ними не сравняться.
3. При нигилистичном воззрении, которое ты предложил - совершенно все равно как именно я прожил жизнь, у того что я прожил жизнь в мирском горе и удовольствии, или монахом, или просто медитируя каждый день и живя обычной жизнью - нет никаких плодов в конечном итоге, так что нельзя говорить о некой потере времени или чем-то таком.
>почему мне сейчас не должно быть похуй на то, кому достанутся мои потоки осознанности после моей смерти?
По той же причине, что не дает тебе плевать на того, кому достанутся твои "потоки осознанности" через секунду/минуту/час.
поцоны, я посмотрел мультики Миядзаки и решил вкатиться в синтоизм, где нужный тред??
Ссылку потерял
https://www.youtube.com/watch?v=_HmW4us9NKQ
В Японии после революции была попытка полного уничтожения Буддизма с последующей заменой на гос религию.
>1. Все названное тобой это не только удовольствия, но и множество страдания, прямого и скрытого, это по-сути тягостные обязательства и попытки избавится от скуки.
Если няшится с тяночкой под пледиком, как пример, то удовольствия от этого будут меньше страдания. То есть да, страдание будет, но оно будет мало беспокоить на фоне удовольствий.
>2. Я не испытывал ничего лучше, чем плоды своих духовных поисков - даже самые радостные и искренние переживания в детстве с ними не сравняться.
Можно подумать что у тебя есть опыт чего то конвенционально сверхприятного, типа владения огромным состоянием, гарема, кокаина и т.д.
>3. При нигилистичном воззрении, которое ты предложил - совершенно все равно как именно я прожил жизнь, у того что я прожил жизнь в мирском горе и удовольствии, или монахом, или просто медитируя каждый день и живя обычной жизнью - нет никаких плодов в конечном итоге, так что нельзя говорить о некой потере времени или чем-то таком
Не все равно. Ты либо можешь получить свой уникальный эгоистичный опыт удовольствий, либо просрать возможность этого опыта. Ты уверен, что опыт медитации приносит тебе больше удвовлитворения и счастья?
>Если няшится с тяночкой под пледиком, как пример, то удовольствия от этого будут меньше страдания. То есть да, страдание будет, но оно будет мало беспокоить на фоне удовольствий.
Нет, я не об этом - само наличие тяночки несет в себе и удовольствие, и страдание, и они неразрывны.
>Можно подумать что у тебя есть опыт чего то конвенционально сверхприятного, типа владения огромным состоянием, гарема, кокаина и т.д.
Нет, такого опыта ни у меня, ни у тебя нет - не вижу смысла о нем говорить, в таком случае.
Отношение тут к меня такое же как первому вопросу - для многих и тяночка нереальна, а то что ты описал - можно иметь не испытывая постоянно существенных страданий, лишь родившись в богатой семье. Наркотик в списке, это вообще скорее показатель необходимости глушить страдания, чем показатель чего-то позитивного.
>Не все равно. Ты либо можешь получить свой уникальный эгоистичный опыт удовольствий, либо просрать возможность этого опыта.
Что я могу сказать по опыту - когда у тебя болит зуб, тебе совершенно все равно относительно того, как тебе было хорошо целый год, пока он не болел. В целом, мы говорим лишь о чувстве внутреннего удовлетворения от прожитой жизни, а не о чем-то объективном. В основном, большинство людей заявляют при опросах, что довольны своим образом жизни и выборами, так устроена психика. Так что особенно в нигилистическом мире - это только твоя субъективная позиция что значимо именно то, что ты себе нарисовал, а так-то это космическая пыль. Ничего реального в этом нет.
>Ты уверен, что опыт медитации приносит тебе больше удвовлитворения и счастья?
Я уверен что плоды моих духовных исканий на 100% лучшее что я переживал когда-либо - как я и сказал.
Так же я знаю, что они не находятся на обычной шкале удовольствий - вроде хорошего завтрака, приятной девушки итд., так что у меня нет оснований предполагать, что 10 девушек вместо одной и очень вкусных завтрак за 10000$ тут сыграют роль. Во всяком случае, после этих опытов, меня никогда всерьез не интересовали перечисленные тобой выше вещи.
Повторю то, что писал в утонувшем.
Мужики, помогите пожалуйста, я никак не могу выстроить нормальные отношения с собственной матерью. С другими членами семьи, коллегами на работе, друзьями всё в порядке.
Я стараюсь развивать ум заботящийся о других и бороться с гордыней, но как будто, чем сильнее я стараюсь это сделать, тем тяжелее мне наладить отношения с матерью.
Она всегда заставляет меня чувствовать себя мудаком вне зависимости от моих действий, и с каждым разом этот ад становится всё тяжелее и тяжелее.
Она всегда знает как меня задеть, она всегда приходит в тот момент где у меня недостаточно энергии - буквально недостаточно энергии, у меня либо температура около 38, либо я вкалывал на работе как проклятый и не спал ночь.
Подскажите пожалуйста, можете ли вы дать какой - нибудь совет в этой ситуации? Я не к психологу или психотерапевту хотел с этим вопросам обратиться, конкретно к вам.
"Если вы чувствительны к словам других людей и позволяете им обижать или запугивать вас, вы должны помнить совет Будды своему сыну Рахуле – быть как земля (МН 62.13). Люди мочатся и испражняются на землю, их рвёт на неё, они сжигают её. На землю бросают всякий мусор, но земля никогда не жалуется, она просто принимает всё. Люди также делают и красивые вещи на земле. Они сажают сады или, что ещё лучше, строят монастыри. Но земля не реагирует, что бы с ней ни случилось.
Так что будьте подобны земле. Что бы люди ни говорили и ни делали, будьте непоколебимы. Если они хвалят или обвиняют вас, это их дело. Нет никакой необходимости подвергаться влиянию речи другого человека, будь она хорошая или плохая."
Шизофренические коммуникации:
https://youtu.be/Y9j7x8QGGos
И также в Википедии: Двойное послание.
И также в ней: Психологическая манипуляция.
И последнее: Проективная идентификация.
Не обязательно, что полный набор или что-то из этого есть, но может помочь "увидеть проблему с большего количества сторон".
(Кстати, если напишут меня не слушать - это тоже одна из сторон, один из ракурсов).
Дел0й хорошо сейчас что бы те кто будут после тебя, пожинали плоды твоей благой кармы. Это как передать флажок на эстафете. Ты можешь передать хороший флажок или плохой грубо говоря. То как ты живёшь и что "ты" (это тело с этим мозгом) здесь на дваче пишет это ведь тоже следствие чьих то поступков.
Синтоизм не буддизм. Буквально противоположная религия с обрядобесием и пустыми бесплодными поверьями. Брось деньги в ящик и хлопни 3 раза и получишь буст удачи на день лол.
Что не мешало ему синкретировать с буддизмом вплоть до полного слияния (нитирэн, сингон и тд).
>Но в урезанный версии ты только будешь наблюдать как воры выносят твое имущество - очень внимательно, но не сможешь их остановить.
This. В итоге, это только усилит страдание.
Ещё раз — почему это взлетело именно в таком виде?
За что их выше шизами назвали? Это правда?
Древний синтоизм который синкретировал был набором возникших естественным образом религий. Финальный синтоизм искусственно создавался правительством Японии с определенной целью.
>дебильной и фантастичной хуйней
С таким подходом религии в принципе не твоё. Пошарься насчёт западного секулярного буддизма, а лучше насчёт эпикурейства - древние греки как всегда впереди планеты всей и ебашат свой секулярный "буддизм" ещё до нашей эры.
>Всё нравится в буддизме, только вот перерождения кажутся дебильной и фантастичной хуйней.
Ну да, это работало в Индии, новой методички не завезли.
> Типа мне оставили задолженность в банке, но я не чувствую как коллекторы пиздили прошлого должника, и могу с чистым сердцем передать эту задолженность другому бедолаге...
См. дилемму заключенных. В каждом отдельном случае это выгодно одному за счет других, но буддизм предлагает этику для всех, чтобы всем (или хотя бы будобщине) стало лучше.
>"Нет никакой необходимости подвергаться влиянию речи другого человека, будь она хорошая или плохая."
Но ведь буддизм пропагандирует причинность, а значит это влияние имеет закономерный и вынужденный характер.
Они отказываются сначала от западного индивидуалистического эго (притхагатман), потом как-нибудь, с помощью братии, избавятся от восточного коммунального.
Да, только основная причина твоей реакции не в словах, и не в другом человеке, а в тебе. Это не тот случай, когда слова другого прямо управляют тобой каким-то образом - это невозможно. Можно совершать целенаправленные усилия в практике, чтобы устранить причину в себе.
>только основная причина
>в тебе
- Начало Сансары нашёл, так сказать. Корень всех причин.
>Нет, я не об этом - само наличие тяночки несет в себе и удовольствие, и страдание, и они неразрывны.
Так по матчасти любая хуйня несет в себе и первое и второе. Зачем тогда буддисткие монахи собирают подаяния и кушают еду? Типа ты не сдох от голода и насытился - приятно, но потом снова незаметно подкрадется дукха. Почему не довести себя до истощения и абстрагироваться от дукхи медитацией, как джайны делали? И почему если Будда ел еду, то я не могу поняшить тяночку или там не строить карьеру чтобы комфортно жить? Зачем я должен это всё воспринимать привязанностями? Почему буддисты не отказываются от таких привязанностей как еда, вода, теплая одежда, красивый интерьер и крыша над головой?
>Что я могу сказать по опыту - когда у тебя болит зуб, тебе совершенно все равно относительно того, как тебе было хорошо целый год, пока он не болел.
Ну и как буддист справится с больным зубом, если, он, например, чилит в дацане вдали от города? Он как минимум будет ехать к стоматологу пару дней и это время страдать. А нормис-небуддист, который зарабатывает деньги, через час сходит к стоматологу. То есть опыт страдания у нормиса-небуддиста будет менее продолжительный. Разве это не говорит о том, что буддисткий метод может наоборот нести больше страданий, а не освобождать от них? Как буддист вообще будет справляться с болью? Помедитирует и подумает что это всё иллюзия? Зачем тогда не быть как джайны и следовать срединному пути? Зачем лечить болезни и утолять голод, если это всё иллюзия и сансара?
Тут видишь, страдания-то штука субъективная. Тебе наверное будут объяснять, что НА САМОМ ДЕЛЕ богатый испытывает больше страданий, не смотря на то, что в данный текущий момент меньше. А еще же есть КАРМА, значит богатый в следующей жизни наверняка отхватит сполна. Правда это будет уже не он, а совершенно другая личность без памяти о предыдущей жизни (по сути никак с ней не связанная). Логика кармы - это как логика богатых родителей. Родился в бедной семье потому что родители были лентяи, ну и что что разные личности? Гены-то одни и те же, причинная связь есть, так что иди нахуй и не выёбывайся. Но тут блять возникает проблема, потому что карма-то это блять на секунду этическая категория, что-то вроде социального рейтинга, но который зарабатываешь не ты, а кто-то другой. Получается, что ты никак не можешь контролировать ситуацию и довольствуешься только тем, что имеешь по факту. В такой системе наличие кармы равносильно её отсутствию. Для конечной личности вопрос о том кем ты родился и в каких условиях проживешь всю жизнь это случайное событие. Тоже самое как ты перед своим рождением бросил кубик. ЧСХ, особо даже не припомню в каких еще культурах кроме идусской родилась идея перерождения и кармы. Там-то понятно, что возникновение концепции варн имело политические причины, а карма и перерождение - это легитимизация власти и статус кво в общественном сознании (чтобы низшие сословия не выёбывались, грубо говоря). Ну а буддизм возник на почве этой культуры, как альтернативное решение (кстати не единственное) вопроса разрешения неравенства варн и джати. Если ты не мыслишь категориями каст, то для тебя и концепция кармы будет непонятна. Отсюда и куча всяких сект, школ и т.д. в попытке натянуть сову на глобус каким-то новым отчаянно-креативным способом. Отсюда и всякие мозговыносящие философии, кучи исписанной бумаги, бесконечных срачей и т.д. Просто потому что не сходится нихуя.
Тяночки нельзя потому что ты родишь новое существо. Ну и не дурак ли, если родишь? Страдать некому, если все перестанут делать новых существ. Ты без тёплой одежды и еды медленно и очень мучительно скопытишься, поэтому это можно.
Ты дурак? Если люди перестанут рожать, то души начнут реинкарнировать в животных, а животные из-за недостатка тел смещаться в сторону бактерий и грибов. Вот тогда наступит полный пиздец, потому что миры ада и голодных духов разрастутся до ниибических масштабов, а хуёвая карма забьет все сферы так, что последним оставшимся бодхисатвам уже нихуя не очистить будет вилкой и за газолеон лет.
>Так по матчасти любая хуйня несет в себе и первое и второе
Нет, в буддизме это не так, есть вещи которые их не несут - типа медитативных состояний, которые хороши в начале, середине и конце, и даже после того, как закончились и даже желание их обретения сутры называют хорошим желанием.
В принципе, если некое удовольствие плохо лишь тем, что оно заканчивается - это можно считать почти чистым от страданий удовольствием, может быть даже вплоть до божественного класса - миры богов такие.
>И почему если Будда ел еду, то я не могу поняшить тяночку или там не строить карьеру чтобы комфортно жить? Зачем я должен это всё воспринимать привязанностями? Почему буддисты не отказываются от таких привязанностей как еда, вода, теплая одежда, красивый интерьер и крыша над головой?
Потому что буддизм - это срединный путь, а не аскетизм, будда нашел оптимальный путь, а не трудный путь. Его друзья аскеты тоже не понимали как он мог перестать умирать голодной смертью - это недостойно было по их мнению.
>Ну и как буддист справится с больным зубом, если, он, например, чилит в дацане вдали от города?
Буддист тоже пойдет к стоматологу, потому что так и должен поступать буддист
Ты полностью проигнорировал аргумент против твоих доводов, к которому это предложение было иллюстрацией - игнорировать собственные упущения это не хороший уровень дискуссии, и прыгать дальше.
Вообще я имел ввиду, что во взаимозависимом возникновении есть вторичные и первичные причины, речь конечно не про корень сансары или что-то такое.
Основная причина роста дерева - в семени, но если оно повреждено, упало на неправильную почву, его склевали птицы, его высушило солнце итд., то оно не прорастет. Но даже если все вторичные причины есть - без основной ни о каком дереве речи вообще не идет.
Так же и тут, основная причина реакции на слова - в том кто реагирует, если найти эти причины и устранить их, то вторичные причины в виде криков матери не будут продуцировать те же следствия.
Если у тебя нет наставника, то ты шиз простой. Это база. Ваджраяну самостоятельно не практикуют. Шизов она привлекает магией и образами, не более.
У тебя значок ваджраяны, поэтому — тонглен.
https://m.youtube.com/watch?v=_J2IHMUOJT8
Либо, как вариант — совмести метту с начитыванием мантр (ом мани падме хум, в частности): https://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
От себя скажу — людям больше не пофиг на эмоции, чем на дела. Часто встречаю жалобы, мол, всё для мамы делаю, а она больше ценит брата-алкаша и т. д. А всё потому, что ты с кислым видом ходишь. В ходе буддийской практики научись искренне испытывать положительные эмоции в её сторону и показывать их ей.
Какой степени должен быть наставник?
Раз в месяц читать онлайн лекции перед тысячной аудиторией — считается?
Раз в год устраивать выезды в Тибет на пару недель?
Раз в жизни организовать ретрит на три года?
Или наставник — это тот, кто живёт с тобой постоянно, тебя видит каждый день, в курсе всех твоих дел, перед которым ты отчитываешься за твой каждый шаг а жизни и практике?
Я боюсь, что тру-наставник — только последнее.
Но тогда его нет ни у кого. Все шизы?
Я бодхисаттва, в прошлой жизни был симпатичной тяночкой. А ты няшный?
Не знаю даже. Жаль, что ты не тяночка-блондиночка.
Анон, ты здесь ещё?
Это 1000 раз обсасывали.
В махаяне нет такого, чтобы оставаться непросветлённым ради других. Этой ошибке понимания так много лет, что даже придумали соответствующий обет.
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/vtorichnye-obety-bodhisattvy
[ЗАПРЕЩАЕТСЯ] Намереваться все время скитаться в сансаре.
Во многих сутрах объясняется, что бодхисаттвы предпочитают оставаться в сансаре, а не достигать освобождения для себя. Было бы ошибкой воспринимать это буквально и думать, что нам не нужно работать над преодолением своих тревожащих эмоций и отрицательных состояний ума и не нужно достигать освобождения, а достаточно лишь работать на благо других, оставаясь под властью заблуждений. Это отличается от восемнадцатого коренного обета бодхисаттвы не оставлять бодхичитту, так как в том случае мы решаем полностью прекратить работать над достижением освобождения и просветления. Здесь же мы лишь думаем, будто нам самим не важно и не нужно освобождаться от тревожащих эмоций, что серьезно ослабляет нашу нравственную дисциплину. Хотя на пути бодхисаттвы, особенно если мы также практикуем ануттарайога-тантру, мы преобразуем энергию страстного желания и используем ее для совершенствования на духовном пути, это не означает, что мы даем волю страсти и не работаем над тем, чтобы освободиться от нее.
А тхеравада с её самотстязательными мазохистскими ограничениями и приоритетом монашества вряд ли для индивидуалистов.
>>1106823
Я ответил. Норм?
> Погрязли.png
> нанося ранения остриями своих языков
Вот растолкуйте, не говорит ли эта фраза о том, что слова ранят больнее ножей?
А не отречение от концепций, истинная философия, постижение Шуньи, пустотности, и обретение этой Истины через глубокую медитацию...
Это не вопрос спасения, а философский и мистический интерес.
Не думаю, что культы верховных богов, правителей и создателей вселенных, для буддизма как-то различаются - что вишнуизм, что брахманизм, что христианство.
Логика одна - глав. бог есть, он действительно самое лучшее существо, с самой лучшей кармой и полное всех достоинств, но и это существо не абсолютно, не постоянно, хотя и живет неизмеримо много проживая несколько кальп - то есть начал нового мира.
А уж какие ему имен дают... вероятно что божественные цари разных небес могут приниматься ошибочно их последователями за верховных божеств иногда, отсюда путаница.
