Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1632163 (OP)
Верзоха! Боль не утихает в верзохе!
Скрипят тремЕры, сидя на узАх.
Но им, мой друг, положено терпеть.
И тремеров столетья будут еть.
Верзоха! Боль не утихает в верзохе!
А у гаргульи
Взрезана жопа клыком!
Выстрела в спину
Не ожидает никто.
В бладпуле
Нету крови уже.
Надо быстрее
На вираже!
Анус! Порвали, анус!
Каюсь! Каюсь! Каюсь!
Даже в капелле
Можешь встретить старца.
Это не горе —
Если взъебут слегонца.
Двери Элизиума
Всем им скрипят, всем им поют:
Кто вы такие?
Вас здесь не ждут!
Анус! Порвали, анус!
Каюсь! Каюсь! Каюсь!
Многие лета —
Тем, кто кудахчет во тьме!
Все части света
Тремерам не рады нигде,
Все континенты
Нахуй их шлют везде, —
Только всё это —
Не по мне!
Анус! Порвали, анус!
Каюсь! Каюсь! Каюсь!
А что если ему как то ни ебать , как повезло и он был рождён или обращен ( или одновременно и то , и то ) посреди открытого моря , ему же землю не со дна морского поднимать придётся
>ему же землю не со дна морского поднимать придётся
А почему нет?
Суть их слабости не в этом а в привязанности к дорогой его сердцу земле. Просто что может быть дороже чем рождение или обращение? Но у какого-то зимища вполне может быть что-то и более значимое.
>Weaknesses: The Tzimisce are inextricably tied to
>their domains of origin, and must rest in the proximity
>of at least two handfuls of “native soil” — earth from a
>place important to her as a mortal, such as the soil from
>her birthplace or the graveyard where she underwent
>her Embrace.
Похуй, где и как его становили - где-то в истории персонажа будет "важная" и "родная" ему земля. Оттуда и надо брать. Становили в море? Пиздуй на берег к родным пенатам, карманы грунтом набивать. В родной городок, любимый порт, самый знакомый шалман или бар. Был рожден в море? Ну не может быть, чтобы не было какого-то важного для персонажа куска суши. Упорствуешь, что он прямо весь из себя алмазный пидор моряк и на сушу не сходил ни разу и даже берега не видел? Просто идешь играть в другую пачку со своими "охуенными" идеями, лол.
Что же до того, какая именно земля ему нужна? Та самая. Он просто сразу знает, какая. Несколько важных и родных мест? Просто не еби голову людям за столом и себе, выбери одну, похуй как, хоть броском кубика. Или хоть все сразу, если теллер не против и это не навредит истории.
>он прямо весь из себя алмазный моряк и на сушу не сходил ни разу и даже берега не видел
Его бы зимищи не становили просто. Вообще большинство вампиров не любит море
>"родная" ему земля
Даже это большая натяжка.
Дохуя верующий? Пиздуй за земелькой с Иерусалима/Каабы/ещё чего
Ноддист в пятьдесят пятом поколении? Земля с Еноха твой выбор
Короче, не знаешь что делать- пиздуй на Ближний Восток за грунтом.
>Пиздуй за земелькой с Иерусалима/Каабы/ещё чего
Зачем так далеко? Храм, где первый раз был крещен или там обрезан, или просто тот, куда чаще ходил или где словил самое важное как-то событие.
>Ноддист
По-моему смертный-ноддист это какое-то экстремально редкое явление, не?
>Зачем так далеко?
Затем что Цимисхи- благородные, а не чернь какая-то, которой достаточно хлева и каплицы при дороге. Это раз.
Что сильнее откликнется в сердце- рандомная церковь, в которой тебя конечно крестили/обрезали, либо Гроб Господень/Мекка/Храмовая Гора, которые ближе к Богу?
>По-моему смертный-ноддист это какое-то экстремально редкое явление, не?
Чочхики своих птенцов с пелёнок растят и любят под это дело использовать ревенантов, не?
