Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Предыдущий тред уплыл на Запад https://2ch.hk/fs/res/543802.html
Почему еще ни один из писателей фэнтези не смог достичь хотя бы части величия Профессора?
Потому что интеллектуальный уровень и бэкграунд не тот.
Ну Фрэнк Герберт в каком-то смысле достиг, но это же из совсем другой оперы.
Он мог бы стать вторым Муркоком из-за оригинальной мультивселенной, но дописался до того, что его жестко критикуют даже в посвященной ему группе вк.
Толкиен слишком уж много вложил усилий в свое творчество - все эти безумные эксперименты с именами и подбор звучащих слов, которые особо ни на что не влияют, но оставляют ощущение качественно сделанной вещи от прочтения. У кого же есть возможности это повоторить...
>слишком уж много вложил усилий в свое творчество
При этом сначала вроде и публиковать не хотел.
Мишаня безусловно гений, но фактически его уволили, отстранили от работы, а в коммьюнити стали его подравливать.
Ну что значит не хотел, толчок.
Он пытался несколько раз договориться с издателями об издании Сильмариллиона (надо понимать, что план и строй Сильмариллиона на момент этих предложений отличался от плана и строя итогового произведения Кристофера), он вообще хотел издать ВК как часть Сильмариллиона. В своих мечтах Толкиен видел ВК лишь как часть историй об эльфах, людях, у него были наполеоновские планы.
После же успеха ВК он опять начал переписывать черновики, хотя центральные истории - Берен и Лютиэн, Падение Гондолина - остались такими, какими были.
>Берен и Лютиэн, Падение Гондолина - остались такими, какими были
Схема осталась такой же, а моменты имеют разные версии. Под конец жизни он хотел полностью поменять концепцию и эльфов и орков и много чего, это в том числе заставило бы переписывать все тексты
Какой толчок-долбоеб поставил 4й оп-пик? Вы же понимаете что теперь весь тред будет срач из за неканоничности черновиков и особенно фанфика под названием сильмариллион?
>Ну что значит не хотел
А то и значит, толчок, что того же "Хоббита" его уговорили отправить в издательство.
>Был же нормальный каноничный
Не был.
>Кого он не устраивал?
Ну, например, меня. Тем, что ты перекатил, как тебе хочится, без оглядки на анонов.
>>546250
>Вы же понимаете что теперь весь тред будет срач
А ты его не начинай – и не будет.
Я думал, тут нормальные пацаны сидят которым нравится ВК и экранизация Джексона, а не жирухи - любительницы неканоничных черновиков про няшных эльфиков.
Он в любом случае начнётся, то есть уже начался. Тут многие считают черновики и фанфики кристофера неканоном. Я специально перекатил так, чтобы обычным анонам, которые не углубляются в мир Толкина и не читали сильм и черновики, тред тоже нравился и они в нём сидели и общались. Чтобы не проходили мимо, из за снобов толчков и их специфических обсуждений.
>то есть уже начался
Ну так потому что ты его и начал. Остальным похуй на "каноничность/неканоничность", она никому кроме тебя не мешает.
Толчок, уже который тред подряд несколько анонов пишут, что канон это только опубликованные при жизни профессора произведения - Хоббит и ВК, черновики и фанфики это не канон, их незачем читать и обсуждать здесь. Но до вас толчков никак не доходит, воистину, дивный народ, необучаемый.
Дежурно поссал в толчок
Сильмариллион является каноничным, т.к. Толкиен поручил в завещании Кристоферу его издать.
Толчок, Толкиен сказал своему сыну - издай мои черновики с какой хочешь редактурой.
Тебе воля автора менее важна, чем штампик от жида издателя?
Может там отредактировано 99%, да ещё не только Кристофер их редактировал, но и канадский еврей Гай Гэвриел Кей, это вообще зашквар. Нахуй это говно читать, если там от Толкина хуй да нихуя. Сильм даже написан в совсем другом стиле, видно что его не сам Толкин писал, заумная теология и мифология какая то про валяров-маняров в начале, ну и потом бесконечные не запоминающиеся финалгоны и прочие фесноринги.
Не ври толчок, то что издал Кристофер не является каноном, он там всё переделал вместе с Кеем, и получилось нечитабельное унылое говно, гораздо хуже чем ВК
Он сказал делай с моим творчеством что хочешь - хоть сожги.
Какой шитпостинг, всё по теме треда. Ты хочешь запретить обсуждать вопросы каноничности/неканоничности? Потому что тебе неприятно когда твои любимые фанфики называют неканоном?
>Мод не обращает внимание на шитпостинг
Но неканоничный перекат он же потёр. Может, никто кроме тебя не репортил толчка? Сейчас проверю, зарепортив >>546279
>>546218
>>546210
Они не интеллектуалы. Талантливые выдумщики, но не более того. Толкин же принципиально настаивал на том, что он НИЧЕГО не выдумывал, а вспоминал, как оно было на самом деле. Язык - ключ к этому воспоминанию.
Да просто игнорьте его и всё будет норм. Относитесь как к копипасте, как к чату-ГПТ
https://www.youtube.com/watch?v=W-r5NPHQzl0
https://www.youtube.com/watch?v=pQjnGRffMe4
Кто-нибудь, кстати, видел эту выпуски с православным толкинистом из Беларуси?
Средиземье с эльфами, орками и магией было на самом деле? Он серьёзно в это верил?
Нет и смотреть не собираюсь. В Белоруссии какие то уж совсем странные толчки, судя по их фильму Сильмариллион с одним актёром-толчком, который в прошлом треде обсуждали.
Ну не читай, это ж не для тебя, дебилушки, написано. Мне после Джойсов-Прустов как-то без проблем читать Сильмариллион.
Ага, в записках клуба наития он же путешествовал в сознанеие своего предка и там что-то узнавал.
Сильмариллион многие критикуют, что его невозможно читать. Большинству нормальных людей ВК норм, а сильм не заходит. Только самым отбитым толчкам нравится читать сильм.
Че за бред? Какое ещё сознание предка? Он что, реально ненормальный был?
У меня ничего не болит, но очевидно что Сильмариллион считают плохой книгой и неканоном только девственники.
Куклоскрипт позволяет снять отметку "мой" с поста. А равно и поставить вручную на чужой.
В одном из предыдущих тредов уже обсуждали двое любителей мифологии и богословия
Ну вот представим, познакомился ты с девушкой. Судя по туповатому юмору начала нулевых, из которых ты не вырос, ты такой, глупенький скуф 30 лет.
Она - тоже ровесница, тоже смотрела ВК и говорит тебе - а я вот еще и Сильмариллион читала.
А ты такой - а ты знаешь))) это фанфик))) написан евреем кеем))) ну фанфик же))) ну там хуе-мое шуры-муры валяры-маняры))) философия эта)))) не понашенски)))
И девушка в ужасе бежит. Подозреваю, что такой "пунктик" у тебя не один, поэтому страшно представить личную жизнь такого человека.
да хватит уже кормить, какой уже тред подряд кормите, раскормили до такой толстоты!
это просто чат-гпт, не обращайте внимания
Приятно видеть интеллектуалов в треде
Толкинач - место где собирается элита!
Либо бежит, либо жёсткое наказание со страпоном, в зависимости от темперамента
Это же какая-то хуйня уровня Хаббарда, Фоменко и Рыбникова. Хорошо, что Толкин не настаивал на этом и не навязывал никому свою точку зрения. Просто сделал книжку с красивыми образами и эпическими событиями, в которую люди погружались для отвлечения от суеты наших реалий.
Так в том-то и суть, чтобы никому не навязывать, а нести свою веру внутри себя, влияя на людей через искусство, а не через сектантскую пропаганду
Так-то он был набожным христианином, но не без странностей, конечно. Христианином с нордическим духом, так сказать
>Толкин же принципиально настаивал на том, что он НИЧЕГО не выдумывал, а вспоминал, как оно было на самом деле. Язык - ключ к этому воспоминанию.
Ну тогда аналогом Толкина в современном мире можно считать профессора Багирова с его ящерами и древними русами. Там тоже полно лингвошизы уровня "срать - с "Ра" пребывать". Два абсолютно однохуйственных явления. Просто во времена Толкина ютуба не было и приходилось свою шизу писать буквами, а не на видео записывать.
Нет, не однохуйственных. Толкин - учёный, а не лингвошизик. Лингвистика - это серьёзная наука.
Никогда особо не интересовался, во что на самом деле верил Толкиен за общими словами о христианстве в целом (твердо уверен, что на самом все мы верим в какую-то абстрактную хуйню, мешанину из детских образов и приколов), но он нигде не утверждал что ВОТ ТАК БЫЛО!!! Просто литературный прием.
Типа, Толстой в своем автобиографическом романе "Детство" тоже описывает на свое детство, а детство выдуманного персонажа совмешающего черты самого Толстого, его отца, его брата, а события описанные - какие-то реальные, какие-то выдуманные. Но никто же не говорит что Толстой псих и ВРУН.
Литературный прием, в первую очередь.
По-настоящему интеллектуальному человеку тяжело придерживаться каким-то догматических взглядов, все время получается какая-то интеллектуальная надстройка, эдакое кокетство, заигрывание, особенно если догматика расплывчатая и противоречивая. Отсюда и сам классический типаж английского профессора, смущенного чудака с темными секретами в темном шкафу.
Получается ли у Багирова делать это красиво, вот в чем вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=c9fsBy45YTQ
Ммм, хуета
Расист успокойся, на втором пике увядающий потемневший эльф
>Получается ли у Багирова делать это красиво, вот в чем вопрос.
Конечно. Иначе бы по его творчеству не делали видеоигры, как делают по Толкину.
>Расист успокойся, на втором пике увядающий потемневший эльф
Губы и нос тоже от увядания распухли?
>Фоменко и Рыбникова.
Чем они тебе не нравятся? Хорошие же музыканты!
Мартин ещё туда-сюда, не профессор, конечно, но тоже хотя бы пытается в задротство, не по лингвистической части, но хотя бы по геральдике, генеалогии, религии, экономике от части. Сапек же автор литерально уровня Перумова и остального ру-фентези, проработки никакой.
Хуета
Хуйня это, точно известно что река Андуин ирл это река Дунай, вот от этого смотри.
ДОЕБОВ ДО ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ ТРЕД
1. Всю войну с орками, по сути, выиграл Рохан. Посудите сами - что в первой, что во второй битве участвуют в основном пацаны Теодена, при поддержке то энтов, то армии мертвых. Однако заслуженных почестей в их сторону я как-то и не увидел. Все, что имело "великое королевство" Гондор - трех с половиной алкоголиков, которые не сумели удержать Осгилиат и обосрались при обороне города. Тем не менее, нам постоянно пихают акцент именно на Гондор и последующее его великое возрождение, которое было построено на костях роханских пацанов. У Теодена и Средиземья в целом должны быть определенные вопросы к Профессору.
2. Зачем эльфы вообще сьебывают в Валинор? Пафосные формулировки Профессора не так уж и хорошо отвечают на этот вопрос. Время эльфов кончилось? С каких таких хуев-то? Я понимаю, что земли Амана здесь - что-то вроде материального воплощения рая, но со стороны это выглядит так, будто боги Арды тупо устали и спрятались на краю света, а эльфы в какой-то момент зассали и решили последовать за ними.
3. Вообще во вселенной присутствует серьёзный перекос в сторону эльфов. И созданы они были первыми, и боги куда лояльнее к ним относились, и силы им были дарованы охуительные. Если посмотреть на историю вселенной, то людям постоянно приходилось доказывать свою состоятельность, в то время, как эльфы тупо были эльфами и клали на всех хуй. Неудивительно, что король Нуменора в один момент плюнул на все и решил взять свое силой, за что их остров был тупо потоплен местным верховным богом. Ну охуеть теперь.
4. Почему не на орлах-то, блядь? Я понимаю, что орлы - это слуги бога Манвэ, а боги (то бишь Валар) перестали вмешиваться в жизнь Средиземья, но "богом из машины" Толкин все равно пользовался. Если уж орлы приходили по просьбе Гэндальфа, то в чем была проблема попросить их получше и долететь в Мордор?
5. Либо Профессор нихуя не смыслил в стратегии боев, либо сценаристы фильма не особо обременяли себя этими деталями. Смотреть, как лучные отряды эльфов в Хельмовой Пади вытаскивают мечи и бросаются на 9999+ толпу орков было просто больно. И это не говоря уже о том, что Теоден мог бы и знать, что в его крепости, состоящей из одной, блядь, стены, есть слабость в виде водостока.