Но в любом случае боги мало заинтересованы в мире людей - им прекрасно и хорошо в их мире, жертвы и кровь их не возбуждают и не привлекают, это только людям из-за их глубоких заблуждений может казаться, что это нечто хорошее.
Ну и никакой бог на самом деле не создает мир - ни Вишну, ни Яхве, ни Брахма.
Нирвана вне представлений и описаний, но это окончание сансары.
Добрый день!
Дело было так. Есть такая видеоигра, Цивилизация 6 называется, так вот в ней можно выиграть разными способами - военным, культурным, научным или религиозным путём. Недавно я значит выиграл партию религиозным способом, за Петра I, а основной религией выбрал буддизм. В общем, теперь все на Земле стали буддистами.
И после этого в последующие дни я вдруг задумался. Какая-то религиозная загадка. Так вот, что произойдет с человечеством, если все человечество примет буддизм? И не просто для виду, а именно будет верить и соблюдать все постулаты?
Итак, очевидно, что наступит мир на земле, сразу же прекратятся войны, проблема преступности и бедности также будет решена мгновенно. Обратите внимание, это мысленный эксперимент, в котором каждый человек - идеальный буддист.
Планета больше не умирает, проблема экологии решена (наверное).
Сейчас не об этом. Что произойдет с человечеством далее?
Ведь буддист довольствуется малым. Он воздерживается от неподобающего поведения. Люди доживают свой век скромно и спокойно.
По этой логике, выходит, что человечество вымирает, потому что следующее поколение людей не рождается.
Так или нет?
Допустим, что всё-таки люди продолжают свой род, потому что человеческое рождение - это удача и драгоценность, и люди рождаются для того чтобы продолжать вступать в Поток.
Но что тогда происходит с научным прогрессом? Начнут ли люди колонизировать космос, или продолжат развивать науку только на Земле?
Или на Земле не будет науки, и прогресс остановится на нынешнем моменте?
Вопрос в том, чего хотят буддисты глобально? Ради чего они живут?
Я так думаю, ты сейчас описал поля Будды или Чистую Землю.
Нельзя сказать,"нет" или "есть" нирвана в этом случае, относительно ее эти термины сансары неприменимы, если мы добиваемся подобия точности.
К чему тогда стремиться, если даже невозможно сказать есть она или нет.
Будда говорил что-нибудь о прогрессе? О том, как жить человечеству?
Только то что прогресс и регресс - это повторяющийся круг
Если ВСЕ будут последовательными, то да, все люди вымрут. Если бы можно было по щелчку пальца сделать всех такими буддистами, я бы продал свою жизнь дьяволу за это.
В буддизме - нет, спираль - это локальный цикл. Судьба мира людей разная в деталях, но лучшие люди родятся брахмами, а худшие - нараками, так что никакого существенного сдвига быть не может ни в ад, ни в рай.
Но тогда люди не будут рождаться, а существа в телах животных и в аду, как они смогут накапливать заслуги, когда придет время?
Антинатализм в рамках буддизма - наивен и бессмысленен.
Он никого ни от чего не избавляет.
Возможно только личное освобождение от всего личного
Если ты мне говоришь о том, что буддист может смело рожать детей - я скажу что это буллшит. Если все живые существа в один момент перестанут рожать, вопрос страдания можно будет закрывать полностью. А на персональном уровне меньшее что можно сделать для этого - это не сливать в женскую половую письку.
>>1107191
Ну будут. Но я не в теле собаки или оленя, я не ответственнен за их роды, я человек и как минимум потенциальный микрочелик - продолжатель моих генов страдать не будет, потому что он просто не родится.
>Если ты мне говоришь о том, что буддист может смело рожать детей
Буддист смело может рожать 10 детей.
Будда учил, что все эти дети должны быть страшно благодарны своим родителям за всё.
Человеческое рождение ценное, потому что дает возможность выхода из сансары.
Если ты не хочешь заводить детей - в этом тоже нет зла и чего-то неправильного.
Ошибка антинатализма в том, что они предполагают, что существ НЕТ до их рождения - в буддизме это не так, все кто не родился - УЖЕ в с ситуации, когда антинатализм им не поможет.
Все существа уже существуют безначально.
Даже если ты уничтожишь всех существ прямо сейчас и некому будет продолжить род - все они возродятся в следующих циклах сансары НЕМИНУЕМО.
Потому что жажда жить есть во всех них.
Те кто пропитан отвращение к жизни - тоже возродятся НЕМИНУЕМО, потому что жажда и отвращение одинаково привязывают тебя к своему объекту.
Монах отказывается от семьи, чтобы быть свободным от забот и страстей, а не потому что деторождение это плохо.
>Даже если ты уничтожишь всех существ прямо сейчас и некому будет продолжить род - все они возродятся в следующих циклах сансары НЕМИНУЕМО.
Тогда какой вообще смысл в буддизме? Если повтор цикла неминуем при любых условиях, то значит из сансары вообще выйти нельзя даже дойдя до нирваны, а она сама и есть часть самсы.
Существа достигшие бхава-ниродха выходят из сансары и не возрождаются больше - с угасшими страстями, у кого нет неведения, жажды и отвращения.
Если твоя карма в следующем воплощении родиться человеком с больной ногой и ты умер, и нет никого кто мог бы родить человека с больной ногой - ты просто родишься через 1 000 000 000 лет когда такие условия возникнут, например, или в другой кальпе.
>Возникновение вселенной
Буддизм это феноменология, только область психического. Материальной онтологии в буддизме нет, Будда на такие вопросы молчал.
Думаю новодел т.к. великие элементы - земля, огонь, воздух, вода существуют изменчиво и даже меняют свои качества, но в целом у меня сложилось впечатление от чтения сутраяны, что они независимы от человека
Типа так же, как в Акаништхе в начале кальпы возникает сам собой дворец Брахмы, и уже потом сам Брахма воплощается. Откуда берется дворец? Оттуда же откуда "дворец" четырех великих элементов из которых создан мир людей.
>>1107021
К своему стыду не могу быть землёй, по крайней мере, сейчас - очень тяжело заболел. Либо я неправильно понял эту концепцию, и состояние тела/здоровья в ней вообще ни при чём.
Думаю я скорее неправильно воспринимаю её как "ресурс терпения", который тратится и требует восполнения.
>>1107022
Не знал, к сожалению об этом, до чтения Википедии. Есть ли тексты или сутры посвященные Метте? У меня есть возможность выгрузить из Флибусты.
>>1107024
Мне достаточно сложно считать такой большой массив сведений "вымыслом", чтобы не слушать тебя. Кажется, что я видел твои публикации, пока искал новый перекат треда. Не знаю ничего о конфликте, если он есть.
Я бы сказал, что по первым трём ссылкам я, в первую очередь узнаю себя, а во вторую очередь мать. Это смутило меня - на 50% всё написано про меня, и на 50% всё написано про ней.
Я даже хотел задать тебе вопрос в духе "следует ли мне сделать то-то", но я не уверен,пытаюсь ли я переложить на тебя ответственность или бремя принятия решения, поэтому промолчу.
>>1107094
Я думаю, это скорее то, что я могу делать в моём текущем состоянии, как бы грубо это ни звучало "не вставая с кровати" болею.
К счастью я читал Лоджонг или скорее комментарии на Лоджонг от геше, имя которого, я к своему стыду, не вспомню.
Тут есть довольно подробное объяснение Метты
https://theravada.world/thanissaro-bhikkhu-metta-oznachaet-dobrozhelatelnost/?ysclid=m726sb8zmw324167569
лучший, на мой взгляд, перевод сутры
https://probud.narod.ru/sutra/SNP1-8.html
И цитата из ссылки
Если другие вредят вам с помощью слов или действий: «даже если разбойники должны были бы безжалостно отпилить двуручной пилой ваши конечности – одну за другой», Будда в такой ситуации рекомендует тренировать свой ум таким образом:
«Наши умы не будут затронуты, и мы не произнесём дурных слов. Мы будем оставаться полными сострадания с доброжелательным умом, без ненависти внутри. Мы будем охватывать этих людей мыслями пропитанными доброжелательностью и, начав с них, мы будем продолжать охватывать весь окружающий мир мыслями пропитанными доброжелательностью – широко, всеобъемлюще, безмерно, свободные от враждебности, свободные от недоброжелательности».
Я далек от этой темы, но знаю, что опытные люди говорят, что достигать просветления через Ваджраяну без наставника слишком сложно и опасно. Это самый трудный путь. И самый быстрый. Зачем он тебе конкретно? Тибетский буддизм и без тантры можно практиковать, если что.
Да, я тут. Ты слегка неверно истолковал мой вопрос. И твой ответ опровергает не то, о чем я спрашивал. В сутрах Махаяны не говорится о том, что бодхисаттва должен забить на собственное самосовершенствование и заниматься другими людьми. Напротив, что он самосовершенствуется, достигает просветления и помогает другим людям, но в нирвану не уходит до спасения всех остальных.
>Древний синтоизм который синкретировал был набором возникших естественным образом религий. Финальный синтоизм искусственно создавался правительством Японии с определенной целью.
Древний тоже тащемта редактировался с определенной целью, кодзики и нихонги были написаны правящими илитами чтобы создать культ для императорской власти.
Это странная идея. Посмотри на природу, она создает живые существа разными. Если все станут идеальными буддистами, это катастрофа. Это как если все станут виртуозными гитаристами, лол.
Ты щас просто нахуй опустил и поделил на ноль всю мораль махаяны.
Вот про метту исчерпывающе
https://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Но ты, как ваджраянец, совмещай её с начитыванием мантр. "Ом мани падме хум", например.
>Ты щас просто нахуй опустил и поделил на ноль всю мораль махаяны.
Ну смотря как воспринимать, любую универсалистскую идею можно скатить в тоталитаризм, а можно воспринимать как некий идеал, максиму.
>Тибетский буддизм и без тантры можно практиковать, если что.
А что есть тантра? Для некоторых ITT и "ом мани падме хум" читать — тантра.
Вот, собственно поэтому деторождение в буддизме это благо несмотря на то, что жизнь это страдание
Ты реально сейчас описал чистые земли.
На Земле же это невозможно потому, что у каждого своя карма. И омрачения. Даже практикующие буддисты от них не свободны, ведь если бы они были свободны от них, они были бы просветлены. А если омрачения есть, есть и разное, что случается.
А что такое нирвана в махаяне? Является ли она местом, куда можно прийти? Или это просто синоним просветления?
Вот какие вопросы задавать надо.
Тантрическая тхеравада.
Теперь я точно видел всё.
На самом деле, это лишний раз подчёркивает, что все основные ветки буддизма, как мы их знаем — конструкты своего времени и обстоятельств. Делить всё и всех по веткам и холиварить из-за них — моветон и школо-максимализм.
>Ну смотря как воспринимать, любую универсалистскую идею можно скатить в тоталитаризм
А что плохого в навязывание восьмеричного пути если его действительно можно навязать? с точки зрения Буддизма
>Традиция Дхаммакая известна своим учением о том, что существует «истинное «я», связанное с нирваной, что в 1990-х годах подверглось критике как предполагаемое противоречие буддийской доктрине анатты (не-я).
Неожиданный заход.
>А что плохого в навязывание
Множишь страдания без гарантии результата. Царь Ашока, проповедуя буддизм, залил Индию кровью - ну и где теперь тот буддизм в самой Индии?
Насилие в плане навязывании не самый эффективный инструмент оно не позволяет настоящего навязывания ,а только создаёт видимость принятия каких-либо убеждений потому тут нужен инструментарий который позволяет копаться в самой человеческой природе и мышлении в некоторой степень такие инструменты нам доступны в форме пропаганды например однако нужно нечто более фундаментальное возможны импланты которые воздействуют на мозг смогут помочь в этом вопросе меняя само мышление уже существующих людей ,а генная инженерия позволит рулить заданными параметрами людей создавая предрасположенность к принятию буддизма
Нирвана всех буддизмах является сплошным отрицанием, просветляющегося нет, а просветление бывает только на оптике.
Сутра сердца, нирвана - это там, где нет страдания, где нет причины страдания, где нет окончания страдания, где нет пути к окончанию страдания.
Для суждения о положении буддизма в Индии надо еще учитывать, что буддизм еще при зарождении находился в невыгодном положении по отношению к индуизму, который уже существовал тысячи лет. Современные индуисты встраивают буддизм в индуизм, как бы говоря что Будда был одним из воплощений Вишну. Цитата популяризатора индуизма: >И снова я повторяю — Шакья Муни пришёл не разрушить, но завершить — это было логическое завершение, логическое развитие религии индусов…
Кроме того, буддизм отказывался от кастового деления, что означало разрушение института сословий в Индии. Это, кстати, причина, почему буддизм распространен среди касты неприкасаемых.
И да, повлияло вторжение мусульманских завоевателей.
>И да, повлияло вторжение мусульманских завоевателей.
От Будды до исламского вторжения в Индию - больше тысячи лет, буддизма там давно уже не было, влиять было не на что.
Лень - потому что в целом менталитет со своими традициями устоялся, некуда впихивать настоящую религиозность. Как говорят они сами, японец рождается синтоистом, женится христианином и умирает буддистом. Это все о том, как их традиции распределили роли для каждой религии. Разные ритуалы, связанные с рождением, в основном из синтоизма идут. Проводить свадебные церемонии современные японцы любят по-христиански, ибо это модно. А роль буддизма сводится к похоронам и последующим ритуалам.
Недоверие - слишком много сект было, которые обманывали и терроризировали. Например, аум сенрикё.
Почему секта Чистой Земли простому народу в такой парадигме как раз? Потому что нетребовательная. И как раз в основном со старостью и похоронами связана. Повторяй себе намоамидабутсу до посинения и все хорошо будет. На карму можно забить, на основные правила и учения тоже. Чилишь, короче, и сразу в дамки, потому что из чистых земель самый простой путь в Нирвану, там тебя лично будда Амитабха всему обучает. Причем даже убийцу туда пустят в буддизме убийцы обычно либо очень фигово перерождаются, либо сразу в ад, просто он какое-то время там в одиночестве бродить будет, изучать.
Не слишком ли христианство напоминает? И отрыв от любого другого направления буддизма огромный. Если бы я практиковал, я бы максимум добавил бы практику Чистой Земли к основе. Тогда противоречий никаких не будет. Набираешь хорошую карму, соблюдаешь все, но при этом еще к Амитабхе просишься.
https://www.youtube.com/watch?v=denhqVJn0ZM - реально христианский вайб
Личный спаситель для каждого (и тяжелого грешника) - тоже христианский вайб.
>Как говорят они сами, японец рождается синтоистом, женится христианином и умирает буддистом.
Это потому что в синтоизме много богов и добавить туда Христа или Будду в качестве ещё одних богов не сложно. У восточных людей нет понятия "чистоты учения", они заимствуют религиозные понятия и богов со стороны
Как вы собираетесь освобождаться? Что если гипотеза посмертия и круговерти перерождений - это вымысел? Остаётся только практики ИСС и различного рода спекуляции/работа с психикой.
Истина и работа, житие в мире, несовместимы.
Как нам освободиться, если мы вынуждены заниматься чем-то, чтобы обеспечить себя. В этом плане, может, уход в затворничество и РКН больше освобождают, но сейчас начнутся мантры про то, что это усугубляет положение и т.п., как во всех копиум-религиях.
> Что если гипотеза посмертия и круговерти перерождений - это вымысел?
Буддизм освобождает от новых рождений и смертей в конечном итоге. Я не думаю что "материалистическая" смерть тождественна нирване, но по факту, я ничего не теряю если это так, это лишь сокращает путь до остановки рождений.
А в остальном - буддийская медитация и философия дают прекрасные результаты уже сейчас, а не в следующей жизни. Если следующие жизни есть - это значит лишь, что хорошие плоды будут больше. Но если будущих рождений нет - то достаточно и того что есть.
Как ты поймёшь, что ты освободился?
Вдруг я освободился, а потом опять поработился?
Ты написал
>Что если гипотеза посмертия и круговерти перерождений - это вымысел?
Если это так, то новых рождений нет автоматически
Проблема в том, что человек находиться в ситуации принципиального неведения - ты никогда не будешь уверен, что живешь одну жизнь без перерождений. Будда на этот счет предлагал оптимальный вариант сутра называется "безопасный выбор" - независимо от того верим мы в перерождения или нет, жить мудрой и хорошей жизнью, так как советуют святые люди, практиковать практики и придерживаться воззрений, которые уменьшают страдания.
А если нужно прожить лишь одну жизнь - все возможные проблемы в ней ничтожны, нет даже смысла их рассматривать нам мой взгляд. Поживешь, поживешь и в вечный отпуск от бытия - красота, можно и потерпеть пару десятков лет - болезни, старость и смерть неизбежны.
Так как ты освободишься от перерождений? Вдруг я уже испытал нечто такое, а потом меня обратно затянуло (в связи с изменчивостью всего "моё" понимание реальности также сменилось). Как ты поймёшь, что "вот, ты освободился от перерождений"?
Да и вопрос посмертия именно важен, ведь тогда нет смысла терпеть всю хуйню прижизненную и можно совершить РКН, а если посмертие есть, то тогда такой выход не прокатит.
Сядь в рощу. Медитируй. Смотри что бы крокодил попу не откусил.
>>1107300
А я слышал что ашока сначала воевал много, а потом уже принял буддизм и покаялся в убийствах в которых виновен.
>>1107308
>Насилие в плане навязывании не самый эффективный инструмент оно не позволяет настоящего навязывания ,
Ну да. Как пример мюсли, которые иногда кефиров заставляют под угрозой убийства вкатываться в ислам, учить куран и растить бороду - он ведь по настоящему не верит и за дверьми ему наплевать на всё это, он это делает просто потому что не хочет секибошка.
Всё так, калька с христианства. Собственно поэтому авраамические религии и взлетели так, не считая агрессивнейшего прозилетизма.
А знаете, христианство если выкинуть оттуда бога и оставить 10 заповедей - ничего так, уже неплохо, хотя и требует доработок.
Честно, я не верю что нирвана достижима. Но Путь сам по себе действительно делает личность и общество (если оно состоит из таких личностей) и даже взаимодействие с дикими животными лучше и правильнее что ли. Идёшь по пути - молодец, достиг нирваны или нет - не так важно, главное иди.