Цимисхи-то благородные, но земля должна иметь важность еще до становления, а там уж смертному сердцу не прикажешь. Так что косой храмик в родном селе, где прошло крещение одерживает уверенную победу, как самое персонально значимое религиозное место.
>Чочхики своих птенцов с пелёнок растят и любят под это дело использовать ревенантов, не?
Не. Во-первых, ревенантов мало. Во-вторых бывает что растят, а бывают что становят кого захотят. В кланбуке есть всякие примеры. Ну и наконец - нахрена смертному, даже приобщенному к Крови, разжевывать такие вещи как Нод? Не то чтобы это было невозможно, но... зачем? И лорных примеров смертных ноддистов я не знаю.
>>1634617
Что ограничивающая? Любой цимисх просто и легко берет те пару горстей земли и вживляет себе в сраку, например, не страдая по факту от проклятия вовсе.
>зачем чмимичи заражают всех изменичвостью
Заразная изменчивость либо накреняет крышу носителю, мотивируя его на вирулентность, либо сама по себе может кого-то заразить при применении, безотносительно воли носителя.
>но земля должна иметь важность еще до становления
И потому благородные все как один мотались в Иерусалим. А про хадж даже смысла говорить нету.
Так что не, если прям религиозный-религиозный, то весь этот Ближний Восток одерживает уверенную победу тремеров
>Ну и наконец - нахрена смертному, даже приобщенному к Крови, разжевывать такие вещи как Нод?
Обертусы, ебать.
>И лорных примеров смертных ноддистов я не знаю.
Викос был обертусом учился с. И был в доме Тремер ещё до массасы
>все как один
Ну вот вообще нет. Паломничество - удел не то чтобы сильно широкой общественности, даже среди знати. Плюс, зимищи - это восточная Европа. Туда христианство пришло с некоторым опозданием и рядом нюансов, хайп на Иерусалим тогда уже сходил на нет. Ну и цимисхи нигде не показываются, как какие-то особо верующие или сильно связанные с церковью. Для этого есть Ласомбра.
>весь этот Ближний Восток
Как-то оно на глобус натянуто. Он же не важен лично для человека, просто как часть истории религии. С тем же успехом можно ляпнуть, что для ученого-астронома после становления придется строить ракету и лететь на Луну за грунтом, потому что он ее изучал с детства в телескоп и она ему охуенно важна.
>Обертусы
Окей, эти да.
>Викос
Так, а где говорится, что он стал ноддистом до становления? Он-то может и мог, но я указаний на именно этот момент не нашел.
>плюс, зимищи - это восточная Европа
*Очень вольно определённая восточная Европа. А также Балканы, Ближний Восток (правда БВ это общая тема).
>Туда христианство пришло с некоторым опозданием и рядом нюансов
Сорян, но не настолько позже и нюансы были везде. Ефрасинья Полоцкая. Потенциальная княгиня, ушедшая в монахини, занималась просвещением и под конец уехала умирать в Иерусалим.
>Ну и цимисхи нигде не показываются, как какие-то особо верующие
>Дракон Константинополя и его чайлды с Дорогой Небес
>Обертусы
>Дети Дракона (бладлайн)
>Так, а где говорится, что он стал ноддистом до становления?
Ну тут да, может и спиздел я.
>Ефрасинья Полоцкая
>Дракон Константинополя
Я не говорю, что нет примеров или прицендентов. Просто они все в изрядном меньшинстве относительно общей массы. Среди зимищей же сторонников Метаморфоз явно больше, чем на дороге Небес.
И что их количество относительно большинства как-то умаляет важность расположения земли? Если зимищ был из верующих с таким же сиром, на святые земли или где мощи особо милых сердцу святых. Если зимищ - колдун, добро пожаловать в клановые владения с Купалой. Метаморфозник, ну будет собирать почву с места, где раньше Собор плоти был.
>Среди зимищей же сторонников Метаморфоз явно больше, чем на дороге Небес.