6. Почему все бремя Кольца упало на Фродо? Я понимаю, почему Кольцо нельзя отдать Гэндальфу или Арагорну, но что мешало Братству просто хранить это кольцо по очереди, пока оно не успело захватить всех? Не думаю, что условный Леголас или Гимли пали бы под его силой.
7. Вообще, концепция Саурона как главного злодея выглядит немного притянутой за уши. Знающие люди в курсе, что Саурон - низший дух и ровня Гэндальфу, в то время, как самый главный злобный пидорас давно канул в небытие. Боги (Валар) уже победили его хозяина, что мешало им в последний раз напрячь сраку и нахуярить его слуге, тем самым окончательно уничтожив зло? Но нет, они постоянно перекидывали эту задачу на других, благодаря чему Саурон погубил Нуменор и поднасрал во всех уголках мира.
8. Я понимаю, что ВК - это эпическое фэнтези, но тема простого люда не раскрыта от слова совсем. Герои постоянно тусуются в окружении королей, великих людей, божественных духов и прочих генералов, пока десятки тысяч статистов ложатся и жидко пердят под гнетом их охуительных решений. В фильмах "Хоббит" эту тему аккуратно пытались поднять, но не взлетело. Неужели вселенная ВК не существует без акцента на сильных мира сего?
>4. Почему не на орлах-то, блядь?
Если бы полетели на орлах, то их бы спалил глаз Саурона.
Далее в воздух бы поднялись Назгулы и внезапно напали бы на орлов.
К тому же по мере приближения к Мордору кольцо становится всё тяжелее и тяжелее, а это значит, что орлы бы могли не вывезти и упасть.
Идти по земле среди лесов, холмов, скал и расщелин было надежнее. Хоббиты в этом отношении были как лазутчики. Толкин по сути продолжил концепт роли хоббита в пати гномов из прошлой книги, в которой Бильбо был "burglar". Фродо по сути тоже.
>Неужели вселенная ВК не существует без акцента на сильных мира сего?
Ну да. Толкин был ультраправак и топил за то, что высокородное благородное происхождение это охуенно, гораздо круче, чем быть отребьем. Но простой плебс, если успешно превозмогает, тоже молодцы.
Вообще, если ты не заметил, у Толкина благородная кровь это прям буквально збс. Не помню как там в режиссерке фильмов, но в книге Арагорн лечит с помощь своей кровью раненых и таким образом доказывает своё королевское происхождение.
Так орлов больше чем назгулов, которых всего 9, и орлы сильнее. Часть орлов отвлекает назгулов, остальные летят к вулкану и сбрасывают кольцо.
>ультраправак
Именно поэтому он гитлера нахуй послал, ага...
>Так орлов больше чем назгулов, которых всего 9, и орлы сильнее.
Сомнительная информация. У назгулов король-чародей Ангмара, который сильнее белого Гендальфа и уж тем более сильнее серого Гендальфа. Он в книге и режиссерке одним взглядом расхуярил посох Гендальфа в щепки. Мб в лучах солнца орлы бы и затащили. Но, например, ночью, преимущество однозначно было бы за Назгулами. Если бы они устраивали привалы ночью, то это все равно не отменяет обнаружения днем и нападения после заката солнца.
Так гитлер авторитарный левак. У него партия была социалистическая. Борьба с зажиточными евреями это был аналог борьбы с кулаками и буржуями в СССР.
Гэндальф сильнее. Серый 1 на 1 Балрога замочил, кое как в соло сопротивлялся девятке сразу. Король чародей в свою очередь пососал от хоббита и бабы.
>Король чародей в свою очередь пососал от хоббита и бабы.
Ну дык бабы это его криптонит.
В книге назгул не ломал посох Гэндальфа. Он слабее Гэндальфа, тот майар, а назгул человек всего лишь. Назгулы и эльфов бояться, да они даже от Арагорна с факелом убежали.
Правый анархист, точнее говоря
«Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать! Если бы мы могли вернуться к именам собственным, как бы это пошло на пользу! Правительство — абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить «совет короля Георга, Уинстон и его банда», как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию. Как бы то ни было, Человеку должно изучать что угодно, кроме Человека; а уж самое неподобающее занятие для любого и даже святых (они-то, по крайней мере, соглашались на него с крайней неохотой) — это распоряжаться Другими людьми. На миллион человек не найдется ни одного, кто бы подходил для такой роли, а уж менее всего — те, что к ней стремятся. По крайней мере, проделывается это с очень небольшой группкой людей, отлично знающих, кто их хозяин. Люди Средневековья были абсолютно правы, когда лучшим доводом, какой только мог привести человек в пользу того, чтобы его избрали епископом, считалось nolo episcopari. Дайте мне короля, который интересуется главным образом марками, железными дорогами или скачками; который обладает властью уволить своего визиря (или как бы уж он там ни прозывался), если монарху вдруг не понравился покрой его брюк. И так далее, в том же духе. Но, конечно же, слабое место всего этого, — в конце концов, речь идет лишь о слабом месте всего хорошего и естественного в дурном, испорченном, противоестественном мире, — в том, что оно срабатывает и срабатывало лишь тогда, когда весь мир валял дурака старым, добрым, бездарным, привычным человеку способом. Вздорные, тщеславные греки умудрились выстоять против Ксеркса; однако гнусные инженеры и химики вложили такую силу в Ксерксовы руки и во все государства-муравейники, что у людей порядочных, похоже, никаких шансов не осталось. Все мы пытаемся уподобиться Александру, а, как учит история, именно так Александр и все его военачальники набрались восточного духа. Бедный олух вообразил (или попытался внушить людям), что он — сын Диониса, и умер от пьянства. Та Греция, которую стоило спасать от Персии, все равно погибла, превратилась в нечто вроде Эллады Виши, или Эллады Сражающейся (которая вовсе даже и не сражалась), рассуждающую об эллинской чести и эллинской культуре и богатеющую за счет продажи древнего эквивалента сальных открыток. Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, — в одном мешке. И бежать некуда. Подозреваю, что даже несчастные маленькие самоеды питаются консервами, а деревенский репродуктор рассказывает им на ночь сталинские сказочки про Демократию и гадких фашистов, которые едят младенцев и воруют упряжных собачек. Есть во всем этом лишь одна светлая сторона, и это — крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции; надеюсь, что этот обычай, ныне поощряемый как проявление «патриотизма», со временем войдет в привычку! Да только что с того толку, если привычка эта не распространится по всему миру?»
– Джон Рональд Руэл Толкин в письме своему сыну Кристоферу, 29 ноября 1943.
nolo episcopari — это традиционный формальный отказ священнослужителя римско-католической церкви от предложения принять сан епископа, что буквально означает «я не хочу быть епископом».
@
От которых задрожали скалы
@
Неистово
>>546461
Интересно, какие бы из правых движей он поддерживал в наше время?
https://www.youtube.com/watch?v=gu2nMKC18kM
1. Neoconservatism 0:00
2. Make America Great Again/Boomer Conservatives 0:11
3. Sigma bros 0:26
4. Libertarianism/Anarchocapitalism 0:36
5. Zoomer Christianity 0:52
6. Dark Philosophy/Petersonism (?) 1:06
7. Identitarianism/Nationalism 1:19
8. East asian philosophy 1:36
9. Neoreactionary 1:48
10. Environmentalist right 2:01
11. Neonazism 2:14
12. Perennialism 2:27
Почему не может? Просто не хочет. Гэндальф или Элронд не помню сказал что он последнее время осел и сам лично установил границы за которые не ходит.
Помимо назгул есть ещё и орки со стрелами, да и орлы могли бы соблазниться кольцом
>>546399
>>546404
>>546543
Эту картинку давно пора сделать базовой
>русская адаптация
Быдлоптация скорее, гоблинско-муравьевской школы с непременным снижением стиля.
Российские переводчики отчего-то очарованы снижением стиля. Считают, наверное, что это лучше продаётся.
Да все тоже самое, анархизм+консерватизм замешанный на криптоякобитстве, учитывая что "когда король вернется" это не про Арагорна, а про пикрил, про возващение королей-Стюартов католиков.
Ни одно из этих. Анархо-монархизм же. Одним из главных вдохновителей которого он и считается (наряду с Исикавой Сансиро).
9 и 10. Толкин же ещё и за природку был. И против технологического прогресса.
Анархо-монархизм это часть 9 по сути, Ганс-Герман Хоппе вот это всё.
Хуйня, вот ИЛЬМЕНЬ стоит внимания.
Братан, тебе просто было 15 лет и казалось это чем-то смешным. Ни разу не открывал в бэ эти треды, хотя толкинозависимый.
Был даже квенья-тред
>>546602
>>546608
Но ведь неореакция топит за научно-технологический прогресс, за производственную акселерацию, просто это должно происходить в рамках общества, похожего на средневековое. Археофутуризм, Дюна, короче.
Ну и? Он анкап, который топит за монархию. Анархо-монархист то есть.
И Вархаммер 40k
Беорна в черновиках он, вроде бы, Medved хотел назвать
Боромир же, ёпт!
>>546698
Сраковник это не неореакция, а вполне классическая, с тотальным обскурантизмом и патернализмом. Всё по Победоносцеву.
в сороковом тысячелетии да, но до того как всё скатилось, до того как император получил свою смертельную рану, всё же был дух прогресса
Ну и чем кхуздул похож на иврит? В эльфийских языках есть окончания -ион и -эль как в иврите. А в кхуздуле что?
-ион - это на греческий скорее похоже
а кхуздул скорее на семитские языки как таковые, но слов и фраз на нём мало до нас дошло, поэтому судить строго не стоит
Эль вообще не факт что из иврита, он в тыще языков распространён, включая французский и немецкий.
Из французского Толкин ничего не брал, он вообще не любил французский
Гиперион, Гефестион, Иксион, Илион, Гаммадион
Да и вообще это патронимический суффикс - ῑ́ων означает "сын такого-то"
Либо суффикс для создания сравнительной степени в прилагательном
https://en.wiktionary.org/wiki/-%CE%AF%CF%89%CE%BD#Ancient_Greek
Как и в квенья - ion тоже может означать патроним
https://tolkiengateway.net/wiki/-ion
>>546718
Не эль, а -иэль
https://tolkiengateway.net/wiki/-iel
Также и в рохиррим, гададрим окончание не -им, как в иврите, а -рим
https://tolkiengateway.net/wiki/Rim
> Боромир
Это не славянское имя, а готское.
> ✖ Ошибка: В сообщении присутствует слово из спам листа.
Однако в современном русском "Владимир" тоже есть этот готский корень, в славянских языках вообще множество слов с готскими корнями...
Никакого готского имени "Боромир" не существует. Однако в славянских языках есть и слово "бор", и слово "мир".
На форумах обычно всякую чушь пишут, ты бы еще ЖЖ притащил
Южнославянское старинное имя Велимир тут больше подходит. Потому что оно почти совпадает с готским именем Валамир. Которое - bingo! - уже звучит совсем по-эльфийски. Ну и в принципе готы никуда не исчезли, а были ассимилированы - в том числе и южными славянами. В Крыму - тюркизировались. А на территории современной Австрии остроготы дали начало австрийскому народу. Но язык, к сожалению, тоже утратили. А жаль.
Радагаст/Радогост/Радогощ/Радегост - да, и вообще как бы ещё не праславянское имя. Внезапно, одно из таких праславянских имён сохранилось во французском языке как фамилия. Арбогаст. Там длинная история.
Кто это, очередной сын Финалгона из неканоничных черновиков или фанфиков по ним?
Мне видится идиотичной версия двуязычного происхождения имени Владимир, просто шиза какая-то, кто будет составлять имя из корней двух разных языков.
> Никакого готского имени "Боромир" не существует
Никакого славянского имени "Боромир" тоже.
> Однако в славянских языках есть и слово "бор", и слово "мир".
Дальше что? В славянских языках есть и слово "бой", и слово "кот", слово "бойкот" теперь славянское, что ли?
>>546746
Это троллинг тупостью или что?
Готский вообще интересно звучит, если читать. "Отче наш" на gutiska razda:
Atta unsar þu in himinam, weihnai namo þein.
Qimai þiudinassus þeins. wairþai wilja þeins, swe in himina jah ana airþai.
Hlaif unsarana þana sinteinan gif uns himma daga.
Jah aflet uns þatei skulans sijaima, swaswe jah weis afletam þaim skulam unsaraim.
Jah ni briggais uns in fraistubnjai, ak lausei uns af þamma ubilin; unte þeina ist þiudangardi jah mahts jah wulþus in aiwins.
amen.
Уверен?
> Arbogast
> Southwest German and French surname, of Germanic origin, corresponding to Proto-West Germanic arbī (“inheritance”) + gasti (“stranger”).
> Однако в славянских языках есть и слово "бор", и слово "мир".
Ага, а в Glorfindel есть английский корень glory
По фактам возражения будут? Толкин не знал готского? Толкин глубоко изучал славянские языки? Или что ты тут пытаешься сказать?
> Радагаст/Радогост/Радогощ/Радегост - да, и вообще как бы ещё не праславянское имя
Это как бы вообще не имя, лил
> Некоторые исследователи (А. Брюкнер, Л. Нидерле, Н. И. Зубов) считают, что божества по имени Радогост у славян не было. Такое мнение основывается на том факте, что впервые этого вопроса касается Титмар Мерзебургский, который сообщает, что в земле славянского племени редарей есть город Радогощ, в котором поклоняются главному богу Сварожичу. Поздние хронисты и историки, судя по всему, пользовались лишь этими данными. Через полвека Адам Бременский пишет уже о городе Ретре и боге Радегасте. Исследователи считают, что он ошибся и перепутал название божества, города и племени, причём имя Сварожич выпало. Известно, что божество Сварожич встречалось и у восточных славян. Также известно о многих славянских личных именах на гост- (Гостомысл), а славяне не называли детей в честь божеств. Кроме того, у западных славян встречается множество топонимов на -гост. Всё это говорит о том, что Радогост — это название города, а не имя божества, и путаница произошла либо из-за ошибки одного из хронистов, либо слово Радгост было локальным эпитетом Сварожича, который позднее приняли за имя.
Сложно сказать - тёмные века такие тёмные, мало что дошло. Но в "Древних славянских именах" Вельтмана есть, например, такое:
"5. Окончание на—гост происходит также от собственного имени Госто, сохранившегося только в мифологии.
Принадлежность слова гость славянам доказывается санскритским (гошт’а), что значит гощенье, собрание, беседа. В сербском госа—господин, хозяин, госпо—госпожа. В латинском hospes значит хозяин и вместе гость (hostis—пришелец и враг).
Во французском hôte, по древнему писанию hoste, значило постоялец, жилец, гость и вместе хозяин. Двойственность значения произошла, без сомнения, от пришельцев колонистов, которые, занимая земли, становились в отношении туземцев и гостями их и хозяевами, отсюда hostilité—нападение, насилие.
В именах, принятых за готские и галльские, гость изменяется в gast, host, ges, gis, gais: Wisogast—Видогост; Hadugast—Годогост; Radagais—Радогост; Witiges—Витогост.
Древнейшее имя на—гост—Arbogast, Франк, любимец императора Валентиниана, в 399 году по Р.Х.По ненависти к королю франков Маркомиру он восстановил Валентиниана против него. Сын его назывался также Arbogast, по другим—Arigius (Юрги). Следовательно, первое имя должно читать Argo, соответственно славянскому Ярко.
Древнейшие исторические славянские имена на—гост славянских вождей во Фракии, во время войны с греками в VI столетии: Андрогаст, Арсогаст, Пирогаст".
Другое дело, что сейчас многие рассуждения А. Ф. Вельтмана выглядят научной спекуляцией. Не чудиновщина и задорновщина, конечно, но - надо делать скидку на то, когда это было написано. 1840 год. Однако то, что славянские и германские племена заключали союзы, а их знать заключала династические браки - это, скорее всего, факт. Так что имена могли мигрировать туда-сюда и очень сильно видоизменяться. Попутно, внезапно, и грецизируясь, и латинизируясь.
Во всяком случае, Пирагаста упоминает Феофилакт Симокатта в своей "Истории". Есть и вот такое любопытное имя: https://en.wikipedia.org/wiki/Ardagast
По поводу имени Боромир: Толкин, пусть и поверхностно, со славянскими языками всё же был знаком. Но готский он знал куда как лучше. Имя Боромир одновременно напоминает и готское, и славянское. Учитывая, опять же, контакты готов и южных славян... оно и должно производить подобное впечатление. Толкин избегал прямых ссылок и отсылок, терпеть не мог аллегории, а вот по поводу косвенных и отдалённых, незаметных полу-отсылок и полу-намёков, "пасхалок", судя по всему, против не был. Главное - чтобы это производило впечатление по-настоящему глубокой древности. Иногда такое у него получалось и самопроизвольно, как в случае с Морией. На момент, когда он придумал это название и мифологию, с ним связанную, он вообще не принимал в расчёт, что Мориа - одна из вершин Храмовой горы в Иерусалиме. А в итоге как бы само собой получилось, что гномы - своеобразные евреи Средиземья - изо всех сил пытались обрести свой утраченный древний гномий Израиль - Морию. Это не планировалось автором! Оно так само вышло!
Согласен с тобой
>А на территории современной Австрии остроготы дали начало австрийскому народу.
Не давали, австрийцы это просто независимые баварцы, такие же как в Мюнхене. Кроме слова "восточный" в названии у них ничего общего нет.
Дим Юрич, это вы? Готовитесь снимать смешные обзоры Колец Власти?
Ардагаст? Тоже, как и Валамир, совершенно "средиземски" звучит.
Тогда уж не баварцы. Прото-баварцы. Алеманны и свевы в числе предков. На самом деле у австрийцев понамешано. Они германо-кельто-славянских кровей. Не считая совсем экзотики вроде ретов, о которых толком ничего и неизвестно, какой они языковой группы были. Да, но это и про современных немцев можно так сказать. Тот же примерно набор. А примесь готской крови внезапно и у итальянцев есть. И у крымских татар. И всё же жалко, что готы растворились в других народах, а их язык вымер.
Это всё было давно и неправда. Ключевая мысль здесь в том, что в Австрии остготы даже не ночевали. А вообще они вместо со своими западными коллегами просто эталонные неудачники истории. Пронеслись стальным тайфуном по всей Европе и окрестностям, завоевали всё, что можно было завоевать, остальное разграбили и... бесследно исчезли, не оставив и следа. Ни культурного, ни политического, вообще никакого, словно и не было их.
Слышь душнила, иди в модераторы, если такой дерзкий. В противном случае можешь язык в жопу засунуть.
Тролль по имени Дамрод?
А где же вожак пещерных троллей Анарион или гоблинский предводитель Финголфин
Я вас категорически приветствую! Кольца власти это тупое говно тупого говна для малолетних дебилов. Я правда Толкина не читал.
>Ключевая мысль здесь в том, что в Австрии остготы даже не ночевали.
Чому? Вот же карта королевства. Они вообще неплохо так себе земель отхватили! Вся Италия и часть будущей Австро-Венгрии, плюс кусочек будущей Франции.
Мы тут древний бэкграунд прозы Толкина тоже обсуждаем, если что.
Плагиат с Саурона-Аннатара из Теней Мордора.
Причём паршивый плагиат. У того Аннатара уши были правильной формы, а у этого кривые джексоновские культяпки.
У Аннатара кстати не обязательно должны быть эльфийские заостренные уши. Нигде не сказано, что это именно эльфийский облик. Аннатар это якобы один из майар Ауле, посланный из Валинора. Я слышал что облик эльфа Саурон никогда не принимал, потому что ненавидел эльфов.
Нигде не сказано, что у толкиновских эльфов были заострённые уши, кек. Это джексоновская отсебятина.
У Толкина про заострённые уши эльфов есть лишь пару упоминаний, одно в черновиках, и то не в тексте повествования, а в этимологиях, другое в письме №27.
В Черновике: "Уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем [?человеческие]". (c) История Средиземья. Том 5. Утраченный путь. «Этимологии» — этимологический словарь эльфийских языков. Там же упоминается имя Ласталайка (Lastalaika, "острые уши").
В основных текстах (Хоббит, Властелин Колец, Сильмариллион) про заострённые уши в описании эльфов даже намёка нет, так что перейдём к письму где идёт сравнение Хоббитских ушей с Эльфийскими. "Уши лишь самую малость заостренные «на эльфийский манер»" (c) Письмо 27.
Сама по себе остроухость эльфов была задолго до Толкина, это своего рода стереотип, у эльфов Профессора они лишь заострённые (см. выше), а не длинные, как любят изображать в прочих фентезийных мирах/мифологиях.
>>546849
Готская кровь и в восточных славянах так-то есть - в русских, белорусах и украинцах. Литовцы белорусов "гудами" называют
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4%D1%8B_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC)
Даже имя народа "Русь" можно произвести от готского 𐌷𐍂𐍉𐌸𐍃 - hrōths - "Слава"
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Gothic/%F0%90%8C%B7%F0%90%8D%82%F0%90%8D%89%F0%90%8C%B8%F0%90%8D%83
А ещё испанская Каталония - это Гот-Алания - королевство, основанное племенным союзев готов и аланов (иранское племя, чьими прямыми потомками сейчас являются осетины)
Читай википедию. Этимология Макса Фасмера. Не веришь Фасмеру - предлагай свои варианты, мы open-minded, только любую гипотезу необходимо подтверждать фактами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B8%D0%BC%D1%8F)
Так листья и есть длинные. Вернее сказать, что форм листьев есть великое множество, даже кленовые для особых извращенцев. И вот когда иллюстратор аутично вцепляется в эту заострённость и игнорирует сравнение с листьями, вместо элегантных эльфийских ушей получаются искривлённые уши Джексона, которые вызывают мысль о генетических заболеваниях. Хотя у Тауриэль симпатичные уши были (и это всё, что можно сказать хорошего об этом персонаже).
https://www.youtube.com/watch?v=LywnfSqKgTY
https://www.youtube.com/watch?v=7TJ00sZzX2U
Причём Atta - это не "Отец", а "Папа",
Attila по одной из этимологий - это "Папочка"
А Hlaif очень похоже на русское "хлеб" звучит, собственно, это одно из многочисленных заимствований в праславянском из готского языка 𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆𐍃 - (hlaifs)
Английский когнат это loaf - "буханка"
Проникаясь всеми этими исследованиями, понимаешь, почему у Толкина возникло желание восстановить "древнюю историю"... в виде фэнтези
Мы - серьёзные люди, а не задорно-дрочеры славяно-арийские.
Теория о готском происхождении Руси вполне себе рабочая
Просто надо помнить, что Русь - не славяне
Франки пришли править галло-римлянами и позднее появились французы.
Русь пришла править славянами и позднее появились русские (и украинцы с белорусами)
>>546864
Мне сериальный Саурон нравится больше, чем из игры, в игре он какой-то слишком злой с этими прищуренными глазами, а у актёра сериала большие глаза, из-за чего он кажется добрее, особенно на пик1 тут >>546790 а Аннатар не должен сразу казаться злым
>Русь пришла править славянами и позднее появились русские (и украинцы с белорусами)
Осталось понять, причём здесь готы и как они пришли на Русь из Крыма через Скандинавию.
Сказать, что готский язык и готы «преследовали» Толкина всю его жизнь, не было бы особым преувеличением. Как отметил Кристофер Толкин, имена вождей, которые правили Рохирримами до того, как к власти пришла династия Эорла,— не древнеанглийские, как обычно у Всадников Рохана, но готские— Видугавия, Видумави, Мархвини и т.д. Эти имена понадобились Толкину, чтобы намекнуть: изначально, дескать, Всадники говорили на другом, более древнем наречии, изображаемой эпохе предшествовала иная— филологи так часто сталкивались с этим! Если брать шире, можно привести такой пример: описанная Толкином во «Властелине Колец» битва на полях Пеленнора очень напоминает знаменитую битву на Каталаунских полях, описание которой можно прочитать в «Истории готов» Иордана. В этой битве цивилизация Запада тоже сражалась против «нашествия с Востока» и устояла, а готский король Теодорих был затоптан собственной победоносной конницей и умер почти так же и в таком же ореоле скорби и славы, как Теоден Толкина. Но, возможно, яснее всего проговаривается Толкин о своем отношении к готам в письме к сыну Кристоферу, которое было написано в связи с докладом о героях северных легенд, прочитанным Кристофером в 1958 году в Оксфорде. В письме Толкин, присутствовавший на чтении, хвалит доклад сына в том числе за то, что в нем история и некоторые исторические персонажи предстают в новом свете. Но под конец он добавляет: «…однако в итоге мне стало ясно, что я все–таки чистый филолог. Я люблю историю, и она зачастую глубоко меня затрагивает, однако для меня лучшее, что в ней есть,— объяснения слов и названий, которые она помогает отыскать! Некоторые твои слушатели (и скажу сразу, что я с ними согласен) немало восторгались тем, как ярко ты описал возлежащего Аттилу, с его глазами–бусинками. Аттила и впрямь будто ожил. Но, как ни странно, я обнаружил, что не эта сцена по–настоящему волнует меня, а упомянутое тобой походя соответствие слов atta и attila. Без этих нескольких слогов вся драма, и историческая, и легендарная, для меня пресна».