>У восточных людей нет понятия "чистоты учения", они заимствуют религиозные понятия и богов со стороны
Дело не в "восточности", а в том, что они анимисты/политеисты. Те же древние римляне тоже тырили чужих богов только в путь, обмазывались и персидским Митрой, и египетской Изидой.
>Как ты поймёшь, что "вот, ты освободился от перерождений"?
Вот так:
Когда мой ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от загрязнений, гибким, податливым, устойчивым, и непоколебимым, я направил его к знанию уничтожения пятен [загрязнений ума]. Я напрямую познал в соответствии с действительностью: «Это — страдание… Это — источник страдания… Это — прекращение страдания… Это — путь, ведущий к прекращению страдания… Это — пятна [загрязнений ума]… Это — источник пятен [загрязнений]… Это — прекращение пятен… Это — путь, ведущий к прекращению пятен».
Когда я узнал и увидел это, мой ум освободился от пятна чувственного желания, от пятна существования, от пятна невежества. Когда он освободился, пришло знание: «Он освобождён». Я напрямую познал: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Это было третьим истинным знанием, которое я получил в последнюю стражу ночи. Невежество было выдворено; истинное знание появилось; тьма была выдворена, возник свет — так происходит с тем, кто пребывает прилежным, старательным и решительным.
>Что если гипотеза посмертия и круговерти перерождений - это вымысел?
>мантры про то, что это усугубляет положение и т.п., как во всех копиум-религиях
Зачем тебе религия, если ты не веришь в её постулаты? Куда и от чего ты собрался освобождаться? Если ты ни во что не веришь, но тебя что-то беспокоит, то стоит к психотерапевту сходить. Если не веришь, но медитации нравятся - практикуй, кто тебе мешает?
Допустим, я таких состояний достигал, а потом обратно в бытовуху скатился с её заёбами, конечно, где-то подспудно у меня висит то осознание и память о том состоянии, но оно прошло, и негативные проявления жизни всё ещё меня тревожат. Вот и пойми теперь, "освободился" ли.
>>1107358
Буддизм это и не совсем религия, скорее философский аспект её интересует, ну и онтология с феноменология и т.п.
>Буддизм это и не совсем религия
Это надстройка над индуизмом, который несомненно религия. Если выкинуть пласт индуизма, то буддизм развалится. Если насыпать вместо него костылей, то будет западный секулярный "буддизм", который скорее психотерапия и собственно буддизмом может считаться довольно условно.
>без бога
Ага, еще скажи что Амитабха не бог. Скорее всего направление Чистой Земли появилось на почве распространившегося в Китае несторианства. ХЗ конечно, но слишком уж похоже и совпадает по датам.
>Допустим, я таких состояний достигал
Значит ты достигал других состояний, а не нирваны, как будда - который описывает это.
Я тоже много лет думал, что я просветленный, из-за опытов сверхчеловеческих состояний, которые "состояниями" язык не поворачивается назвать - но это совершенно другое, у меня есть теория на этот счет, но это только теория.
Ну и к чему ты это?
>>1107366
А как ты отличишь, труъ ты просветлённый, или нет? Те, кто достигают ложных состояний вполне могут быть уверены, что они просветлённые, в то время как другие наоборот сомневаться.
>но это совершенно другое, у меня есть теория на этот счет, но это только теория.
О чем ты.
Проверка на нирвану простая - если ты полностью перестал страдать, и страдание никак не может в тебе возникнуть, никогда, то это она. Если страдаешь - то не она.
Сомнительная проверка. Как ты определяешь страдание? Если тебя/меня начать пытать изощрённо, то то, что принято называть страданием, будет возникать так или иначе.
>Ну и к чему ты это?
Этот >>1107364 прав, если из буддизма выкинуть карму, сансару, дхарму и прочие индуистские штуки, то по сути от буддизма ничего и не останется.
Ну ок, а дальше что? Это уже религиоведческие детали. Меня интересует суть и Истина, я обсуждаю универсальные метафизические темы, пускай и через призму буддизма/индуизма
Я не считаю ложными многочисленные опыты "просветленности", недвойствености, "единства", "божественности всего" и другое прекрасные опыты, которые возникают у людей спонтанно без специальных усилий, метода и медитации.
Я считаю только что будда говорил о принципиально ином, нирвана - не состояние, а прекращение сансары.
я думаю многие духовные опыты - это остатки кармы перерождения в божественных мирах в прошлых жизнях, особенно те опыты про которые потом говорят "они достигаются без усилий, ничего делать не нужно, это уже просто есть" - именно так ощущают блаженство боги в своих мирах, без усилий, там все пропитано им, но рождения богами не постоянны, как и все остальное, а это что-то вроде воспоминаний тех рождений - но не просветление. Боги не просветленные подобно буддам и архатам.
Божественные состояния - обусловлены, непостоянны и зависят от наличия хорошей кармы прошлого.
Буддийская практика это скорее остановка всех состояний - хороших и плохих.
Это абсоолютно мое личное мнение, хотя сочитаемое с буддизмом очень хорошо
Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.
Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью — обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.
Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.
Ну дак блять суть и истина же постигается как раз через эти дхармы, кармы и прочее. Сама метафизика буддизма чисто индуистская (правильнее сказать брахманистская): есть сансара, есть карма, есть дхарма и т.д. Идея съёба из сраной сансарки кстати не нова, буддизм это только один из вариантов, тоже самое есть в индуизме (мокша), в джайнизме и хуй знает где еще. Короче говоря, соотношение между буддизмом и индуизмом примерно такое же как между христианством и иудаизмом. А между буддизмом и джайнизмом - как между христианством и исламом. Ну это приблизительно так.
>нирвана - не состояние, а прекращение сансары.
А как же пустота/пустотность/шунья как абсолютная Истина, т.е. нирвана и сансара обретают тождественный онтологический статус заблуждения относительно природы реальности, в то время как осознание великой пустоты и есть та самая истина.
>>1107375
Ты вкинул отрывок не про то. Ты вкинул скорее этический аспект про отношение к пытающим и т.п. А я тебе про страдание, если тебя пытают, оно гарантированно (я так думаю) возникнет в виде сильнейшей боли и т.п.
>>1107376
>истина же постигается как раз через эти дхармы, кармы и прочее.
Но ты верно заметил, это просто одна из форм концептуализации. Есть же другие методы постижения Истины, приправленные иной "конфессиональной мишурой". Поэтому правильнее отбросить определённые конфессиональные различия и рассуждать в абстрактно-философском ключе.
Философия, религия и т.д. - это ярлыки западного мира, на востоке им абсолютно по барабану. У них всё свалено в одну кучу: и политика, и религия, и философия.
>А как же пустота/пустотность/шунья как абсолютная Истина, т.е. нирвана и сансара обретают тождественный онтологический статус заблуждения относительно природы реальности, в то время как осознание великой пустоты и есть та самая истина.
1. Это мадхьямика - я ближе к тхераваде ныне, говорю ближе к ее позициям
2. Пустота там значит лишь, по-сути, истину анатты во взаимозависимом возникновании - полную безопорность и невозможность логической причинности
3. Выражение "санасара есть нирвана" ни разу не означает даже в махаяне, что твое нынешнее страдающее бытие это и есть нирвана, это скорее о том, что сансара и нирвана - это не некие страны или области, и что нирвана обретается буддой или архатом прямо тут
>А я тебе про страдание, если тебя пытают, оно гарантированно (я так думаю) возникнет в виде сильнейшей боли
У архата - нет, страдание не возникает у архата при любой боли.
Тут один китаист кстати предлагал переводить этот термин не "страдание", а "невроз". По-моему гораздо лучше подходит и действительно объясняет буддийское понимание страдания гораздо лучше.
>прямо тут
Я понимаю, вовсе и не имел в виду, что это какие-то области и т.п. Это состояния, но они имеют тождественный онтологический статус, т.е. статус заблуждения/неведения относительно истинной реальности(?)
>У архата - нет, страдание не возникает у архата при любой боли.
Сомнительный тезис. По крайней мере, пока не даётся уточнение тому, что есть страдание, может, это просто семантическая ловушка. Типа, это чисто аспекты феноменального сознания и они не поддаются проверке извне.
>Это состояния
Вот ты цитируешь мадхьямику относительно шуньяты, а основной ее мыслью было как раз ровно то, что нирвана - не состояние, и что даже целью ее нельзя назначать, чтобы не формировать ложный образ и становление (бхава) (у них там есть специальный термин для этого "ложного образа", я сейчас не вспомню)
>Сомнительный тезис.
Это основа буддизма, хочешь верь, хочешь нет.
Да просто надо говорить "дукха" да и все, она в себя все это включает. Так ее и определять как широкое понятие - невроз это узко и психологично, я вот не понимаю что это значит до конца, и придется мне идти к Фрейду, прежде практики буддизма, это комично
Ты уверен, что ты верно понимаешь, что там у них за основная мысль была? Я не особо, поэтому я спекулирую, не опираясь ни на какие конкретные школы, а рассуждаю по ходу. Т.е. не занимаюсь выяснением принадлежности к тому или иному течению, а пытаюсь, т.с. "разобраться в вопросе"
Вот как ты не поймешь, что в буддизме нет единой догматики, там десятки и сотни направлений/сект/школ, в каждой может быть различное понимание ВОПРОСА. Да даже если бы догматика была, ты бы хуй разобрался в вопросе без изучения истории развития всей этой движухи.
>>1107388
Ты ищешь простые ответы на сложные вопросы, но простые ответы всегда будут обманом в каком-то смысле. Это как изучать физику по научпопу.
>Вот как ты не поймешь
Я это понимаю, поэтому не привязываюсь к какой-то одной конкретной школе / направлению и т.п. Меня интересует истина, если мои изыскания совпадают с какой-то школой в чем-то - замечательно. Если нет - тоже пофиг.
>ищешь простые ответы
Я взял т.н. ответы не из джипити, а исходя из опытов со своим сознанием и размышлений, собственной концептуализации, а у нейронки просто уточняю маленькие детали.
Мне так кажется, что ты сопоставляешь со своим опытом ответы из буддизма и хочешь проверить не просветленный ли ты согласно буддизму и не полагается ли тебе по этому случаю что-то
Тебе определённо что-то кажется, но что именно - сказать затрудняюсь.
Коренной индуизм это поклоняться богам, считать жрецов высшей кастой и выполнять назначенную тебе при рождении роль. Раб должен пахать и не роптать, воин без вопросов убивать кого скажет правитель, правитель делать что захочет но не забывать про дары жрецу. Реинкарнация не центральный момент и была далеко не во всех течениях.
Буддизм это скорее надстройка над джаинизмом и прочими традициями медитаторов, он добавляет к ним финальный штрих. Будда шел туда же куда и все но в отличие от многих дошел до конца, и поделился.
>воин без вопросов убивать кого скажет правитель
Марксист плиз
>Зачем тебе религия, если ты не веришь в её постулаты?
Считаю религиозность синонимом глупости и ограниченности, а превращение буддизма в религию - деградацией, карго-культом. Для меня учение Будды - это наука, позволяющая исследовать субъективное. Общество примитивно, обезьяны всегда пытаются из науки сделать культ. Ведь с умным видом повторять цитаты стетхема догматы намного проще, чем развивать научное мышление и накапливать знания. Удивительно, что знание вообще сохранилось в толще наслоений тупости.
Дык для этого и есть практика. Слышал что монахи некоторые после ретритов шли на центральные улицы населённых пунктов и делали всякие общественно неприемлемые вещи, на которые люди бугуртили и кидались помидорами и гадкими словами. Если монах шелохнётся в ответ - значит ещё зелен, если нет - он стал ближе к пробуждению
Речь о вещах типа беготни голышом или покака на центральной площади, никакого насилия естественно.
Не, не в этом дело. Речь скорее про повседневную бытуху вроде РАБоты, которая тяготит, климата, который бесит, всяких неприятностей и прочего, от которых баттхёрт да и просто фигово.
> вроде РАБоты
Мб тебе она не нравится и стоит заняться чем-то, что тебя устроит? Мне вот реально западло работать в продажах, рекламе, на государство, на крупные корпорации, развозить еду в которой мясо и список можно продолжать. Но работать дворником звучит хорошо, например. Или ручные ремёсла.
>климата
Если ты в сибири, то это логично, тут наверное один из худших климатов в мире, я бы лучше во влажной бриташке жил или в жаркой гейлифорнии, если говорить чисто о климате.
>всяких неприятностей и прочего, от которых баттхёрт да и просто фигово.
Ну ты ж не железный. Не каждому дано с разбегу допрыгнуть до пика невозмутимости.
Ну да. И что? На земле ни одного человека который бы мог сказать, что его сознание раньше находилось в другом теле
Ну так помер, а потом заспавнился. Таким же образом как и после сна. Ну и память стёрли офк. И так каждый раз.
Ты так думаешь в этом сне. На самом деле ты не запоминаешь 99% снов, как и во сне ты не запоминаешь то откуда в нем появился. На самом деле это все не имеет значения, потому что нет никакого "твоего" сознания. Это "ты" его.
Все её практикуют. Захотелось чего-нибудь - рассматриваешь желаемый объект как источник мучающей тебя жажды. В этом его непривлекательность.
- Время * Усилие = Результат
Ну да, каждый день. А что?
>>1107722
Пойми откуда эти эмоции и мысли. Почему такая агрессия? Пойми что им не жарко и не холодно от этих мыслей, ты достаточно умный что бы не кидаться на рандомных людей из-за слов, так что эти мысли даже к делу не приведут, они просто отравляют тебя и сжигают изнутри.
А ещё представь сколько судеб и насилия будет впоследствии если ты проведёшь экзекуцию хоть над одним таким челиком из инета: его родня будет страдать, они сами озлобятся\сопьются и начнут делать глупости, а далее тем более ничего хорошего.
Я понял это за год пропускания навязчивых мыслей, я во сне и на яву мусолил эти ситуации во всех деталях. Затуши пламя гнева, от кого угодно в этом мире, здесь и сейчас, больше проку для остальных, если он будет мирно помогать, а не убивать. Как только я понял это, я перешёл от фантазий как у тебя к тому, что я даже мошек и пауков не убиваю дома. Летом срезал ветку, дома на ней нашлась гусеница. Я её взял и отнёс обратно в заросли.
Правда, я не идеален и я не могу следовать наставлению будды об отказе от самообороны , для самообороны я могу и стукнуть.
Можно ли в таком случае назвать нирвану аннигиляцией?(или по крайней мере полной остановкой процесса существования как такового )
>Правда, я не идеален и я не могу следовать наставлению будды об отказе от самообороны , для самообороны я могу и стукнуть.
А зачем отказываться от самообороны в этом ведь нет ничего хорошего даже чисто с буддийских позиций если ты не будешь обороняться и тебя убьют то тот кто убьёт тебя получит плохую карму
Он её заработает уже напав, даже раньше - подумав об этом. И что? Будда давал наставление монахам не обороняться. >>1107216
Двачую вопрос, кстати. Я основы уже изучал. Про реинкарнацию-нереинкарнацию, дхармы разные. Понравилось еще сравнение кармы и реинкарнацию с бильярдом. Кий ударяет по белому шару. Тот, в свою очередь, ударяет по красному. Красный шар - перерождение белого. Он уже совсем другой, но импульс и траекторию движений получил от белого.
Но это не особенно вдохновляет почему-то. Вот я, допустим, чье-то перерождение. Представим, что я перерождение человека, который пытался освоить буддизм, но не сумел уйти в монахи или просто накопить достаточно благоприятную карму. Успокоил себя мыслями о том, что он при определенном стечении обстоятельств в следующей жизни снова будет человеком и уже точно сделает все, чтобы достичь просветления. Ну вот есть я, который может удариться в гедонизм и просрать остатки хорошей кармы, а дальше уже будет перерождение в виде животного или хуже. И в чем смысл тогда? Прошлую жизнь ты не помнишь. Соотв. и в следующей жизни свои стремления не вспомнишь и не знаешь, что натворишь там. Твоя индивидуальность, которая с точки зрения буддизма вообще ничто, иллюзия, просто пропадет.
Если ты после смерти попадешь в нирву, то еще ок. Потому что там истинное сознание, которое не имеет каких-то иллюзорных ограничений. Но если ты перерождаешься в человека, то умирать буддистом как-то стремно. Никакой уверенности в достижении чего-либо хорошего. Да, след. перерождению передается некий общий кармический импульс, но это не гарантия. Буддизм не отрицает свободу воли. Это значит, что и твое человеческое перерождение с хорошей кармой может решить стать маньяком.
Будду об этом спрашивали, он принципиально молчал.
Я сначала думал так, но понял, что такой простой ответ он бы легко мог дать.
Я думаю что это настолько за рамками наших обычных понятий и координат, что по сравнению с этим даже само буддийское учение лишь "плот, который может быть отброшен после переправы на другой берег" , потому Будда подробно учил оптимальному пути, но не цели
Вина и покаяние не помогут - кто-то каждый день пьет, бьёт жену винит себя и сожалеет потом. Самоуничижение не буддийское чувство, начни с этого.
Начни практиковать 8бп насколько можешь и постепенно он тебя избавит от этого и даст понимание причин и следствий, и того как ты себя обманываешь фильтруя реальность, воображая привлекательным то, что непривлекательно
Анапанасати, метта, размышление о непостоянстве и страдании.
Потому что не могут же рождаться волками только те, кого привлекают волчицы, а котами те, кого кошки, а людьми только те, кого человеческие женщины? Статистически это так на 95%
Как начинает казаться привлекательным именно тот или иной паттерн - вместе с обретением тела, из прошлых воплощений, или какой-то средне или иначе?
Управление вниманием. Сначала в медитации, потом перенос навыка в реальную жизнь
Почему Будда учит выходу из Самсары, если пребывание в ней является бессмертием в цикле инкарнаций? Он ненавидит бессмертное пребывание?
Потому что это вечное страдание. Рано или поздно к этому пониманию приходит любое живое существо.
Бессмертное существо стремится умертвить само себя, но не может. Будде можно сострадать.
Ты считаешь что эго это нечто целостное и постоянное, и если оно прекратилось в той форме, которую ты считаешь эталонной или в ее рамках, то это некий конец. Это вариация заблуждения об атмане.
