Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1637378 (OP)
>тремерошиз
Почему шиз? Любому очевидно, что клан одерживает одну победу за другой, с каждым разом всё увереннее. Давно стала шизой констатация фактов?
>клан одерживает
потому что зис.
Клан одерживает, а тремеры сосут. Такова селяви.
Если вдруг тимур накосячит, ему накидают страйков и при первом удобном случае запекут.
Но в отличии от обычных магов тремеры имеют за спиной несколько уверенных побед и продолжают идти вперёд к очередным.
Выживает сильнейший. Тремеры уверенно идут к тому, чтобы стать apex predator в этом ИТТ треде.
Думаю, где-то среди Trails of Ash and Bone, Children of the Blood и Cults of the Blood Gods.
Похуй только сгоревшим уткам. Остальные наслаждаются актуальной редакцией с лучшим механом.
Собственно, анон >>1641776 выдал базу. Мб и с Джованнями что-то придумали, кроме как это вампиры, собирающие покемонов под прикрытием расширения бизнеса.
Самая интересная полуофициальная старая мотивация Джованни была не в сборе покемонов, а уничтожении Завесы между миром живых и мертвых. Правда, это было не их личное желание, а информационный вирус встроенный в некромантию Вурмасом из варианта маговского Конца Времен, где он разрывает цикл Жизни и Смерти.
Почему полуофициальная, если о ней в кланбуке прямым текстом пишется?
Про Вурмаса? В вампирском кланбуке? Что-то я там такого не вижу.
Это не попущение, а неуверенный шаг назад. Который никанон. Тремеры только побеждают.
>неуверенный шаг
У Тремеров нет и не может быть ничего неуверенного. Так что это очень уверенный шаг назад на парашу.
На парашу отправились только тремерохейтерки, а Лучший Клан отказался от убыточной Вены и Пирамиды, провел диверсификацию и стал активно использовать сетевую структуру, куда более актуальную в новых реалиях.
Катаяношизик, как же ты смешон.
Напоминаю, что тремеры это один из немногих кланов, которые упоминаются в ваших книгах, как достойные соперники, а в одном из ваших концов света хватило одного тремера, чтобы всех вас выебать.
>Катаяношизик
Вообще за них не ебу, чмошка.
>Напоминаю, что тремеры это один из немногих кланов, которые упоминаются в ваших книгах, как достойные соперники
Ок, допустим.
>а в одном из ваших концов света хватило одного тремера, чтобы всех вас выебать.
А тут ты пиздишь, попущенка. Это короли ям дали тому попуску ритуальчик, чтобы нагнуть катаянов, а все тремерки Гонконга как дауны побежали его выполнят, потому что в клан только даунов и набирают. И в закономерном итоге всех тремерков посадили на парашу.
А ты, тупой аутаря, никак не способный уже закончить свой идиотский ролеплей тремерского подсоска в днище пирамиды и форс этих обосрышей, сиди вместе со своими любимыми хуесосами на параше, только дверь закрой, чтоб в тред не воняло.
Один шиз засрал всю доску, емае. Здесь вообще интересные и важные вещи обсуждаются?
Магосрачи каждый тред, столько-то контента а он ещё недоволен
>вентру vs бруха и вентру vs ласы
И когда тут эти срачи были-то?
Спешите видеть - шавка гордится своим положением у ног барина.
>Магосрачи
Кстати!
- какой аналогией лучше пояснить нюфане за Арете? На прмиере прочих игор, главным образом компьютерных. Запас маны? Сила заклинаний? Условный "интеллект" магов в ролёвках, отвечающий и за то и за то?
- всё же к теме из прошлого треда - у нас есть маг, который типо хакер реальности, с кодингом и вот этим всем. И у него фетиш на альтушек, которых он порой поёбывает. Так уж сложилось исторически, что изрядная часть альтушек - виканки, любительницы таро и прочей такой поебени. И вот он встречает одну, для которой таро и виканство - фокус, она маг. У неё это тоже не первый айтишник, который её поёбывает. Короче в чисто фокусах друг друга они не видят ничего необычного, но смогут ли они почувствовать в друг друге именно магию - чужого аватара или его арете?
>какой аналогией лучше пояснить нюфане за Арете?
Самое близкое - кастер стат. Только в остальных системах он связан с обычным статом, а тут отдельно торчит. Так что да, это
>Условный "интеллект" магов в ролёвках
>смогут ли они почувствовать в друг друге именно магию
Нормальный детектор магам встроили в нВоД и Хрониках. А в старом, если не пользоваться эффектами, есть специальный талант Awareness. Итого, ответ такой - если у кого-то из них есть этот талант и маг им прокинется - значит увидит ауру и поймет. А если нет - то нет.
Всё хорошо, анон, но не хватает транслейшн гайдов.
Только срач был бессмыслен.
Можно играть против технократия или за технократию.
Где маги не знают что они маги, а кругом пидоры что реальность искажают.
Ну или технократия состоит из мародеров с непрошибаемым манямиром, или состоит из ебланов для которых арте и прочие маня ментальные техники традиций хуйня из под коня.
>за технократию
>Где маги не знают что они маги
Сколько же удивительных открытий ждет того, кто удосужиться прочесть последний гайд по техам и перестанет сочинять ерунду.
Водовские готовые модули параша в абсолютном большинстве, плюс система не располагает к полностью готовым сценариям потому что ты с игрочками на этапе генерёжки создаёшь важных неписей и отношения между ними в том числе. Лучше бери книжку какого-нибудь города (они называются [город нейм] by night). Там тебе и история описана, и заготовки неписей которых ты можешь вставить в хронику (а можешь и не вставлять), и политическая ситуация, и плотхуки
Есть рут магов традиции У-Кэн, которые умеют у себя изо рта призывать оружие и орудовать и управлять им прямо губами. Игла — одна из самых распространённых вариаций.
Других примеров не знаю.
Посижу в редевайзе где нормально быть попом алкоголиком считать что все чудеса от Господа, а не от магии содомской.
Или оперативником который учёный, а не шиз с петаграммами искажающий реальность.
Ты понимаешь что эта хуйня саму коллективную порадигму Технократии с торжеством науки и разума без чудес об колено ломает.
Ты так пишешь, будто этот гайд читал. Но мы оба знаем, что нет.
Выдуманный тобой - не читал. Да и зачем кому-то твои глюки?
>Changeling
Прочитал как canceling.
Надо меньше сидеть в американских интернетах.
Коллеги соклановцы, вы нахуя инферно кинули, эта чмоха визжит в ротшреке уже несколько тредов
Лол. Неделю всей капеллой над остроумным ответом пыхтели и всё равно обосрались.
«Тремеры лучший клан!» — раздался пронзительный голос со стороны капеллы.
Но сородичи, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекают, что с них взять?
Тремеры — не вампиры, и сегодня им предстоит очень трудная ночь. У них уже в течение тысячи лет каждая ночь была очень трудной, и теперь их дисциплина был разработана настолько, что они без труда могли спрятать в ней тёмную тауматургию.
Макси ловкость и огнестрельное оружие, бери 3 стремлы. Фсё.
Да это то казалось бы ясно(если стрельба от ловкости идёт, а не самообладания), но может есть стильные билды как на ассамитов через яд ваншот. Просто книжульки топ, но плохо позволяют выйти в вольер с оборотнем если ты маг букашка. А хочется, что бы низкопробные уродцы не мешали наслаждаться вечным.
>если стрельба от ловкости идёт, а не самообладания
Это где она от самообладания идет?
>если стрельба от ловкости идёт, а не самообладания
Стрельба от навыка "Стрельба" идет.
А где вообще эти билды есть, где их обсуждают? Для настолки.
Там суммируются Кубы
На английских текстовых дискорд серверах обычно, но сейчас я русскоговорящего ГМА, игроков много и это создаёт много проблем и опасностей.
>>1642000
Я в втмтне люблю откисать, это мешает отыгрышу.
>>1641992
Принял, придётся работать значит с дробовиками и зажигательно-разрывными патронами, ибо скейлить стрельбу реально огромная ошибка была.
>может есть стильные билды
Для среднестатистического тореадора стильный билд через стрельбу - это владение гулями-телохранителями с прокачанным огнестрелом. Тореадорами ведет страсть. Он не будет серьезно прокачивать огнестрел, ведь для этого нужно отвлекаться от искусства. Ну, за исключением случая когда он считает меткую стрельбу искусством - но тогда пиздарики, по кланбуку его боялись даже ассамиты.
>что бы низкопробные уродцы не мешали наслаждаться вечным
Для этого торики просто не ходят туда где водятся оборотни.
Да, вот так просто.
Спасибо, это правда очень полезные идеи на подумать в плане отыгрыша.
Если ты про телохранителей то напомню что достоинство Могущественный гуль чаще всего встречается именно у тореадоров.
С огнестрелом сложно что-то придумать. Из дисциплин для него нужна стремла, чтобы стрелять и держать дистанцию, стойкость, чтобы держать удар, если не получилось убежать или стреляют в ответ. Многое зависит от оружия и боеприпасов к нему. Какой-нибудь тяжёлый револьвер с зажигательными пулями и стремлой сам по себе очень опасен.
Можно добавить немного ауспекса. Ну там, чтобы видеть с большей дистанции, стрелять на звук в темноте, предвидеть врага, если он делает засаду. Полезная штука и есть у ториков из коробки.
> Можно добавить немного ауспекса.
> стрелять на звук в темноте
И оглохнуть нахуй
Глушители не так работают. Под ауспексом один хер оглохнешь.
Это ауспекс не так работает. Во-первых, можно прокидаться по воле, во-вторых выстрел с глушаком это не "loud noises", он не такой громкий.
Глушители так не работают, это точно, так что нужно идти в местную капеллу, чтобы лучший клан заколдовал пистолет, чтобы его глушило как положено.
Ловкий аргумент, коллега! А незадачливого торика можно на долг поставить. Уверенная победа даже в мелочах!
Digital Web - MtA, описывает Сеть - киберпространство расположенное где-то в Умбре. На странице 143 есть описания всяких духов.
Beyound the Barriers: the Book of Worlds - MtA, Описывает Умбру с точки зрения магов, страница 163 есть описания всяких духов
Umbra - WtA, Описывает Умбру с точки зрения оборотней, страница 96 - духи
Book of the Wyrm - Страница 73
Book of the Wyld - Страница 62
Book of the Weaver - Страница 62
Попробуй (кто бы мог подумать!) вампирский же корник. Например на странице 302.
>хоть как то одет по погоде
Про одежду там не оговаривается, но напрашивается мысль, что как ты вампира не одевай - без использования бладпоинтов на имитацию тепла человеческого тела это эффекта особо не даст.
Ты спрашиваешь, не замёрзнет и перестанет двигаться отхватит ли штрафов повелитель ночи, если выползет пожрать на улицу зимой в -30, будучи одетым в гавайскую рубаху и шорты?
Какая разница? Иди в капеллу, тебе выдадут амулет, чтобы грел как положено, взамен на какую-нибудь незначительную услугу, почти даром.
>Мнение?
Они дегроды какие-то и не в ту игру пришли играть. Проведёшь им боёвку по правилам они скажут что ты душнила и броски подстроил
Ну а если всё же захочешь лебезить перед дурачками и 3 часа тягомутить эту прекрасную сцену махача то:
Принц древний и сильный хуй. Насыпь ему 2-3 внеклановых дисциплины и скиллов хорошенько. Он долго живёт, много таких молодых шутливых на пыль пустил;
Шериф где? Не царское это дело в одиночку резать зарвавшуюся молодёжь. Шериф тоже старый и сильный, но он ещё и на боёвку заточен;
На крайняк принц просто даёт по съёбам, нехер вообще руки марать. За котерией ночью естественно скрытно проследят и днём гули вытащат их позагорать на улицу
Где ты вообще таких весельчаков нашёл? У них был обоснуй этих действий помимо "ха-ха щас этого дурачка кубами закидаем вот мы крутые"?
>сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину
Сразу нахуй таких деятелей.
>принц бы не вытащил по правилам боевку
Ему и не надо. Скучно ты их разделал, неинтересно. Нужно было, чтобы принц так-то затерпел этот вечерочек, а потом ты описал бы, как днем в их убежища наведываются гули принца, шерифа и чьего-то сира, оформляют протыкание, сцеживают вите (его заберет местный тремер на эксперементы) и в таком виде тащат на крышу и там оставляют, только заковав в специальные наручники с расчетом на наличие потенса и вытащив колья. На улице дождливо и пасмурно, но ближе к полудню погода становится получше и котерия в последний раз любуется солнцем. В пылу агонии, они не замечают небольшой неприметной камеры, которая все это снимает. Той же ночью в Элизиуме показывают короткий, но очень познавательный фильм, посвященный вышеописаным событиям.
>Мнение?
Всё правильно сделал. Нахуй уебанов.
>И дополнительно, как вести боевку, но без боевки по полным правилам?
Собственно, полноценная боёвка по правилам - это когда игроки пошли в логово валить босса, а не драться с бомжами у мусорки. У них ачко должно от страха на проёб сжиматься и нервы быть на пределе. Не стоит давать сцену с боёвкой для обучения, в конце концов, игроки тоже должны правила прочитать и не спорить с мастером.
Поэтому сам накидай персов и их противников и сам покидай кубы (на дисциплины, на огнестрел и прочие ситуации), на свой вкус определи, что не нравится. Когда на практике разберёшься, сам всё поймёшь, где душнилово будет для обычной стычки, где темп проседает.
>как вести боевку, но без боевки по полным правилам?
Возьми упрощенные, очевидно. Не помню на каких страницах, но они есть и в 20ке и в 5ке. Или вариацию упрощенных сделай. Например, каждый персонаж (нпс тоже) выбирает, что он будет делать в бою, некое общее направление. В зависимости от этого формируется дайспул. Дальше идут броски и подсчет успехов. У кого больше - тот победил и он описывает, что стало с его противником в ходе заялвенного курса действий. Если разница в успехах небольшая (например, меньше трех) победитель получает немного пиздюлей, на пару уровней здоровья. Можно для еще большего упрощения развязывать боевку не 1 на 1 а свалить все успехи в кучу дял каждой из сторон, сравнить количество успехов и переходить сразу к результату всей боевки целиком.
Ещё полторы сотни таких историй и я поверю, что вы их не выдумываете от кромешного РНН-ноулайфа.
Где вы берёте этот норми-скам? В каких помойках находите?
Я за свои 17 лет стажа в настолки всегда по предварительному общению вычислял хуесосов и скипал их до первой реальной игры.
Как может человек с нормальным интересным чарником и приятным общением вытворять такую хуйню?
Может, Господь посмеялся надо мной и благословил меня тем, что всю жизнь мне будет не везти во всём, кроме поиска нормальных чуваков для игр? Походу так.
>я на это сказал
Продолжу отвечать на невыдуманную историю, о которой нельзя молчать.
Ты тоже оказался хуесосом.
Нормальный мастер бы, собственно, инициировал боёвку, в ходе которой с немалым шансом выпилил бы хотя бы одного-двух.
Потом бы выпилил остальных на пороге Элизиума, ибо что за Элизиум, где вас дожидался один лишь принц.
Любое тупорылое решение партии должно пресекаться внутринарративными средствами. Это база.
>Любое тупорылое решение партии должно пресекаться внутринарративными средствами. Это база
Так он и пресек его внутринарративными средствами.
Чем идея хороша - можно начать простыми смертными, потом знакомится с бледноеблетными реалиями по мере развития сюжета, а не через вычитку книг плюс лопатоголовые долго не живут и это хорошо вписывается в формат ваншота и мрачности в целом.
Чем плоха - высокая планка для теллера и игроков в плане отыгрыша, потому что такую ебейшую пертурбацию в жизни, как становление в шабаше таким способом не так уж просто хорошо сыграть. Плюс, такое начало сразу задает требование к темпу и драйву, а также балансу сцен, потому что лопатоголовых сразу кидают на что-то такое, откуда им возвращаться неположено, что плюс для формата, как сказано выше,, но минус, если случится ТПК в первом же бою.
> В чём разница между миром тьмы и хрониками тьмы?
Мир тьмы больше про гигантский запутанный лор и столкновения взглядов, хроники тьмы это облегчённый лор, конструктор из механик и про ужасы всякие, ну и правила в CofD лично мне больше нравятся. Мир Тьмы популярней и имеет больше переведённых книг, так что для новичка наверное лучше будет Мир Тьмы.
Читаешь основную книгу любой линейки (Лучше всего Вампир: Маскарад как основная и самая популярная, но непринципиально, вполне можно начать с Магов, Оборотней или Подменышей) и ищешь игроков и мастера для игры во всяких сообществах в ВК или Дискорде. Если есть друзья, которым не западло книжки читать, или они согласны слушать твои объяснения, то с ними можно, я только так и играл, правда приходится мастером быть, что для первого опыта не всем подойдёт.
> Я слышал что третья редакция самая нормальная, так ли это?