Обратного я и не утверждал.
Однако я говорил про случай "цимисх не знает где его земля". Если нет непосредственно встроенного магнита "копать вон в той стороне", то логичным будет попробовать именно самые-самые места. И для верующих (авраамических религий) (а также ноддистов) они известны и лежат примерно в одной точке на шаре.
Ну и с учётом количества вампиров (1 к 100000, причём Азия вне юрисдикции) и малочисленности клана (цимисхи тебе не гангрелы или носферы, так что я б оценил всех цимисхов в щедрые полторы-две тысячи скопом, а всех активных сородичей в 40к) даже "малочисленные" верующие цимисхи- изрядная часть клана.
>>1634624
Не обязательно Купала. Краины есть и Еноха (ближний восток), и Чёрного Моря (от Балкан, Украины и до Кавказа), и Белой Вежи (самая тру-восточная Европа). Так что не Трансильванией одной.
>И лорных примеров смертных ноддистов я не знаю.
У Общества Леопольда в библиотеке в Ватикане есть копия одной из версий книги Нод. Понятно, что она, наверняка, за семью печатями, но просто как пример.
>важность расположения земли
Я уже отвечал на это. И корник приводит в пример что-то важное и связанное с жизнью смертного лично и прямо, а не какие-то общекультурные феномены, про которые он где-то читал. Религия может быть важна для смертного, но религия - это не место, связанное с его жизнью. Моя позиция тут такая - если уж смертный угорел по религии и стал цимисхом и это как-то повлияло на его проклятие, то оно скорее сфокусируется на том месте, где он впервые читал библию, чем на местах в ней описанных.
>>1634625
>Если нет непосредственно встроенного магнита
Магнита нет, но судя по тексту подразумевается, что смертный был в этом месте и прекрасно это осознает. Поэтому случай "цимисх не знает где его земля", я так вижу, правилами вообще не покрывается и остается, следовательно, ап ту теллер, а значит формально спорить тут не о чем, каждый стол решает за себя.
>верующие цимисхи- изрядная часть клана
И тем не менее - не одного лорного примера привязанности к святой земле чисто через книги.
>>1634627
Я имел в виду, что среди описанных БВ смертных персонажей нет какого-то расписанного конкретного ноддиста-смертного. Так-то есть цитата Обертуса, который похваляется тем что нашел редкое издание книги Нод или что-то такое, так что смертные (относительно) ноддисты это факт. Но все еще редкое явление.
>Религия может быть важна для смертного, но религия - это не место, связанное с его жизнью.
Зависит от перса. Если это прям верующий-верующий из разряда "увидеть Париж Храм Гроба Господня и умереть", таки в Изrаиль надо. Если он умерено верующий и каждое воскресение ходил в церковь, ну вот оттуда пусть набивает котомку. Если у него аналогии пошли с воскрешением Христа, то с места Становления. Как обоснуется эта важность.
Честно вот это: "где в первый раз читал библию", - такая хуйня, словно он тогда же неистово и уверовал, с первой страницы.
>неистово и уверовал, с первой страницы.
Некоторое место может стать важным для смертного потом, после самого события. Важность чего-либо может осознаваться не сразу.
Дьяблери для них работает как и для всех. Проклятие Нагараджа не в том, что они должны потреблять плоть вместо или только вместе с кровью, (кровь для них все также питательна, со всеми вытекающими), а в том, что их тело без подъедания мяска разваливается. На механики связанные с кровью оно вообще никак не влияет.
К слову, V20 в описании их слабости приводится, что обычно человеческое тело содержит 10 "пунктов плоти" и прочее бла-бла-бла, но нигде не говорится, что плоть должна быть человеческой.
Очередная уверенная победа Тремеров. Всё так, сородич. Наши узы не проклятие, а благословение. Пирамида. Тремеры. Вместе. Сила.
>>1634626
Оставайтесь на месте, ожидайте спецназ.