Я как раз и написал, что оно иллюзорное. Но страдания как раз с ним и связаны. Точнее, мы через эго их ощущаем. Иначе ты бы помнил свои прошлые страдания.
Нет, ты думаешь что есть некое целостное эго, у которого есть некая дозволенная рамками форма, и если то что составляет это эго вышло за рамки данной конкретной формы, то эгоистический процесс теперь стал чем-то совсем иным и отделен некой непроницаемой стеной (смерти, например) от того что было до этого.
Но в буддизме это не так.
>Иначе ты бы помнил свои прошлые страдания.
Ты помнишь свои страдания младенцем?
>то это некий конец
Я выше еще написал пример с тем, твое твоя следующая реинкарнация может просто стать маньяком, потому что она не наследует твои идеалы (связанные с эго), а буддизм не отрицает свободу воли. Набирая хорошую карму и веря в буддизм в этой жизни ты не гарантируешь, что твое следующее перерождение будет дальше идти по правильному пути. Соотв. может быть дальше поворот к еще большим страданиям. Одно хорошо - это уже будут не совсем твои страдания.
Эго можно очистить от качеств и признаков, сделать его пустой прозрачной болванкой и свести к состоянию Пуруши. Тогда нить инкарнаций будет непрерывна и личность неизменна.
Я помню из прошлой жизни истину, которой является очищенное от самскар эго. Как Пуруша, оно пребывает из формы в форму не изменяясь. Когда эго перестанет окрашиваться в состояния и станет прозрачным стеклом, тогда будет познано истинное состояние человека. И оно блаженно, потому что чисто.
>>1107891
Чистое от самскар эго - болванка, диск, флешка, на которой записаны данные. Пустотное Я дрейфует из порождения в порождение и не подвержено страданию.
Я не думаю, что есть целостное эго. Я думаю, что эго - продукт привязки к иллюзорным представлениям о самосности и постоянности всего в этом мире. Но это не отменяет моих дальнейших выводов. Что тебе сейчас от страданий твоего предыдущего перерождения, можешь развернуто ответить?
>Ты помнишь свои страдания младенцем?
Нет. Память не запечатлела - для меня их как будто не было. Как и с прошлой жизнью. Я не отрицаю, что они были.
Я с точки зрения симпатизации тхераваде скажу так, что есть такие люди анагамины - которые могут родиться в мире богов и там стать медитирующим дэвой и достичь нирваны таким путем - это самое близкое к амидаизму, что я вижу в палийском каноне. Но для этого нужны необычайные заслуги.
Я не верю в концепцию боддхисаттв, в ее махаянской интерпретации - потому что будда Готама не ушел бы в паринирвану, если бы это все было возможно.
Я так же не думаю, что возможно целенаправленно выбирать конкретные условия или геолокацию своего будущего рождения, как в тибетском буддизме.
Я думаю однако что намерение родится в хорошем мире, где можно практиковать буддизм без помех - хорошее намерение, которое может привести к хорошим рождениям после. Но если ты не имеешь 5 добродетелей, если ты самурай, убивающий людей - ты родишься в аду после смерти.
Если только два вида кармы, которая работает как "черная дыра" и затягивает тебя если ты пересек "горизонт событий" - карма вступившего в поток и выше, ведущая к нирване в течении максимум 7 жизней и карма непростительных деяний, ведущих в ад Авичи.
>Тогда нить инкарнаций будет непрерывна и личность неизменна.
Буддизм учит, что нет ничего постоянного. Все меняется. Нет никакой неизменной личности.
Удалив эго, мысли не перестанут посещать голову. Да, они будут непрерывным потоком без привязки их к Я, но никуда не денутся.
Медитация есть глубокое размышление. А кто мыслит, если не мысли в голове? Они могут сосредоточиться в эго. А могут пребывать отпущенными от совокупления в эго, но тогда пострадает память.
Нирвана это не смерть. Жизнь и смерть дуальные понятия. Нирвана вне их.
Число Пи - неизменно
Золотое сечение - неизменно
Математика и логика - неизменны
>Что тебе сейчас от страданий твоего предыдущего перерождения, можешь развернуто ответить?
Вся моя жизнь - это их продолжение и последствия, помню я об этом или нет.
Я не помню даже всех своих страданий в этой жизни и всех хороших моментов.
>Нет. Память не запечатлела - для меня их как будто не было. Как и с прошлой жизнью. Я не отрицаю, что они были.
Скажем в младенчестве ты ползал и повредил глаз, но ты об этом не помнишь - имеешь ли ты последствия того страдания здесь и сейчас в виде отсутствия глаза или нет? Выбьешь ли ты себе второй глаз, если некий дэва своими божественными силами сотрет тебе память об этом?
Так вот именно что. Нирвана это радость присутствия. Я есть - потому и счастлив. И не-быть не могу.
Математика и логика - это просто способы мышления, они относительны тому миру, и тому типу ума, который ими пользуется.
Число Пи может быть равно 4 в иных геометриях, и золотое сечение может быть иным - то есть зависит от условий и систем куда они помещены и непостоянны.
Выдуманный бог тоже неизменен. Или единорог. Проблема только в том, что вне заблуждений о его реальности его нет, и неизменности нет.
Тогда тебе в атеизм.
The basic teaching of Buddhism is the teaching of transiency, or change. That everything changes is the basic truth for each existence. No one can deny this truth, and all the teaching of Buddhism is condensed within it. This is the teaching for all of us. Wherever we go this teaching is true. This teaching is also understood as the teaching of selflessness. Because each existence is in constant change, there is no abiding self. In fact, the self-nature of each existence is nothing but change itself, the self-nature of all existence. There is no special, separate self-nature for each existence. This is also called the teaching of Nirvana. When we realize the everlasting truth of “everything changes” and find our composure in it, we find ourselves in Nirvana.
Ты лукавствуешь. Математические абстракции неизменны в любых системах отсчета.
В одном случае ты говоришь, что Пи 3.14, а в другом что 4.
Представление о некой неизменной сущности тут - заблуждение платонизма, все меняется в зависимости от система отсчета и условий.
Нет никакого неизменного носителя. В буддизме нет никаких постоянств. Ты текущий - результат молниеносных дхарм, передающих друг другу импульсы причинно-следственной связи.
Качество числа Пи не меняется. Да и не знаю такой системы счисления, в котором 3=4.
Числа неизменны. Буквы неизменны. Три всегда равен трем, "а" всегда есть "а" . Это же аксиома.
Носитель не должен быть отрицалой. Носитель должен мыслить и думать.
>>1107913
Я есть Зрящий. Зрю я прямо в корень под прямым углом искренне и не обманываю. Меняются мои формы, тела, но Я - нет.
Только в заданных рамках. Ты не математик, и я не математик, это бессмысленный разговор.
Я считаю математику способом мышления - который не существует в отрыве от переменчивого ума, отсюда ты можешь понять мой взгляд на ее непостоянство.
>Носитель не должен быть отрицалой. Носитель должен мыслить и думать.
Я думаю и не вижу ни феноменально, ни аналитически ничего постоянного или чего-то, на что бы могло влиять нечто постоянное, так, чтобы это было заметно. Так что я просто не предполагаю лишнего в этом случае.
>Я есть Зрящий. Зрю я прямо в корень под прямым углом искренне и не обманываю. Меняются мои формы, тела, но Я - нет.
Ты может и зрящий, но зришь ты не в буддизм, а что-то принципиально другое, потому что твои установки противоположны фундаменту буддизма о непостоянстве всего. Если для тебя что-то постоянно и тем более твоя личность без неких одеял, то тебе в западные религии.
Круг круглый, идею сферы никак не изменишь, иначе она перестанет быть круглой. Есть мир неизменных идей и законов, но это больше в эллинизм чем к буддистам.
Хочешь быть неверной водой - пожалуйста. Но это лишь самообольщение.
Проще говоря ты не думаешь, а пускаешь внутренний голос на самотек. Так можно научиться петь...
>>1107918
Да, пожалуй это так. Но мне хочется понять ум Будды. Что есть свобода ума? Хаос в голове и желание левой пятки? Так и случайности не случайны. Порядок выше хаоса.
Это мы уже обсудили, дальше будут только повторы, я так понимаю.
Можно и помечтать об изменении природы человека. Но сначала нужно понять какова эта природа. Что делает человека человеком? Я сам ищу ответ на этот вопрос.
Хотелось бы поговорить о жажде, которая приносит страдание. О голоде, страстном влечении. О внутреннем огне, который требует больше дров.
Не утоляя жажду - пересохнет в горле. Не заполняя пустое - будет нужда.
Природа человека в его желании насыщения, утолении аппетита?
Не нужен мне православный коммунизм
Природа Будды, освобождение - в чем оно? От чего свободен Будда? Вижу свободу в том, чтобы свободно владеть неким умением. А не в том, что все можно.
Или Будда находится в вечной мутации?
Это прикроет мою наготу и стыд, но в сердце я буду ощущать наготу, несмотря на одежду.
Будда страдает от своего пребывания в вечности, как было выяснено в треде. Не пребывать в вечности он не может, потому что бессмертен. Будда страдает от собственного бытия. Как помочь Будде? Заколешь его - он реинкарнирует. Оставишь в покое - уйдет в медитацию. Во время медитации счастлив ли Будда?
Как и входа. Пустотное Я не рождалось и не умирало. Оно течет в текущем моменте. Но я склоняю буддистов к эгоизму и поступаю плохо.
Будда описал как он прекратил любое страдание, кратко сформулировав это в своих 4 благородных истинах и развернуто учении, называемом "Восьмиричный Благородный путь", ты можешь ознакомится с ним, почитав палийский канон буддизма.
Очень жаль, если так, плохие поступки на нас плохо влияют.
Хотелось бы услышать из первых уст. Что есть это лекарство от страдания существования?
>Хотелось бы услышать из первых уст
Мне бы тоже! Но будда Готама ушел в паринирвану.
>Что есть это лекарство от страдания существования?
Восьмиричный благородный путь:
Правильное воззрение
Правильное намерение
Правильная речь
Правильное поведение
Правильный образ жизни
Правильное усилие
Правильное памятование
Правильное сосредоточение
Если эго будет альтруистичным, то в эгоизме нет ничего плохого. Если эго будет делиться едой с другими эго, оно разбогатеет друзьями. Я вообще в разум улья верю, что эго не омраченные изменениями неотличны друг от друга в разных телах. По сути Пуруша есть единое Я, которое есть Мы. Я как бы есть во всех нас, но Я - чистое, незамутненное, одинаковое во всех, единое. Мы есть насекомые, если честно говорить.
>Он её заработает уже напав, даже раньше - подумав об этом
Т.е даже уже просто мысль он насильственных действиях в Буддизме уже эквивалентна их совершению?
Но даже в таком варианте можно достичь более благоприятного исхода сохранив жизнь как себе так и нападающему и так образом остановить его от совершение ещё большего числа преступлений в будущем и сохранить ценную жизнь двух людей
>Будда давал наставление монахам не обороняться
Я в этих Суттах конкретного прямого запрета на оборону не увидел только пожелание доброжелательности и приверженность к идея драхмы на и вообще интерпретации это дело дебатов
Если брать конкретные прямые запреты в форме обетов то там никакого запрета на самооборону для монахов нету только на убийство
В такой систем в чем разница между эгоизмом и альтруизмом если есть только одно существо ?
Надеюсь, что это не обман и Нирвана возможна.
>>1107938
А эта правильность описана? Так можно и до ультраправильности дойти.
Понятно, мне знакомо такое воззрение, но я ничего такого в своей жизни не видел, чтобы оно было везде и неизменно - я уже говорил выше.
Правильность в буддизме это скорее "искусность", "умелость" - искусные действия не несут страдания, а несут счастье без плохих последствий, а неискусные несут страдания и плохие последствия.
>Надеюсь, что это не обман и Нирвана возможна.
Не вижу зачем, если ты неизменное Я, меняющее свои одежды - поменяй одежды страдания, на одежды счастья и всё, они будут вечны в таком случае.
Ну это уже медитация на Единицу. Единиц - бесконечное множество. Но все они Единицы. Просто они сотрудничать должны, а не грызть друг другу глотки. Тогда будет достигнут рой и Нирвана единства.
На это состояние можно медитировать. Осознавать, что чистое Я во всех одинаково, потому что вне самскар, и как бы пребывать все во всем. Но нужно практиковать.
>>1107944
Во, теперь ясно. Нужно овладеть навыком, чтобы быть в нем свободным.
>>1107945
Не думаю, что от перемены одежды страдание прекратится. Но я вроде не страдаю. Потому что есть вы, люди. И я в вас. И вы во мне. И мы вместе строим муравейник и охраняем матку.
>На это состояние можно медитировать. Осознавать, что чистое Я во всех одинаково, потому что вне самскар, и как бы пребывать все во всем. Но нужно практиковать.
Понял, мне такое состояние не знакомо и медитации на него.
>Во, теперь ясно. Нужно овладеть навыком, чтобы быть в нем свободным.
Свобода в буддизме - это свобода от страданий.
>Не думаю, что от перемены одежды страдание прекратится. Но я вроде не страдаю. Потому что есть вы, люди. И я в вас. И вы во мне. И мы вместе строим муравейник и охраняем матку.
Ну тогда у тебя все и прекрасно, раз нет страданий, то и говорить не о чем.
Я - плохо. Амидаизм буквально ничего не требует в плане волевых и нравственных качеств, поэтому сразу же в топку. А ещё от него пасёт авраамическими религиями
Советую познакомиться с состоянием единства. Это дает силу.
Как это говорить не о чем? Можно просто издавать звуки. Только это будет детское лепетание. Но Будда - эмбрион и находится в утробе великой Медведицы.
В десятичной системе счисления 8 это 8, например, а в шестеричной 8 это 12. Он это имел в виду
>строим муравейник и охраняем матку.
Я плохой муравей - если мне пришлют бумагу, где потребуют охранять муравейник, то мне придется отказаться от дальнейших бюрократическо-медицинских процедур и сесть в муравьиную тюрьму, потому что это оптимальный вариант избежать рождений в аду, но надеюсь моей кармы достаточно чтобы не садится в тюрьму.
Названия разные, суть одна. Истина - то, что есть в каждом. И она не требует действий. Она просто происходит из момента в момент.
Может да, может нет, я практикую буддизм, мне не интересно состояние единства и сила, мне интересно освобождение от страданий
В аду - матери, которые кормят любовью. Весь мир - огромная мета-женщина, мета-Земля. А мы в Ней как семена посаженные. Но говорят, что матриархат ведет к деградации до уровня насекомого.
Чтобы не страдать, нужна сила не страдать, и мужественно претерпевать происходящую Истину.
Страдать проще всего. А ты попробуй не страдать. Это требует усилия, действия, воли.
Призываю знатоков. Может быть "всё непостоянно" это говорится лишь о материальном мире? Ведь идеи могут законсервироваться и ничто их не двинет, потому что это абстрактные вещи в себе.
>Может быть "всё непостоянно" это говорится лишь о материальном мире?
Нет, о всех шести мирах сансары
Думаю, что непостоянство в том, что материя переходит из формы в форму. Замок строится, замок стоит, замок разрушается. А затем новый замок и новый цикл. Но его строители, его стражи - всегда одни и те же. Некоторые страдают, но это происходит по причине нездоровья. Будет здоровое тело и здоровый дух - страдания прекратятся.
И тебе всего. Вообще всего. Всё, что есть - всё это тебе. Царствуй, человек.
Наоборот, очень банальный. Что Йогачара с её "природой будды", что философия Джонанг с её "пустотой от другого" всегда именно так и критиковались.
Я же скажу, что анатта была введена в пику индуистам с их атманом и фанатичным боговерием, и цепляться за неё, когда индутстов нет рядом, странно.
А две другие основные характеристики бытия - страдание, и непостоянство, тоже были введены в пику индуистам? Или оставим их?
Я, вообще, говорил что-то про сансарное бытие? Я о природе будды/нирване.
Анатта - одна из трех характеристик существования в сансаре, ты говоришь что она лишь в пику индуистам придумана. Вот я и поинтересовался.
Но, Анон. Даже если у тебя будет вечный замок, и вечный глаз которым ты смотришь на замок. Остается еще и то, что заставляет твое сознание следить за состоянием глаза. И вот оно уже не может быть вечным, потому что его питают твои привязанности, а рыба не может привязаться к воде.
Идеи это ощущения, они приходят и уходят в зависимости от условий.
Ну он как раз таки поставил довольно четкую цель свободу от страданий другое дело что неизвестно что это свобода из себя представляет и кто её получит , в итоге выходит что нирвана это пойди туда не знаю куда и получи то не знаю что не знаю для кого
Значит мой глаз и будет замком, который я отслеживаю. Главое налево не косеть.
Является ли осознание продуктом мозговой деятельности - я не знаю. Но, очевидно, подпитка нужна.
Рыба всегда пьет воду. Так же и мой дух имеет жажду. Духовная пища есть - не скажу какая. Но рыба плавает в вине и огонь жизни горит под водой.
Очевидно, что без энергии в виде воздуха, воды и пищи - я погибну. Поэтому нужно трепетно относиться к замку.
Как Будда говорил не иметь привязанностей, но сам зависел от пищи и питья?
Есть ли что-то ещё что нирвана может предложить кроме свободы от страданий?
У всех есть скелет, конечности, волосы. Остов, структура - одна на всех. Но внешний вид у всех разный. Хотя по своей сути души одинаковы, и потому едины.
Нирвана не может сделать тело невосприимчивым к огню. Она может лишить страданий духа. Но не плоти.
Монах горит. Его тело восприимчиво к огню. Медитация научила его терпению.
У тела нет отдельного от ума страдания, только кармические ограничения тела. В буддизме нет разделения на дух и плоть - лишь на 5 скандх.
В таком случае осталось выявить чем за неё придется заплатить чтобы понять стоит ли оно того
Истинная Нирвана достигается самопожертвованием. Это и есть плата.
Спорно. Космос может иметь начало и может иметь конец. Но это неважно.
Все едино, но враждует само с собой. В космосе есть противоречия, следовательно вселенная не является нирваной. Вселенная - грязное место. Как грязь может быть нирваной?
Если бы вселенная была чиста и свята, тогда бы можно было назвать ее райским местом. Но это не так.
