Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Предыдущий тред скрылся под морскими волнами >>546178 (OP)
>сколько народу жило в Гондоре
Сколько народу жило в Гондурасе и причем тут Агроном?
Как это не бывает, скидывали же. Я помню, какую-то голую фанатку несколько лет назад здесь постили, только её лицо многим не понравилось
Это не фанатка. Настоящие фанатки не фоткаются голыми (и вообще не в состоянии выйти из квартиры из-за размеров).
>Объясните по хардкору чем отличаются все переводы ВКшки на рус яз
Переводом фамилии Бэггинс/Сумкинс/Торбинс.
Тем что все сделаны шизами, которые не умели переводить, нет академического перевода нормального, да и не нужно, учитывая что есть англюсик.
Ну, он должен был быть каким-то более изящным. Но в новом лоре сериала - сойдет.
Он не должен быть изящным, его внешность должна одновременно прекрасной и ужасающей.
Вот единственное описание его fair формы на Нуменоре.
>Upon that ship which was cast the highest and stood dry upon a hill there was a man, or one in man’s shape, but greater than any even of the race of Numenor in stature...And it seemed to men that Sauron was great; though they feared the light of his eyes. To many he appeared fair, to others terrible; but to some evil.
Внешность эльфов кстати у Толкина это внешность мускулистых двух метровых атлетов
Так это не Аннатар, а другой облик Саурона - Зигур, в котором он был в Нуменоре.
Там где описан этот облик ни про каких Зигуров не говорится, вообще не говорится что у Саурона у эльфов был какой-то отличительный или эльфийский вид, там была просто fair форма без подробного описания, которая осталась когда его пленил Фаразон
>внешность мускулистых двух метровых атлетов
Это только высшие эльфы Валинора - нолдоры, в древности были такие, эльфы в Средиземье были меньше нуменорцев, особенно лесные эльфы и авари
На Нменоре у Саурона был не облик Аннатара, а облик короля людей, в каноне между событиями прошло полторы тысячи лет и есть инфа, что Саурон создал облик Аннатара (не важно, эльфа или человека, но сам факт) специально для обмана эльфов, и орки насмехались над обликом Аннатара, а после получения колец власти Саурон принял другой облик.
>орки насмехались над обликом Аннатара
Это относится в том числе к форме для обмана западных людей (нуменорцев). Саурон использовал fair облик вплоть до того как потерял возможность его принимать (после затопления нуменора).
“But not until Mordor and the Barad-dûr were ready could he allow them to come out of hiding, while the Eastern Orcs, who had not experienced the power and terror of the Eldar, or the valour of the Edain, were not subservient to Sauron–while he was obliged for the cozening of Western Men and Elves to wear as fair a form and countenance as he could, they despised him and laughed at him.”
Вот что ты наделал. Теперь хочу новую экранизацию ВК, но с Леголасом-гачимучи-гигантом, и чтобы авторы вдохновлялись не Ли, а Фразеттой.
>Фразеттой
Иронично, когда дрочер Фразетта столкнулся с реальностью, и под его мазню не могли найти актрису для того мульта.
Конечно чка, до сих пор глаз дёргается как вспомню свою попытку осилить эту херню
>С точки зрения высокой культуры, Толкиен все-таки совершил страшный грех - он попытался при помощи дара поэзии украсть у богов миф и использовать его. Тоже самое сделали христиане в свое время Поэтому его интерпретации всегда отравлены ядом искушенности, который разрушает изначально простые формы изнутри.
Повторю свой вопрос, так что же ты имел в виду?
Просто поделился своей поэтической интуицией, все-таки не просто так жанр фентези после Толкиена оказался заперт в пространстве подростковых штанишек, и походу, никогда из него не выберется. Толкиен потратил массу усилий, чтобы воссоздать языки, для языков придумать мифологию, для мифологии придумать историю, а для истории написать книгу - и людей покорила именно книга, а весь костяк вне книги интересен, потому что хочется понять, как получилась эта книга. По большому счету, он честно описывал свою творческую задачу - хочу, значит, выдумать мифологию, и выдумал, причем выдумал открыто, не скрывая, и один. Важно понимать, что все мифологии выдуманы, но выдуманы они скрыто, секретно, их внедрение митировано - поэтому в их пространстве можно жить, в них можно верить. Т.е. христианский художник может создать что-то монументальное в лоне христианского творчества, потому что он считает что христианство истинно. С продолжателями фентези так не получится. Что-то такое вот, еще более сумбурное.
Ты прав, Толкин среди всего фэнтези стоит особняком, потому что ни у кого больше нет такого интеллектуального бэкграунда.
И в каком-то смысле его труды можно назвать теургией - сотворчеством вместе с Богом. Он сам об этом писал, что вторичный выдуманный мир может быть включён в рамки первичного, если будет на то воля Бога-Творца - подобно тому как дворфы Аулэ тоже были включены в мир Арды, потому что Аулэ отказался от своих эгоистических на них притязаний и разрешил Эру Илуватару самому решать - существовать им или нет.
Ведь мы созданы по образу и подобию Бога-Творца, а значит и сами являемся творцами. Но важно понимать: ЧТО синергирует с замыслом Бога, а что - нет. Это - уже область тонких мистических созерцаний. Большинство фэнтези-авторов ни о какой синергии не задумывается и слов, возможно, таких не знает а просто фантазии свои описывает. В то время как Толкин принципиально утверждал, что он НИЧЕГО не фантазировал, а ВСПОМИНАЛ - как оно всё могло быть на самом деле.
Так что это не вина Толкина, что он такой одарённый оказался. Взял огонь с небес, подобно Прометею, но правильно им воспользовался, в отличие от...
Ну вот я ближе куда-то в своем видении мира к полетизму, к созвучию и противостоянию сил натяжения вселенной, а не к монотеизму, поэтому, я, собственно, и сближаю грех Толкиена и грех авторов Христианства, когда теургия приводит не к обогащению имеющегося, а к заглушению единым голосом реальности. Но в целом да, все так.
Одно другого не отрицает, языческий неоплатонизм тоже учил о Едином. В монотеизме боги, как различные силы вселенной, проявляются как ангелы или как святые, или же как "имена Аллаха", или же как эманации Единого, Амеша-Спента Ахура-Мазды. А политеизм так или иначе тоже всё сводит к Единому Первоистоку.
Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.
Если тому, кто принадлежит к касте философов, эти мифы не нужны, потому что он общается с Бытием напрямую, видит Бытие (сиречь Единое, Бога), то людям попроще необходимы какие-то сказки, мифы, притчи для того, чтобы что-то понять.
Сам Платон не верил в "Небо Идей", это был миф, который он придумал для более простого описания более сложного видения реальности. А христианство стало уже следующей ступенью, создав на основе платонического мифа свой миф, став упрощением упрощения, потому христианство и называется иногда "платонизмом для масс".
>не к обогащению имеющегося, а к заглушению единым голосом
Тут уже скорее грех последователей, а не основателя
>Одно другого не отрицает, языческий неоплатонизм тоже учил о Едином.
Нет, я так не думаю. Т.е. конкретные философы любили видеть единое за политеистической картиной мира, но они просто заблуждались.
Нет-нет, основатели были мудрыми людьми, т.е. понимали что мир не сводится к одному админу играющему с командной строкой, но для упрощения власти они этого админа придумали и говорили от его лица. Так что тут все не очень позитивно.
>Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.
Собственно, для меня эти мифы самоценны и более интересны, чем логические рассуждения философов о каком-то нечетко определимом объекте. Также и у Толкиена, кстати, нам куда как интереснее приключения героев, пускай даже могущественных богов, но не речи финрода с этой немощной апологетикой бессмертия души.
Если исходных Сил во Вселенной несколько, то что это за Силы, если не секрет?
Примерно можешь объяснить?
Грубо - команда разработчиков, сочинившая наш мир. Есть ли за пределами этой команды разработчиков какие-то другие сущности, более высокого порядка узнать невозможно исходя из текущих данных (скорее всего нет, т.к. они избыточны).
Причем, я считаю что это именно что личности, имеющие вполне понятные личностные характеристики (пол, например).
Почему я считаю что они существуют в разделенном виде? Потому что мир пронизан противоречивыми силами, с разным источником, не сводимыми друг к другу. Живое и неживое, например.
Узнать про их характер, внешность и даже особенности поведения мы можем логически изучая данный нам в ощущениях мир. Например, эти ребята реалисты, им нравится когда все подчинено жесткой логике и из причины идет следствие, т.е. их характер и характер их творчества ближе к "Льву Толстому" (тщательное прописывание логики действия) чем к "Пелевину" (распиздытье-дрить само собой сложился сюжет из непонятно чего). Собственно, классическая античная мифология и была "об этом", люди анализировали что-то происходящее с ними, и пытались это объяснить через мифические сюжеты, между сюжетами искали кореляцию, на стыке возникали Боги.
Т.е. в моем видении мира - Манве скорее всего придумал для эльфов кулстори про Эру, настоящим же их отцом был [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ].
Всё равно же на заднем фоне этих приключений видна теология, идея. Что качественно оттеняет все контуры этих приключений, они становятся объёмнее, глубже что ли.
В "Беовульфе" есть строчка: "Судьба от смерти того спасает, кто сам бесстрашен!" Имеется же в виду не просто какая-то воля случая, а высший Промысел Божий. И Толкин хорошо усвоил эту идею Высшей Судьбы и воплотил в своих произведениях. И без этой идеи приключения героев в Средиземье были бы совсем другими.
А Судьба имеет форму круга. Чем всё начинается - тем всё и заканчивается. Человеческое сознание интуитивно стремится к замкнутости, завершённости, целостности, оно не выносит разделённости, раздробленности. Поэтому мышление, анализ - это всегда боль. Декартовское "мыслю - существую" - это про боль. Боль, которая никогда не закончится, потому что аналитическую работу можно проводить бесконечно, а к Единству Бытия так никогда и не придти. В рамках логического, рационального это Единство постигнуть невозможно.
>>547963
Толстой как логик к концу жизни поэтому и пришёл к дуалистическому христианству, напоминающему гностиков-катаров-манихеев. Но это только в ЭТОМ мире. В этом мире единства нет. Но Толстой всё же верил в Бога, который выше всей этой бесконечной вражды всех со всеми и поэтому в Нём можно обрести Целостность. Если конечно идёшь путём Добра, а не Зла в этом разделённом и не-целостном мире.
Ну вот собственно я и против этого схематоза как такового, сведения мира к просматриваемым и проглядываемым и к развиваемым схемам. В моем мире Афродита оставила закладку в творчестве Зевса, например, и ничего-то с историей уже не сделать - никаких кругов, никаких деревьев вариантов раскладываемых до основ, а только какие-то корялляции, сгустки, подобия, и шутки, конечно же. Но это конечно, просто способ видения мира. Я много работаю с данными, вот видимо и привык видеть мир так, как силовые поля в перекрестье.
На 3 они не могут закончить, ещё куча событий из лора впереди, они же хотят показать падение Нуменора и войну последнего союза.
Вот точно, колеса власти реально неинтересно смотреть, потому что знаешь чем всё закончится
Чушь, как раз кольца интересно смотреть, даже зная весь сюжет. Интересно же, как покажут события.
Видел, актер Саурона очень хорошо эту сцену сыграл, особенно когда показывают кадры сбоку, как он одним глазом на Адара смотрит, вот вроде бомж бомжом, а веришь, что он Саурон
По моему этот актёр не очень на Саурона тянет, даже не знаю кто бы вообще мог его сыграть, нормально изобразить злодея такого уровня сложно, поэтому Джексон в своей экранизации не стал даже его лицо показывать. По этой причине и Моргота не показали в прологе к Кольцам власти, только его тень.
Став человеком, приняв облик человека, Саурон и получил человеческую уязвимость, мечтательность, сам себя короче немного обманул чтобы не спалиться (в черновиках про Моргота такое писали, что мол, сначала он обманул сам себя, чтобы обмануть других). Поэтому мне кажется, получилось удачно, что он хотя бы мимолетом задумывается мол, а нахуя это все, но потом вспоминает что он кипящий ядерный хаос вне измерений людей и идет выполшнять свой План.
Я сначала тоже скептически относился к нему, но с тем сюжетом, который прописан в сериале, этот актер хорошо справляется. Вот если б первую эпоху снимали, то может и не зашло бы.
Вообще это диалоги - лучшее что есть в этом треде
Ещё когда тему лингвистики поднимают
https://www.youtube.com/watch?v=tJCsNvEdDFA
Джон Р. Р. Толкин, Письма
Под
У Толкина много бреда во всём, и в географии, и в биологии, кроме придуманных им языков.
Гэндальф - нуминор, это известно ещё с первых ВК-тредов 2013 года, он не читал их что ли
Да, это так. И что? По счастью, книги его совсем не об этом.
Ну правильно, что ещё тут обсуждать 85 тредов, не эту же посредственную черно белую сказочку Толчка, приходится говорить о реальной религии, мифологии, философии и истории.
А мирок Толкана в Хоббите и ВК пуст и уныл. Даже Кольцо тьмы Перумова поинтереснее и поживее будет.
>Толкин среди всего фэнтези стоит особняком, потому что ни у кого больше нет такого интеллектуального бэкграунда.
Ещё как есть. Среди авторов фэнтези профессоров как собак нерезаных.
А если я скажу вам, что трагедия Нуменора была изложена ещё в "Беовульфе"?
...как пресёк потоп
великаново семя
в водах неиссякаемых, —
кара страшная! —
утопил Господь
род гигантов,
богоотверженцев,
в хлябях яростных,
в мертвенных зыбях...
Вот ключевые моменты истории, которую мы знаем о нуменорцах. Высокий рост (даже эльфы изначальных времён в среднем ниже нуменорцев) как отличительная характеристика. И история, в которой, возжелав большего, нуменорцы попали под влияние Саурона. Они восстали против законной власти над миром и в наказание за то утратили жизни и остров, дарованный прежде.
Строение "Беовульфа" таково, что помимо основного сюжета в нём нередко упоминаются другие люди и истории, связь с ними "Сильмариллиона" отображает изначальное стремление Толкина продлить мифологию своей родины, наполнить контекстом упоминания историй, манивших его отголосками большего.
Иногда, изобретая новые сюжеты, достаточно обернуться назад и воспользоваться наследием наших предков.
Да тот же Клайв Стейплз Льюис, его колега, автор Нарнии.
Набоков в своих книжках описывал красавчиков-плейбоев-искусителей, когда сам был пикрил, прижатый в сексуальном смысле цыганкой-женой.
Толкиен, очевидно, не стал каким-то прорывным профессором на ниве языкознания, он вообще не вписывался в лигнвистический движ 20го века, когда надо было строчить теории на стыке наук, а не просто ковыряться в европейских литпамятниках - но свои таланты он реализовал в выдуманной науке ("веселой науке").
Поэтому мало быть профессором, надо быть профессором рождающим профессию.
>Рукопись продолжала разрушаться вплоть до XIX века, пока специалист Британской библиотеки в августе 1845 году не вложил страницы Vitellius A XV в новый переплёт с твёрдой бумагой для защиты артефакта от дальнейшего обветшания[11][12][13][14][15].
Знал ли Толкиен, что все такие вот страшные древние тексты просто подделаны в 19м веке?..
>утопил Господь
>род гигантов,
Беовульфа написали древние евреи?
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли
И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
В целом это очень архаичный сюжет, известный еще по клинописи Древнего Шумера.
Причём здесь текст-то вообще, это просто реставрация страниц
>> цыганкой
>Еврейкой
Виды орочек.
>крякни
ВСЕ НА ЗАЩИТУ ФЕНТЕЗИ 19ГО ВЕКА!!! ПО КОНЯМ!!!
У греков тоже был миф о потопе и об Атлантиде
"Беовульф" - это синтез германского языческого и христианского мировоззрений
Это озлобленный и трусливый педофил Гумберт красавчик-искуситель? Лмао. Отдельный плевок тебе в лицо за попытки физиогномики. Вот так выглядел главный чад всей Франции, который отымел всех от Брижит Бардо до Джейн Биркин.
>>548030
Я тебе не мама, чтобы с ложечки кормить.
>Главный чад
В тусовочке главное быть бойким, а не красивым. Тем более видно, что чад с твоей фотки был четким и шерстистым, а Набоков, по воспоминаниям окружающих, до переезда в США, был снулой рыбиной.
>Это озлобленный и трусливый педофил Гумберт красавчик-искуситель?
Одно другому не противоречит. Красавчиком его автор аттестует, искуситель он фактически. Но и дальнейшие герои не лучше - Ван Вин это вообще, классический миллиардер-вампир.
Не трясись ты так, скуфидон, никто твоего выдуманного Беовульфа не трогает, кому он нах нужен.
Не корми шизло. Просто репорти. Оно уже завоняло весь букач и протекает сюда.
В сериале больше духа книг Толкина, чем в экранизации Джексона
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Неизвестно чем закончится, битву ласт альянса можно обставить как угодно. Можно копировать джексона, можно более книжный вариант сделать
О, да ты еще и аутист, у которого проблемы со считыванием чужих эмоций
Bingo! Узнал тебя по твоим шизоидным высерам. Пойди уже выпились наконец, страдалец.
Какой там дух вообще может быть, если им диалоги нейросеть пишет? И с такими-то колхозными декорациями.На что они весь бюджет потратили, интересно?
На 5 сезонов бюджет потратили, любопытно че они там в этом сезоне покажут за битвы, говорят их хронометраж будет не малым
Сэр! Уговаривать меня не нужно: я падок на лесть, что твой дракон, и охотно блесну бриллиантовым жилетом и даже порассуждаю о его происхождении, раз уж хабит (еще более любознательный, нежели хоббит) не только выражает мне свое восхищение, но еще и спрашивает, откуда такое сокровище. Но не кажется ли вам, что по отношению к исследователям это немножко нечестно? Облегчить им жизнь означает лишить их смысла существования.
Тем не менее в том, что касается главного хабитского вопроса, никакой опасности нет: я ровным счетом ничего не помню ни о названии, ни о происхождении главного героя. Разумеется, я волен строить предположения, однако же догадки мои окажутся ничуть не авторитетнее измышлений будущих исследователей, так что эту забаву я предоставлю им.
В Африке я родился, и об исследованиях Африки прочел не одну книгу. Ауж сказок, подлинных и настоящих, начиная примерно с 1896 г., прочел еще больше. Потому оба факта, представленных хабитом, кажутся весьма значимыми.
Но таковы ли они на самом деле? Не припоминаю, чтобы мне встречались наяву пушистые пигмеи (будь то в книге или при лунном свете); в книгах, изданных до 1904 г., никаких хоббитов-вампиров мне тоже не попадалось. Подозреваю, что эти два хоббита — лишь случайные омофоны, и очень доволен, что не синонимы (хотелось бы верить!) Кроме того, протестую: мой хоббит жил вовсе не в Африке, и вовсе он не покрыт шерстью, — вот только ступни мохнатые. И на кролика ничуточки не похож. Он — преуспевающий, упитанный молодой холостяк, обладатель независимого дохода. Обзывать его «мерззким крольчишкой» мог только вульгарный тролль, точно так же, как эпитет «крысеныш» подсказан гномьей злобой; и то и другое — намеренные оскорбления, намекающие на его невысокий рост и ступни, и весьма для хоббита обидное. Ступни его при том, что сама природа обеспечила их удобной обувью и покровом, отличались не меньшим изяществом, нежели его длинные, ловкие пальцы.
Что до сказки в целом, все остальное, как совершенно верно предполагает хабит, заимствовано из эпоса, мифологии и волшебных сказок (предварительно переосмысленных), — впрочем, созданы эти волшебные сказки, как правило, не викторианцами, — за исключением разве что Джорджа Макдональда. Одним из самых ценных для меня источников является «Беовульф»; хотя не то чтобы я сознательно вспоминал о нем в процессе работы над книгой, в которой эпизод с похищением вытекает из сложившихся обстоятельств вполне естественно (и почти неизбежно). Трудно на этом этапе измыслить какой-то иной поворот сюжета. Полагаю, автор «Беовульфа» сказал бы то же самое.
Ни на какой другой книге моя история напрямую не основана, — кроме разве одной, и та не опубликована: это «Сильмариллион», хроники эльфов, на которые в тексте то и дело встречаются ссылки. О будущих исследователях я и не думал; а поскольку книга существует в единственной рукописи, в настоящий момент шанс на то, что это указание кому-либо пригодится, очень невелик.
Но это все так, предисловие. Теперь, когда меня заставили взглянуть на приключения мистера Бэггинса как на объект будущих изысканий, я сознаю, сколько труда здесь потребуется. Во-первых, вопрос номенклатуры. Имена гномов, равно как и мага, заимствованы из «Старшей Эдды». Имена хоббитов — из Самоочевидных Источников, вполне для них подходящих. Вот полный список самых состоятельных хоббитских семейств: Бэггинсы, Боффины, Болджеры, Брэйсгердлы, Брандибаки, Берроузы, Чаббы, Граббы, Хорнблоуэры, Праудфиты, Саквилли и Туки. Дракону в качестве имени — или, скорее, псевдонима — досталась форма прошедшего времени древнегерманского глагола smugan, «протискиваться в дыру»: филологическая шуточка низкого пошиба. Остальные имена принадлежат Древнему и Эльфийскому Миру и модернизации не подвергались.
Вы спросите: а почему dwarves [гномы. — С.Л.]? Грамматика предписывает dwarfs ; филология подсказывает, что исторически правильной формой было бы dwarrows . На самом же деле я попросту свалял дурака. Но dwarves хорошо сочетается с elves [эльфы. — С.Л.]; и, как бы то ни было, слова elf, gnome, goblin, dwarf [эльф, ном, гоблин, гном. — С.Л.] — это лишь приблизительный перевод древнеэльфийских названий для существ несколько иного рода и свойств.
Эти гномы — не совсем то же самое, что гномы известных нам преданий и легенд. Верно, имена у них скандинавские; но это — лишь уступка редакторам. Слишком многие имена из языков, соответствующих искомому периоду, звучали бы устрашающе. Гномье наречие отличается крайней сложностью и неблагозвучием. Даже первые эльфийские филологи старались с ним не связываться, так что гномам приходилось пользоваться другими языками, кроме как в общении исключительно меж собой. Язык хоббитов до крайности похож на английский, что и неудивительно: они жили на самой окраине Пустоши и по большей части сами не отдавали себе в том отчета. Их фамилии за небольшим исключением так же широко известны и пользуются таким же заслуженным уважением на нашем острове, как в Хоббитоне и в Приречье.
Во-вторых, руны. Те, которыми пользовались Торин и К (в особых случаях), составляют алфавит из тридцати двух знаков (при желании могу выслать полный список), сходный с рунами англосаксонских надписей, однако не вполне с ним совпадающий. Вне всякого сомнения, эти два алфавита исторически связаны. Алфавит Фэанора, употребляемый в то время повсеместно, был эльфийского происхождения. Он использован в проклятии, начертанном на горшке с золотом на картинке с изображением логова Смауга, но во всех остальных случаях переведен (могу предъявить факсимиле оригинала письма, оставленного на каминной полке).
*
А как же загадки? Здесь предстоит немало поработать с источниками и параллелями. Нимало не удивлюсь, если притязания хоббита и Голлума на авторство каких бы то ни было из них окажутся опровергнуты.
И наконец, представляю будущему исследователю небольшую проблемку. Повесть сочинялась с двумя перерывами, каждый длиной приблизительно в год: угадайте, в каких местах работа приостанавливалась? Впрочем, наверняка это обнаружится в любом случае. Но мне тут вдруг вспомнилось: когда дракон поддался льстивым речам, хоббит подумал: «Старый дурень!» Боюсь, что хабит (и вы) уже сказали про себя нечто похожее. Но, согласитесь, искушение было велико.
Ваш и т. д. ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
> Повесть сочинялась с двумя перерывами, каждый длиной приблизительно в год: угадайте, в каких местах работа приостанавливалась?
И в каких? Что говорят исследователи?
Пожмет понять, что декорации выглядят более чем пристойно.
>нейросетевые диалоги
Да ты сам как нейросеть, мол, ряяя повесточка, ряяя все было не так.
Кому не похуй на эту попытку новой зеландии свои изобразить какие-то сугубо свои расовые страхи перед аборигенами?
Ну как бы в самой книге орки описаны как монстры с клыками, когтями, жёлтыми глазами, длинными волосатыми ушами, руками до колен. Конечно в фильме с уродством некоторых орков может и переборщили, особенно эти кожные болезни и кривые гнилые зубы у гоблинов и мордорских орков, но урук-хаи по моему нормально получились, достаточно близко к книге.
Орки у толкиена еще определенно жалкие, без вот этого демонического вайба.
Да, глупые и напуганные трусы, сильные только толпой, которые ведут себя чуть ли не как дети временами. Я представляю орков такими туповатыми увальнями, без вот этого перекрученного демонического физиомордия Джексона.
Азог и его сын Болг не жалкие, ибо огромного роста. Углук, Шаграт и Горбаг из Укук-хай, так что тож оч крупные. Ну а гришная жалкий кривоногий карлик
>Это только высшие эльфы Валинора - нолдоры
Высшие эльфы и Нолдоры не одно и то же, внезапно (хотя я одно время думал так же). Элронд, скажем, нолдор, Галадриэль нолдор. Тру Высшие эльфы - Ваньяр. Ингвэ, например.
Все еще вопросы к этому. Как можно потерять возможность использовать какой-то конкретный облик?
Кольца Власти были бы, в каком-то смысле, ахуем, если бы показали альтернативное развитие событий: Галадриэль присоединяется к Саурону или Саурон отказывается от притязаний на мир, а кольца выковывает кто-то другой ради своих амбиций. Change my mind.
Неиронично, Шон Бин или Хабенский, имхо, хорошо бы зашли. Но с первым было бы сложно объяснить почему Саурон выглядит как Боромир, а Хабенский для Голливуда ноунейм про которого не вспоминают.
>Даже Кольцо тьмы Перумова поинтереснее и поживее будет
Проиграл, как вспомнил, про то, как там хоббит стреляет из мощного лука (вспомним размеры хоббита и размеры длинных луков, например) и повозку-танк.
Саурон потерял возможность вообще менять облик, и был привязан к одному уродливому (крупному внушаемому страх оркам) после затопления нуменора. В этом же облике он был вплоть до уничтожения кольца
Он же без кольца не мог принять облик, и был призрачный или в виде Ока
Нет, кольцо ему было не нужно чтоб принять облик, он принял облик через 1000 лет после того как Элендил и Гил-Галад его победили. Облик ока он никогда не принимал, про эту глупость даже Кристофера спрашивали.
Мало ли что кристофера спрашивали. У Джона Рональда Руэла в ВК не сказано однозначно, в каком он был облике, а Великим Оком его называют так то. В 3й части книги была фраза типа "око почувствовало кольцо". Описан также красный луч из окна башни барад дур. Так что око это не придумка Джексона.
Если вы думаете, что вам некрасивую эльфийку всучили, вспомните это и вам полегчает.
Сам Толкин в письмах миллион раз отвечал все что можно про Саурона. Он был материализован в внешности крупного монстра того же с которого был срезан палец, материализован через 1000 лет после поражения.
Глазом было описано у него действие палантира, так же описано когда Саруман им пользуется, там тоже глаз рыщет.
В ВК указано начало действий тьмы началом Ангмарских войн, все это началось после того как Саурон материализовался.
Там буквально написано что появились в мире всякие монстры и нечисть, и что пришла чума на Осгилиат (~1600 год 3й эпохи) "и все это предзнаменовало что Саурон оживился" прямая цитата.
Так же есть упоминание что в ~2500 году Саурон жил в Дол Гулдуре.
У Фолко был небольшой эльфийский лук который ему Радагаст подобрал специально к его росту, а не длинный лук как у английских йоменов
И двухлоктевые тисовые стрелы, 70 штук в колчане плюс солидный пук в заплечном мешке.
В письмах, а не в тексте своей книги, которая между прочим называется "Властелин колец" то есть "Саурон". Хотя в книге нет ни одной сцены, ни одного диалога с ним. Почему Толкин не прописал нормально своего главного злодея 2 и 3 эпох? Может Саурона вообще уже не было в конце 3 эпохи, и Мордором управляли "Уста Саурона " и назгулы?
В КНИГЕ ВК НАПИСАНО ЧТО САУРОН ВЕРНУЛСЯ ЧЕРЕЗ 1000 ЛЕТ 3й ЭПОХИ, И ПО ЭТОМУ ПОВОДУ С ВАЛИНОРА НАПРАВИЛИ ИСТАРИ.
3Я ЭПОХА ПОЛНОСТЬЮ РАСПИСАНА В КНИГЕ ВК
САМИ ИСТАРИ ДУМАЛИ ЧТО ЭТО НЕ САУРОН В ДОЛГУЛДУРЕ СИДИТ, А НАЗГУЛ.
Толкин даже расписал это всё по датам ДОПОЛНИТЕЛЬНО
>солидный пук
Бильбо уселся на скамеечку возле двери, поднатужился и выпустил красивое серое колечко дыма; оно поднялось вверх и поплыло вдаль над Холмом. — Прелестно! — сказал Гэндальф. — Но мне сегодня некогда пускать колечки. Я ищу участника приключения, которое я нынче устраиваю, но не так-то легко его найти.
Я не люблю когда кто-то пытается обсуждать что-то с умным видом якобы экспер дохуя, не прочитав даже ОСНОВНУЮ книгу Толкина, на которую ты якобы ссылаешься, а все остальные не признаёшь. Блядь, дебил, ты хотяб ВК прочитай
Так это и не Саурон сидел в дол гулдуре, а некромант. В Хоббите вообще нигде ничего не сказано про Саурона и что некромант это именно он.
Да не трясись ты так, толчок. Читал я ВК, давно. Но всё таки помню что сцен с Сауроном там нет, напрямую он нигде там не описан, в каком он был облике и т. д.
Там прекрасно написано что он оживился и начал мутить дела и спокойные времена прошли. Никто не виноват что ты не читал приложений (и твой любимый Джексон использовал информацию из приложений в фильмах). Голлум видел Саурона без одного пальца и Арагорн его видел, и вообще чтоб паланитром пользоваться нужно было тело.
Никто не считает ее некрасивой. Она, кончено, не 10\10, но уж точно не уродина. Просто обычная среднестатистическая няша, которая немного походит на Кейт Бланшет.
ВК написан ПОСЛЕ Хоббита, и в ВК некромант (скорее Назгул Дол Гулдура) это Саурон о чем прямо написано в приложениях. В Хоббите вообще Дол Гулдура не было.
Как-то давно в этих тредах высказывали мнение, что Голлум в плену в барад дуре и Арагорн в палантире видели иллюзию, и око на башне это тоже иллюзия чтобы орки думали что он всё видит и боялись, а сам Саурон просто был призрачный без кольца и кольцо ему нужно было чтобы принять физический облик, как и сказано в фильме.
В Хоббите было сказано что на краю Лихолесья есть крепость Некроманта, и поэтому идти в обход неё опасно, и гномы пошли через Лихолесье.
В книге не написано что дух Саурона сделал то-то и то-то, там блядь написано что он ожил и начался пиздец. Почему пиздец не начинался 1000 спокойных лет после того как тело Саурона умерло в конце 2й эпохе? Дух Саурона отдыхал?
Толкин для дебилов в письмах подтверждал что Саурон материальный, и что айнурам нужно материализоваться чтоб на мир влиять, в конце ВК Саурон снова развоплотился и стал просто духом
Там написано что была черная башня с некромантом, мало ли че это за башня. В любом случае к чему ты это пишешь. Мы говорим про ВК где есть Дол-Гулдур и Саурон в нём живущий, которого видел и прогонял на восток Гэндальф.
>прогонял на восток Гэндальф
Что Толкиен хотел этим сказать?
>Boring Slog
неужели таки уважили толкина и сняли в его стиле
никому нахуй не упали нуменорцы, людишки и прочие унтерменши.
если заменить человексов в кадре на кучки говна ничего не изменится.
только хоббитсы достойны жить, желательно в норах.
"Подумаешь, бином Ньютона!"
Я ток щас начинаю вторую смотреть, первая нормально зашла, лучше первого сезона, хотя не ответила на вопросы которые у меня были в первом сезоне что мне не нравится
Начало первой серии интересное, остальное не понравилось
Мне понравилось, не так скучно как в первом сезоне и менее затянуто, иногда события даже слишком быстро двигаются
Сюжет с хоббитами и магом такой же скучный, затянутый и ненужный, как и в 1 сезоне
А они часто пленных пытали, Толкин в подробности обычно не вдавался что они делали но те же на службе Сарумана говорили что жалеют что нормально убить нет времени и позабавиться. Так что они могли устраивать что-то наподобие казней мексиканских картелей. А в первую эпоху пленные были нужны Морготу Мелькору и они были рабами. Упоминаются бесчисленные рабы вышедшие из подземелий после войны гнева которые не надеялись увидеть свободу. Но про всех этих статистов кроме пары строк ничего не известно и не показано. Профессор с сыном могли бы и поподробней потрудиться поконкретней что-то показать на примерах. С пленными орками тоже есть упоминания только в доп текстах от автора а не показано наглядно где упоминается что в задокументированных случаях орки не понимали и не принимали милосердия к ним. Но опять всё это прямо не показано и это делает произведение несколько однобоким.
Саурон охрененный перс, что. И честно-благородный, никому не врет с первого сезона. "У меня есть сведенья о Сауроне, но я пока не знаю, в каком обличии он предстанет перед эльфами в этот раз", "Клянусь в верности Повелителю Мордора". Собачек опять же любит подкармливать.
Тупое говно тупого говна. Нисколько не лучше 1го сезона. Актёрская игра плохая, сценарий тупой, диалоги тупые, просто ниочем говорят, чтобы занять время. Актёров на роль эльфов подобрали в основном некрасивых, выглядят просто как обычные люди с накладными ушами. Про Саурона и Адара ещё более менее интересно, посмотрим что будет дальше.
Они пленных ели - и этот гастрономический интерес у них довлел над всеми остальными.
Всё так. ВК это англосаксонская пропаганда как она есть.
Ужас-то какой. Мы европейцы, они европейцы, значит нас тоже касается.
> С самого детства океан глубоко волновал меня, принося вместе с прибоем волн какие-то смутные грезы и желания. Мне казались невыносимыми тишина и бледность моей жизни, и мечта звала куда-то вдаль, в неизведанные страны, к новым, ярким впечатлениям. Да, так было тогда, а теперь, вспоминая свою жизнь, я думаю, что у меня не было времени счастливее детских лет в тихом, милом Лориене.
Лориен - это французский Lorient, сейчас на русском пишется как Лорьян.
Анон в юности пытался влиться в ролевую тусовку, но именно чудный быт отбил все желание. Повезло на ролевиков-засранцев. Короче, анон продержался 2 дня, потому что больше пойти было некуда.
Залежи барахла, пропахшие потом вещи, сваленные комом, уличная обувь прям с полигонки, валяющаяся на ковре в жилой комнате, грязная липкая посуда по всем поверхностям, окурки на полу вперемешку с клубами пыли, использованные прокладки и прочее. Ванна с налетом цвета крепкого чая и забитым сливом - вода уходила около часа (!) из-за того, что все было забито волосами. Прямо в ванной еще и сморкались, пока мылись (анон слышал и прихуел). Апофигей - сортир, из которого несло на всю 2-х комнатную хрущобу... Полгода назад сломался слив в унитазе старого образца - с "полочкой". Сливали ковшиком, набирая водичку на кухне. Или из чайника. Прямо брали его с плиты, несли в сортир и притапливали говно (потому что нормально так ничего не смыть, конечно). Буль-буль. Потом чайник обратно на кухню - и можно заваривать чай/кофе. Т.е. не озаботились даже дешевым пластиковым ведром. Или вообще не сливали, пока говно не начинало кокетливо выглядывать из слива. Бумажкой закидывали сверху, чтобы не видно было. Ну т.е. чел сходил посрал, говно удачно попало не на плочку, а в слив, можно не заморачиваться - кинул свои изговняканные бумажки и вышел спокойно. Учитывая, что в квартире на тот момент обитало 8 харь, которые в основном тупили в комп, переписывали диски с анимой и постоянно жрали всякий джанк, слив переполнялся очень быстро. И тогда кто-нибудь героический, внеся свою лепту, брал с кухни чайник и шел топить говно. Особенно ароматно становилось, если в чайнике на тот момент был кипяток...
Однако! Во-первых, кельтская Бретань, а во-вторых...
>Наличие на территории коммуны мегалитов свидетельствует о проживании людей в устье Блаве приблизительно с 3000 года до нашей эры.
>Прямо в ванной еще и сморкались, пока мылись (анон слышал и прихуел).
А где же еще сморкаться? Всегда только в ванной.
Я всегда предполагал что сморкаются в раковину в ванной, а не в воду в которой лежишь.
Насчет Джендальфа сомневаюсь, а вот Гэндальв может быть
Ты дурачок? Толкин для истории английской литературы значим примерно как Лихачев для русской.
Толкин писал, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
Пиши и выкладывай частями. Не надо стеной текста на все 15к знаков, лучше почаще абзацами разбивай.
>Толкин писал, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
Какой же он всё-таки лентяй был. Зато как фанаты облизывают.
>Какой же он всё-таки лентяй был.
Не, просто не оркоёб. Видать, в детстве на бушменок слишком много дрочил, сбил охотку. А как на Альбион приехал, белую писечку увидел и поплыл в Валинор.
Надо, надо. Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках или златовласых ристаниечках/сисястых гондорках. Или о хозяйственной хохотушке-хотбутланке хотя бы. Вот один-два человека с горячими сердцами и отдуваются за всех. Кто ж виноват, что у них вот такой фетиш.
Вот и пусть несут свой оркоебский фетиш в место для фетишей, а тут не кинк-парад
Мой первый комп появилсо в 1998 годе (MMX-166 МГц, 8 МБ памяти, ХДД - два гигабайта + читающией сидиром) Крута. И в этом же годе откуда то дома появились все три книги ВК. Откудова они взялись хуй знает. Дак вот я их читал - не понравилось. Слишком нудно и много стихов.
А потома вышлы кины П. Джэксона. Круто. Я изх пересматривал все не менее рас пятнадцати, а может и больше. Кино лучше книг получилось.
А Толкин всё равно гений, как и мама Ро - гениалка. Только гений могут придумать нечто новое, которое будут любить все.
Лихачев сделал современный перевод слова о полку Игореве, а Толкин - современные переводы Беовульфа и Зеленого рыцаря
>Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках или златовласых ристаниечках/сисястых гондорках
Почему нет? Я мечтаю, но не в этом треде
> (MMX-166 МГц, 8 МБ памяти, ХДД - два гигабайта
Богатый мальчик, на нынешние мерки это типа последнего corei7 и RTX 4090. У меня комп тогда же появился, но это была б/ушная четвёрка.
> Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках
24 на 7 это делаю, постоянно жду что меня похитят как Томаса Рифмача.
Здорово, а сравнение-то где? На современный английский беовульфа до Толкиена переводили, а Лихачев был филологом, извините, в тоталитарной стране, где гуманитарной науки фактически не было. Как их сравнивать вообще?
>где гуманитарной науки фактически не было
Лихачев, конечно, крутой чувак, и лагеря перенес, и в блокадном Ленинграде диссертации по новгородским летописям писал, но что за охуительные истории? К филологии и лингвистике у советского правительства претензий не было, денежку на ее дальнейшее развитие были готовы подкинуть.
>24 на 7 это делаю, постоянно жду что меня похитят как Томаса Рифмача.
Тебя похищают как на пик 1 и далее ты становишься живым туалетом для пик 2. Твои действия/реакция?
ОМ НОМ НОМ НОМ
Но нет, конечно же я хотел бы просто стоять тысячи лет в стеклянном зале, не смея поглядеть на Королеву.
Охуительные истории из переможного манямирка. Возьми любой филологический учебник - они все на советских учёных опираются.
Давайте не скатываться в политоту дальше и закончим на том, что ты прав с одним "но" эти советские ученные придерживались партийной линии, те, кто этого не делал, либо не издавались, либо закончили известным образом.
>>549852
Это все понятно, но мне кажется, что
а) вклад Толкиена меньше вклада Лихачева в развитие своего языка
б) вклад Толкиена ценнее, потому что это не переферийный язык третьего мира
Как их сравнивать вообще, я хз.
>? К филологии и лингвистике у советского правительства претензий не было
Дело славистов, кружок Тюрка, ну ты чего. Все было, в меньших масштабах чем в истории и философии, но было - именно поэтому на выходе из совка всем заправляла единственная выжившая Тартусская школа, которая сама и издохла в итоге за ненадобностью.
>>549852
Я русский и патриот, просто не думаю что отечественная советская и постсоветская филология это что-то очень важное в мировом масштабе.
>Я русский и патриот, просто не думаю что отечественная советская и постсоветская филология это что-то очень важное в мировом масштабе.
Если бы это было так, то Достоевский, Толстой, Чехов не были бы признаны классиками мировой литературы.
>филология
совокупность наук (языкознания, текстологии, литературоведения, источниковедения, палеографии и др.), изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.
>Достоевский, Толстой, Чехов
Их популярность ну никак не заслуга советской филологии. Это заслуга их собственного таланта и таланта тех, кто их переводил на иностранные языки, а это делали не советские филологи и даже не советские переводчики.
Я больше скажу: к популярности Толкина ни на его родине, ни в США, ни в России, ни в других странах английская филология (как некий регулятор литературного процесса, а не как область интересов самого Толкина) тоже не имеет ни малейшего отношения, английские филологи в массе своей ВК или хуесосили, или игнорировали, по-серьезному наследие Толкина начали изучать примерно так в 2000-х, до этого толкинистикой занимались в основном фандомные фанаты и одиночки типа Шиппи и Верлин Флигер.
Анончик, ну нельзя быть таким тугим.
Филология - это наука.
Литература - это конкретные культурные объекты/явления.
Литература в России - отличная.
Филология - обычная, если не сказать хуже. Мощная научная филологическая дисциплина в стране/культуре слабо связана с популярностью и крутостью произведений в этой стране.
Не соглашусь, т.к. все-таки само творчество Толкина - это фрик-филолог пишет роман. Его филологические закидоны не от себя, а следствие филологии как науки, особенно ее исторической части где кабинетные сидельцы на 100% придумывают древние языки следуая шизологике. Инструментарий Толкиена это как бы наследие европейской филологии.
До сих пор явственно помню момент, когда отчётливо возненавидел совок. Я тогда сильно интересовался Шекспиром и приобрёл полное издание его сочинений. Мог бы начать читать сразу пьесы, но у меня есть привычка всегда читать введения и вступления, чтобы расширить свой кругозор. Мне было мало лет, но когда я прочитал, что Шекспир из-за загнивания буржуазной Англии и элементов марксизма-ленинизма в его творчестве перестал быть английским писателем и стал советским (богом клянусь, я не вру, так и было написано!), у меня добавилось на голове седых волос. Я до сих пор тешу себя надеждой, что уважаемый шекспировед, который это высрал, на самом деле в это не верил, но тот факт, что Шекспира (!) невозможно было опубликовать без подобного вступления, до сих пор вселяет в меня ужас на глубочайшем уровне.
Я специально оговорил в скобках, что речь не идет о филологических интересах самого Толкина. Речь идет о филологии, которая изучает уже написанное, а не помогает написать новое. Но даже во втором случае Толкин - исключение, потому что филологов-писателей не так чтобы мало, но Толкин уникален.
При СССР была переведена и издана вся мировая классика (литературные памятники, библиотека иностранной литературы, вот это всё). Сейчас издают кал про личностный рост.
Так что ебало на ноль.
>Это заслуга их собственного таланта и таланта тех, кто их переводил на иностранные языки, а это делали не советские филологи и даже не советские переводчики.
Если б советский переводчик не отхуесосил пососные прошлые переводы, то не факт, что они сменились бы нормальными.
...а без совка, конечно, не перевели бы? Напоминает нытьё совков про заводы и школы, которые якобы подарили неблагодарным эстонским скотам, в то время как по другую сторону залива финны строили в три раза больше заводов и школ без всякого совка.
Но есть один нюанс. Финны строили в кредит и на инвестиции. Совок строил в проебалтии на собственные деньги и не требовал с них каких-то там процентов и прочего с этих республик потом.
>При СССР была переведена и издана вся мировая классика
Решил проверить, когда там издали на русском "Путешествие на запад". 1959 год, неплохо.
Вообще я мог оценить, как все было круто по БВЛ (если бы там только серию еще не забивали зачем-то Герценом, Шолоховых и Горьким, которые и так норм издавались). Но там были Старшая Эдда, Беовульф, Песнь о Роланде, Калевала (Махабхарата и Рамаяна для самых упоротых), Декамерон, Рабле, Легенда об Уленшпигеле, Божественная комедия Тысяча и одна ночь без цензуры. Клевая подборка, кроме шуток. Академический перевод, солидные комментарии.
Но я бы не сказал, что всё это теперь нельзя взять и купить в новых, причем зачастую в куда лучше оформленных, а то и переведенных изданиях, а не ждать какую же книжку соизволят выдать по подписке дяди из Москвы.
Итог мы все знаем - финны выплатили все, а проебалты нихуя не заплатили еще и бугуртят. Но у них явно с беды с башкой. Кто в здравом уме будет закрываться свои станции генерирующие электричество, пусть и совковые, и потом закупать его у других?
Чё каво? Когда это советские переводчики хуесосили переводы с русского на иностранный? Их хуесосили (и хуесосят) сами иностранные филологи.
Да, все так. Все что было годным в прошлом объяснялось эдаким предвосхищением марксизма, буквально мол, Стенька Разин восстал, молодец, но марксизма не знал - провалился. Это превращало в лице читающего всю культуру в дурной театр теней. Про Толкиена стали писать в советской научной литературе уже в конце 70-80х, поэтому таких ритуальных речевок не встречалось.
>что всё это теперь нельзя взять и купить в новых, причем зачастую в куда лучше оформленных, а то и переведенных изданиях
Можно, но подвох в том, что это длится та же самая серия литературных памятников, заложенная ещё тогда.
Тю, так это для внутреннего советского употребления. Покажи статьи советских переводчиков, критикующих иностранные переводы, написанные на языках этих переводов.
Ну, научный журнал "Искусство перевода" (название точно не помню) был, переводчики-русисты вполне бы могли его читать. Хуле, ты ж с этого языка толмачишь, неужели тебе не интересно мнение носителя?
Но признаю, что вообще-то тезис про обосранный перевод я вкинул ради полемики. Хотя сам факт обосранного перевода и говёных переводов был.
>Кто в здравом уме будет закрываться свои станции генерирующие электричество
Ты в курсе, что у Игналинской АЭС были плановые выбросы? И ладно бы только тритий, а ведь и кое-что похуже. Была бы она на православных ВВЭРах, а не на сраных РБМК - никто бы её не стал закрывать, дураков нет. Чернобыль тогда здорово дал просраться всей Европе, было чего бояться и на других подобных станциях. Да, дружок-пирожок - это целиком и полностью вина совка, на который ты дрочишь.
>Да, дружок-пирожок - это целиком и полностью вина совка, на который ты дрочишь.
Я не дрочу на совок (иначе бы вообще его так не называл), просто вижу мир не в черно-белых тонах. Не приписывай мне того, что я не делал. Совок не был воплощением зла на земле, как рисуют некоторые.
>на православных ВВЭРах, а не на сраных РБМК - никто бы её не стал закрывать
Но РСФСР модернизировала свои РБМК после Чернобыля и Россия продолжает использовать их до сих пор (Ленинградская, Курская и Смоленские АЭС). И там те же РБМК-1000, что и в Чернобыле, а на Игналинской был вообще немного другой реактор - РБМК-1500.
Совок, во всяком случае поздний, был не воплощением зла, а... уныния, может быть? Однообразия? В глубинке, в рабочих посёлках это было особенно заметно. В этом смысле он походил на лайтовый филиал Мордора, который устроил Саруман в Шире. Только ещё более разбавленный. Но в годы большого террора он был именно воплощением зла. Таким же адом, как нацистская Германия. Как и любое тоталитарное государство на Земле. А дальше, с середины 50-х, были попытки как-то выбраться из этого тоскливого ужаса, очеловечить всё в меру сил. Получалось не очень хорошо, хотя попытки и были, и они были продиктованы благими намерениями, и что-то становилось лучше в сравнении с тем, что было. Но системные проблемы, которые накопились ещё со времён империи и были отягощены новыми, и так и не были решены, оказались сильнее. Да, всё куда древнее, чем кажется, и в этом смысле смыкается с идеей общей повреждённости мира, приверженцем которой был и Толкин.
По поводу же Чернобыля, РБМК и вообще состояния всей атомной отрасли в целом - погугли, по какой причине покончил с собой академик Легасов. И что стало последней каплей. Стало ей то, что и в атомпроме, где права на ошибку нет, тоже царило совковое распиздяйство и бракодельство. А сама концепция одноконтурных реакторов оказалась с неустранимыми недостатками. Но это и не только нас касается. И вообще то, что со времени катастроф в Чажемской бухте и в Чернобыле больше не было крупных аварий - это практически чудо. А учитывая нашу общую системную и уже абсолютно необратимую деградацию эпохи "укрепления вертикали власти" и "оптимизации" - чудо вдвойне. Пока что. Ибо ничто не вечно.
Я в одной советской энциклопедии прочитал изумительный пассаж на тему личности Шекспира - она ведь толком не установлена - и аргумент в пользу перчаточника, а не дворянина был такой: "не мог клятый барчук быть писателем, это всё буржуйская пропаганда"
А итог такой, что тридцать лет подряд шпротостаны вымирают без каких-либо перспектив. Доживают на деньги ФРГ, сами ничего не производят.
"Соизволят выдать по подписке"? Классической литературой все шкафы заставлены у дедушек и бабушек, её было девать некуда.
Потужно. Жаль, что не имеет отношения к реальности. Такая прям деградация, что новые АЭС только одна Россия строить в 2024 строить и умеет, чем и занимается в прямом эфире. Проснись, чудное создание. Современная Россия это что-то вроде Гондора. Последняя страна, не скатившаяся в примитв.
>Современная Россия это что-то вроде Гондора.
В области атомной энергетики - Гондора времен Арагорна. Единственная страна в мире, которая развивает атомную энергетику и строит АЭС новой конструкции. 11 АЭС планируют построить в России только в ближайшие десять лет. Это не считая тех 9, которые Росатом построил за последние десять лет.
Россия единственная в мире страна, у которой есть атомные ледоколы. И это новенькие ледоколы, введённые во флот последние 2-4 года, сейчас испытываются и строятся еще.
Тю, я вот читал в советской энциклопедии, что баснописец Крылов научился писать у простого народа, "толкаясь на базаре с крестьянами". Социальная шизофрения.
>Молодой Крылов, не получив никакого системного образования, настойчиво занимался самообразованием. Он много читал, самостоятельно научился играть на разных инструментах. В 15-летнем возрасте даже написал небольшую комическую оперу «Кофейница», сочинив для неё остроумные куплеты. Это раннее произведение привлекало ярким, богатым языком — этим юный сочинитель был обязан своей любви толкаться среди простого народа на ярмарках и прочих простонародных увеселениях.
Википедия со ссылкой на статью некого Румянцева от 2019 года.
Тут никакой шизофрении, живой русский язык дворянин 18-19 века мог подхватить только в народной среде. Ну не во франкоязычной дворянской же?
Ну Румянцев видимо тупо скопипастил из советских же книг.
Крылов язык изобретал, как и любой другой писатель, у народа никакого языка нет, мат, ругань, молитвы, стоны - в любой стране, в любое время.
>>550026
>>550023
Все оказалось еще хуже - идиотничанье про толкающегося Крылова пришло к нам еще из времен добезцаря: https://ru.wikisource.org/wiki/И._А._Крылов._Его_жизнь_и_литературная_деятельность_(Брилиант)
"Маленький чиновник знал многое, чего другому и не снится еще в его возрасте. Он любил, кроме того, толкаться среди простого народа", 1901
Но т.к. Сема Бриллиант, автор опуса, дядя наркома финансов в СССР в совке развернулся, то можно считать эту фразу советской. К сожалению, советский мир родственно связан с миром нормальным, поэтому и такое бывает.
Крылов толкался среди народа, а Пушкин слушал сказки от няни.
Что тебе до этой связи писателей Золотого века с народными корнями, которые так любят подчеркивать литературные критики?
>у народа никакого языка
У настоящего народа есть язык, культура, мифология, иначе бы Толкин не завидовал всяким кельтам, что у англосаксов мало что от эпосов осталось окромя Беовульфа.
Разумеется, русский народ тоже имел свой богатый язык и неписьменную литературно традицию, которые потом немного со стороны изучали все эти Дали, Афанасьевы и Максимовы, исследователи былин и быличек.
> Ну не во франкоязычной дворянской же?
Увлечение дворян французским языком сильно преувеличено, причем идет это преувеличение из советского школьного преподавания "Войны и мира". В реальности даже та прослойка аристократии, которую изобразил Толстой, в быту разговаривала в основном на русском, а уж про дворян помельче, особенно нестоличных, и говорить нечего, там французский и знали-то через пень-колоду, зачастую - невзирая на наличие чистокровных французских гувернеров и учителей
> а... уныния, может быть? Однообразия? В глубинке,
Где угодно и когда угодно в глубинке любой страны было так.
> потом немного со стороны изучали
Да скорей окунались по макушку.
У меня дома есть книга "Меткое московское слово" — натурально сборник подслушанных на рынке фраз.
>При СССР была переведена и издана вся мировая классика (литературные памятники, библиотека иностранной литературы, вот это всё). Сейчас издают кал про личностный рост.
>Так что ебало на ноль.
Слышь, совковая гниль, ты там не охуел? Тред чему посвящён? Творчеству Толкина. Когда там первый официальный перевод всех трех томов вышел? В 1992 ооду. Так что завали ебало и съеби нахуй.
Слышь, рваный, доёбывайся тогда хронологично, к тому, кто Шекспира принёс, ага.
>литературные критики?
В гробу видал таких критиков, братишка. Я вижу культуру как элитарное творчество. Варкрафт придумал условный метцен, а не американский народ.
У Толстого, пишут, вообще есть некоторый сбой - он реалии 1812-1825 натягивает на реалии 1805-1812. По языку, моде, форме и тд.
Ну и как бы если бы русская аристократия была НАСТОЛЬКО франкофонной, как ее изображают, то и русская литература до определенного момента писалась бы не на русском, а на французском. Вон финская литература аж до середины 19 века писалась в основном на шведском, а сколько у нас написано на французском? Кроме "Семьи вурдалака" А.К. Толстого что-то сходу ничего и не вспоминается
Кал в 18м веке писали на французском, переписка личная часто велась на французском. Помню даже юморок, как держательница книжного салона, дама нравов 18го века, была недовольна что начали читать и писать на русском. Но в целом,конечно, людям было интересно экспериментировать на своем языке, пускай и разброс был от кривулин Радищева до стройного текста Пушкина.
>то и русская литература до определенного момента писалась бы не на русском, а на французском.
До определённого момента в 18 веке они просто флюродросили на непосредственно французское.
>Я вижу культуру как элитарное творчество
Ага, а фэнтези изобрел лично сионист по фамилии Толкиэн.
Хуита это всё, все варятся в обществе и тырят друг друга идеи. Ну или из народных мифов, как Толкин.
Варкрафт - это вообще вторичная шняга, почти целиком скопированная у Вархаммера, а значит американский народ потакал идеи у британского народа. А корни вахи мы на этой доске уже много и обстоятельно обсуждали.
>Хуита это всё, все варятся в обществе и тырят друг друга идеи.
А его не стыришь-то сам, коли легко так?
А кто сказал, что я не тырю идеи для своего творчества? У меня сюжеты для ролевок уж получше, чем в Варкрафте.
Я правильно понимаю, что ты автор дегенератских опусов из треда по варкрафту ?
Типа >>549920 → ?
Господи, стыдно-то как с одним человеком в треде сидеть.
>Я правильно понимаю, что ты автор дегенератских опусов из треда по варкрафту ?
Что? Я не сижу в вашем треде по ММОРПГ, за кого вы меня держите? Я про сюжеты для НРИ. Не скажу, что они у меня охренно крутые, но уж точно лучше того, что было в качестве сюжетов Вакрафтов в принципе (а уж после смена им формата со стратегии на ММО тем более).
>у народа никакого языка нет
Да и народа никакого нет – его декабристы придумали, мол, это не царь-батюшка ассигнации им выдаёт на пропитание дарует, а какие-то "крестьяне" хлеб в поле жнут. У, вольтерьянцы!
Ну потому что там писал дурачок, и тут пишет дурачок, вот я и провел очевидные аналогии. В вове, кстати, на уровне локаций часто в квестах рассказывались довольно интересные истории, с глубиной и экзистенциальной такой ноткой. Не фонтан, но явно лучше чем двачер-додик придумает.
Современный экс-совок со всеми его экс-субъектами - заживо гниющие останки разваливающейся империи. Аналогия с гримдарк-фэнтези самая прямая. У кого-то даже могут быть периоды временного улучшения, как это бывает, например, у больных острой лучевой болезнью. Отдельные бывшие субъекты даже могут устраивать драчки ради удовлетворения амбиций их вырождающихся элиток, не вопрос. Это по части Мартина, но не Толкина, кек. Который, что необычно для ультраправого католического фундаменталиста, был противником имперской идеи.
> Это по части Мартина, но не Толкина, кек. Который, что необычно для ультраправого католического фундаменталиста, был противником имперской идеи.
Это скорее проблема определения правизны как таковой - ничего не мешает человеку иметь анархические взгляды, феодальные взгляды, даже какую-то форму тоталитарных взглядов но приматом ставить все равно честь, свободу, совесть, а не посрать-пожрать, как у леводаунов. Правый, в вашей же сеточке определений - это просто благородный человек, а левый - чмошник, девка с хуем. Вот и вся разница. А Толкиен, конечно, не был политодауном и воспринимал мир за пределами демагогии - а таким, какой он есть
Про Россию - гниение, это, конечно, процесс имеющий место быть, но когда отпадет слой за слоем обнажится Ядро, так что я бы на твоем месте особо не радовался.
Ядро уже и так обнажилось за последние лет двадцать. И оно отвратительное. Ну так ведь империи веками гниют и распадаются. То, что происходит сейчас - началось при последнем из Романовых, если даже не ранее, а сейчас продолжается дальше, движимое какими-то историческими законами, которых мы на самом деле не понимаем, хотя кто-то и мнит, что понимает. С Британской империей это произошло раньше. А ещё раньше произошло с Египтом, Вавилоном, Персией, Римом, и так далее. Люди смертны и государства тоже смертны. Кто-то умирает быстро и без мучений, кто-то корчится и вопит в диких страданиях, разлагаясь заживо в луже собственных экскрементов и ожидая смерти как особой милости, как освобождения от жизни, ставшей кошмаром. C'est la vie.
Не будет, голулм от Саркисяна провалится, а там глядишь уже права спадут у бездарных выпердков Джексона на книгу. Следовательно, дальше будет поток шлака от индистудий, потом уже классические взрослые экранизации.
Ну, я точно не зумер в свои 35, а вата - конечно, как и Толкиен.
Сказал как Боженька. Но тред, напомню, немного не про это.
Ну вообще если набраться хуцпы, то можно сказать, что буквально вся история падения Нуменора - своего рода критика имперского пути. К моменту воцарения Ар-Фаразона Нуменор фактически превратился в типичную колониальную империю. За что, в общем-то, обуянные гордыней нуменорцы, кроме горстки Верных, и получили по итогам экстерминатус аж от самого Эру. Толкин терпеть не мог аллегории, но критиковать определённые идеи мог. Например, империализм с одной стороны, и казарменный тоталитаризм - с другой. Взлёт и падение Нуменора, захват Шира сарумановскими бандитами... куда уж прозрачнее намёки!
Толкин на дух не переносил империализм и всегда мечтал жить в независимой Англии, которая избавилась не только от колоний, но и от кельтских земель Соединённого Королевства. Но вот что характерно: после завершения Войны Кольца Гондор обратился в самую натуральную империю, вобравшую в себя все человеческие земли, до которых он смог дотянуться. Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет. Ну что тут скажешь, в презрение автора к аллегориям верится легко, так как его предположительные аллегории нередко противоречат его прямо высказанным политическим взглядам.
>>550424
Нет, никогда, более того, нет достоверных подтверждений того, что у орков были половые различия вообще. Толкин до конца жизни колебался над дилеммой - сделать орков бездушными орудиями зла типа големов из плоти и тем самым поддержать порочную практику расчеловечения врагов; или же даровать им свободную волю как эльфам с людьми и тем самым создать необходимость хороших орков, которых он в своей истории с чёрно-белой моралью видеть не хотел. В итоге он так и не принял окончательного решения, чем расколол своих поклонников на два вечных лагеря. Как показал опыт, фанаты закидали говном как гомункулов Джексона, так и орков из Колец Власти с семьями и маленькими детьми.
>Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет
Вообще-то есть. И не гондорской, а арнорской, гондор это лишь одно королевство в империи Аронра. Толкин начал писать продолжение ВК, но обнаружил что это полная чернуха, он начал писать что гондорские мальчишки начали бегать по минас тириту и всё крушить представляя себя орками и т.д.
Да, про это я в курсе, но это же подтверждённый неканон.
Что значит неподтвержденный неканон? Такая же хуйня как и любой другой черновик, просто мысли толкина о определённой вещи
>гондор это лишь одно королевство в империи Аронра
Чёбля? Это два независимых королевства, созданных двумя ветвями одной династии. Ты какой-то дурной, не пиши сюда больше.
То и значит, что Толкин твёрдо и однозначно высказался, что это не канон.
>Это два независимых королевства, созданных двумя ветвями одной династии
Еблан? Какими ветвями? Их создал Эленидил. Гондором от его имени правили одновременно 2 его сыновья. Арагорн (будучи наследником обоих сыновей Элендила) взял титул Элендила и стал верховным королём правящим из Аронора как Элендил
>честь, свободу, совесть
Ты в курсе, что всякие либеританствы это правые течения, да? И че, честь и совесть они высоко ценят?
Так я вроде о том и пишу, что правые это молодцы-удальцы, а левые пикрил, как мастер Толкиен и учит.
У него все-таки бомжи и проходимцы на силе духа и свободы побеждают "благоустроенный" тоталитарный Мордор.
>Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет
Есть, Средиземье буквально наш мир по Толкиену. И, поскольку, ныне на карте государства Гондурас Гондор нет, то оно, соответственно, все-таки развалилось на плесень и липовый мед.
Пчел, статуи на Андине помнишь? Арнор за Анарионом, Гондор за Исильдуром. И они не были двумя независимыми королевствами в том плане, что по факту были едиными.
Долбоёб тупой, статуи построили через 1000 лет после Элендила когда единое королевство созданное Элендилом уже распалось, оно распалось со смертью Исилдура
Элендил был верховным королём и правил в том числе Гондором, его сыновья правили от его имени, Арагорн был коронован как ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ, а не местячковый король гондора, как King of the Reunited Kingdom.
Арагорн единственный кто после Элендила и Исилдура (2 года) имел такой титул, столицей этого объединенного королевства стал как и раньше - Арнор.
И когда Анарион СДОХ никакого Арнора за Анарионом не было, правителем был Элендил, а потом Исилдур был верховным правителем заседавшим в Арноре 2 года, но когда Исилдур помер, прямых наследников Элендила не осталось и между сыновьями Анариона и Исилдура поделили королевства. ЗА СЫНОМ ИСИЛЬДУРА - основная столица Арнор, за сыном Анариона - глухомань в виде Гондора, а не как ты написал, ты вообще за лор не шаришь
Черновики какие-то, где Саурон научил делать нуминорцев корабли без парусов и весел с ракетами на них. На таких за Верными гонялись, и Валинор такими хотели покорять (а иначе чего бы местные боги так перепугались).
Еще один пример демонизации индустриализации, особенно в военной сфере.
Также, были ли у двух королевств различия в организации армии?
Всё-таки Гондор долго терпел и превозмогал бесчисленные армии Мордора, а Арнор не мог победить Не густо заселённый Ангмар.
Мы точно знаем, что к финалу той войны десант из 10 тысяч гондорцев казался арнорцам огромной армией. Судите сами.
Гондор гораздо населеннее Арнора. Даже в лучшие времена. Типа, Юг, много плодородной земли, все дела.
Арнор к концу войны истратил почти все свои силы. Арнор сокрушил же Король-Чародей. У них просто было слишком мало войск на такие обширные и полупустые земли. Вот почему Гномы с гор, у Гавани и эльфы Гавани не помогли - вопрос.
Ну как независимость, сдедал его анклавом под защитой Аронра в котором он всё равно считался королём и вокруг Шира со всех сторон был Арнор в котором так же жили хоббиты (например Бри или Вестмарш, второй в будущем передан Ширу)
>Гондор гораздо населеннее Арнора. Даже в лучшие времена. Типа, Юг, много плодородной земли, все дела.
Эриадор очень плодовитые земли, не просто так Элендил выбрал их столицей, и не просто так Хоббиты там осели.
>>550614
>У них просто было слишком мало войск на такие обширные и полупустые земли.
Не в этом дело, просто Саурон вернулся и направил все возможные силы на Арнор. Не забывай что Арнор защищали в том числе эльфы, но силы Саурона были велики, в том числе осаждали эльфийские королевства Эриадора и Аронор пал, и эльфы прорядились.
Отчасти потому что Саурон испортил климат в Эриадоре и направил чуму, там и хоббиты почти вымерли и арнорцы. Потом когда Арнор пал и Саурон перешел к Гондору, он и на Гондор чуму наслал и Гондор тоже вымер практически.
У гондора степи вокруг, а у Арора густые леса и много рек
>не просто так Элендил выбрал их столицей
Он их кстати столицей выбрал потому что в Эриадоре проживало много свободных людей и эмигрантов с Нуменора как раз которых можно запрячь строить королевство
>У гондора степи вокруг
У Гондора степи только у Минаст-Тирита. А все что южнее климата это буквально средиземноморское побережье. А Итилен вообще "Садом" не просто так звали.
>>550651
У Гондора с одной стороны холмики, с другой - горы. Степи начинаются значительно дальше на восток, и их Гондор во время Войны Кольца не контролировал.
Я все никак не посмотрю, хотя очень хочется. Да и куда торопится!
https://lotr.fandom.com/wiki/Battle_of_the_Gwathl%C3%B3
Чё тогда вообще по событиям будущих сезонов, я так понял падение Нуменора будет в 4, а в 5 последний союз учитывая наличие Исильдура. А в 3 что?
Потому что это говно обсуждают в тиваче.
>>550696
Крайне не советую. Даже напившись невозможно вытерпеть ту унылую хуйню, что преподносят как что-то якобы имеющее отношение к Толкину. Есть случаи "настолько плохо что хорошо", но это не про КАЛьца кала.
Кристофер, спок. Он хотябы не извращал события книг на противоположное.
>Он хотябы не извращал события книг на противоположное.
После того, что сделал ПиДжей с Фродо, я окей с Кольцами Власти. Больше отойти от книг уже невозможно.
Как будто бы в книгах Толкиена едрить как подробно прописаны события второй эпохи. Главное же дух, дух сохранили.
Кроме шуток, в детстве фанател с Хранителей (остальные книги трилогии мне зашли хуже).
И вот я дождался экранизации, пришел в кино, всё круто, от назгулов, ищущих хоббитов, мурашки по коже (там такая-то работа со звуком была). То что Тома вырезали, ну хрен с ним, это и в книжке был странный момент. Но потом осознаешь, что Фродо - это не Фродо, а какая-то трусливая размазня. Он даже друзей в трактире заткнуть песней со стола не смог. Я так ждал, что он кинется на Ангмарца с кинжалом с криком "За Элберет Гилтаниэль!", это был такой мощный момент превозмогания маленького хоббита над жуткой тварью, а в фильме он просто выронил кинжальчик и забился за друзяшек и потянулся за Кольцом. Про то что он потом сам скакал на коне и орал назгулам "Валите в Мордор!", я уже молчу.
В ВК указано что Тар-Минастир отправил армию и спас осажденный Линдон и разъебал Саурона вытеснив из Эриадора. Они могут сделать это совместив сюжетку с Ар-Фаразоном который должен его пленить.
Ну правильно, а Гондор - последний гниющий ошметок Нуменора. Все сходится
>Там показали Бомбадила и умертвий
А еще энта и энтиху в самом цвету.
Мне в целом серия понравилась, хотя вот этот переход Тома от "я просто забавный отшельник, говорю с деревьями и козами" к "тебе суждено победить Темного волшебника и Саурона" покоробил. Какого фига Бомбадила вдруг сделали хоть сколько увлечённым делами Средиземья?
>Темного волшебника
Бомбадил еще тогда знал, что Сарумян скурвится, но все все равно сделали его главой "Белого совета"? Ахуй, ниче не скажешь (сарказм)
>Бомбадил еще тогда знал, что Сарумян скурвится, но все все равно сделали его главой "Белого совета"?
Я всё жду ВОТ ЭТО ПОВОРОТА, что Незнакомец - это Саруман (а не Гэндальф), а Темного волшебника убьют в сериале.
Это довольно очевидный мув.
>Я всё жду ВОТ ЭТО ПОВОРОТА, что Незнакомец - это Саруман (а не Гэндальф)
В конце 1 сезона уже толстенно намекнули, что, таки Гэндальф.
>а Темного волшебника убьют в сериале
Да кто этот ваш темный волшебник? Эльф из гетто что-ли?
>Да кто этот ваш темный волшебник?
Истари, который в Руне запилил свою маленькую диктатуру с призрачными бабами, состоящими из бабочек и мужиков в масках с золотыми черепами.
Внешне слегка похож на Сарумяна, но будет очень странно, если это действительно окажется он.
Истари было всего 5, и двое были синих, что заложили фундамент поражения Саурона (канон, если ты не в курсе), Сарумян, Пендальф и Дед Мазай (Радогаст). Никого еще быть не может. Либо это реально Сарумян (почему его в итоге сделали хорошим, чтобы сделать снова плохим - непонятно. Кал какой-то), либо полная отсебятина напрочь противоречащая канону.
>Истари было всего 5
Сказано, что пятеро истари прибыли в Средеземье в Третью эпоху. Сколько до этого было из Валинора послано майар в облике мудрых старцев не сказано, с этим можно играться.
Пути Эру неисповедимы. Он же деистический бог, создал мирок, а теперь наблюдает, но не вмешивается. Иначе у местных не будет по-настоящему свободной воли, а Эру очень сильно повёрнут на свободе.
Именно. Примерно как Византия - гниющий ошмёток Рима, догнивший в итоге до позорного слива туркам. И возрождение Арнора и Гондора при Арагорне и его нескольких потомках тоже сойдёт на нет. Несколько веков, ну хорошо если тысяча лет. Так это происходит на Земле. По-другому не бывает и не будет. Вся история тому примером. Как там Леголас с Гимли говорили - помнишь? "Дела людские переживут наши с тобой, Гимли". На что Гимли проворчал - мол, всё равно так ничем и кончатся. Тварный мир непоправимо повреждён и обречён на периоды короткого расцвета и долгого увядания. А потом - бесконечного разложения. У индусов на сей счёт теория гораздо более изощрённая, нежели у иудеохристиан. Даже бог специальный предусмотрен для уборки этой гнили, оставшейся от одряхлевшего мира. Шива. И ему в помощь - огнедышащий змей Шеша.
Ага, настолько, что дал пизды Мелькору за то, что он решил проявить самостоятельность.
Эру? Читай книги внимательнее. Эру Мелькору ничего не сделал, пизды ему дал Тулкас (и неоднократно). Более того, Эру заранее знал, что Мелькор попортит его идеальный мир, и даже хотел этого. А всё зачем? Опять всё упирается в свободу. В мире без зла невозможен моральный выбор, а, следовательно, и свобода воли.
>Более того, Эру заранее знал, что Мелькор попортит его идеальный мир, и даже хотел этого.
И все же наорал на него, осознанно породив Дьявола. Умен не по годам.
Насколько я помню, воспитание тут ни при чём, Мелькор просто слишком сильно любил смотреть на звёзды и в итоге тронулся умом на этой почве. Настоящая проблема лежит в другой плоскости. Если Эру знал, что Мелькор послужит источником зла в его мире, но всё равно создал его таким, какой он есть, не несёт ли он ответственности за все его злодеяния? И если несёт, то не должен ли он простить Мелькора вместо того, чтобы его наказывать? Христианство в ответ на этот же вопрос что-то невразумительно мямлит и ударяется в ядрёный копиум, а вот в иудаизме всё красиво и элегантно. Да, Сатана злой, да, его сделал таким Бог, и да, он самый верный и преданный слуга Бога. Ему, может, и неприятно вечно делать зло, а он всё равно делает сквозь слёзы, потому что боженька велел ему испытывать людей. Не придерёшься! А слабохарактерные гои неспособны смириться с идеей сурового бога и напридумывали себе всяких шатких богословских конструкций, чтобы оправдать собственное малодушие.
>Какого фига Бомбадила вдруг сделали хоть сколько увлечённым делами Средиземья?
Типа он в ВК не был увлечённым делами средиземья. Он не мог идти напрямую на Саурона по той же причине почему Истари не могли собраться и вместе на него напасть, ибо это не была их роль. До того как засесть в лесу как сыч, Бомбадил путешествовал по средиземью
Хуйню морозишь. В ВК четко написано, что он не такой могущественный за пределами своих с женой владений посему и не делает ничего.
Бомбадил проводил строгую политику невмешательства в дела Средиземья, жопочтец. Вот цитата:
>But I had forgotten Bombadil, if indeed this is still the same that walked the woods and hills long ago, and even then was older than the old. That was not then his name. Iarwain Ben-adar we called him, oldest and fatherless. But many another name he has since been given by other folk: Forn by the Dwarves, Orald by Northern Men, and other names beside. He is a strange creature, but maybe I should have summoned him to our Council.'
>'He would not have come,' said Gandalf.
>'Could we not still send messages to him and obtain his help?' asked Erestor. 'It seems that he has a power even over the Ring.'
>'No, I should not put it so,' said Gandalf. 'Say rather that the Ring has no power over him. He is his own master. But he cannot alter the Ring itself, nor break its power over others. And now he is withdrawn into a little land, within bounds that he has set, though none can see them, waiting perhaps for a change of days, and he will not step beyond them.'
Бомбадил без проблем мог бы уничтожить Кольцо. Он просто принципиально не желал вмешиваться.
Не помню такого. Там сказано разве что, что он за пределы своих владений носа не кажет.
Ты еблан? Он буквально спас средиземье тем что спас носителя кольца от слуги КЧ и объяснил дебилу что кольцо надевать не стоит. Дал хоббитам пони и сопроводил какое-то время. Дал клинки с курганов один из которых буквально выиграл битву за Минас-Тирит, еслиб КЧ не попустили то орки бы додавили гондорцев.
В твоей цитате кстати не написано что Бомбадил проводил строгую политику невмешателсьтва, просто написано что он удалился и засел у себя в лесу.
>Бомбадил без проблем мог бы уничтожить Кольцо
В твоей же цитате написано что но не может ничего сделать кольцу
>Он буквально спас средиземье тем что спас носителя кольца от слуги КЧ и объяснил дебилу что кольцо надевать не стоит.
Только потому, что Фродо оказался у него в лесу. Будь он на пять шагов в стороне от леса - Бомбадил бы не вмешался.
>В твоей цитате кстати не написано что Бомбадил проводил строгую политику невмешателсьтва, просто написано что он удалился и засел у себя в лесу. В твоей же цитате написано что но не может ничего сделать кольцу.
И там сказано, что всё это он не делает ДОБРОВОЛЬНО. Will not - это не просто "не будет", а именно "не будет потому, что наотрез отказывается".
>Только потому, что Фродо оказался у него в лесу.
А ты не думал о том, что Фродо должен был оказаться у него в лесу? Случайности у Толкина бывают интересные...
Нет, не думал. Это уже предопределение какое-то, а Толкин, как истинный католик, от слова "предопределение" испытывал несварение желудка.