Самая популярная. Большинство огрехов прошлых версий было исправлено, и при этом имеет кучу дополнений. Четвёртая версия практически такая же, а пятая для многих слишком повесточная и похожа на хроники тьмы.
> Если есть какая-то ссылка на документ для ньюфагов, с радостью почитаю.
Большинство линеек Мира Тьмы самодостаточны, достаточно прочесть основную книгу, а дополнения можно читать практически в произвольном порядке. Как вариант можешь читать их в порядке выхода в рамках одного издания. Ссылки на книги есть в шапке.
>В чём разница между миром тьмы и хрониками тьмы?
Анон выше упустил одну пару немаловажных деталей - классический МТ и Хроники отличаются в линейках. Есть те, что присутствуют в одном, но отсутствуют в другом, а общие линейки претерпели местами существенные изменения и в Хрониках некоторые из них лучше чем в Классическом. Кроме того, Хроники заточены на кроссовер, а в Классике ты с высокой вероятностью охуешь от него в самом плохом смысле. Ну и наконец в плане баланса и механа Хроники сильно лучше.
>>1642242
>облегчённый лор
Ну, идея в целом верная, но лор там "облегченный" только если теллер не насочиняет своего. А это подразумевается. Так что насколько там много лора - зависит от конкретного стола.
>Четвёртая версия практически такая же
Такое ощущение, что все так думают. И все так всем говорят. И по итогу из-за этого никто ее не читает, а она не такая же. Плюс там много исправлений хуйни из третьей, особенно для магов.
Ну да, проебался что-то, особенно с кроссоверами. Виноват.
Нету
Они - клан вампиров
Если треми не вампирский клан то это не треми.
Ничего не мешает взять любой кастующий ковенант и сделать его вариант, но пирамидально-поехавшим и с бэком узурпаторов. Но это уже путь для тех, кто хочет играть, а не только пиздеть.
Более того, ничего не мешает просто сделать тремеров в хрониках, только нахуя и зачем?
пытаюсь оформить вкат в втм. поскольку из всех друзей я единственный заинтересованный, придется быть мастером. сижу себе пилю кулсторибоб кампанию и по ходу дела разбираюсь в правилах. нихуя не понятно в боевке ни одной редакции, просто ну нихуя не понятно. то из двух одновременно атакующих наносит урон только один, то еще какая-то ебнистика. в общем хочу попробовать небольшой хоумрул патч на боевку. вот суть:
инициатива определяется каждый ход.
3 основных действия на выбор:
атака - наносит урон в размере к.успехов/2+мод.оружия
защита - снижает урон атаки на количество успехов, мод.оружия при полном перекрытии кубов не учитывается.
и внимание нормальное парирование. онли мили, онли при большей инициативе. тот у кого больше кубов наносит фул урон атаки. чтобы сделать парирование не просто въебом на удачу, при ничьей - одинаковом количестве кубов парирования и атаки - парирующий тоже наносит фул урон.
да да я говноед не выкупаю правила нюфаг и тд. если кроме этого минусы такой боевки есть, я буду очень признателен если более знающие ребята подскажут нюфагу
пояснение парирования
если у парирующего больше успехов либо ничья, парирующий не получает урон, наносит фул урон
>нихуя не понятно в боевке ни одной редакции, просто ну нихуя не понятно
А какие конкретно ты смотрел?
5е и 20е, не понимаю смысл разных защитных действий при ±одинаковом выхлопе, считаю в целом боевку игры грузной и не очень гибкой. мнение нюфага, чего бы оно ни стоило. в идеале дайте пж мне стресс тест моей боевки, и где косяки моей боевки не возникают в оригинальных правилах. если все таки оригинальная боевка стоит того, чтобы играть по ее правилам, то объясните пж почему.
Почитай книжку про боевые маневры
На wod.fandom есть статьи кста
Короч парирование с +1 сложности идет, так компенсируется вероятность ударить в ответ по врагу, в противовес простому уклонению
Какие есть годные лорные каналы по старому Миру тьмы (с первой по третью редакции)? Хочется больше лора и минимум игромеханических описаний (НРИ не интересуюсь) и желательно с иллюстрациями из оригинальных рулбуков, то есть не чисто подкасты, а чтобы можно было подпивасно смотреть видосики. Подписан уже на Lazar of Stygia, Пидоракса, Lore by Night, Primogen, Gentlmen's Guide. Какие ещё годные каналы есть? Спасибо!
Могут и делают. Технически, просто проводят себе потоки квинты с Земли в нужный манямирок.
Не, именно сделать. Такой мирок чтоб изначально был реальным и не нуждался ни в каких вливаниях извне.
Проводить проще. Но если очень надо - можно. Но сложно. Если душнить - требует прорву знаний по части энергии, материи и прочего, причем не только Сфер, но и скилов, а дальше такая же куча эффектов с базой в виде Основ для превращения квинты во все необходимое. Если не душнить - то просто хитровыебанный эффект 5+ Основ и Духа, чтобы не мутировать в умбрального гидралиска. Но в обоих случаях нужна мощнейшая нода на 5+ под рукой, которая будет все это питать.
Можно вырубить по косвенным признакам или шестым чувством ощутить что есть сверхъестественное, но именно чуйки на сородичей нет
Ну емае, а ключевые книги, где больше всего метаплота не могли бы подсказать?
Сердце связанно только мистически и само по себе содержит только два бладпункта. При воздействии на сердце на остального вампира буду действовать только "эффекты" сердца, торпор если кол вбить, ну и диаблери.
>само по себе содержит только два бладпункта
Почему? В сердце же типа половина всего запаса крови.
Потому что в описании Cheat the Scale of Anubis так написано.
Что может быть Узлом? Живое существо может? Корову можно сделать Узлом?
GrimdarkManClub есть +30 подкастов про оборотней, а так же других линеек
Внутриигрово это уже оправдали, слишком далеко от Каина и не можешь превзойти свою человеческую природу, даже превратившись в вампира, потому что не хватает сверхъестественных силенок. А превзойти можно либо морально (прокачать путь на 10), либо физически приблизиться к Каину через диаблери.
Не в этом смысле.
Скульптор же может вылепить статую, гораздо более красивую, чем человек в принципе может быть
>Не в этом смысле.
Это в любом смысле.
>Скульптор же может вылепить статую, гораздо более красивую, чем человек в принципе может быть
Не может, предел человека и вампира 8 поколения это статуя с 5 внешностью и ремесло 5 со спецухой на скульптуре. Статуя с 6 внешностью требует сверхъестественного мастерства в скульптуре, выше человеческого.
ноуп, у статуи вообще нет статов.
откуда вы такие беретесь, ептить.
>>1642395
>Как внутриигрово оправдать предел атрибутов в 5 точек например если художественно одаренное зимище хочет сделать себя фантастически красивым?
Никак, просто берешь и делаешь, потому что можешь, страница 241, описание системы для первой же точки висцысюды.
>Increasing one’s Appearance Trait has a difficulty of 9,
>and the vampire must spend an additional blood point
>for each dot of Appearance increased beyond their natural total. A botch permanently reduces the Attribute by one.
Правила лимита атрибута от поколения тут не применяется, потому что это не повышение за экспу и тут прямо сказано, что абилка позволяет преодолевать естественный предел - которым тут выступает поколение.
>>1642402
>Правила лимита атрибута от поколения тут не применяется, потому что это не повышение за экспу и тут прямо сказано, что абилка позволяет преодолевать естественный предел - которым тут выступает поколение.
Если бы там имелся ввиду лимит поколения, то писалось бы про лимит поколения. Прям как про поколения писалось в пояснялове про лечение эффектов висцы. Прямо как всегда пишется, когда речь про поколения, хоть в презенсе, хоть в домино.
>Никак, просто берешь и делаешь, потому что можешь, страница 241, описание системы для первой же точки висцысюды.
А теперь смотри на страницу 270 и показывай, где там написано про исключения лимита поколения для статов.
>плюется говном и спорит с книгой, начиная срач из-за одного предложения, где все четко указано черным по белому
Я просто оставлю тебя наедине с твоими фантазиями.
>писалось бы про лимит поколения
У смертных и прочих не-вампиров нет поколения, но на них можно применять эту силу со второй точки.
Хотя можно конечно просто допустить, что для смертных в принципе нельзя сделать внешку выше 5, а остальные линейки должны иметь их павер стат на должном уровне, позволяющем 6 и выше.
Главная проблема тут в том, что natural total встречается как конструкция только в этом месте и вообще не очень понятно, что же это. Напрашивается идея, что это значение стата, который появился у чара естественно на старте, ничем не изменен и рос только за экспу. Но тогда с порога начинаются трудности.
Например, уменьшение атрибута на ботче в процессе - новое значение, это все еще натурал тотал или уже нет? Поскольку это произошло после дисциплины, просится что нет. А если после ботча атрибут поднялся за экспу, где этот натурал тотал теперь? Если натурал тотал остался таким же и ботч на него не повлиял, сколько опыта должно стоить следующее повышение? Вобщем, сплошная головная боль, нужно теперь в каждый чарник, на ком была применена эта дисциплина отдельно вписывать этот тотал и все это рачно считать.
Ну или пользоваться трактовкой выше - из этого или поста того анона ("нельзя больше пяти, если только это не существо, которое уже может подымать опытом атрибут выше 5" или "просто можно").
Оставь меня наедине с чарниками каноных неписей беловолков, где будет россыпь зимищей с внешкой 10, ну или не 10, но выше лимита покления. Ну раз для такой мелочи нужна всего-то первая точка, то хоть один-то зимищ смог? Разрабы уж точно знают, о чем писали, так ведь?
Или таких нет и апать статы выше лимита нельзя.
>У смертных и прочих не-вампиров нет поколения, но на них можно применять эту силу со второй точки.
Хуйня вопрос. Пусть альтернативно читающий притащит пруф, что апать внешку можно выше лимита. А это чарники неписей. А не свои фантазии, что там, внезапно, разраб забыл как пишутся слова "поколение" и "лимит", хотя до этого помнил.
И рвется, что вот одну часть книги (где по его трактовке есть его пруф) надо не игнорировать, а другую (которая с его трактовкой вступает в противорение) надо игнорировать, потому что он так скозал.
>Разрабы уж точно знают, о чем писали, так ведь?
Ну вообще-то нет, их уже ни раз ловили на хуйне.
Но тут ты прав, чарников с внешкой выше поколения у зимищ нету. Признаю свою неправоту. хуй знает чего я вчера сразу так накинулся, день какой-то бестолковый был
>Не может
Но даже ИРЛ можно нарисовать тяночку 10\10 каких в природе не бывает.
Можно. Но никто точно не знает, что же оно такое и что там потом, да и трудно это. Самая ходовая теория (по крайней мере, раньше была среди сообщества) - что маг выпихивается в свой собственный мирок и может стать там полноценным Творцом.
Типа как в The Elder Scrolls ЧИМ, где тоже человек мог осознать себя во сне местного создателя мира?
>>1642438
Хз как на счет лора, но восхождение как и 10я сфера и подобные штуки у других линеек это по большей части просто аналог макгафина.
ᕙ( •̀ ᗜ •́ )ᕗ
>Низвержение
Разве Низвержение - это не становление нефандусом?
Создателя мира в МТ нет, он ушел. Но Аватар считают частицей бога, способной на творение и идея в том, что человек преисполневшись десятой точкой Арете осознает что всесилен и идет творить что хочет в своей собственной реальности.
Представим ебало мага которого просто сожрал Аватар и это и есть Восхождение. Добро пожаловать в Мир Тьмы детка.
>>1642448
Вроде как становление нефандусом - это типо вывернуть свой Аватар наизнанку, беря силу из тёмных клипотических сфер, а Низвержение - такой же непонятный аналог Восхождение. Ну чуть более понятный, нефанди же хотят уничтожить саму реальность.
И такой вопрос - как рассматривать порядок конца времен различных линеек? По мере выхода книжек?
Типо сначала проснулся Равнос в Индии, потом буря Аватаров, волки ушли в Умбру биться с Вирмом, Геена, Восхождение?
Мысль интересная, но аватару это делать смысла мало. Маг в ходе сотрудничества конечно качает арете и сферы, но я неприпомню, чтобы в старом МТ он от этого становился как-то питательнее. Вообще, не могу вспомнить, чтобы аватары хоть чем-то как-то питались.
>>1642451
>может быть чем угодно
В целом, да. В Хрониках с этим как-то чуть яснее.
>становление нефандусом
Могу только дополнить, что некоторым сразу "везет" на корапченый аватар.
>как рассматривать порядок конца времен различных линеек
Там есть только несколько общих кроссоверных событий, а дальше у каждой линейки свои вариации идут. Как раз на Равносе вроде общая часть и заканчивается, для тех, кому было на него не похуй.
Ага, дальше то есть всё по желанию мастера. А что там у азиатов, у них вообще предусмотрен конец времён?
>не могу вспомнить, чтобы аватары хоть чем-то как-то питались
Конечно, питаться им оче сложно, привередливые они, съесть могут только носителя и только если носитель полностью настроился на них т.е. прокачал Арете и стремится к Восхождению.
Как я понял, Короли Яма - это те же Привязанные к Земле, названные только на местный манер. А остальные сверхествественные сущности востока также кардинально различаются, как вампиры и квей-джин, или просто названы по разному, типа вервольфы и эти, хангейокай?
Нет, Яма - это духи. Делятся на Инь и Янь. Инь - известны на западе еще как малфеане, Янь - как бейны.
Остальные сущности тоже имеют просто другие названия и другой социум, такой сильной разницы как между каинитами и куай-дзин нет.
>Чем является бездна по мнению демонов
Учитывая то, что кроме Магов про Бездну вообще мало кто знает, а взаимодействовать могут и вовсе только они, то скорее всего ничем.
>чем является сам бог машина для магов
Общеизвестное мнение - какая-то очень могучая и сложная сущность. По метаплоту (который в игре уже мало кому известен кроме сущностей уровня архимагов) - это один из богов, которого экзархи во время своего восхождения в Высшее отхуярили и выкинули оттуда. Каких-то особых конфликтов между БМ и магами в целом нет, а с появлением Заразы они даже борются с нею сообща.
Что за Зараза?
А как маги опредляют влияние бездны и аномалии (?).
>Что за Зараза?
The Contagion. Какая-то метафизическая хрень из хер знает каких глубин, которая может поражать буквально все что угодно.
>как маги опредляют влияние бездны и аномалии
С Бездной они имеют дело постоянно, потому что Парадокс. И у магов есть же Зрение, очень мощный и надежный инструмент для изучения чего угодно. Что в данном случае "аномалия" я не понял, но что бы это ни было - Зрение это тоже детектит.
>Что в данном случае "аномалия" я не понял, но что бы это ни было - Зрение это тоже детектит.
Оккультные матрицы. Это же не магия, не Бездна, а "неоткрытые законы физики", маги это детектят Зрением просто как оккультную тайну с непроницаемостью 5 или ну какая-то аномалия без магии/Бездны?
А, это. Окей, на этот вопрос отвечает плеерс гайд по Заразе, страница 14
Mages can’t “detect Infrastructure,” because the God-
Machine just uses what already exists to arrange things as it
wants; a piece of Infrastructure is exactly what it looks like,
no more and no less. However, they can detect the comple-
tion of an occult matrix with Fate + Prime Unveiling, and its
output using Arcana appropriate to the output’s form and
function. An occult matrix that stills the flow of time within
a specific room is a Mystery that Time can unravel, but doing
so doesn’t tell the mage anything about its larger purpose
unless she also uses Fate and Prime to study its place in the
matrix arrangement.
Ниоткуда, чел. Просто при каких-либо иных вариантах взошедшие маги хоть как-то бы выходили на связь.
А че там собственно новенького по лору случилось чего нибудь или то просто писькомерство было?
Lucifer’s Shadow: Tales of Fallen Angels, рассказ The Devil's Sugar? Там точно нигга, но не уверен, что хост - азартный игрок.
>взошедшие маги хоть как-то бы выходили на связь
Или нет, если они теперь в своей собственной, отдельной вселенной. Хотя в Хрониках они все же выходят на связь, причем не только когда попадают окончательно в Высшее, но и когда уходят еще дальше.
>но и когда уходят еще дальше.
Куда дальше? Когда апаются до оракулов/экзархов?
Знатоки Хроник. А вот эти Высшие миры магов и Чаща с тру феями, Ад из линейки деманоф, это разные миры, да?
>Куда дальше? Когда апаются до оракулов/экзархов?
Нет. Эти в Высшем пребывают. Но за Высшим есть, похоже, еще что-то, источник Пироса. И туда кто-то как-то добрался и что-то даже сообщал. Но это все вот такая вот обскурная инфа, упомянуто вскользь в Имперских Мистериях вроде.
>Высшие миры
Он там один такой.
>Ад из линейки деманоф
Вроде же у демонов Хроник вообще нет своего ада, не? Есть, правда, целая пачка Адов, которые находятся в Нижних мирах, например оттуда берутся те демоны, которые наделяют охотников Люцифуджа и т.д.
>это разные миры, да?
Да.
Что-то типа экономии появляется в пятерке, когда с высокой силой крови низкие уровни дисциплин становятся... уже не помню, то ли вообще халявными, то ли статистически дешевле. В более ранних редакциях такого какого-то общего правила нет.
Механ пидерки об этом. Только бладпул заменен на Голод (всего Голода может быть 5 точек).
Ведь если назвать бладпул по другому, то это кардинально поменяет суть, и теперь кровь это не мана, как в старых редакциях. Какой прекрасный маркетинговый ход, да?
Ты при пробуждении/бладбафе/применении дисциплин/лечении (по сути везде, где используешь кроффь) должен проходить Испытание Кровитм, которое влияет на Голод. Выкинул 6 и выше Голод неизменен, считай ничего не потратил по крови. Если провалил, добавляешь 1 к Голоду и пул кубов для броска строишь, набирая сначала кубы Голода (по количеству пунктов, собственно, Голода) и дальше кубики другого цвета.
Короче, механ заточен, чтобы игрок набирал пункты Голода, а мастер ждал когда на проверке кубов Голода будет 1 или 10, чтобы посреди цены вылез энкаунтер как Зверь в вампире бесоебит. И вместо запланированного сюжета по решению кубиков Голода вы играли в последствия. Да, это может вылезти даже когда вампир книжку в библиотеке ищет.
Занизить Голод до нуля можно только убив человека во время питания. А тут уже наша верная спутница Человечность, но не о б этому речь. Но тогда опять придется кидать на Испытание Кровитм.
Это не приплетение к магам, это вопрос общей космологии сеттинга. Так уж вышло, что эта часть кое-как раскрывается в книжке магов, щито поделать.
inb4 тоже не нравится механ пятерки
>Ты при пробуждении/бладбафе/применении дисциплин/лечении (по сути везде, где используешь кроффь) должен проходить Испытание Кровитм, которое влияет на Голод. Выкинул 6 и выше Голод неизменен, считай ничего не потратил по крови.
Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство. Ты можешь откидаться дисциплинами на халяву, но не потому что персонаж 20 лет дрочил вприсядку обфускейт, а потому что игроку подфартило на кубах.
>>1642511
Многие дисциплины и так бесплатные. Те что платные, обычно стоят 1 пункт крови. Так как пункты крови дробить уже некуда, можно продлевать длительность за ту же цену. Например, селера за 1 кровь будет работать 2 хода, а не один. Но это надо чтобы персонаж уже был старый и опытный.
>Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство.
Ну что поделать-то? Там вообще нет бонусов за мастерство на экономию крови как анон заявлял. Насколько я знаю, каждую книгу сей прелестной редакции не читал.
Можно за нарратив притянуть Силу крови как мастерство, мол вампир так активно жил и тужил, что его кроффь загустела до такого показателя и дальше по правилам, при пользовании дисциплины определенного уровня проходить Испытание Кровитм, кидая аж два куба и выбирая лучший результат (как в днд!). Но это сразу это на все дисциплины действует.
Есть еще достоинства на дисциплины. Например Хоровая выучка у Дочек какафонии для бонусов при совместном использовании мельпомении, но оно опять не про экономию бладпула. Так что можно поговорить с мастером насчет такого достоинства, но ей богу, дешевле будет тратить кровь по правилам и потратить очки опыта на что-нибудь еще.
Да? А где именно? Просто в первой редакции в книге самих прометидов пять версий того, чем является Пирос и там кстати говорится, что маги им манипулировать не могут ни в каком виде, в отличии от прометидов. Во второй редакции впрочем этот момент отменили.
Если у тебя есть запланированный сюжет который может пострадать от броска кубика, то и кидать не стоит.
Имперские Мистерии, страница 65. Там говорится про источник душ, мол, они берутся из Высшего, но этого процесса из архимагов почему-то никто не наблюдал. Однако, наблюдали каких-то странных существ, похожих на ангелов Эфира, а те немногие, с кем удалось пообщаться, говорили что служат некоему Принципу. Ну и тут все вкладывается - это квашмалимы прометидов из Пироса. А на странице 71 в вставке "Beyond Ascension" говорится следующее
>The best evidence
>they have for a realm beyond the Supernal manifests
>in beings that speak of a highest Principle and radiate a power distinct from Supernal Mana
>своей собственной, отдельной вселенной
Разве все вселенные не связаны Умброй между собой? Просто они так далеко что не добраться.
Творец вон уебал из "этой" вселенной с концами, так что похоже что нет.
Это, то ли один из вариантов, то ли просто популярная у Хористов теория. Каноничный метаплот - ОН ушел и забрал почти всех ангелов.
Насколько я знаю, на данный момент мой сборник включает в себя абсолютно все книги, не считая вырезки вроде отделённых глав Dark Ages, которые есть в основной книге, или God-Machine Chronicle, которая была полностью адаптирована во втором рулбуке Хроник. Очень надеюсь, что проделанная работа поможет интересующимся не очень популярной, но замечательной НРИ в их досуге. Я постараюсь следить за выходом новых книг и регулярно заглядывать в WOD-треды, что бы в случае чего вы могли меня пингануть из-за каких-либо совершённых мною ошибок. В планах рыскать по интернетам в поисках теперь русскоязычных книг и, учитывая как часто мне об этом говорили возможно один и тот же анон, начать загружать хоумбрю.
>God-Machine Chronicle
Если нужна чисто для полноты коллекции, обращайся.
Собирающие такие сборки обычно делают файлик с отсутствующими книгами, вдруг ты еще не.
Ну её не просто так же убрали с продажи. Да, я скорее коллекцию собирал, но я так же не стал искать один фикшн по мумиям, который целиком написан в другой книге, и ещё несколько таких вещей. Я именно что уже собрал фулл библиотеку на данный момент, и если и есть какие-то важные пропуски, то только по невнимательности.
Я знаю, что здесь есть люди, которые готовы помочь с поиском книг, так как в прошлом здесь мне цже помогали, за что большое вам спасибо.
Перерождающаяся сущность, владеющая всеми четыремя стихиями.
Нет единого труЪ ответа на этот вопрос. Только теории, поданные изнутри сеттинга или варианты. Самая популярная - которая упоминалась выше - версия что Аватары это куски ЕГО, самая популярная версия, от Хора.
>Each human has a shard of Quintessence within: a fragment of Prime, an active Mind, and (one would hope) a soulful Spirit of some kind. According to some mystics and paragons of the Celestial Chorus (and a previous description in this chapter), all Creation springs from a single source: the One. Creation shattered the One into the shards of reality; the Nine Spheres are merely reflections of this. All magic is but the reflection of the One.
При это, аватар еще в ряде мест считается (становится?) непременно частью человеческой души. А еще же есть целая куча Осколков Аватара, которые из каких-то глубин Умбры к Земле раньше притаскивали Психопомпы (до 1400 какого-то года, но потом они вернутся в Конце Времен) - и получается, потом осколки сами уже прилетали и лепились к душам абы как, пока этот поток не перерос в Шторм. Там еще много всякого, на эту тему, если очень уж интересно - смотри Manifesto: Transmissions from the Rogue Council и маговский конец времен. Там, кстати, есть еще и такой момент, про историю Иксои и то, что за реинкарнациями их аватаров стояли какие-то Spirits of divine judgment
>these spirits were fragments of an Other: the dark half of the cosmos that lies outside human wisdom
>They were normally banned from Creation
Т.е. Творец все Творение еще и огородил штукой, которая зовется Dreamshell от конкурента (или темной части самого себя?), который тоже почему-то кусками.
Мой метаплот на эту тему такой - да, Аватары это куски, как выше. Но ОН когда Творил, сделал это все как бы из себя, но при этом просто из части себя, а раз ОН всемогущ и бесконечен, а половина бесконечности - это все еще бесконечность, то часть себя он оставил в виде Творения, а другая часть уже ушла куда-то дальше.
В целом, вот эти все поиски глубинных истин такая хуйня, ояебу. Чекаешь кучу книг, потом оказывается, что они друг другу противоречат, а самое главное - на реальных играх такой глубокий метаплот обычно вообще нахуй никому не нужен.
Вот еще немного гринтекста на эту тему из Конца, посыл авторов теллерам, что со всем этим делать что угодно
>Sometimes, God is said to be a part of Creation. Others claim that the Creator is separate and that it’s humanity’s job to return to Him (or Her). In Mage, Awakened legends talk about the One: a primal being who split into the Pure Ones, who in turn spawned the first mages. Does the One still have its own consciousness, hidden in the whispers of thousands of Avatars? Did a part of it remain whole, waiting for the return of its broken pieces? You can answer these questions without having to identify the One with God. You might want to do this to avoid offending religious sensibilities, or you might want to keep the One distinct from the Creators that figure in other lines. Vampire assumes that the Judeo-Christian God is real on some level. Werewolf has its own Gaia. You could say that Ascension is the reunification of these disparate deities or keep it a mystery.
А были случаи когда Аватар лепили не к человеку? Например можно его в фетиш загнать? Или без человека это какбэ не Аватар уже а Осколок Аватара хотя какая разница?
В одном сценарии конца света есть пришельцы, которые похищали аватары, загоняя их в какие-то приборы.
Вроде нет, Аватар слишком сильно отличается от обычного духа, чтобы с ним можно было что-то такое делать. Но вот управлять Штормом по-всякому можно. Правда, для этого надо слиться с Психопомпом, но все же. Абилки получаются такие:
- Control Avatar Storm - можно настроить ебучесть Шторма в локации
- Avatar Shaping - можно (в Умбре как правило) придавать потоку осколков формы оружия, барьеров и т.д.
- Overwhelm Sleeping Avatar - можно направить поток на кого-то, кто не является пробужденным магом и оставить от него только оболочку типа зомби
- Assimilate Avatar - прилепить аватар к своему.
>>1642566
Они их там вроде просто собирали в кучу, параллельно высасывая квинту из вселенной.
>Аватар слишком сильно отличается от обычного духа, чтобы с ним можно было что-то такое делать
Аватар не подчиняется сфере Духа ? Чтоб им управлять нужна комба с Основами? Или Аватар в принципе имеет какую-то другую природу, и нужна десятая сфера?
Нет нихуя. Обычный дух. Блохастик может просто оторвать его и вышвырнуть в умбру.
Вне рамок архисфер, я так помню, только 5я точка Духа позволяла с ним что-то сделать, а точнее Гилгул. Из архисфер есть такие возможности :
6я точка Разума позволяет прочесть инфу из своего Аватара или из всеобщей ноосферы всех Аватаров.
7я позволяет записать какую-то инфу в Аватара.
6я точка Основ позволяет вырвать квинту из другого Аватара.
Апофеоз сферы Духа - 9я точка - позволяет пробудить спящий Аватар.
>>1642570
Сам придумал?
Я ж говорю "если нужна", а не требую добавить, лол.
>>1642564
Подозреваю, что пятая ссылка в закрепе.
>https://mega.nz/folder/kvMlmIJI#FFZGIWTF1siJ1E5brhgfAg — архив по ХТ со всеми найденными аноном книгами на английском
>архисфер
Разве у архисфер есть какие-то уникальные эффекты? Они же вроде просто должны заменять одной сферой несколько
Как верно выше заметили - есть. Часть работает в духе обычных сфер, расширяя возможности, часть дает конкретные эффекты, часть работает как отдельно взятая абилка. мне не нравится, я тут даже выкладывал свои хоумбрю архисферы
А взаимозамена сфер это опциональный и сомнительный в применении механ.
Я не про то. Что мешает скажем прочесть инфу из Аватара без архисфер, комбой Духа с Разумом? А 6 Разум нужен только для тех у кого собственно Духа нужного уровня нет, и архисфера позволяет заменить наличие дополнительный сфер тупо "грубой силой" одной сферы.
>Что мешает скажем прочесть инфу из Аватара без архисфер, комбой Духа с Разумом?
То, что по правилам так можно делать только архисферой. Жирная точка. Маняврирования не работают - такие вот правила и все. И если уж ты хочешь душнить дальше, то подобных взаимодействий в рамках до пяти точек нет нигде, даже в хау ю ду ит.
Аватар - это слишком уж особенный дух. Просто потому что авторы так решили. За отдельным столом конечно можно что угодно, но в каноне - только так.
>по правилам так можно делать только архисферой
Где это прописано?
>душнить дальше
Но душнишь тут только ты лол.
>Где это прописано?
Ответ на этот вопрос в предыдущем посте, присмотрись.
Там есть ссылки на правила сфер в целом и хау ю ду ит. Бери, читай. Как найдешь там где-то опции для манипуляций памятью Аватара - приноси, показывай.
>ссылки на правила сфер в целом и хау ю ду ит
Нету
>манипуляций памятью Аватара
Манипуляции памятью - Разум, воздействие на духов, в т.ч. и Аватар - Дух. Манипуляций памятью Аватара - комба Духа с Разумом. Где конкретно запрет? Или тебе нужны пруфы что сфера Духа взаимодействует с духами, а Разума - с разумом?
Запрет конкретно там, где в пятой точке описывается первое возможное взаимодействие с Аватаром через дух (да и вообще это персое место, где с ним хоть как-то можно взаимодействовать до архисфер) - маг может его просто увидеть или сделать Гилгул. (это по правилам резины. В М20 по идее видеть его можно с первой точки). Лепка эфемеры и все прочие силы на него не работают. На него вообще ничего почти не работает, это очень необычный дух.
Ну и вообще, зачем бы авторам давать архисфере эффект, который можно было бы просто продублировать куда меньшими точками? И если бы это все же было возможно, то Технократия бы уже всех магов под себя переформатировала, переделав им аватары.
Имеется в виду, если независимый салюбри попытается вступить, то его не примут, но к салюбри шабаша это не относится, потому что они уже приняты.
>первое возможное взаимодействие с Аватаром через дух
Где такое написано?
>продублировать куда меньшими точками
На 6 Разум нужно меньше точек чем на Разум 5 + Дух 5 + еще что-нибудь типа Времени чтоб заглядывать в прошлое Аватара.
А вообще, архимаги же это типа лохи просравшие Восхождение, вот пусть радуются архисферам, раздувшимся настолько что залезли на территорию других сфер т.е. какбэ намекают что могущество это уже нелепое, ненужное, нормальный маг должен Восходить а не это вот все.
>Технократия бы уже всех магов под себя переформатировала
Так она же и форматирует, не? Не гарантированно, не перманентно, но форматирует. Всех не может скорее потому что переловить всех магов даже для техов нереально.
>Где такое написано?
В описании сфер. Если там не указано, что с ним можно что-то делать - значит нельзя. Иначе бы Гилгул Аватара не упоминали отдельно на 5й точке, а прописали бы на более ранних, там где можно духа повреждать.
>На 6 Разум нужно меньше точек чем на Разум 5 + Дух 5
Лазить по мозгам простых духов можно куда меньшими точками, чем 5.
>Так она же и форматирует, не?
Да, но не. Она магу мозги форматирует, никаких взаимодействий с Аватаром.
Очевидно многоходовочка для отвода глаз, а остальные кланы повелись. Всё по плану
Такая пиздатая многозодовочка, что аж сам клан повелся и на всякий случай распался.
В пятой редакции боевика заебись по сравнению с пиздецом из 3 редакции
Когда я ещё водил по трёшке я довольно быстро с одобрения игроков захоумрулил и упростил боевку.
По пятой редакции ничего в боёвке хоумрулить не надо. Если хочешь по трёшке водить, то прочитай правила боевики из третьей редакции и прикрути ее к своей игре.
>Если хочешь по трёшке водить, то прочитай правила боевики из третьей редакции и прикрути ее к своей игре.
Из пятой редакции*
Медленно фикс.
В пятой редакции боёвка специфическая тоже, если начинаешь делать её более-менее комплексной и с кучей врагов. Раундов нормальных нет, дистанции никак не регламентированы. Из-за чего приходится чуть ли не наперёд знать кто что делает, чтобы оформить броски, потому что вот этот дерётся с этими, от одного он будет уклоняться, а второго бить (враги нужно аналогично всё просчитывать). К этому он бежит вторичным действием, а до этого не бежит.
>Но это ведь не то же самое что скидка за мастерство
Если вампир сильный то кидает 2 кубика, если хоть на одном 6 и выше, то голод не растет.
>Из-за чего приходится чуть ли не наперёд знать кто что делает, чтобы оформить броски, потому что вот этот дерётся с этими, от одного он будет уклоняться, а второго бить (враги нужно аналогично всё просчитывать). К этому он бежит вторичным действием, а до этого не бежи
Лол, а какая боевика по твоему годная?
Ну так это тоже не мастерство владения дисциплиной, а просто бонус от силы крови/поколения, применяется ко всему. Изначальный вопрос анона был про то, может ли вампир тратить крови меньше, если долго дрочит одну дисциплину, а не просто долго прожил.
>с кучей врагов
Не пробовал считать кучу врагов, как одного, но в нескольких местах одновременно и с большим пулом хп?
Норм пидёркодрочерам сраку разворотил. От себя добавлю, что система начинает ломаться по мере прокачки персонажей, и механ уже на уровне анцилл (35 опыта, емнип) ощущается душноватым. Что там у старейшин ваще хз.
Это применимо к о всяким свармам (крысы там или зомби), но относительно опасных челов делать толпой это как по мне обесценивание. Так-то можно вообще блицом откидаться, а я всё таки писал про полноценную боёвку.
>>1642676
Например та, в которой раунды и действия во время раундов нормально регламентированы. Хотя бы те же Хроники, хотя там тоже есть свои проблемы, но другого толка.
>обесценивание
Ты просто чуть иначе считаешь циферки. Тут нечего "обесценивать". Главное, чтобы сама сцена и бой круто вышли и получились интересно, теллер не охуел от расчетов и на них не терялся драйв сцены, а что там за ширмой кидалось и как считалось - дело десятое.
>Тут нечего "обесценивать".
Может вообще кидать один кубас на боевку, успех - игроки описывают как красиво добили врага? Ну а хуле нет? Ни расчетов, ни потери драйва, даж циферки можно не считать.
Нет, Ленин - просто хорошо сохранившийся труп, он то, чем кажется. Но вот его смерть организовали Бруджа.
1) Предали родную магическую Традицию, при этом проебав истинную магию, еще и подставляли другие Дома в процессе, потом и вовсе Массаса устроили. И все это от страха перед старостью, которая была где-то там, в отдаленном будущем
2) Спиздили вите у уважаемого высокого клана, поубивав старейшин
3) Начали войну еще с несколькими кланами, просто ради эксперементов
4) Проебали хуй во время ритуала, когда закладывали Цеорис
5) Втиснулись в вампирское сообщество не через уважение и достижения, а махинации и торговлю жопой магией
6) Нет клановых традиций, вместо них Пирамида, которая держит весь клан на коротком поводке бладбонда, а бладбонд между вампирами, если это не от большой любви, очень унизителен
7) Немало инферналистов
8) Загубили Салюбри, напиздев всем, что те инферналисты и душекрады
9) Все вышеперечисленное сделали благодаря дутому плотармору, который либо тремеров делает неадекватно сильными, либо их противников неадекватно слабыми
10) Копротивляются, что лор пятерки не лор, потому что там их плотармор сдулся и "великий" клан накуканила человеческая Инквизиция, разъебав им штаб в Вене вместе со всеми старейшинами, после чего клан распался
11) В подавляющем проценте сценариев конца времен делают хуйню и уничтожаются Цимисхом лично, потому что его зараза несмотря ни на что все еще в их вите и они, технически, просто бладлайн Цимисхов, а не самостоятельный клан
Ну хорошо, уебки по лору. А почему играть-то зашквар?
> 10
Жалко :с
Тремеров часто пикают невыносимые нитакуси-пидорасы вроде гандони-самвана. Если ты не зарекомендовал себя как адекватный игрок, будут подозревать.
Эхь. Ладно, понял. Один фиг я, скорее всего, дальше партеек со знакомыми анонами не высунусь
На самом деле, хейт хейтом, но как выше заметили, если ты не играешь какого-то эджлорда-нитакусика, то этот клан ничем не хуже других, с поправкой на внутрисеттинговый статус. Хотя это в чем-то открывает новые возможности.
То что Тремеров выебали это единственная хорошая вещь в лоре пятерки.
>>1642725
Ты нашёл, кого слушать, конечно. Тремеросрач — это развлечение для очень узкого круга психически неустойчивых лиц, обитаюющих в основном в этом треде и не играющих ни во что. В 99% случаев ты можешь выбрать любой стандартный камарильский клан для игры, и никто даже не задумается, что на этот выбор надо как-то по-особенному реагировать, а оставшийся 1% будет обнаружен и выпизднут дальше скулить в этот тред.
Играй кем хочешь крч.
Играть не зашквар, но сложно, если ты воспринимаешь кланы не как классы в ммо, а пытаешься играть канонично.
Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
Другим игрокам надо придумать почему они терпят тремера в своей котерии. Другие кланы тремерам не доверяют и побаиваются, пикрил - стереотипы других кланов о тремерах из корника.
Короче, нужно много ментальной гимнастики просто чтобы работало suspension of disbelief еще до того как вы начнете играть.
>Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
Вот с этим у него не должно быть проблем, потому что тремер делает то, что ему сказали старшие. И если ему сказали, что надо пошататься и наростить социальный кредит - то он будет это делать, клану нужны должники и репутация. А с ритуалами успеется еще.
>надо придумать почему они терпят тремера в своей котерии
Да, но если это котерия неонатов, то сородичи еще могли не успеть пропитаться общим хейтом как следует. И лучше иметь колдуна с нами, чем против нас. Доверять? Необязательно. Но нам не помешает лишний ствол.
>Да, но если это котерия неонатов, то сородичи еще могли не успеть пропитаться общим хейтом как следует.
Ну тут зависит от отношений с сиром. Как правило, сиры все же занимаются воспитанием чайлдов, ведь пока чайлд не представлен князю за все его грехи отвечает сир. А сир наверняка успеет насрать в мозг про "мерзких тремеров". Это ведь как с батей, который каждый вечер за ужином загоняет, что [лица кавказской внешности] - это [нехорошие ребята]. И дети невольно проникаются теми же идеями.
Все же работать вместе с тремером, это не то же самое что бруха объединяются с гангрелами, потому что любят "пырять всякое".
>И если ему сказали, что надо пошататься и наростить социальный кредит - то он будет это делать, клану нужны должники и репутация. А с ритуалами успеется еще.
Тогда персонаж будет проседать по магическим способностям, пока метается кабанчиком и обкашливает вопросики. Получится что и магии мало знает, и хуев за воротник от всех нахватается из-за репутации клана. Вряд ли это то, чего хочет игрок.
Все же мне кажется что вставить тремера в котерию к другим кланам сложно. Только если хроника не предполагает ситуации когда все в одной лодке и разгребают общий пиздец. Тогда чем вас больше - тем выше шансы на успех, и похрену кто откуда. Либо вся котерия состоит из тремеров и регент отправляет послушников на задание.
>дети невольно проникаются
Я б не проводил таких параллелей, хотя бы потому что как правило становление дают взрослым людям, плюс, вампиры отличаются своей статичностью и что-то новое ими воспринимается несколько труднее, чем просто смертными.
>Тогда персонаж будет проседать по магическим способностям
Ну не думаю. Изобретение ритуалов, конечно, дело долгое, но вот изучение - не особо. И в начале даже нет навыков в достаточном количестве, чтобы их изобретать, так что чаще учат, что сир даст или что заработают. Да и не каждый день в домене ситуация, что наставник гонит птенца пойти пробздеться. В общем и в целом, кровавая магия в контексте осваивания не сильно отличается от дисциплин и я что-то не слышал, чтобы в котерии их не могли развить, из-за того что сильно много приключений. Ритуалы? Простые занимают пару ночей, на 5й точке - месяцы или годы (это про М20). Если сделать экспоненциальную шкалу, отталкиваясь от того, что простой ритуал это три дня, а сложый три года, то на двух точках это 2 недели, на трех 2 месяца, на четвертой 8 месяцев. Не вижу особых проблем, чтобы персонаж учил мелкие во время истории, а те что посложнее - в перерывах между ними. В конце-концов, у представителей других кланов тоже есть всякие посторонние дела, требующие много времени и они это как-то должны успевать.
Так что не так уж все с тремерами плохо, в моем понимании.
>Тебе надо придумать почему твой тремер шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить ритуалы в капелле.
>Тебе надо придумать почему твой вентру шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить копейку на фондовой бирже.
>Тебе надо придумать почему твой тореодор шатается по городу с мутными типами, вместо того чтобы дрочить художнику в картинной галерее.
Что касается недоверия тремерам и цитат, так никто не доверяет никому, примеры каких-то положительных комментариев о других кланах штука вообще редкая.
Ты так пишешь как будто играть за Тремера сродни Баали или Киасиду. Тремеры стандартный камарильский клан, не надо никаких кувырков через голову с лором чтобы вписать его в пачку
В В20 - да. Могут, практикуют. Как труп, полностью стерильны, хотя могут кончить вите. Удовольствие получают, но оно меркнет перед Поцелуем, который приносит куда больше удовольствия, поэтому любят совмещать кормление с еблей. Но такая опция доступна только тем, кто остается на Человечности (как и в целом способность сойти за смертного) и стоит 8-хуманка крови.
Не могут, они трупы. Трупы ебаться не могут. Для любых действий им нужны рабочие органы, которые сами по себе не работают, их нужно "оживлять". Оживив органы, вампиры уже могут имитировать половой акт, но именно имитировать. А уж для оживления органов большинству вампиров конечно приходится тратить кровь.
Получают ли они удовольствие, вопрос сложный, Жаннет наверняка сказала бы что получает, но она скорее верила в то что получает чем действительно что-то чувствует. Гарантированно кайфуют только те вампиры, что попали под воздействие специализированных дисциплин. Ну и нельзя сбрасывать со счетов внутривидовую изменчивость, например вампиры еще и не могут есть человеческую еду, но существуют уникумы, которые без проблем могут есть и им вкусно, никакого отвращения человеческая еда у них не вызывает. Так что не исключено что могут существовать отдельные ебучие вампиры.
>вампиры уже могут имитировать половой акт, но именно имитировать
Ну слушай, ебля страпоном это тоже ебля. А тут ебля реальным членом просто искуственно чуть оживленным из трупного состояния. Это по определению секас
>Гарантированно кайфуют только те вампиры, что попали под воздействие специализированных дисциплин.
Каких?
У сетитов есть "клановая" точка в Презенсе Renew the Earthly Pleasures, которой пугают маленьких камарильцев, чтоб не попадлись на змеиные уловки и не лезли к тем в долги.
Есчо
В некроматии есть путь Corpse in the Monster, где можно на 5 точке получать от всего удовольствие как человек, без недостатков вампира.
Киасиды 8-й мистерией могут на день превращатся в человека.
>>1642756
В пидерке могут на 8 чуловечности, на 7 уже только имитация.
Не, он вполне правильно все пишет. Твоих уебищ вообще в большинство хроник невозможно представить как пц, если с позиции лора подходить. Другой вопрос, насколько уместно на игре разводить духоту.
После у кого-то мало воображения, вот и пытаются компенсировать лороёбством
А какой смысл играть в вампира без лороёбства?
Как бы любительки швабоды от правил и душного метаплота не выёживались и не усирались, тем как эт всьо нинужна, на этом стоит абсолютно всё в игре и устройстве мира тьмы вампиров, это объяснеие всего. Почему Камарилья такая как она есть, почему она делает всё так как делает и следует традициям, почему не дружит в дёсна с Шабашем, почему в ней именно такие кланы, почему упыри именно с такими силами и такими уязвимостями.
И отношение к тремерам такое именно из-за их истории. Если же крякать, что использование лора эта ат атцуцвия ваабражения, то дорогуша... А что это ты в Вампир: Маскарад играешь, а не в собственно придуманую игру со своим механом, лором и темой? Что такое, дорогуша, воображения мало?
Братишка, кто говорит что лор не нужен? Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации. Просто у некоторых креативная мышца не работает и они считают что дроч лора скроет это от людей. Алсо, ты кажется пропустил во всех книжках по МТ пояснение от авторов что всё написанное опционально и можно использовать по своему усмотрению. Хотя учитывая лороёбство скорее всего ты просто читаешь вики и ни одну книгу в руки даже не брал. Many such cases
>Просто у некоторых креативная мышца не работает и они считают что дроч лора скроет это от людей.
Что именно призвана скрыть лорная причина для тремера вместо изучения ритуалов, ботания таумы и изобретения новых путей, шататься с незнакомыми/маловлиятельными вампирятами, которые еще и не очень будут ему доверять? Поделись.
>Хотя учитывая лороёбство скорее всего ты просто читаешь вики и ни одну книгу в руки даже не брал.
Деточка, ты когда с кем-то споришь/беседуешь/дискутируешь, не скатывайся на фантазии про личность, это тебе не помогает побеждать оппонента, это тебе помогает выглядеть идиотом без аргументов для собственной позиции.
> Братишка, кто говорит что лор не нужен? Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации.
Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тремера ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его колдун решил бегать по подворотням вместо корпения над книжками.
И другим игрокам тоже придется изъебываться с объяснением, если им не похуй на лор. Потому что у большинства кланов отношения к тремерам как к африканскому колдуну из анекдота. А у гангрелов и носфов ещё и давняя обида за гаргулий.
Вводить тремера в котерию - это развлечение сродни впихиванию в дынде LE-пидрилы в партию гудов.
>>1642783
Господи, какой же ты долбоёб. Душный и чсвшный вахтёр, который даже не задумывается, что логичный нарратив не ограничивается его скудными представлениями об оном. Можно таких как ты как-то опознавать, чтобы на партию никогда не брать?
>лорная причина для тремера шататься с незнакомыми/маловлиятельными вампирятами
Пирамиде нужен агент вне лабораторий, на улице, который будет смотреть чё вообще в городе творится
Обкашливать вопросики с другими кланами и людьми
Персонаж консультант по оккультизму и магии которого сир отправил в котерию за услугу другому старейшине
Сам втихаря выползает пообщаться с другими вампирами и поискать макгафин который сам себе придумает
Антитрибу щемящийся от пирамиды
Отправили в другой город как представителя клана или разнюхать можно ли тут капеллу организовать
Банальный недостаток тел, приходится неонатов отправлять на передовую
Как видишь, можно придумать кучу обоснований. Просто для этого надо в игру играть а не вики читать
>которые еще и не очень будут ему доверять?
Вампиры вообще друг другу плохо доверяют, это не только на тремеров распространяется
Да понимаю уже, что намучаюсь и я, и гм с моим персонажем. Менять не буду - такую-то лолидраму в предыстории удалось написать, что этот персонаж просто обязана побегать в партейке. Даже если меня чисто из невнимательности сопартиец-бруха раздавит. Зато научусь механикам и потом создам более жизнеспособного персонажа. Ну или перс выживет и станет моим основным.
мимо тот нюфаг
>>1642783
Они даже не подозревают, что в руллбуках есть раздел "концепты персонажей" в том числе и для треми...
С лолями нельзя сосаться - придут леопольды-гигачады, святой водой обольют и заставят распятие целовать
Ты слишком вжился в роль. Доска 18+, уходи пока снова не станешь совершеннолетним двощером
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тремера ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его колдун решил бегать по подворотням вместо корпения над книжками.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за тореадора ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его артист решил бегать по подворотням вместо корпения над картинами.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за вентру ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его бизнесмен решил бегать по подворотням вместо корпения над акциями.
>Так я как раз и сказал ньюфагу, что чтобы играть за малкавиана ему придется придумать хороший обоснуй - какого хуя его псих решил бегать по подворотням вместо корпения над шизами.
Ну вот щас играю в Dark Crusade по вахе, там норм боевка, дистанции прописаны у всех оружий и абилок, за раунд можно сделать фулл действие или 2 полу действия + свободное (типа крикнуть что-то или употребить что-то)
В ВтМ очень всё размыто и многое отдано мастеру, и это не совсем гуд. Пятерка пытается пофиксить эти вещи, но дистанции и последовательность действий хромают, абилки тоже так себе, прокачка тоже стремная, с этими амальгамами ебаными
>Сидят мужики и пьют пиво. Потом один из них достает из кармана ма-а-а-аленького мужичка, ставит его на стол, наливает ему в наперсток пива и говорит:
>— Ну, Петрович, расскажи мужикам, как ты в Африке колдуна нахуй послал.
>Как видишь, можно придумать кучу обоснований.
Ой. Что же это получается? Чтобы это обосновать и остаться в рамках лора, а не на отъебись сунуть кровемага в котерию потомуша играчок так захотел, нужно креативить? Мотивацию придумать? Ну нихуя ж себе. Ты тогда чего прибежал выть про лороебство? Или ты еще не догадался, что когда говорят про лороебство, то имеют ввиду это:
>Нужно уметь его применять и в рамках лора выдумывать ситуации.
А теперь догадался?
>Вампиры вообще друг другу плохо доверяют, это не только на тремеров распространяется
Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация коварных мудаков, творивших всякое (особенно если это носферы или гангрюли, и последние об этом нихуя не забыли), живущего в капелле с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий по капле крови с тобой какую-то обскурную магию сотворить. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Просто для этого надо в игру играть а не вики читать
Так играй, клоун, а не скули в интернете про лороебов.
>сунуть кровемага в котерию потомуша играчок так захотел, нужно креативить? Мотивацию придумать?