Ага, конечно. Вот читал вампир в детстве библию на уроке в школе. Потом рос атеистом, случается с ним какая-нибудь трагедия, он приходит к вере, потом на его жопу засматривается цимисх по причине ярой религиозности, становит и опачки, а землица важная - это территория его первой элементари скул. Нравится максимально ленивая хуйня, флаг тебе в руки.
>максимально ленивая хуйня
Ну так твоя хуйня по факту тоже хуйня. Потому что тут есть два варика - либо ты играешь в становление и весь этот "неленивый" движ, либо оно было когда-то там и осталось только в предыстории. И итоги такие.
В первом случае, допустим, птенец осознал, что земля Иерусалима та самая - начал тут же огребать от проклятия прямо до упора, получил ебейший геморрой на ровном месте. Вся стая как стая, занимается дальше своими делами - но твоя снежинка особенная и уебывает соло в свой квест за грунтом имея нарастающий ебейший дебафф. Прям заебись тема, максимально нелениво. Тупо геморрой ради геммороя, ноль дельного импакта для истории ,если только у тебя не было изначального плана сделать историю про паломничество (но даже тогда, все играют с нормальными чарами, а цимисх - за инвадила). Вобщем, хуйня однозначная, как не крути, я хуй знает кто в такое будет играть, а главное зачем.
А второй варик - обычная история - это приключение котерии хуй знает где (99 процентов не у цимисха дома и похеру где тот дом с той землей), когда он уже неонат и давно таскает грунт в мешочках с собой, откуда бы она ни была.
>>1634641
А, и ну и главный вывод. Безотносительно идей, где и откуда та земля - само по себе их проклятие - говно. Чисто с точки зрения геймдизайна. Оно либо нагребает в полную силу, превращая персонажа в калеку, либо вообще никак не влияет.
Ты прикидываешься, да? Прикидываешься же? Или проработка истории = надо ее обязательно играть? Ну тогда давай выжмем максимум тупизны из твоих двух стульев про варики. А что-то ты поскромничал. Либо играем, как перс родился, учился, стал верующим, и потом встретит сира, их взаимоотношения и становление, либо это остается в предыстории. Нельзя же совмещать веронутого вампира и обычную игру стаи. Вариантов только два. Лол.
Ну если тебе хочется, чтобы у персонажа была пометка "это у него грунт с самого Иерусалима, куда он ездил после становления" - ну ок. Но нужна довольно специфическая хроника, чтобы сам этот факт хоть как-то потом на что-то повлиял или просто всплыл.
> само по себе их проклятие - говно. Чисто с точки зрения геймдизайна.
Если исходить из того что цимисхи в первую очередь для отожранных неписей- нет.
Оно и не мешает от слова совсем такому неписю двигать тазом и ебать играчков, и даёт зацепку как ослабить этого босса качалки и разобраться с ним.
Это насколько специфичная должна быть хроника и чтобы зимушка мог свои прохристианские взгляды высказывать? Перс буквально выходит "бюджетным" Монкадой, который тоже верующий вампир, на пути просветления да еще аж кардинал. С мотивацией не хорошо, а отлично проявить себя перед властьимущими шабашитами и попасть либо к такому же веруну на службу, либо в инквизишон карать демонолюбов.
>Если исходить из того что цимисхи в первую очередь для отожранных неписей- нет.
Ну разве что так, и это если отожранный непись не вживил в себя эту самую землю и проебал сделать тонну нычек, как какая-нибудь белка.
В пятерке кстати тзимовское проклятие подрихтовали и сделали поинтереснее.
>>1634646
>Это насколько специфичная должна быть хроника и чтобы зимушка мог свои прохристианские взгляды высказывать?
Чтобы высказывать свои религиозные взгляды - ни на сколько. Для этого ничего вообще не надо, кроме, собственно, взглядов. А чтобы как-то сыграл фактор того, что его проклятие попаяло и он свою землю аж с Иерусалима тащит - вот это другой вопрос. