Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1634569 (OP)
2. Тот же вопрос, но про Ласомбра?
3. Тот же вопрос, но про Сетитов? Как они воспринимают смертных на идиологическом уровне?
>не смотрят на людей как на говно
Непонятно как такой чел вообще стал цимисхом.
>не жилают приченять им вред без крайней необходимости
Постижение Метаморфоз - крайняя необходимость.
>Ласомбра
Ласомбра расчетливые и деловые, у них и времени-то обычно не бывает чтоб на людей его тратить. Люди - просто инструменты, зачем смотреть на них как на говно?
>Сетитов
Сильно отличаются по степени своей религиозности. Есть неверующие циники, которых другие сетиты называют осирисами лютый зашквар - они просто людей используют. Более религиозные сетиты воспринимают людей либо как заблудших овец либо - если те тоже сетиты - как своих духовных детей, которых нужно учить и о которых нужно заботиться. Конечно сетитская забота может быть хуже ненависти...
То ли сдох то ли от шабаша прячется где-то. С его уровнем затемнения скорее второе.
>Бывают ли по лору ВАМПИРЫ которые не смотрят на людей как на говно и не жилают приченять им вред без крайней необходимости?
Только в самом-самом начале и не долго, и не все новообращенные. В этом суть всей игры. Из человека превратиться в кровососущую нежить и стремительно терять свою старую жизнь, взгляды и границы, выживая в обществе манипулятивных, безжалостных хищников, возрастом в несколько веков.
>>1637459
Встал, сказал резать неверных ассамитов и ушел по своим делам.
>Где-то в говне, нужно как следует порыться.
Сам то не в говне, кафирок?
>небесных хор вкратце
Традиция состоящая из разного рода жрецов и теистов.
>Основы это как я понял это больше про крафтинг
Основы еще в каждой дырке затычка. Такая себе сфера-компаньон, личных эффектов имеет мало. Хочешь сделать какой-то мощный эффект - пихай туда Основы для подпитки. Классическое применение сферы без погружения в крафт - взять 2 точки, чтобы другими сферами делать эффекты "из ничего". Т.е. обычно там ты берешь и силами 3 рожаешь фаербол, превращая в тепло окружающую энергию в других формах (т.е. она еще рядом должна быть), а так - просто берешь и делаешь. С материей еще нагляднее - можешь, например, материализовать серебряную наковальню прямо в воздухе и прибить какого-то блохастика в стиле Looney Tunes.
>Основы это
В первую очередь эта сфера отвечает за взаимодействие с квинтессенцией. Конечно с мышлением технократа будет казаться что она про крафтинг. Но для мистиков основы могут быть ценны сами по себе ведь квинтессенция - основа бытия, чистый потенциал и начало всех начал.
>война-ассасина
Сложно сказать. Может он будет дервишем в лохмотьях, не считать себя воином и быть настоящим ассасином, идущим на каждое задание как на смерть.
>разведчика хориста
Тут выбора больше, от ищущего уединения пустынника до пламенного миссионера, идущего к тем, до кого еще не дошло послание его веры
Запросто. Маг даже может жить один и не подозревать что он маг.
Ну а например активные парень-хорист и девушка-толкователь/вербена живут вместе и ебутся и не подозвают друг о друге? Такое реалистично?
Тут скорее социальные проблемы: как уживутся вместе представители настолько разных взглядов?
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Не может. M20 p. 40
>This Awakening comes upon us like a lightning bolt, a
>so-called Epiphany in which the sleeping world bursts into clear,
>sharp focus. That which we’d believed before is revealed to be
>untrue. The person we had seen in the mirror until then stands
>before us, both alien and familiar. In that flash of insight, we
>realize just how powerful we truly are inside.
>Some folks refer to the Epiphany as a fourfold embrace – a
>level of comprehension that’s perceptual, physical, intellectual,
>and spiritual all at once. An Awakened person sees magick, feels
>magick, grasps magick, and ultimately becomes magick
>Не может
Может.
>пук гринтекстом
Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию? И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
>Может.
Беспруфный пук.
>Как описание ощущений пробуждения доказывают твою позицию?
Так, что эти ощущения с магом потом навсегда.
>И главное как ты объясняешь существование технократов? Которые точно знают что они не маги
А как ты объяснишь то, что нихуя не читал книги и пишешь ерунду из головы?
Даю подсказку - гайд по Технократии. Если совсем ленивый - мотай по тредам назад, там был разбор, где все это разжевывалось с цитатами.
>эти ощущения с магом потом навсегда
И что?
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ясн.
>И что?
И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда. Еще и аватар ему пиздит постоянно под руку. Опять-же, у мага есть Арете. Это не та штука, которую можно не заметить.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ну да, мне что, книги за тебя читать еще? Тем более, что это все тут уже разбиралось в деталях.
Впрочем, ладно, мне охота потрындеть, поэтому я разорюсь на короткий пересказ - технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же. Они прекрасно знают про динамическую природу реальности и именно из-за этого была развязана Война Восхождения. Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа (это вообще еще в старом ревайзнутом гайде есть). И вообще, они отлично осведомлены о природе реальности и их технократический подход - осознанный выбор по ряду причин, которым они индоктринируют новичков. И все вышеперечисленное - всеобщее знание в рядах технократов.
>Маг знает, что он маг, раз и навсегда
Не обязательно. Говорю же бывают маги которые этого не знают.
>технократы прекрасно в курсе, что они и "обычные маги" это одно и то же
>Они знают, что технократ может стать исказителем, и что исказителя можно переобучить под технократа
Ты уж определись там.
>Говорю же бывают маги которые этого не знают.
Вот вам ещё один образчик тлетворного влияния Пидоракса.
>бывают маги которые этого не знают
А пруфы этому утверждению бывают?
>Ты уж определись там.
В чем? Это просто термин. Технократы называют исказителями всех, кто не принадлежит к союзу и имеет паранормальные способности. Скажем, вампир - исказитель. И маг-герметист исказитель. Из второго можно сделать полноценного технократа, промыв как следует мозг.
>пруфы
Да хотя бы Недостаток Sleepwalker буквально об этом
Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
>Недостаток Sleepwalker
Так он и не Пробужденный, магом и в игромеханическом смысле не является, Арете и Сфер у него нет.
>Это с твоей стороны никаких пруфов не было лол.
Я еще раз повторю - за тебя книги и тред я перечитывать не буду. Если бы это можно было уместить в пару строк - я бы не поленился, но там этот вопрос раскрывается куда объемнее. Так что Technocracy Reloaded в руки и вперед.
>Так он
Кто он? Sleepwalker это название недостатка перевели как Сомнамбула для магов. Пробужденных магов.
>кококо я прав пруфы сам ищи
Ясн.
>Sleepwalker это название недостатка
Может быть где-то в старых редакциях. В М20 такого недостатка нет. Более того, теперь этим термином принято называть как линейных магов, так и Night-Folk.
>Ясн.
Ну я же вижу, что книги ты не читал, а спорить лезешь. Так что да, все тут ясно.
>Может быть где-то
>книги ты не читал
Лолблядь. Это ты книг не читал, одну 20ку осилил, а лезешь спорить. И конечно же первым делом стрелки переводишь.
M20:
>And I’ll tell you this, unpopular as the truth might be: we’re all mages, we Awakened Ones. Tradition wizards and Technocrats, Mad Ones and Fallen Ones, and all the “ones” in between who refuse to choose a side in our demented little War. We’re ALL fucking mages. Many refuse that title, or deny it to others, but that’s what we are: priest-kings holding the keys to reality.
>Many refuse that title, or deny it to others
Читать умеем?
Алсо:
>Although certain people refer to the Technocracy or other technomancers as “static mages,” there’s really no such thing in game terms. All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way. In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage. Your players , however, will.
>even when they don’t define their powers that way
>In the setting, your characters might never understand the difference between a hedge wizard’s spells and the powers of an Awakened mage
Ебало к осмотру предъявите, в глаза ебущийся
Ещё;:
>Let’s say you have three mages: a Hermetic wizard, a martial artist, and an Enlightened business executive. The wizard believes that his High Ritual Magick practice gives him the keys to the universe. The martial artist believes that she’s channeling her life force by practicing mental and physical discipline. The executive believes that he’s an expert in the , these practices were called “styles”; in Art of Desire and that his practice helps him manipulate people in uncanny ways. In game terms, they’re all doing the same thing, but the characters hold differing belief systems, and they pursue different practices.
Похоже по описанию, что бизнесмен считает себя Магом? Не похоже
>>1637565
>>1637566
Ты че, ты че? Он же сказал: "ищи пруфы того что я прав а не того что я обосрался!"
>Это ты книг не читал, одну 20ку осилил
Читал, когда они выходили. С появлением двадцатки смысла в них уже нет, кроме как по части неперевыпущенного контента.
>>1637565
Проиграно. Т.е. сперва ты себя пытаешься подпруфнуть используя
>Many refuse that title, or deny it to others
типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
>>1637564
>Читать умеем?
Умеем. А думать умеем? Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
Ну и раз мы все же перешли на уровень цитат, то вот немного в довесок к этому посту >>1637568 прямо из глоссария, страница 25
>mage, magus: In Awakened terms, a person who
>understands how to manipulate reality through force of
>Enlightened Will; also True Mage. From the ancient Persian
>and Greek terms for a Zoroastrian priest.
Ну и еще маленькое дополнение к этому.
Наш спор начался с твоего тезиса
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
А цитата выше четко и ясно утверждает, что маг
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
> типа, маги сами себя магами не считают и тут же сам цитируешь
>All mages, as noted earlier, work with dynamic magick, even when they don’t define their powers that way.
Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь. Черным по белому написано:
>Work with magic
>Don't define their powers that way
Какова тема сегодняшнего занятия?
>Не всё маги знают что они маги
Что в цитате выше и сказано. Ты реально читать не умеешь? Я рофлил просто, не думал что ты реально настолько дегрод
> Маг - это тот, у кого Арете есть, Пробужденный тип. Именно это по-умолчанию подразумевается под этим словом на протяжении книг. Говоришь маг - имеешь в виду это.
Персонажи руллбук читали? Используют только общепринятую терминологию? Ты серьезно мне пытаешься задвинуть что и акашит, и виртуальный адепт, и технократ называют себя магами? Научись разделять игроков и персонажей, выдуманное от реального. Этому обычно в районе детсада, максимум школы обучаются
>А если тебе хочется покорчить из себя дурачка или там вразрез с общепринятой терминологией взять за основу, что маг это тот, кто себя именно классическим магом считает со всей их атрибутикой, то их в Маге небольшой процент, в массе своей герметики.
Жопой не виляй. С чего спор начался?
>>1637526
> Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
> Не может. M20 p. 40
За что ты тут копротивлялся?
>>1637533
> И все. Маг знает, что он маг, раз и навсегда.
Теперь когда тебя в твоё говно лицом ткнули, мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки? Хуёвая попытка съехать с темы, очень хуёвая
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
> И для мага "не подозревать" невозможно, когда он "understands".
Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
>Это то что тебе тут в треде пытаются пояснить, но ты никак не выкупаешь
Но это ты никак не выкупаешь, что же в этой игре называется магом и начинаешь маняврировать, отталкиваясь от своих маняфантазий, бугурта и непонимания.
>Какова тема сегодняшнего занятия?
Научить тебя читать. И пока вроде есть успехи.
>Персонажи руллбук читали?
Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
>Используют только общепринятую терминологию?
Ну мы-то с тобой не персонажи, мы ее используем.
>С чего спор начался?
Так вон же.
>За что ты тут копротивлялся?
За то, что маг не может не знать, что он маг. Что и доказывается цитатой с глоссария и тем, что написано в описании Арете.
>мы внезапно обсуждаем как называют магов играчки?
Я изначально как пользовался, так и пользуюсь общепринятым определением с глоссария. Чем пользуешься ты, наверное надо спрашивать у твоего лечащего врача, если таковой вообще есть.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания. Он считает себя Магом? Нет
Да, он считает себя магом. Не волшебником, не чародеем, не заклинателем, не колдуном, не (тут все остальные смежные термины) - а магом. Он не просто "ебать хорош в убеждени", он знает, что у него есть сила влияющая на саму реальность, он "understands", когда он просто гладко стелит базар, а когда происходит изменение реальности согласно его Воле, даже если оно сопряжено с его навыками по убеждению.
Хорошо, ты подебил. То что в книге написано это не написано, играчки это персонажи, термин определяет мировоззрение персонажа (и играчка, они же одно и то же). Красавчик, разъебал, теперь покинь тред с гордо поднятой головой и не возвращайся
Ты зря вредный такой. Пойди, охолонь, почитай корничек, помедитируй на содержимое, а там, глядишь, и понимание придет.
>Нет, но рулбук явно говорит, что маг знает, что он маг.
Да еб твою мать блять, хоть Адракса посмотри что ли.
Там у него было как раз про ковбоя, который магом себя не считает, а считает себя славным малым и искателем приключений с большой пушкой.
Маги, которые знают, что они маги это всякие прям МАЖЕСКИЕ ордена, там герметисты, вудуисты, культисты, сатанисты, ну ты понел. на самом деле нихуя ты не понял, потому что ты скудоумный еблан. А остальные считают себя кем угодно, ковбоем, бизнесменом, летчиком, боевым вертолётом, уборщиком и маги это в ИХ ПОНИМАНИИ что-то не про них. А всякие крутые штуки у них получаются, потому что они сами КРУТЫЕ в своих глазах естественно. А про сферы и другую мажескую терминологию они могут даже не подозревать. Я в люстру стрелял, чтобы темно было, а не использовал там какие-то сферы чтобы получить темноту.
Книга написано маг понимать. Книга написано арете понимать. Глоссарий написано маг понимать. Значит маг понимать. Книга больше не читать
Пидоракс видео так структурировал, что создаётся впечатление, что все маги это ковбои, которые не ебут, что они маги, ведь чарники только для игроков!!11 Лично знаю двух людей, которые утверждали, на основании как раз этого видео, что типичный маг не знает что он маг, хотя по идее это скорее исключение, чем правило. Маги Традиций явно знают, что все в традициях это маги, а не забавные католические священники с чудесами и любители боевых искусств.
>Адракса посмотри что ли
Адракс, во-первых, херню несет, во-вторых по резине, в-третьих я его смотрел.
>ты скудоумный еблан
Нет ты, ведь до тебя не дошло ни то, что я пишу, ни то, что в книге написано. Но зато дошла та дичь, которую Адракс в своих видосиках несет.
Ладно, я попробую в последний раз, вот прямо специально для таких тугих на голову как ты.
Маг - это не волшебник, не чародей, не колдун, не типочек в остроконечной шляпе и фаерболом в руке (хотя может быть таковым). Когда мы говорим слово "маг" в контексте МтА - подразумевается Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности (плюс Аватар, а еще Резонанс, но в это вдаваться не будем). И этот человек осведомлен о своей такой способности. Он знает, когда он просто что-то делает, а когда использует свое Арете и Волю для манифестаций эффектов, даже если он делает то же самое действие что и обычно. Т.е. твой любимый ковбой прекрасно знает, когда он просто шмальнет в лампочку, а когда сотворит эффект, от которого все ослепнут (или что там он делал). Как игрок делает разные заявки, просто роляет скилл или роляет его с Арете или Арете само по себе - так и персонаж различает это, потому что Арете это особое понимание реальности у самого персонажа, гнозис и сверхзнания, особая Воля используемая осознанно и персонаж знает, когда пользуется ими.
Все. Вот что подразумевается под "магом". Его способность к изменению реальности и его осведомленность обо всем этом. Каким образом он это делает, какими инструментами и т.д. - совершенно неважно. Является ли он чародеем в мантии с посохом, который стоит посреди пентаграммы и читает на енохианском, или он синдикатист, который в модном пиджаке делает презентацию перед инвесторами в зале - это все вообще не имеет значения, какими инструментами он пользуется и как их и себя называет.
>>1637593
Да это вообще трагедия уже. Какое-то просто проклятие - книжка с водсу и то видео. По итогу народ не читает оригинала, зато с полной уверенностью несет какую-то пургу, что друг-другу, что новичкам.
>>1637597
Да, пожалуй, единственный вариант - тотально поехавший крышей товарищ.
Кикстартер пока что у них вроде взлетел, хотели 30к, собрали 127к уже.
Вообще не понимаю, чому пятерка взлетела, контент очень посредственный.
>чому пятерка взлетела
Наверное народ так изголодался, что готов уже и такое сожрать.
Кроме night roads и parliaments of knives, которые были написаны COG, а не ренегадами, парадоксом или почившими беловолками.
Да и night roads отсылает на alien hunger, но страдает от уебищной пятерочной механики с critical successes и bestial failures, которые они спиздили из danse macabre, где это было atrocity dice.
>Когда мы говорим
Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Спрашивать нужно самих магов, как до тебя все не дойдет никак?
>Пробужденный человек, наделенный Волей и пониманием для изменения самой реальности
А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
>Кто "мы"-то, кого ты здесь видишь, поехавший?
Те, кто играют в МтА и пользуются соответствующими терминами системы.
>А что, можно пробудиться не имея воли или пробуждение не дает понимания для изменения реальности?
Ну вот именно что нет. Но Адракс и тот анон считают, что можно. Что можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
>Те, кто играют
А они-то тут причем?
>вот именно что нет
Тогда зачем то написано?
>можно пробудится дурачком который не понимает, что он делает и "просто крут".
Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>А они-то тут причем?
А что, в тред теперь постят не только игроки, но и их персонажи?
>Тогда зачем то написано?
У них спроси.
>Ты траллишь? Речь тут ну вот вообще не про то.
>Бизнесмен из примера выше понимает, что он ебать хорош в убеждении людей и использовании Искусства Желания
Как видишь, все же про это. Андраксовского Ковбоя цитировать не стану.
Я вообще смотрю, тут какая-то сложность у людей с терминами и определениями. Не могут понять, что такое маг, в этой игре. Хотя вон и там написано, и тут разжевано, но никак не доходит. А я по второму кругу повторять не буду. Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится если они вообще играют, конечно.
> Жаль, конечно, тех кто с такими за столом встретится
Надеюсь с тобой за один стол я никогда не попаду
>в тред теперь постят
А постеры треда причем?
>У них спроси
У голосов?
>Андраксовского Ковбоя
Так он прекрасно пони что он делает.
>терминами и определениями
Какие? Пока что сложность только с невозможностью для некоторых отличить свои знания от знаний игрового персонажа.
>Так он прекрасно пони что он делает.
Нет, он достаёт большую пушку и меряет фитиль.
Основание это десятая точка химерии на Запатустре, он может какую угодно иллюзию создать. Официальных материалов по этому поводу нет
Не переживай, у меня довольно тщательный отбор, так что не попадешь.
>>1637632
>отличить свои знания от знаний игрового персонажа
Это крайне богоугодное дело обычно, я всегда за, но конкретно в данном случае игровой персонаж осведомлен о своих способностях и прочих деталях связанных с магией и пробуждением, как бы он себя не называл и чем бы не занимался.
Вернемся снова к изначальной фразе, с которой все началось.
>Маг даже может жить один и не подозревать что он маг
Подставляем вместо "маг" то, что в данной системе подразумевается под магом. Теперь утверждение звучит примерно так
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять, может не подозревать, что он пробужден, обладает Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
А это уже неверно, потому что он прошел через
>Epiphany in which... ...realize just how powerful we truly are inside.
и
>understands how to manipulate reality through force of Enlightened Will
Т.е. мест подозрению там нет - маг четко знает что он и на что способен. А если вдруг некоторое время почему-то нет, то Аватар ему доходчиво объяснит.
>у меня довольно тщательный отбор
Таких же не умеющих читать? Тогда я точно не прохожу
>Пробужденный человек, обладающий Арете, пониманием реальности и Волей ее изменять
Ткнули же носом что это чушь а не определение. Так же можем твою мамку как шлюху определить.
>understands how
Понимать как и понимать почему - разные вещи
Всем желающим спорить с книгой и базовой логикой я искренне желаю большой в этом удачи и не пропускать сеансы с лечащим врачом.
Забавно, что в треде Хроники чаще всплыавали, чем какой-нибудь Апок или Дриминг.
В этом нет никакой проблемы, просто нужно видеть границу, где заканчиваются обычные правила и начинается Золотое.
>иметь возможность отыгрывать персонажа, не осознающего сверхъестественной природы своих возможностей
Ни одна книга правил не отменяет возможности создать например мародера с таким отклонением, как бы там тот пригорелец ни бомбил.
Если ты меня имеешь в виду, то я выше соглашался, что Сирота ставший Мародером так может. Впрочем, я уже давно принял, что изрядная часть моих оппонентов очень плохи в чтении
>очень плохи
Кончай бомбить, по существу-то тебе сказать нечего, одни эмоции и ярлыки.
>не читает
>агрится, когда его на этом ловят
Можешь не продолжать, я тебя понял.
Кто не читает? Ты что ли? Агришься-то только ты, пригорелец.
>Можешь не продолжать
...и боишься что тебя продолжат ловить, конечно же.
Так вы же там срались, а потом стали отменять редакции. Тебе какая богоугодна? Я чисто из любопытства схожу да посмотрю в корник.
мимо шабашит
Если вышла новая редакция, про старые можно забыть? Они уже не считаются?
Отличается и достаточно сильно. Юбилейка механически приятнее, имеет более лояльную игроку механику магии и вводит механику высвобождения. Двойка... Ну, чтобы ты понимал, как всё плохо, то базовая сложность магии=банальность места или цели + 3. Учитывая, что в мире наиболее распространённое значение банальности 7, работать тебе придётся по базовой 10. И таких стрёмных моментов во второй редакции много.
У вас там нетленная классика споров по водке. Срались, срались, кто-то кидает пруфы из книги и началось в колхозе утро, редакция не та!
А какая же та?
- Самая новая, значит остальные нещитовые!
- Самая тру эта самая первая!
- Нет, ревайзд!
Так я спрашиваю, вам из корника какой реды пруфы нужны? Нахрен ты тут с наводящими вопросами, номер реды в студию.
В шапке треда вторая ссыль на склад с переводом юбилейных фей.
Получается вторая редакция через игромеханику выражала основную идею линейки, а 20ка просто казуальный юзерфрендли?