Дело в том, что гунн Аттила, враждовавший с готами во времена Теодориха, тот самый Аттила, чье имя стало нарицательным для обозначения кровавой свирепости. носил, по всей видимости, отнюдь не варварское имя! «Аттила»— уменьшительная форма от готского слова «отец», «атта»; стало быть, Аттила означает «папаша», «батька» или даже «батюшка», а значит, что в победоносных армиях Аттилы служило, по всей вероятности, немало готов, которые находили добычу и успех на поле брани гораздо более привлекательнее всех разговоров о спасении Запада, Рима или цивилизации как таковой! Как и в случае со словом duhitar— «маленькая доярка», или словом камм, родственным слову hammer, это имя уже рассказывает целую историю. Далее в цитируемом письме Толкин говорит, что именно на основе отдельных слов и создавался «Властелин Колец», и работа над ним шла именно с постоянной опорой на отдельные слова. Толкин не составлял никакого предварительного плана— он просто пытался «создать такой контекст, в котором обычное приветствие звучало бы как элен сиила лумэнн омэнтиэлмо». Литературные критики могут отнестись к его словам с недоверием, но филологи (если таковые еще остались) должны понять, о чем идет речь.
Далее...
Атта, Аттила; что несет в себе имя? Один из ответов на этот вопрос звучит так: иной раз имя чревато ни много ни мало как тотальной переоценкой истории. Поучительно взглянуть на старые и новейшие издания книги Эдварда Гиббона «Закат и падение Римской империи» (первое издание вышло в 1776–1788 гг.). Благодаря множеству греческих и римских историков, а также Иордану, Гиббон знал о готах, но доступа к другой информации у него не было— да он и вообразить себе других источников не смог бы. «У неграмотных варваров, с их частыми и дальними переездами с места на место,— отмечает он с высокомерием, всегда присущим классической образованности,— память о былых событиях не могла сохраняться долго». О великом готском короле IV столетия Германарике Гиббон говорит: «Имя Германарика почти полностью погрузилось сегодня во мрак забвения». И все же это имя не осталось во мраке забвения навсегда. Оно всплыло, и вполне узнаваемое, прежде всего в «Беовульфе» (эта поэма была впервые опубликована только в 1815 году), где оно звучит как Эорме(а)нрик. То же самое имя, принадлежащее тому же самому историческому деятелю, упоминается в древнеанглийских стихотворениях «Деор» и «Видсид», но уже обрамленное небольшими историями. В форме Эрменрих это имя перешло в средневерхненемецкие поэмы «Побег Дитриха» (Dietrichs Flucht), «Смерть Альфарта» (Alpharts Tod) и многие другие. Однако самую заметную роль Jörmunrekkr (Ёрмунрекк) играет— в качестве одного из главных героев— в древнескандинавских песнях «Старшей Эдды», эпической поэмы, которая до 1640 года пролежала незамеченной в доме исландского фермера и была полностью опубликована только в 1818 году благодаря заботам Расмуса Раска. «Неграмотные варвары» оказались не так забывчивы, как полагал Гиббон. По крайней мере, они умели запоминать имена, и, хотя эти имена подвергались тем же звуковым изменениям, что и обычные слова, ни один поэт древности никогда не позволил бы себе вынести на людской суд нечто столь же отъявленно фальшивое, как «Германарик» Гиббона. Исходя из совместного свидетельства старых английских, исландских и германских поэм можно даже узнать, как звучало настоящее имя короля, хотя в настоящем своем варианте— готском— оно нигде зафиксировано не было: Айрманарейкс.
И здесь, как в случае с Аттилой, имя щекочет нервы и разжигает любопытство, хотя, возможно следы этих филологических страстей так глубоко погребены в примечаниях редакторов и заключительных фразах научных работ что их можно и проглядеть. Рассказы о смерти Германарика очень отличаются друг от друга. Римский историк утверждает, что король готов покончил самоубийством около 375 года по P. X. из страха перед гуннами. Иордан рассказывает историю посложнее; в ней речь идет о предательстве, наказании и отмщении. Древние скандинавские песни, более жестокие и менее обезличенные, настаивают на том, что на Ёрмунрекка напали его зятья, чтобы отомстить за убитую сестру— его жену. Готы с трудом одолели зятьев (забросав их камнями, поскольку как другое оружие не могло причинить им вреда), но те успели отомстить: Ёрмунрекк остался жив, но лишился рук и ног, превратился в живой труп, «хеймнар». Эта последняя история совершенно неправдоподобна. Однако в некоторых деталях она отчасти соответствует рассказу Иордана. Возможно, коллапс готской империи в четвертом веке нашей эры действительно сопровождался какими–то из ряда вон выходящими, исполненными трагизма событиями. Филологу, сравнивающему эти версии, особое наслаждение доставляют попытки угадать: что за странные цепочки превращений, какие причуды народных пристрастий превратили короля в разбойника и негодяя? Может быть, побежденные готы решили сделать из него козла отпущения. А может быть, его ославили как женоубийцу, чтобы замять вину готов, которые переметнулись к врагам и присоединились к «кочевникам с Востока»— к тем, кто величал короля гуннов «папашей»? Может быть, это крымские готы напели скандинавам из варяжской стражи, служившим при дворе греческого императора, песню об Эрманарике? Толкин пристально следил за всеми исследованиями по этому вопросу. Например, он регулярно приобретал, по мере их выхода в свет, отдельные книги многотомного издания Германа Шнейдера «Германская героическая сага» (1928–1934), а в 1930 году заявил, что у него студенты изучают готский не только ради постижения законов звукоизменения, но и «в качестве главного источника поэтического вдохновения, каким он был для древних англичан и скандинавов». Как сказал Толкин в процитированном выше письме, легенды о героях увлекательны и сами по себе, но в то же время представляют собой ценное сырье для «рациональной и точной науки».
А вот тут уже официальная версия истории немного разрушается. Историю начала Руси как государства нужно возводить не ко временам Рюрика, а ко временам Германариха как минимум.
Насчёт восточных - ну, так, есть, но so-so. Но чем они южнее - тем более вероятно. А вот у южных, похоже, уже по полной программе. У сербов, например. И вообще заимствования из готского языка у славян имеются. И в русском в том числе. Причём самые неожиданные. "Хлеб", например. А также "лесть", "котёл", "осёл" и так далее. Дальше - к Фасмеру.
Самое главное - военно-государственная лексика: князь, витязь, шлем, меч, хоругвь...
Причём это заимствования ещё в праславянском, то есть очень древнего уровня, ещё эпохи Великого Переселения Народов
Т. е. готы повлияли на становление общественно-государственного строя у славян, и скорее всего, были первыми правителями славян.
>гипотезу необходимо подтверждать фактами
А на какие "факты" опирается Фасмер, лол? Лингвистика вообще что дышло, куда повернул туда и вышло. Есть регулярные соответствия, да, только это всё ещё не делает лингвистику близкой к математике в плане однозначности выводов. Топоров, например, лингвист тоже не последний, считал, что корень -мир в германских языках заимствование из праславянского. И вообще как я сказал, было бы неплохо привести примеры имен, составленных из двух корней разных языков в эту эпоху.
С мечом непонятно вообще. Вроде как и в готском "meki" - заимствованное из неясных источников слово, и в славянских "меч" тоже. И обратное насчёт заимствований тоже верно - в германских языках есть славянизмы. Причём некоторые уже так изменены, что сразу и не угадаешь.
А, может, вообще германцы и славяне один народ-то изначально был, и не из Скандинавии они пришли на юг, а наоборот...
Например 𐍃𐍅𐌹𐌽𐌸𐍃 (swinþs) - сильный, здоровый
Очень похоже на славянское свѣтъ
А шведское имя Сванте (Малыш и Карлсон, ага), оно ведь славянского происхождения
И имя Святослав - Свѧтославъ в древности читалось примерно как Свентославе
>>546905
Свентибальд, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4
Было бы круто, если бы точность КамКара соединилась бы с поэтичностью КистяМура.
Что думаете?
> если бы точность КамКара соединилась бы с поэтичностью КистяМура.
Получилось бы засушенное говно, соединенное с плесневелым говном, вот что я думаю
Перевод КамКар, при всей его претензии на академизьм, не то чтобы блещет точностью. Кальками с английского - да, потому что оба переводчика страдают стилистической глухотой. В итоге часто получается то, что называется "сухой текст". У КистяМура другая проблема - излишняя цветистость, стиль либо снижен до плинтуса, либо на пафосных ходулях, золотой середины нет в принципе. Ну и что получится, если это соединить?
>У КистяМура другая проблема - излишняя цветистость
Справедливости ради, это распространённый критицизм в адрес самого Толкина (в оригинале, естественно). Совершенно неоправданный, как по мне, но Хемингуэй с его бредовыми идеями о минимализме поломал вкус многим критикам благословенного Запада.
Как я и говорил - чистый Палый Стан, только в профиль.
>>546934
Ну а действительно, зачем нужна эта середина, если мы эпическое сказание переводим, там как раз высокий слог необходим.
Ну и в качестве близости к земле иногда что низкое-простонародное тоже должно проявляться, это и в замысле Толкина, в общем-то, было - контраст хоббитской простоты с миром возвышенных легенд
Ну и соединять-то нужно умеючи, чтобы получилось что-то третье и новое, а просто смесь старого
Обосновать что Русь времён Германариха это бред Уффингтонской белой лошади? Ну как насчёт того, что этот прекрасный человек жил до формирования славян как отдельной общности, не говоря уже о Руси? Славяно-задорновцы очень оценили бы подобный финт ушами.
> жил до формирования славян как отдельной общности
Германарих в 4 веке жил, венедов первый раз упоминают вообще в 1. Если венеды не славяне, то и по последним исследованиям генетическим уже во 2-3 веке общность появляется. Да и даже если брать первое письменное упоминание в 5 веке конкретно славян, то тейк пиздец идиотский, когда упомянули = тогда и появились, в ту же секунду заспавнились.
Это называется "консервативный подход", и он используется как раз для того, чтобы загонять фриков вроде тебя в угол. Точкой отсчёта для славян можно считать только первое абсолютно неоспоримое свидетельство существования славян, потому что совершенно непонятно, когда они отделились от балтов и стали славянами в современном понимании; так и до древних укров в меловом периоде можно договориться. И даже те культуры, которые жили на территории будущей Руси в IV веке, десять раз успели оттуда уйти и перекочевать туда-сюда, пока их дальние потомки не образовали русский каганат в IX веке.
>>546952
Охуеть не встать, а что ж это такое? Корейская колония на Венере? Больных людей полна доска.
Ну есть и такая теория, что был-де скандинавский народ, некие "русы", "рось" и т. д., а потом славянизировался. Попутно вобрав в себя и некоторые финно-угорские племена.
Вообще - тоже ничего уникального. Вон, болгары те же. Изначально тюркский народ булгарской языковой семьи. А через пару-тройку веков ВНЕЗАПНО уже славяне. А французы? Там ещё причудливее. Франки - германцы, не вопрос. Галлы - кельты, тоже не вопрос. Плюс остатки римлян с латынью. В итоге запилился такой язык, который формально романский, но с кучей германизмов и кельтизмов. И с крайне странным произношением. Потом - английский, опять же. Тоже суржик тот ещё! К англосаксонскому как бы имеет отношение, но изменился из-за кельтского, а позднее и французского влияния. And so on...
И тот народ имел язык, близкий, например, к литовскому. Который сейчас древнейший из североевропейских - древнее и германских, и славянских. Но так как письменных свидетельств нет - остаётся только гадать. А, и ещё там хетты сбоку! А может и не сбоку. У которых язык вообще между индоевропейскими и семитскими. И восточные кельты, чьи языки вообще не сохранились, в отличие от западных. И совсем уж загадочные реты, даки и фракийцы. И всё это варилось-переваривалось...
>А ещё испанская Каталония - это Гот-Алания - королевство, основанное племенным союзев готов и аланов
Насчёт аланов как-то сомнительно. Они вроде так далеко на запад не заходили. Свои тёрки с ромеями были... Но готская версия - одна из общепринятых гипотез. Наряду с происхождением названия от народа каталавнов. Кельтского. А там недалеко и до битвы на Каталаунских полях. С которой - bingo! - списана битва на Пеленнорских полях.