По-твоему нирвана это встраивание в механизм вселенной? Относительно.
Нотя верю в загробную жизнь. После смерти открывается истинная природа реальности.
Я обычно думаю о том, что ДА - вот они последствия наличия рождения, наличия тела, наличия дурной кармы.
Первый монах воскликнул: «Свеча погасла!»
Второй монах его прерывает: «Эй, нам пока нельзя говорить!»
Третий монах, раздраженный: «Почему вы двое нарушаете обет молчания?»
Четвёртый начал смеяться: «Ха! Я единственный, кто не сказал ни слова»
И разобрав предложение на кусочки, ты защищаешь себя от понимания смыслов. Вероятно ты услышав что-то неприятное от родственников, тот же механизм защиты используешь. Это энергозатратно.
Я тебя год назад тут материл как-то, но я думал ты просто обычный двачер - не знал что у тебя реально такие проблемы в жизни, ты уж прости, даже "шизобро" тебя называть больше не буду, а то это уничижительная кличка какая-то.
Не было бы буддой, страдал бы всю жизнь, с кем-то спорил постоянно и злился и не вышел из сансары. И пришлось бы нам всем плохо - ждать будду долго, чтобы перезапустил колеса дхармы
По опыту наблюдения за ницшеанцами - это плоды данного пути.
А ещё бы бухал и жрал много, потому что в заратустре прямо говорият "пей вино, ешь всё что лезет в рот, танцуй, играй музыку, еби ослов" и прочее. Мне кажется у ницшы всё это идёт из идеи вечного возвращения, мол как ты эту конкретно жизнь проживёшь, так через 10^100500100500 лет переродишься и опять будешь жить, поэтому иди загедонируйся ёпта, чё ты грустишь, в следующий раз такая же хуйня будет. Как он соединял эту идею с тем, что большинство существ мучаются и им придётся делать это бесконечно судя по всему и почему он при этом был такой пролайфер - загадка для меня.
У него просто такая система ценностей была что он не считал страдание чем-то плохим и вообще насчёт его взглядов на гедонизм ты ошибаешься он из философов наверное самый известный анти-гедонист
тхеравада не согласиться там спасаешь чисто себя ,ну вообще самопожертвованием подразумевает жертву чего-то в пользу других так чем ты по итогу жертвуешь и для кого?
В суттах достигших нирваны без остатка называют живых монахов арьев от сотопанны до аганамина включительно. Потому что "остаток" у них это еще несколько жизней до нирваны. А живой архат - это достигший без остатка, так как у него уже есть нирвана.
А какие-то "умники" когда-то придумал что "остаток" это тело живого монаха до смерти, а нирвана без остатка это якобы после смерти. Это самая огромная ложь в тхераваде как оказалась. А ведь никто не читает сутты, которые даже не скрываются, где это все написано.
>В суттах достигших нирваны без остатка
* С остатком, извините, перепутал. С остатком.
В суттах нирвана с остатком это когда ты отключаешь всё, кроме приковавшего твое сознание к телу процесса. И ты прямо чувствуешь как его неприятность отравляет совершенство нирваны, просто потому что ничего другого там уже нет.
>В суттах нирвана с остатком это когда ты отключаешь всё, кроме приковавшего твое сознание к телу процесса.
Нет. Я написал что в суттах. Но буддисты так и будут верить в эту фигню с отключкой и небытием, так что пофиг.
Что значит нет? Когда в суттах упоминается нирвана с остатком, там прямо объясняется что остаток это привязка к телу. Которая санкхара которые все анитья и дукха.
Да потому что никто не знает че ответить. В карме просто нет смысла как такового...
Очень долгий вопрос непонятно что тебя беспокоит, механизмы перерождения или твоя реинкарнация.
Кратко говоря, ни у кого кроме вошедшего в поток и выше - гарантий нет. Из-за плохого состояния в конце жизни, может созреть плохая карма накопленная в прошлых перерождениях. Сам я не видел эту сутту, но один монах говорит: написано что карма как палка с тяжёлым концом, которую бросили в воздух - всегда есть вероятность, что она все равно удариться о землю лёгким. Это монаха мотивировало к практике.
Ты даже не знаешь столкнешься ли с буддизмом в следующем рождении, если не принял прибежище.
Единственные надёжные плоды и навыки - те что приобретены в практике, они все равно в том или ином виде будут возвращать тебя в будущих жизнях к себе.
Жертвуешь душой Истине и служишь Правде
Только в настоящих вещах, понятиях, абстракциях, законах обретается Нирвана
То, что есть на самом деле - несет удовлетворение. То, что ложно - то не имеет смысла.
Вот так и значит. Нирвана с остатком это про арьев до архата, потому что у них еще пара жизней впереди. Остаток - это эти пара жизней. Но они уже называются Буддой достигшими нирваны, потому что гарантированно ее достигнут.
А у архата нирвана без остатка. При этой жизни уже потому что уже.
Следующий шаг тут - не хочешь ли ты заявить, что ты уже достиг нирваны, и потому тебе важно отстоять такое мнение? Потому что на практическом уровне эта коллизия не имеет особого значения
>Буддизм не отрицает свободу воли.
Сомнительный тейк, это чисто христианский концепт, в буддизме просто речи о нем особо нет - в буддизме есть усилия и их можно совершать, и нужно совершать, а свобода воли или детерминизм - это просто крайности которых Срединный путь сторонится
>Потому что на практическом уровне эта коллизия не имеет особого значения
Имеет конечно огромное. Нирваной без остатка обычно называют посмертие архата.
А в суттах нирваной без остатка называют нирвану архата при жизни.
1. Как это влияет на практику?
2. Еще раз - считаешь ли ты себя достигшим нирваны в том варианте, в котором рассказываешь?
Да вы заебали со своей хуйней. Вот в дзене заебись: не пробудился - да и похуй. А вы тут чето тужитесь, медитируете, каких-то состояний достигаете. Хуйня это всё. Абсолютно же понятно, что это никакого отношения к нирване не имеет. Если стремишься к просветлению, значит уже чето не так делаешь, значит уже блять ум связан со своим стремлением и нихуя не свободен. Вы блять как обезьяна, которая бесится и прыгает от окна к окну, усираясь и пытаясь заглянуть наружу, вместо того, чтобы просто отойти подальше, чтобы всё было видно. Все дзенские учителя в один голос говорили: если хочешь достичь просветления - потерпишь неудачу.
А потом эти учителя идут и 10 часов смотрят в стенку. И почему? Потому что их слова значат вовсе не то, что тебе бы хотелось.
>1. Как это влияет на практику?
В московской тхераваде учат "отключать" сознание и называют это подобием нирваны, потому что считают нирваной небытие после смерти - нирвану без остатка (без тела - по их мнению).
Следовательно, такие практики полностью ошибочны.
>2. Еще раз - считаешь ли ты себя достигшим нирваны в том варианте, в котором рассказываешь?
С какой стати я должен так считать? Я просто имею глаза и могу читать тексты. Там черным по белому написано что такое "без остатка". Это не без тела или привязки тела, а без необходимости ждать чего-либо (смерти, следующих жизней и т.д.)
Дзен это другая религия. Так совпало что просто ее относят к буддизму.
Дак они смотрят в стенку не для того, чтобы испытать сатори или пробудиться. Так и говорят, что если ты стремишься к сатори, то это не настоящий дзадзен.
>В московской тхераваде
В питерской, простите, не в московской.
Да, это чисто технический аспект практики, по работе с умом. В дзене он сформулировал таким образом - там много подобной эстетики. Но это не о том, что ты можешь не практиковать и надеяться что все как-то само будет хорошо
И все таки ответь прямо - да или нет - считаешь ты себя достигшим нирваны в том варианте, в котором рассказываешь? Ответь не вопросом на вопрос, пожалуйста.
Костер - страсти
Угли - то, что осталось после пережигания страстей
Я представляю, что у меня в сердце находится оранжевый уголек, который горит мягким теплом и светом, который можно раздуть пранаямой.
Плохая карма смывается на войне. Огонь войны очищает карму.
Сфигали? Брать оружие в руки это уже плохая карма, как и намерение использовать его. Плохуя карму можно попытаться скомпенсировать добрыми делами, но то о чём мы - недобрые дела, отнюдь.
Однажды утром Жуцзин заметил, что один из монахов задремал, и упрекнул его, сказав: «Чего же ты хочешь достичь своей дремотой?». Услышав это, Догэн обрёл просветление.
Это не буддистское воззрение. Грех уже совершён и ничто его не смоет, он уже случился. Можно лишь заречься больше его не повторять и возможно попытаться исправить то что ты набедокурил.
Исправление - ликвидация греха, кармы.
К тому же на войне твой брат может сделать гораздо больше добрых и полезных дел чем у себя дома.
Если следовать логике твоих слов, то карму в принципе невозможно очистить, потому что нет прощения греха. Но ты заблуждаешься.
Повторю за аноном выше: если ты в бильярде толкнул белый шар, а он ударил по красному, то ты уже не можешь отменить это и "очистить" карму, можешь только больше не целиться в красный шар, целься в синий или зелёный. Или не целься никуда и перестань вообще играть в бильярд.
Жизнь не является игрой в биллиард.
Если карму никак не очистить - то и нирвана невозможна.
>>1108201
Тебя просто испытывают на прочность, а ты ссышься.
Хорошо. Давай буддистский гайд как очиститься от греха авраамического термина лол убийства? По пунктикам распиши.
Ну так он и не отменил свои прошлые дела, он, как я и говорил, перестал делать то что делал и встал на путь исправления. Он перестал целиться в красные шары и стал целиться в зелёные.
Помощь его родственникам. Тайная добродетель.
Да, грех отмечен и шрам остался. Но боли в нем уже нет.
>Тебя просто испытывают на прочность, а ты ссышься.
Ну я понял урок и теперь буду Я при подобных попытках проверять на прочность их череп к 9мм пули.
Силу нужно контролировать, а не вдаваться в ее крайность.
Похоже, что тебя доебывают именно по причине твоего затаенного зла и обиды.
В других странах и другие люди не доебывают. Видимо карма по национальному признаку работает + всегда только в мою сторону, а не с моей в чью то.
Если Ян семя а Инь почва, то нирвана это семя которому негде упасть. Ты не хочешь чтобы оно прорастало, рост питается жаждой, ощущается как страдание и заканчивается смертью.
Плохую карму нельзя скомпенсировать, избавиться от неё можно только уничтожив корень греха, что в обычной ситуации достигается через прочувствование всех последствий греха на собственной шкуре.
>А в суттах нирваной без остатка называют нирвану архата при жизни.
А можно мне пример сутты, раз уж ты такой знаток?
Если ты научишься правильно отвечать без крайностей, то слабый станет сильным.
>>1108216
Рост заканчивается плодом, внутри которого семена, которые вновь можно посадить в почву и получить еще больше плодов. Жажду необходимо утолять - иначе выйдет мука. Хотя не думаю, что здешние проводят дни без жидкости и знают, что такое переживание жажды.
Корень всегда грешен. Потому что пьет кровь земли, в которую посажен.
Думаю, что корень зла не уничтожить. Но. Этот корень зла может осознать свою грешную суть и покаяться. Тогда выйдет черносвят - зло в покаянии. Будет ли он после этого грешником? Анон выше говорит, что да.
Хотя неправильно говорить, что он грешен. Скорее он темный. Грешить ему или не грешить - его выбор.
Я не знаю как избавиться от нечестия внутри. Искушение постоянно.
Тогда норм, может так оно и есть - тут цитаты надо разбирать.
"Останавливать сознание", я вижу для себя только два места где это может что-то означать - провал в глубокий сон, и, теоретически, переход от джханы "бесконечного сознания" к джхане "ничто" - но вряд ли там.
Не, святость и грешность - это крайности миров богов и их последователей. Нирвана это не туда.
Однажды летним днем воздух был такой знойный, что маленький Сен вытянул ноги и заснул, пока учителя не было.
Прошло три часа, когда, внезапно проснувшись, он услышал, как входит учитель.
Но было слишком поздно. Он лежал как раз поперек дверей.
«Прошу прощения, прошу прощения», — прошептал учитель, заботливо переступая через него, как будто это был один из известных гостей.
После этого Сен никогда не спал днем.
Твое рождение среди "плохих" людей - это твоя карма и есть.
Карма - это твои действия и интенция, так ты и попал к таким людям
На счет интенции не очень понятно вообще. Интенция это некое осознаное намерение? Или же наоборот неосознаное? То есть подразумевается, что карма меня ведет туда куда я хочу, но сам этого не осознаю? Непонятно каким образом тогда такие неосознаные желания вообще возникают, никто не может хотеть чего то плохого для себя.
ТЕБЯ НЕТ. Карма она вне тебя, она пронизывает всех существ и всё что называется неживым.
И поять таки с темой интенции. Почему то, чего больше всего ты не хочешь\избегаешь возникает в жизни непременно, а когда освобождаешься от желания это дается легко? Это кто так придумал, что за ум такой? Специально сделано, чтобы нас искушать, издеваться над нами? Чтобы то. что мы не хотели исполнялось, а что не хотели бы - получали. Что за пиздец?
Можно.
Тиссабрахма сутта: Брахма Тисса
АН 7.56
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе на горе Пик Грифов. И когда наступила глубокая ночь, двое дэвов, [обладающих] поразительной красотой, освещая весь Пик Грифов, подошли к Благословенному, поклонились ему, и встали рядом. Затем один дэва сказал Благословенному: «Господин, эти монахини освобождены». Другой сказал: «Господин, эти монахини хорошо освобождены без остатка» [идет указание на присутствующих там живых монахинь].
Так сказали те божества. Учитель согласился.
Достопочтенный Махамоггаллана сел на подготовленное сиденье. Тогда брахма Тисса поклонился Достопочтенному Махамоггаллане и сел рядом. Затем Достопочтенный Махамоггаллана сказал ему:
«Каким образом дэвы, Тисса, знают того, у кого есть остаток, как «того, кто с остатком», и того, у кого нет остатка, как «того, кто без остатка»?
«Дэвы свиты Брахмы имеют такое знание, уважаемый Моггаллана».
Саупадисеса сутта: С остатком
АН 9.12
Эти девять личностей, Сарипутта, умирая с остатком, освобождены от ада, от мира животных, от мира страдающих духов; освобождены от состояний лишений, от плохих уделов, от нижних миров. Какие девять?
[Далее идет описание всех видов арьев, но не включающее архата]
По этой логике, путь к бессмертию - искренне и вдохновенно желать смерти.
Ну, так и есть. Со мной так и вышло - я искренне желал покоя в могиле, но Трансцендентный сказал, что душа моя бессмертна и в могилу никто не попадет. Что я нахожусь в самсаре, перерожусь и вновь не будет могилы. Что небытия не существует, потому что нет осознающего этого небытия, а есть осознающий бытия.
По сути я был суицидником и молил о смерти - а получил бессмертие духа. Плоти - вряд ли, но Нечто - никогда не умирает.
Ни ничто. "Ничто" не существует, потому что нет сознающего это "ничто". А вот "Нечто" всегда существует, потому что есть сознающий и сознаваемое.
В медитации я становлюсь Пурушей и смиряюсь с потоком.
>я искренне желал покоя в могиле, но Трансцендентный сказал, что душа моя бессмертна и в могилу никто не попадет.
А как этот опыт выглядел? Ты попытался рипнуться, но не смог или были видения какие то? Ты карму отрицаешь или считаешь её этим парадоксом в виде: желаешь - не получишь, станет пофиг - сразу исполнится? Мне нравится думать о смерти, расматривать мысли о том какого это не быть, но смерти не хочу, потому что я не уверен что там ничто, был даже опыт в виде галюнов, где я испытал что то вроде дематериализации и это был сверх кайф блаженства, я подумал тогда вот так нирвана и должна выглядеть. Но если есть карма и после этого не ничто, а можно перодиться муравьём, то эт осущий капец тогда тут. Вообще вот это "ничто" нет, потому что его никто не наблюдает лишь указывает на то, что Я и есть это ничто, которое никогда себя не увидит.
Я практикую дыхательную технику, которая выводит за пределы бытия (на время) и делает Я безбрежным (поэтому не стоит это практиковать среди людей). В этом состоянии трансцендентности мне и открываются правды, по сути я становлюсь светом, который озаряет внешнюю тьму.
Да, я пытался выпилиться. И именно в этом пограничном безумном состоянии в виде мыслей, ароматов, вкусов, до меня и доходило, что хер кто с подводной лодки выпустит.
Карму не отрицаю. Эффект бумеранга существует. "Чем больше девушку мы любим - тем меньше она любит нас". А самсара - девушка по природе, почва, земля, в которой посажены мы, семена.
О смерти мечтал и открылось слово "забвение". Быть может небытие и есть. Но нет того, кто осознает небытие. Ну и как же оно тогда есть?
Может" Я" и есть это небытие. Как бы пустота. Но пустота желает наполнения, когда голодна и жаждет, небытие отвратительно самому себе, потому что идет наперекор закону Жить.
По сути я смирился с животным состоянием, которое не противоречит глаголу Жить, а наоборот течет вместе со своей природой. Но эта природа опасна.
>Я практикую дыхательную технику, которая выводит за пределы бытия (на время)
Расскажешь про технику?
>Да, я пытался выпилиться
Грустно это чувак очень...
>"Чем больше девушку мы любим - тем меньше она любит нас"
Так и с живыми тян получается. Любишь - а она нет. Получается желание никогда не будет удовлетворено, любовь никогда не будет не разделеной. Ну нирвана при таком раскладе выглядит как цель, лишь бы это не было еще одной наебкой.
>Но нет того, кто осознает небытие. Ну и как же оно тогда есть?
Поэтому и говорят. что нирвану невозможно описать.
Это просто дыхание с сильным и шумным вдохом и выдохом раз шесть, а потом, после последнего вдоха с шумными ноздрями, выдавливание из себя затылка, кадыка, как бы выжимание с силой гортани. Если все сделано правильно - наступает состояние будто тело плавится как жидкий металл и становится плазменным и тяжелым как ртуть. По-другому не могу выразиться. Но это доводит до обонятельных галлюцинаций, которые по сути есть продукт химии мозга.