В контексте магов двадцатка ничего не оказуалила, но зато внятно причесала все понятия по части фокуса и парадигмы.
>космология Хроник это отдельная тема
Там всё же не такой бардак, как в МТ.
Всё так. Мне кажется вполне логичным от линейки про угасание магии, что колдование магии штрафуется банальностью, при том что я не фанат линейки.
Если кому-то нравится вместо нормальной магической системы использовать намеренно херово сделанную, чтобы прочувствовать дополнительную боль, которую по его мнению должен испытывать игрок, то кто ж вам запретит. Но по дефолту люди несклонны к мазохизму, по крайней мере, человек, спрашивавший за то, какую редакцию брать, ничего подобного не писал. Да и ни одна из редакций фей тоже не говорит, что попытка колдовать в мире осени должна сопровождаться жуткой анальной болью. Так что реальным игрокам, а не советчикам с дивана, всё-таки уместнее рекомендовать юбилейную редакцию, где увядание магии также нашло отражение в механике, но при этом сама магическая система всё равно работает, всё равно остаётся ощущение, что ты волшебный дух в теле человека, а не просто шизофреник, глюки которого при большой натуге становятся чуток осязаемые, чем у обычных сумасшедших. В конце концов, для подобного рода гейплея есть более подходящие системы, где матрас и бутылочная розочка в качестве главного способа решения силовых проблем смотрятся органичнее.
Чел, для таких как ты уже есть линейные маги или днд, а чейнджилинги это игра про страдание, про грусть по ушедшим временем и про медленно исчезающую из нашего мира магию. Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
>а чейнджилинги это игра про страдание
Ну если ты так считаешь, то прищеми себе яйца или что там у тебя под столом и сиди страдай. Зачем ты только свои перверсии другим навязываешь да ещё и в самой извращённой форме — в виде плохо сделанной основной механики? Авторы-то ничего подобного не предлагают и не описывают.
>для таких как ты уже есть линейные маги
А у них там что по лору? Магия не умирает? Может, тоже надо базовую сложность 10 поставить на касты, чтобы казуалом не быть? Ты подумай, а то доиграешься и дндшником станешь.
>Если ты не понимаешь этих простых вещей, то просто скройся и не отсвечивай.
Я лучше потоскую по ушедшим временам до того, как ты начал раздавать свои советы итт.
>ебейшая сложность, хера с два нормально покастуешь
>авторы исправляют ситуацию в следующей редакции
Получается, авторы тупые, не понимают таких простых вещей, про что же их игра. Проебали суть линейки, пидарасы.
Конечно, иначе это уже другие авторы решили "исправить" оригинальное произведение.
А что, развивать идею и исправлять ошибки может только ее автор, больше на это никто прав и способностей не имеет?
1. Чтоб играть без заранее созданной хотя бы примерной карты нужно уметь на ходу её придумывать.
2. Придуманное на ходу всё равно придётся зарисовывать, чтоб потом не придумать что-то, что этому противоречит.
ИМХО, схему расположения районов с основными точками притяжения (тц, бц, клубы, администрация, церковь с кладбищем, парк, etc) стоит заранее нарисовать.
Большую часть игр был без карт. Но можешь взять карту реального города и через чат гпт раскидать, где кто может сидеть и чем заниматься.
Сделав карту города и помещений боевки (где она точно будет по сюжету), ты избавишь себя и игроков от заявок "а что я вижу", "а что там есть" и траты времени на уточнения и вопросы, кто где и в каких количествах из врагов и персонажей. А так фигурки поставил и воюйте.
>С одной стороны было бы прикольно если у игроков какая-то карта города перед глазами, с другой стороны она как-будто сразу ограничивает фантазию.
У тебя ландшафтные архитекторы играют?
Первую игру лучше проведи без большого количества локаций. Тебе проще будет проработать тщательно несколько важных, выстроив приключение вокруг них. Так тебе будет проще в свой первый раз. Обязательно добавь капеллу и несколько важных персонажей-Тремеров. Тогда можно будет сказать, что твоё приключение закончится уверенной победой.
имхо технократия как шабаш станет не играбельным и будет чисто монстрятником а упор будет на ту шоблу йоблу разрозненный альянса
Если будут удачные механики - спизжу их да и все. На нормальный лор ноль надежд.
механ они спиздят из хроник как обычно со всеми линейками в итоге соснут хуйца и их будут все ненавидеть. щя еще добавят с гнозим и будут вместе с арете это кидать а за место парадигм и срачей будет динамизм стазис и забвение как калька с башен но хуевая
все в лучших традициях копропятерки
Питаю надежды, потому что ребут магов с более злобной технократией и меньшим упором в Умбру может сыграть в плюс. Но если они сделают замаскированный авукенинг, я кринжану.
они сделают awakening с кучей woke повесткой по видом ascension но с нормальной механикой из хроник
Я бы не назвал игру, не работающую в нескольких важных вещах с самого начала "заебись".
В плане мотивации самих магов тебе вообще нихуя не дали кроме невнятного аватара, который направляет для не пойми какого восхождения и условной цели совета традиций сохранить магию. Во что играть-то надо?
Как те же самые люди, написавшие остальные вампиров и оборотней так обосрались с магами, загадка.
В плане лора главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится.
>В плане мотивации
У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
>главного заявленного противостояния ответа на вопрос без насилия над совами: "а какого хуя технократы до сих пор не перебили традишников?", - нет и не предвидится
Конечно же он там есть, и сводится к тому, что технократы, во-первых, стараются не убивать традиционалистов, а перевоспитывать, во-вторых традиционалисты сами по себе представляют силу, в-третьих Технократия воюет не только с Традициями, а и вообще со всеми остальными линейками Мира Тьмы (кроме разве что феечек, которых не видит и вампиров, которых терпит). И наконец, они еще и толкают всю цивилизацию в нужном направлении, плюс лезут в Умбру и прочие массивные проекты. В общем, у них на такой ход нехватает сил - распылились и увязли.
>У магов мотивация одна и та же во всех редах - развитие и познание, сперва себя, потом остального человечества.
Ога.
У оборотня есть мотивация и игра. Он воин Гайи и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своей стаей, семьей, гару, племенем, духами и смертными, исполняя свой святой долг.
У вампира есть мотивация и игра. Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих хищников в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию раба слуги в одной из сект. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место в ночи получше в клане, у сира, в секте, стае/котерии, он должен своими действиями и убеждениями не расплескать остатки чуловечности, иначе им овладеет Зверь и наступит конец.
А в магах мне, блять, играть-то во что??
>У мага есть мотивация и игра. Он воин Восхождения и не может им не быть. Он должен маневрировать и уживаться со своим кабалом, семьей, магами, традицией, духами и спящими, исполняя свой святой долг.
>Он гол как сокол и попадает в мир скрывающихся от человечества злющих технократов в пару веков, имеющих дохуя всего, на позицию ученика в одной из традиций. И рвя жопу на очередном задании в попытке заработать себе место получше в традиции, среди магов других традиций, у ментора, кабале, он должен своими действиями и убеждениями не расстроить Аватара, иначе его просвещению и магии наступит конец.
Объясни-ка, а где же в корбуке магуев написаны правила поведения в магообществе и его структура? Ну там принц, примогены, шериф, табу на нарушение Маскарада и вот это всё? А нигде.
Там, переводя на рельсы корника вампиров, есть описание кланов, дисциплин и правил бросания кубиков, потом чуток истории про войну восхождения и плохой поедивший. И нихуя про Камарилью, частью которой очень является магуй.
Ещё немаловажно, что магуй может вырасти во всемогутора и без магобщества, а кровосося нет. Ему нужны другие вампиры, и зачастую в роли источника повышния каплевела.
Так что ты очень хуёво пытаешься.
>где же в корбуке
Я так по памяти не назову, но вообще сравнивать магов и вампиров в таком контексте некорректно. Традиции - это не Камарилья. У них особо нет таких связей между собой, кроме движа Совета, а местный аналог иерархий и прочего раскрывается в традбуках и конвентбуках. Тем более, в отличии от вампиров, где в основном все крутится вокруг кланов, у магов много крафтов, каждый со своими порядками.
>магуй может вырасти во всемогутора и без магобщества, а кровосося нет
Совершенно голосновное утверждение.
>Так что ты очень хуёво пытаешься.
Так это у тебя нет возражений по существу, только тейк "я пытаюсь играть в одну линейку по основам другой и мне не нравится, что они разные".
>Я так по памяти не назову
Конечно не назовешь. Там этого нет.
>Традиции - это не Камарилья. У них особо нет таких связей между собой, кроме движа Совета, а местный аналог иерархий и прочего раскрывается в традбуках и конвентбуках.
А почему мне надо лезть в саплаи, вместо того, чтобы спокойно играть, прочитав один корник? Почему корника для вампиров достаточно, а для магов нет?
>Так это у тебя нет возражений по существу
Какие возражения? У меня был вопрос, во что играть-то в магах? Ты (или, конечно же, не ты) выдаешь это
>>1637918
Только вампиры и оборотни остаются социальной игрой, а магуи, почему у тебя стали такими, если ты же утверждаешь, что
>У них особо нет таких связей между собой
>кроме движа Совета
Про который написано нихуя. А теперь пойди и сравни сколько написано про каму и общество гару с литанией, хотя бы в только корнике.
>только тейк "я пытаюсь играть в одну линейку по основам другой и мне не нравится, что они разные".
Не приписывай мне свои выводы, будь так любезен. В вампирах написано во что играть. В оборотнях написано. В магах заявляют: игра про сознание определяет реальность. Поэтому вот тебе сферы, вот тебе маски, атрибуты и навыки, можешь быть таким нитакусей или таким нетакусей. А еще не колдуй открыто, а то тебе пиздец аж от самой реальности прилетит. В кого мне играть-то? В якутского шамана-отшельника, который должен камлать тайком, а то его пришибёт парадоксом? В гадалку мадам Вурпул, которая предсказывает будущее по картам, а ее прессует местный участковый, тайный технократ? А друг другу они зачем нужны? Раз у них связей нет ни через их традиции, ни через Савет Традиций, на который хуй положен.
>А почему мне надо лезть в саплаи
>А теперь пойди и сравни сколько написано про каму и общество гару с литанией, хотя бы в только корнике.
Потому что так сделали. Традиции и движения секретных сообществ слишком обширные, чтобы пихать их детали и в без того ебейших размеров корник. То? что ты саплаи не читаешь, очевидно, не означает что у мажеских сообществ нет социального взаимодействия. Ну и клыкастики с фурями это самые "простые и доступные" линейки так-то.
>Ты (или, конечно же, не ты) выдаешь это
И в чем тот пост не прав?
>В кого мне играть-то?
Ну ты и лалка. Сколько лет прошло - всем находится, во что играть в магов. Если у тебя сложности в этой части... ну, знаешь, это сугубо твоя личная творческая импотенция, у меня никогда не возникало такого вопроса.
Например вот последняя моя история посвящена работе небольшого кабала, который затесался в фбр для поиска нефандуса, который совершает ритуальные убийства, но пока его ищут натыкаются на разные другие штуки, от смертных маньяков, до экспирементов Технократии. Социальное движение представлено встречами с представителями других кабалов и амальгам, иногда с другими линейками (пример внутри примера - там есть пара гулей на очень высоких местах, перед которыми персонажи всячески стараются не спалится и не навести на мысль о сверхъестественных силах).
>Потому что так сделали.
Патамшта так сделали. Ну нишмагли даже поверхностно описать социальную часть, только на кланы традиции хватило сил. Вот в других линейках смогли, а тут нишмагли.
>Ну ты и лалка
А ты хуялка.
>Например вот последняя моя история
А вы играете магами? А почему маги ищут нефандуса не магией? А почему ты читешь жопой? Я не спрашиваю, какой ты сюжет придумал, чтоб в нем нагенеренные маги бегали, а: "во что играть, прочитав корник мта?".
Потому что я, в отличие от тебя, читал книгу теней, особенно часть главы 6, написанной Виком, который так и говорит: "Мы придумали прикольный сеттинг и магов, имбалансную систему магии и в рот не ебём, как в это играть as is. Так что вы, игроки и гм, там договоритсь между собой, чтобы не ломать друг другу кайф, не используйте сферы на полную катушку и ну какой-то сюжет там придумайте. Кароч, ебитесь как хотитесь".
Что плавно возвращает к вопросу: "Получилось ли заебись?". Нет, не получилось.
>Ну нишмагли
Саплаи. Уже обсуждали.
>А вы играете магами?
Сам-то как думаешь?
>А почему маги ищут нефандуса не магией?
Потому что нефандус не дурак и тоже магией владеет и закрывается ею же.
>"Получилось ли заебись?"
Получилось. Просто игра, походу, с планочкой чуть повыше, вот и все.
>во что играть, прочитав корник мта?
Вот буквально, во что угодно. Еще раз говорю - серии не один десяток лет и куча народу прочтя корник находит, во что играть. У меня тоже таких вопросов не возникало особо.
А тебя послушать, так получается, что в тех же вампирах кроме социальных сюжетов не во что играть, ведь камарильские традиции и описание пары иерархий это прямо ядро линейки, а без них был бы тот же конфуз.
>Саплаи. Уже обсуждали.
И снова ты читаешь жопой. Что ж такое.
>Получилось. Просто игра, походу, с планочкой чуть повыше, вот и все.
Нет. Про не получилось говорит сам разработчик игры. Он, как-то, знаешь, повесомее тебя будет в плане понимания, что такое МтА есть.
>Вот буквально, во что угодно. Еще раз говорю - серии не один десяток лет и куча народу прочтя корник находит, во что играть. У меня тоже таких вопросов не возникало особо.
Что там у тебя возникало, а чего не возникало не показатель. Ведь наш короткий диалог показывает, что ты не очень-то хорош в чтении. И на написанные самим разработчиком игры проблемы этой игры ты ничего не сказал.
>А тебя послушать, так получается, что в тех же вампирах кроме социальных сюжетов не во что играть, ведь камарильские традиции и описание пары иерархий это прямо ядро линейки, а без них был бы тот же конфуз.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что эти социальные сюжеты являются основой, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>И снова ты читаешь жопой
Твой аргумент "должно быть в корнике" не аргумент, это уже прошли. А больше на эту тему у тебя читать нечего.
>Нет. Про не получилось говорит сам разработчик игры
Ну у него не получилось, у тебя не получилось, у остальных тысяч людей получилось.
>Что там у тебя возникало, а чего не возникало не показатель
А, ну т.е. если у меня и остальных получается играть с удовольствием, это не показатель, должны были обосраться, потому что кто-то что-то где-то так скозал.
>Если бы ты думать умел, то понял бы, что эти социальные сюжеты являются основой, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
Если бы ты думать умел, то понял бы, что помимо этих социальные сюжетов можно взять и другую основу, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
>Твой аргумент "должно быть в корнике" не аргумент, это уже прошли. А больше на эту тему у тебя читать нечего.
Аргумент: "Я скозал, что нищитается", - тем более.
>Ну у него не получилось, у тебя не получилось, у остальных тысяч людей получилось.
Ты не можешь прочитать, о чём разраб пишет?
>А, ну т.е. если у меня и остальных получается играть с удовольствием, это не показатель, должны были обосраться, потому что кто-то что-то где-то так скозал.
Речь не идёт про удовольствие от игры и даже про придумывание сюжетиков, где могут бегать нагенеренные маги.
>Если бы ты думать умел, то понял бы, что помимо этих социальные сюжетов можно взять и другую основу, которую может придумать любой начинающий мастер просто прочитав одну(!) книгу.
Ещё раз, речь не идёт про сюжетики, навроде твоих магов, ищущих нефанди. Ты читать умеешь или только с голосами в голове разговаривать?
Визуально ты их никак не отличишь. Сами маги это отмечают в книге чародеев например. Тем не менее, сами пробуждённые точно осознают, что они не такие, потому что в момент пробуждения пусть и на краткий миг, но они были в состоянии восхождения, а все последующие искания — попытка приблизиться к этому состоянию. Линейные чародеи ничего подобного никогда не ощущали.
>Я скозал, что нищитается
Что "нищитается"? Вся инфа в доп. книгах, то что тебе не нравится, что она не влезла в корник - твоя личная попоболь.
>Ты не можешь прочитать, о чём разраб пишет?
Мне как-то пофиг, кто и что там пишет, когда я на практике не вижу вышеописанной проблемы.
>Речь не идёт
Речь идет о том, что лично тебе чего-то не хватает, без чего прекрасно обходится львиная доля реально играющих. Вообще, я первый раз за все годы встречаю кого-то с такой претензией к линейке.
>Ещё раз, речь не идёт про сюжетики
Она идет именно про них, потому что оные сюжетики это конкретный ответ на абстрактный вопрос "во что там играть". И снова - то что ты не можешь, прочтя корник, дать ответ на этот вопрос - твоя личная проблема.
Зрения и Царства - это скорее всего из Хроник, в старых магах такого нет. И в Хрониках аналоги линейныйх магов работают иначе.
>чем отличаются маги от чародеев
Максимально простое объяснение - чародей пользуется готовым "хаками" в реальности и забытыми или еще не открытыми законами. Он не нарушает ее целостности, но из-за этого его силы статичны, он вынужден делать одни и те же действия для получения одного и того же эффекта. Это напрягает Волю, но не вызывает Парадокса. Маг же благодаря Аватару меняет саму реальность, он не пользуется существующими старыми законами, а пишет новые. Локально и временно, но все же. Ломание реальности об колено тоже требует Воли и если делать это грубо - получается Парадокс.
Как они могут отличить друг друга внутри самого Мира Тьмы? У чародея есть стабильная методика, не терпящая отклонений, а маг берет и делает все что хочет в рамках своего Фокуса . Кроме того, у мага есть Резонанс, который, впрочем, на старте можно не заметить, и Аватар, которого уже пропустить достаточно сложно. Ну и конечно же Арете, которое выражается в сакральном понимании реальности - в отличии от силы чародея, которая трудна, но полностью объяснима. Из этого же следует и то, что чародей, технически, может обучить хотя бы азам своей силы простого смертного - с динамической магией так не получится.
>то что тебе не нравится, что она не влезла в корник - твоя личная попоболь.
Но ведь корник на то и корник, чтобы в него влезала вся основная информация.
>Вся инфа в доп. книгах, то что тебе не нравится
Сосредоточься уже, прям сожми в кулак свои мозги и осознай, что речь идёт про исключительно корник. А не про надо саплаи читать.
>Мне как-то пофиг, кто и что там пишет, когда я на практике не вижу вышеописанной проблемы.
Проблему бы тебе сначала понять, лол.
>Речь идет о том, что лично тебе чего-то не хватает, без чего прекрасно обходится львиная доля реально играющих. Вообще, я первый раз за все годы встречаю кого-то с такой претензией к линейке.
>Она идет именно про них, потому что оные сюжетики это конкретный ответ на абстрактный вопрос "во что там играть".
В последний раз попытаюсь. Ты прям какой-то особенный у родителей получился. Во что ты играешь, прочитав корник вампиров? Если ты опять съезжаешь в "мы ходим котерией латать маскарад/бить ебло Шабашу/водить за нос охотников/другую придуманную мастером историю". То ты опять не понял, что речь НЕ ИДЁТ ПРО СЮЖЕТ ХРОНИКИ.
>Но ведь корник на то и корник, чтобы в него влезала вся основная информация.
Ну что поделать, основной информации оказалось слишком много. Является ли это проблемой публикации и формата? Да. Является ли это проблемой линейки? Нет.
>>1638024
>что речь идёт про исключительно корник
Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись. Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
>Проблему бы тебе сначала понять, лол.
Твою я понял.
>В последний раз попытаюсь.
Не пытайся, тебя заело как пластинку.
>Во что ты играешь, прочитав корник вампиров?
Во все, что захочу и на что глаз упадет. Социальные терки, темные тайны, проблемы тающей человечности - что угодно и так далее. А если мне попадается что-то, чего нет в корнике - я допиливаю это напильником от себя.
Во такой вот вопрос: а чо у нечисти(маги, вампиры, бобры и т.п.) по Южной Америке ?
>Ну что поделать, основной информации оказалось слишком много. Является ли это проблемой публикации и формата? Да.
Никто не мешал сделать книжку чуть толще же или ужать художку.
>Во все, что захочу и на что глаз упадет.
Он про то, что в маскарад играют либо в ангст, либо в мафию с клыками, в бобров играют в грибных эльфов, в феек играют в просто эльфов.
>Никто не мешал сделать книжку чуть толще же или ужать художку
Ну, по-хорошему, туда и Хау Ю Ду тоже надо бы впихнуть. И еще чего-нить, найдется чего, ведь у каждого игрока найдется своя тема и свой запрос под нее, раскрытый в другой книге. Все можно впихнуть, останется только вопрос - кому будет по силам навернуть томик под тыщу страниц в качестве старта.
>Он про то, что в маскарад играют либо в ангст, либо в мафию с клыками
А я про то, что есть еще прорва вариантов, во что играть маскарад, без того чтобы вникать в традиции камарильи и социальные иерархии. Форматов, вариантов, поджанров - просто море. Но у анонимуса отчего-то туннельное зрение и он зафиксировался на фрагменте социалки.
>Ты это, кончай маняврировать. Изначально речь шла про проблему линейки как таковой, мол маги не заебись.
И они не заебись. У них проблемы на уровне самой игры. И под игруй понимается механика, а не сюжетики.
Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет (ход повествования) и кайф мастеру.
Как если бы вентру и тремеров можно было генерить с домино, но на игре не использовать домино выше первой точки, а то игру (ход повествования) сломает. Это условный пример, чтобы даже ты понял. Где тут речь про сюжетики?
>Это потом ты начал заострять внимание на корнике - что уже является твоей личной половой трудностью, якобы авторы тебе где-то чего-то были должны, но не доставили.
У них (у линейки магов, если вдргу тебе не понятно) проблемы на уровне написания корника. Где есть только генерёжка, список традиций нитакусиков и история про как нитакусики пиздились с технакратами и пососали.
Но какой-то уникум не видит пробелов инфы в предоставляемой корником информации и расказывает как он там наслаждается игрой.
Аналогия.
Вот стоит песочница. Песка насыпали с камнями и борта треснули. Но тут приходит дитятко и заявляет, как он радостно с друзьями куличики делал. Как влияет возможность делать куличики песком с камнями, огороженном квадратом/прямоугольником с треснутыми борами, на качество простройки песчницы? Где тут про твои ебаные сюжетики речь? Где тут речь про проблемы придумывания сюжетиков?
>Не пытайся, тебя заело как пластинку.
Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
>Во что ты играешь, прочитав корник вампиров?
>Во все, что захочу и на что глаз упадет.
Прочитав корник, ты играешь в вампира, от которого ждут определённого поведения все участники сообщества вампиров Камарильи. Что он не должен использовать дисциплины на людях. Что он должен питаться аккуратно, зализывая раны на теле или прятать труп. Что он должен поддерживать маскарад и убирать за другими более тупыми или неаккуратными вампирами и доносить на этих дебилов (либо иметь с них гешефт). Что он должен не забывать изображать дыхание и тратить кровь на блаш оф лайф, разговаривая с людьми. Что он должен не хамить князю, примогенам и в принципе заткнуться, если более статусный вампир его пошлет нахуй. Что он должен просить разрешение на становление. Что он доложен соблюдать правила поведения в элизуме и т.д. Весь этот комплекс социальных норм должен соблюдаться им не потому, что его механика игры накажет (человесности похуй, спрятал ли ты труп, кастанул ли ты тауму на людях). Не потому что игрок сгенерил вампира в малка или носфера. И даже не потому, что в вампиров надлежит играть только в социальные СЮЖЕТИКИ. А потому что так прописано общество вампиров разработчиками. И если играчки играют в вампиров Камарильи, не соблюдая ничего из вышеперечисленого, а мастерок их за этоне наказывает, то это уже не вампиры из Камарильи, а маняфантазии. Потому что вампирам из Камарильи это всё сиры вбивают в голову, обучая жрать и срать в вампирском обществе Камарильи по законам Камарильи. Это уже потом, игрочок может хитрить и нарушать втихую, но если его поймают, то выставят на солнце. Где тут речь про сюжетики? Где тут речь про социальные сюжетики? Играй во что хочешь, хоть в фбэшника под прикрытием, хоть в искателя инферналистов. Но это социальня база вампира из Камарильи. У вампира из Шабаша другая социальная база.
И вот такого базового пласта социального взаимодействия между магами традиций и кодекса поведения в корнике магов нет. И абсолютно поебать, что его могли написать в саплае Х. Этого нет в корнике. Потому что корник написали хуёво.
Понятно?
Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
>что уже является твоей личной половой трудностью
Вот тут перетолстил, зай.
>Вот вам сферы, но не используйте их на полную катушку, это сломает сюжет
Откуда ты это взял? Я у себя таких ограничений никогда не вводил.
>проблемы на уровне написания корника
Так с этим никто не спорит, корник далеко не идеален. Просто твои проблемы решаются... чем? Правильно, выходом за пределы корника. Удивительно, сколько раз это приходится повторять, а до тебя все еще не доходит. Не хочешь? Тогда это твоя личная сложность в следствии твоего же решения, а не проблема линейки.
>Ну раз ты не понимаешь про что пишут, но всё равно лезешь со своим эмпирическим опытом да ещё и не в кассу? Да, я жалею, что сразу тебя нахуй не послал.
Во-первых, опыт не только мой, это опыт всего сообщества. Во-вторых странно слышать это как претензию от того, кто располагает сугубо теоретическим опытом.
>Прочитав корник, ты играешь в вампира
Ну вот все, что ты описал, это ответ на вопрос "как играть", а не обсуждаемое "во что играть". Конечно, можно играть и "в" соблюдение всех этих правил и иерархий, но это всего-лишь одна из множества тем.
>это социальня база вампира из Камарильи
Окей. Зайдем с другой стороны. У магов не так развита эта тема с традициями и маскарадом, я это и не отрицал. Но, может расскажешь, почему она должна там быть? Это другая линейка, прямо ну вот совсем другая. Почему это там должно быть, кроме как "потому что мне понравилось, как это сделано в вампирах"? Очевидно же, маги не настолько сильно отличаются от людей, чтобы им вот это все надо было делать. И появляются маги сами по себе, тут нет такого, чтобы был нужен "сир". Естественно, это ведет к меньшей социальной связности и требования к "маскараду" куда ниже, тем более Парадокс магов хуячит так, что лишний раз колдовать при людях никто не станет, им это не надо объяснять и оформлять в традицию, закон и прочее. Вот их и нет.
>Все вопросы здесь были исключительно риторическими. Я не хочу продолжать с тобой разговор.
Это хорошо, потому что твое нежелание воспринимать точки зрения отличной от своей весьма утомительно.
>зализывая раны на теле
Вот этого не пони - вампиры заживляют следы укуса своей слюной, которой у мертвого тела очевидно нет и потому она по сути явыляется вите так? Значит каждый укушенный получает узы крови?
>Есть ли различие между чародеями и магами кроме метода развития
У магов яйца есть, а у чародеев - нет.
>Правильно, выходом за пределы корника.
В любом корнике по любой линейке мт и хт можно найти примечание, что если вам что-то мешает - исправляйте под себя. У магов, из обоих миров тьмы, даже были книжки с примерами альтернативных правил и лора. Но всем похуй, потому что хотят не проблемы решать и играть, а хейтить и ныть. С такой мотивацией можно вообще любую линейку доебать и обосрать, а не только магов.
>Удивительно
Дебилы, сэр.
>почему она должна там быть?
Потому что играчки не будут делать всю пати из одной традиции. А значит нужно как-то объяснить как традиции взаимодействуют и вообще, и внутри пати. А перед кем пати будет отчитываться, вдруг их спалят технократы?
>как традиции взаимодействуют вообще
Да как хотят, это не Пентакль из Хроник, там нет каких-то особых протоколов. Там же, в целом, вольница - кто как хочет так и взаимодействует. Вон, возьми эфиритов, экстатиков, и хакеров этих, например. Вольница, раздолбайство, похуизм, индивидуализм. Не факт что они смогут найти общий язык даже в рамках своей Традиции.
>А перед кем пати будет отчитываться, вдруг их спалят технократы?
Каждый сам за себя. Зачем вообще таким пиздатым пацанам кому-то отчитываться? Или скорее, а кому вообще на них не похуй? Спалят и спалят, лишний повод по сусалам начесать этим любителям Оурэлла.
>хотят не проблемы решать и играть, а хейтить и ныть
Давно уже - в том числе в живую - наблюдаю существование целого класса игрочков, которые не играют, а только спорят.
Дискорд - kiskismyaw
> слыш купи даже лень придумывать почему
НУ ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ-ТО НМТ ХЕЙТИШЬ-ТО НУ ПРЯМО НИПАИГРАТЬ ВАЩЕ!!111
>любой эффект можно получить одной только сферой, уговорив духов помочь
Это только на бумаге легко звучит.
>Дримспикеры самые сильные маги в плане индивидуального могущества?
Нет.
Так призываемые духи могут делать только то, что может сам дримспикер.
Попробуй "Интервью с вампиром", "Вампиры" и "Семья вурдалака". "Дракулу" потом, если зайдёт.
Ни, зализывание ран не дает узов крови, в пятерке дали serpent's kiss сетитам, они могут с помощью своих клыков дать жертве свою витае, хз насчет двадцатки
Ну там Drowned Legacies и Южная Америка в основном под Шабашем, так что там весело', в Мексике еще была Технократия емнип
Читал книжку тремеров - не понравилось, автор какой-то фанат бад эндингов, хотя сам сеттинг прикольный и про то, как там капелла работает и насколько магия продвинутого тремера ужасающая, но автор прям какой-то фанат представлять персонажей и потом их убивать.
>во сколько обычно по времени начинается новая ночь у персонажей
Ну история же происходит в конкретном месте в конкретное время года. Гуглим, во сколько там закат-рассвет. А в рамках истории действия занимают некое относительно достовернео время.
Берёшь произвольное количество часов и по желанию корректируешь под сезон. Есть у тебя например 10 часов, час куда-то ехать, пару часов на обшаривание локации, час на диалог и тд. Так всем будет понятно сколько осталось времени до рассвета
Соглашусь с предыдущими комментаторами. Сейчас вот идёт у меня эпичная хроника по Богемии 1066-го. Игроки начали в августе, спали с 6 утра до минимум 8 вечера. Сейчас у них ноябрь, спят с 7-8 утра до 6 вечера. Плюсом никто не мешает корректировать на ходу с помощью погоды
>Киберпанк + WoD
Как это? Импланты, работающие от крови? Стилистика из фильмеца Блейд? Я не понимаю.
>Киберпанк
Старый киберпанк обесценился, его время ушло, в него никто не верит кроме редчайших энтузиастов.
Новый так и остался подражанием и попытками гальванизации трупа с целью срубить ещё деньжат.
Извини что надушнопедил, конечно, просто не мог пройти мимо.
>Киберпанк + WoD
Прочти статейки из White Wolf Magazine про WoFD. По большей части, это близко к Блейду, на мой вкус.
>Старый киберпанк обесценился
Разве что как система. Как мир - очень крут. А тут он на механиках Storyteller'а. Я сильно переделал большую часть имплантов, и всё ещё занимаюсь правками. Плюс немного захоумрулил всякие имбовые моментики оригинального Revised. С радостью поделюсь с желающими
>Прочти статейки из White Wolf Magazine про WoFD
А оно есть где-то уже собранное в одном месте?
>Разве что как система. Как мир - очень крут. А тут он на механиках Storyteller'а
Т.е. это Найтсити, но на точках и д10?
>немного захоумрулил
Если я правильно понял, для такого хоумрулить особо ничего и не надо какбы. Ну типа просто берешь Найтсити как сеттинг, сторителлер как движок, а сверху просто имлпанты из книг технократии. Дохоумрулить потерю хуманки от их количества - и готово.
А схуяли вампиры будут терять человечность от имплантов?
Так там вампиры есть? Выше же просто "механика Storyteller'а" упоминается, я специально уточнил.
Потому что спизжено из шедоурана, где это примерно так работает.
У шедоурана есть хотя бы внятное объяснение - магия, Сущность. Влезаешь в ткань мироздания, меняешь свою создателем/Провидением заложеную сущность - извини, но магии тебе не видать как своих ушей.
А вот в сибирьпунке это сделано как-то натянуто. "Ну импланты плохо потому что плохо мням мням пнятненько да?".
Вообще БАЗА и у тех и у других одна и та же - постхристианская цивилизация не припоминаю чтобы аналогичная проблема вставала в полный рост у япошек или китайцев, они вопросы киборгизации понимают скорее как парадокс корабля Тессея, где тело - храм, и всякий кто его осквернит, понесёт наказание.
Просто шадоврнюеры приняли это за данность, а вот сибирь-панки с его отрицаловым попали в неудобное положение. С одной стороны сybernetics eat your soul мням мням пук хрю. А с другой - какую, в жопу, soul? Ту, которую попывыдумали так как ничего сверхъестественного нет, а мир состоит из атомов, электронов и дампов сознания, которые можно записать в киборга?
Поэтому, извини, анош, но киберпанковские ограничения мне всегда казались какими-то натянутыми. Как у каких-то, извиняюсь за выражение, Стругацких. "Нельзя подключаться к машине через human-machine-interface, Партия не велит". Для идеолога - это нормик. Для фантаста - позорище.
Ну спасибо что упоминул. Я пробовал в неё играть, тем более что РУСЕК ЗАВЕЗЛИ. Только это больно.
В 2024 году все эти киберпанк-вампиры выглядят как "Юра, прости, мы всё проебали". Всё - то есть
oWOD, ровесником которого она является. всех этих готесс в коже, эпатаж, траленк satanic panic, и всё такое. И, конечно же, Сталин, при котором у меня хуй стоял и трава была зеленее, все ж мы понимаем что дело в этом.
На меня она произвела то же действие какое производит на вампира святая вода. НЕПРИЯТНОЕ ЖЖЕНИЕ, а почему - ну выше я тебе расписал.
Если это троллинг, то он попал в цель. ВАЩЕ НЕПИЧОТ!!111111111. Если нет - то тоже.
>А с другой - какую, в жопу, soul?
Это просто фраза такая. Никакой soul естественно в киберпуке нет, а крыша у киберпсихов едет из-за чисто психических проблем. Ну типа, начинают себя ощущать уберменшами, а других - просто какими-то кусками мяса особенно с учетом того, что после имплантов человек действительно выходит за пределы возможностей мясного тела. ИРЛ, бывает, деньги, власть и положение точно также мозги крутят, когда барен холопов за людей не считает, но авторы, как водится во всякой фантастике, сделали допущение, что есть еще и другой фактор - хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира. Это влияет на самоидентификацию и пошло-поехало.
Другое дело, что сделали это довольно топорно, можно было бы и поудачнее я это в своих хоумрулах уже допиливал.
>а крыша у киберпсихов едет из-за чисто психических проблем
Это хорошая идея, но, к сожалению, да, всё верно
>сделали это довольно топорно, можно было бы и поудачнее
Ну да, вот я бы в том же стиле сделал - грубо говоря, установка имплантов - это как опьянение от успехов. Только ещё и не проходящее. Ну что первым делом сделает какой-нибудь Омеган Сычев, получив кибер-руки с силой удара как у паровоза? Пойдёт в трущобы и размажет по стенке всех гопников, которых найдёт. Примерно на третьем наступит эйфория, на десятом - оргазм, а на двадцатом возникнет мысль "ой, а чего это я? Как неудобно получилось, хихи".
Но и такая проблема, моё имхо, сильно-сильно преувеличена. Это знаешь как в моём детстве всерьёз считалось что если купить ребенку пеку, то он начнёт как та крыса с элетродами в мозгу - играть в него 24 часа в сутки без перерывов на сон и станет дебилом.
Вообще, моё имхо, сколько бы имплантов в тушку не напихали, относительно здоровый человек с этим быстро справится, а если ещё и грамотного психоаналитика подключить - так практически без вреда для кукухи.
Другой вопрос где мы в киберпанке возьмём здоровых и уж тем более денег на аналитиков. См. абзац про Сычёва. Вот это да - это тема, это увожаемо, психологические игры, всё такое. Тут уже был бы имплант, а статья МКБ найдётся. С нелеченой кукухой изменения будет - ну как у зимища, вошедшего во вкус, знаешь же. Больше, быстрее, сильнее, всё такое. Кибер-руки с силой удара профессионального боксёра > кибер руки "джеки чан" > кибер-руки "Халк" > Кибер-руки которыми можно разорвать грузовик на ходу, предварительно догнав его кибер-ногами.
Извините что влезаю, но если мы сейчас про Пондсмита, то
А) Вообще все психологические вопросы (ну скажем разделение навыков) это в КП2020 одна большая проблема и ололо
Б)Насколько я понимаю, фантасты тех времен как в той поговорке - слышалу звон, да не знают где он. То есть взяли внятную теорию и упростили-опошлили её до желтой прессы. Разумеется, от желтой прессы народ плюётся и правильно делает. Но изначально идея была хорошая.
Ну знаешь как это обычно бывает. Ученый сказал что ГМО-растения могут выделять те вещества, которые не выделяют их обычные аналоги. И вот эти вещества уже могут быть ядовитыми. Или даже мутагенными (в 0.001% случаях, хотя так-то даже алкашка - мутаген). Журналист, услышав знакомое словечко тут же накалякал "от пшеницы с генами коровы вырастет вымя".
Так и тут
>ром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира
Абсолютно здравая идея. Плохо то, что на этом не останавливались - а как меняет. А почему. А с нюансиками. Если это подключить к охуеннейшему генератору персонажей где психотравма на ПТСР сидит и стрессом погоняет - было бы просто охуенчик. Но он не подключил.
>>1638613
Я бы отталкивался от того, что люди сами по себе не подарки безо всяких имплантов.
>ИРЛ, бывает, деньги, власть и положение точно также мозги крутят, когда барен холопов за людей не считает, но авторы, как водится во всякой фантастике, сделали допущение, что есть еще и другой фактор - хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира.
Ну да, вот так. А импланты просто помогают войти в роль/выступают триггеров и так далее.
У нас вот IRL появление обыкновенной операции "письку отрезать/письку пришить" привело к тому, что на 1 условного человека, которому эта операция реально нужна, приходится сотня-другая тех, которые хотят таким способом решить свои психологические болячки типа трудного детства и ебанутых родителей. Что, разумеется, не получается и приводит к статистике по роскомнадзору.
>Но и такая проблема, моё имхо, сильно-сильно преувеличена
Ну так лол, в МТ ровно то же самое с человечностью и ее сортами - стоит мол де кокнуть человечка, даже если в рамках самозащиты и прочего и все, ты уже не просто вступил на скользкую дорожку, а сразу поехал в ее конец. Это все условности жанров. У нас же тут игра, а не симуляция.
>А) большая проблема и ололо
Согласен.
>Б)
>А почему. А с нюансиками
Надо у самого Пондсмита спрашивать, почему он так сделал. Я думаю, что просто не захотел заморачиваться. Ну типа, очень блядь надо было, чтобы были киберпсихи. Вот примерный обоснуй ну и все, это игра про стиль, Киберпанк 20ХХ, а не Психотерапия: Гештальт. На одного задрота который гонится за функциональным плотом найдется сотня тех, кому максимально похуй.
>Но он не подключил.
Хоумрулы-хоумрульчики. Я в своем домашнем РЕДе основательно перелопатил работу хуманки, наркоты, удачи и критов. А вот все остальное вполне сносно игралось в целом.
>Абсолютно здравая идея. Плохо то, что на этом не останавливались - а как меняет. А почему. А с нюансиками.
.
Я бы предложил вариант унылый и заклепочный. Риск отторжения (особенно если имплант ставился в подвале пьяным риппердоком на изоленту) заставляет регулярно глушить имунносупрессоры и испытывать интересные ощущение. Добавим пошедшие по пизде гормоны и нейромедиаторов (если копались в требухе/мозгах). По моему, достаточный комплект, чтоб качественно поехать кукухой
Вполне хороший вариант, мне нравится.
Собственно что есть хороший, а что плохой. Хороший сдаёт мне и игроком как мастеру на руки определенные инструменты (в данном случае - понимание), которое мы можем использовать для построения интересных хуков и концепций персонажей. Плохой просто висит на ногах гирями и всему этому только мешает.
Собссна, при желании можно напилить таблички на тему, как импланты влияют на перса: от оказывающей ноги из-за зернового нейрошунта до периодического серотонинового синдрома, потому что нейролинк вгоняли молотком
Это было бы весьма хорошо. То, чего так не хватает.
Лет за 600 может достаточно раскачается, но с элдерскими точками выше 5 было бы проще
В кланбуке носферату 2 редакции с этим справлялся относительно молодой носферату.
>>1638612
Вы чо, не шарите что ли? Они чувствовать перестают от кучи имплантов. Буквально. Сначала замененные конечности и органы, а вместо них ощущать что-то инородное, а затем еще меньше могут позволить себе и это, по мере добавления имплантов. Вплоть до потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся. А теперь прикиньте, каково это, быть не в живом теле, а в ебаном ПРЕДМЕТЕ, который хоть и выполняет твои команды, но весь спектр впечатлений не передает. И вот, от тоски, по этим впечатлениям, киберпсихозные ловят депрессию и шизу, а когда совсем ломаются на почве этого, то оказываются как кровосиси из мт, у которых зверь за рулем встал. Соответственно только прирожденные психопаты иметь резист, пропорционально своей психопатичности, к этому, т.к. им просто похуй, что и показано на примере Смэшера. Вот и все. Без этой хуйни, считаю, киберпанк, напротив, выглядил бы недопродуманным и поверхностным. А в шэдоуране еще и концепция магии биоцентрическая, да.
>А оно есть где-то уже собранное в одном месте?
Боюсь, только в формате White Wolf Magazine. Лично я не структуризирую свои наработки для публики, ибо сомневаюсь в желании кого-то ещё водить это.
>Т.е. это Найтсити, но на точках и д10?
Это Мир Тьмы Будущего. Работает на механике Storyteller, включает в себя всевозможных тварей Мира Тьмы на усмотрение мастера. Я вот в своём прочтении ввожу в этот мир вампиров, оборотней, магов, демонов (по крайней мере, неиграбельных), фей и призраков.
>Если я правильно понял, для такого хоумрулить особо ничего и не надо какбы. Ну типа просто берешь Найтсити как сеттинг, сторителлер как движок, а сверху просто имлпанты из книг технократии. Дохоумрулить потерю хуманки от их количества - и готово.
Во-первых, импланты технократов - это импланты технократов. Магические приблуды, что бы кто ни говорил. Я ввожу импланты из CP2020 и побочных книг, как было и в оригинальном WoFD от Беловолков. Хоумрулить пришлось игромеханическое описание работы имплантов, механику человечности из CP2020, плюс некоторые несвязанные напрямую с этими системами хоумрулы по типу изменения системы некоторых Дисциплин
Солидарен с тобой. Ровно из-за этого вампиры у меня на играх тоже страдают от имплантов. Просто потому что им и так херово из-за Зверя, а тут ещё и железки, влияющие на работу головы. Пока что внятную механику я продумать не успел, потому от количества имплантов периодически стреляют острые психозы, а у некоторых и до постоянных доходит. Голову потерять от железяк - просто элементарно
Можно и не прокачиваться. Со снайперской винтовкой, а лучше с несколькими и Стремительностью, лезешь на крышу и шмаляешь. Всё ж упирается в условия. Ты хоть раз видел, чтобы нормальная битва происходила в эдаком ментальном вакууме? Всегда есть обстановка, условия, какие-то влиятельные факторы. Нечего упираться в стандартное сравнение точек там, где зарешать может случайный кусок арматуры, вовремя оказавшийся под рукой
>а в ебаном ПРЕДМЕТЕ, который хоть и выполняет твои команды, но весь спектр впечатлений не передает
Это (и не только это) я и имел в виду под
>хром, заменяющий части тела, меняющий восприятие его и окружающего мира
Только вот то, что ты описал, это твое личное видение так-то, потому что часть имплантов не ослабляют ощущения, а расширяют их. Плюс
>киберпсихозные ловят депрессию и шизу
Это тоже по большей части отсебятина, а не как он описывается в книгах
>Cyberpsychosis is a dissociative disorder which
>occurs when someone with preexisting psychopathic
>tendencies enhances themselves via cybernetics to
>the point they no longer see themselves others
>as complete, sapient organisms, but simply as a
>collection of replaceable parts.
Если богатство свалилось внезапно, то нашему богатею будет рвать крышу на тему "ну и что что я могу купить свой сраный ПГТ Гадюкино вместе со всеми его жителями, всё равно у меня в детстве не было велосипеда и девочки дразнили, НИЗАБУДУНИПРАЩЮ!!!". В метафоре киберпанка - все эти кибер-руки, которые используются для того чтобы натянуть вчерашним обидчикам глаза на жопу.
Особенно колоритно, если человек бедностью был буквально ушиблен, а потом разбогател хоть немного, но резко, из грязи в князи. Спеси будет столько что на 10 олигархов хватит. Вот и в твоём сеттинге вполне возможно что невообразимые по степени садизма убийства совершает не аугметированный по самое нехочу ветеран Long Walk, а вчерашний клерк, всеми правдами и не правдами имплантировавший себе киберкогти. Кстати, отличная метафора для вампирского становления.
Наконец, если богатство свалилось давно и к нему уже привыкли как к чему-то само собой разумеющемуся, то тут персонаж может свалиться в другую крайность. Стать таким анти-Буддой, который обалдел от комфорта настолько что все страдальцы кажутся ему непроходимыми идиотами-мазохистами, которым просто нравится бессмысленно страдать. Что значит голова болит? Заходишь в sysconfig своего биомонитора, пишешь HeadAcheSimulation=OFF, всё! Ты идиот? Как этого можно не знать? То, что есть люди без биомонитора и редактора болевых импульсов, ему просто не придёт в голову.
>>1638830
Киберпанк - это высокофункциональне импланты. Которые не худо-бедно заменяют отсутствующую конечность, а солидно расширяют её возможности.
Ну где-то теряет, а где-то находит. Да, замена глаза на киберглаз - это так себе, но возможность обозревать мир в дальности x20, знаешь, компенсирует. Да, ты не сможешь пробежаться утром и испыатать прилив эндорфинов, но возможность бегать как гепард без одышки, знаешь, радует.
Да и не все чувства хочется испытывать. То же чувство боли. Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно. И которая в глазах обычных людей выглядит в лучшем случае как кибер-психопат с троичной неевклидовой логикой и серобуромалиновой моралью.
>каково это, быть не в живом теле, а в ебаном ПРЕДМЕТЕ
>>1638841
>отсебятина, а не как он описывается в книгах
>tendencies enhances themselves via cybernetics to
>the point they no longer see themselves others
>as complete, sapient organisms, but simply as a
>collection of replaceable parts.
>вампиры у меня на играх тоже страдают от имплантов
Да, вампиры по определению должны страдать, иначе это уже не вампиры
>Тут, скорее, будет извечная проблема транс-гуманизма, когда вместо пусть и транс-, но -человека, у нас получилась какая-то НЕХ, которую человеком можно назвать крайне условно
Вот это очень метко. Ситуация как с привязанными из мт. Обычный падший в человеке хоть и в ахуе от человеческих заморочек, но именно они удерживают его от погружения в свою деградацию. Как бы если допустить сферического уберменша в вакууме, то он вроде как должен остаться с собой даже если его полностью кибернизировать. Однако если мы имеем дело с обычным додикои, который без всех своих человеческих заморочек вообще не идентифицирует себя, то хули от него останется, если их убрать? Да нихуя. И вот на этом нихуя начинает образовываться нех. А Смэшер, видимо, и так говно был всегда, поэтому разницы нет, что схромом, что без. Это как с античеловеческими путями просветления, которые заменяют человечность, а потому всякая дичь не ведет к деградации, т.к. они уже деграднули и им норм
Чего рожу корчишь-то? Там нет ничего про шизу, депрессию или "потери всяких нервных узлов, которые на эмоции триггерятся".
Так ведь вампиры при пробуждении восстанавливаются как на момент становления, не? Волосы отрастают, шрамы там, то се. Да и если вампиру присобачить железную руку которая каким-то чудом будет работать, сам вампир останется с парой точек агравы, которые он не может лечить, ведьесли он их вылечит - рука отрастет и имплант отвалится.
Сути не меняет. Просто ты упорно не хочешь пользоваться мозгом
Смесь вампиров и киберпанка в любом случае подразумевает изменения лора и правил. Что доебался-то до него?
>нахуевертил маняфантазий
>получает возражения по сути вопроса
>ви нипанимаити, пук-среньк
>Что доебался-то до него?
Не к тебе вопрос был. Чего лезешь? Пусть анон и уточняет, что он сделал по этой части, как хоумрулил.
>Смесь вампиров и киберпанка в любом случае подразумевает изменения лора и правил
>в любом случае
Потрясающий максимализм. А если я играю в манямирок, где это правило все еще работает? Вот таким вот образом добавляет еще страдания кровососам, что все вокруг аугментируются - а они не могут. Выходят на улицу - и все такие крутые, хромовые, а их плоть не терпит маняфистации прогресса, и уже люди косо смотрят, кто это такой тут дохуя мясной, ходит, выделяется, маскараду угрожает? Или наоборот, вампирам теперь легче, сами косят под премиумных киберпанков, выдавая, скажем, селеру и могучку за топовые аугментации или биомоды.
>А если я играю в манямирок, где это правило все еще работает? Вот таким вот образом добавляет еще страдания кровососам
Ну давай добавим еще страдания. Делай им вживление мплантов каждые сутки или когда надо. Норм добавляет?
Ладно, тут на самом деле проёб. Страдает у меня всего один игрок, и тот страдает по любому поводу. Остальные наслаждаются. Вожу Dark Age - они играют в Crusader Kings, вожу WoFD - они играют в CP2077 в ретро-сеттинге и с клыками... Впрочем, меня всё устраивает.
В этом сеттинге описан ритуал четвёртого круга в Тауматургии, позволяющий отменять регенерацию как раз в тех местах, где задумывается имплант. Именно поэтому сложно наращивать импланты на каините. Но хочется!
>Но хочется!
Они там сильно выгоднее дисциплин получаются?
>описан ритуал четвёртого круга в Тауматургии
Опять эти ебучие тремеры выкрутились
>анон
Ах, если бы я был анон. Я Савва, он же Мяу, он же Мяв. Я один такой еблан на своей памяти, который водит WoFD, пускай бы и реворкнутый. А учитывай, что доставал сведения я через Адракса, обо мне как минимум кто-нибудь где-нибудь знает.
Не всегда, но местами очень хорошо помогает. У меня вот один мортал-НПС дрочит минимум 17 кубов бэша с кулака за счёт крутых имплантов
Ну-с, если говорить о моих играх, то я понижаю уровень ритуала до 2 и позволяю ему научиться любому владеющему Таумой, Дур-ан-ки, Акху или Колдунизмом. Но per aspera
>Crusader Kings
Тогда им арс магика еще может понравиться
Только на мои игры ориентироваться опасно, я вожу весьма нестандартно для Мира Тьмы. У меня там где-то пахнет ДнД, где-то Ктулхой, где-то духом какой-нибудь саги о Беовульфе. Короче, мало в моих играх от "того самого Мира Тьмы!"
Пока слишком вломы осваивать что-то иное. Только к Миру Тьмы привык, а тут ещё что-то, не, пока рано
А что если взять оттуда фишку с несколькими игровыми персонажами на одного игрока? Адаптировав под вампира-аристократа, вместо мага. Одного гуля и одного нормиса к вампиру
Эта фишка очень сложна в нарративном исполнении, на мой взгляд. Нужна подходящая игра. Не особо хочу запариваться на ближайшие игры пока что
Это нормально. Я вот в своих играх по магам, например, выпиливал на хуй парадокс. И все были довольны.
Уважаю отмену парадокса. Не отменял, но делал сугубо нарративным инструментом. Однажды водил тестовую хронику по Магам в WoFD, и мои игроки так прокидались, что я выкинул их в измерение парадокса. Я описал его примерно как одну серию из TMNT 1980-х, в формате сна - игроки попали в тот же самый Найт-Сити, но всё в нём какое-то неправильное. Встретились с представителем Maelstrom - так он прилично одет, общается галантно, и приглашает на бой в Totentanz. Игроки приходят, разминают кулаки, а там люди вместо крошения морд занимаются игрой в MtG. Тут-то они и поняли, что что-то совсем-совсем не так...
Они приключались в открытом мире, пока был перерыв между сюжетными моментами. Своего рода отдушина маленькая между экшн-эпизодами. Всем зашло, и я этому несказанно рад
>Мир Тьмы Будущего
Каков альтернативный таймлайн? Как ты объясняешь игрокам почему не наступили события Гехенны и конец Мира Тьмы?
Пробовал как-то играть в МТ про будущее, но там была линейка верволков. В принципе авторский мир обычный как он есть, но сложности вызывало расхождения с корбуков в плане сеттинговых констант мира тьмы.
Легко объяснить. Конец света не наступил - потому что уверенная победа Тремеров
Аррряяя что ты делаешь с каноном! Ролевая полиция, вы арестованы!
Открою тебе секрет, метаплот в играх используют когда хотят, а не придерживаются каждой буквы. Не случилась Геенна, и персонажам вообще необязательно знать почему. Более того, 99÷ сородичей не знают и никогда не узнают
Я уже не помю в какой из книг, но эта тема раскрывалась. Да, можно. Но со штрафами.
Во-первых, никак. Мне незачем объяснять игрокам, как работает мир моей игры. Пусть их персонажи узнают, если желают. Но они почти никогда не желают. У них зачастую других дел хватает. Вот вчера у меня игроки начали хронику смертными с потенциальным Становлением. Игра началась с того, что на здание корпорации IEC в Найт-Сити произошёл налёт неизвестных террористов. Почти все в городе убеждены, что дело рук Militech, ибо у корпы есть большие претензии к IEC после продажи теми крупной партии необогащённого урана корпорации Arasaka. Однако персонажи игроков были в эпицентре налёта и, едва выбравшись живьём, узнали, что налётчики общались на одном из азиатских языков.
И вот ты правда считаешь, что нужно игрокам пояснять, почему какой-нибудь Абсимильярд не пробудился?
Во-вторых, многие стороны канона я шлю к чертям. Мне с высокой колокольни на своих играх плевать на то, где какой Сородич и как давно правит. Захочу - сделаю князем города Сетита, косящего под Малкавиана
>>1638959
Игроки разные бывают. У иных уже десять перков с Абсимилиьярдом связаных (ну я образно, да) на примете и всё такое.
Да я просто поинтересовался, без подколок. Если партия не требует - то понятное дело что это неважно.
Если одного тремера хватило, чтобы уничтожить всех азиатских недо-вампиров в одном из их конце света, то чтобы отметить конец света, думаю хватит максимум трёх.
Перков? Это ты о чём? Loresheet'ы я не вожу, а иного подобного я и не припомню. А так - я сам игрокам вбрасываю что-то лорное, если есть желание. Это я игроков играю, а не они меня
Имбовый мерит Неизменный почитай
2 очка и все изменения внешности (а также импланты) не сбрасываются за дневание
Ну да. Не помню уже как там в резине (этой геронтофилией пусть кто-то другой занимается), а в В20 у присушки есть общий сабсет рулов по противодействию, описанный до первой точки на стр. 193.
>Anyone can resist Presence for one scene by spend-
>ing a Willpower point and succeeding on a Willpower
>roll (difficulty 8), but the affected individual must keep
>spending points until he is no longer in the presence
>of the vampire (or, in the case of Summon, until the
>effect wears off). Vampires three or more Generations
>lower than the wielder need only spend a single Will-
>power to ignore the Presence for an entire night and
>need not roll Willpower to do so.
Я тут решил выбраться на фест и там игра по реквиему. Я знаком со старым миром тьмы, играл, о новом я в курсе был только по вбросам адракса и например внкам. Там где ласомбры в камарилье, слабокровные и все такое. А тут он кинул рулбук, а там ВООБЩЕ все не так, всего 5 кланов, никакой камарильи. Это типа линейка параллельная нмт? Какое-то переиздание? Либо я шизик просто.
будет потешно, если мастер сидит итт
Да, это другая игра и целая линейка, есть несколько схожих названий со Старым Миром Тьмы.
>всего 5 кланов
Зато бладлайнов допизды.
>никакой камарильи
Вместо камы и шабаша там пяток других организаций.
>Это типа линейка параллельная нмт?
Это и есть нМТ, ставший Хрониками. Это вообще другая игра, в другом сеттинге, у которого просто много общего со Старым миром. Для вампиров в целом реалии те же самые (страдать+сосасть), для игрока тоже изменения не самые глобальные (точки+д10), но в деталях все другое, плюс кроссовер.
Пиздец, как теперь жить.
>>1639656
Ну смотри... мем дединсайда расфорсился с Канеки, который и стал символом дединсайдов. Обычного паренька, которого мучили, в результате чего он сломался, заклеелся изолентой и стал как-то менее эмпатично и более злобно адаптироваться к ситуации. Он даже гулем сначала не был, и даже не от того, что им на половину стал, он ебанулся, а от того, что так он решил адаптироваться, в ответ на то, что его мучили. Гайсты, вампиры, маговские личи и нефандусы/скелестусы и прочие-прочие. Как бы да, они совпадают с образом дединсайда, как чего-то дохлого изнутри, но не с предпосылками к дединсайдству, которые были заложены в этом мемасике с самого начала. Маговские личи/скелестусы уже были психически ебанутыми и стремились кристализировать свою ебанутость. Вампиры по стечению обстоятельств стали дединсайдами. Гайсты тоже, но они еще и помимо этого с детства были готичные нетакуси. Прометианы вообще не вдупляют, что за хуйня, кто они и где они. Даже феи (которые, в хрониках, в отличие от фей старого мира тьмы, не феи попавшие в общество людей, а люди попавшие в общество фей и вернувшиеся оттуда) сходят с ума раньше, чем способно осознанно принимать решения. Бисты... ну, про это говно даже говорить не хочется, унылая пародия на фей старого мира тьмы. Так вот... Канеки все понимал, был нормисом, но решительно дединсайднулся в ответ на внешние воздействия, а не адаптировался к дединсайдству образовавшемуся без его ведома. Он не хотел, но ебанулся, потому что еще больше он не хотел, чтобы его мучили. По крайней мере, другие. Поэтому с тех пор он решает мучить себя сам и более не позволяет это делать другим. Вот почему именно девианты, с их акцентами на том, что их обязательно мучили, и с их механикой на поломаной психике. Поэтому девианты. Впрочем, не обязательно персонажа доводить до этого, можно и награни отыгрывать, либо вообще забить на всю эту нудную хуету и отыгрывать телекинетичку с птср из каких-нибудь фильмов и сериальчиков. А можно и вообще отыгрывать каноничного (но это надо бэкграунд тогда придумать незаурядный) дединсайда в любой другой линейке. Так что... если хочется именно грехоеда-дединсайда, то и это можно обосновать. Ну а на счет прометианов, если у кого возникнут к этому вопрос, то посчитал их двачерами потому что они как двачеры, они никого не понимают и все на них смотрят как на говно, при том, что они необязательно говно, но стать людьми им надо мэйн квест, на который, как и двачеры, они нередко забивают хуй.
Это все очень здорово, но я просто пошутил про то, что гайсты буквально дединсайды, просто потому что внутри у них этот призрак, который, ну, буквально мертвый. И он внутри.
Да они все перевернули в попытке сделать новый мир тьмы не таким, каким был старый. Оно конечно правильно, нахуй делать другое, но такое же, ведь если делать другое, то надо делать другое, но непонятно нахуя делать другой мир тьмы, когда и так уже был старый, и вообще нахуя делать другой мир тьмы если надо делать другое. Закончили бы судным днем только третью редакцию, да и продолжили бы сразу дальше. А если были другие идеии, то реализовали бы их в другой настолке, никак не отсылающей (своим брендом и базовым набором супернатуралов) к миру тьмы. Вот, например, Сционы у них годными получились, ахуенная супергероика. И отличная среда для всяких линеек. Например, линейка драконов в Сционе тоже заебись. Туда бы зашли и некоторые идеи из хроник. Например, убираем остатки старого мира тьмы из магов хроник тьмы и вместо ссанных и никому ненужных экзархов в антагонисты им пихаем богов из Сциона. Было бы свежее и интереснее. Короче, можно было лучше.
Ну так-то да, что-то не выкупил очевидный прикол. Если с этой стороны посмотреть, то это буквально 100% попадание, да
Можешь побольше про девиантов рассказать? Как их в СМТ встроить? Я так понял, это что-то вроде фоморов и экстрасенсов.
Боги как антагонисты магов не особо тянут. Во всяком случае, как главная угроза. Как антаги магов тянут только другие маги, только павером повыше. Собственно, экзархи именно такими ребятами и яаляются.
Что касается сционов, это всё таки специфическое городское фентези, где никто не шифруется и мир от нашего должен довольно таки сильно отличаться. Совсем другая предпосылка, а не "просто наш мир, только темнее".
Стоило бы авторам Хроник отойти от ассоциаций с СМТ? Может да, может это ничего бы не изменило. Я не берусь судить, что хуже или лучше, однако лично мне почти все линейки Хроник нравятся больше их СМТшного аналога и выбирая где сыграть или поводить тех же бобров, я взял бы условных бобров Хроник, так как старые оборотни мне не нравятся своими основными темами. И мне нравится, что оборотни Хроние это именно оборотни, а не драконы или хуй знает кто это мог быть в Сционах.
Девианты это люди с разрушенными душами и проблемами с самоидентификацией и социализацией, за которыми охотятся всякие организации, желающие их изучить или поставить себе на службу.
От факта специфического повреждения души у деаиантов открываются всякие супер-способности, но при этом отрастают и слабости. И то и другое набирается через конструктор и обладает большим разнообразием. Можно быть киборгом-телепатом или кем-то вроде гг из прототайпа, да и много кем ещё.
> ГГ Прототипа
Хотеть!
Надо будет сделать Цимисха с плотью Прометея и меритом Неизменный. Че ещё нужно ему, сила и ловкость, наверное ещё хитрость, манипуляция и исполнение чтобы играть других людей
Офк чтоб прям как Мерсер быть, придется 6-7 точки иметь, ну да похуй
Вот как один старпер жаловался что молодые шабашиты абсолютно не пони сути изменчивости, считают ее аналогом присутствия и пользуются ей соответственно.
Тут что-то подобное: помнишь что творил Мерсер? Он менялся стремительно, рефлекторно, иногда даже не задумываясь и уж конечно не продумывая все детали изменений своей анатомии. Это подобно способности 9 превращения, когда изменениями руководит скорее Зверь чем сам гангрел, ему даже отвлекаться на изменении плоти не нужно, Зверь выберет подходящие под ситуацию формы.
Изменчивость не такова. Метаморфозами цимисх руководит сам, это триумф его воли и интеллекта над бездумной природой но и последствия придется расхлебывать самому, никакой Зверь не прикроет если изменил себя криво и непрактично. Даже старцы когда меняют себя - концентрируются и не хотят действовать поспешно или неразумно.
>Офк чтоб прям как Мерсер быть, придется 6-7 точки иметь, ну да похуй
Возьми асакку. Это примерно такой же боди-хоррор вирус, который постепенно замещает личность в обмен на продвинутую висцу.
Вообще, в книге магов есть недостоинство, что ты не веришь в весь пиздец вокруг тебя происходящий. Так что чел технически прав, но он все равно долбоеб, который кроме видосов адракса ничего про магов не знает. Мог бы и сам это вкинуть ещё в начале вашего спора.
>в книге магов есть недостоинство, что ты не веришь в весь пиздец вокруг тебя происходящий
Ты фсеврешььь! НИТА РИДАКЦИЯ!
>чел технически прав
>он все равно долбоеб
Да походу долбоеб-то только ты.
>Да походу долбоеб-то только ты.
Он пол-треда безапелляционно говорил какую-то дичь, не приводя аргументов. Изначально вообще по-другому можно было диалог построить.
В какой книги и какое именно? Что-то мне кажется, что речь о том мерите, который позволяет считаться спящим при виде эффектов, которые не укладываются в его парадигму. Это все еще не отменяет того, что он сам может осознанно гнуть реальность, но только в рамках своих представлений.
Выше писали о нем. Сомнамбула (так перевели по крайней мере) как раз. В ревайзде корника магов. Там прям расписано, что он объясняет себе это логическим способом абсолютно.
>Конечно, хоть рассудок персонажа и находит опровержения, его >Аватар вполне себе Пробужден и более, чем готов помочь >персонажу с магией и/или технологией. В конце концов, если вы >не верите по-настоящему, что Бог не пошлет к вам на помощь >ангелов и пламенные колесницы, то это не повод не молить Его о >послании их…
>Сомнамбула (так перевели по крайней мере)
Он Sleepwalker в оригинале. И в М20 я его или его аналога не нашел, хотя просмотрел почти все книги.
>объясняет себе это логическим способом абсолютно
Он не объясняет, он
>hallucinates a more rational turn of events
что перевели как
>всегда видит более рациональный вариант происходящего
и проебали тем самым шизу персонажа.
На самом деле, мы рефлексируем и пытаемся переварить шизу Адракса, которую он выпустил в Массы
...законы, чужеземец... правильны, так как делают счастливыми тех, кто ими пользуется, предоставляя им все блага.
>задумался - могут ли вампиры в wod заледенеть от холода?
>Temperature Extremes (стр. 302 В20)
>Vampires, being undead, suffer little from the priva-
>tions of temperature. However, very high (200+ °F or
>100+ °C) temperatures might have the same effects as
>fire, at the Storyteller’s discretion. Vampires suffering
>from extreme cold might be forced to spend additional
>blood points or suffer from the effects of frostbite (-1
>or more to Dexterity-based dice pools). In general,
>though, vampires should not suffer greatly from most
>“normal” temperature fluctuations.
Вкратце: Лето 1989 год, разгар гласности - в крупных городах народ во всю переваривает западную культуру.
ПИ пребывают в советский городок находящийся под властью мародера. Игра-песочница в реалиях советского города словно застывшего во времени, который волею мародера быстро превращается во что то странное.
Пляж у речки переименовывают в Малибу. Профсоюзная активистка Полина Андреевна работает спасательницей, обегая пляж в своем красном купальнике стягивающем надувшуюся грудь.
Мужики с завода открывают мужской клуб "Мишки на севере" в полуподвальном помещении одной из хрущевок.
Сотрудница отдела кадров управления по выходным проводит занятия по аэробике.
Вера и Сергей - студенты металлургического института обнаруживают что за ними охотится культурист с австрийским акцентом.
Здание администрации перестраивают в пирамиду.
Страсти кипят в фазенде принадлежащей богатой семье председателя колхоза.
Ну и т.п.
Предыстория: сколько то веков назад могущественный колдун заключил договор с некоей силой, что бы получить больше могущества. Могущество он получил, но ценой проклятья - он должен оставаться в одном месте ежедневно выполняя однообразную рутинную работу. Более того, из-за действия проклятья его магия связей была сильно ограниченна, а выход в умбру означал смерть. Так что этот маг оказался в ловушке.
Поскольку он был мастером сфер жизни и разума, он попытался сбежать создав идентичного клона со всеми навыками для того что бы тот выполнял работу, а оригинал смог бы сбежать.
У него получилось, но реальность просто стерла его с материального плана, поместив аватар в клон. В итоге клон попытался провернуть такой же фокус, но и его самого стерло оставив на месте новый клон. Так повторялось сколько то раз до наших дней.
К этому времени над местом не он был заточен, разросся небольшой городок "Мухосранск".
В последний раз когда он сделал клон себя, реальность не стерла его полностью, а расколола аватар и выплюнула одну часть в верхнюю умбру, а вторую оставила на земле. Та часть что осталась на земле сошла с ума превратившись в могущественного мародера с инфантильным разумом. Этот мародер физически находится в ловушке, занимаясь рутинной работой. Однако своим духом он наблюдает за городом и в периоды активности играет с городом как ребенок с игрушкой. До поры до времени мародеру нравился коммунизм и жители города были исполнительными коммунистами - прямо как в советских фильмах. Наигравшись, мародер забросил свою игрушку и жизнь в городе пришла в норму. Но к моменту появления персонажей игроков в городе, мародер "увидел" американскую рекламу и фильмы, все эти видеосалоны и т.п. Поэтому город стал быстрыми темпами перенимать образы из кино и рекламы.
Та часть мага, что появилась в верхней умбре оказалась очень слабой. Стремясь восстановить свой аватар, эта часть вышла на контакт с несколькими магами из материального мира. Он пообещал им могущество при условии что они отправятся сами или отправят учеников в "Мухосранск". По его плану, он и его клон должны использовать персонажей игроков что бы каким то образом соединиться, заменив себя на персонажей игроков.
Собственно здесь и начинается история.
>юмористический модуль
Что в нем юмористического? Больше похоже на некую фантасмагорию (что вобщем-то естественно, когда дело доходит до мародера).
>У него получилось, но реальность просто стерла его с материального плана
Добавь что-то в духе такого классического обоснуя, что реальность его стирает из-за того что ему уже несколько веков и его хуячит парадоксом как и всех долгожителей, выдавливая в Умбру, где его поджидает кредитор, а не просто "консенсус против".
>мастером сфер жизни и разума
Что ему мешало найти себе до этого каких-то помощников раньше? Или сделать их? Товарищ не первый век коптит Землю, у него должно быть полно друзей. Плюс, как мастер Разума, он должен иметь интеллект на 5+ точек, нужно объянение, почему такой тип пытался разрулить свою проблему из раза в раз одним и тем же способом, да еще и так неудачно в итоге.
>реальность не стерла его полностью, а расколола аватар
Возможно лучше ответственность за это деяние, раз он так упорствует, возложить на самого мага - при всех условиях (их надо еще отдельно уточнить, почему так) лучшим решением оказалось разделение аватара с разумом, чтобы этот осколок сбежал и вытащил за собой остальное, прямо как в анекдоте про сифилитика который сбегал из тюрьмы по частям.
>он и его клон должны использовать персонажей игроков что бы каким то образом соединиться, заменив себя на персонажей игроков
Звучит как завуалированное жертвоприношение. Может пусть оно и будет таковым, но я бы предложил более экзотический ход, в духе "у меня там особая машина времени, которая отправляет не только вперед или назад, а и вбок. Отправляйтесь в реальность, где я не стал магом, принесите сюда меня прошлого и тогда моя оставшаяся часть сможет покинуть это место. Временного парадокса не будет, потому что это альтернативное прошлое, а не прямое, ищите ту, где я должен умереть от несчастного случая в диких ебенях и проведите экстракцию прямо перед этим моментом".
Извини, я думал отправил сообщение. Видимо хуйнулось, я и забыл.
>Что в нем юмористического?
>Мужики с завода открывают мужской клуб "Мишки на севере" в полуподвальном помещении одной из хрущевок.
Ну блин это же угарно.
>Добавь что-то в духе такого классического обоснуя, что реальность его стирает из-за того что ему уже несколько веков и его хуячит парадоксом как и всех долгожителей, выдавливая в Умбру, где его поджидает кредитор
Да тоже думал об этом, это конечно логично, но мне нравится идея рекурсии. Хотелось бы сохранить эту идею.
>Что ему мешало найти себе
По большей части это просто костыль, но я думаю о том что реальность стирала ему память. Он просто продолжает думать о создании клона как об оптимальной стратегии.
>Возможно лучше ответственность за это деяние, раз он так упорствует, возложить на самого мага
Тут да, согласен.
>Звучит как завуалированное жертвоприношение.
Так и есть. Я думаю после песочницы, когда персонажи обнаружат тюрьму мародера под зданием администрации, отыграть данжн кроул и в конце свести все к трагичному финалу - Все они или кто то один должен будет заменить мародера на его посту.
>Ну блин это же угарно
Это, может и да, но сам вектор модуля не то чтобы слишком комедийный был.
>идея рекурсии
В чем рекурсия?..
>реальность стирала ему память
"Реальность подкидывала ему говно в штаны на каждом шагу" звучит как плохой обоснуй и даже как костыль звучит так себе, непродумано. Это объяснение, которое ничего не объясняет. Тем более, что маговский консенсус так избирательно не работает обычно. Маг, конечно, может впадать в разные сорта Тишины, но конкретно этот тип по идее тусит безвылазно в своем санктуме где парадокса не должно быть. Вообще, антагонист в целом требует основательной проработки, он должен быть убедительным и интересным, чтобы на его квест кто-то подвязался. Какая у него Традиция? Чем он собирается расплачиваться? Что он хочет делать после освобождения? И т.д.
>Все они или кто то один должен будет заменить мародера на его посту.
Какое магическое свойство позволит им это сделать и почему именно они, а не кто-то другой за все это время? Если уж маг весь из себя такой манипулятивный мудень, то тогда мб стоит добавить соревнующийся с ними кабал и сделать так, чтобы про настоящую цель те тоже не знали. Но даже это так себе ход, потому что у тебя концептуально безальтернативная концовка, к которой ведут все пути и решения в процессе на нее вообще не оказывают влияния.
Я бы предложил развить концепт так - антагонист думал что разделил себя на два куска (и его второй кусок тоже так думал), но на самом деле их три (а может и больше) и третий кусок где-то в середине приключения найдет кабал и расскажет им, в чем там дело. Мол, моя основная часть - полный мудила и мародер, мне стыдно за себя, ебните меня пожалуйста чтоб я дальше нормально переродился. Когда (или если) они пообщаются на этот счет с одной из первых двух частей, те хором и по отдельности будут заявлять (причем даже не врать, а верить абсолютно искренне) что это не третья часть, а конструкт Кредитора который пытается кабал наебать. Оставь для кабала место для маневра, чтобы узнать больше обо всех агентах и выйти таки на правдивый вариант (в том числе выяснить, например, что мародерство - это путь в один конец и там кроме гилгула нет особо вариантов, так что даже на свободе, после объединения, он просто рано или поздно закораптит свои оставшиеся осколки). Если захочется под конец подсластить финал - после победы кабал может обнаружить одну из капсул, в которой будет последний, нетронутый клон, имеющий большую часть личности и воспоминаний оригинала, но непробужденный и чистый от любого корапта.
>В чем рекурсия?..
Клон создает клон, который создает клон, который создает клон, который ....
>Вообще, антагонист в целом требует основательной проработки, он должен быть убедительным и интересным, чтобы на его квест кто-то подвязался.
Так то да, но пока ничего интересного не придумал. Мне интересней песочницу продумывать.
>Какое магическое свойство позволит им это сделать и почему именно они, а не кто-то другой за все это время?
Костыли.
>Клон создает клон
Ок, понятно.
>Мне интересней песочницу продумывать
Так может нафиг не нужен это колдун со своими арками, если он тебе неинтересен? Сделай другой фундамент. Например, амальгамма технократии (НМП во главе) предсказала (давно уже) распад совка и in vitro проверяет совместимость информационно-культурных векторов в пространстве ноосферы, манипуляции с ними в макромасштабах и в целом отрабатывает новые Методики. Все идет своим чередом, пока кабал магов из внешнего мира не обнаруживает странный экран, отгораживающий некую географическую зону, где согласно одним картам - старым - город есть, а на новых нет. Они тихо взламывают рубеж и оказываются в этой самой песочнице. Формат подачи хроники - а-ля сериал ситком, каждый эпизод сосредоточен на каком-то местном кеке. Амальгамма и ее миньены при этом глубоко засели в своих делах и эксперементах и присутствие новых персонажей на территории заметят далеко не сразу. А когда заметят.. ну, тут можно придумать еще что-то веселое (типа каждый раз кабал встречается с кем-то из технократов и тот не понимает, что это другие маги, а принимает за местных) или наоборот резко сменить тон повествования на более мрачный и закончить историю погоней с кучей случайных жертв.
Мысль вдогонку - если тебе нравится тема клонов и ты хочешь помрачнее, то можешь сделать каждую серию в такой основе, что все начинается безобидно, продолжается весело, а заканчивается пиздецом. Потом технократия "перезагружает" зону, вынося тела и размещая новые - клонов городских жителей. И на следующий день стартует новый эксперемент.
СССР, местная Технократия получает развед данные о том, что Технократия в США сотрудничает с врагом. Через патриарха приходит сообщение от хористов, мол с Запада дьявольской силой тянет, не к добру это всё. Ячейку игроков отправляют на разведку и поиск улик (таких ячеек будет несколько, подстраховка + если игроки вдруг убьются об кого-то)
Естественно, сюжет выведет на Синдикат и их сотрудничество с Пентексом (офк само это название не будет упомянуто). Начальство, получив рапорт, ставит задачу об устранении угрозы. Всё это, офк, под прикрытием и не попадаясь на глаза амерской ТК
У игроков будут опции и выходы на Традиции (тут в ход пойдут книжки о вербовке агентов, прочитанные мной и тд и тп), выходы на другие линейки МТ, в основном оборотней и вампиров, правда вампиры особо не помогут и не объяснят, разве что попадут на ультра рарных Покемонов - стаю инквизиторов, которые тоже узнали о коррапте.
Оборотни сначала быканут из-за того, что агенты Вивер, че за хуйня (кроме Стеклоходов - эти будут посговорчивее), но тоже не сильно расскажут чего, кроме "уууууу сука нефть качают, природа страдает, Вирмоты тут пиздец"
С традициями тоже будет разное, пока ещё дорабатываю этот момент, но эти расскажут побольше и будут готовы помочь - ещё бы, их противника можно ебнуть чужими руками,
Есть и ветка с сотрудничеством с Техами США, однако одного из игроков я загрумлю шоб он был таким комиссаром на минималках и очень противился такой хуйне.
В общем, после переговоров, шпионских детективов и экшн диверсий против шышыа техов и особенно Синдиката, начальство дает приказ - так как Синдикат, по-видимому является корнем бед, но напрямую его атаковать ресурсов нет.
Поэтому - используя союзников, идите в Умбру и убейте Доллар, то есть его дух. (есть ветка, если игроки разосрались со всеми - тогда они будут действовать через ИРЛ)
И связь обрывается. Баба Яга и падение СССР, хуле. А может и не оно, узнать персонажи не смогут ничего, в новостях тоже молчок.
Бобры, вампиры или же Трады (или 1+3 или же 2+3) помогают открыть портал в Умбру и начать битву с духом доллара. Однако, зиждется он на нескольких других, мощных и сильных. Офк они в метафорических психоделических формах, олицетворяют армию США, фабрику грез Голливуд и Американскую мечту. Но искаженные и гротескные, так что бобры например, сразу решат что духов надо ебашить и всё тут
Если бы это было в видео игре, то нечто вроде Just cause пополам с Дарк соулс - устраиваем хаос в умбральном районе, выманиваем босса, пиздим и празднуем
И так три раза, после каждого вырываются бейны, с которыми тоже надо бы разобраться (а можно и забить хуй)
Финал - вилка. Если игроки не могут выполнить задание, они вываливаются из Умбры в рандомное место и время, и оттуда пытаются выбраться, чтобы прибыть ровно в 98 год, где доллар шагает по планете, а Родина.... Эх, не чокаясь, в общем.
Если же они побеждают, то вывалятся в США 2030-2040, в какое-нибудь гетто, где всё примерно как щас в ЛА, пиздец и нищета, разваленная страна, краски сгущенные донельзя - в общем, калька с падения СССР, но помноженная на то, что прям щас идет в Штатах.
В общем, все влажные мечты кое-кого.
Если кто-то из их бывших союзников их находит, то справедливо хочет мести, ибо не хотел для штатов такого пиздеца. Если добираются до СССР, то там их офк представляют к награде и выдают миска гречки и комрад жена, плюс теплые места и жилплощадь.
Естественно, вся хроника сдобрена развесистой клюквой, а целевая аудитория - англоговорящие челы со всего мира.
Неплохо, но почему бы Синдикату не предсказать покушение на Доллар (и кучу других эгрегоров) с помощью Времени и не помешать этому? У технократии все очень хорошо с использованием этой сферы на каждый чих, не говоря уж про более стратегические вопросы и тем более разнородные концы света.
>моя идея с хроникой об убийстве Духа Доллара была шизой
Не шиза. Очень мило, вполне в духе ранних редакций, аффиар пешы ищщо.
Алтфак
>фабрику грез Голливуд
>духов надо ебашить
Так вот из-за кого в Голливуде начали такую трешовую попсу снимать! Ах ты маленький...
Хроники говно. Вампиры без тремеров. Оборотни без Серебряных Клыков, которых выебали тремеры. Маги без Ордена гермеса, который выебали тремеры. Азия без квей-джин, которых выебали тремеры. Кастрированное говно, короче.
>все влажные мечты кое-кого.
Мне, возможно, в соседний бугурт-тред, но:
а что плохого в том чтобы вставить в хронику чьи-то влажные мечты? Почему бы и не сделать человеку приятное, тем более что раливые изначально начинались как миры где ты можешь реализовать всё что хочешь, в том числе и это.
Не осуждаю, просто не могу понять после каких событий стало "очевидно", что мастер буквально должен харкать игроку в рожу, а потом прикрываться тем что он якобы хотел катарсиса? В каком 98 году мы свернули не туда?
Приедет ролевая полиция и отпиздит официальными дубинками от Парадокс
Я до сих пор не могу понять что мешало мастеру найти себе понимающих игроков, а игрокам - мастера, который водит то, во что они согласны играть? Кроме "очевидного" и потому не обсуждаемого предположения что у нас всё ещё восьмидесятые, интернетов нет и не будет, а играешь ты с такими же задротами как в Фиар оф Джирлс просто потому что других знакомых у тебя нет и не будет. И Гигакс такой молодой, и йуный! Октябрь - фпереди. Ура, товарищи.
Чем более ебанутый у человека запрос - тем меньше вероятность что он найдет вообще кого-то. С количеством запросов и участников вероятность падает все ниже.
Мне больше интересно, если игрокам что-то не нравится, хули они не вызвались поГМить сами.
Хороший вопрос, ответ на него таков тебя ебать не должно
>>1639937
Спасибо. Могу тут ещё выложить оч прикольный сюжет, который я уже провел, но тут могут быть мои потенциальные игроки...
Короч, про кроссовер Демонов из Старого МТ и из Хроник, который происходит незаметно, на фоне хроники вампиров
>>1639938
Повесточный кал, скорее. Да, именно из-за этого
Так как в Умбре время течет по-другому, то убийство духа Голливуда произойдет около 2016-18 года, как раз когда парашу начали снимать и переснимать
>>1639962
Потому что этот финал концовки - ватный. Вот ватный, от слова "ватник". Дальнейшее обсуждение можешь представить себе сам, тем паче что я задумывал это как клюквенную хронику для пендосов и англо говорящих. Там (да и тут тоже) могут покривить лицо от такого.
Про катарсис - тут наверное другое, а то что ВтМ типа про страдания и про победу слишком большой ценой, про bittersweet финалы
>>1639964
Проиграл. Надо сделать хронику, чисто ролля на рулетке фетиши
>>1639995
ГМить сложно
>Могу тут ещё выложить оч прикольный сюжет, который я уже провел, но тут могут быть мои потенциальные игроки...
Короч, про кроссовер Демонов из Старого МТ и из Хроник, который происходит незаметно
Ябпочитал.
>Там (да и тут тоже) могут покривить лицо от такого.
Ну смотря с кем играть сядешь, куда мать посадишь.
Собственно, от человека зависит + другие грани преломления политического спектра = реакцию предугадать сложно. Скажем, синеволосая фемка может углядеть в этой концовке тонкую аллюзию на конец старого мира белых хуеугнетателей (туда им и дорога) и рассвет нового дайверисти-фриендли мира, где веками угнетенные черные бро в этих гетто быстро научат привелигерованных снежков уму-разуму.
Обратно, матёрый альт-райт может покривить лицо и со смагджеком заявить что игра говно потому что ему не дали покататься на собаке травить геев медведями и разгонять хиппарей дубиналом - ну и какой он нафиг кейджибишник?
Короче, как говорят в MLM-сектах, не стоит решать за людей. Может и так выйти а может и эдак.
Не нужно.
СМТ ушёл в прошлое, НМТ - штучка на любителя.
А если серьёзно, то скорее эпоха ушла. Это как Киберпанк 2020 в мире где никогда не выпускался CP2077.
Другие люди, другие проблемы. У вчерашних готов и панков уже свои дети растут, им другие ролевые игры подавай и другой уровень обслуживания вентилятора fan-service жи, ну.
А новички просто не поймут где смеяться и не уловят культурные отсылочки.
Да ладно рассказывать, до сих пор куча престарелых эджлордов фанючит по МТ, он почему-то невероятно популярен в СНГ.
Там скорее не кроссовер прям, и оба вида демонов это НПС и общения между ними не происходит. Далее, там не просто ломание четвертой стены, а нахуй снос её к хуям.
Плюс, у меня был независимый от основной пачки игрок, который внес много импакта в историю. Так что это будет скорее пересказ хроники, а затем в спойлере выложу подноготную и концепт
Итак. В городе происходит типичная борьба вампиров за власть, в центре которой - наши игроки. Они заканчивают "мейн квест" и далее уже утрясают личные проблемы и проекты по распространению власти
Немного диспозиции. В городе Новый Орлеан (взял его тогда) почти нет Шабаша или он не отсвечивает никак, после знатных пиздюлей полученных в результате мейн квеста.
Есть Уктена, есть Костегрызы в гетто, есть Небесный хор (неактивны), есть несколько магов сирот, есть Виртуал, который лежит в психушке после жесткого нервного срыва (естественно, психушка это домен Примогена Малкавиан). Самого Виртуала зовут Каспер, и когда игрок, чайлд Примогена, видит его, тот печатает на невидимой клавиатуре. Вся электроника вынесена с этажа, где живет Каспер, электричества на этаже тупо нет. Аура Каспера типично мажеская, но с всполохами безумия, но закрыта неким "пузырем" - примоген не дурак и не палит Каспера кому попало
Есть несколько пришлых техов и традов, и несколько оборотней, однако они надолго не задерживаются, так как в Орлеане буквально на той неделе был Сэм Хайт и они идут по его следам.
А ещё есть айти компания "Вайз софтвэр энд электроникс", которая почему-то преуспевает в преимущественно туристическом городе.
По новостям разносится сенсация - ученые нашли неизвестный артефакт древности в Марианской впадине, самой глубокой её точке, Бездне Челленджера (тут напрягся партийный Ласомбра, а куда пати новичков без камарильского Ласомбры (не беспокойтесь, он за это немало пострадал)).
В общем, артефакт этот представляет из себя большую коробку, внутри которой спрятан сложный механизм, а сама коробка расписана неизвестными письменами.
Естественно, артефакт попадает в Новый Орлеан, игрокам похуй. Компания "Вайз" торжественно заявляет, что они могут расшифровать письмо своим криптографическим оборудованием. Игрокам похуй, они пиздятся с Сетитами
Однако, оказывается, что артефакт был похищен из порта и компания объявляет нехилое баунти за его возвращение.
На фоне этой новости проскакивает инфа про диверсии на НПЗ заводах на западе города (оборотни борятся с Вирмом). 4 игрок узнает, что естественно компании коррапченные, но не терминально.
Затем, в эпизоде оммаже на Бойцовский клуб, на него нападает неизвестный оборотень, которого приходится убить (персонаж по квенте умеет такое делать, и на всякий случай себе сделал патроны с серебром, всего 6 штук, но дробь для обреза). Убитый оборотень затем приходит к нему во сне, на фоне ярко звездного неба и говорит "спасибо, о, убийца мой"
Тем временем, примоген Малкавиан обеспокоен ростом непонятных вибраций в Паутине и предчувствует беду. Игроки отправляются на расследование случаев психозов (тут помогают их связи с полицией, а где и просто удача мастерский произвол)
Выясняется, что психозы вызваны компьютерами, которые произведены кем? Конечно Вайз электроникс!
Все следы ведут туда и конечно пачка новичков хочет вломиться туда Киберпанк-стайл, но тут отдельный игрок совершает покушение на СЕО Вайз электроникс - ровно для того, чтобы потом похитить его и допросить.
В штаб квартире компании конечно же кипиш, охрана + полиция, штурм отменяется. Случается ещё несколько случаев психозов, которые пачка расследует, и случайно (а в случае Малка - намеренно) касается некоторых предметов, в том числе и компов.
4 игрок допрашивает СЕО, устроив тому перевод в другую больницу, а заодно узнав, что у СЕО найдены какие-то аномалии. Налет на машину скорой помощи - похищение СЕО - тот оказывается фомором, но по крупицам инфы, полученной от него, 4 игрок понимает, что в компании сидит блять Привязанный. И что заявление про пропажу артефакта было пиздежом - этот артефакт и есть привязанный, который начал активно корраптить всё и вся буквально за полторы недели. Сам игрок активно бухтит, потому что "Привязанный это мега босс, а судя по описанию там блядский Дагон". Он начинает тормошить все фракции города, но успех ещё далеко.
Партийный Торик приходит к своему сиру и обнаруживает, что та одержима новой песней, новым звучанием, из-за чего набрала группу и хуярит целыми ночами и даже пытается делать это после рассвета, забив на питание - ей гули притаскивают жертв, которых она Присутствует и хуярит дальше. Весьма странный диалог, в процессе которого она очень хвалит Торика и просит его остаться и помогать ей, дает ему послушать музыку - он впадает в оцепенение и из-за этого спешно сваливает, не заметив, что вся техника в комнате - от Вайз электроникс. На прощание Тореадорша бросает ему "прощай, о кровь моя"
В новостях объявление - новый СЕО компании заявляет о сотрудничестве с НПЗ на западе города, а ещё о том, что покушение на его предшественника это провокация и происки конкурентов.
Вопреки которым компания смогла расшифровать надписи на артефакте. А также компания рада представить свой новый супер компьютер, который буквально совершит величайшую техническую революцию в истории.
Презентация пройдет через несколько дней.
Игрок 4 осознает, что этот суперкомпьютер = артефакт = демон и он собирается захавать супер много веры таким образом.
Он тянет за все ниточки в городе, собирает Элизиум, где сообщает князю о надвигающейся опасности, а также титаническими усилиями предупреждает оборотней. На Элизиуме отсутствует сир партийного Торика, связи с ней нет, а её клуб почему-то закрыт, хотя следов борьбы нет никаких. Пачка пересекается с игроком 4, но отношения у них не складываются.
тут идет как-то сумбурно и нелогично, когда я оглядываюсь на эту часть сюжета, сорян
Складывается коалиция для удара по компании, но оборотни явно не будут союзничать и нанесут удар со своей стороны, за френдли фаер - ну уж извините.
Решают, что удар произойдет вечером, до начала презентации, чтобы не набралось слишком много людей, а сама атака будет замаскирована под терр акт. Для отвлечения полиции и спецназа будут проведены false flag операции в соседнем городе, и в другом районе самого Орлеана
В вечер нападения Каспер, сумасшедший маг из психушки, внезапно подрывается и начинает кричать, чтобы его выпустили, так как грядет The Great Reset.
Примоген уже уехал, а Малк чайлд собирал из его тайника оставшееся оружие для себя и пачки.
Игрок берет Каспера с собой, а тот просит привезти его к католическому храму, далее диалог
Игрок "что, надо навестить кого-то?"
Каспер - да
"Родственника? Брата?"
- Брата? Ха. Можно сказать и так.
Каспер уходит в храм (где почти никого нет - как оказалось, Хористы тоже ломанулись на штурм компании), а затем возвращается, не изменившись внешне. Но при попытке прочитать ауру - её просто не видно, даже нет "пузыря", а от самого Каспера Малк чувствует какое-то странное жжение (почти как когда они встретили ребенка с Истинной верой). Каспер странным, неузнаваемым металлическим голосом заявляет, что ему нужно в Компанию.
Пачка едет на разборку, и почти успевает, но Каспер говорит, что им нужно не вниз, в разветвленные огромные подвалы башни, а наверх
Далее идет боевка. Один этаж - свора робо собак, следующий - трое Фоморов, с которыми игроки справляются относительно тяжело, потратив немало крови. Один из них не прокидывает самоконтроль и выпивает фомора, от чего ловит недостаток
Ещё через несколько этажей они натыкаются на сира Торика. Она кричит, что не даст им сорвать идеальную симфонию, которую мир обязан услышать. В добавку ко всему, что у неё есть и минигану, у неё пара демонических трейтов. С огромным трудом они её убивают и очень горюют по этому поводу (помогала всей пачке тк там был её любимый чайлд + у неё был бомбически крутой арт, хе-хе)
Однако оказывается, что Каспер словил пулю из минигана и долго уже не протянет, и потому просит их поторопиться на крышу
(эх, арты демонов проебал, там такие сочные были)
А на крыше, аки Вергилий в дмс 5, стоит тот самый робо демон, в эстетике киберпанка 80-х, с трубами и проводами. Но по ним периодически пробегает рябь и наконец эта рябь опутывает светящиеся провода и, словно сломав стекло, вылезает из его морды
Вместо морды демона видно что-то вроде ртути, которое собирается в лицо, с эстетикой неонпанка
И робоголосом (специально накатил программу изменения) он рассказывает
Ах, я искал именно вас. Послушайте. Этот мир - неприветливая и неприглядная иллюзия, в которой нет ничего правдивого и настоящего. Ничего. Кроме вас
Люди и прочие существа, с которыми вы здесь встретились... Не очень то они убедительны, правда? Как картонные декорации в дешевом театре. И время этого театра подходит к концу. Его судьбой распоряжается нечто выше нашего с вами понимания. Бог-Машина. Правитель реальностей. Непостижимый и беспощадный. Я совершил невозможное, сбежал из одного мира в этот... Но этого недостаточно. Я хочу вырваться из его лап. Стать настоящим. Найти дорогу к истинной реальности. И я прошу, нет, я умоляю вас помочь мне. Ведь вы... Вы знаете дорогу туда... Не так ли, о игроки мои?
Тут я делаю игрокам флешбеки (в прошлом посте описал не все случаи) когда НПС обращались к ним о, кто-то мой: о убийца мой, о друг мой, о кровь моя и тд - эти НПС были под влиянием демона
Демон просит выпустить его в реальный мир, прикоснувшись к нему. Самого колеблющегося игрока он зовет по имени. Немного забавно, когда он обращается к Сантьяго как к Михаилу/Сергею/Алексею (ну вы поняли). Естественно, и игроки, и персонажи от такого в ахуе.
Демон торопит, говорит что чувствует присутствие ангела Бога Машины рядом. Показывает на красную звезду (её видит лишь Малкавианин, он же и его сир слышали в Паутине о предстоящей Геенне и говорили об этом в хронике) и говорит, что это не Красная звезда, а красная кнопка, которая просто сотрет и уничтожит весь мир, обнулит его и вряд ли перезапустит.
Из-за одной из труб на крыше выступает игрок 4. Его не было видно несколько ночей перед этим и теперь становится ясно почему. В его руках (а там могучка + 4 сила) - ядерная бомба, которую он спиздил с армейской базы неподалеку.
Он приказывает всем отойти и не слушать вранье демона. Будучи Ассамитом с норм оккультизмом, он говорит что его клан много сражался с Баали и всё это брехня и он сейчас взорвет бомбу.
Демон заявляет, что он беглец из другого мира и захватил тот сосуд, что был ближе всего, а затем боролся за контроль над ним.
С лестницы доносятся тихие шаги, Каспер выходит на крышу и его глаза светятся ярко зеленым. Он тихо говорит цель найдена, запускаю протокол извлечения
И тут у игроков стоит выбор. Выпустить демона в реальный мир, взорвать бомбу с ним и собой, либо дать ангелу сделать то, что он хочет сделать (ангел щелчком пальцев деактивирует бомбу в руках игрока 4, если тот решает её взорвать)
Если игроки выбирают выпустить демона, то со специального аккаунта в дискорде (тогда ещё в нем играли) с ником Демон и аватаркой артом я им отправил простенькую программу на питоне - делает экран с кучей символов а-ля Матрица, который затем сменяется надписью "Спасибо"
Вместо демона остается просто кучка тех деталей. А Каспер падает на них замертво.
Компания была разгромлена, все фракции вытащили из неё разные оккультные и технические штуки, разъебали всех Фоморов и неплохо проредили ряды друг другу.
Спустя неделю, на Элизиуме князь города толкает победную речь, которую заканчивает словами:
А теперь наслаждайтесь нашей победой этой веселой ночью, о Сородичи мои
И игра закончена.
А я говорю игрокам посмотреть на мой ник - GM God-Machine
Эмоций было через край, эхххх.
А что собственно случилось?
Итак, демон, а точнее говоря деймон из Demon the Descent, один единственный, всё же смог достичь Нисхождения, и попал в старый МТ. Так как Хроники являются его отражением, то логично, что они в этот момент соприкоснулись донышками. Деймон вывалился в самую глубокую точку и в того, кто был ближе всего - в Реликварий Дагона
Дальше уже понятно, почувствовав импульс и чью-то энергию, Дагон дотянулся до людей и они вытащили его, а затем привезли его в город почему именно туда, а не в какой-то другой - нарративиум требует (иными словами, тебя ебать не должно)
Дагон начинает свои трюки, корраптить и совращать, но что-то потихоньку перехватывает и перепрограммирует его (как деймон пересиливает привязанного? - опять же нарративиум + а хуле вы хотели, он по идее самый сильный из Хроник, раз сумел съебаться оттуда)
Броски силы воли, которые игроки делают, когда трогают что-то с демоническим следом - это попытки Дагона их скорраптить, а Деймон получает о них инфу и определяет, что именно за этими персонажами стоят реальные люди.
>Потому что этот финал концовки - ватный. Вот ватный, от слова "ватник". Дальнейшее обсуждение можешь представить себе сам, тем паче что я задумывал это как клюквенную хронику для пендосов и англо говорящих. Там (да и тут тоже) могут покривить лицо от такого.
Нет, анонче, тут я с тобой не согласен.
Ты меня развлёк (от души, брат), теперь я тебя развлеку. Хочешь, фокус покажу?
Смотри:
1. Берем какую-нибудь густющую советскую пропаганду про Америку. Кирсанов какой-нибудь там, Мэлор Стуруа легендарный. Берем самый такой жыр про мир бездуховного чистогана и стреляющих по негритянским трудящихся копов вот просто shoot on sight (а вот были бы у всех советские оружейные законы - и всё сложилось бы иначе).
2. Вычеркиваем оттуда слово "капиталистический" через слово, вымарываем всякие конструкции типа "ну коммунизм это хорошо потому что хорошо, какие же эти янки тупые раз до сих пор не понимают этого" просто чтобы не спутали с современными левыми%. Переводим на англюсик.
3. И у нас получается... получается... крутая антиутопия! Пера всё того же Стивена Кинга - типа "Долгой прогулки". Или его же "Бегущего в лабиринте голодного Дивергента в сумерках чилаэка". Или экранизации.
Сгусти краски ещё больше, нарисуй американцев совсем уж нелюдями, добавь чуточку знания местности... и у тебя получится, о чудо, "Расплетенные" Нила Шустермана. Бестселлер. Мало известный у нас. Или всё те же антиутопии, но уже блевотно-молодёжные.
Посыпь всё это радиодеталями -и получишь отборнейший киберпанк.
Нет, анон. Если что и портит книгу - это провинциализм автора, как называют это на тивитропах. Это не когда автор американец и пишет про то как мощно разваливается СССР, а когда на СССР ему по сути-то насрать. Вот просто насрать до такой степени что он даже имена аутентичные не может придумать.
Вот тебе и ответ почему одну клюковку засмотришься-заслушаешься, а от другой блевать тянет. Хотя и там и там Россия ничего общего с реальностью не имеет.
Давай позеркалим. Вот представь, ты бы не хотел чтобы тебя американец поводил по Яаже ацяоss Яуссия? По владику так девяностых? С якудзами, ниндзями, гейшами и корякскими шаманами? Ябхотел. Просто потому что американец не будет копировать эти остоебавшие штампы из "нашей" чернушки.
>Хороший вопрос, ответ на него таков
Плохой ответ же, ну. Всегда можно что-то придумать или адаптировать из смежной идеи. Например, раз уж у события разворачиваются на довольно солидных масштабах, для всех участвующих делаются клоны, на них перекидываются всякие симпатические связи, а потом их отправляют абы куда подальше. При этом на игроков вешается защита от предсказаний. Или параллельно разворачиваются события неменьшей важности и на противодействие группе уже просто не остается ресурса.
Теоретически - может, на практике - разве что в комбе с анимализмом. Присутствие все-таки рассчитано на достаточно развитую эмоциональную сферу.
И какие точки ты теоретически бы затребовал? Вот, например, ситуация. Двум бруханам и торику нужно проникнуть на склад и ограбить некий контейнер. Склад огорожен колючей проволокой, охраняется собаками и ночным охранником в будке. Как всё сделать без шума и пыли?
>какие точки
Воздействие на звериные эмоции - это 3 точка, до нее персонаж может просто "не знать" как ему воздействовать на примитивные эмоции животных.
>Двум бруханам и торику
Насколько они круты?
>Насколько они круты?
Да неонаты на побегушках, два-три года нежизни. Одна-две точки в дисциплинах. Главное чтобы не опознали и очень желательно без бойни. У меня просто опыта мало.
Никак. RAW оно на животных не действует. Можно, конечно, Золотым правилом разрешить, но это автоматически делает анимализм еще более бестолковой дисциплиной. Если на это пофиг и очень хочется, то, конечно, можно.
>>1640059
>Склад огорожен колючей проволокой, охраняется собаками и ночным охранником в будке. Как всё сделать без шума и пыли?
Кинуть несколько кусков колбасы со снотворным, а охранника уже можно присутствием склонить к сотрудничеству.
А присутствие в маске/балаклаве сработает? Лицо ведь не видно, только глаза.
Имеется в виду кто они по жизни. Бруха кого только не обращают, может они там воры с 30 летним стажем.
>Вот представь, ты бы не хотел чтобы тебя американец поводил по Яаже ацяоss Яуссия? По владику так девяностых? С якудзами, ниндзями, гейшами и корякскими шаманами?
Нет.
>Просто потому что американец не будет копировать эти остоебавшие штампы из "нашей" чернушки.
Зачем выбирать между говном от тех, кто на мою страну плевать хотел (т.е. клюквой), и говном от тех, кто мою страну ненавидит (т.е. чернухой)?
Сработает. Помни только, что ему можно сопротивляться даже будучи простым смертным.
Хорошо сказано
Только культурный уровень нынче весьма низок, да и политическое обострение тоже имеет место быть
Я вот щас читаю свой полубредовый черновик, и будь я челом со стороны, я бы сказал что это ватные мрии. Но поиграть бы согласился.
Да и клюква считай лишь в начале хроники, в Союзе, а затем во взаимодействии с гэбистами и агентами советской технократии
Кстати, за книги спасибо, надо будет почитать
Что скажешь про сюжет "побег из мира тьмы через четвертую стену"?
Несостыковка очень большая в том, что вампиры, оборотни и маги вообще соглашаются работать вместе, и не кидаются друг на друга сразу (хотя там были те, кто под шумок резал)
Ещё я вроде часть инфы про Каспера забыл, у него вроде ещё что-то было. А, то что он работал в Вайз электроникс и слег в психушку именно из-за работы там.
Какие ещё ляпы вы углядели в этом сумбуре? Остальные аноны тоже приглашаются высказаться
А, да, ещё часть докину - хайлайтом хроники и любимым НПС пачки стал.... Понасенков, хранитель Элизиума. Естественно, его звали Юджин и он был не из России, но повадки, интересы и манеру речи я перенес и отыгрывал на полную.
Забавно было, когда они для него выполняли квест какой-то, а он им в награду дал билеты на свою лекцию-концерт, лмао
А лекция была про вампиров и их нереальность, о складывании мифологии вокруг них. То есть, масштабное прикрытие и укрепление Маскарада.
Туда пошло всё - и неандертальцы, и сокращения мышц у трупов, и случаи инсультов и прочих ударов, когда человека считали мертвым, закапывали, а он приходил в себя и вылезал; и светобоязнь и... В общем, я тогда выложил всю свою эрудицию, а игроков развлек разговорами в зале, там была и тетка христианка, которая игроку начала рассказывать о Каине и что она щас встанет и будет спорить с лектором Юджином. Тореадору пришлось её уламывать, чтоб она не начала пиздеть
У Малкавианина было обострение паранойи (у игрока тоже - он играл в Бладлайнс и театр у него вызвал нехорошие ассоциации), поэтому он читал мысли всех вокруг, зачем-то считывал эмоции с кресла... Я решил вознаградить его и он нашел таки потенциального ломателя Маскарада, который что-то где-то видел.
Ласомбра же потом ему стирал память доминой
Естественно, Юджин сдабривал свое выступление Присутствием и игроки прокидывались от него, плюс их собеседники отвлекались и залипали на лектора. В общем, наверное самый смешной НПС из всех, что я создавал
Охуенчик.
> а тут есть конкурент по забористости
Ты о ком?
>>1639937
Ууууу
>помноженная на то, что прям щас идет в Штатах.
Ну это надо тогда навернуть
>>1639625
Люблю старых демонов, но демоны хроник поинтересней.
Ну а феи вообще заебок. Я как то так и не проникся феями старого мира.
>>1640002
>Короч, про кроссовер Демонов из Старого МТ и из Хроник, который происходит незаметно, на фоне хроники вампиров
Дичь какая. Пиши ИСЧО
>Обратно, матёрый альт-райт может покривить лицо и со смагджеком заявить что игра говно потому что ему не дали
Можно по локации / сцене для нигры, фемки и альтрайтушки.
Что бы каждый игрок прочувствовал ужас / удовлетворение.
> а куда пати новичков без камарильского Ласомбры (не беспокойтесь, он за это немало пострадал)).
<3
> в компании сидит блять Привязанный.
А это хорошо. Привязанные хороший вариант для антогониста в любой компании.
Отличный репорт анон! Одно удовольствие такое читать.
>Если игроки выбирают выпустить демона, то со специального аккаунта в дискорде (тогда ещё в нем играли) с ником Демон и аватаркой артом я им отправил простенькую программу на питоне - делает экран с кучей символов а-ля Матрица, который затем сменяется надписью "Спасибо"
Вроде и банально, но так заморочиться - высший пилотаж. Браво.
>А я говорю игрокам посмотреть на мой ник - GM
Т.е. у тебя были просто две буквы в нике?
К слову, ты водил голосом или в чате?
>Какие ещё ляпы вы углядели в этом сумбуре? Остальные аноны тоже приглашаются высказатьс
Я как то особо не заметил. То что маги, вампиры и оборотни сотрудничают - так большее зло всем угрожает. Можно прописать как разные группировки узнают о беде самостоятельно и просто вести счетчики наступления событий. Если игроки будут затягивать, то те или иные группы попытаются в штурм самостоятельно. Соответственно будут приходить подкрепления или игроки придут на место случившейся битвы почему группа такая-то проиграла? Как повели себя корпораты? К каким рубежам отступили?
То что вампиры уговаривают оборотней конечно маловероятно, но если они встретятся в процессе штурма, то могут и не затевать драку.
>Понасенков, хранитель Элизиума
А это годно.
> там была и тетка христианка, которая игроку начала рассказывать о Каине и что она щас встанет и будет спорить с лектором Юджином.
Лолирую
>>1640123
>>1640125
Спасибо
Да, это было голосом, ник специально сменил (ну, имя профиля в дискорде) когда почитал DtD и придумал этот замес
>>1640128
Игроки тоже в голос кекали, потому что он у них локальным мемом оказался, ну и на второй же сессии (первая была игра за смертных, которая кончилась Обращением) кто-то обронил про то, что Понасенков обязан быть Ториком, ну и понеслась...
Ещё одна штука - в моих играх (даже если я игрок, ну, в таком случае - в меру упертости ГМа конечно) обязательно есть "дом восходящего солнца". Очень люблю эту песню, во всех каверах и от всех групп
Был игроком за Вентру, который пьет лишь из трезвых (в Майами блять! Пиздец!) и держал сеть рехабов с таким названием. Ячейка хантеров, банда анархов, секта митраистов, музыкальная группа, отель, тюрьма, бордель, стая слабокровок (вот что-что, а их в пятерке хорошо сделали, тот же Пепел заебись)... Ну вы поняли
>тореодоров
>идеальным кланом
>тореодоров
Так. Ну и где тремерошиз, когда он так нужен?
Уверенная победа Тремеров, так как эти дисцы легко можно повторить таумой
Но не быть чушкой, роняющей слюни от музыки или картинок
>Да и слабость не слабость, а возможность ощущать красоту столь ярко и чувственно, как не под силу даже многим смертным, что уж о сородичах говорить.
Пчел, пока торик стоит ощущает, ему за щеку накидают прекрасного.
Что за ебучая имба с третьей точкой в презенсе?
С этой херней можно весь город под себя подмять и князя на хую вертеть, я уж молчу о том, что не вижу препятствий в корнике, чтобы ебашить интрейсментом в ходе битвы.
Это вообще законно?
>Почему бог сделал тореодоров идеальным кланом?
ТореАдоров, пёс.
Somewhat unpredictable видишь? Это та дырка, в которую Рассказчик будет тебя трахать.
"Нет, моя любовь, снаружи слишком опасно, ты не пойдешь в квест с этими недостойными отродьями!" - скажет тебе горячи любящий тебя князь. А когда ты будешь возражать, приткнет колом и положит в роскошный склеп охолонуть на недельку. Ты всё поймешь. Это для твоего же блага. Он так о тебе заботится. Так любит. А ты его так бесишь.
>двощ, поясни.
От любой точки презенса можно прокидаться даже не будучи вампиром. Смотри на начало описания дисцы, там будет что-то вроде этого.
>>1639469
>>1640233
спасибо за ответы. Теперь стало понятнее.
>>1640233
Я читал, там все обтекаемо. Вампиры да, они могут догадаться, что кто-то мутит воду и начнут прокидон. Смертным сложнее в этом плане, если они со сверхъестественным не связывались.
Впрочем, тут можно что-то придумать, спасибо.
Типа, - этот чел только что кидался на кого-то с клыками. Он наверное вампир? О, ужас. Он вампир. Вампиры подчиняют взглядом? Охъебтить, надо не смотреть на него, а валить. Валим, посоны! Донт лук эт хим
>Вампиры да, они могут догадаться
Жертве не надо догадываться. Если человек что-то не хотел делать, а потом вдруг почувствовал перемену на ровном месте, то в случае действительно важных вещей он все еще этого не хочет и это и становится поводом для броска (и он либо теперь хочет либо все еще нет), а не знание о сверхъестественной натуре воздействия. Знание тут в случае успеха уже может подсказать, кто это ему мозги крутит.
Если князь без башки, то да.
Если хитрый-прошаренный, то не-не-не, вы чо. Право собственности священно, не я давал не мне и отбирать, Ебандряй Полифемович почтенный член нашего общества, с этом никто не спорит. Просто, Полифемыч, тут ведь какая штука. Не в службу а дружбу. У тебя на территории как раз находится вход в законсервированное в девяностых НИИ экспериментального гемодиализа, так вот хорошо бы охрану круглосуточную выставить. Думаю, справишься. Многоуровневую, вон, как у Деда в Котельниках. Сверху бабки-вахтерши, дальше чмопик, а в самом подземелье входом уже тяжеловооруженные мэны с пулемётами.
Нет, не для меня, для нас всех. Маскарад, знаешь ли. Да, банкет за твой счёт.
Что значит "Нахуй нужно?". Полифемыч, ну не тупи. Ну как минимум для собственной легитимации. Вот так сможешь сказать, мол, я в Черёмушках человек нужный, я Маскарад охраняю. Я вместо тебя это что ли объяснять окружающим должен? Как бы твоя область ответственности, права = обязанности, сам понимаешь.
И права делигировал, и обязанностей навесил, и как бы всё ништяк, и всегда крайним можно сделать облагодетельствованного.
Вопрос в другом: если наш воображаемый вомпер и правда ебанько, лох педальный и бомж вокзальный, то как он вообще до своих лет дожил в Мире-то, на минуточку, Тьмы? Который ошибок не прощает. Как его гули-тараканы какие-нибудь для утех мерзких за плинтус не утащили сразу после становления?
>как он вообще до своих лет дожил в Мире-то, на минуточку, Тьмы?
Чел, там каноничные персонажи по 200 лет сидят в грязи и сокрушаются что они порождение тьмы и тварь дрожащая. Это не Мир Профессиональных Киллеров
>>1640298
Все гораздо проще. В соответствии с планами городского совета все стратегические места силы и торговые центры с лунапарками строятся исклдючительно в сферах влияния уважаемых обществом кровососов.
>Если хитрый-прошаренный, то не-не-не, вы чо
Одобряю, хороший подход.
Князь может еще даже не успел понять нахуя смертные неподалеку какую-то черную жижу из земли качают, а тут хуяк-хуяк и они уже городскую агломерацию на миллионы людей создали за несколько десятков лет. Как в Техасе. В то, что вампиры могли строительство Лас-Вегаса полностью контролировать я еще поверю (обычная мафия же смогла), а вот контролировать развитие уже готового города, куда в любой момент могут набежать люди со своими интересами не потянут. Какой бы князь охуенный не был, куда ему, например, тягаться с транснациональной корпорацией, которая захотела построить рядом мегазавод и притащить в его город сотню-другую тысяч сотрудников?
Когда боялись? В средние века? Тогда много чего боялись. Мы вроде про современность говорим. Да и насколько помню ассамиты не резали всяких бомжей даже на пике своей страсти жрать других вампиров
Ну вроде очевидно. А чому самих ангелов нет? И кто их посылает? Авраамический Б-г?
>чому самих ангелов нет
Так падшие же. Уже на Земле, тусоваться тут с ними по ангельским меркам не оч
>кто их посылает
Хороший вопрос. А вдруг никто? Вдруг это самодеятельность?
Понял спасибо. Все довольно очевидно, я думал мб лора завезли.
>А чому самих ангелов нет? И кто их посылает? Авраамический Б-г?
Бог сыбался с почти всеми ангелами, ему тут надоело. Еще давно. Из всех Ангелов осталось только двое - они же Министры Творения, у катаян известные как Эбеновый Дракон и Алая Королева. Наделяют смертных, делая из них Охотников. Падшие траллов делают, а эти Наделенных. Не очень, правда, понятно зачем, ведь конец света уже вот-вот и это дорога в один конец. Ну и сами охотники считаю, что тех кто их наделяет несколько побольше, плюс одна из книг конца света дает механ для создания своих ангелов, так что это при желании можно обыграть.
Такие дела.
Доминирование/узы крови. 6+ ментальные/социальные атрибуты, если князь старейшина.
Кстати, ангелы ведь это просто духи особенные? Что мешало архимагам создавать новых вот таких особенных духов?
Нихуя. А если Безос решил построить построить неподалеку свой логистический центр на 100.000 рабов и уже все порешал с губернатором штата? Тут доминирование никак не поможет, хоть усрись. Не говоря уже о Пентаксе.
Если Камарилья пони какую угрозу представляет Пентекс - Пентексу пиздарики?
Настоящие ангелы (как и демоны) слишком особенные для такого.
Почему? Слишком особенные - значит просто повышенные требования к сфере Основ
>Слишком особенные - значит просто повышенные требования к сфере Основ
Не знаю, откуда ты это взял, но Основы как сфера к ангелам отношения не имеет. В Мастерах про это тоже ничего нет. А самое главное, настоящие ангелы так-то и не духи даже и эта сфера на них тоже не действует.
Потому что нигде такого не пишется. У них нет общих сил, нет общего ресурса и так далее. В Умбре конечно есть духи-ангелы, много вариаций, но это не те.
>>1640364
Всем известно, что только тремеры могут с помощью тауматургии призвать ангелов. Всё-таки для маго это слишком сложно.
Не, ну против Сибиряка нужно как минимум юстициара вызывать.
С их описания. С того факта что везде по крайней мере демоны - разновидность духов.
>>1640365
У каких-нибудь катаян тоже все другое, но это никак не отменяет того факта что они призраки. Просто очень уж особенные.
>что везде
Где это "везде"?
>а шо там у катаян
Нашел конечно, кого приплести. Из линеек, которые духи - это гару и прочие фуриебы, про них прямосказано - надо Дух подключать, чтобы эффектом подействовать. Покажешь такое про демонов?
Где это "везде"
Везде - это везде. От коры вампиров до мажеских гайдов. Везде демон это нематериальная сущность из Умбры.
>Нашел конечно, кого приплести
Неудобно, да? Получается, что духи-то реально могут быть оче разными. И от этого духами быть не перестают.
>Везде демон это нематериальная сущность из Умбры
Еще раз говорю - умбральные демоны и Демоны это разные сущности.
>Неудобно, да?
Неудобно повторять одно и то же по нескольку раз. Куйэдзин и вервольфы - самые "духовные" - оба гибриды человка с духом. Демоны - сущености в себе, с другими силами, другим ориджином, верой вместо эссенции и так далее.
>умбральные демоны и Демоны это разные сущности
Ты себя читаешь? Все демоны умбральные, Падшие тоже из Умбры.
>Демоны - сущености в себе
Про Падших то же самое можно сказать, что они как ты пишешь "гибриды".
И про катаян так же что они сущности в себе со своим азиатским уклоном, с другими силами, другим ориджином, ци вместо эссенции и так далее. Ты словами играешь.
>Про Падших то же самое можно сказать, что они как ты пишешь "гибриды".
Про падших может с натяжкой и да, а вот ангелы не требуют себе хоста и материализуются из веры, в случае нужды. Не духовной эссенции, кстати. Те демоны, которые упоминаются в других линейках, это в большинстве своем, да, духи. В Умбре куча Адов, Раев и прочего, в Адах там естественно живут демоны. Но не Демоны. Просто с демонами что маги, что вампиры давно и прочно заключают договора, занимаются инфернализмом и пр. Но Демоны на Землю стали попадать совсем недавно (за исключением Привязанных), когда треснула их тюрьма. И когда, например, читаешь мажескую книгу про нефандусов, которые заключают всякие контракты или вампиров-инферналистов - они обращаются к тем демонам, что где-то в Умбре, а не к тем самым Демонам.
>Не духовной эссенции
НУ да, иные духи - как призраки например, тоже духи но эссенцией не пользуются. Тоже живут в Умбре и тоже являются духами, но - особенными. Духов в Умбре много и природа с силами у разных духов запросто может отличаться, Умбра-то большая.
>нефандусов
>вампиров-инферналистов
А тут вообще можно ввернуть ненадежного рассказчика - в их книгах описан их взгляд, а откуда вампиры с магами могут точно знать природу и способности демонов? Что-то подметили, что-то навыдумывали, и кто теперь скажет, с каким конкретно видом демонов какой инферналист общался.
>в их книгах описан их взгляд
Почему тебе все по два раза повторять надо? Еще раз - Демоны, которые протагонисты одноименной линейки (кроме Привязанных), до того как ебанул Шестой Шторм в 1999 сидели в своем Абиссе и контактов с ними практически не было. Все контакты, контракты и что они там еще делали - были с умбральными демонами, которые просто духи с Умбры, а не Элохим заделанные лично Творцом на заре времен.
Это официальный метаплот, а не интерпретация. А ты как раз можешь интерпретировать это как тебе удобно.
>А тут вообще можно ввернуть ненадежного рассказчика
Нихуя глист на сковородке завертелся когда аргументов не осталось
Там нет официального метаплота. Там про линейку Демонов.
Тогда вообще нигде официального метаплота нет, в каждой книге про свою линейку написано
Тремеры с барского плеча попытались забалансить сами себя, дабы не быть настолько очевидно лучше. Увы, попытка забалансить себя - единственное, что у них получилось плохо.
>Не успел ещё пропитаться духом шабашитским
Если он уже поучаствовал в Братании, то пропитался как надо. Если просто свежий лопатоголовый, то теоретически шансы есть, что теперь он будет тем же расходником, но при Камарилье. Только вот шансы эти очень и очень малы. Потому что: проще ебнуть, чем выяснять какие у него узы и с кем на самом деле и кто он вообще такой; инструментов для выяснения таких деталей может вообще не быть под рукой; кама может молодь себе и так наделать, шабашитский выкидыш им не нужен особо, там очередь на век вперед по части права на создание потомка; кто будет с ним вообще возиться, у всех своих дел полно, ну и так далее. Вобщем, нинужон, сто к одному что выставят вон на первом же рассвете.
Но если очень хочется для истории - обоснуй можно найти. Например, кому-то очень нужен вот такой вот расходный материал (или какая-то уникальная способность), по той или иной причине. Конечно, его еще и на узы посадить стоит, покрепче. И вот он может пережить первые пару миссий, покажет себя с лучшей стороны - а там и какое-никакое признание может получить. Но клеймо лопатоголового пост-шабашита скорее всего на нем уже навсегда, как и узы для дополнительного контроля.
И, кстати, еще отдельным вопросом стоит, а стоит ли соваться именно в Элизиум, у всех на виду. Если, скажем, речь о цимисхе в городе где есть тремеры - это дорога в один конец, очевидно. А вот малк, который найдет другого малка или там носферская движуха - там может быть ШУЕ ППШ, фрики держатся вместе и все такое прочее и может его шансы будут повыше, птенца спрячут, а потом спустя время (довольно немалое наверняка и не за бесплатно) его представят в домене (причем может и не этом) с совсем другой биографией. Но все образованные вампиры помнят - у птенца есть бладбонд на создателя или винкулум к стае и большой вопрос, кто согласится иметь дело с таким сюрпризом (хотя это чудесная заделка на финал личной арки, квест по уничтожению ментора или зачистку стаи для собственного финального обеления).
Итого: перспективы печальные, но, наверное, чуть лучше, чем окончательная смерть.
>Но если очень хочется для истории - обоснуй можно найти. Например, кому-то очень нужен вот такой вот расходный материал (или какая-то уникальная способность), по той или иной причине.
Например, он очень нужен тремерам и тремеры приказывают князю, чтобы он затерпел, ну и князь конечно затерпит, раз ему лучший клан приказал так сделать.
>Насколько реальна ситуация при которой Князь является дитятей одного из Примогена.
А проблема в чем?
тряпка какая-то, а не князь. Блякруа небось.
Ну, очевидно, он имел ввиду некий конфликт интересов, когда примоген-сир имеет сильное влияние на князя в ущерб другим примогенам.
>>1640619
На самом деле князь вообще может быть номинальным, если он слабый, а примогенат сильный. Тогда им будут просто пользоваться как куклой для битья. Очень удобно - правишь на деле ты, а ответственность на другом.
Реальна. Запретов на такое нет.
>>1640616
Может быть дохуя проблем из-за конфликта интересов. А может быть наоборот, круговая порука на максимуме, примогенат с князем в одной упряжке выступает единым фронтом. Как надо истории - так и можно повернуть.
Ну вот о таком я и думал. Князь - дитя манипулятивной торреодорши. Он и его шериф сфокусированны на установлении порядка в Медельине (Колумбия). Наше время, недавно камарилья, сетиты и джованни установили пакт ненападения, разделили территорию Колумбии, установили совместный контроль над Колумбийскими нарко кортелями.
В городе есть сильные примогены Гангрел и Бруха которые находятся в контрах с Тремерами. По совместительству в Примогене есть наблюдатель от Сетитов и Джованни.
Короче я думаю реализовать вот эту историю https://www.youtube.com/watch?v=SwxilWQ_ryY - джованни и сетиты аналогия Генуи и Венеции.
>>1640654
Судя по художественным вставкам в корниках треми - обычно лохи и неудачники, у которых просто вписаться в ночную жизнь уже проблема.
Так в общество они и не вписываются. Хоть от таумы кайфуют и прочих паверсов своих всяких.
Наоборот, тауматургия чаще тяжкая обязанность, и мало чем может помочь в делах за пределами уютненькой капеллы.
Я знаю, что существует ритуал, который восстанавливает изначальное поколение у дьяблериста. После него его дети как-то затронутся? И если применить его отдельно на его детях?
>ритуал, который восстанавливает изначальное поколение у дьяблериста
Что за ритуал?
А вообще, после амаранта поколение меняется. Все, теперь поколение такое, и дети диаблериста изначально получают сильную кровь. А уж почему она такая сильная - абсолютно неважно. Дети - не диаблеристы если она сами никого не осушали.
Как выше было замечено - детей он не коснется и на детей не подействует.
Например:
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8
Или временный эффект на пятой точке:
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B0
>Например
Он не возвращает диаблеристу его изначальное поколение.
Временный эффект - не ритуал.
Твой Кэп
Из тех, что читал хорошо - Новый Орлеан. После урагана Катрина князь пропал, были бунты и шатания. Вместо него князем стал Тремер Антонио, а любовница князя проснулась и стала регентом (вроде так, если по пятерке и Свансонгу)
Почему взял бы в современность? Разношерстная афро-острово-французо-испанская культура, всё тот же МардиГра, но уже масштабы поменьше - город сильно сдал как туристический центр, соответственно вампиров меньше, грызни за власть больше
Берлин в ночи
Его надо нахуй сжечь, вместе с авторами, а потом переписать.
Гиммлер и Геринг ставшие вампирами, прочие Тотенкамцы и вообще излишняя заостренность на нацизме - на мороз. Сюжет который там написан с Каином - тоже на мороз нахуй
Но и пятерочный кал, где Шрект и Камарилья снимают с поста обоих князей, а вместо них спускают Берлину князя бывшего шабашита Малкавианина (восклицательные знаки тут после каждого слова, подрубай ауспекс), и он блять нихуя не делает пока анархи творят пиздец, а потом они этого князя забивают прям на улице, разъебав Маскарад в щепки
Может, это троллинг такой был? Авторам денег там не заплатили например.
Основные Рулбуки — книги правил каждой линейки. Если линейка разделяется на издания, в каждой папке присутствует своё издание.
Сурсбуки — дополнительный контент для линейки.
Фикшены — художественная литература по CofD
SAS — Новенькое. В прошлый раз меня убедили в их сборе, как пример построения истории.
Что я не собираю:
Рулбуки сторонних игр — Майнд Айяйя, Монте Куки и другие Принцы Города не уважаю. Только основная игра.
Реди Мейд Характеры — Я собирал их какое-то время, но их слишком мало в свободном доступе, а денег у меня нема. Примеры персонажей есть в других местах, так что такие книги стыдливо игнорируются.
Джампстарты и Кикстарты — не считаю их хоть сколько нибудь важными для сбора.
@
На данный момент на мой взгляд я собрал всё, что указано в вики по беловолкам.
Архив книг: https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg
>Джампстарты и Кикстарты — не считаю их хоть сколько нибудь важными для сбора.
Вот это зря кстати, ибо там бывают готовые приклы небольшие.
Мегаблагодарочка, анон. Скажи, а толковое 3рдпати собирать не планируешь? Тот же Second Sight - Third Eye например.
Извини, хоумбрю не собираю. Но в прошлый раз кидал ссылку, откуда её скачать можно. Если ты в поиске, могу помочь.
Strangeness in the Proportion была заменена. Теперь точно всё в порядке.
>>1640783
Не знаю. Может соберу как нибудь.
Да,согласен. Я бы каждый путь и ритуал считал Недостатком и давал за него Свободные Очки для прокачки. Бедные тремеры, им очень тяжело нести такой груз.
>Из всех Ангелов осталось только двое - они же Министры Творения, у катаян известные как Эбеновый Дракон и Алая Королева
Соус инфы особенно как своих ангелов генерить
Про сладкую парочку размазано ровным слоем в куче книг по нескольким линейкам, тут уж ничем помочь не могу, ищи уже сам. А вот правила создания ангелов есть в World of Darkness: Time of Judgment на странице 90 в виде вставки (пикрелейтед), которая опирается на один из вариков для теллера, что ангелов так-то побольше осталось и они сидят в Раю и чего-то там ждут.
Да и хуй с ними. Будущее за Техасом. Кто там, кстати, рулит?
Это все - результат вековой давности многоходовочки от камарильских старейшин, которые уже тогда все предвидели и оформили массовые закупки и посадки эвкалипта.
На самом деле всё не настолько плохо. Ситуация на данный момент. Ебало сестричек Ворман к осмотру, кстати. Немедленно реквестирую идей как это обыграть в хронике. Кто на кого напал?
Ддауны заслуживают всё что происходит с их форком. "Дайте профишенси на каждый инструмент"
Я чот может долбоеб, но тут не понял. Гранд Пранк - это замещение Деменции Доминацией, и действия викторианской эпохи происходят до него. Но если это так, то почему Камарильские малкавы уже упарываются Доминацией вместо Дементации?
С тобой все в порядке (наверное) это просто БВ в очередной раз имеют трудности с донесением связной мысли.
Гранд пранк случился как таковой незадолго после Соглашения Шипов, когда всем кроме антитрибу я ряда шабашитов дементейшн переключили в доминейт (и почти никто этого не заметил лол, такие уж они, малкавиане). А в 1997 дисцы переключились обратно и вся камарилья (малкавианская часть есно) стала вместо доминейта таскать дементейшн. Это событие само по себе называлось Reawakening.
Поэтому, в Викторианскую эру у камарильских психов доминейт, а у саббата дементейшн.
Я считаю что помешательство в доминирование переключили тремеры, а не малки. У тремеров есть пути и колдовство, они уже проводили подобные масштабные изменения других кланов. А малки это разрозненное сборище потешных шизиков, максимум которых - это ударить князя рыбой по лицу и отправиться встречать рассвет.
Пойду смотреть Пидоракс вопрос, надеюсь он когда-нибудь скажет в видео, что Тремеры лучший клан.
Кстати про тремеров: у кого-нибудь есть Vienna by Night/Wiener Blut: Wien bei Nacht на любом языке? Мне очень нужно почитать про тремеров.
Не надо это тебе. Просто говори всем, что тремеры всех уверенно побеждают.
Какой ленивый анон пошел. Лежит же на пдф кофе, 5 секунд в гугле.
У него целый ролик про лучший клан есть, да и так, нет-нет, да вставит в какой-нибудь видос про них, вроде недавнего про Эллизиум.
Еще один ленивец.
https://mrgone.rocksolidshells.com/wod.html#mta
>Немедленно реквестирую идей как это обыграть в хронике.
А зачем придумывать?
>кто подчищает за другими нерадивыми сородичами нарушения маскарада?
Бич aka scourge.
>Он что, будет делать бросок на деградацию при каждом убийстве? Или деградация идёт только при повышении градуса жести?
А ты не пробовал прочитать про это в книжке? Там написано, you know.
А вообще, вампиры на такой работе это доблестная жертва во имя Маскарада. Благодарим за службу. Камарилья не забудет и все такое.
>Бич aka scourge
Бич не занимается подчищением маскарада (этим занят Шериф обычно), а просто устранением вампиров, которых почему-то быть не должно в домене, по прямому указу Князя или старцев. Незаконно становленные (самое близкое к вопросам маскарада, но далеко не всегда его прямое нарушение), каитифы, Красный список и т.д.
>Scourge: In this time, which many elders believe to be the Time of >Thin Blood, the Scourge is responsible for destroying those vampires of 14th and higher Generation. This is a position most often found in paranoid domains where elders believe that fighting the symp- toms of the Final Nights will stave off the coming of Gehenna.
Простой вопрос, но на него не даст ответ вики или ещё какой ресурс, а спросить больше и негде.
В ваха-сообществе нулевых-десятых годов был термин "довераст" и обозначал он любителей сеттинга, которые вкатились в него через компьютерный "варгамер 40k Daun of war" и глубже в общем то не шибко продвинулись. Этимология думаю ясна, все всё поняли.
Так вот, учитывая культовость бладлайнс, некую известность редемпшн и так далее - есть ли - или может был ли, но ныне стал неактуален - в комьюнити настольщиков-ролевиков подобное слово для обозначения вкатунов в сеттинг через бладлайнс, опционально полирнутый сверху редемпшоном и парой статей на вики со всеми вытекающими из этого ожиданиями от сеттинга и стереотипами из компьютерных игор?
У нас нормально относятся к новичкам из бладлайнсов, текущие авторы игру тоже любят и в пидёрке делают на неё массу отсылок. Нет, оскорбительного слова у нас нет для таких людей и не будет.
Двачую.
>>1641545
Нет, анош, мы не настолько снобы чтобы всерьез устраивать срачики вида "мы элитка, вы говно".
Конечно, были желающие. "Лига элитных ролевых игр" (где-то в районе старого троллемира и 2010), были UR-DnD-кто их сейчас вообще вспомнит... Эээ... Хстате, Иде оне? Но не прижилось.
Последняя попытка собраться в кружок снобов была на возрожденном троллемансере-кто-его-сейчас-вообще-вспомнит и привела к тому, что после первой же травли алтфагами мимо зашедшего новичка этот самый троллемансер сдох во второй раз, на этот раз - окончательно.
Так что нет, анош. Феномен плевков в "доверастов" мог возникнуть только в девяностые и нулевые, когда массовые интернетеы были в больших городах, а в провинциях про них Али вообще не слыхивали Али дороха-небогато.
А в век вконтактиков, реддитов и дискорд-сёрверов, а, ну давай, попробуй организуй кружок снобов, посмотрим. Сеть только проржётся с очередного "илитнава хоббе нидляфсех".
Замечу Ыщщо: плюс, ты учти, разлом между "доверастами" и труЪ часто проходил не по знанию Бека, а по финансовым критериям. "Довераст" - это чел, который в сущности не понимает что такого в этих миньках и поэтому труъ-школьник, купивший на мамкины деньги себе игрушек ни разу не авторитет, а какой-то убогий. Пикрил во все поля.
Собственно, ещё и поэтому у нас такого нет.
У нас планка вкатывания это спиратить пдфки, у вахаёбов это армия по цене бюджета маленького города
Как верно заметили выше, какого-то особого термина не сложилось.
Полагаю, причина тут в том, что поиграв в довик и захотев еще, будущий довераст обычно начинал читать. Но не кодексы и флафф, их было сложно найти, тем более в переводе, а всякое говнистое болтер-порно и дальше этого особо и не заходил. А в случае с ВтМ хуево переведенной беллитристики просто особо-то и не было и неонату приходилось читать кланбуки и саплаи, сразу погружаясь в суть. Плюс, параферналия для ролевой игры куда дешевле, чем армия ебенячьих человечков.
Однако, (сугубо по личным наблюдениям) небольшая прослойка с вайбами доверазма все-таки есть, пусть и без каких-то конкретных названий. Первая ее часть это, условно, адраксодурачки, знание сеттинга у которых начинается и заканчивается на его видосах или любых других выжимках и обзорах, без знакомства с оригиналом, вторая - это любители русикоревайзеда с вод.су, которые когда-то давно его прочли по диагонали, половину забыли и додумали сами. Обоих роднит два свойства - нежелание читать что-то еще (особенно в оригинале или новые редакции) и полная уверенность, что симулякр сеттинга в их голове - это то, что на самом деле написано в книгах, даже в тех, что они не читали.
Когда появился довик, кодексы нарыть не было сложным, разве что для совсем дегенератам. Русек, емнип Алегрис к тому времени тоже выпускал.
По моим ощущениям, тогда мало кто знал, что кодексы вообще есть и большая часть людей в лучшем случае была в курсе, что это все по какой-то там настольной игре к которой еще кто-то зачем-то прикольные модельки клеит. Про существование ФБ вообще знали единицы.
>особенно в оригинале или новые редакции
Ты будешь смеяться, но одна из справедливых, на мой взгляд, претензий к "доверастам" как раз в том что они пришли в хобби в районе третьей редакции, а потому крайне не любят упоминания того факта, что вообще-то Ваха начиналась как типичный сеттинг восьмидесятых вроде Судьи Дредда и Mutant Chronicles и проектировался по правилу прикольности.
Синонимом "мясо, матюки, убийства и голые титьки!!!" "ехал гримдорк через гримдорк" тот стал не сразу и во многом чтобы привлечь школоту-эджлордов.
Ну и как должны относиться эти самые эджлорды к "Беку", написанному не о них и не про них? Или устраивать истерики о том что бек не бек (при поддержке GW, которым надо продать побольше новых книжек) или сделать смэгджек "ну мы же понимаем что олдфаги просто старичьё убогое, не все могут это понять, да".
Ну хз, в своем неполном полумиллионнике узнал за ФБ году в 95, услыхав про комп.игрушки, тогда же прилавки были завалены Технологом с пизжеными артами и модельками и лозунгами типа "русский вархаммер" Чуть позже услышал за ПейсХалк, тоже комповый, первый с Дарками, но с вахой не проассоциировал. Рулбук ФБ, русек, что характерно, на туалетной бумаге подержал в 97 где-то.
Чувак, когда "мясо, матюки, убийства и голые титьки!!!" и "ехал гримдорк через гримдорк" мешали прикольности и угарности? Мериносы, жрущие говно культистов это и близко не трешка. А довчик, емнип выкатился во время 4 как бы не 5.
Я сам довераст и застал эти времена, так вот, рог трейда и прочие радости первой редакции тогда, по крайней мере в ру-коммунити, не вспоминал никто вообще. Разве что Малала иногда упоминали, которого в 40к и не было никогда. Все, кому был интересен лор, дружно читали флафф-библию, в том числе и настольщики, а там лор третей редакции и около того, когда ваха уже плюс - минус выглядела как сейчас, разве что некроны ещё неотретконенные были.
Вопрос не в "мешали на уровне концепта", а в пропорциях. Если я вообще не положу в картошку масла, будет невкусно. Если в литре масла плавает одна картофелина, это уже перебор.
В 80х одно другому не мешало. Позже - ну, смотреть надо. По моим ощущениям палку перегнули в районе супплементов к Томной Ереси, это был годик 2013 где-то.
>2013
Ну я тогда уже забил. Только книшки почитывал. Эт наверное уже 5-6 редакция. Серые обмазываются фаршем из сестер и прочая.
Вот почему подобная шиза встречается у игроков исключительно по системе магов. Где все эти толпы вампиров и оборотней, которые не знают, что они вампиры и оборотни, вместо этого считая себя мутантами из комиксов/заболевшими людьми/впопуданцами из другого мира/просто излишне волосатыми или бледными людьми. Примеры таких персонажей в каноне есть, но среди игроков подобное почему-то считается дурновкусием. И только в магах у нас бесконечный парад уродов из сироток, считающих себя нормисами со странностями типа уборщицы, которая считает, что метает огненные шары не потому, что владеет сверхсилами, а потому что умеет очень хорошо махать шваброй.
Проклятая, нахуй, линейка.
Это еще что, мне когда-то где-то на просторах сети (может и тут) попадался челик, который пытался сделать мага, который себя считает вамиром. Мол, парадигма такая.
Потому что не все хотят быть внутри традиции.
Вампира его вампирскость ни к чему не обязывает - можешь быть как камарильцем с традициями и иерархией, так и при большом желании каитифом, слабокровкой и кем угодно ещё - осознавать, что вампир, но держаться и уважать сира и ближний круг сторонников, а не целую надстройку над собой. Собственно, анархи именно про это.
Маговость магов же именно что подразумевает их неизбежную вписанность в какую-то традицию - пока вомпер кастует дисциплины просто тратя кровь, маг именно что должен ебаться с парадигмой, и если она прям серьёзная традиция, а не рофляный ковбой - ебаться будет сложнее. Если ты не рофляный ковбой, а маг традиции тебе требуется куда более чётко расписывать и фокус и за парадигму пояснять.
Ну и да, во многом проблема с тем, что происходит смешение понятий - маг как культурный образ и маг как пользователь арете с пробуждённым аватаром и это играет злую шутку со всеми, особенно со зрителями адракса, который не самым удачным образом всё это пояснил.
Ну и чего уж там, отыгрывать человека, который интуитивно использует свои знания об устройстве вселенной, чтобы творить дичь и на ходу виляя жопой пояснять за парадигму куда интереснее, чем быть магом, вписанным в некую традицию, за которого всю парадигму расписали предшественники в каноне и ты неизбежно должен оглядываться на них.
>не все хотят быть внутри традиции
Тебе ничего не мешает сделать мага с инструментами как у Традиции без примыкания к ней. Типа, безумный ученый вполне себе может получится сам по себе без общения с Эфиритами и вообще не зная про них. Это не Хроники, с их Зрением и Атлантическим, в старом мире искать друг друга магам куда сложнее.
>подразумевает их неизбежную вписанность в какую-то традицию
Нет, не подразумевает. Есть вагон крафтов, часть из которых не связана с традициями и живет сама по себе.
>ехала парадигма через парадигму
Слава, яйцам, в двадцатке перепилили эту хуйню.
>безумный ученый
>вагон крафтов, часть из которых не связана с традициями и живет сама по себе
А можно тогда пояснить, чем оно отличаться будет от того самого ковбоя или уборщицы? Потому что я понял эту дихотомию именно так и претензия была именно к таким вот одиночкам, не вписывающим себя никуда и интуитивно гнущим реальность. К чему конкретно претензия то была?
Претензия была к концепту, который противоречит правилам, конкретно в том месте, где маг (в внутрисистемном смысле этого слова) почему-то не понимает, что он маг и не видит разницы между обычными действиями и с применением Арете. И это действительно было возможно в резине, с помощью одного конкретного недостатка, которого в М20 больше нет.
С одиночками, которые делают свой особый магический стиль претензий нет, до тех пор пока в нем есть какая-то внутренняя система согласованная с правилами, а не фишмалковский набор рандомной хуйни (и в М20 такой набор стало сложнее делать).
>с применением Арете.
Оно вроде и раньше и сейчас постулируется как интуитивное, разве нет?
Ковбой знает, что его удача исключительна и не у каждого такая есть, он сам для себя в курсе, когда стреляет просто и когда используя эту свою удачу - это и есть арете, разве нет? Он прикладывает волю к тому, чтобы сделать конкретный выстрел с использованием этой своей удачи, просто не считает это именно что вмешательством в реальность и не знает слова арете, но то, что его навыки выдающиеся, есть не у каждого и владение ими делает его особенным он вполне осознаёт. Хз короче, я так это понял у адракса, так плюс-минус это вроде как понимали и выше по треду, вся проблема была в словах маг и маг. Возможно, кто-то где-то и отыгрывал уборщиц, которые стреляют фаеболами в обход сознания и считают это нормой для всех уборщиц, но как ты верно подметил - это сорт оф фишмалк, а фишмалк - не изобретение линейки магов.
>интуитивное, разве нет?
Интуитивное или аналитическое, это не важно. Там был спор вокруг мага, который не понимает, когда он задействует Арете, а когда нет и не видит в результате за все время применения эффектов ничего необычного и его не парит ни изменение восприятия после Пробуждения, ни Аватар, ни собственный Рзонанс, ни Арете как таковое, которое разительно отличается от простых познаний и пониманий и недоступно никому из не-магов. И который делает вещи бессистемно. Это все действительно было кое-как возможно в резине, где фокусы к сферам подбирались абы как и был тот недостаток, и можно было еще взять дополнительно недостаток на непроявленного аватара и сделать вид, что Резонанса не существует. Вот этот весь черипикинг помноженный на аутизм игрока кое-как позволял сделать такую хтонь. И в двадцатке того недостатка нет, фокус и парадигма изменились - такую хрень больше не сделать.
>Ковбой знает, что его удача
У адрасокского ковбоя гаснет свет по всей комнате (или там все слепнут, не помню уже), какая там удача? Просто удачливый, скажем, суеверный ковбой - это ок концепт, подходящий к эпохе. Ну там, с заячьей лапкой, найденной подковой, счастливым пенни, сыплющий соль через плечо и т.д., который одной пулей как Ранго способен положить половину сцены, к такому было бы ноль вопросов. Только это все Энтропия и совпадательные эффекты на грани, а этим свет по всей комнате не погасишь.
>Интуитивное или аналитическое, это не важно.
В данном контексте как раз важно - понимаю ли я, что использую штуку называемую АРЕТЕ чтобы выебать реальность или считаю, что у меня есть некие свойства и способности, которые при желании могу использовать для получения неких необычных результатов.
>вокруг мага, который не понимает, когда он задействует Арете, а когда нет и не видит в результате за все время применения эффектов ничего необычного
Ну так вы или с ветрянными мельницами с соломенными чучелами воюете или с единицами тех самых фишмалков. Потому как у адракса в примере, который и притащили и на который ссылались маг видит необычное, понимает что его силы выдающиеся, понимает, что ему надо грубо говоря "пожелать" сделать эдак, а не каждое его действие будет эдаким и конкретный "фокус", чтобы всё вышло и так далее. Он не очередняра в шляпе, он удачливый сукин сын с большой пушкой.
>ни Арете как таковое
>ни Аватар
>делает вещи бессистемно
Опять таки, там было и про рост арете и про удивление от того, что пропала необходимость в фокусе и про системность и в фокусах и в том как он их делает. Более осознанная системность, с правилами и выкладками как раз и ведёт нас к традиции. Ну или к отыгрышу фокусника/оккультиста/виканки/трансферира реальности - короче человека вне маговских традиций, но со своими заёбами, которые надо отыгрывать, но не всем это интересно.
>адрасокского ковбоя гаснет свет по всей комнате
Он не может погасить и тем более ослепить, поэтому становится невидимым, поэтому огребает слишком много парадокса. И этот пример вроде как был не для иллюстрации как надо - не можешь погасить свет - уходи в инвиз, а для пояснения как работает парадокс, на чём основан и как маг вне традиции и понимания этого всего может для себя это объяснять достаточно системно - вплоть до того, что сам может предсказать, сколько отдачи он хапнет от своих действий, не понимая до конца принципов и уж тем более терминов.
>с заячьей лапкой, найденной подковой, счастливым пенни, сыплющий соль через плечо
Так у него там как раз удача+большая пушка, опять таки в чём тут отличие то ёбана в рот? Чтобы считать себя сверхъестественно удачливым нужен именно фольклорно-попкультурный троп связанный с удачей?
Я не с целью задефать конкретно адракса или тем более его пример, сколько именно понять принципиальную разницу между этим его примером и тем, как оно в правилах и почему это или фишмалк или вовсе нарушение правил. Как говорится - просто хочу разобраться.
>В данном контексте как раз важно
Давай разделять два разных контекста, в каждом из которых свои проблемы. В одном - из треда - маг, который упорно таковым не хочет себя считать. И по нему вопрос закрыт - такую хрень в тройке раньше можно было сделать.
В случае ковбоя главный вопрос в системности и стиле. Маг, может на выходе и не получить прямо то что надо из-за парадокса и прочего, но как минимум изначально он максимально конкретно понимает, чего он хочет добиться. И если стрелок хочет всех ослепить - он невидимым не станет ну никак, поскольку он и остальные - это совершенно разные цели (кроме случая когда невидимость станет результатом Парадокса по воле теллера, но и тогда это должна быть какая-то очень ебучая невидимость, которая принесет проблемы, а не их решение).
Вообще, в случае с лампочкой и ковбоем, сова вполне себе натягивается на глобус при желании, но системно, а не только "я особенный с крутой пушкой, которая исполняет мои желания, шмаляю во что угодно, но получается как я хочу". Например, я бы разрешил такой трюк ковбою с герметическими вайбами, использующий симпатическую магию пополам с символизмом высокого чародейства - его пуля состоит из свинца, знаком которого является серп Сатурна, который в свою очередь символизирует смерть. И таким образом, наш огнестрельный алхимик "убивает" свет, возможно еще призвав шепотом силу Азраила. После одного, по симпатии, гаснут все остальные источники света в этом месте, появляется область тьмы, можно съебывать.
>с герметическими вайбами
>пуля состоит из свинца, знаком которого является серп Сатурна
>символизирует смерть
>призвав шепотом силу Азраила
>по симпатии
Вот об этом я и говорил. Я только уточнить хочу - это вот ты как мастер себе поясняешь или в этом и должна быть заявка - ну или не конкретно прям заявка, но так сказать вайб в отыгрыше - игрока?
Потому что если первое - ок, у меня ноль вопросов, на всякий случай я выкупаю символизм и мне это нравится. Но это именно то, о чём я и говорил и если у нас второй случай - где игрок именно что должен быть в этом контексте сам - то это именно что обязывает его погружаться в алхимию, оккультный символизм, имена и концепции от туда же - а не все этого хотят и водовские маги вроде как создают это впечатление - ты можешь отыгрывать человека со сверхъестественными способностями, но без всей этой мишуры про символизм, оккультизм и прочие пентаграммы с азраилами. Т.е. линейка вроде как не про гарри поттера и корень мандрагоры, а ты вроде как пытаешься опять таки всё именно туда и увести.
>вайб в отыгрыше - игрока?
Как теллер, я такое хочу видеть в основе персонажа. Отыгрыш игрока сам по себе подтянется тогда.
>можешь отыгрывать человека со сверхъестественными способностями, но без всей этой мишуры про символизм, оккультизм и прочие пентаграммы с азраилами
Да без проблем, просто нужно тоже какую-то внятную систему подбирать. Типа там, псионики, любого сорта. Или там, из таких широких по возможностям, какого-то трансферинга реальности под веществами, в духе Экстатиков.
И "я надвинул шляпу на глаза и стал невидимым" или "я просто выстрелил в лампочку и остальные тоже погасли потому что я так захотел" не имеет ничего ни внятного ни системного, это мародерщина. И эту проблему уже решает система Фокуса из двадцатки, которая требует на старте выстраивания вполне конкретного магического стиля. А в резине начинается "поясни за парадигму - моя парадигма - чо хочу т ои делаю, я избранный ебать, мне так Аватар сказал". Примерно в таком духе.
>тоже какую-то внятную систему подбирать.
Ну опять таки - я это и имел в виду -
>Ну и чего уж там, отыгрывать человека, который интуитивно использует свои знания об устройстве вселенной, чтобы творить дичь и на ходу виляя жопой пояснять за парадигму куда интереснее, чем быть магом, вписанным в некую традицию, за которого всю парадигму расписали предшественники в каноне и ты неизбежно должен оглядываться на них.
тут опять таки сыграла роль двусмысленность, но и псионики и тем более трансферящие и уж совершенно точно алхимики со знанием о символизме свинца и его связи с сатурном - это вполне себе традиции - в ирл смысле, может быть не все имеют кальку в сеттинге - и главное - системы, которые требуют погружения в себя и знания их вокабуляра и концепций и вот всего этого. Повторюсь - мне бы было такое интересно отыгрывать, но как мне кажется большинство воспринимает водовских магов именно как возможность быть магом без необходимости во всей этой мишуре и именно это их в линейку и привлекает. Отсюда и засилье того, что выше названо фишмалком - люди так видят особенность - я бы даже сказал конкурентное преимущество - сеттинга и поэтому сеттинг выбрали, отыграть герметика-алхимика-оккультиста, вставляя отсылочки на всякое интересное - от телемы до личной колоды таро - как мне кажется можно много где. А они не хотят про симпатию и Азраила, они хотят натянуть шляпу и пальнуть в лампочку. Так вижу.
Это лучше, чем уборщица-невдупляшка. Маг, считающий себя вампиром, во-первых, может быть собран с характерными вампирскими слабостями, во-вторых, чётко осознаёт, что он не просто человек.
Впрочем, водить такое всё равно сильно на любителя.
Ну тем не менее, та же псионика, это не возможность "я делаю что угодно, потому что я псионик". Там есть что отыгрывать, за что цепляться. Всякие внутренние дворцы, диалоги со своими Ид, Эго и Супер-Эго, работа с образами и пр. причем больше на стороне теллера. И аргумент "мага, но без всей этой мишуры" конечно имеет право на жизнь, но звучит странно. Типа, челик готов осилить под пятьсот страниц рулбука, задизайнить персонажа со всеми нюансами, херануть ему биографию, но ему тяжко чекнуть за полчасика статейку или видос по тематике своего магического стиля?..
>Там есть что отыгрывать
Я вполне понимаю.
>диалоги со своими Ид, Эго и Супер-Эго
Это можно отыгрывать, но не все хотят.
>челик готов осилить под пятьсот страниц рулбука, задизайнить персонажа со всеми нюансами, херануть ему биографию, но ему тяжко чекнуть за полчасика статейку или видос по тематике своего магического стиля?
Да, он осиливает рулбук - потому что вкатывается в сеттинг, дизайнит перса - чтобы собственно вкатиться и потому что это его воплощение, но нет, не готов к этому цеплять хоть какую-то систему и дрочить какие-то левые статьи - именно по той причине, что сеттинг (возможно как он считает и он заблуждается) ему продавали как именно тот, где можно кастовать фаерболлы без этой с его точки зрения поебени. Более того, он может быть даже буквально дрочил и погружался в какую-то такую систему - но ради другого сеттинга. А сюда пришёл магичить именно чтобы без этого. И кстати это не страх ограничений - у него может быть вполне прописан предел возможностей заранее, глубоко, со всеми нюансами и в терминах сеттинга - для себя и мастера, но отыгрывать внутри игры и кастовать он хочет не используя особенный лексикон и привязывая фокус к чему-то более... с точки зрения иных магических сеттингов - трешовому, большой пушке например, без оглядки на системы воздействия на реальность из ирл, а потому что он например удачливый.
Мне это напоминает мем про блины без муки - люди хотят именно блины и именно без муки, а ты им - вы угашенные об дерево фишмалки, омлеты правилами запрещены.
>А сюда пришёл магичить именно чтобы без этого
Ну тогда стоит подумать о смене системы, потому что тут "все это" играет довольно важную роль. Вот в ДнД не требуется знание ангельских имен или чего там еще, там фаербол без всего этого кастуется.
>блины без муки
Ну да, примерно так.
Как по мне, это странно - целенаправленно залазить в довольно объемную и непростую систему, но потом сетовать, что приходится много знать и делать.
>целенаправленно залазить в довольно объемную и непростую систему, но потом сетовать, что приходится много знать и делать.
Дык кмк её так и продают - как магов без мишуры, и не один адракс тут "продавец".
Это правда, тут думаю даже фанбойчики признают - посвятить ролик про магов целиком абстрактному стрелку из своей головы, а про каноничные традиции "пук-среньк" и "про герметиков в ролике о тремерах было" - это прям былинный отказ.