Это по умолчанию идёт. Или за твоим воображаемым столом обычно вкидывают картонный набор точек без бэкстори? Система вроде называется "Storyteller", она про рассказывание историй а не про болванчиков со статами ходящих от энкаунтера к энкаунтеру. Дорогуша... ты точно в Вампир: Маскарад играешь, а не в ДнД?
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация крысоёбов и шпионов живущего в канализации с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий проследить за тобой до самого убежища. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация самопровозглашённых королей считающих остальные кланы ниже себя, живущего в небоскрёбе с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий лишить денег и недвижимости всех кого ты знаешь и кого уже забыл. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которого репутация лесников якшающихся с оборотнями, живущего в лесу с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий всех животных района отправить за тобой шпионить. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Ну канешн, ведь маленький кровохлеб будет не доверять торику и не доверять чуваку из клана, у которых репутация абсолютных шизиков видящих будущее, живущего в подвале психбольницы с другими такими же уебакми из своего клана, и могущий свести тебя с ума одним взглядом. Это же одинаковые уровни недоверия и опасения.
>Это по умолчанию идёт.
Жопой не виляй. Вот с чего началось обсуждение >>1642745 почему котерия будет терпеть тремера в составе. И дальше аноны рассуждали, что надо делать игрокам, чтобы вписыватся в лор. На что ты крярнул, что лороебством маскируется отсутствие воображения. А теперь ты сдаешь назад, что то, на что ты пасть открыл подразумевается по умолчанию? Ты что-то по делу сказать можешь, болезный, или просто шизу свою в тред выгуливать пришел?
>Или за твоим воображаемым столом обычно вкидывают картонный набор точек без бэкстори? Система вроде называется "Storyteller", она про рассказывание историй а не про болванчиков со статами ходящих от энкаунтера к энкаунтеру. Дорогуша... ты точно в Вампир: Маскарад играешь, а не в ДнД?
Дорогуша, мне очень поебать на твою бравую борьбу с тейками и фантазиями, которые ты приписываешь мне, а потом дерзко опровергаешь. Если ты не в состоянии вести дискуссию, основываясь на сказанном собеседником, а не своей шизофрении (или чем ты там страдаешь), то проследуй нахуй, будь любезен.
Обсуждение началось с того что всем играчкам в пачке надо придумать а что это нерукопожатный петух с уважаемыми сородичами по городу шатается. На что резонно ответили что причин хоть лопатой греби, с примерами, но ты упорно копротивляешься что
>[Тремеров] вообще в большинство хроник невозможно представить как пц, если с позиции лора подходить.
Ни одного доказательства того что один из основных 7 играбельных кланов не должен быть играбелен в большинстве хроник, конечно, ты не привел. Только абстрактное "в лоре так сказано" как будто сеттинг создавался не для ролевых игр которые каждая группа подгоняет под свой стиль игры а для учебника воображаемой истории. И кто шизик после этого?
— Почему остальные кланы Камарильи так не любят нас, Тремеров? — спросил понтифик у круга младших магов крови.
Кто-то сказал — за высокомерие, кто-то — за жажду власти, кто-то — за кровавые ритуалы.
Но в итоге все согласились: за то, что тремеры не умеют пить кровь “как нормальные вампиры” — без церемоний, залпом.
Понтифик задумался:
— Раз уж мы существуем в Камарилье, давно пора научиться их обычаям. Может быть, нас начнут воспринимать лучше.
— Как? — зашептались остальные. — Мы ведь Тремеры, мы всегда пьем по канонам Высокой Магии!
— Ничего, — сказал понтифик. — Завтра каждый принесет кувшин Вите. Всё выльем в один большой котел. И будем пить оттуда без ритуалов, без формальностей. Сначала по полчаши, а потом научимся выпивать целиком.
Игнасио, один из младших, вернулся в свою капеллу в тяжёлых раздумьях. Регент спросил его:
— Что случилось?
Игнасио вздохнул:
— Хорошее вите нынче стоит много... а мне надо целый кувшин раздобыть.
Регент подумал и подсказал:
— Нацеди туда крови бродячей собаки или бомжа. Всё равно выльешь в общий котел, кто заметит?
Игнасио так и сделал. На следующий день все Тремеры вылили содержимое своих кувшинов в древний, исписанный герметическими символами котел.
Понтифик торжественно подошёл:
— Я начну, — сказал он.
Он зачерпнул полную чашу из чана, осушил залпом, поморщился, постоял в молчании и оглядел всех тяжёлым взглядом:
— Вот за это нас и ненавидит вся Камарилья…
>в лоре так сказано
Кстати, что сказано? Стереотипы о кланах это то что обычно говорят за глаза, а не какие-то законы которым все подчиняются.
С одной стороны, тремеров действительно побаиваются и недолюбливают, это не может не влиять. С другой, требовать обоснуй для персонажа-тремера только потому что это тремер - малость жестко. Это не вычурная снежинка, это полноценный камарильский клан. Мотивация персонажа нужна, но она для всех одинаково нужна, не только для тремеров.
Судя по художественным вставкам, настоящие проблемы с принятием в котерию у малкавиан и носферату.
Носферату не любят уже просто потому что смотреть на это тошно.
А побаиваться большинство, особенно неонаты, будут скорее малкавиан, вот уж реально клан с дурной репутацией.
>Не понимаю, из-за чего срач.
У максималиста проблемы с восприятием градиента возможностей.
Пуля целиком серебряная?
>7 кубов тяжёлого аграва
Это.
>1 тяж в ход пока не вытащит пулю
От пули зависит. Что-то я не помню чтоб пуля обычного размера, даже серебряная, продолжала наносить урон каждый ход после попадания.
Так серебро же ранит от одного только прикосновения, не?
Разная инфа в разных рулбуках у оборов и вам поводу и везде на это 5 строчек
>>1642834
Целиком, у оборов просто прописан вариант 2
> У них должна быть встреча в Элизиуме с принцем. Так вот они сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину./i] Я на это сказал, что принц разнёс вас 4 в прах, все, создавайте новых персонажей.
>>1642102
> Они дегроды какие-то и не в ту игру пришли играть.
Привет, аноны, объясните подробнее, почему игроки не могут напасть на принца?
Потому что он старше и опытнее их на столетия (опционально тысячелетия)
По той же причине, по которой какой-нить неизвестный актер не нападает голливудскую звезду А+ на афтерпати Оскара.
Если с поправкой на кровосись, то после такого перформанса актер не в тюрьму поедет, а в могилу.
Неизвестному актеру оторвет голову либо сама звезда (князь), либо ее ручной телохранитель, либо кто-угодно еще ради того чтобы выслужиться и заработать благодарность князя, если раньше администратор заведения (хранитель элизиума) не даст пизды актеру ради собственной репутации.
Вампиры это закрытое общество. Стать нерукопожатым попуском никто не хочет - это как будучи актером (и нихуя другого не уметь делать) быть забаненным для актерства и уезжать ради хоть какой-нибудь работы и жизни из Голливуда в Нижние Жопки. А в тебе сидит Зверь, который хочет признания и всех кинонаград всех кинофестивалей мира.
Не было никакого срача. Каждому персу любого клана хорошо бы выдать обоснуй и мотивации для его действий. Просто по лору тремерам относятся с большим подозрением. Как уродливые носферы от которых торики исходят на говно или пренебрежительное отношение высокопоставленных камарильцев к гангрелам, что клан секту аж нахуй послал и вышел на мороз. И вот сидели все и обсуждали, каких мотиваций нужно, потому что в клане Тремеров вот такие установки и приоритеты. А потом кто-то порвался от лора.
Всё ещё всем тредиславским ждём пояснений почему же полноценный камарильский клан неиграбелен
> почему же полноценный камарильский клан неиграбелен
Кто-то утверждал что-то подобное?
>>1642783
>Вводить тремера в котерию - это развлечение сродни впихиванию в дынде LE-пидрилы в партию гудов.
>>1642773
>Твоих уебищ вообще в большинство хроник невозможно представить как пц, если с позиции лора подходить.
Уебищами были обозваны баали и кьясиды, как я понял.
А первая цитата не подразумевает запрета. Только то что квенту тремеру придется продумывать напрягая две извилины,а не одну, и согласовать с партией.
Как вы, мудилы пиздоглазые, во фразе "нужен обоснуй" прочитали "я вам запрещаю играть тремерами"?
>от одного только прикосновения
7 кубов урона и есть - одно прикосновение.
>>1642837
>прописан вариант 2
Где?
Ну а теперь рассчитывай урон каждый ход, пока пуля в тебе
>носферы от которых торики
Сами носферату подмечают что корежит от их общества даже бруха, при всем их пиздабольстве о равенстве.
Зачем? Серебро само по себе каким бы оно ни было неприятным и болезненным, просто от контакта урона не наносит.
Обычная пуля слишком маленькая чтоб хоть какой-то эффект дать
> Потому что он старше и опытнее их на столетия (опционально тысячелетия)
Ну пусть пленит, или обоссыт, или ещё как попустит.
>>1642843
> По той же причине, по которой какой-нить неизвестный актер не нападает голливудскую звезду А+ на афтерпати Оскара.
Да они там прям на вручении пощечины дают.
https://youtu.be/FhoNfg06-LY
>Да они там прям на вручении пощечины дают.
Вот на этом примере можешь видеть как раз. Событие из ряда вон, Смиту запретили появляться на событии на несколько лет, публично извинялся, высмеяли все кто мог
Сравнение с Голливудом, конечно, странное. Вампиров чаще сравнивают с мафией. Они также живут ниже радаров, сбиваются в банды и группировки, крышуют всякие бизнесы и подмазывают разных смертных при власти, и не чураются насильственных методов решения конфликтов. Вот и подумай, что будет если новоявленный член преступного мира прыгнет на босса мафии? И если люди примерно одинаковы по прочности и их власть, скажем так, сугубо социальная, то князья - обычно старые вампиры, обросшие дисциплинами, которые делают их в разы сильнее. Поэтому помимо статуса, князь и сам может размотать много кого своими руками. Или просто отряхнуться от атаки, впитав все Стойкостью, и сказать своим гулям чтобы вывели неонатов погулять на солнышко. Мягкость и прощение - это не про вампиров и не про бандитов. Покажешь слабость - и в следующий раз тебе прилетит уже от кого-нибудь более могущественного.
У вампиров по серебру оборов инфы в достатке нет. Если ты будешь про фей и сталь там искать то все еще хуже.
Как ты точно себя проиллюстрировал. Обосрался с утверждениями (ибо жопой не только читаешь, но и думаешь) и теперь вертишься прямо как этот пациент.
Тебе не приходила в голову мысль, какая-то типа той, что искать инфу по серебру и оборотням может быть эффективнее в книжках оборотней, а по части фей и железа - в книгах по феям?
>Нет ты!
Успокойся уже, малыш, и спать ложись, завтра на уроки
Ты, большой дядька, покажи цитату запрета на игру тремерами, а не изобретай тщетные попытки выглядеть необосравшимся. С этого даже твоя мамка не умилится.
Френдли фаер, я копротивляюсь за разрешение играть тремерами
Вентру:
Почти все князья в Камарилье - вентру.
В Шабаше создали инквизицию с почти неограниченными правами.
А что ломается с ростом прокачки? На 35 экспы можно, ну, четвертую точку в одной дисциплине взять. Что в этом критичного? Они там каловые по большей части.
Ласомбра, создали свою секту с диаблери и цимисхами, где рулят как хотят. В плане геймплея оборудованы обтенеброй и усилены собственной кровомагией.
>>1642873
>В Шабаше создали инквизицию с почти неограниченными правами.
Но ее главой является ласомбра.
>усилены собственной кровомагией
Которая ебовая редкость, а ее юзеры напрочь поехавшие.
Да не, если по лору, то средний играчок просто не вывезет. Я даже молчу про отыгрыш - уже на мотивации абиссального мистика бегать со стаей завалится.
Ну например то, что у тебя не более одной дисциплины за раунд включается. И как бы уже нет большого смысла иметь много разных дисциплин, если в рамках одного боя попользоваться получится только самым необходимым.
Это какая особая мотивация? Только времени на изучение жрет много и флавы сыпет, если лажаешь, а Дорога бездны требуется только по игре томных веков.
Кардиналы-сосомбры, как древние так и два недавно получивших сан новичка, все с ритуалами мистицизма, и могут спокойно сидеть на пути внутреннего голоса. Заняты эти преподобные вампиры отнюдь не фанатичным изучением бездны.
> Вот и подумай, что будет если новоявленный член преступного мира прыгнет на босса мафии?
Вариант с "опустить" всё ещё актуален.
А куда опускать-то? До гуля? Слабокровного? Это невозможно, емнип. Выписать из неоната обратно в птенцы?
Это понятно. Но если перекладывать на камарильские устои - это как? Что с ними надо сделать чтобы и неонатам стало грустно, и другим был урок? Ниже по иерархии двигать некуда. Если у вампира нет домена, то его особо ничего не лишишь. Если только руки-ноги отрезать и солью намазать. Но если это персонаж игрока, играть за БЕЗНОГNМ будет трудно.
>Кардиналы-сосомбры, как древние так и два недавно получивших сан новичка, все с ритуалами мистицизма
Шта?
>>1642890
Ты не понимаешь, что значит мафия? Идиота который нападет на босса, убьют отнюдь не милосердно. Ради интереса можешь глянуть сериал Gangs of London и посмотреть как там мило преступники обращаются с провинившимися.
На кой черт князю надо отпускать/опускать забывшего свое место вампира? Который не просто проебался, а продемонстрировал полное непонимание куда он попал и что означает Камарилья. Чтобы враги князя им воспользовались? Чтобы этого идиота Шабаш отловил и выпытанной инфой осаду помог спланировать? Чтобы какие-нибудь Джованни/Сетиты/Баали взяли его в оборот?
Ты никакой адекватной причины не назовешь кроме "Ну это же перс игрока, поэтому у непися должно внезапно оказаться хорошее настроение и охуенно доброе сердце".
Так вроде в СНГ сидят древние дрочилы и у них скорее опричнина будет
Тимофеев абиссальный мистик, строил туннели сквозь бездну для своей стаи порученцев. В которой, к слову, была молодая сосомбра с мистицизмом.
Мисанкта постоянно сидела в теневой форме, и вот пример как раз изучавшего бездну мистика.
Менувен вообще скомбинировал три дисциплины, чтобы вселяться в тела вампиров и ходил как рой. Есть подозрения, что там не разум вампира, а какая-то ебала из бездны в этих тушах тусуется.
Полонья знал ритуал, чтобы проникать в бездну и там заключал сделки с посланниками, плюс у него теневой кот-шпион был, дофига разумный.
Монкада абиссальный мистик, призвал себе левиафана сторожить убежище.
Смысла нет. Его либо в дикой местности оборотни порвут. Либо, при особой удаче, в другом городе прикончат местные вампиры. Ты если не представлен князю, то считаешься не лучше грязи из-под ногтей. Тебя может любой прикончить без последствий. За безродного отщепенца 6 традицию никто вспоминать не будет.
Я просто напоминаю, что тут всякий готик-панк, мир тьмы и всякое такое. И мы говорим о вампирах. Ну т.е. окей, изгнать, допустим. Но сперва - например - насильственно изъять оскорбительную конечность, возможно по частям. Возможно прямо тут же или рядом недалеко, чтобы урок дошел до всех. От потери крови сородич не умрет, башку можно не трогать и не портить, так что он еще и будет вынужден приносить публичные изменения через минут десять, как уймется. А дальше можно и изгнать.
Лучше пусть сам себе отрезает, как у Якудза. Если упрямится - помогут и отнимут больше.
Спорно, что это будет болезненно. На Торнской конвенции один цимисх оторвал себе хуй и швырнул в лицо вентру.
А из-за вампирского стазиса, вампир-битард может проворачивать подобное хоть каждую ночь.
>Спорно, что это будет болезненно
Будет, инфа сто. Точно также больно, как и смертному. В лучшем случае, свалится в ярость или ротшерк, но можно подождать, пока успокоится и снова начать.
>На Торнской конвенции один цимисх оторвал себе хуй и швырнул в лицо вентру
Так у них же есть абилка - восторг от боли или как-то так, которая штрафы игнорирует и превращает вроде даже в бонусы. Даже среди его клана так мало кто может.
>А из-за вампирского стазиса, вампир-битард может проворачивать подобное хоть каждую ночь.
Отнятие конечностей - это уже аграва. Она так легко не лечится. Это очень дорого обойдется. И вообще, кстати, в данной ситуации это не преимущество, а недостаток, потому что князь с шерифом тоже могут прийти и повторить процедуру.
>Отнятие конечностей - это уже аграва.
Это только важных конечностей. Ногти, волосы и прочие мелочи вроде вялого писюнчика ни на что не влияют и восстанавливаются бесплатно.
>Ногти, волосы и прочие мелочи вроде вялого писюнчика
Я выше сразу писал про "оскорбительную конечность". Это кисть, как минимум. Хотя князь может сегодня в хорошем настроении и обойдется пальцами, в пару-тройку летала.