Мир вообще печален и темен. И грусть накатывает. Но я поклялся себе, что буду светом в этом мире тьмы нисмотря ни на что.
Есть обоюдная любовь! Когда интересы, увлечения совпадают. Но это редкость.
Чтобы понять нирвану, нужно узнать, что есть nir в санскрите и что есть vana. Корень Нирна в ванной?
>Это просто дыхание с сильным и шумным вдохом и выдохом раз шесть, а потом, после последнего вдоха с шумными ноздрями, выдавливание из себя затылка, кадыка, как бы выжимание с силой гортани.
То что ты описал является техниками пранаямы.
Спасибо тебе. Очень больно осозновать что ты пытался выпилиться.
Интенция - это то намерение, которое ты можешь прервать усилием, остановить волей.
Неосознанные намерения - это уже результат бесчисленных итераций осознанного намерения в прошлом.
>То есть подразумевается, что карма меня ведет туда куда я хочу, но сам этого не осознаю?
Не совсем, карма - это твои действия, они определяют результаты, которые ты получаешь.
Но также и интенции, мотивации влияют на процесс: твое отношение к тому что ты делаешь. Они могут усиливать или ослаблять результаты твоих действий.
По-сути, самую большую скрытую роль играет наша привязанность к "я" и "мое" - это многоуровневая структура привязанности, которая гораздо сложнее взглядов и выкриков "тебя нет, меня нет", которые ты можешь тут часто услышать. И только вся комплексность подхода Восьмеричного благородного пути может разорвать эти путы "я" и "мое", бесполезно повторять "меня нет" или что-то почувствовать пару раз.
Итак ответ на твой вопрос: твои действия, твое отношение к ним и себе на всех уровнях определяют то, что ты получаешь.
>Непонятно каким образом тогда такие неосознаные желания вообще возникают, никто не может хотеть чего то плохого для себя.
Неосознанные намерения - в основном из твоих прошлых осознанных намерений.
А желания - из неведения, непонимания взаимозависимой причинности.
Неведение - безначальная основа сансары, истинная природа этого бытия, а вовсе не абсолют, не брахман, не нечто подобное
Если нет эго, если нет самости, то кто пишет сообщения в тредах?
Если самсара неведома, то она таинственна. Познается ли она в совокуплении с ней?
Есть 5 скандх, вот они и пишут, в них формируется иллюзия "я" и "мое". Эго - это к Фрейду скорее.
Неведение - это не нечто романтическое, а неспособность осознать истинное положение вещей, которое хотя и трудно, но постижимо для существ сансары, если они идут 8БП
>[идет указание на присутствующих там живых монахинь]
не идет
Только если долбишься в глаза, тогда нет, не идет. А у нормальных людей во фразе "эти монахини [сидящие там вместе со всеми] освобождены без остатка" идет.
надо быть дегенератом чтобы выдумать что это речь про "ЭТИ (лол) мертвые монахи (какие? где?) освобождены без остатка". Трупы наверное положили рядом, кек.
Я в курсе что с вами разговаривать бесполезно, так что забей.
>Если стремишься к просветлению, значит уже чето не так делаешь, значит уже блять ум связан со своим стремлением и нихуя не свободен. Вы блять как обезьяна, которая бесится и прыгает от окна к окну, усираясь и пытаясь заглянуть наружу, вместо того, чтобы просто отойти подальше, чтобы всё было видно. Все дзенские учителя в один голос говорили: если хочешь достичь просветления - потерпишь неудачу.
- Всё правильно. Я неоднократно это говорил и не прекращу говорить.
И я описывал свой опыт, как то, что я просто "принял" для себя, как необходимые - Три Сокровища Даосизма, или Три Противоядия.
И стал пестовать, удивляясь, как оказывается нелегко это даётся.
И упорство дало всходы и затем плоды.
Но это в оконцовке в данную форму вылилось.
А до этого я просто лет 20 или более - как встал на путь самосовершенствования.
Который не был оптимальным и наименее трудозатратным. И не занял минимально возможное время.
Зато была достигнута та длительность, на которой моя решимость достаточно окрепла.
Вопрос и простой и сложный одновременно.
Ведь учение предназначается каждому индивидуально, конкретика универсальной быть не может. Пик1
Я бы такой подход практиковать рекомендовал бы по принципу "Вдумчивое чтение данного текста может нанести вред Вашему рассудку". - Старый мем, да.
Суть в чём. Вред рассудку наносит обычно диссонанс с ранее усвоенной информацией. Когда анализ и борьбу одной информации с другой вынашивает в себе недостаточно для этого подготовленный индивид.
А вообще - именно не поверхностное а вдумчивое усвоение любого материала я всегда строго рекомендую.
Как написано в Дельфийских максимах:
• Слушай пристально •
То же надо делать и с чтением и вообще - с любым восприятием.
В буддизме это называется Духовная дисциплина:
••• VI Правильное усилие
•• VII Правильное памятование
• VIII Правильное сосредоточение
С таким подходом можно вдумчиво созерцать и вращать внутри себя любые Дельфийские максимы, например.
Или - любой чжан из 81 параграфа Лао-Цзы.
Собственно - важен сам навык вдумчивости, погружения.
И по практике именно из Дао я бы рекомендовал главы из, соответственно, Лао-Цзы, Сунь-Цзы, Чжуан-Цзы.
И каждая глава или притча - может являться некоей "Вершиной айсберга" или "Точкой входа" в более глубокие размышления о предлагаемой в главе тематике.
По сути, мы, погружаясь в некое ремесло или науку или навык, будь то программирование или сочинение музыки, - входим словно бы в некие "уровни погружения" - можно сказать "дхъяны данного умения". Мы овладеваем всё большим уровнем абстракций, механик, рефлексов и прочего.
Всего того, что неподготовленный человек объять пониманием вряд ли в силах. Ведь любое ремесло или навык - потенциально необъятен.
Таким образом, мы привыкаем сперва к вдумчивому погружению в "Объект".
Затем мы научаемся видеть своё погружение извне, наблюдая и пытаясь контролировать даже само погружение.
Собственно, это словно "Постоянно пытаться выйти за скобки происходящей в мышлении динамики".
Одной из окончательных практик я бы назвал в качестве подготовительной - видеть любой процесс, явление, факт - сразу с двух противоположных точек зрения.
Руководствуясь пониманием, что вся бездна аргументации в защиту чего-либо - может иметь абсолютно такое же или не меньшее количество контраргументов. Пик2.
Ну и более совершенной практикой - видение сразу со многих точек зрения, когда чёрно-белое или бинарное оппозиционирование может быть модернизировано в мыслительном русле во что-то совершенно любое - спектр, Лента Мёбиуса, Спираль, свайпаемые экраны с различными аргументациями - что угодно, собственно.
В общем, все возможности убедиться в неисчерпаемости шуньяты - есть.
Понимаю, что сложнопост.
>>1108309
>Или - любой чжан из 81 параграфа Лао-Цзы.
- И дополнительно хотел бы порекомендовать читать в разных переводах каждый чжан.
Стивен Митчелл, Виногродский или ещё кто - каждый вносит некий свой оттенок, свой ракурс видения объекта, дополняя его объёмом, фактурой, насыщенностью и полнотой.
Малейший нюанс может иметь ключевое значение.
Чтобы утолить голод.
Есть ли такие монахи, которые умерщвляли себя голодовкой?
Это известный метод обретения мудрости, на русском он звучит так: Не доходит через голову, дойдёт через ноги.
>Все дзенские учителя в один голос говорили: если хочешь достичь просветления - потерпишь неудачу.
С чего вдруг дзенские учителя это авторитет какой-то? Мало ли кто говорит какой бред. Двачевские "учителя" вон тоже шизопасты пишут в /б. И что? Вы всем на слово верите кто говорит что просветленный, даже если это группа лиц? Вы такие наивные? Азиаты просто толкают вам гоям туфту за шекели в конечном итоге, а вы и рады.
Сам-то подумай какая мудрость в этом сокрыта. Одни спокойно себе чилят, радуются жизни, у них нирвана=сансара, всё заебись, ни на какой берег плыть не надо, НИХУЯ делать уже не надо, всё там где оно есть и всегда было, всё что нужно было сделать - это понять такой простой факт. А другие тужатся, чето пыжатся там, сидят с четками как долбоёбы, бегают по ретритам, скачут по непальским горам, чисти-чисти-чисти вилкой сука карму чисти, заёбывают и себя и всех вокруг, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ в итоге лет через 50 допереть до того, что попали в ловушку джокера, НИХУЯ не достигли и всё что они делали было полной туфтой, а правы оказались первые.
Типа, хочется ничего не делать, но считать себя просветленным, а то что на мамку орешь и на начальницу обиженный ходишь - так ниврана это же сансара, страдания - это счастье, мир - это война, свобода - это рабство
мимо
>считать себя просветленным
Да нет никакого просветления, вот и вся тайна. Будда с вас порофлил, а вы 2500 тысячи лет ведетесь.
Понятно, ну пока что те практические вещи, которые будда предложил работают - так что я буду продолжать ему верить.
Так будда же врал, ты говоришь, нет никакой сансары, не?
>Вот в дзене заебись: не пробудился - да и похуй
Дзен не принято выражать словами. С высокой вероятностью ты нихуя не понял из-за собственной "мистической ненасмотренности" и желанием всё по-быстрому секулярно выкупить.
>>1108387
>>1108388
Каждый раз проигрываю с агрящихся на любую хуйню, токсичных "буддистов" итт.
Всё поняв и ощутив, чел не будет уже ни на кого орать и обижаться, если такой заверят что пробудился - только в своих мечтах.
>>1108392
тебе пикрил
>Всё поняв и ощутив, чел не будет уже ни на кого орать и обижаться, если такой заверят что пробудился - только в своих мечтах.
В сутрах, будда предлагал некоторым, кто был готов практиковать, но не был уверен в нем как в будде - пожить рядом с ним пару месяцев, послушать чему он учит, как практикует монашество сам, и в том числе иметь возможность наблюдать его поведение круглые сутки - чтобы убедиться, что он живет так, как учит и не зря называется пробужденным
Естественно нет, следующий будда придет, когда учение предыдущего будет полностью забыто, даже упоминания о нем не будет, и следующий будда откроет его сам, заново и повернет колесо.
Существует еще пратьека-будды, но их основная характеристика - что они сами по себе, открывают Восьмеричный путь, нирвану, полное освобождение от страданий для самих себя и на этом заканчивают, обретя собственное освобождение никого не учат, и уходят в паринирвану.
Архаты равны будде во всем, кроме их роли - они возникают внутри буддизма, вероятнее всего это будут монахи или миряне, чье поведение будет равно монашескому во всем. Монахам запрещено заявлять о сверхчеловеческих достижениях - даже о достижении 1 джханы, не то что о ступенях пробуждения.
Так что, в общем, скорее всего такие люди есть, но они не будут выставлены на показ и узнать их можно, разве что уйдя в монастырь и прожив с ними рядом годы.
>Монахам запрещено заявлять о сверхчеловеческих достижениях - даже о достижении 1 джханы, не то что о ступенях пробуждения.
Да? Почему так? Это типа защита от спекуляций или что? Ну будданётся монах и кому хуже будет? Зачем тогда джханы если про них нельзя обьявлять?
Что можно об этом сказать, это то что запрет ввел сам будда, основная мотивация, которая высказана - то что такое поведение может вести к тщеславию, самодовольству итд.
Если окажется что монах соврал при этом, то это тяжкое нарушение и он исключается из сангхи. Если же он достиг и правда, но заявил - это считается нарушением дисциплины и монах не изгоняется, но есть санкции по этому поводу.
Традиционно такие вещи ты обсуждаешь только со своим учителем и больше ни с кем, и он может дать подтверждение тому в итоге или нет, насколько я знаю.
В целом, если кто-то прямо заявляет, что обрел просветление - монахи советуют бежать от него в другую сторону, особенно если это монах
То есть, человек с омрачениями.
Не достигший пока бодхи.
Стали бы вы Будду называть "Омрачёнкой"?
- Подумайте хорошо над этим вопросом.
И если вы Будду не готовы называть подобным словом, хотя он таковым являлся до 36 лет, почему вы можете так называть других людей?
В чём разница?
Не в вашей ли предвзятости и предубеждениях, а также создании себе "кумира"?
Или это подобострастие в сторону одной личности, и потому необходима компенсация - самоутверждение за счёт других?
Что бы вы не сделали в сторону Будды, и что бы могли сделать в сторону кого-либо другого?
Чем вызвана подобная разница, если она есть?
Подумайте.
Вообще, я слышал там у них есть ритуалы всякие, типа которые могут хакнуть карму и закинуть человека куда-то повыше, даже если у него заслуг нет нихуя. Но тут и от самого покойного зависит, главное в бардо не проебаться и куда надо вселиться.
>надеются таким образом
Нет. Это изменение себя, чтобы стать другим. Дальтоник не способен увидеть цвета, сколько не будет всматриваться, омрачённый никогда не приблизится к пониманию дхармы, сколько бы не надеялся извлечь выгоду.
Начинай с практики анапанасати, она будет постепенно улучшать твое сосредоточение и ты сможешь внимательней углубляться в тему.
Мне очень тяжело удержать внимание на одной книге когда еще 10 есть интересных
>Мне очень тяжело удержать внимание
Это омрачение, не потакай ему. Чем быстрее отреагируешь, тем проще.
>книге когда еще 10
Херня все эти книги. Ты существуешь не в книге, не о тебе они написаны и не для тебя. Эйфория быстро пройдёт и ты останешься ни с чем.
"Читать" плохой совет. "Секс это скучно, я читала" (С). Буддизм для практик, а не для чтения.
https://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf - вот короткая и ёмкая брошюрка по основным практикам, вперёд.
Я вообще коаны читаю и после медитирую потому что мне просто эффект нравится. Тоже с мантрами и всеми видами покаяний и жертвований. О перерождениях думать вообще смысла не вижу. Если просто упаковать мысль, то мистицизмом увлекаются не ради плюшек, а ради мистического опыта. А благие дела совершают потому что это наполняет радостью.
Можете перечислить высшее духовенство тхеравады — аналоги далай-лам, кармап и сакья-пандит из тибетского буддизма?
Понятно, что единого лидера в буддизме нет, и даже не все ваджраянцы поклоняются далай-ламе, а некоторые и открыто хейтят, но хоть относительно, плюс-минус, кто там хоть немного над кем-то главный?
Будда главный, все остальные косплееры. Верховенство в нашем регионе за Владимиром Путиным.
>>1108309
>Лао-Цзы, Сунь-Цзы, Чжуан-Цзы.
- И ещё Вэнь-Цзы.
>Можете перечислить высшее духовенство тхеравады
Есть монастыри-никаи в разных странах. Они имеют глав. Они подчиняются обычно правительству и главным является, в Тайланде, например по факту король Тайланда - он там бодхисаттва, если не ошибаюсь (как Далай-лама).
Это где рабы-рыбаки годами на суднах живут, и работают за еду?
А в религии японцев императоры это прямые потомки главного бога-пахана лол.
>>1108545
Ну да, примерно там.
>Можете перечислить высшее духовенство тхеравады
>король Тайланда - он там бодхисаттва
>тхеравада
>бодхисаттва
Подумай ещё раз.
>Подумай ещё раз.
Ты первый раз слышишь что в тхераваде тоже есть бодхисаттвы, аватары и пр.? С подключением.
На начальных этапах - нет, если это помогает установить внимание на дыхании. Некоторые монахи советуют например, в начале искусственно делать длинные вдохи, а потом короткие - аджан Хуберт, по-моему.
Но потом - дыхание должно происходить естественным образом, и именно в таком качестве наблюдаться. Оно происходит, а ты смотришь. Да эта граница контроля и невмешательства может быть не очевидна, но это за месяц практики решается - главное не привыкать к контролю дыхания, и после начального этапа контроля не забывать, что его нужно отпустить. Анапанасти - не пранаяма. Не следует искусственно замедлять дыхание - оно само это сделает, после выхода в наблюдение естественного процесса
Вики открой и посмотри.
https://en.wikipedia.org/wiki/Theravada#Monastic_orders
https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Patriarch_of_Thailand
The Supreme Patriarch of Thailand or Sangharaja (Thai: สังฆราช, romanized: Sangkharat, lit.'King of monks' or 'king of monastic communities') is the head of the order of Buddhist monks in Thailand.
Incumbent
Ariyavongsagatanana IX
since 12 February 2017
А как это сделать? Если я сразу как сажусь сразу начинаю управлять им, а если стараюсь не управлять то начинаю задыхаться
>бодхисаттвы
Нет в тхераваде. Появление этого концепта стало причиной откола махаяны.
>аватары
Это ещё в индуизме есть, только буддизм тут причём?
Да он может тоже им управляет, просто думает что не управляет.
мимо другой анон
Чтобы не управлять надо расслабиться. Выдыхаешь, расслабляясь. Сидишь расслабленно. Не держишь выдохнутым, а именно расслабленно. Когда C02 поднимется до нужных значений ты почувствуешь необходимость вдохнуть. Если продолжать не напрягаться, мышцы сами начнут вдыхать. И выдыхать. Если не напрягаться. И ничем не управлять, ни темпом, ни глубиной, ни счетом, ни распознаванием.
Наверное как-то так они это делают, хуй знает, но толку я вообще считаю нет от этих практик.
>А как это сделать? Если я сразу как сажусь сразу начинаю управлять им, а если стараюсь не управлять то начинаю задыхаться
Проблема в стараниях - старания управлять контроль, и старания не управлять контроль, есть третий вариант - отпускание старания, и переход в чистое наблюдение, но его можно нащупать только экспериментально: потому что это лично твое дыхание, я не знаю как ты дышишь и не могу сказать.
Может монах обучающий людей десятки лет дал бы совет лучше, я могу только из своего опыта говорить.
Бодхисаттва - это типа стремящийся в будды, всего лишь. Просто в махаяне значение очень сильно поменялось. Там особо мощные (или переродившиеся из мощных) стремящиеся в будды объявляются живыми буддами, причем такими, что как бы вроде бы и пробудились, но в нирвану не уходят. Но не потому что не могут, а потому что не хотят, т.к. надо помочь пробудиться всем остальным. Короче это надолго... В итоге так и живем бесконечность лет в сансарке сраной, а про нирвану уже и насрать в общем-то, живых существ-то нифига меньше не становится.