Но затем с юга, из Африки пришел другой народ. Его вели могучие чародеи, которые требовали подчиняться своему богу, свирепому и беспощадному. Их попытались принять в местное сообщество, но пришельцы быстро дали понять, что пришли остаться здесь в одиночестве. Волхвы племен и маги городов сражались искусно, но оказались сломлены яростью чужого божества. И вот остатки народа потянулись в разные стороны, спасаясь от поголовного истребления. Кто-то ушел в Двуречье и растворился в том котле народов, кто-то присоединился к совсем диким кочевникам юга, кто-то ушел на северные нагорья, к великому озеру Ван. Немалая часть самых отчаянных решила, что раз уж к прежней жизни возврата нет, они исполнят свою мечту: доберутся до сказочной Индии и покорят ее. Но нам особенно интересны те, кто отправились на северо-запад, к истокам сестер-рек, где с давних времен жил родственный народ. На тех бедных нагорьях Малой Азии им места не нашлось и они двинулись дальше, через проливы на север, в холодные, дикие и страшные леса.
Оттуда и разошлись в разные стороны, кто куда. Одно совсем уж маленькое племя уходило навстречу солнцу, на восток. Только они собирались обосноваться в какой-то земле, как тут же возникал настырный сосед и приходилось снова отправляться в путь. Так их оттесняли все дальше и дальше, в земли, о которых не знал никто, края диких людей и суровых морозов. Так было, пока это племя не добралось до красивой широкой реки, текущей среди дремучих лесов куда-то на восток. И здесь, защищенные лесной глушью, они решили остаться.
При чем тут Толкин? Ну, допустим, расходящиеся изгнанники из Опаленного Стана на севере Европы встретили кого-то. Какой-то невиданный народ, похожий и не похожий на людей, давно живущий на побережьях северных морей. Этот древний народ доживал свои последние годы и постепенно растворился среди молодых и энергичных пришельцев, передав им часть своих знаний и легенд. Знания большей частью были утрачены, легенды переписали под себя. Но какая-то часть уцелела, сумела сохраниться в веках и однажды на нее наткнулся один молодой исследователь, решивший собрать разрозненные обрывки североевропейских легенд и попробовать восстановить события, лежащие в их основе.
> Точкой отсчёта для славян можно считать только первое абсолютно неоспоримое свидетельство существования славян
Нет нельзя, первое письменное упоминание это верхняя граница, а не нижняя, что непонятного. И везде так и пишут "не позднее", а не "начиная с".
По факту эльфы Толкина это не типичные эльфы, это по сути первородные люди, с той разницей что их души привязаны к Арде и из-за этого их продолжительность жизни значительно больше.
В книгах их легко отличали от людей по простому признаку (кроме красоты) - у них был огромный рост (поэтому нуменорцев путали с эльфами), Арагорна путали с эльфами потому что он был выше любых людей.
Ну да, особенно в древности эльфы были высокие, средний рост 2 м, я не помню точно, кажется Тургон (или Тингол?) был 2,5 м.
Моргот, Саурон и балроги были еще выше. Саурон во 2 эпоху принимал обличье высокого человека, не гиганта, но выше любого.
Рост Арагорна был 2 метра, рост Боромира выше 190, не многим меньше, именно так Нуменорцев было видно, по росту, они были намного выше остальных (обычные люди были средневековыми карликами 170)
А Леголас был ниже их ростом. Гэндальф так вообще всего 170 см.
Леголас не был ниже Боромира, он был чутка ниже Арагорна либо одинакового с ним ростом. Он описывался высокий как дерево вроде где-то
Нет, лесные эльфы были ниже эльфов нолдор и нуменорцев
Ты сделал утверждение что Леголас был ниже их, подобного в книгах не указано. Более того Леголас не лесной эльф, а синдар, а синдар высокие (самый высокий эльф которого ты упомянул Тингол был синдар)
По-моему, я прямо указал на норманизм. А также привёл в пример "странный" этногенез болгар и французов. Которые НЕ говорят на языках народов, к которым изначально принадлежали те их предки, в честь которых они названы.
Они ведь раньше людей появились? Значит из эльфов должны которых Мелькор мучал и промывал им сознание. Даже Глаурунг мог гипнотизировать и заставил там родственников согрешить. А способность Мелькора одного из майя подавно дают всё что угодно сделать даже в перворождёнными.
Почему тогда Толкин в конце жизни отказался от версии что они из эльфов? Он что то такое писал типа орки биороботы, их речь это прокручивание записей заложенных Мелькором, души у них нет
Версия с эльфами не объясняет почему все орки однозначно злые
ОН БЛЯДЬ НЕ ОТКАЗАЛСЯ, он лишь думал о том что надо бы это переделать, но нихуя не переделал. Его сын Кристофер за канон взял окров из эльфов.
Если у орков есть душа, значит они гипотетически могут спастись в христианском смысле, значит и убийство орка - грех
Ну ему пришлось бы перепысывать и ВК и Хоббита, где у орков были человеческие черты и хотелки и ссоры и так далее, и месть Болга за своего убитого папашу и прочее прочее, всяких орков прятавшихся и живущих себе спокойно в горах от Саурона
> близкий, например, к литовскому
Или к прусскому, хотя это мёртвый язык, но имеются энтузиасты, которые пытаются его возрождать
https://www.youtube.com/watch?v=YrpQ6eDW4bc
>>547122
>>547123
Красава Кристофер Толкин что заказал эти арты в своё время для официал книг, благодаря этому родилась эстетика средиземья которую заюзали в фильмах и т.д.
Нет, эстетика родилась потому, что Джексон тех же художников нанял. Кроме Нэсмита, который отказался почему-то.
Еслиб Кристофер не нанял Алана Ли эти арты сделать и Джексон бы его не нанял.
Арты Алана Ли повлияли на Несмита и его все известные работы были написаны уже под влиянием Ли
Так Кристофер эти свои фанфики - дети Хурина, Берен и Лютиэн, падение Гондолина издал уже после выхода трилогии Джексона. То есть сначала Ли нарисовал арты к фильму и стал поэтому знаменит, потом сделал иллюстрации к этим книгам под редакцией Кристофера.
Толчок не в курсе что это >>547121 >>547122 >>547123 вообще иллюстрации к сборнику Падение Нуменора, недавно составленному из черновиков Толкина другим автором, уже после смерти Кристофера
В смысле - что потомки гуннов не говорят на гуннском языке или хотя бы наследующем ему? Ну, там сложно сказать, кого было больше - угров или гуннов. А ещё и половцы ведь были среди предков.Но угорский язык в итоге выжил.
> Леголас не был ниже Боромира
А может и был.
> Elendil the Tall, leader of the Faithful who survived the Downfall, was said to have surpassed 7 ft., though his sons were not quite so tall. Aragorn, his direct descendant, in spite of the many intervening generations, must still have been a very tall and strong man with a great stride; he was probably at least 6 ft. 6. Boromir, of high Númenórean lineage, would not be much shorter: say 6 ft. 4.
> These figures [of the Fellowship] are thus all too short. Gandalf even bent must have been at least 5 ft. 6; Legolas at least 6 foot (probably more); Gimli is about the height that the hobbits should have been, but was probably somewhat taller; the hobbits should have been between 3 ft. 4 and 3 ft. 6. (I personally have always thought of Sam as the shortest, but the sturdiest in build, of the four).
https://www.youtube.com/watch?v=bign4IDyoRg
В черновиках единственное упоминание что он был выше 6 футов, точного роста не указано
>>547141
>>547142
После того как Кристофер нанял Ли, он стал официальным иллюстратором книг ТолкинИстейта и илюстрировал все книги, Кристофер умер в 2020 году, если что.
Фактически только из-за этого не свалил отсюда окончательно.
>То есть сначала Ли нарисовал арты к фильму и стал поэтому знаменит
Хуйни не выдумывай, он стал знаменит ибо сделал иллюстрации задолго до фильмов. Это арты издания 1990 года (был нанят и начал рисовать Алан Ли их начал еще в начале 80х)
Сначала Ли рисовал для трилогии Джексона, а потом Кристофер его нанял иллюстрировать свои фанфики
Да-да, блядь что ты несешь хуесос, посмотри издание 1990 года, Кристофер Толкин нанял Алана Ли в 80х годах прошлого века, Джексон нанял Алана Ли и полностью экранизировал его арты издания 1990 года
Толчок спок, всё равно Алан Ли прославился из за артов для фильма, а что он там в 1990 иллюстрировал, это все забыли давно
Каких блядь артов для фильма, где они? Я тебе кучу артов скинул 1990 года, которые ФИЛЬМ КОПИРУЕТ. Алан Ли был известен до фильмов, ибо он был ОФИЦИАЛЬНЫМ иллюстратором книг, самые дорогие и лучшие издания были с его иллюстрациями
Он для фильмов концепт зарисовки карандашом только рисовал, в основном Джексон его старые иллюстрации задолго готовые иллюстрировал, всё остальное дизайнил Джон Хау
>Джексон его старые иллюстрации задолго готовые иллюстрировал
экранизировал.
Зачем ты кормишь толчка-вниманиеблядка? Игорь и репорти его шитпостинг.
Не правда, через Фродо в ВК автор признал их полноценными живыми мыслящими существами хоть и с низкими потребностями. В одном из писем Толкин говорил что после свержения Саурона орки могли бы стать добрыми. По крайней мере некоторые могли бы быть такими.
Вскоре после гибели Саурона орки тоже все сдохли, их либо перебили, либо они разбежались и сами вымерли через какое-то время без воли Саурона, которая их до этого контролировала.
>и сами вымерли через какое-то время без воли Саурона, которая их до этого контролировала
Саурона контролировала магия кольца, и то не всех, были те что сбегали и жили в горах. Орки Сарумана слушались Сарумана. Болг/Азог жили сами по себе и себе царствования и жилье у гномов отбивали.
После того, как Кристофер нанял Ли, Джон нанял Толкина.
>>547205
>>547206
Нет, категорически не нравится мне его тенденция к монохромазии. Напоминает кинематограф второй половины нулевых, когда многочисленные эпигоны Снайдера цветокорректировали картинку до полной неразборчивости и вполне искренне считали это стильным авторским высказыванием, а не ядовитым плевком в сетчатки зрителей. Но в тех киношках это вызывало просто скуку и недоумение, тогда как картины Ли изобилуют тонкими деталями, которые сложно разглядеть из-за недостатка контраста. Самосаботаж как он есть. Вы уж извините, но Нэсмит мне нравится гораздо больше. И да, отдельный плевок в сторону слепошарого, который тут заявлял, что Нэсмит подражал Ли. Арту Фицпатрику он подражал, а с Ли познакомился как раз через Христофора.
Нефига из Мории уже в четвёртую эпоху отбивали долго и нудно
Это сделано чтоб арты хорошо смотрелись на страницах книг, они ирл в книге лучше смотрятся кстати
https://e-puzzle.ru/page.php?al=korablev_leonidistinny
...Ещё одна идея, возникающая с рядом имён: (древненемецкое) Alp-inc, англосаксонское Ælf-ing, Ælf-mann, Ælf-manus, Ælmon — с подразумеваемым значением «потомок эльфов, эльфо-человек», тоже находит своё отражение в книгах Толкина при описании смешанных браков между эльфами и людьми [57].
Как мы упомянули в начале, притязание людей на частичное происхождение от эльфов (т.е. на предков-эльфов с одной из родительских сторон) было весьма обычной вещью в древнем кельто-германском мире. Считалось, что такое происхождение позволяло совершать подвиги, недоступные простым смертным или же оно наделяло потомков (подобного происхождения) истинно эльфийскими способностями к искусству или врачеванию.
В «Das Niebelungenlied» («Песне о Нибелунгах») мы обнаруживаем в её заключительном эпизоде, что сопротивление горстки бургундов нескольким армиям длится в основном благодаря подвигам полуэльфа Хагена (исл. Högni). Никто из воинов-людей не в состоянии справиться с ним, пока в битву не ввязывается Дитрих Бернский (Þiðrek af Bern) и не побеждает уставшего Хагена. Неудивительно здесь, что и Дитрих — не просто смертный, но, по народному поверью, его отцом, как и в случае с Хагеном, был эльф. Этот эпизод свидетельствует также и об исконных представлениях об эльфах, как об исключительно сильных и отважных воинах, что видно из более поздней героической песни (на средневерхненемецком языке), повествующей о витязе Alphart’е («сильном, стойком как эльф», см. список Ælf-имён в этой статье) из дружины Дитриха Бернского, о том, как этот Альфарт сумел в одиночку рассеять большой (в 80 витязей) авангард врагов, вызывая их всех по очереди на поединок и затем побеждая.
Возвращаясь к смешанным бракам между людьми и эльфами и к их полуэльфийским потомкам, засвидетельствованным, помимо рассказов о Хагене и Дитрихе Бернском, во многочисленных валлийских, скандинавских и исландских преданиях, необходимо упомянуть наиболее известные из них: это легенда о «Meddygon Myddfai» (XIII-XIV вв.) — трёх сыновьях gwraig Annwn (девы-эльфы из «царства» Аннун), которые стали прославленными врачевателями в Уэльсе, благодаря своей эльфийской матери; или о «Kötlu draumr» — исландской поэме, записанной в 1623 году, в которой таинственным образом сплетены мотивы любви эльфа к смертной Катле и объяснена причина, благодаря которой Áre Mársson (весьма известный исландский мореплаватель, о котором см. исландские «Landnámabók», «Kristni saga», «Grönlands Historiske Mindesmarker» [58]), сын этой Катлы и эльфа, смог достигнуть мистического острова Hvítramannaland (расположенного к западу от Ирландии). Сей мотив должен быть знаком читателям «Сильмариллиона» (Earendil) [59].
Хотя о происхождении и этимологическом значении самого слова «эльф» (alb, ælf и т.д.) ничего обоснованного (вразумительного) не известно (есть несколько теорий, упоминающих, как возможный источник этого термина: готское *albs «дух» (?); латинское albus «белый» (горы Альпы(?) Alpes, древнеисландское álpt «лебедь»); скандинавское elf(r), elv «река, поток» (латинское Albis, германское Elbe «река Эльба»); санскрит. rbhū «три полу-«божественных» ремесленника или магические духи-умельцы из «Вед»»; валлийское el «дух», elf «стихия»; латвийское elpe «дыхание, духи воздуха» или «дыхание, душа»; древнесеверное ala, el «порождать, питать», — не одна из них всё же не выглядит достаточно убедительной и вопрос остаётся открытым). И действительно, это слово («эльф») не дало никаких дополнительных производных, по которым можно было бы судить — что собственно оно само по себе означает (т.е. от какой «основы» людской речи действительно произведено, исходя из каких признаков и т.д.), но большинство этимологических [60] попыток объяснить его, делались в основном через усилия связать вместе единственно по внешней схожести форм, по сути не родственные между собой слова (т.е. произошедшие от разных основ, как например, древнесеверное elf(r) «река» и древнеанглийское elf (от ælf) «эльф»), либо пытались искусственной (гипотетической) цепочкой словообразования произвести (объяснить?!) «эльф» с точки зрения «традиционного» отношения к созначениям (т.е. к последующему новому образу существа, называемого сейчас «elf»), возникшим позже в народной устной традиции (фольклоре), который сильно исказил его (т.е. «эльфа») первичный смысл.
Как можно понять из некоторых работ профессора Толкина, он потратил немало времени, пытаясь найти и объяснить глубинный смысл и значение, лежащие в основе древнейшего упоминания термина «эльф» в германских мужских и женских именах. В соответствии с его «The Lost Road» («Потерянная Дорога») [61] он, кажется, отрицал наиболее широко распространённую идею производить «эльф» от латинского корня albus «белый» (?). Всё, что мы знаем о его собственной теории (по опубликованным к настоящему моменту материалам), выглядит так, что он подтверждал наличие самого элемента «эльф» в большинстве упоминаемых alb (ælf ) людских имён, искал «правды», сохранённой об этом значении, в древнеисландских Ljósálfar (светлых альвах) из «Эдды» Снорри Стурлусона [62], в древнеанглийском эпитете ælfsciene, в переводных англосаксонских (мерсийских) эквивалентах «классическим» нимфам, дриадам и т.д. (т.е. wudu и др. elfen), также он, видимо, считал большую часть (но не всё!) из сохранённого о «поздних» древнескандинавских álfar (в исландских и др. рукописях) и об англосаксонских (уэссекских) ylfe — искажением исконных континентальных традиций, видел последние отблески исходной истины в некоторых чертах среднеанглийских eluys (т.е. «эльфах») Лайамона, Чосера и пр. Однако, при всём при том, считал, что сам термин, всё же, в целом, применялся к большому разнородному племени, так сказать, «сверхъестественных существ» вообще (обозначаемых иногда как «elvish-wights» [63], ср. vættir), из которого (племени) он выделял одну лишь «истинную» прядь — ту смешанную (с ещё более поздними предрассудками) и сильно искажённую персону, подпадающую под определение слова elf «эльф» (за неимением лучшего современного английского эквивалента) [64], «которое [слово] однажды было приспособлено для описания воспоминаний об этом народе, таком, как люди его сохранили, или было прилажено к творениям смертных мыслителей, ушедших не слишком далеко от оригинала» («Властелин Колец», Доп. F: «On translation»).
Следуя признанию Толкина, что он «всегда искал в мифах и волшебных историях материал, вещи определённого тона и атмосферы» [70] и, принимая во внимание его ссылку на то, что «Fair Folk» («Прекрасный народ, семейство»), как один из эпитетов прилагаемых к эльфам во «Властелине Колец», был основан им на переводе (и изначальном смысле?) валлийских Tylwyth Têg [71], мы можем попробовать привести краткий список общеевропейских (кельто-германских) терминов, связанных с эльфами, которые Толкин перевёл на эльфийские языки и, следовательно, глубоко усвоил и объяснил в «своей» мифологии:
1) Ljósálfar. Из исландской «Младшей Эдды» мы знаем, что они (в переводе: «светлые альвы-эльфы») живут в своей, удалённой от людей, стране (Ljós)álfheimr (а также в «небесном» чертоге Gimli), управляемые, по-видимому, Yngvi-Frey(r)’ом (англ. Ing) [72]. Прямой аналог этому — Calaquendi («светлые квэнди-эльфы»), чей верховный король в Валиноре зовётся в «Сильмариллионе» — Ingwë.
2) (Ljós)álfheimr, т.е. «Страна (мир) альвов-эльфов». Толкин не только переводит это название на квэнья как Eldamar «Эльфийский дом, земля», но даже идёт дальше, и «восстанавливает» утраченное англосаксонское название Ælfhâm (опять «Дом, земля эльфов») [73].
3) Eluen londe (≈ *Avallon). Среднеанглийский эквивалент для «Земли эльфов», соответствует квэнья-названию Eldanor («Эльфийская земля»). (Сравни также некоторую схожесть этой среднеанглийской формы [Eluen londe], в написании, с квэнийской Alqualondë [хотя это вряд ли верно фонетически].)
4) ælfsciene (ælfscínu). Англосаксонский поэтический эпитет, означающий «сияющая (прекрасная), словно эльфа». У Толкина это Eleðwen (синдарин) — «эльфо-сияние», «сияющая (прекрасная), как эльфа».
5) Alboin, Ælfwine, Alpwin, Álfvinr — германские имена людей; все, значащие «друг эльфов», переведены с точностью на квэнья и синадрин: Elendil, Quendil, Eldameldo, Eldandil, Elvellyn и т.д.
6) Ælfmann и пр. — англосаксонское имя «эльфо-человек» (?) = Elladan, Elrohir («elf + man») [«Letters» № 211, стр. 282] (синдарин).
7) Sverðálf(a)r — древнеисландский кеннинг «альвы (эльфы) мечей» = нолдор(ы) — «Sword-elves» («Lost Road» и X том «Истории Средне-земья»).
8) ellevill — датско-норвежский термин «помешанный на эльфах»; напоминает о синдаринском elvellyn «друг, приверженец эльфов, имеющий любовь к эльфам, но без глубокого знания об эльфо-культуре», в отличии, к примеру, от Eldandil или Quendil.
10) Ælfnoþ = Eldakan.
Опять же, мы можем говорить здесь не о совпадении или заёме имён и концепций в «персональную» мифологию, но о намеренной реконструкции первоисточника — исконного образа «истинных эльфов».
По впечатлениям, фигня это всё. Очень напоминает Лённрота, который искренне (и совершенно беспочвенно) считал, что собранные им карельские народные песни являются отдельными фрагментами единого эпического мифа, который в своей книге и взялся восстанавливать. В итоге написал весьма интересную поэму по народным мотивам, которая, однако, к исконной финской мифологии имеет весьма сомнительное отношение. К Толкину и его миру это утверждение применимо в троекратной степени.
Я вслед за Берёзкиным твёрдо уверен, что "прекрасный народец" - это один из древнейших мифов человечества, который вместе с гомосапиенсами потихоньку распространился по всему свету от Патагонии до Гавайев. Любой, кто хочет реконструировать чистокровных германских эльфов, обречён на провал, потому что германская ипостась этого мифа - всего лишь крошечное звено этой игры в сломанный телефон, растянувшейся на всю человеческую историю. Германцы приняли условных эльфов в каком-то виде от своих предков и соседей, а затем каждая их ветвь сотни лет склоняла их на свой лад, пока мы не пришли, наконец, к Фрирен.
Что ответил бы сам Толкин:
Беовульфа» и хвалили, и ругали почти всегда либо за что–то, на деле ему не присущее: например, его называли первобытным, языческим, тевтонским, аллегорией (политической или мифологической), а чаще всего — эпосом; либо исследователи, к вящему своему разочарованию, обнаруживали, что «Беовульф» — это «Беовульф», хотя им бы хотелось видеть в нем, скажем, языческую героическую поэму, историю Швеции, каталог германских древностей или нордическую «Сумму теологии».
Всю эту бурную деятельность можно описать с помощью еще одной аллегории. Один человек унаследовал поле, на котором было нагромождение старых камней, остатков древнего строения. Частично эти камни уже использовали для постройки дома, в котором человек жил, недалеко от древнего дома его предков. Он взял часть оставшихся камней и построил башню. Но пришли его друзья и сразу, не потрудившись даже подняться по ступенькам, не замедлили обнаружить, что камень раньше принадлежал более древнему зданию. Поэтому они ценой немалых трудов снесли башню, чтобы заняться поисками скрытой резьбы или надписей, или чтобы узнать, откуда предки человека брали свой строительный материал. Некоторые заподозрили, что в почве скрыты запасы угля, и принялись за раскопки, начисто позабыв про сами камни. Все они говорили: «Какая интересная эта башня». Но добавляли (сравняв ее с землей): «В каком она ужасном состоянии!» И даже потомки того человека, которым, казалось бы, следовало с вниманием отнестись к его занятиям, ворчали: «Вот чудак! Подумать только — построил из этих древних камней какую–то дурацкую башню! Почему ему было не восстановить древний дом? Чувства меры ему не хватало». А С ВЕРШИНЫ ТОЙ БАШНИ ЧЕЛОВЕКУ БЫЛО ВИДНО МОРЕ.
https://predanie.ru/book/216359-chudovischa-i-kritiki-i-drugie-stati/#/toc3
Это надо включить в шапку в следующем треде: "напоминаем, что С ВЕРШИНЫ ТОЙ БАШНИ ЧЕЛОВЕКУ БЫЛО ВИДНО МОРЕ"
Красивая аллегория, хоть Толкин и не любил аллегорий, но когда он их использовал, то делал это эффектно.
>который искренне (и совершенно беспочвенно)
А ты наивный!
Нигде не сказано что долго и нудно. Просто упоминается что в 4й эпохе при Дурине VII Последнем гномы вернули Морию, но без подробностей. А потом, тоже в 4 эпохе и гномы вымерли, не говоря уже про орков.
Надо про линкоры и танки убрать, всё таки это неканон из черновиков. Основные обсуждения здесь связаны с ВК и около него, это главное произведение профессора и его практически все читали или хотя бы смотрели.
Так это ж проблема всех, что они чего-то там не читали и не смотрели, на пролов туповатых всегда поебать.
>. А потом, тоже в 4 эпохе и гномы вымерли
Забавно, но судя по всему начало четвертой эпохи было очень классным для гномов, которые избавившись от вечной проблемы с орками пошли отвоевывать старые и закладывать новые колонии.
>And the line of Dain prospered, and the wealth and renown of the kingship was renewed, until there arose again for the last time an heir of that House that bore the name of Durin, and he returned to Moria; and there was light again in deep places, and the ringing of hammers and the harping of harps, until the world grew old and the Dwarves failed and the days of Durin's race were ended.
Отрывок из тома про народы средиземья, из сборника истории средиземья. Но все равно, конечно, жестко, такой Урок Ауле, мол, не по градусу метишь, салага.