Не предопределение. Не так в лоб. Тоньше. Сильно тоньше.
Ну ты на Восточную Римскую Империю то так не гони. Они долго держали марку, дохуя чего смогли изобрести тот же легендарный "греческий огнемет" и еще больше сохранили. А чуркам они слили тупо из-за того, что на момент захвата Константинополя обороняли его 7-8 тысяч бойцов против 80 тысяч турок. Последний император лично героически пал в бою, не прятался по погребам и не сбежал. И его речь даже дошла до нас, звучит по-фэнтезийному эпично и БАЗОВО:
https://youtu.be/zf8Bf04Lb9E?si=Nl2lrdi9J_tfxE70
И как по-твоему тут было бы "просто не будет"? Потому что will not - это именно что "просто не будет", "наотрез отказывается" было бы что-то типа he will refuse to
Есть варианты, he will refuse to, кстати, не подходит - дико коряво звучит. Will/will not это здесь вообще архаичная конструкция, потому что когда-то давно will в английском означало "хотеть", и сейчас в некоторых контекстах всё ещё может это означать.
> Will/will not это здесь вообще архаичная конструкция
Глупостей не говори, will тут самый обычный вспомогательный глагол второго лица, говорил бы Бомбардир сам о себе - сказал бы "I shall not", во времена Толкина эта хуйня с will в первом лице еще не была популярна
2. О трубочном зелье
" Вот что надо бы еще упомянуть насчет хоббитов: исстари был у них диковинный обычай - они всасывали или вдыхали через глиняные или деревянные трубки дым тлеющих листьев травы, называемой ими "трубочное зелье" или "травка"... "
" Неизвестно, когда хоббиты начали курить, во всех наших легендах и семейных историях это само собой разумеется, многие века народ Хоббитании курил различные травы, смрадные и благоуханные. "
" Хоббиты-пригоряне утверждают, будто им впервые пришло в голову курить трубочное зелье. Они, разумеется, во всем стремятся опередить жителей Хоббитании, которых называют "колонистами"; но в данном случае, полагаю, они не совсем не правы. Искусство курения подлинного зелья, несомненно берет свое начало в Пригорье: оттуда оно распространилось среди гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и им подобных бродяг, которые и сейчас сходятся на этом древнейшем дорожном перекрестке. "
https://youtu.be/kSGkImUGQyk?si=6InoOpypCgB88VD6
У толчка явно написано, что орки это бездушные твари, то есть големы как есть. А на самом деле эта дилемма легко решается. Просто орками становятся оскверненные эльфы либо размножаются они только через изнасилования других народов. Учитывая что орки это в общем то те же эльфы и есть, только без души. Поэтому хватаешь эльфиечку, тащишь в подземелье и делаешь свои дела. По всем описаниям это и происходило в средиземье, просто толчок такое не напишет, воспитание и культура не позволяет.
Да и в принципе даже думать о таком мерзковато. На всех орках с рождения или момента их существования грех, тут даже речи ни о какой морали не идет и свободе воли, сжечь их нахуй всех праведным эру огнем это то что тебе скажет даже самый моральный нормис
>У толчка явно написано, что орки это бездушные твари, то есть големы как есть.
Нет. Ниче подобного. Этот вопрос в его вселенной так и не был решен, но они подобны детям Эру, и имеют свою личность и желания
Решен однозначно термином фэа и способом это нечто получить. Раса орков это не творение эру, а какое то полуговно выведенное мелькором пытками и экспериментами
А вот и ошибся, жопочтец. Об этом Толкин как раз недвусмысленно писал. Если вкратце, то от изнасилования эльфийки умирают, без вариантов. Вариант о том, что орки произошли от изнасилованных эльфиек, не рассматривается вообще.
>>551101
Э-ээ, эта "хуйня" была весьма популярна во времена Чосера. "I shall not" всегда переводится как "я не должен", тут многозначности нет.
>Раса орков это не творение эру
В сильме это испорченные эльфы, потеряли ли испорченные эльфы души это вопрос на который даже сам Толкин не мог ответить и маялся то туда то сюда
Саурон на момент битвы ласт союза и после был черным уродом страшнее орков
Это не саурон а чушпук какой то из бэтэсэ. Рисцельные ебала в целом не кинематографичны и рисцелы не могут представляться в роли каких то злодеев тем более, их максимум это комедийные роли типо джеки чана
Конечно потеряли. Да и в любом случае орки то по сильмарилу от эльфов пошли, сам ведь согласен, а это уже другая раса, они по определению не имеют фэа
>они по определению не имеют фэа
По какому определению? Полуорки тоже теряют душу? Где у Толкина прописана потеря душ? Он сам с этим разобраться не мог, и у него в текстах есть что валар говорили что орков нельзя пытать и если сдаются, то брать в плен и т.д. (а че потом с ними делать лол)
>с идеей сурового бога
Что-то про непрохождение анальной стадии с гиперфиксацией на образец Отца.
Ага, в неполживых летописях написанных черт знает когда черт знает кем.
>>551063
>Только потому, что Фродо оказался у него в лесу. Будь он на пять шагов в стороне от леса - Бомбадил бы не вмешался.
О чем я и говорил.
>А чуркам они слили тупо из-за того
Что крестоносцы разграбили Константинополь и все пошло-поехало по наклонной. Без этого могли еще лет 100-150 протянуть. Мб до огнестрела массового дотянув остались бы на карте.
>Если вкратце, то от изнасилования эльфийки умирают, без вариантов.
Еще бы они не умирали. В книгах эльфы буквально умирали из-за того, что "не хотят жить".
"Ведь орки живут и множатся так же, как и дети Илуватара"
"Орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
"Но ни для кого не было тайной, что горы и скалы вокруг Мораннона битком набиты солдатами, а мрачное ущелье за Воротами сплошь изрыто норами, где гнездятся неисчислимые выводки злых тварей. - "Властелин колец"
"Больг, сын Азога"
Гоблиненок в "Хоббите", которого сожрал Голлум
Тупой пиздаболище ты хотя бы доп материалы читал даун.
Ты говоришь так, но в реальности девушки текут от подобных типажей как теплотрасса в Урюпинске. А вот брутальные "гигачады" нравятся только мужикам-гомикам.
Для современной психиатрии эта антинаучная хуйня что-то вроде гуморальной теории для физиологии - давно потерявший актуальность исторический курьёз, не более. И да, придумал её еврей (но в психиатрии всё придумали евреи).
>Армяне занимали видное место в составе господствующего класса Византии, из их числа вышел ряд императоров: Ираклий I (610—641), Филиппик (711—713), Артавазд (742—743), Лев Армянин (813—820), Василий I Македонянин (867—886) и основанная им династия, Роман I Лакапин (920—944) и Иоанн Цимисхий (969—976).
А какая по твоему?
Если под реальностью и девушками ты имеешь ввиду малолетних твиттерных жирух, то бесспорно. Но как по мне феномен их популярности - это чисто социальное явление. Запад уже давно и быстро переболел всякими бойсбендами и все сошло на нет, а вот в азии это все активно развивается и малолетние бабы просто нашли предложение на свой спрос. Всякие телешоу с ними, шиперство, блоги, влоги, сериалы, инстаграмы, скандалы весь вот этот рак анимеговна там прямо расцвел. А что касается самих рисцелов ирл то правда нужно упоминать в какую иерархию их ставит западная баба?
Ну вот видишь, как быстро с сложного абстрактного обсуждения каких-то там эмпирий сразу побежал прятаться за спину Большого Папочки - современной психиатрической науки, которая конечно же, совсем-совсем не тоталитарна!
Я думаю, что идея сурового бога - это следствие того, что грязные восточные люди придумали грязные восточные вещи. В отличие от мира античного Рима и Греции, где боги были палитрой разноцвентного, сложного мира. И пожалуйста, не надо только опять про то что "философы видели за палитрой большого папочку бубубу". Уже обсуждали ИТТ
>рисцелы
>баба
>стримлер в прикреплейтеде
>Запад пал
Господи, нахуя ты вообще существует.
Я помню, в детстве, когда например, как-то неаккуратно одевался - бабушка говорила "оделся по-армянски".
Поэтому я и говорю: ВРИ - армянская империя. Что тебя не устраивает?
>А что касается самих рисцелов ирл то правда нужно упоминать в какую иерархию их ставит западная баба?
Как же меня напрягает вся эта социальная риторика, ты бы знал, но вы ее и в фентезяч тащите, маленькие девственные уродцы. Объясняю тебе, в чем кардинальная ошибка такого подхода: людей много, люди наделены свободой воли, люди выбирают для себя лучшее, в т.ч. пару, партнеров. Выбирая лучшее для себя - ты кого-то лишаешь выбора, поэтому да, всегда будут те, кого выбирают меньше. Любая "ироничная" риторика про злых-плохих баб которые выбирают не тех, кого надо - это мерзкая орочья тоталитарная хунья, ПОЧЕМУ ОН А НЕ Я. Потому что. Отъебитесь от людей.
Я ничего такого не писал, мне похуй если честно. Тип мне написал про бабские водопады от чунгучья. Я популярно объяснил в чем он не прав
Нет, я имею в виду вполне нормальных современных молодых девушек. Для них к-поп это дефолтная музыка, а дорамы - дефолтные сериалы. На улицу почаще выходи и с девушками заговаривать не стесняйся.
А этих девушек я на улице встречу? А то может это такое же двачное чуханье в будке которое на анимешные картинки надрачивает, смысл с ними о чем то разговаривать, там по голове ударили тяжелым арсеналом говна
А запрещать людям выражать своё недовольство - это, конечно, не мерзкая орочья тоталитарная хуйня, а прекрасная эльфийская свобода слова? Пристыжать людей за их психические травмы - это ли не мразота в дистиллированном виде? Завали хлебало, сельдь.
>А этих девушек я на улице встречу?
Вот пойди и проверь, а то, как я погляжу, тебе двач весь мир заменил.
Так ты мне и расскажи братишка. Ты ж явно половой гигант который на харкаче чисто случайно раз в год, ходишь на улицу каждую вторую бабу кепопиршу за пизду хватать. Тут надо у гуру все разузнать пока он тут
Ну ты просто дебилушка и не понимаешь, что объясняя свободную волю людей "ета тупые недочеловеки и им навязали неправильное мнение" то выступаешь как тоталитарная ведомая скотина сам. Только ты это делаешь добровольно, по низости своей природы.
>мне мешают быть злобным говнюшнком!
Все стандартно - никакой свободы врагам свободы.
>cельдь
Ты бы знал, как жалко выглядит эта борьба с СИЛЕДКАМИ на дваче.
>никакой свободы врагам свободы
Рекомендую узнать, что вытворял автор этой цитаты и чем он закончил.
>Ты бы знал, как жалко выглядит эта борьба с СИЛЕДКАМИ на дваче.
Борьба не с СИЛЕДКАМИ, а с лицемерными говнюками. Да мне и похуй, женщина ты или просто чмошник с бабской душонкой. Завали хлебало в любом случае.
Да поебать мне на волю какого то скота. Ты тупой что ли? Ты че заладил, дебил. Я объяснил челу природу явления популярности кепопа, где одни и те же люди фанатеют и дрочат на образ, а как видят реальных людей соответствующих этому образу вне этой социальной роли, то сразу все потухает. Понимаешь, нет? При чем тут говно твое, я ему про А, он мне про Б
Ну очевидно что ты неправильно объяснил. Множество моих знакомых нормисок считают кпоп и дорамы просто базовым шоу для того, чтобы провести вечер, где-то на уровне сирика от нетлфикса. Конечно, в среде малолетних орков, из которой ты здесь пишешь, все может быть иначе, но ты этого даже не понимаешь.
Да ты сам и есть озлобленный орк, который кидается на людей и брызгает желчью из порванного зада. В чистом виде.
Учитывая что у тебя в голове фарш из рандомных высеров которые ты изрыгаешь сюда, то я думаю это ты нихуя не понял. Даже сейчас ерунду пишешь какую то про своих воображаемых нормисок не в тему
Чудила, ты выше пишешь, что людям не нравятся какие-то явления, потому что это ЖИДОВСКАЯ ПРОПАГАНДА. Ты нормальный вообще?
Ага, а Российска империя германская. Не, ну по крови же немцы, да... Капец ты шиз.
Приходится проводить всю жизнь на дваче, потому что на других сайтах банят, а ИРЛ дают пизды.
>Саурона запостил
Где? А тред всегда такой, странно удивляться..
Я боюсь показывать, вдруг у кого-то опять очко хлопнет с задымлением.
>Эарендиля, Туора и Берена, сына Барахира
Они упоминаются в приложениях к ВК? Или внуку Толкина Саймону больше похер, чем Кристоферу на персов из сильма?
Туор в Приложениях к ВК упоминается, Эарендил и Берен в тексте ВК. Так что Толкин истейт бдит.
>как задектетить армянина
>спроси человека про византию
>1080x (16).jpeg
На заднем плане близнецы Перри, которые в своё время слепили львиную долю минек для вахи.
>1
На заднем плане у воинов запада урук-хайские пики и истерлингские алебарды
Где-то было в черновиках , кажется Белег говорил что у орков крепкие доспехи, и поэтому попросил у Тингола чёрный меч, и ещё кто-то там использовал трофейное орочье копьё вроде бы во время охоты на Кархарота
Потому что это золотая жила, очевидно. Все хотят делать контент по ВК. И сдавать права в аренду выгоднее, чем продать их один раз с концами.
Зато в Кольцах Власти есть поющий Том Бомбадил, ПиДжей в пролете.
Сильм неканон и вдобавок абсолютно неэкранизируемое произведение, вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь? Как показать войны валаров с Мелькором? И прочие эпические битвы всякие, типа войны гнева?
Блин, какой-то он бомжеватый, словно из высеров Мартина вылез. Настоящий Бомбадил должен ходить в одежде кислотных клоунских цветов, лимонно-жёлтый и электрический голубой.
>вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь?
Зизитоп и Ко ебашут, на сцену залезают Горшок с Летовым и начинают нестройно петь две разные песни.
>Как показать войны валаров с Мелькором?
Толпа аутистов пытаются запереть в команте с единственной дверью другого аутиста, но есть нюанс - они не контролят открытое окно.
>вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь?
Это показать вообще не проблема, напротив, подобные сцены - отрада для души любого постановщика, можно дать свободу внутреннему Кубрику. А в остальном, конечно, экранизировать не проще, чем учебник истории (которым Сильмариллион и является).
Безусловно. Фетиш на женские волосы есть у любого парня со здоровым либидо. Вот фетиш на их отсутствие - уже редкость.
Просто тут он в домашней одежде, и то видно, что сапоги канонично желтые.
Потому что сам Кристофер был не совсем доволен результатом ибо не уверен что сделал правильный выбор выбрав те или иные черновики, и не хотел бы чтоб черновики эти экранизировали. Воля автора посмертная
Права на сильм не только не продают, но и не дают в аренду
Он с ней говорил, слышен её голос, но её не показали, а на вопрос "А кто тут еще был?", Том ответил что "Никого не было"
Походу его жена - это тульпа, которая со временем полностью материализовалась, а на тот момент еще не полностью, лул
Ну весь экранизировать не обязательно, можно брать отдельные истории вроде Берена с Лютиен которых будут играть Шаламе с Зендаей. Или вообще анимационное сделать что-то.
Конечно можно. Но нахуя! Вот сделали какую-то херь. На мой взгляд, лучше бы её не было.
>На мой взгляд, лучше бы её не было
Между прочим точно такие же обосраные толчки гнали и на трилогию ПиДжея.
Ну чем им спать не дают все эти сериалы, мультфильмы и игры по мотивам Толкина? Книжка чем-то хуже становится?
Жирухи, шликающие на яойные фанфики про Мелькора и Саурона, появились в коммьюнити исключительно от Сильмариллиона ( и может немного от Чёрной книги Арды).
Сериал по Второй Эпохе уже не может сделать ничего плохого, как и мультик про короля Хельма Молоторукого.
Интересно, а какая у этого механика, в чем разница принципиальная? Типо в форме, что это кольцо? Закольцованная часть энергии? Мутновато как то получается. Или это я чет не понимаю?
Посидел бы ты коммьюнити какого-нибудь дохлофандома, когда притока ньюфагов нет, а отток олдфагов - есть, щас бы не илитарствовал, а думал, как лично ты можешь на качество доступного тебе куска коммьюнити повлиять.
Только вот кубрики любят снимать то что им самим в голову пришло, а не сказочки древнего деда. Давно ты видел качественную экранизацию чего либо от качественного режиссера? Мне только Дюна Вильнева вспоминается, и то я думаю там просто попадание хорошее случилось в его тематику.
Да и в последнее время слишком уж сильно возросли цены на все, требования к качеству и соответственно трудовременные затраты. К тому же прям хорошего первоисточника с интересным сюжетом, который можно было бы экранизировать в кольцах исчерпался на самом ВК. Все остальное это говно по сути
О, толчка выпустили из дурки, пришел рассказывать о новозеландском творчестве сельского пентюха ПиДжея.
>Давно ты видел качественную экранизацию чего либо от качественного режиссера?
Просто ты стал взрослым и тебя уже не купить на спецэффекты, остросюжетный сценарий и характерных актеров. Например, ВК Джексона - это тот же самый Марвел, т.е. пустышка под пиво. При этом хорошие фильмы выходят постоянно, их много, но ты-то ищешь жвачку из детства, аналог советского мороженого за 0 копеек, и не находишь.
Естественно, надо снимать новые фильмы по ВК, при этом снимать налго, агрессивно, про известные и неизвестные события, с каноничных и неканоничных углов, это единственный способ создать что-то интересное, а не просто делать приемлимые для быдла аттакционы, как ПиДжей.
>Типо в форме, что это кольцо? Закольцованная часть энергии?
Кольцо черпает энергию с незримого мира
Я немного другое имел ввиду. Ты сейчас не найдешь качественных людей для реализации такой эпопеи как ВК. Талантливые люди попусту в этом своей творческой реализации не видят. Так что Кубрика на реализацию книг ты не найдешь, даже завалявшегося. Хорошие режиссеры свои идеи реализуют, опять же, либо пытаются прорваться оригинальностью, снимать по ВК это дурной тон, тем более что уже есть фильмы организовавшие и популяризовавшие жанр. Так что ты сможешь найти только бездарей, например чтоб высрать такое говно как КВ.
А что касается трилогии Джексона, то рейчю я их не по причине зеленой травы. Хотя не стану пиздеть это тоже роль играет. В целом последние фильмы нулевых это памятник голливуду. Когда студии еще могли снимать вне политики и не все проекты были утрамбованы эффективным менеджментом. Если угодно эти фильмы как старая архитектура, когда аристократия строила на все бабки лишь бы сделать что-то стоящее, поэтому трилогия и вышла по настоящему дорогой и качественной
Этот прав, намучился я уже в таких фэндомах, где полтора землекопа и все темы перетерты по сто раз, и мне нравятся кольца власти тем, что можно что-то новенькое обсудить по Толкину, мемчики наклепать или книги перечитать для сравнения, я вот Природу Средиземья недавно заглотил на хайпе от сериала. Да и посмотреть на героев на экране интересно, Саурон сериальный вообще лютый шин.
>West has fallen
Еще раз - все тоже самое, что и было, только лучше, просто ты другой. КВ - отличный сериал.
>Например, ВК Джексона - это тот же самый Марвел, т.е. пустышка под пиво.
Сказал как в лужу пукнул. Все критики считают иначе, прямо вообще абсолютно все, трилогия считается шедевром, но двачеру виднее.
>>551456
>Так что Кубрика на реализацию книг ты не найдешь, даже завалявшегося.
Тот самый Кубрик, если что, специализировался именно на экранизациях книг.
Мы хз как идет процесс формирования тела у майар, если они изначально не спустились на Арду с ним.
Do you feel excited?!
Нет, поигрульками уже давно не интересуюсь. А это, судя по виду, очередная ферма какая-то.
Фильмам уже 20 лет и они морально устарели. Кинематограф это искусство сильно зависимое от погружения, те от технологий.
Тем не менее если сравнивать с каким-нибудь марвелом и войнами камней, которые вышли не так давно, то не пользу последних. Так и не смог я пересмотреть с тивачерами это говно, вырубил на первом фильме, хотя сколько обсуждения было даже на харкаче и сколько орали в кинотеатре обезьяны.
А ВК даже сейчас смотрится эпично, осада минас тирита, око, визжащие назгулы. Атмосферно в общем
У Мартина тоже бомжи только крестьяне и то не всегда. Не читал - не гони.
>мемчиги
Разве что по негроэльфам и негроббитам то есть про то, настолько в кальцах кала все плохо.
Посмотрел эту ссанину десять секунд и вырубил. Wormtongue (правильный перевод именно Змеиный Язык, потому что worm в староанглийском - змей) - вполне себе престижное прозвище, которое давали самым красноречивым соплеменникам. Приблизительный аналог в современном русском - фразеологизм "язык без костей". Одного из самых знаменитых скальдов Исландии звали как раз Гуннлауг Змеиный Язык (в исландском Ormstunga - то же самое, что и англицизированное "Wormtongue"). Ну и имя Грима, вполне себе распространённое в скандинавских странах и по сей день.
Чего ещё ждать от полуграмотных тупиц с 4чана.
>Чего ещё ждать от полуграмотных тупиц с 4чана.
Возможно, тот поц, который сочинял эту говнину, искренне думал, что остроумно шутит? Как вот эти, например.
>Возможно, тот поц, который сочинял эту говнину, искренне думал, что остроумно шутит?
Да это фигня, каждый питрасян так думает, иначе молчал бы. Страшно от того, сколь многие действительно нашли это остроумным.
Типа было западло в речке ебало ополоснуть или что? Хоббиты работают часа два в день от силы.
Может потому что эти хоббиты из сериала живут в засушливой местности где мало воды? А в ВК так то описано как хоббиты в Шире мылись в бане.
А где они живут на момент сериала? Еще не между Андуином и Зеленолесьем разве?
Или туда они придут потом, к к концу Второй эпохи? Только обоснуются, обживутся и опять брать ноги в руки, форсировать горные перевалы.
Попробуй сериал посмотреть. Стуры (в моем переводе было - крепыши, my ass) живут в какой-то песчаной залупе, где-то в районе моря Рун, вот и выглядят как бомжи.
Так. Это че за хуйня? Это в реальности произошло? Кадр из сериала по толчку?
Теперь квоты и на йододефицитных или че?
Вполне стандартный любитель посмотреть на фейерверки Гендальфа.
Все просто - на самом деле, истинный творец мира это Мелькор. Он создал Валар, создал валар, создал эльфов, создал людей. Валары украли у него все, его самого обвинили врагом прикрываясь фигурой выдуманного Эру.
Придумали даже фимозную концепцию кольца Моргота (https://tolkiengateway.net/wiki/Morgoth%27s_Ring), мол, он вложил всю силу в то чтобы проявить мир материально, просто тем самым заговаривая факт того, что Мелбкор сотворил этот мир.
Паста или сам высрал? И вообще - кого ты хочешь этим удивить? Ты пересказываешь богомильскую ересь применительно к Легендариуму. Пересказываешь в максимально вульгарном и опошленном виде, поскольку ты и сам пошляк. А она, в свою очередь, основана на смеси христианства с манихейством. Только ты об этом не знаешь и думаешь, что твой высер ужасно остроумен. Тебе правда так отчаянно не с кем поговорить?
Дружок сетевой крестоносец, борящийся с ересями (выдуманными в 19м веке от нехуй делать немецкими историками), кто бы говорил о том кто жалко выглядит, а кто нет. Но думаю, эти "ереси" переоткрывает каждый подростко при прочтении любой сказки - мол, почему плохие плохие, а хорошие - хорошие. В ВК и черновиках Толкиена изредка встречается обоснуй, который использовали силы зла для объяснения своих действий, например:
Вот Мэлько видит вокруг себя пустоши Арвалина и не ведает, как ему спастись, ибо мрак там непрогляден, а он не знает сих земель, простирающихся до крайнего юга. Тогда посылает он вестника, требующего неприкосновенности по праву глашатая (хотя это был слуга Мандоса, отступник, совращенный Мэлько), через перевал в Валинор, и тот, стоя перед вратами Валмара, чтобы боги говорили с ним. Когда же его вопросили, откуда он явился, тот ответствовал, что от айну Мэлько. И Тулкас забросал бы его каменьями со стены и убил бы, если бы не остальные, что не дозволили до времени дурного обращения с пришедшим и, несмотря на гнев и отвращение, допустили его на огромную золотую площадь перед палатами Аулэ. Сей же час в Кор и Сирнумэн послали за эльфами, ибо было решено, что сие их тоже касается близко. Когда все было готово, вестник занял место возле обелиска из чистого золота, на котором Аулэ начертал рассказ о том, как воссияло Золотое Древо (возле палат Лориэна был серебряный обелиск с рассказом о другом Древе), и неожиданно Манвэ произнес "Говори!", и его голос был как раскат гневного грома, так что все зазвенело, но посланец, не смешавшись, изрек следующее:
- Владыка Мэлько, повелитель всего мира от крайнего востока до внешних склонов валинорских гор, своим сородичам айнур. Ведайте, что в возмещение за многоразличные ужасные оскорбления и за долгий срок несправедливого заточения, каковые он, невзирая на высокие его кровь и положение, претерпел от ваших рук, забрал он, как то подобает ему, малую толику сокровищ нолдоли, ваших рабов. Вельми опечален он, что убил нескольких из них, дабы они не содеяли ему вреда по злобе своих сердец. Но те святотатственные поползновения вычеркнет он из своей памяти и также все былые обиды, что вы,
Вполне себе выстраивается легенда для внутреннего пользования среднеближним кругом сил, служивших Мелькору.
У тебя очень дурацкий пост, анон. Сначала ты обвиняешь меня в том, что пост неостроумный, потом обвиняешь меня в том что он повторяет некие секретные паттерны ересей, которые известны только посвященным, типа тебя. Потом еще и припечатываешь меня тем, что я засранец-болтун.
Попробую оправдаться - я просто дурачусь, в гробу я видел Невульгарное и Неопошленное Правильное понимание мира, и мне не с кем поговорить, конечно же.
Сравни отрывок с предложением от Глашатая Саурона, где он требует в духе "Хуем вам по лбу, суки, отдавайте все за так и служите Саурону". Тоже очень коряво выглядит, органическая неспособность зла к хитрости.
>например:
Действительно, как-то жалко выглядит, "обоснуй" на уровне ссоры в коммуналке (хотя в той же Эдде боги не лучше - склочники и сплетники). Хорошо, что Толкин не стал развивать эту идею дальше.
Как я понимаю, Толкиену нравилось включать в свои системы зло в виде извращенной испорченной силы где-то там далеко за горизонтом. Соблазнительное зло, умное зло, хитрое зло - все это он, даже если пытался представить в образе того же Сарумана - сразу же обрастало "извращенной испорченностью".
>(хотя в той же Эдде боги не лучше - склочники и сплетники)
Видимо, какие авторы, такие и боги. Хотя у грекоримлян боги тоже те еще склочники и сплетники, но они могут быть и многоходовочниками, и готовы иногда на безумно широкие жесты, поэтому античный божественный мир мне как-то понятнее и ближе.
Да и у Толкиена много параллелей именно с античным миром (кольцо невидимости Гига; история Берена и Лютиэн похожая на историю Орфея и закончившаяся возрождением героев на отдельном острове, как возродили после троянской войны Елену и почему-то Ахиллеса и тд, все натяжки собраны в неплохую статью https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_the_classical_world). Сознательно ли эти параллели были проведены, или тут вторичный параллелизм из-за того, что сами нордические мифы созвучны средиземноморским - не знаю.
Хитрость - качество чисто злое по определению. Морально положительный персонаж принципиально никогда не станет манипулировать другими, даже когда он легко понимает, как это делается.
Ты так говоришь, как будто бы у нас тут куча качественной продукции второго рода, от которой все устали и требуют нового. Я бы не отказался и от ПРОСТО хороших историй, сохраняющих дух оригинала, а уже потом, опыты и эксперименты. Кольца власти - это отлично, но это все равно пересказ целой эпохи галопом по европам. А другого контента нет в принципе.
На словах Саурон вот был искусителем, соблазнил эльфов на творчество, людей и гномов снабдил кольцами через посулы, но в книге это просто злодей, прущий напролом. Т.е. Толкиен предполагает некую изощренность противника за пределами сюжета, но в тексте ей и не пахнет.
> деконструкцию и другой взгляд всегда интереснее посмотреть и обсудить
Эх, пчеленок, если б ты знал, как деконструкция и "нитак все было" уже заебать успели...
>всегда интереснее
Не всегда, только когда деконструировать удаётся, не выходя за рамки задумки автора. В отношении Толкина на моей памяти это ни у кого не получилось.
Немировский? Вполне себе интересно и вот именно что в авторских рамках. Хотя я бы не назвал это деконструкцией прям, но это явно не то что имел ввиду толчок
А ты бы знал, как уже за сто лет заебали те, кого успела заебать деконструкция! Вы же под видом усталости просто нашли лазейку чтобы свои святые коровы защищать. Человеку необходимо разбирать все и собирать обратно, это часть процесса обладания.
Как же ты любишь все сиденья от унизатов облизать.
Загуглил про этого Немировского, опять какие-то компульсивные истерики, срывы покровов и оверреагирование на сказочную историю.
Все-то с подковыркой, все-то с подхихиком, все-то скрытая правда во зле, "Cталин на самом деле хороший".
Неа, не хороший.
> Человеку необходимо разбирать все
Ребенку - да
> и собирать обратно
А вот с этим у вас постоянно "промблемы"
>у вас
Ты сейчас на порнофоруме девочек-анимешниц, а не на поле боя против злодеев, выступающих против твоей сверхценной системы ценностей, братек. Толкиен "разобрал" мифы и сделал из них забойный боевик, который еще и снабдил бесконечно разбегающейся предысторией, авторы мифов также "разобрали" литературный предварительный субстрат и сделали тоже самое. Не боги горшки обжигают, творчество и есть процесс преобразования по довольно ограниченному набору приемов, схем.
Что с тобой? Ты спросил тебе ответили. Вот и все, че ты обсираешься про каких то сталинов, какие нахуй сталины, дочитал бы хоть, позорник залетный
Залетники - это все русскоязычные клоуны с культурным багажом сливного бачка, которые в девяностые-нулевые пошли в интернет заниматься творчеством по мотивам. От Перумова и Ниеннах до примера выше. К творчеству Толкиена эти люди никакого отношения не имеют.
> Толкиен "разобрал" мифы и сделал из них забойный боевик, который еще и снабдил бесконечно разбегающейся предысторией
А потом пришли "деконструкторы" и в стиле подросткового негативизма просто перевернули все с ног на голову
Так этот дедок с истфака МГУ. Не самый простой хер севший жирухофанфик написать. Я до сих пор понять твоего подрыва не могу, нихуя не читал, а осудить осудил. Культура так и прет. Ну понял тебя, ты и сам тот еще клоун
Проверка временем работает отлично, из всех деконструкций и переосмыслений сейчас живо только переосмысление ПиДжеем сказки в духе дорогого аттракциона. Заметь, выше я говорю о том что деконструкция - это ИНТЕРЕСНО, но интересно как возможность, фактически все-таки все очень плохо и неинтересно. Толкиен задал жесткие рамкие: чтобы деконструировать события ВК - надо игнорировать авторский текст и принимать позицию извращенца. Но все возможно, учитывая что Легендариум ограничен не только стержневой историей колец, все еще будет.
>дедок с истфака МГУ.
Прости, но я хоть и не МГУшный, но не раз бывал в его стенах и соответствующие знакомства имел, чтобы твердо быть уверенным что в 21м веке корочка профессора МГУ скорее свидетельствует о чем-то плохом, особенно для литератора, чем о чем-то хорошем (ну и как я понял, сабж кандидат а не доктор наук, т.е. в науке мимопроходил). Не литинститут, конечно, но все-таки... Да и даже если бы это был Оксфорд, не очень понятно как регалии фанфикописца делают интересным вон ту сопливую мазню со скриншота выше.
Почитал ради интереса про автора:
>Пропагандировал так называемый «рационал-релятивизм» — принцип, согласно которому все моральные понятия относительны, ценность явлений выражается лишь относительно других явлений; при этом также пропагандировал неумеренный гедонизм и получение удовольствия как нечто хорошее, отрицание сверхценностей. Всё это он описывал принципом «Вавилонская этика»
Вещь посильнее Фауста Гете, конечно.
Ты просто не понимаешь, НАСКОЛЬКО это все неинтересно, да не то что неинтересно, даже немного неприлично - читать творчество каких-то провинциальных чудаков.
Братишка, не пыжься ты так. Ну это всё нелепо выглядит и не в тему как то что ли. Ты молодец ты был стопроцентно прав, никто сблев толчка деконструировать не может, всё, потише
>сблев толчка
Культуру свою показываешь, любо-дорого. Что там по Перумяну, проконсультируй, тоже могутный мужик, выдает базу, не то что толчок?
>Немировский?
Он довольно близко к этому подошёл, но для его теории нужно вводить несуществующие у Толкина вещи ("Зов Эру", да и эльфийские телепатию с эмпатией я что-то не припомню). Так что тоже мимо кассы в результате.
И, может, я пропустил что-то, но откуда он взял про "атеизм" Саурона?
>>551707
>про каких то сталинов
Подозреваю, анона опровергатели доебали ещё до того, как он нашёл их в фэнтези.
>>551706
>и сделали тоже самое.
Не то же, а мельче, уже и без того объёма знаний. Поэтому мы получаем либо сопливые женские романы, либо посредственные шпионские боевики. Ну или, в лучшем случае, наукообразную статью с безосновательными тезисами, без которых сделать нужные автору выводы не получится.
Это термин который автор статьи ввел, полагаю что это просто он перефразировал зов ктулху.
Не припомню ничего там про атеизм Саурона, так то Саурон верит в Эру, еще б не верил, он же сам его видел.
Тут под верой имеется ввиду скорее вера как в командира, лидера и прочее такое, необходимостью следовать и соблюдать некие "светлые" догмы
>Не припомню ничего там про атеизм Саурона
С надеванием Кольца Саурон становится необычайно эффективным «совратителем» в квазиатеизм, — и остается таковым, пока ему палец с Кольцом не отхватили.
[...]
Поэтому Саурон и атeизм проповедует совершенно искренне.
>>551734
>полагаю что это просто он перефразировал зов ктулху.
Ты своим предположением превращаешь статью в смехуёчки типа пикрила.
Жену играет еврейка-cмуглянка Лили-Колинз, которая пускай и ведет себя бойко как довольно сумасбродная по молодости Эдит все равно - мимо образа, не понравилось.
В общем, пора видимо прочитать какую-то биографию автора - есть вариант читать биографию от Хамфри Карпентера или от Майкла Уайта, какой вариант лучше?
Так это и есть смехуечки, типа пикрила. Только на Западе такие смехуечки рисуют пролы от нечего делать, а у нас, к сожалению, ученые.
>Кто у нас технари в Эндорэ? Темные. Это Мелькор да Саурон вечно чего-нибудь дэвайс. Кто у нас делает «умные вещи» — особенно если речь идет о военных технологиях? Орки. Что же, Саурон за тысячу безопасных лет в Мордоре оружия не наготовил, или в Нуменоре какие-то технологии навороченные есть, Саурону неведомые? (То, что луки орков, посланных добивать остатки армии Последнего Союза, не пробивали доспехов королевских гвардейцев, в общем, не показатель — эти могли и доспехи из митрила носить, а вот всю армию так не оденешь.)
"Дэвайс", "технари", найс язык у ученого. И это самое начало анализа, сразу видна детская непосредственность автора, который априори считает что Саурон не просто злобный упырь, как в книгах, а хитрый многоходовочник, со сверхидеями (при этом сверхидея Саурона озвученная через уста своего прислужника - Голоса Саурона - очень простая).
Я не знаю, насколько надо быть отщепенцем и маргиналом чтобы серьезно интересоваться таким творчеством. Вот есть ВК, и есть 4 сотни авторских писем, пояснений, черновиков, есть какие-то тонкие и интересные неоднозначные моменты, поясненные автором (иногда противоречиво). И есть МОГУТЛАЙ (найс подбор имени, такое-то звучание, хотя после МИЦГОЛа от русскоязычных первпроходцев интернета особо ничего не ждешь), который игнорирует авторское видение, накидывает говно на вентилячтор в духе "на самом деле плохие людоеды хорошие, у них там своя секретная правда". Можно ли так набросать на вентилятор? Конечно можно. Интересно ли такое набрасывание от лица МОГУТЛАЕВ, с "дэвайсами", "технарями" и сверхценной идеей описанной в >>551714 ? Для меня такой подход и вовсе неуважение к видению автора, непонимание авторского замысла, авторской воли.
Забавно, конечно, что наш толчок, сравший тредов 10 подряд пастами в духе "Э бля ботаны корзиноиды лучше фильм позырьте))" оказался в итоге сам старым пердуном-нитакусей, проведшим молодость за чтением фанфиков на ВК и сторожащий свою фанфиковскую правду как вересковый мед. И которому просто НЕПРИЯТНО, что его перумянов-могутлаев-мицголов никто никогда не будет читать и обсуждать.
>Просто на деконструкцию и другой взгляд всегда интереснее посмотреть и обсудить
Человече... Эта "деконструкция", точнее пример того, чего тебе так хочется, - уже есть в самом тексте романа. Момент с древней статуей в Итилиене. Орки ей отбили изваянную древним скульптором голову и насадили валун с грубо намазанным оком Саурона. Между прочим, они кучу усилий на это потратили! Вот это и есть то, чего так упорно хочется тебе. Испортить и обгадить чужое, прекрасное и непонятное твоему искажённому омрачениями разуму. Только тебе мало просто вандализма - тебе хочется наиболее претенциозный его вариант. Зачем это тебе?
Мне вот интереснее не деконструкция скорее, а просто другие взгляды, как в сериале. Типа, теже самые события, истории, от лица других персонажей, из других мест и тд.
>Все-таки попробовал почитать Немировского, нет это просто пиздец:
Именно что. Полный. Абсолютный. И эту чудовищную дичь пишет серьёзный академический учёный, специалист по древней Месопотамии! Ну ОК, ладно, это было чисто для развлечения. Но насколько же изящнее в сравнении с этим... да те же филологические развлечения Толкина, породившие в итоге Легендариум. Два филолога. Два учёных. И какая в итоге дьявольская разница. Один для развлечения конструировал собственную мифологию - другой для развлечения занимается апологией Зла.
Знаешь... вот Анджею Сапковскому, видимо, это тоже было интересно. И он вместо ненужной "деконструкции" взял, да и написал свою эпопею про ведьмака Геральта. Своё Средиземье запилил. С блэкджеком и шлюхами. Хочешь иной взгляд, отличный от авторского - на здоровье. Но не порти чужое. Пиши своё!
Так получилось, что я немножко разбираюсь во внутренней истории советской шумерологии-ассириологии, это была очень интересная публика. Кратко - всех историков-востоковедов в раннем совке убили, оставили только востоковеда-Струве, состоявшего в сановной международной семьей ученыха-астрономов-химиков Струве. Струве, как человек переживший репрессии что 20х, что 30х, был хитрым изворотливым и непотопляемым человеком, отобравшим себе студентов для воскрешения что ассириологии, что шумерологии и тд, из молодой поросли (Дьяконов, в первую очередь, очень трагическая фигура). Отбирал тоже со знанием дела - детей бывших специалистов, ученых и тд. Но отобранные им люди тоже были жесткие, озлобленные, и 50 лет они бились на смерть друг с другом при помощи маркса, кафедральных войн, измышления истории востока в различных марксистских изводах (отсюда родилась теория 4й формации, азиатского типа производства, что пришлось ко двору сталина а потом наоборот, использовалось как критика маоизма). Самое что интересное, эти люди НИКОГДА не были на востоке и работали только с фотками артефактов полученных по дипломатическим каналам от англичан/французов. Немировский где-то сбоку в этом же ключе нарисовался уже у поздней генерации, и понятно какой майндсет у человека - восприятия всей это мифологической чуши как материала для собственного творчества. Отсюда и соответствущий подход к изучению Средиземья.
Увы, это трагедия гуманитарной науки в России, отсюда и мое неприятие теории выше. Я просто понимаю, что с точки зрения таких людей любая эстетика - просто топливо для подпитки собственных теорий. Я немного из всей шатии русскоязычных переосмысляторов выделяю Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы и голоса в голове, а не политический самозаказ.
Проблема большинства деконстркций еще и в том, что они просто хер кладут на комментарии и пояснения автора, мол, профессор-хуесор, мы используем из твоего творчества что нравится, а что не нравится - не используем.
Отсюда, кстати, болезненные крики "толчка" о том что сильмариллион неканон.
>сильмариллион неканон
Как буквально учебник истории мира может быть неканоничен?
Написан после смерти Кристофером, с незначительными правками исходных черновиков, для шизов этого достаточно чтобы исключить из канона.
>а у нас, к сожалению, ученые.
В рабочее время за народные деньги?
>Отсюда, кстати, болезненные крики "толчка" о том что сильмариллион неканон.
А вот и они послышались - >>551769
Классический голос со стороны параши.
Ну? Проповедует? Людей\эльфов то как раз можно повернуть в атеизм. Можно склонить к поклонению другому богу (Мелькору). Мало кто знает настоящего Эру, большинство просто верит на слово. Хватит уже придираться.
Я не вижу в этом никакой смехуички и тем более нет параллели с картинкой кроме одинаковых слов. Тебе просто не понравилось что деятельность Эру сравнили с деятельностью Ктулху?
Если ты не заметил я ничего не портил и не гадил. А тебе уже не терпится обвинить меня в мыслепреступленнии. К сведению, портить (есть в тексте романа) это когда вмешиваются в процесс создания и искажают идею творца. Я в голову к толчку не лез и текст менять его не подговаривал. Так и деконструкция над оригиналом не будет чем то примечательным отличатся от принципиально нового, это отдельное и самостное видение оригинал не затрагивающее.
А что касается статуи. Да мало ли в Арде всяких статуй, много их в общем. А известность то приобрела конкретно эта. Не без помощи орков. Это дружок называется перформанс. Сфинксу вон тоже голову поменяли, а ничего, туристы едут и никто подделки то и не замечает
>Это дружок называется перформанс.
Это сейчас на казённом юридическом языке называется "вандализм". И статьи соответствующие имеются в законодательстве самых разных государств. Так что не надо мне вот этого вот, хорошо? Или ты из тех, кто и преступление Бронюса Майгиса готовы "перформансом" назвать?
>Тебе просто не понравилось что деятельность Эру сравнили с деятельностью Ктулху?
Просто перечитай мой пост >>551732 Я там в простой форме изложил, что мне "не понравилось".
Преступление преступлению рознь. Мона Лиза это что такое? Так, заурядный холстик, а всемирную известность и популярность приобрела благодаря краже. Сейчас впору и некоторые произведения называть вандализмом, так что это ты мне тут не надо
>Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы
Приливы тогда уж. Ранний климакс дело такое...
МИЛЛИОНЫ РАССТРЕЛЯННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ
@
ЦВЕТ НАЦИИ ПОЛОЖИЛИ
> эльфийские телепатию с эмпатией я что-то не припомню
Что насчет ósanwë?
>>551765
> Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы и голоса в голове, а не политический самозаказ
> Алгоритм переворачивания заимствован Ниенной в те времена, когда она доучивалась в ВУЗе - я тоже через это прошел. Сначала серый учебник истории партии Пономарева, потом рыжий учебник под редакцией Маслова, где все уже мягче, и враг народа Бухарин уже не враг народа, но партия все еще ошибается, а не с самого начала занимается, мнэ, проливанием рек крови - а потом уже только лекции, потому что приказано снова все считать по-другому, и вот уже славные сыны ВКП(б) Сталин, Берия и т.п. совершают преступление против своего народа, а враги народа - как раз верные сыны партии. Я закончил ВУЗ за пару месяцев до ГКЧП, поэтому мне еще не успели преподнести откровение, что и ВКП(б) тоже была коллективным врагом народа. А если добавить дамских интонаций, как в "Волкодаве" - вот и получится то, что еще Галич писал -
> Но как-то с трибуны большой человек
> Воскликнул с волненьем и жаром:
> "Однажды собрался предатель Олег
> Отмстить нашим братьям-хазарам!"
Фидо, RU.FANTASY, 2003 год
Я не читал ЧКА, просто мне симпатичнее женщина с романтическими фантазиями, чем срыватель покровов на профессоре кислых щей. Так-то понятно что ЧКА тоже шиза нескладная. Но в тред ЧКА никто не несет, а вот Перумяна, Еськова и Моргулая - несут.
>>551798
Ах вы писькины болячки, нашли до чего доебаться!
Открываем список "репрессированное востоковедение", по репрессированным ученым-востоковедам Москвы и Ленинграда: https://ihst.ru/projects/sohist/repress/113-124.pdf
https://ihst.ru/projects/sohist/repress/96-106.pdf
Можете покоупить, что все они были плохими людьми, и правильно их репрессировали, конечно
>я не какал
Ты в треде уже полгода калом все измазываешь, говнюшонок.
>>551880 (OP)
>>551880 (OP)
Ага, а сам то наш качественный постер дегенеративной херней через жалкие подпукивания не страдает. Поняли тебя
>Я не читал ЧКА,
И не надо. Просто поверь.
>просто мне симпатичнее женщина с романтическими фантазиями
Только не жируха-яойщица, кек.
>буль-буль-буль
Толчок немытый, твоё бульканье и вонь ни с чем не перепутать. Принимай тугую жёлтую струю. Псссссссссссссссссссссс......
Ты там че свою же мамашу в вашей семейнособачьей будке обоссал?