Короче нужно расслабить мышцы груди и живота. И сосредоточится на расслаблении. Тогда дышать будет само.
С подключением тебя ))
>>1108615
Пик тоже может помочь.
— Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение... Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну как... Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы...
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение... Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины...
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами — про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
Разумеется. А индуисты это тоже придумали. Думаете зачем они сжигают трупы? Они думали что с дымом душа улетает к богам на Луну. А боги затем возвращают людей обратно на Землю, с дождем. И получался такой цикл.
Человек > Дым > Луна > Дождь > Трава> Корова > Молоко > Женщина > Человек
Это я сейчас не шучу. Это изучили индологи, востоковеды. Это еще добуддийские верования.
А потом это все еще и превратилось в сансару полную, уже без дыма и без луны, просто так.
Только не индуизма, это называют "брахманизм" от брахманов (жрецов).
Я хуй знает, даже то, что я пишу сейчас я пишу уже по-моему в 15-ый раз. Вот что ещё не доказательство перерождения и сансары, как этот ебучий вопрос в этом треде? Он в каждом треде мелькает больше 10 раз на 500 сообщений. Я с ума сойду сюда заглядывать читать этот вопрос между отлётом кукухи Шторма с шизом-кришноловцем и редкими нормальными шутками полутора комедиантов ради которых я тут изначально селился и паясничал. Собственно это наверн и есть ориджин отлёта кукухи у этой пары.
Что ты хочешь на базовый вопрос, который очевидно и логически следует из 4БИ и в целом самой дхармической картины мира? Иди Торчинова читай.
Считаешь ли ты себя более значительным и важным, чем Шторм?
Да ну какая значительность, причём она тут вообще, я даже не сказал, что его фриковство это плохо, перечитай... Другое дело, что да, как бы он не был замечателен/непримечателен в этом треде я сидел и ДО его появления и не ради него. Это даже не оскорбление, Шторм тоже тут не ради меня сидит. И пишу я только что я даже уставать от этого вопроса (на который был реплай) уже устал.
Ну вот и отлично ))
Я делаю больно иначе. Щас вот пикчу клепаю...
Да всё просто, когда индоарии завоевали дравидийские народы и остатки харапской цивилизации на индостане, они не хотели давать хоть какую-то власть побежденным и поделили общество на варны, определив местных в шудр и запретив им создавать браки с индоариями. Те дети, которые все-таки были рождены в запрещенном браке между варнами, изгонялись вообще из общества буквально в дикую природу и потом образовывали своё низовое общество, из которого выросли неприкасаемые. Чтобы низовой люд не бухтел, индоарии придумали как легитимизировать такой порядок вещей введя варну брахманов, которые с помощью кшатриев доступно объяснили низовому плебсу, что все претензии - хуйня, и у них никаких прав нет, потому что такой порядок во вселенной, что если ты сейчас в говне живешь, это не стечение обстоятельств, когда тебя завоевали хуй пойми кто и ты теперь по сути раб, а это блять карма, это блять значит что в прошлой жизни ты был пидарасом, вот теперь и страдаешь. В этой жизни ты уже нихуя не изменишь и единственный способ - жить по дхарме сейчас и не выёбываться, может в следующей жизни и переродишься в варну повыше. Так объяснялась несправедливость и неравенство в обществе. Эти идеи настолько сильно укоренились в культуре народа, что через века все стали это воспринимать как должное и думать о том, что могло быть как-то иначе даже не смели. Естественно Гаутама тоже родился внутри этой системы и впитал её с молоком матери, было бы странно, если бы он не задвигал про перерождения. Короче говоря, причины возникновения идеи о перерождении душ сугубо политические.
>индоарии придумали как легитимизировать такой порядок вещей введя варну брахманов
Не вводили, она и раньше была. Трёхкастовая система воины-жрецы-простонародье намного старше завоевания Индостана, у тех же персов-зороастрийцев она тоже была. Ну и в целом в те времена организованное жречество уже в ходу у многих народов. Но насчёт политического применения Сансары и Кармы я согласен.
>насчёт политического применения Сансары и Кармы я согласен
- А политике неизбежно надо всё использовать.
Если что-то будет упущено, оно потом будет использовано против.
Поэтому, буддизм, или наука или искусство не виноваты сами по себе.
Политика сама везде залазит контролить.
Будда отрицал авторитет Вед и спорил со всеми тогдашними школами (если верить ПК). С чего ему поддерживать реинкарнацию? В Индии того времени были уже школы отрицающие реинкарнацию и вообще всё что угодно было, это свободное общество, а не Испания 15 века. У Будды не было вообще никаких причин поддерживать идею реинкарнации. Никакого давления культуры не было. Если верить текстам то он уже говорил что Брахма ваш ничего не сотворил. Это ультра гностические идеи. А про реинкарнацию он испугается бы сказать, ага, лол.
>У Будды не было вообще никаких причин поддерживать идею реинкарнации.
Нихуя себе. А выход из Сансары тогда что? Если ты не веришь в реинкарнацию, то для того, чтобы окончить свои страдания раз и навсегда совершенно не нужно городить философию и годами заниматься практикой. То, что ты приписываешь Будде отрицание реинкарнации, обесценивает его учение как таковое.
Ну да. Т.е. реинкарнация является неотъемлемой ЛОГИЧЕСКОЙ частью учения. А не введена Буддой ПАТАМУ ШТА ДИКИЕ БЫЛИ В ВЕДЫ ВЕРИЛИ РРРЯЯЯ
Да веды блять появились значительно позже, идея реинкарнации гораздо древнее, это буквально культурный код. Веды это следствие, а не причина. Гаутаме даже вводить ничего не надо было, потому что реинкарнация это как 2+2 было, абсолютно очевидно для индостанских людей того времени, как для нас что вода мокрая или луна вокруг земли крутится. А когда буддизм пошел дальше там в азию, естественно начались проблемы, потому что местный люд нихуя не понимал о чем речь, какая дхарма карма че вообще за хуйня, как жить блять по дхарме, какие нахуй варны, какая карма блять, сдаешь экзамен и становишься чиновником. И появились всякие дзены, чистые земли и прочие приколы, которые кажутся со стороны вообще другими религиями, чтобы как-то натянуть сову на глобус. Ну когда запад прознал про буддизм, тут вообще у европы и америки случился взрыв жопы, потому что это ни в каком виде не сочетается с позитивистскими вайбами и сциентизмом. Вот тебе и секулярный буддизм.
>абсолютно очевидно для индостанских людей того времени
Ещё разок повторяю. В Индии были школы отрицающие реинкарнацию и Будда с ними спорил. На этом твой бред не имеет смысла обсуждать далее.
>отрицающие реинкарнацию
Ага, какие-нибудь брахманы 0.00001% от населения. Легко отрицать реинкарнацию в древней индии, если ты брахман. Если бы какой-нибудь шудра или неприкасаемый сказал, мол я отрицаю реинкарнацию лол, и не буду подчиняться кшатриям и брахманам, его бы как минимум отпиздили. После чего его отрицание бы сразу прекратилось. Сам же прекрасно понимаешь. Естественно Гаутама тоже стал бы спорить, потому что реинкарнация была превалирующей идеей. Отрицальщики реинкарнации для того времени это примерно как плоскоземельщики сейчас у нас - буквально фрики, но слова никто сказать не может, потому что брахманы.
Нет, лол. В ПК перечисляются огромное число разных верований среди брахманов. У них не было единого философского учения в то время. Реинкарнация закрепилась в индуизме после буддизма.
Но это не главное. Будда там оспаривает как раз Веды и первенство брахманов что они, мол из головы родились. А это как если бы ты сейчас спорил с эволюцией, или теорией относительности. Т.ч. опять всё мимо. Если Будда оспаривал Веды и насмехался над брахманами, то ничто ему не мешало отказаться от реинкарнации, если он бы посчитал это бредом, тем более, что такие школы мысли ему были известны.
>редкими нормальными шутками полутора комедиантов ради которых я тут изначально селился и паясничал
Укажи хоть посты с этими шутками. А то буддотред окончательно сдох походу, только серя с гнусликом серить остались.
мимо тоже как ты ради рофлов тут сижу
>первенство брахманов
Ага, но в некоторых направлениях буддизма до сих пор есть представления о том, что пробудится может например только монах (читай брахман, в системе индуизма). Или например только мужчина, а женщине надо накапливать заслуги и перерождаться в мужчину в следующей жизни. И чем это принципиально отличается от кастовой системы в индии? А я скажу - ничем, потому что это она и есть. А еще такой интересный момент, что первые ученики Гаутамы почти все были из высших каст.
Всем отличается, это не кастовая система Индии. Ты утверждал что Будда якобы неизбежно был обязан принять реинкарнацию, т.к. все кругом в это верили. Я показал что это тотальный бред от человека который ни бум-бум ни в буддизме, ни Каноне, ни истории.
>Всем отличается
Ну чем всем? Рождаешься женщиной - не можешь пробудится, пиздуй на следующий круг, может в другой жизни повезет, лол. Абсолютно тоже самое, только названия разные. Я уж молчу про эти 6 миров, это чисто взято из индуизма. Только не говори, что можно пробудиться, если родишься каким-нибудь червем или мухой. Кастовая система никуда не ушла из буддизма, потому что она НЕРАЗРЫВНО связана с реинкарнацией и кармой. Сама идея кармических заслуг подразумевает какие-то привилегии если у тебя карма заебись. Просто поменяли слово "брахман" на слово "бодхисатва". Делов-то.
>>1108946
Вот поэтому мне космология буддизма вообще не заходит, я её вштыки воспринимаю. Очень много допущений и якобы заимствованить из предшествовавших индийских верований. Хз, мб это как у христиан - пусть лучше дураки лоб в церкви расшибают в страхе ада с котлами и чертями, чем будут дичь творить. Мне ближе видение что этот мир один единственный и что нирвана это прижизненное состояние афк, где тебе на всё пофиг и ты можешь по комманде зайти и выйти из состояния растения. Т.е. цыганские фокусы с психикой. Т.е. я плохой буддист и сомневаюсь в последней благородной истине. Но в остальном - снимаю шляпу, мощная философская система, пропагнандирует правильные вещи.
Не обязательно верить в карму и реинкарнацию, нужно лишь допустить:
1. Что с существование тела существование не заканчивается
2. Что наши усилия влияют на существование после смерти этого тела
Почему мы должны допускать такое? Потому что в противном случае, мы все равно ничего сделать не можем, и не хотим напрасно быть наивными оптимистами
>Реинкарнация закрепилась в индуизме после буддизма.
Дикий необразованный бред конечно. Но ты продолжай верить.
>Вот поэтому мне космология буддизма вообще не заходит, я её вштыки воспринимаю.
А где ты ее нашел? Буддизм чистая феноменология, только духовные миры, только психокосм.
Ты просто с материалистической матрицей ума залез в чистую феноменологию и воспринял ее как онтологию.
Где мир духов? В рамках материализма это звучит как пустословие. Тот же рай и ад у христиан. Их я тоже, как и в буддизме, воспринимаю как "делаешь хорошо - делаешь мир вокруг раем, делаешь дичь всякую - делаешь адом"
>Где мир духов? В рамках материализма это звучит как пустословие.
Гы. Ты даже не понял о чем речь. Область психического, про феномены сознания - буддизм только про это, а не про устройство внешнего-материального мира.
>>1108999
Кекус, с такой точки зрения и ад/рай в христианстве это тоже можно считать не частью космоса, а чем-то типа состояний духовных, причем в христианстве для этого гораздо больше предпосылок (там нет канонической демонологии/ангелологии, на самом деле нет канонического учения об аде как месте, в евангелие это вообще описывается как какое-то существо). Всё формулировки довольно расплывчатые, позволяют трактовать практически как угодно, вера в бесов, ангелов вообще говоря опциональна. В буддизме же конкретно указываются миры, сферы, народы живущие в этих мирах и т.д. Есть куча всяких богов, духов, наг и т.д. которым напрямую поклоняются. Христианство на самом деле крайне реалистическая религия, которая легко уживается со сциентизмом (из мистики только воскрешение Христа и евхаристия). Многие даже связывают научно-техническую революцию именно с христианством, дескать только в христианской среде могла появиться такая ебанина как естественная наука. История конечно не знает сослагательных наклонений, но появилась она действительно в среде христианской культуры. Так что христианство это не совсем то, о чем многие думают. Помню был такой фильмец от холмарка про мерлина, там типа описывалось как языческие боги доживают последние свои годы, потому что христианство приходит в мир. Христианство - это именно вот типа каток, который переехал всех на колёсах рационализма. Ну это так...
>Кекус, с такой точки зрения и ад/рай в христианстве это тоже можно считать не частью космоса
Это уже метафизика, т.е. грубо говоря фантазии не имеющие оснований (ни психических, ни материальных).
>В буддизме же конкретно указываются миры, сферы, народы живущие в этих мирах и т.д. Есть куча всяких богов, духов, наг и т.д. которым напрямую поклоняются.
Метафоры на феномены сознания.
>Христианство на самом деле крайне реалистическая религия, которая легко уживается со сциентизмом (из мистики только воскрешение Христа и евхаристия).
Проблема с посмертием, руиница главная мотивация и вся суть.
С наукой буддизм дружит, т.к. ни чего сверхъестественного в материальном мире не обещал, чистая феноменология и психотерапия.
>Многие даже связывают научно-техническую революцию именно с христианством, дескать только в христианской среде могла появиться такая ебанина как естественная наука.
Нет. Задел дан античной философией. Христианство само подсосало из антички, но заморозило движение мысли на тыщу лет церковного мракобесия темных веков.
>фантазии не имеющие оснований (ни психических, ни материальных)
Буквально описал весь буддизм одной фразой. Да в общем-то как и любую другую религию.
>ни чего сверхъестественного в материальном мире не обещал
Ага, скажи это ваджраяне со всякими там йогами, тантрами, барабанами, мантрами, мудрами, живыми мумиями и т.д.
>Буквально описал весь буддизм одной фразой.
Читай Б8П и истины благородных, там нет метафизики - есть аффекты, аффекты можно игнорить, делай так и у тебя получится. А сказки в суттах это метафоры и упайя.
>Ага, скажи это ваджраяне со всякими там йогами, тантрами, барабанами, мантрами, мудрами, живыми мумиями и т.д.
Атрибутика, к сути учения не имеет отношения.
Все что ты написал применимо и к христианству и к любой другой религии...
Нет. Сотериология христианства держится на жизни в посмертии, т.е. на метафизике(фантазии). Буддизм это психопрактики/психотерапия - метафизика не нужна.
Будда говорил, если минуту в день генерируешь метту - то подаяния ешь уже не зря.
Ну а если просто сидишь на шее и деградируешь, то в нижних мирах родишься, исчерпав хорошую карму
Так что все рнн господа должны практиковать метту побольше
Сегодня гулял и встретил много птиц. Про себя думал: "крутые птицы, хорошего дня, вкусных ягод!" Это метта?
Не совсем, но из этого можно её вырастить, если к птицам доброжелателен, то постепенно сможешь и всем существам пожелать счастья, свободы от страдания и добра.
Метта - это когда всем без исключения, вот такую минуту в день надо практиковать. Посмотри гайды от монахов на ютубе
Обитателям этого треда не мешало бы эту вашу метту практиковать почаще.
Конечно, всем бы не помешало, но мало кто про нее знает. Хотя традиционная практика и в йоге тоже. Да и везде, где речь о самадхи есть в итоге
И в следствии неведения, не зная как работает взаимозависимое возникновение мы неправильно понимаем как устроена наша психика и мир, и люди - и воздействуем не так и не на то, и жаждет результатов, и чтобы БЛИН причины и следствия сработали не по закону причин и следствий! Невероятно.
Замолчи дурабес, ты вообще от гуру не получал посвящение в взаимное возникновение и не знаешь как это работает. Ты чужой в буддизме, что-то ляпаешь про латинскую причинно следственную связь. Дубина. Что с тебя взять. Лучше бы ты дзогченовца из себя изображал, что представляет весь мир как игру восприятия, под тантрика хотя бы сошел...
Какой закон? Ты что поехавший? Будда разрушил ритуал, разрушил долг, разрушил закон. Дхамма работает в буддизме совершенно по другому чем в индуизме. Буддизм это эволюционное учение, а не социально-общественное. Это ты сам с собой торгуешься, пытаясь мир исчислять в материальном плане
Будда убрал карму ученикам... Поэтому тут вопрос твоего личного не доверия к другим людям. У Будды была короста размером с большой палец и он ходил босиком, колючками себе ноги попротыкал до кости
Ничего. Кто дает названия другому человеку - называет как захочет другого человека, вот как ты говоришь не просто человек, а рнн господа - значит ты злой чёрный маг. А Будда чернокнижников не любил. Он их считал людьми живущими не по правде, берущими то что им не принадлежит. Будда с негодяями не общался. В главе о правильном образе жизни, написано что буддизм не принимает рабство, эксплуатацию. Будда никому не выносил суждений, всем людям давал второй и третий шанс. Не ругал, иногда давал особые знания хорошо обучаемым людям. А ты зачем спрашиваешь? В буддизме нет относительного. Если Будда и говорил что-то, то он это говорил только буддистам, тем кто принял восьмеричный благородный путь как образ жизни. Поэтому почему бы тебе не спросить самих людей "рнн", за спинами которых ты трусливо что-то говоришь. Это ведь ты карму набираешь плохую, говоря за спинами людей гадости. Значит у тебя не только не правильный образ жизни, но и не правильная речь. Ты причина собственных неприятностей, которые ты создаешь в порядке постоянно повторяющегося цикла действий
>1. Что с существование тела существование не заканчивается
>2. Что наши усилия влияют на существование после смерти этого тела
А чем это принципиально отличается от реинкарнации и кармы соответственно? Разве что формулировка первого пункта подразумевает возможность не только собственно перерождения, но и ухода в некий загробный мир.