>Забавно
Че забавного, Арнорцы под предводительством Арагорна и его потомков всех уничтожили, чтоб не было конкурентов
Арнорцы уничтожили гномов? У Перумова наоборот через 300 лет после событий ВК Арнор и гномы были союзниками и процветали
А после правления Эльдариона (сына Арагорна) соединенное королевство Арнора и Гондора перестало существовать
Где то был рисунок Джона Хау вроде, на котором Минас Тирит с черной стеной и больше по размеру, как в книге
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые историческим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный.
Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
Ещё раз повторюсь - речь идёт о Толкине как о писателе; к самой истории претензий нет, хоть она и не фонтан.
Очень тяжко читать такой текст, как у этого чувака. Понятно, что он оформляет под сурьезную научную работу, с кучей списков и источников в оригинале. Но серьезная научная работа про эльфов? Ну, не знаю. А те, кому интересны эльфы сами по себе, от такого дубового текста заскучают.
Видно, что работу проделал большую, но я вот так и не понял, что именно автор хотел до меня донести. "Возможно, в легендах северной Европы сохранились сведения о дочеловеческих обитателях этих мест"? Идея интересная, но не шибко свежая. В немалой части сказаний за всю историю человечества и так прямым текстом говорится, что мы тут не первые. И все предоставленные сведения из фольклора и лингвистики ничего не подтверждают и не опровергают, они просто есть. То есть автор потолок воду в ступе, еще и очень тяжелым языком.
Да ты шо? Ты ещё скажи мне, что Ли лично был художником-постановщиком трилогии!
- Властелин Колец. Приложение А. Летописи Королей и Властителей.
Есть нормальные арты с черным и отвратительным Сауроном?
Где ты плешь разглядел, парикмахер? Это расовый эльфийский причесон.
>Но серьезная научная работа про эльфов? Ну, не знаю.
Так нефиг долбославов читать, читай Аларика Холла. Ведущий мировой специалист по эльфам англо-саксонского разлива. Работа научная, но язык простой и понятный - что немудрено, человеку, который глубоко понимает тему, не надо нарочито темнить и нагонять наукообразной воды, чтобы скрыть свою концептуальную беспомощность. Один относительный минус у его трудов - на великомогучий не переведены.
И? Сказать-то что хотел, старпер скобочный?
Ты либа на приколе либо не замечаешь огромеого лба и светящегося черепа, на твоей картинке ниче подобного нет. К тому же это не эльфийский облик Саурона, а человекческий на Нуменоре
В этом ракурсе Трандуил из фильмов выглядел бы абсолютно таким же. Что до причёски, нуменорцы вполне могли копировать эльфийскую моду - кто, если не они? А сверх того, действительно знакомые с темой люди в курсе, что в Нуменор он прибыл как майар, а майа предпочитали эльфийский облик.
>А сверх того, действительно знакомые с темой люди в курсе, что в Нуменор он прибыл как майар, а майа предпочитали эльфийский облик
Кто тебе сказал что маяр предпочитали эльфийский облик? В валиноре они предпочитали антропоморфный. А у Саурона на нуменоре есть описание где написано что люди видели в нем человека.
>В валиноре они предпочитали антропоморфный.
Очень интересно, а эльфы, значит, териоморфные?
эльфы человеческий вид имели, они просто первородные и физически развитые
Очень занимательно, а теперь прочитай, что означает слово "антропоморфный".
>>547436
Мимика эльфов не ограничена человеческими кривляньями: от гнева они могут натурально превращаться в зомбей и прочих страхолюдин, чтобы внешность идеально отражала внутренний мир. По счастью, они также отличаются отменным самообладанием, так что в книгах эта их черта ни разу не проявляется (эта сцена - самодеятельность Джексона).
>Thranduil’s sudden scars reflect a little emphasized of Tolkien’s lore: elves’ “Fëar” (a metaphysical concept analogous translatable as “soul”) occasionally influences the “Hröa” (the fleshly, physical body), particularly under moments of extreme stress. This can manifest as extreme physical changes that reflect the mind’s state, in this case deep war scars.
>>547438
Очередной дед-пердед под видом вечно юного эльфа. Но при этом они не приклеили ему бороду, которая у него как раз точно была! Эти суки намеренно издеваются.
>Очень занимательно, а теперь прочитай, что означает слово "антропоморфный".
К чему ты это написал? Ну на
Антропоморфи́зм — перенесение человеческого образа и его свойств на неодушевлённые предметы и животных, растения, природные явления, сверхъестественных существ, абстрактные понятия и др.
В Валиноре майа ходили как деревяшки с руками и ногами или с головой орла и руками и ногами и т.д. Либо как водяной человек с ногами и руками
>Очередной дед-пердед под видом вечно юного эльфа. Но при этом они не приклеили ему бороду, которая у него как раз точно была! Эти суки намеренно издеваются.
В ВК четко написано что он был старым на внешность, даже джексон сделал его старым.
Шо? Это какие такие майа так выглядели?
>>547441
Ну как сделал... Если по этому кадру ты способен определить возраст, то можешь с чистой совестью устраиваться в ювелиры.
Есть у меня подозрение, что Сау, с его скиллами оборотничества, мог вообще выглядеть как угодно. Точнее - как ему в данный момент выгодно выглядеть. В конце концов, он и волком ведь умел оборачиваться. А может и котом, кек. Но после катастрофы Нуменора просрал все умения, ибо нехуй!
Да-да, еблуша, лучших же кадров нет, и каст ты посмотреть не можешь, узнав что актёру Кирдана было аж ~70 лет, и бороды у него не было. Пик 2 это его фото со времён съемок
>Шо? Это какие такие майа так выглядели?
В нескольких местах Толкин упоминает антрапоморфные формы, и персы были антропоморфные в Валиноре. Он писал что они вовсе могут в любую хуйню превратиться, руки ноги на манер эльфийских/человеческих они делали чтоб эльфам было привычнее, а так могли просто в ебанутую хуйню всякую превращаться, но где написано что они были эльфами вот в чем вопрос
The Valar could incarnate themselves in visible physical forms, although this was more comparable to clothes as a matter of personal expression. The forms need not be anthropomorphic but "habitually" were because of their intense concern with Elves and Men.
У Кораблёва кстати есть фильм в двух частях про Исландию и тамошних эльфов и не только
https://www.youtube.com/watch?v=BVZj9FnO3RU
https://www.youtube.com/watch?v=llXB18BKAUY
ФЕЙРИ И ПОЧЕМУ С НИМИ НУЖНО БОРОТЬСЯ
Одним из самых важных достижений зародившейся в начале прошлого века антропологической мысли стал осиновый кол в сердце «первобытного мышления».
Стоило только встретиться с настоящими аборигенами в естественной среде обитания, как оказалось что вся эта ваша магия-шмагия играет в жизни реальных дикарей роль в чем-то схожую с той, которую в нашем обществе играет (поп)наука. Оно и понятно. Жить в джунглях — не в мегаполисе на мамкины деньги эзотерику постигать. Ходить на охоту и строить пироги — не антикосмизмом заниматься.
Поэтому к обитателям потустороннего мира аборигены относятся ровно так же как среднестатистический горожанин к теории струн — т.е. не как к чему-то потустороннему, а как к вполне себе обычно-посюстороннему, пусть и простому уму не понятному вполне. В общем ментальность аборигена оказалась гораздо ближе ментальности дельца с Уолл-Стрит нежели больным фантазиям великих посвященных.
Точно такую же картину мы видим и обращаясь к аутентичным источникам развитых древних культур.
Единороги, гиппогрифы, антиподы и циклопы — описывались примерно как мы описываем енотов или полинезийцев. Ну и что что кентавров никто не видел, силу притяжения то же никто не видел и что теперь наукой не заниматься?
Вот и на фэйри, до прихода викторианского маразма и выросшего из него фэнтези, смотрели так же, по деловому. Есть, мол такие существа, почти как люди по виду (отличаются по ушам и глазам — прям как современные НЛОнавты) и где не появятся там всякие непонятки со временем начинаются (опять таки прямо как НЛОшные пилоты).
Линия времени особенно интересна, рассматривая легенды и предания о фэйри, рассматривая мифы и легенды о фэйри невольно приходишь к мысли что теорию относительности и кота Шрёдингера должны были придумать веке в XIII. И что показательно, в рассказах о явлениях ангелов или демонов т.е. существ бестелесных никаких временных искажений не приписывали. Так же как и детей. В отличие от бесплотных ангелов и демонов, фэйри подбрасывают своих детей людям, рожают от людей, люди рожают от фэйри (опять же см. истории про секс с пришельцами из НЛО, детей-гибридов от пришельцев). Фэйри рассматривали как биологический вид с человечеством совместимый. Как такое может быть? А только если фэйри — это собственно особая человеческая раса. Скажем раса пришельцев из будущего (как считает Уитли Стрибер) или параллельная ветвь человечества из какого-нибудь пространственного искажения (версия не помню уже кого).
И про ещё про викторианский маразм. Все эти крылышки, цветочки и танцующих феечек. Раньше ведь от фэйри ничего кроме всяких пакостей и угроз по серьезнее не ждали. И правильно делали (см. фильм Довод и вампиров из вселенной Ложной Слепоты). Нет у человечества друзей. А межпространственного оружия ещё так и не подвезли…
>Нет у человечества друзей. А межпространственного оружия ещё так и не подвезли…
О, Леонора Каррингтон и Ремедиос Варо! Интересно было бы посмотреть на то как они проиллюстрировали бы произведения Толкина
Думаю Толкин вообще не верил в неандертальцев и человеческую эволюцию.
А кто говорит об эволюции?
Люди были сотворены отдельно, а все эти "зверолюди" - отдельно.
В результате их смешения и появились современные расы
https://theses.gla.ac.uk/4924/1/2004Hallphd.pdf
Просвещайся.
>>547457
Хватит таскать сюда это говно. Во-первых, это говно, во-вторых, оффтопик. Если уж совсем невмоготу, рядом есть тред эльфиек.
>>547459
>как
Хуяк.
Совершенно противоположные стили и вообще взгляды на жизнь. Хуже подошли бы только итальянские футуристы типа Боччони или Северини. Это всё равно, что если бы талантливый австрийский живописец Шикльгрубер взялся бы иллюстрировать Капитал.
>Совершенно противоположные стили и вообще взгляды на жизнь
Так это-то и интересно! Да я бы и не сказал, что противоположные. Детскость рисунка близка в каком-то смысле средневековому примитивизму
>Это всё равно, что если бы талантливый австрийский живописец Шикльгрубер взялся бы иллюстрировать Капитал.
Разные виды социализма не так уж далеко отстоят друг от друга
В чём же стили-то противоположные?
Вот Зеркало Галадриэли, например от Ремедиос Варо (это не Зеркало Галадриэли, конечно, но похоже)
Гуглить фото актёра, чтобы оценить облик персонажа, лицо которого в фильме не видно - тяжёлый аутизм. Сочувствую.
>>547449
Он, конечно, писал это, но все каноничные валары в Сильмариллионе описаны как вполне человекообразные великаны.
Толкин сам замечал, что какие-то картины каких-то художников уж очень напоминают эпизоды из его книг
Если любого рандомного мужика с верёвкой считать Тинголом (или Трандуилом) - то, конечно, напоминают, лол
Почему рандомного же? Вон у него лес виднеется. Лесной владыка. И выглядит не по-человечески, а по эльфийски
Леголас и Гимли ждут, когда остальные члены братства соберутся и отправятся в путь
Кирдан Корабел смотрит на свою Гавань, вспоминая былое
Гэндальф узнаёт правду о Едином Кольце
Саквилль-Бэггинсы замышляют как бы присвоить себе добро Бильбо
Я арты просил, а не кадры со съёмок 3 сезона колес власти
>Детскость рисунка близка в каком-то смысле средневековому примитивизму
И тут можно вспомнить, что самому Толкину понравились иллюстрации Корнелиса Блока. Как раз стилизованные под средневековый примитивизм. И поэтому очень "хоббитские".
А хорошо! Такая сугубо сказочная манера. И без лишнего пафоса.
Не думаю. Он их купил, чтобы никто этого позора больше не увидел!
Общие планы с большим количеством массовки ей удаются идеально, портреты и камерные сцены - скучновато.
Лучше бы спросил как он поднял с колен Арнор. Гондор это просто королевство-аванпост Арнора изначально
Офигенно поднял! Дань репарации собирал, торговля процветала опять же, налоги и пошлины, значит, в казну шли
Первые две - Хоббит и ВК, следует читать, потому что было издано при жизни автора и значит канон, остальное нинужно
Зачем вообще нужны приложения? Автор должен рассказывать свой лор в тексте книги, например в форме диалогов персонажей, а не писать отдельную книжку в виде унылых исторических хроник и генеалогий, которые большинству читателей просто неинтересны.