> Отнятие конечностей - это уже аграва.
Схуяли?
Хороший вопрос. В В20 вообще нигде прямо не говорится, к каким повреждениям относится потеря конечностей, но косвенно получается, что это все же аграва - во всяком случае, я делаю такой вывод, потому что Wither на странице 171 - это две агравы. А текст летала конкретно упоминает broken limbs, а не severed например, что так-то куда серьезнее.
Если лезть в резину, то там конкретный ответ есть на 18 странице Сторителерс Хендбука. Там много текста, не буду его сюда тащить, но суть интересная нам находится в строках
>when the vampire heals the health level associated with limb removal, the limb is considered regrown
Если играть по этим правилам, то да, отрастить руку не очень-то и тяжко, хоть процесс потери все еще болезненный. Но вот если рану потом прижечь или там, чтоб прям по букве правил, отнимать конечность горелкой или чем-то таким - тогда рана будет агравированной и лечить ее придется соответствующе. И не думаю, что с причинением подобной травмы у шерифа будут сложности.
В книгах? Clan Lasombra Trilogy, Clan Novel Saga. Полонья еще в New York by Night и во втором World of Darkness. А Монкада дохуя где встречался.
>>1642899
Еще можно конечность отрезать и культю в соль засунуть, чтобы не отросла обратно как ассамиты делают для пыток и наказаний. Но, опять же, напади вампир на какого-нибудь примогена, такое можно использовать, чтоб тому примогену мотивированного врага дать, но вот князю сохранять себе подобную проблему нахуй надо.
>сохранять себе подобную проблему
Что создаст больше проблем - обиженный неонат, которого никто не поддерживает из-за его ебанутости или обиженный сир неоната, его вековые кореша и весь домен, который внезапно обнаружил, что князь за любую провинность выносит оппонента, как будто он в Красном Списке?
Лол. Нападать на князя в элизиуме с порога прост патамушт это любая провинность? Да сир этого камикадзе там сам будет рассыпаться в заверениях, что больше никогда, больше ни за что. Он выставил себя вампиром, который не мог научить неонатика правилам поведения и проебал свой ресурс - чайлда и нарушил правила элизиума. В элизиуме очки репутации за простое впадение во френзи можно потерять, потому что там надо себя контролировать. Хорошо еще выйдет, что его самого потом пускать на сходки будут. А представь, что там не какие-нибудь гангрелы (неонатик и сир) так проебались, а вентру. Я тебе напомню, что в некоторых доменах надо было разрешение даже на гуля спрашивать у князя. И ты считаешь, что на такого кровососа нападать это непримечательная провинность?
>я делаю такой вывод, потому что Wither на странице 171 - это две агравы.
Ебать ты выводы строить из частных случаев дисциплин! Wither - это магия блять! Сверхестественная штука - потому и аграва. Мы же говорим про обычное (на ангельском mundane) отрезание руки.
>А текст летала конкретно упоминает broken limbs, а не severed например, что так-то куда серьезнее.
Ты хочешь чтобы тебе рулбук все возможные примеры травм привел, иначе не щитово?
>Там много текста, не буду его сюда тащить
Там дальше еще интереснее:
>In some cases, particularly those in which the character heals the damage quickly, the limb doesn’t actually regrow, but rather knits itself back to the body. For example, if an Assamite lops off a Toreador neonate’s hand and the Toreador spends a blood point to heal the damage that scene, her hand reattaches itself to her arm.
Руку можно просто приставить обратно и за 1 кровь прирастить обратно.
Аграва быстро не лечится.
>A level of aggravated damage may be healed only with a full day of rest and the expenditure of five blood points
Значит, отрубание конечности - это летал.
Если уж хоумрулить отращивание, то можно его ограничить двневным отдыхом и обычной стоимостью лечения летала чтобы новая рука выросла, обосновав это вампирским стазисом.
>обиженный сир неоната
Сиру с чего вообще обижаться? Если неонат представлен князю как самостоятельный вампир, то неонат во многом сам по себе. Сир будет доволен уже хотя бы тем, что князь, оттерев остатки неоната с рукава, не спросит у сира как тот воспитал такого долбоеба.
>это любая провинность?
Это, конечно, серьезный проеб, но уж смертью-то он точно не должен караться, это неадекватная мера.
>проебал свой ресурс
А если это не сир проебал, а чайлд попал там по доминейт ебнуого малкава? Или это многоходовочка чья-то, чтобы потом к анархам подвалить на кривой козе на почве призрения к системе, чтобы проще корешилось? Сперва стреляем, потом задаем вопросы, да?
>И ты считаешь, что на такого кровососа нападать это непримечательная провинность?
Нет, не считаю, и я нигде не писал, что она непримечательная. Повторюсь, провинность немалая, но уж точно не заслуживающая высшей меры, ни с какой из сторон.
>>1642915
>Сиру с чего вообще обижаться?
Неонаты на деревьях не растут. Это выстраданное разрешение, годы отборов и годы подготовки. За такое обидно. Если неонат с самого начала себе через жопу вел, тогда конечно вопросы остаются, в том числе тот, почему его сир сам не прибил и как вообще дал становление. Но если все было в порядке, а вдруг такая выходка - начнутся разборки, неизбежно.
>Ебать ты выводы строить из частных случаев
Был бы прямой текст - брал бы выводы оттуда. С тем что та аграва из дисциплины магического толка - соглашусь.
>Ты хочешь чтобы тебе рулбук все возможные примеры травм привел, иначе не щитово?
Ну уж потерю конечностей могли бы и привести. Для гулей вот этого вопроса не поленились коснуться почему-то.
>Руку можно просто приставить обратно и за 1 кровь прирастить обратно.
Да, я в курсе. Сомневаюсь, что князь с шерифом будут на этот цирк просто смотреть, и такие, махнут рукой на него - ну не вышло, да и хуй с ним. В следующий раз нормально отрежем. Идемте-с дальше кутить, ночь еще молода.
>Значит, отрубание конечности - это летал.
Ну, по итогу да, отрезали - летал, отожгли или на солнце выставиили или оборотень сжевал - аграва.
>Если уж хоумрулить
Зачем? Меня резиновые рулы устраивают, даже если в двадцатке их брать. Кому из теллеров больше суровости надо будет - прижгёт рану.
По-хорошему нужно спросить с тебя пруфы на каждый случай английским по белому, а потом сопоставить с известными ритуалами мистицизма. Но не будем опускаться до уровня вахажоров. Джентльменам верят на слово.
Лучше обсудим более практичный вопрос, а именно:
- как обосновать наличие абиссального мистика в стае?
- какая мотивация должна быть у мистика, чтобы он вообще полез что-то делать с этой стаей?
>Это, конечно, серьезный проеб, но уж смертью-то он точно не должен караться, это неадекватная мера.
Так и вижу как какой-нибудь Митра велит вместо витамина D нападающих по попке отшлепать.
>А если
Нет, давай без аеслек. Мы обсуждаем ситуацию, где пачка петухов на играчках пришла в элизиум и решила начать драчку с князем с нихуя, обосрав мастеру игру:
>У них должна быть встреча в Элизиуме с принцем. Так вот они сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину./i] Я на это сказал, что принц разнёс вас 4 в прах, все, создавайте новых персонажей.
И вопрос
>почему игроки не могут напасть на принца?
Безо всяких хитрых планов и прочего. Если бы петухи на играчках в игру играли и вели свои многоходовки к разубе в элизиуме, это уже был бы другой разговор.
>Так и вижу как какой-нибудь Митра
Князья разные бывают.
>Мы обсуждаем ситуацию, где пачка петухов на играчках пришла в элизиум и решила начать драчку с князем с нихуя, обосрав мастеру игру
Про обосрание игры я тогда сразу еще ответил, что с такими товарищами каши не сваришь, пусть нахуй идут. Вопрос тут больше такой, теоретический, про внутрисеттинговую ситуацию в целом - а сразу ли их всех убивать? Может, все-таки, поспрашивать сперва, что за хуйня?
>Если бы петухи на играчках в игру играли и вели свои многоходовки к разубе в элизиуме, это уже был бы другой разговор
Ну да, так-то агрессия в вакууме снихуя - к ней вопросов нет, нахуй таких деятелей.
>По-хорошему нужно спросить с тебя пруфы на каждый случай английским по белому
Ну пока могу без точности до страниц сказать. Первые трое в самом начале первой книги трилогии про сосомбр описаны. Полонья ритуалил в новелке цимисхов, тоже в начале. Про левиафана Монкады в новелке ассамитов было, где те отловили старейшину Шабаша для разведданных, в конце новелки с этим лефой и Монкадой драка была.
>как обосновать наличие абиссального мистика в стае?
>какая мотивация должна быть у мистика, чтобы он вообще полез что-то делать с этой стаей?
Если сосомбра в стае, то она как бы в Шабаше и в стаю будет распределена по умолчанию. А уже из нее станет сверкать умениями так, чтобы старейшина захотел ее учить мистицизму. В той же трилогии эти самые три кардинала, чтобы притащить Люситу на Суд Крови, просто собрали стаю из недобровольных добровольцев, набрав их по своему усмотрению и вперед, пиздуйте выполнять задание. Практика по приказу сановника определенным вампирам пойти побрататься в стаю ну есть. В той же книге про Нью-Йоре (ночью) тот же Полонья приказал собрать стаю для взаимодействия с людьми (с людьми в бесчеловечном Шабаше!) и никто ему ничего не сказал. Стая сердцееды называлась вроде, или что-то про слезы.
>Повторюсь, провинность немалая, но уж точно не заслуживающая высшей меры, ни с какой из сторон.
Нихуя себе немалая, покушение на нежизнь правящей элиты. В некоторых феодальных обществах грязным простолюдинам под страхом смерти запрещалось касаться господ какой угодно образом
>покушение на нежизнь
С помощью пощечины и называния пидорасом?
>грязным простолюдинам
Неонаты, если уж проводить параллели, это скорее что-то типа бакалавра или еще какой низкоранговой знати, уж точно не "простолюдины". Князь при этом так-то скорее просто феодал с доменом в качестве феода, потому что выше него стоит Камарилья, всякие там архонты, юстициарии и прочие внутренние круги. Абсолютной власти у него (что у вампирского князя, что у феодала в своем наделе) как правило, все же нет, а если он пытается вести себя, будто она есть - это может иметь серьезные последствия.
То есть ты предлагаешь два варианта:
- заслуженный мистик за выслугу посвятил лунопопого персика в ритуалы. Возможно, однако мистики 1) довольно обособлены и скрытны - уже найти такого отдельный квест; 2) не особенно уважаются кланом и инквизиция косо на них смотрит (инфа из rites of the blood). Конечно, паверзы есть паверзы - на дороге не валяются, но такой вариант не всякий ласомбра выберет, больно уж специфическая штука. Мотивация нужна помимо выгоды от потаенных мистических сил. И личностная предрасположенность - например, в даркэдже это выражено в минимальных трех точках оккульта, что в общем-то логично.
- Высокопоставленный сановник-одноклановец добровольно-принудительно выпнул мистика приключаться. Или мистик отправил ученика по каким-то мотивам, скорее всего шизотерическим, но и вполне материальные возможны. Или сочетание этих причин. Ну тоже вариант, но вспоминаем отношение к мистикам - лишний раз они этот факт предпочтут не светить, чтобы проблем не было.
>В той же книге про Нью-Йоре (ночью) тот же Полонья приказал собрать стаю для взаимодействия с людьми (с людьми в бесчеловечном Шабаше!) и никто ему ничего не сказал. Стая сердцееды называлась вроде, или что-то про слезы.
И слезы, и сердцееды были в НЙбН, но ни тех, ни других Полонья принудительно не призывал сплочаться. И контактами со смертными занимались только вторые, и то не в целях безопасности секты. Стая говночистов была в Мехико байнайт (las emblemas), но 1) аж сама регент приказала всем содействовать им под страхом нарушения миланского эдикта; 2) несмотря на это, члены стаи все равно частенько встречают окончательную смерть от излишне ретивых коллег по секте. Алсо, принимают они добровольно (хотя иногда принудительно), главное чтобы соискатель соответствовал критериям.
В том же МбН была и стая абиссальных мистиков. Описание довольно характерное.
>Disciples often go for weeks without contacting other members, and Zadkel does not insist that his disciples renounce membership to other packs or covens.
>То есть ты предлагаешь два варианта
Ты умеешь читать? Ну по всем признакам да, но почему же тогда ты пишешь это?
Я тебе привел примеры исключительно из официальных каноничных книг от беловолков. Не свои или придумки творцов сториволта.
>не особенно уважаются кланом
Ну на деле ты можешь видеть, как этот неуважаемый кланом зашкварный мистицизм практикует "каждый пятый" нехуево уважаемый старейшина на важном посту в Шабаше.
>И слезы, и сердцееды были в НЙбН, но ни тех, ни других Полонья принудительно не призывал сплочаться.
Ну как скажешь. Они чисто от балды создали стаю и выбрали свой профиль деятельности, а не по решению архиепископа.
>био Kandy Kaine
>When Polonia decided to form a pack of socialites to set the tone for “relations” with New York’s mortal population, Kandy volunteered and was named ductus.
Прямо как Эмери кардинал Тимофеев сказали взять к себе в стаю проебавшегося ласомбру и идти ловить Люситу. Чисто на добровольных началах, никакого приказа от кардинала не было.
>Ну, по итогу да, отрезали - летал, отожгли или на солнце выставиили или оборотень сжевал - аграва.
Согласен, если просто отрезали - летал. Если культю повредили дальше агравой - то сначала лечить аграву, потом отращивать. А если посыпали солью - вообще месяц ничего не отрастет.
А откуда конкретно этот момент с солью? Это какой-то ритуал? Корник про такое не знает.
Ну хорошо чувак, их пошлёпают по попке, погрозят пальчиком, скажут "ай-яй-яй глупый неонат, больше так не делай!" и отпустят восвояси. Никакого урона репутации принца, никаких последствий. Мир Дружбы и Жвачки
>их пошлёпают по попке
Мутные темы пошли не здоровые. Полу покерские темы пошли...
>пошлёпают по попке
Я смотрю, в треде определенно сформировалась коалиция максималистов, которые принципиально не видят градаций серого. Или казнь, или грозить пальчиком - промежуточных вариантов не существует.
>>1642942
Действительно у Ассамитов.
>Theft receives a similar penalty — the attending elder wraps a horsehair rope around the thief’s wrist and other Children pull on the other end of the rope until the thief’s hand (or arm) separates from his body. In both cases, the elder then smears the resulting raw wound with alchemical paste or salt that prevents regeneration for the next lunar month. The Children of Haqim have few repeat offenders.
Ну так градации наказаний зависят от тяжести проступков. Если тебя князь послал обкашлять вопросики со смертными бандитами, а ты на разборках впал во френзи и всех порешал, то тебя скорее всего отчитают, возможно даже публично. А если ты на элизиуме прыгнул на князя с кулаками, то хули с тобой еще делать, кроме как убить?
>кроме как убить?
Выше порядочно вариантов накидали и можно придумать еще, потому что шестая традиция предназначена только для "the most grievous of crimes". Она же опирается на Lextalionis, а это, в свою очередь "suggests Hammurabian or Biblical justice — an eye for an eye, and punishment in keeping with the grievance". Да и вообще, убивать-то по всякому можно.
Есть еще один фактор "Many Princes hold a regular court, which function as a combination of social affair and legal proceeding". Т.е. принц, который на месте без суда и следствия (а у нас много наблюдателей в Элизиуме, которые вполне себе видят что есть что) казнит другого каинита - это может выйти ему боком. Учитывая каинитские интриги, можно быть уверенным, что кто-то найдет способ повернуть ситуацию, чтобы потом это вышло ему боком. Может ли князь по итогу довести это до казни? Может и если процедуры будут соблюдены, он заработает политических очков, а не потеряет. Может ли поспешность на месте выйти ему боком? Также очень вероятно. Поэтому, если князь не ебнется в ярость, самый вероятный вариант развития событий - это кипер с шерифом пакуют бузотеров, а потом происходит суд, в ходе которого князь, имеющий скорее всего столетия опыта интриг, выжимает из ситуации максимум.
Варианты, которые я вижу и которые (если мы допускаем, что игроки за вампиров все же не терминальные долбаебы, иначе продолжать размышления дальше смысла просто нет, так как нету игры дальше как таковой; или просто это ситуация в вакууме):
- Драчуны получают бладбонд и идут замаливать грехи, например в роли первой линии против Шабаша
- Дуэль, в ходе которой кто-то (шериф, князь, кипер) может повыебываться на славу и доставить сородичам сопутствующее зрелище заработав очков
- Смертный приговор - но князь готов любезно заменить его на изгнание, если сиры долбодятлов признают это услугой и долгом с своей стороны.
- Кровавая Охота, но оформленная в рамках арены, с прощением диаблеристу, если у кого-то из дурачков порядочное поколение - хотя даже без этого, это отличная развлекуха для всего домена и стола.