На чьей шее ты сидишь? Осуждая людей. Раз осудил человека, второй раз осудил, а на третий раз нарвался на Падмасабхаву который тебе за то что ты гадости делаешь, навел на тебя проклятие, превратив в червяка на миллион лет. Будешь знать как не по своей карме жить. Не забывай что ты чужой, иудей. И в буддизме ты разбираешься не больше чем табурет. А то что ты иудей говоришь за других людей, буддисткие мастера это знают и язык вырвут тебе просто, это буддизм, тут в восьмеричном благородном пути, честность один из обетов для реализации. А то что ты тут колдовством занимаешься, людей задалбываешь, доводя их до самоубийства, так за тобой Дхармапала придет и забарет в ад, чтобы ты знал цену своим поступкам, иудей
Объясни это болвану выше, который глазами видит мир. Ему покажи женскую тибетскую буддисткую сангху, он бы гадости начал говорить, вот настолько гнилой человек. Гнильца стала частью кармы. Надо вначале карму чистить, ум чистить, тело чистить, а потом уже про ахимсу, метту говорить. Ты с кем вообще о метте говоришь? Вот на этого посмотри >>1109068, ему ещё не надоела его повторяющаяся сансара ежедневная которую он сам же и создает. А ты ему метта. Он слова использует, не понимая их значения
>в некий загробный мир
Нечто, значения слова знаешь? Не определено, даже есть ли куда идти. Собрался идти а не куда, думал что там есть что-то. Настолько хорошо продумал план. Если бы мозг Будды просканировали томографом, то он бы показал что Будда на самом деле уже помер давно, вот такой у него мозг был. Все они шли к самим себе, попутно реализуя какие-то желания в материальном мире
Нет хорошей кармы или плохой кармы, есть просто карма. И ее восприятие как хорошее или плохое. К пример Дзогчен разрушал мантры, сиддхи, кармы и всё прочее, чтобы прийти к окончательному отношению. Карма это взрощенная ответственность к случаю. Человек создает случай и выглядит ответственным в собственных глазах. Человек обращается к памяти думая что у него есть память, просто обращаясь к контексту и создавая представление о воспринятом. Сознание не имеет концепций, мысль не может быть сознанием. А сознание всегда чистое и незамутненное
Пример, человек боится темноты и не ходит по ночам по улицам, вечером даже когда стемнеет зимой, ногой из дома не ногой. Убедил себя что кто-то поджидает в кустах на улице, а в интернете вычитал про модные фобии и привязал образу неизвестного, описание фобии. Особенно это смешно, когда говорят не о поступках, о каких-то заявлениях, об устном - особенно это смешно выглядит, если слова не подкреплены медитацией и другими настоящими поступками
Да - значит нечто отдельное, Нет - значит нечто отдельно. Да и Нет не связаны, буддизм про раздельное понимание знания
Челик со статуями и картинкам - аватарками, научись говорить прямо, слов много, но не в тему, а смысла мало.
>>1109124
>>1109116
>>1109010
Я вот всегда думал что буддисты скромные и созерцательные, не могут позволить себе резкого движения и высказывания...
Так это и не буддист, это рнн-господин сагрился на слова будды
СЕРГЕЙ ШТОРМ СОЗДАВАЙ НОВЫЙ ТРЕД! ПОВОРАЧИВАЙ КОЛЕСО ДХАРМЫ
Это не я, это кто-то другой. Сегодня по совету доверенной сангхи буду практиковать метту. Мимо вчерашний рнн-господин
Да ты же тут не один рнн господин, речь о очень специфическом и хорошо известном тут в разделе парне, но его кличка ругательная, так что я пообещал, что не буду ее использовать для идентификации
>ПОВОРАЧИВАЙ КОЛЕСО ДХАРМЫ
- Эм, ну ближе к вечеру тогда. Если никто не опередит.
Осмотр и проворачивание средств технического обеспечения функциональности дхармы.
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
>>1109179 (OP)
Как православные увязали масленицу с чучелами и поклонением солнцу, новый год с поклонением духу зимы и христианство? Как христиане увязывают "не создай себе идола кроме Бога" и поклонение потребительскому образу жизни, успешному успеху, картонным авторитетам и деньгам?
Ответ: легко и непринуждённо. Нынче вообще мало последовательных людей. Я и сам не претендую на последовательность.
>Как православные увязали масленицу с чучелами и поклонением солнцу, новый год с поклонением духу зимы и христианство? Как христиане увязывают "не создай себе идола кроме Бога" и поклонение потребительскому образу жизни, успешному успеху, картонным авторитетам и деньгам?
Забивая на 99% догматов и прося бога/богов/духов о помощи, нося амулеты и в остальном живя счастливо, не развивая у себя религиозного окр?
Ты щас буквально описал буддизм...
>Ты щас буквально описал буддизм
В местах его традиционного распространения. Среди новообращенных буддистов на западе закритикуют за то что работаешь ветеринаром или в полиции/армии или употребляешь алкоголь. Поведение буддистов в азиатских странах или буддийских регионах РФ вызывает у них дикую ярость и разговоры о том что сангха прогнила
Так о разделении заслуг на благо умерших предках и сострадании голодным духам скано ещё в палийском каноне.
Да-да, именно в тхеравадском палийском каноне, а не "фуууууу да это жжж шаманииизм недддобитый (с) местные аноны" махаяне.
На русском языке в тексте этой части нет — но здесь её читают вслух:
https://m.youtube.com/watch?v=leV6UNH43CE или https://vk.com/video-217605931_456239222
Вообще, какая часть ПК ещё переведена на русский, а какая переведена? Может, надо сначала всё перевести и прочитать, а потом уже провозглашать его основой всех истин?
А что с ветеринарами поподробнее?
>сангха прогнила
Возможно. В корее и японии она более того - выродилась, у theory of samsara было видео, он в корее пришёл в храм, люди вокруг такие "ололо смотрите монах", а потом "погодите, это тибетский монах, что он тут делает и где корейские?" А их и не было. Вованжапан много раз упоминал что поездки в храм в 100% случаев у него были связаны только с едой, там даже не практиковали медитации и не учили дхарме, просто обжираловка и сон при храме.
Типа животных усыплять будешь. А если ты сельскохозяйственный ветеринар, то косвенно будешь способствовать забою животных, что если они здоровы, что если они больны чем-нибудь вроде сибирской язвы, когда лекарства нет и чтобы больные не заразили здоровых их просто забивают
Лол блять, по такой логике производители ножей тоже способствуют забою животных и получают хуёвую карму. Ну и металлурги туда же, которые железо плавят для этих ножей. А еще же на свинофермах освещение есть, получается любой кто на электростанции работает тоже дохуя карму омрачает себе. А прикинь, если в храме или монастыре электричество есть, получается монахи платят тем, кто содействует убийству живых существ, помогая им как бы, и тоже нихуя так отхватывают кармишки. А еще же свиньи что-то едят, получается производители зерна способствуют убийству животных. Короче все крестьяне просто нахуй идут с нирваной, и в следующей инкарнации их нихуя хорошего не ждет. Ты скажешь, мол по незнанке не канает, но получается все, кто прочитал этот пост, уже знают об этом и любое их действие будет омрачать карму. Как страшно жить блять, походу амидаисты были правы, пробудиться в принципе невозможно.
Я чуть с ума не сошёл когда такую цепочку проводил. Решил что если и не убью себя сейчас, то точно не буду платить налоги ( в идеале вообще, в худшем случае - платить минимум), а работать буду исключительно дворником или попрошайкой, ни в коем случае не работать в индустриях чего либо, что бы быть только последним звеном этого круговорота говяной кармы в мире. мимокрок
Расслабься, за полный пацифизм, веганство и перерождение в нараке за любой пук в основном западные буддисты топят, в буддийских странах таких мыслей придерживаются только совсем хардкорные монахи (которые при этом почти никогда не достигают нирваны). С амидаизмом в Восточной Азии кстати интересно, миряне свои обычные практики просто нэмбуцу дополняют, по принципу " у предков/духов/Гуань Инь я только помощи прошу, а предан я на самом деле Амитабхе и хочу переродиться в Чистых Землях". Короче, не омрачают свою религию невротизмом
Ну, в средние века существовали амидаистские секты, например икко-икки в японии, которые наворотили там делов...
Буддизм очень широкий. Радикалов мы между собой постоянно в пример приводим: Аум Шинрикё, Икко Икки, Бирманские... патриархи, перемалывающие в блендере мюслимов, культ чакравартина Хирохито... много, вспоминать надоест. Риндзай в целом например довольно циничный (при определённом взгляде) и его последователи были зачастую военные, он необязательно миролюбивый. Что забавно от них всех хоть и отрекаются для хорошего личика они не прям еретики все какие-то, просто педагогические методы у всех разные, прививают понимание по-разному. Типа даже у нас и в западном мире в школах до недавнего времени было принято детей бить, например, из той же оперы. Буддизм затрагивает не все аспекты всего бытия всего возможного и вообразимого бытия. Его космология это намеренная редукция до того, что важно (сансарического бытия). Поэтому буддистам легко обрастать разными взглядами.
Если заходить не ежедневно, а так... порой. Иногда. Раз в пару недель. То всё очень даже весело, по-моему.
Но вопрос о перерождениях заебал неимоверно, конечно, это прям тяжко, я хз, надо будет какую-то пасту выкакать с которой все местные согласятся, чтоб в шапку закрепить, потому что видеть этот вопрос настолько часто - это пытка откровенная. Ты на него отвечаешь и через 10 постов приходит новый материалист и теми же самыми словами сидит да по фактам всех тут раскладывать начинает. Или ещё хуже, гнуслик начинает тебе доказывать, что ты кришнаит, а шторм начинает лекцию по квантовому маркетингу... Хотя ладно, в последней паре есть хоть какой-то шарм. А в перерождении тут банана-материалиста нет никакого.
>гнуслик, шторм, материалисты
А ты за кого? Просто вопрос с перерождениями реально спорный в буддизме. Точнее понимание того, кто будет отрабатывать карму и перерождаться. Хотя казалось бы: буддизм настолько древний и вроде как философский, а более менее внятного ответа до сих пор нет. Личность-то распадается, память не сохраняется. Тогда о какой отработке кармы и "этапировании преступника" идет речь, если он буквально не существует, распался?
Спасите, меня снова пытают этим вопросом.
Я ведь много раз и очень по-разному на этот вопрос отвечал с одним и тем же смыслом. И осциллографом описывал, и компуктером, и психологически, и математически, и мистически, и просто чистой терминологией буддийской. Правда проще отослать к Торчинову, потому что интересные опции в голове исчерпаны, по крайней мере пока что, а повторяться не хочется (а искать свои ответы ещё труднее).
>Личность-то распадается, память не сохраняется
Пунарбхава и пунарджанма это разные слова с разным значением. Но оба переводятся как перерождение...
Перерождение это частное проявление пратитьи-самутпады и дискретной дхармической структуры буддийской космологии. Мы из одного и того же набора группированных дхарм видим мир, сама "воспринималка" вообще один и тот же скандховый дхармический аппарат. Совпадение дхарм - перерождение. То есть ты можешь сам в себе переродиться или в собеседнике в прямом эфире. Для простоты понимания перерождение - просто совпадение мыслей. Условное космическое дежа вю. Кстати не знаю почему я раньше этого не делал, видимо брезговал, тк самому сформулировать интереснее, но на вики вполне удачный кусок есть, который кажется стоит просто копипастить на этот вопрос:
Хотя в популярной буддийской литературе и в фольклоре можно нередко встретить рассказы и рассуждения о переселении душ, подобные индуистским (а иногда явно заимствованные из индуизма), буддийская философия тем не менее отрицает существование души, атмана, «высшего Я» и тому подобных реалий, и поэтому не признаёт реинкарнаций (пунарджанма). Однако в буддизме существует понятие читта-сантана — протяжённость сознания, за которой не стоит никакой индивидуальной или абсолютной опоры. (В сутрах махаяны — например в «Аватамсака-сутре» — и тантрах «Я» может выступать в качестве обозначения для надындивидуального Абсолюта, «природы Будды».) Читта-сантана представляет собой поток мгновенных ментальных состояний (дхарм), каждое из которых обусловлено исчезновением предыдущего и обусловливает возникновение следующего[8]; связана с постоянными изменениями, подобно кадрам на киноленте, и образована перемешиванием дхарм согласно закону взаимозависимого происхождения.
Каждое действие (карма) оставляет в сознании свой отпечаток — «семя», «зерно» (биджа), представляющее собой потенциал, заряженный энергией «созревания». Биджа передается в потоке сознания от дхармы дхарме — от предыдущей следующей, переходит из жизни в жизнь, и, при соединении с соответствующими условиями, происходит «созревание» кармы и появление «плода» (пхала)[30].
Вот ты помнишь как тебя черти в Адских Долбильнях ебали? А ведь это якобы было. Тогда как можно говорить о каком-то единстве скандх-хуяндх и передаче каких-то энергий/состояний по Вселенной/Вселенным?
Короче, зря Гаутамтамыч вообще эту телегу из свиндуизма спиздил. Лучше б как обычно отмолчался в духе: "меня этот вопрос не ебет и вас не должен, медитируйте падлы".
Я уже ещё одну простыню текста написал и вдруг посередине понял. Мне неинтересно тебе отвечать, ты даже то, что я уже написал не прочёл. Думай как хочешь. Пусть тебе лучше гнуслик кала навалит, хоть в этом он хорош, гейткипит неплохо.
Чтобы тратить время на написание текста должно быть интересно его писать. Твоё хрупкое самомнение обрабатывать мне не интересно. Уж тем более отвечать что-то искреннее на это, оно ведь не мне надо. Вас тут толпы мимо проходит, вы как собаки на караван полаете да уходите, можно ничего не делать...
>пук
Ну вот, ты опять продолжаешь зачем-то рваться вместо ответа по-существу. Если сам не понимаешь и не можешь внятно объяснить что у вас к чему - так прямо и скажи. Зачем эта клоунада с твоей стороны?
Ну справедливости ради, он же прав. Я вот сколько ни читаю, ответа на вопрос кто перерождается или что перерождается внятного нет.
Мне кажется ты даже одного треда тут не просидел.
>кто перерождается
Нет никакого кто. Перерождается волевой импульс, мысль, дхармическая совокупность в моменте времени, являя собой причину и следствие одновременно. Феномен восприятия феномена. Ну самый банальный пример. Вот сидишь ты "кушать хочется", твоё "кушать хочется" вообще никак не отличается ни от единого другого "кушать хочется" за всю историю человечества. И чем мысль больше, тем явственнее общий кармический след. Думаешь ты "бля, нихуя се, жизнь-то - говно, оказывается", да ещё и такой "нихуя я умный, построю всю свою айдентику на доказательстве этого словесного навоза" и реально цепляешься к этому предложению как к какой-то личностной основе. Создаёшь какой-то рандомный атман, с которого ТЕБЕ ЖЕ САМОМУ через 10 лет смешно и ты сам не можешь его с собой ассоциировать. Ты не тот, кто что-то инициировал в твоём теле в прошлом. Но вот в соседних телах, например, близких тебе людях, подчас сидят полные совпадения твоих отдельных мыслей и чувств. Мне лень это сильнее распространять в очередной раз. Особенно предчувствуя очередной ответ человека, который тупо не читает и начинает разъёбывать индуистскую пунарджанму, используя русский омоним "перерождение" как аргумент. Выше это уже произошло. Срал я на это переселение душ, хуй знает чё вы мне его продаёте, будто Будда о нём парился вообще, в него из буддистов верят только полтора тибетца у которых перерождение лам назначает Компартия Китая..
Что вы думаете о книге - Беседы с буддой? Подойдёт ли она для первых шагов для изучения буддизма?
Другими словами энергия остаётся, она лишь обретает разную форму.
С чего вкатиться в буддизм? В оп_пике книги для начинающих будто насмешки над вкатуном... Хотя, мб только названия причудливы, а содержание норм, но об этом и прошу вас поведать, аноны, если добр ваш настрой к незнающему.
Они правильны и объясняют все истины, Будда-не бог, буддизм не религия а практика которую ты проверишь сам, сам буддизм основывается на том что ты все проверяешь сам, и понимаешь прибежище в предметах, глупо.
От чего вы не будист, шикарна для новичков, найди аудиокнигу
Насколько образ классического (и ныне почти вымершего) битарда - отсутствие стойкой привязанности к мирскому (вроде потребительства, биопроблем или политоты), отказ чувствовать негатив ("бугурт"), стремление извлекать благо ("лулзы") из любой ситуации, соответствует образу буддиста? Можно ли назвать питурдизм чем-то схожим с буддизмом, или сходства никакого нет?
Секта Асахары, например. Которая Аум Синрикё. Но там от буддизма как такового мало было.
Нет сходства. Битард зачастую тянется именно к негативному. Он обычно видит свет в чёрно-белом цвете. Это если мы про стереотипного питурда говорим.
Затушить горящего буддиста это высшее оскорбление?
Давай проанализируем..
Есть 5 обетов мирянина. Про убийства, воровство, половую жизнь, отношения с ПАВ мы ничего сказать не можем, а вот про речь.. Как правило битарды не стесняются в выражениях, говорят грубо, оскорбляют и сеют раздор..
Про восьмеричный путь даже говорить нечего... там максимум 2/8...
>>1106374
наука не идет против буддизма и религии, это желание разобраться в материальном составляющем мира. Если бы всем было как и тебе все равно, ты бы сейчас не сидел за компом и не писал это
Жизнь полна дерьма была, конечно, но очень пытаюсь уцепиться за мысль - что у мен сейчас есть всё, чтобы чувствовать себя счастливым.
Сначало я пытался пообщаться с Буддой, думая что он бог помолился как в у протестантов в христианстве, а еще задал в уме вопрос:
Будда, если ты меня слышишь и это верное учение - пошли мне на встречу мужика в кепке, он послал. Потом азиата, потом еще что-то. В общем, так было пару раз.
Смотрю на ютубе видео монаха Сергея, буддизм тв пока
Я просто хотел бы быть счастливым, и чтобы все были счастливы!
>сам буддизм основывается на том что ты все проверяешь сам
При этом мотивация даже начального уровня (по тибетской классификации) строится на вере в перерождения и карму.
неумелое действие, привело к конфликту, увеличению страданий, подпитки твоего эго. Раньше тоже был таким пиздюком, то на христос воскрес отвечал лекцией об атеизме, то отвергал устоявшиеся в обществе традиции. Толку ноль от такого поведения
Есть те, кто почитает женских божеств и тп - духовных существ в женской форме?