Автор никому ничего не должен
Если не нравится - непонятно что ты вообще в этом треде делаешь
Да не отвечай ты на его словоблудие. Сначала он Сильм НИКАНОНОМ объявил, а теперь уже и к ВК придирается, дескать, что-то там не так.
Это откуда? Чето темно так, что толком не видно, рыжий он или какой
Ну это не я объявил, так многие считают. А ВК это священное писание что ли, к нему придираться нельзя?
Из нового промо ролика, сцена довольно тёмная https://youtu.be/CEZImuHxVuo?si=ijqAmQUXNmVDrjI6
Понятно, это будет сцена коронации Саурона, где он в другом (предыдущем) облике
У них же нет прав на Сильмариллион в целом. Только на приложения , охватывающие 2 эпоху.
Показали его тень возле деревьев, вероятно чтоб бюджет не раздувать или напотом оставили его визуализацию, в концепт артах же был
ВК написана в виде истории от лица хоббитов, как и приложения написаны от лица Мэрри и внука Фарамира. Приложения не отдельная книга, они внутри части ВК возвращение короля. Там Арагорн общается с Элрондом и Арвен и т.д.
Это тред толчков - фанатов или нормальных адекватных людей, которым может быть не всё нравится в книгах Толкина? Вот например, почему в ВК совершенно не описана политика, экономика и религия? Во что верят хоббиты, в богов валаров или в единого бога Эру? А ну да, валары и Эру в ВК вообще не упоминаются. Чтобы про них узнать надо читать черновики под редакцией Кристофера. В каноничных произведениях профессора про них не написано и создаётся впечатление что в Средиземье вообще нет богов и религии.
>А ну да, валары и Эру в ВК вообще не упоминаются
Упоминаются. В возвращении короля Нуменорцы и Роханцы упоминают валар в битвах.
В приложениях объясняются кто такие Валар и что такое Аман и Валинор.
Так же упоминается Единый бог который по просьбе Валар разъебал Нуменор.
And Sauron lied to the King, declaring that everlasting life would be his who possessed the Undying Lands, and that the Ban was imposed only to prevent the Kings of Men from surpassing the Valar. 'But great Kings take what is their right,' be said.
At length Ar-Pharazôn listened to this counsel, for he felt the waning of his days and was besotted by the fear of Death. He prepared then the greatest armament that the world bad seen, and when all was ready he sounded his trumpets and set sail; and he broke the Ban of the Valar, going up with war to wrest everlasting life from the Lords of the West But when Ar-Pharazôn set foot upon the shores of Aman the Blessed, the Valar laid down their Guardianship and called upon the One, and the world was changed. Númenor was thrown down and swallowed in the Sea, and the Undying Lands were removed for ever from the circles of the world. So ended the glory of Númenor.
>В возвращении короля Нуменорцы и Роханцы упоминают валар в битвах.
Вообще такого не помню. Давай цитаты тогда что ли. Почему в фильме этого не было?
>В приложениях
Ну ты понел
Приложения это полноценная часть Алой Книги, долбоёб, там персонажи разговаривают между собой даже.
На счет возвращения короля, вот тут Фродо сравнивает Теодена с богом вала Ороме (то есть хоббиты знали о Валар, собственно у них там названия месяцев вроде с Валар связаны)
Éomer rode there, the white horsetail on his helm floating in his speed, and the front of the first éored roared like a breaker foaming to the shore, but Théoden could not be overtaken. Fey he seemed, or the battle-fury of his fathers ran like new tire in his veins, and he was borne up on Snowmane like a god of old, even as Orome the Great in the battle of the Valar when the world was young. His golden shield was uncovered, and lo! it shone like an image of the Sun, and the grass flamed into green about the white feet of his steed.
Арагорна короновали под Валар
Then Frodo came forward and took the crown from Faramir and bore it to Gandalf; and Aragorn knelt, and Gandalf set the White Crown upon his head, and said:
'Now come the days of the King, and may they be blessed while the thrones of the Valar endure!'
But when Aragorn arose all that beheld him gazed in silence, for it seemed to them that he was revealed to them now for the first time. Tall as the sea-kings of old, he stood above all that were near; ancient of days he seemed and yet in the flower of manhood; and wisdom sat upon his brow, and strength and healing were in his hands, and a light was about him. And then Faramir cried:
'Behold the King!'
В дух башнях Дамрод упоминает Валар
Great crying and shouting. Amidst it Sam heard a shrill bellowing or trumpeting. And then a great thudding and bumping. like huge rams dinning on the ground.
'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 'May the Valar turn him aside! Mumak! Mumak!'
To his astonishment and terror, and lasting delight, Sam saw a vast shape crash out of the trees and come careering down the slope.
Охуеть, целых три упоминания богов-валаров за всю книгу в 1000 страниц. Вот это я понимаю религия и культы прописаны, мое почтение.
Долбоёб, приложения это часть книги, там объясняются моменты. Часть приложений написал Сэм, часть Гимли, часть Мерри, часть внук Фарамира и т.д. Алую Книгу дополняли разные персонажи.
Ты вообще уверял что упоминаний нет. У Толкина еще в тексте постоянно тексты с религиозным подтекстом. Арагорн поёт хоббитам историю Эарендиля Морехода как он в Валинор к Валар с сильмариллем плавал, а потом Моргота (великую тень) ебашил.
Толкин так себе безусловно, но у него лучшая фентези адаптация есть, на втором месте ИП, но там концовку сильно всрали и фентези мало
Ну да, если бы не экранизация Джексона, все давно бы забыли про какие-то там книжки Толкана, написанные почти 100 лет назад.
Толчкам пора признать что писанина Толкана уже неактуальна, когда есть 2 трилогии фильмов Джексона и сейчас еще и сериал Кольца Власти. Время толчков прошло.
Эти песни и в хоботе и во властелине вообще дико бесят, лучше бы поподробнее расписано было про политику, экономику и религию, и битвы были бы нормально описаны, чем эти дурацкие песенки. В хоботе даже гоблины поют.
В ВК Бомбадил дебильный персонаж, вообще не понятно кто он и нахуя он нужен. Джексон правильно сделал что не показал его в фильме.
Даже без фильмов джексона ВК была самой продаваемой книгой на тот момент, она вроде и щас самая продаваемая если на единицу считать. Но если в целом всю серию то гари поттер
Часть с бомбадилом показывает что мир фентезийный, всякие нежить и разумные животные, духи леса и рек и прочая хуета
Но это же наш мир, в далеком мифологическом прошлом 6-7 тысяч лет назад. Куда это все делось потом? После колец вместе с эльфами ушла и вся остальная магия?
Мне представляется, что это разрыв длиной порядка 6000 лет, так что мы теперь в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно той же длины, как В. Э. и Т. Э. Но мне кажется, что они сокращались; поэтому, надо думать, на самом деле мы сейчас [в 1958 году] в конце Шестой Эпохи или же в Седьмой.
Он еще писал что драконы дожили почти до наших дней, а гномы ёбаные вымерли еще в 4й (ибо нехуй природу портить карлики)
"[Dragons] had not stopped; since they were active in far later times, close to our own. Have I said anything to suggest the final ending of dragons? If so it should be altered. The only passage I can think of is Vol. I p. 70 : ‘there is not now any dragon left on earth in which the old fire is hot enough’. But that implies, I think, that there are still dragons, if not of full primeval stature…"
J.R.R. Tolkien, Letter 144
Плюс Гэндальф в ВК:
"It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power, but there is not now any dragon left on earth in which the old fire is hot enough; nor was there ever any dragon, not even Ancalagon the Black, who could have harmed the One Ring, the Ruling Ring, for that was made by Sauron himself."
Так-то на востоке дет горах есть долина драконов и там доху ядаконов живёт, просто не такие легендарные и мощные как во времена Моргота
Где были драконы во время событий ВК? Почему Саурон их не использовал? У него назгулы летали на птеродактилях каких то, по книге. Которые уже были последние из своего вида.
Толкин кстати сплагиатил своих орков с гуннов из этого старого фильма (Нибелунги)
Ни один дракон не слушался Саурона и им было похуй на его дела, самые сильные драконы даже проблему для Валар составляли, они самодостаточные личности и служат только Морготу, без моргота они просто сидят в горах и трахаются
В Хоботе (фильме) вроде говорилось что Саурон мог заключить союз со Смаугом и использовать его против свободных народов
фильм мало общего с каноном имеет, кроме моментов из 1й части
Смауг же один из многих драконов которые пиздились за богатства гномов, просто Смауг был самым великим из них. Саурон тут не причем (разве что кольца раздал которые типа сделали гномов более жадными чтоб они груды золота себе собирали которые как раз любят драконы)
Но стоит отметить что и до создания колец гномы бадались с драконами, всё из-за их шахт с драгоценностями. Собственно в 4й эпохе наверно драконы и уничтожили гномов
У гномов мало женщин, гномы медленно размножаются, у них рождается мало детей. Вроде бы из за этого они уже к концу 3 эпохи стали немногочисленны. А драконов люди в 4 или 5 эпохе уничтожили.
В письме толкин сказал что драконы были активны в времена близкие к нашим. Он конечно имеет ввиду все те легенды про рыцарь vs дракон
В ВК много что не так. Это вообще нисколько не шедевр. Конечно, если его прочитать в 10-12 лет, не читав до этого другое, современное фэнтези, тогда да, точно толкинешься. А так даже Перумов превзошел Толкина как писатель и создатель фэнтези миров.
>Почему орки злые, они же не животные и умеют говорить, где их мотивировка? Ну а в чем смысл оркам воевать с людьми?
Лошков щемить и грабить. Насиловать. Чисто по кайфу пиздить ногами мохнорылых хобитсов.
Бирменгемские улицы многому научили сэра Толчка, а вот тебя моё юное летнее дитя видать не выпускали из комнаты с бутербродиками и ведёрками.
Ну население бирмингемских улиц всё же перестроилось и превратилось в травоядных эльфов. А негры и цыгане в силу особенностей генетики не перестраиваются вообще никак. Получается, что орки это аналог негров и цыган.
Анимация хуйня да, атмосфера дженерик маняме про мечников, не чувствуется атмосферы особо, и баба ГГ тож сомнительно, слишком много её в трейлере. Слабо очень учитывая что по моим ощущениям они его делали миллион лет. С другой стороны хорошо что это не сериал, а полный метр так что не должен быть затянутым так что можно посмотреть
Этот мультфильм как-то связан с Толкином?
Кольца власти>говнотрилогия бракодела Джексона, напоминаю.
"Кольца власти" никакого отношения к Толкину не имеют, напоминаю
Джексон хотя бы с уважением к оригиналу относился
>Это тред толчков - фанатов
Да. Толкинизм - это религия
А где пьёт толпа все источники отравлены, как говаривал Ницше.
С точки зрения высокой культуры, Толкиен все-таки совершил страшный грех - он попытался при помощи дара поэзии украсть у богов миф и использовать его. Тоже самое сделали христиане в свое время Поэтому его интерпретации всегда отравлены ядом искушенности, который разрушает изначально простые формы изнутри.
Слишком витиевато ты выразился, можешь поподробнее и попонятнее раскрыть мысль?
Есть истории\картины с ее объездом и оседланием? Дед просит.
Не смотря на сюжет, она действительно похожа на Кейт Бланшет, а еще она довольно милая. Могло быть и хуже - поставить на ее роль черную.
Хуета какая-то. Эру создал и Майар и Валар. Балороги явно не ровня Истари, а тем более Саурону. Тем более Истари не ровня Саурону.
Дело ведь не в чёрных, а в тупости и беспросветности задумки и исполнения
Их на один уровень поставили. Вроде ж Истари производные от Майар, не?
Истари и есть Майар
как и Балроги, как и Саурон, как и возможно первые драконы
Вот только Истари майары-пездюки по сравнению с тру майар - тем же Сауроном и Мелиан.
Также есть гипотеза, что и первые орки могли быть майар
И самое главное - отсутствие ДУХА оригинала.
То, что было у Джексона, при всех минусах.
>Балороги явно не ровня Истари
Как сказать. Олорин даже в теле старика Гэндальфа сумел одолеть балрога.
В любом случае они оба названы майа, они - ангельского чина (балрог, понятное дело, падший ангел). Кто там ниже-выше, сильнее-слабее - до конца мы всё равно точно не узнаем.
Вот Валар - они точно выше, они - архангелы.
И это прекрасно, что в книге нет никакой религиозной пропаганды или дидактики. А лишь сказочность атмосферы сама собой воздействует на сознание читателя должным образом
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, вам всё легко