- Микс из вариантов выше.
В общем, я вижу тут некузявый нарративный потенциал, куда более интересный чем "Prince falls - everyone dies".
>Выше порядочно вариантов накидали и можно придумать еще, потому что шестая традиция предназначена только для "the most grievous of crimes". Она же опирается на Lextalionis, а это, в свою очередь "suggests Hammurabian or Biblical justice — an eye for an eye, and punishment in keeping with the grievance". Да и вообще, убивать-то по всякому можно.
Ты что-то смешал в кучу кровавую охоту и саму традицию.
>Thou art forbidden to destroy another of thy kind.
>The right of destruction belongeth only to thine Elder.
>Only the Eldest among thee shall call the Blood Hunt.
>The right of destruction belongeth only to thine Elder.
Если у князя положение не шаткое, этой строчкой можно оправдать убийство неоната-долбоеба. А я напоминаю: ситуация изначально была такая что играчки оскорбили князя и дали ему пощечину по приходу в элизиум:
>>1642100
>Так вот они сходу заявили, что принц пидарас и дали ему пощёчину.
Князь на такое вполне мог отвесить ответных лещей просто как самооборона. По крайней мере именно того кто бил(вряд ли вся пачка по очереди подходила и шлепала князя, пока он терпеливо ждал). Мог убить прям на месте, особенно если у него при этом еще какой-нибудь potence 5+, то это может быть ваншот для неоната. Рефлекторная ответная пощечина на 7+ урона с превращением башки в кровавую кашу. Остальных, кто оскорблял - чистить метафорическу парашу следующие пару лет.
>- Кровавая Охота, но оформленная в рамках арены, с прощением диаблеристу, если у кого-то из дурачков порядочное поколение - хотя даже без этого, это отличная развлекуха для всего домена и стола.
А, ну и это - какое-то слишком шабашитское развлечение... Надо бы вас проверить на вшивость, господин Сородич.
>Ты что-то смешал в кучу кровавую охоту и саму традицию.
Пикрелейтед. Крайне взаимосвязанные вещи.
>не шаткое
Разве можно быть уверенным в таком на все сто процентов? Тем более, вампиры живут долго. Сейчас оно не шаткое, а потом что-то изменится и даже если прошло хрен знает сколько лет - ему это могут припомнить.
>ответных лещей просто как самооборона
Потенс как таковой дает конечно много силы, но простые кулаки это вроде башинг. А даже если заносят летал, его еще надо набрать с пенкой, чтобы он в аграву превратился и птенец окончательно умер, а не впал в торпор. Да и настолько ветеранистый старейшина, если он не впал в ярость, должен иметь более чем достаточно опыта, чтобы дозировать удары. Никто не поверит этому деду, что он "случайно".
>>1642954
Так то человек, а тут сородич. А Шабаш это сам у Камарилья спиздил небось хз когда. И вообще, откуда у вас, доктор, такие картинки?
>Крайне взаимосвязанные вещи.
Взаимосвязанные, но я говорил о самой сути и тексте шестой традиции. По букве разрешает князю, или старейшине топырить кого угодно.
>кулаки это вроде башинг. А даже если заносят летал, его еще надо набрать с пенкой, чтобы он в аграву превратился и птенец окончательно умер
Обычный урон в аграву не превращается при обсчетах. Ты же не из этих, не их педёриков?
Бэшинг переходит в летал при попадании в важные ограны. Для вампира - это голова и сердце. Чтобы вампир окончательно сдох его нужно просто обезглавить. Новая башка не отрастет.
>Никто не поверит этому деду, что он "случайно".
"А ты докажи что не случайно."
Если лезть в жопу с игромехом, то потенс дает кубы при ударах. Ну прокнули у деда кубики. А сколько надо урона чтобы размозжить голову? В Мире Тьмы все херово с зональными повреждениями, поэтому тут все как всегда up to storyteller.
>Так то человек, а тут сородич.
Про Bat Race для кого написано?
>откуда у вас, доктор, такие картинки?
Из корника двадцатки, как и почти все остальное.
Одно дело знать что делает Шабаш, другое дело предлагать честным Сородичам заниматься тем же самым.
>Разве можно быть уверенным в таком на все сто процентов? Тем более, вампиры живут долго. Сейчас оно не шаткое, а потом что-то изменится и даже если прошло хрен знает сколько лет - ему это могут припомнить.
Припомнить про дебила-вампира, который пойдеть оскорблять и пощечины князьям отвешивать могут сиру такого поцента. Сир обязан по итогу обучения своего птенчика ввести в закрытое акционерное общество нового члена, понимающего правила и порядки этого общества.
Но раз ты так дефаешь нежизнь подобного дебила-вампира просто покажи на цитату из правил Камарильи, которая однозначно не позволяет после такого инцдента уебать обидчика на месте. А то действия князя на такое отношение к себе остаются по классике, на усмотрение. И ты с этим, почему-то, споришь.
Плюс не будем забывать, что дебил-вампир станет прецедентом, а дальше можно к князю и заимененому зимище проникнуть и потогать того за всякое а щечку и испортить личико или, что более вероятно, ассамиту в маске тысячи лиц, предварительно намазавшему свою лапку кровью с эффекатми бан на юзание крови/кислотный йад/вызвать кровоизлияние позже.
>По букве разрешает князю, или старейшине топырить кого угодно.
Не кого угодно, а только того, кто охуеть как провинился и при одобрении двора. We live in society, you know.
>Обычный урон в аграву не превращается при обсчетах
Окей, действительно.
>Ну прокнули у деда кубики
Во-первых, за бладпоинт это успехи. Так ведь еще финальная смерть с инкапаситейта происходит при получении агравы, иначе тушка валяется в торпоре, и то, если нет крови на лечение, не? Т.е. чтобы именно убить - надо приложить конкретное усилие. И кстати столько потенса еще пойди найди.
>Про Bat Race для кого написано?
>Из корника двадцатки, как и почти все остальное.
Это была отсылка на анекдот, с подтекстом, что вопросы есть и к тому, кто вообще знает о такой шабашитской забаве. И вообще, это у шабаша какие-то мыши-крысы, у уважаемых камарильцев - честный спорт.
>>1642957
>Припомнить про дебила-вампира
Припомнить самосуд в обход процедур. Я выше уже писал, что у странного поведения могут быть и другие причины, кроме долбоебизма игрока.
>однозначно не позволяет
Так нету и цитаты, которая однозначно позволяет. Традиции - это правовое поле. Оно подразумевает процессы. Если двор решит, что да, нахуй нам такой дурак - то вопросов нет, обвиняемый превращается в мокрое место. Если князь на законы и мнение остальных кладет хуй - вопросы могут быть к нему. Подойдет вот ассамит из примера, в маске примогена, даст пощчину, но съебется на селере за угол, а оттуда оригинальный примоген выходит. Ну и все, приплыли.
>Плюс не будем забывать
Это уже паранойя, натурально. Шериф подходит секретик на ушко шепнуть - а что если это ассамит опять? Пизды ему, на всякий случай, надо думать. Как и примогену. А то мало ли что.
>Припомнить самосуд в обход процедур.
Традиция домена передает тебе привет:
>Thy domain is thy concern. All others owe thee respect while in it. None may challenge thy word in thy domain.
Как князь скажет так и будет.
Еще в пояснении к традиции ответственности:
>After release, the childe (now a neonate) is permitted to live in the city with full rights as accorded by the prince’s law and the Traditions.
Но ты продолжай настаивать на самосуде, потому что ты скозал.
>Сейчас оно не шаткое, а потом что-то изменится и даже если прошло хрен знает сколько лет - ему это могут припомнить.
Ну да. Вот попустить вампира и отпустить оно, конечно, надежнее и безопаснее, чем озлобленного лично на тебя убить сразу и не париться возможными подлянками. А сиру дебила, если нужно сластить пилюлю, можно как оказанную услугу восстановить право дать становление и сказать, чтобы в следующий раз очень хорошо себе потомка выбирал. И вот сир и должен, и поставлен на особый контроль на пригодность потомка, но все еще может его делать. Справедливо и милосердно.
>Если двор решит, что да, нахуй нам такой дурак - то вопросов нет, обвиняемый превращается в мокрое место.
Так зачем ты споришь? Из любви к процессу? Двор, сиречь его законодатель, решил избавиться от дебила. В своем праве, подкрепленном традициями и законами. То, что для дебила можно и другие неприятные приключения устроить никто не отрицал и не запрещал, насколько я помню всю дискуссию.
>Это уже паранойя, натурально.
Да, это паранойя. У вампиров в мире Тьмы она высокая, особенно у старых.
>Не кого угодно, а только того, кто охуеть как провинился и при одобрении двора
Нет во второй традиции ничего такого. "The right of destruction belongeth only to thine Elder." Все. Старший может убивать кого захочет. А еще вторая традиция: "None may challenge thy word while in thy domain." Домен князя - весь город. Предъявить князю за нарушение традиций крайне сложно. Он должен реально ебанутую хуйню творить, хуже чем Лакруа из Бладлайна.
>Во-первых, за бладпоинт это успехи
За кровь - автоуспехи. Бесплатно просто больше кубов кидаешь на все проверки силы.
>смерть с инкапаситейта происходит при получении агравы, иначе тушка валяется в торпоре
Я картинки для кого прикладывал?! Обезглавливание - смэрть! Твердо и четко, никакой агравы не надо сверху. Как ты без башки в торпоре лежать собрался?
>Традиции - это правовое поле. Оно подразумевает процессы. Если двор решит, что да, нахуй нам такой дурак - то вопросов нет, обвиняемый превращается в мокрое место. Если князь на законы и мнение остальных кладет хуй - вопросы могут быть к нему.
Хуй там. Нет никакого правового поля. Вампирское сообщество - это помесь мафиозной структуры и феодального строя. Основа Камарильи: что князь сказал - то и закон. Князья в своих городах могут выдумывать свои законы(Как пример, Лодин в Чикаго запретил остальным лезть в прессу и полицию, а также запретил обижать туристов-человеков), если они напрямую не противоречат Традициям - это единственный ограничитель беспределу права сильного. У неоната нет никаких прав на честный суд и адвоката. Князь если и обращает внимание на мнение старейшин, так только потому что они сами довольно могущественны и могут его подсидеть, а не потому что он "по закону должен". И впрягаться за дебила молодого никому не надо.
>Как князь скажет так и будет.
Она немного не про это, в том числе, выше я приводил цитаты которые вполне ясно дают понять, что у князя нет абсолютной власти. Плюс, есть вариации, есть интерпретации и так далее.
>by the prince’s law
Врядли в домене останется много желающих, когда под prince’s law окажется возможность убивать других камарильцев без суда и следствия.
>попустить вампира и отпустить оно, конечно, надежнее и безопаснее
Я выше привел несколько вариантов развязок, из которых "отпустить" буквально один из вариантов, а все остальные так или иначе ведут к их смерти, только с большей выгодой. Тот же бладбонд - целая котерия на таком поводке на дороге не валяется.
>Так зачем ты споришь?
Пытаюсь донести разницу между законным приговором и беспределом.
>Да, это паранойя
Подавляющее число даже старых сородичей не настолько ебнутые.
>>1642963
>Нет во второй традиции ничего такого
Скриншот нейронка сделала?
>Обезглавливание - смэрть!
Вопрос не в том, может ли он убить его или нет. Мы говорим о том, может ли князь списать это на случайность. Ну и нет, если он не впал в ярость - не может.
>Нет никакого правового поля
>помесь мафиозной структуры и феодального строя
Ты сам себе противоречишь. И то и другое живет по правилам, причем довольно строгим.
>нет никаких прав на честный суд и адвоката
Разве кто-то говорил, что есть?
>только потому что они сами довольно могущественны и могут его подсидеть, а не потому что он "по закону должен"
Ну да, я так выше и писал - у князя есть вполне четкая мотиваця все жесткие ходы делать с одобрения двора.
>довольно могущественны и могут его подсидеть, а не потому что он "по закону должен". И впрягаться за дебила молодого никому не надо.
Ну вот именно. Князь не прибивает на месте неоната, не из большого гуманизма, а из опасения, что эту ситуацию кто-то из двора может повернуть против него. Может даже сиру рассказать чуть другую версию истории, так что уже тот никого не слушая кинется мстить. Зачем? Гораздо проще не делать поспешных решений, выпустить пар, выкинув наглеца в торпор, оживить, разобраться, что за хуйня и потом как-то еще прибить его, но уже при полной поддержке окружения.
И кстати про гуманизм - большая часть вампиров все еще на человечности, а целенаправленное отрывание головы в один удар тянет на Planned violation (outright murder), грех третьей ступени. Станет ли князь рисковать своей кукухой ради какого-то обсоса? Сомневаюсь.
Раз речь зашла о суде, князе и казни. В vtmb все вступление крутится вокруг этого. Не совсем понимаю одного: а как лорно в том элизиуме мог оказаться ицабулщит-анарх? Они ж враждуют с камарильей, не?
Сильно не бейте, если вопрос тупой, я по рулбуку ещё механики читаю и вообще лоли-вампир с перком "безвредность" и чарующим голосом, нибейти(((
>Она немного не про это, в том числе, выше я приводил цитаты которые вполне ясно дают понять, что у князя нет абсолютной власти. Плюс, есть вариации, есть интерпретации и так далее.
В домене она абсолютна, пока не припрется вышестоящий в иерархии Камарильи вампир.
>Врядли в домене останется много желающих, когда под prince’s law окажется возможность убивать других камарильцев без суда и следствия.
Ну пусть многие нежелающие уебывают к анахрам или в Шабаш, раз шестая традиция не нравится:
Most believe that the original meaning gave a sire right of destruction over his progeny (which is upheld by Kindred law). However, if “elder” is interpreted to mean “prince,” the Tradition covers its modern meaning, and one many princes claim gladly: Only the prince may call for the destruction of another Kindred in the city. The Camarilla has upheld this claim for the extra security it provides a prince’s reign. It is a right which many princes cling to, and they enforce it with brutal strength if need be.
И самое странное, что Кама после такого борзого поведения князей является самой многочисленной сектой. Как же так?
Ах, а еще же есть такая штука как pax vampirica, действующая в элизиуме и там довольно четко сказано: no violence of any sort is permitted. И если дебил-вампил еще может уйти живым, обозвав князя пидором, то вот пощечина это уже конечная: While tempers may flare and heated words may be exchanged, rivals are expected to keep a leash on their tempers. When apologies don’t work, offenders are usually shown the door and told to correct their behavior. If things do get out of control on the premises, the prince may punish the offenders through the invocation of the First Tradition.
Ведь махать лапкой по лицу князя это уже нихуя не события под контролем.
Что дальше, отменим третью редакцию как невалидную? Раз там такое писано в корбуке.
Так что:
>Я выше привел несколько вариантов развязок, из которых "отпустить" буквально один из вариантов, а все остальные так или иначе ведут к их смерти, только с большей выгодой. Тот же бладбонд - целая котерия на таком поводке на дороге не валяется.
>То, что для дебила можно и другие неприятные приключения устроить никто не отрицал и не запрещал, насколько я помню всю дискуссию.
>Пытаюсь донести разницу между законным приговором и беспределом.
Нет, ты именно, что споришь ради спора. Князь в своем праве такого дебила убить.
>Подавляющее число даже старых сородичей не настолько ебнутые.
Ну раз ты скозал.
>И кстати про гуманизм - большая часть вампиров все еще на человечности, а целенаправленное отрывание головы в один удар тянет на Planned violation (outright murder), грех третьей ступени. Станет ли князь рисковать своей кукухой ради какого-то обсоса? Сомневаюсь.
У князя для грязной работы, раз самому лень, есть шериф или хаунды, или гули. Ах, да, я забыл ведь князь это такой сферический обсос в вакууме, у которого никого нет из влиятельных знакомых, никто ему ничего не должен, весь двор его на хую вертит и он их всех боится расстроить. Особенно сира вампира-дебила, который ну такой неибаца крутой влиятель, что не заседает во Внутреннем круге чисто из лени.
>Князь не прибивает на месте неоната, не из большого гуманизма, а из опасения, что эту ситуацию кто-то из двора может повернуть против него. Может даже сиру рассказать чуть другую версию истории, так что уже тот никого не слушая кинется мстить.
Какой же князь попуск, вот ему нанесли оскорбление при всех, а он должен смиренно разбираться, зато этот загадощный сир-всемогутор сразу за шашку схватится. Ну может себе позволить, ведь этому сиру все должны по самого Каина, патриархов, обе Черных руки и даже Боженьку, не то, что какому-то там князю. Князи, конечно, разные бывают, но вообще они сферические обсосы.
Ты понимаешь, что в ситуации когда младой браток на сходке воротил города самого главного пахана пидором назовет и по еблу отвесит звонкую, живым не уйдет? А если он чей-то там сын одного из местных, как именно этот местный будет рассыпаться в извинениях, потому что не по понятиям так себя вести. Но вот хищные вампиры ну будут сидеть и разбираться, ведь все не так однозначно, тут они значит будут паранойить, а в другом случае (когда тебе удобно, какое совпадение) не будут, потому что ну не настолько ебнутые.
>Не совсем понимаю одного: а как лорно в том элизиуме мог оказаться ицабулщит-анарх?
>Они ж враждуют с камарильей, не?
Анархи являются частью Камарильи, такой между ними договор был заключен, чтобы прекратить восстание Анархов, а несогласные ушли в Шабаш. Так что они рассматриваются как субъект камарилького права, но идти им пизды давать будут только если те в конец заебут князя или нарушат Маскарад, то бишь в крайнем случае, они сами по себе в своих доменах (чисто чтобы они в Шабаш не ушли или не стали по серьезному с Камарильей враждовать, позиция: хуй с вами, сидите в своем отстойнике, только соблюдайте Маскарад). И запретить им приходить в элизиумы, если они соблюдают правила не с чего.
>как лорно в том элизиуме мог оказаться ицабулщит-анарх?
Потому что Лос Анджелес это де-факто город анархов и Камарилья там рулит де-юре, а на деле на птичьих правах. Именно поэтому Лакруа ссыт исполнять законное наказание за нарушение традиций, увидев недовольство барона анархов, у него тупо влияния и контроля над городом и сородичани нет, чтобы себе такое позволить.
В ЛА, если углубляться в лор верховодит малолетний ребенок-идиот, Кристофер Хоутон, с низким поколением и силушкой некислой. Он собственно и превратил ЛА, в процветающий город и создал Голливуд, ибо пацан еще и тореадор. И он как раз анарх, и сам "назначал" в город князя, чтобы фиктивно все было под властью Камы, ибо так удобнее, при этом симпатизируя и подыгрывая анархам, ибо так ему хочется. Если ему что-то не понравится, он спокойно в одиночку неугодного убьет.
>В домене она абсолютна
Будь так, корник бы не упоминал вещи вроде
>Many Princes hold a regular court, which function as a combination of social affair and legal proceeding
И прямо бы сказал про это
>Ну пусть многие нежелающие уебывают к анахрам или в Шабаш
Многие нежелающие просто перейдут в домен где нет у власти самодура без тормозов. Таких мест тоже достаточно.
>brutal strength if need be
И что? Уложить в торпор, выслушать, казнить потом при надобности - вполне себе брутал. Мы (я, по крайней мере) не спорим о том, может ли принц довести это до вышки, а о том, как он это сделает и есть ли резон вести именно к этому.
>И самое странное, что Кама после такого борзого поведения князей является самой многочисленной сектой. Как же так?
Ну вот так, что я полностью согласен с цитатой выше, но не согласен с ее интерпретацией, что принц просто убивает все что ему не нравится "потому что ТРАДИЦИИ", а остальные на это молча смотрят и всем на это похуй.
>Нет, ты именно, что споришь ради спора. Князь в своем праве такого дебила убить.
Ну это уже проекции пошли, потому что у тебя фиксация на одной идее, причем строго на той, что пощечина непременно должна рассматриваться как самое суровое нарушение из возможных, да еще такое, что князь должен обязательно сам, обязательно тут же, самостоятельно уже нарушая правила Элизиума, прикончить наглеца, при этом даже не допуская мысли о возможных последствиях, в том числе для своей психики.
>Ну раз ты скозал.
Покажешь стату, где большинство принцев сидит на хуманке три и ниже?
>князь это такой сферический обсос в вакууме
>князь попуск
А есть вариант дискуссии, когда ты не приписываешь оппоненту то, что он не говорил? Или хотя бы не скатываешься в максимализм и софистику?
>младой браток
>живым не уйдет
ИРЛ за такое редко убивают. Отпиздить, отпетушить и так далее - крайне вероятно. Но даже отбитые черные урки, особенно из авторитетов, знают, когда надо остановиться и не палят из пушки по воробьям.
>тут они значит будут паранойить, а в другом случае (когда тебе удобно, какое совпадение) не будут
В каком это "другом случае"? У меня есть один случай - князь не идиот, видит чуть дальше своего носа и делает взвешенные шаги, как минимум потому, что прибить идиота он всегда успеет тем или иным образом, а вот разобраться в произошедшем - если тот помрет - уже нет.
>Многие нежелающие просто перейдут в домен где нет у власти самодура без тормозов.
Скорее организуют абсолютно естественную и не подозрительную кончину самодура, благо это к общей выгоде и в целом легче, чем бежать роняя кал и, задействуя все доступные бэкраунды, выпрашивать домен в другом городе, который еще и будет, скорее всего, меньше и хуже.
>Скриншот нейронка сделала?
Какой скриншот? Про 6 традицию? Там нет ничего про права и "справедливый суд".
>Ты сам себе противоречишь. И то и другое живет по правилам, причем довольно строгим.
Правила там крутятся вокруг одного: как пахан/монарх сказал - так и будет. Ты почему-то решил что если у Камарильи есть свод правил, то это обязательно нечто сродни юриспруденции в демократических странах 20 века. НИ-ХУ-Я. Камарилья - это тирания князя. Он и законы придумывает, и трактует их и выносит приговоры. Нет у низов никакой презумпции невиновности, права на адвоката или честный суд.
>целенаправленное отрывание головы в один удар тянет на Planned violation (outright murder), грех третьей ступени
Planned violation - это когда ты подошел и ничего не подозревающего индивида убил. Когда тебе лицо бьют, а ты в ответ обороняешься - это максимум Accidental violation 6 человечности.
>большая часть вампиров все еще на человечности
Многие влиятельные вампиры сидят на низкой человечности. Цепляясь за высокую человечность в таком "бизнесе" многого не достигнешь. Анекдотичный пример: Горацио Баллард из Чикаго - 0 человечности, правая рука(с кошельком) князя. Хотя его статы идут из второй редакции и он все же непись, все равно не понятно как он не вихтанулся. Но даже в пидерке его поправили на 4 человечность.
>>1642967
Как сказали выше, Анархов вроде признали как независимых вампиров, лишь бы Маскарад не нарушали. Но противостояние все же осталось. Камарилья в Лос Анджелесе недавно, исторически запад США - это Вольный Штат Анархов. Камарилья в ЛА действует по принципу деда-приживалы. Пришли, анархов почти не трогают, живут рядом, подминают город политическими методами. Плюс Лакруа слабоват как личность. Ему приходится считаться с анархами, иначе камарильцев могут и обратно выгнать. Поэтому он и устраивает представление с казнью, подпирая все традициями, мол, все делаю по правилам. А когда Девяткин кричит "булщит", то и третья традиция нахуй идет, и Лакруа выкруживает. Хотя по букве 3 традиции и правда оба должны быть казнены, но нахуй никому не упало спорить сначала с князем, хоть и таким, а потом с Девятым.
>>1642970
>Покажешь стату, где большинство принцев сидит на хуманке три и ниже?
Лодин(Чикаго) -3, Вител (Вашингтон) - 2, Митра (Лондон) - 2
Это те, про которых я читал. Думаю, если пошерстить лорбуки, еще найдутся. Как видишь князьям, особенно старым, на низкой человечности, как бате на льду - нормально.
>Именно поэтому Лакруа ссыт исполнять законное наказание за нарушение традиций, увидев недовольство барона анархов, у него тупо влияния и контроля над городом и сородичани нет, чтобы себе такое позволить.
Он и не планировал его исполнять, ему нужна была наивная пешка для дел с саркофагом, но делать дитя самому слишком палевно, поэтому он либо вынудил, либо наебал сира гг, заставив того сделать дитя в обход традиций, чтобы потом лакрой мог благородно пощадить птенца и использовать в своих интересах.
Поэтому шериф так быстро находит гг и сира, поэтому лакрой извиняется перед ним перед казнью. Вскукареки найнса тут скорее сыграли на руку князю, убедив всех, что он делает одолжение вампирскому сообществу.
Ну и если остались сомнения - всё это представление происходит на театральной сцене.
Тоже вариант.
>>1642973
>Там нет ничего про права и "справедливый суд"
Там про "ultimate punishment levied for the most grievous of crimes". Пощечина на это как-то не особо тянет. А выше цитата про наличие двора, который не для мебели, а заботится о законности. И ты опять и снова говоришь про какой-то "справедливый суд", хотя ни в одном из моих постов нет ни слова про справедливость.
>Правила там крутятся вокруг одного: как пахан/монарх сказал - так и будет
Правила там крутятся вокруг того, что есть строгая иерархия и законы, которые принца точно также касаются. Есть структуры выше принца и его подпирает снизу еще куча народу. Если он довыебывается, то могут постучать что снизу, что сверху. Стоит ли опрометчивое решение даже возможных проблем такого рода? Не думаю.
>Камарилья - это тирания князя
Камарилья - это в первую очередь сообщество с целой кучей внутренних сдержек и противовесов, которое в первую очередь заинтересовано именно в том, чтобы князь гарантировал исполнение законов и традиций таким образом, чтобы система не развалилась и всех все устраивало. Иначе в домене появляется новый князь.
>Он и законы придумывает, и трактует их и выносит приговоры. Нет у низов никакой презумпции невиновности, права на адвоката или честный суд.
Еще раз, уже второй, если не третий или какой там раз, спрашиваю - где я писал про невиновность, адвоката и "честный" суд?
Последний раз пишу - все разбирательства, которые инициирует князь нужны только для того, чтобы иметь полную легитимность в процессе, выяснить причину произошедшего и, если получится, извлечь дополнительную выгоду. Тут нет никакой честности, невиновности и всего того, что тебе чудится - князь действует сугубо рационально из корыстных мотивов, минимизируя риски. И ему ничего не мешает прибить засранца потом, в том числе хоть через минуту, как все разошлись.
>Planned violation - это когда ты подошел и ничего не подозревающего индивида убил. Когда тебе лицо бьют, а ты в ответ обороняешься - это максимум Accidental violation 6 человечности.
Accidental violation, кое-как натягивается если он ему просто в гычу даст и в торпор вырубит. А целенаправленное отрывание башки в ясном сознании - outright murder.
>Многие влиятельные вампиры сидят на низкой человечности
Ну да. Только вот третья - это уже совсем низко. Такой сородич у власти - бомба с тикающим таймером, малок кому интересно сидеть и ждать, когда у него окончательно крыша поедет.
>Лодин(Чикаго) -3, Вител (Вашингтон) - 2, Митра (Лондон) - 2
Это не большинство, о котором я говорил, это черрипикинг. Я тоже так могу - François Villon - 6, Jan Pieterzoon - 6, Roger de Camden - 5. Да что там, у Основателей (the Founders, это те ребята, который Камарилью создали) только один представитель с хуманкой в три, у всех остальных она выше, в районе 5+-.
>Как видишь князьям, особенно старым, на низкой человечности, как бате на льду - нормально.
Как видишь, не все спешат падать в самый низ, а стараются держаться чуть повыше.
>Many Princes hold a regular court, which function as a combination of social affair and legal proceeding
>Many Princes
Не все, а многие. Ты уже утомил выворачиванием слов в свою пользу или полным игнорированием цитат традиций.
>потому что у тебя фиксация на одной идее
Это у тебя фиксация, что принц не имеет права убить обнаглевшего вампира.
>а о том, как он это сделает и есть ли резон вести именно к этому.
Резон предельно простой, нарушение правил элизиума, где любой вампир может подойти к высшему представителю власти Камарильи городе и по еблу тому съездить. И проявлять такое неуважение к нему и убить вполне себе brutal. Но у тебя почему-то бояться за репутацию должен один только князь, а не проебавшийся по факту сир, не объяснивший своей дитачке правил игры. Или хранитель элизиума, где самому главному вампиру нанесли оскорбление. Исключительно князь.
>что князь должен обязательно сам, обязательно тут же, самостоятельно уже нарушая правила Элизиума, прикончить наглеца, при этом даже не допуская мысли о возможных последствиях, в том числе для своей психики.
Вариант, где за него это делают его подручные уже расписывали.
>ИРЛ за такое редко убивают.
Но убивают. Так и князь МОЖЕТ убить. На его стороне традиции 2, 4 и 6, это законно. Также есть князья с низкой моралью, которые все равно князья. Ты понимаешь разницу между "МОЖЕТ" и "ОБЯЗАН"? Ты понимаешь, что князь калибра Митры или Вителя себе может позволить уебать наглеца, а уровня Лакруа или Тары нет?
>В каком это "другом случае"?
В одном случае (пощечина): должно немедленно начаться расследование. Ведь они не такие параноики. А в другом (доверенный вампир близко подходит, А НЕ ТРОГАЕТ ТЕБЯ): надо немедленно бить на упреждение всех приближающихся. Потому что они именно такие параноики.
>прибить идиота он всегда успеет тем или иным образом, а вот разобраться в произошедшем - если тот помрет - уже нет
А еще князь, может убить оборзевшего вампира, и уже его сиру приказать разбираться. Просто установить, что сир ошибся и этот инцидент доказывает, что его потомок не "взрослый".
Как он будет расследовать проеб своего сыночки, ауспексом, тауматургией, некромантией, уже проблемы сира. Я тоже могу начать выворачивать эту абстрактную ситуацию так, что этот князь по влиятельности будет как Хардештад, и бегать выяснять, кто там повлиял на убиенного неоната вместе с сиром будет условная Люсинда.
>А есть вариант дискуссии, когда ты не приписываешь оппоненту то, что он не говорил? Или хотя бы не скатываешься в максимализм и софистику?
А есть вариант дискуссии, где ты закончишь вилять от цитат из книги или говорит на них: "а ну и что"?
А есть вариант дискуссии, где ты не будешь игнорировать неудобные части поста?
А есть вариант дискуссии, где ты перестанешь на расписки из книг говорить: "ну это же не все князья".
А есть вариант дискуссии, где ты прекратишь уточнять абстрактную ситуацию удобными тебе условиями?
>многие
Окей, твой принц-убийца - исключение из правил, меньшинство. Это вобщем-то, что я и пытаюсь донести - усредненный князь бы вел дела иначе. Но вот что если где-то там живет один такой злоебучий князь, который роляет потенс как решение любой проблемы? Окей, то что где-то такой уникум пока еще живет - я согласен.
>принц не имеет права
Столько слов, что он и может и имеет, но не станет этого делать, с достаточно детальной распиской мотиваций и вариантов - все впустую, "не имеет права". Я устал, я мухожук, я умываю руки.
>Исключительно князь
Ну конечно, ведь мы конкретно его действия обсуждаем. Сир где-то там и он уже по-факту проебался, неважно почему, раз ситуация произошла. Кипер тоже почему-то в изначальных условиях бездействует. Можешь у того анона спросить, как так вышло. А можешь просто прикинуть, что кипер не имеет привычки косплеить княжью тень и пока его величество хлещут по мордасам, на свой ход он хлещет резус+ первой группы из хрустального бокала исторической ценности этажом выше в компании гарпий и понятия не имеет о происходящем.
>Ты понимаешь разницу между "МОЖЕТ" и "ОБЯЗАН"?
Отлично, еще немного, и до тебя дойдет моя точка зрения, в которой князь МОЖЕТ, но НЕ ДЕЛАЕТ этого, по целому ряду причин.
>должно немедленно начаться расследование
Ну так это ты ведешь все в крайности, что князь должен боятся ассамита в маске, который может замаскироваться под кого угодно. Поэтому надо бить насмерть. Ассамит, почему-то, вместо пера под ребро говорит гадости, но топор палача уже не остановить.
>А еще князь, может
Может, безусловно. И если князь по уровню развития психики ушел дальше (ну или еще не скатился к) максималистичного школьника у которого проблемы с управлением гневом, то совокупная вероятность всех вот этих исходов куда выше, чем версия, что он обязательно должен отрывать башку здесь и сейчас.
И, опять-же - весь суд и допрос может уложится в пару минут - подходит сородич с доминейтом и всем все становится ясно. Конкретно в этой ситуации - что в наличии просто котерия долбоебов, без какого-то двойного дна. Убивать на месте? Ну можно, но вон чуть выше про бладлайнс был пассаж, что Лакруа видит, например, чужих неонатов как полезный ассет. Так и тут (уже озвучивался такой вариант) - сирам уведомление с ай-яй-яй, а бузотеров на бладбонд, а дальше они первые, куда пошлют. Может сиры что-то зарешают, а может долбоебы еще пригодятся. Все лучше, чем грязный паркет в Элизиуме.
>А есть вариант дискуссии
Я так вижу, варианта без кривляний не завезли.
>вилять от цитат из книги
На воре-то и шапка горит.
>"ну это же не все князья"
Ну да. Портрет среднего князя отличается от того маньячеллы, которого ты тут рисуешь.
>абстрактную ситуацию
У нас ситуация как раз максимально конкретная. И вся дискуссия изначально шла в ключе, это норм или не норм, адекватно или нет.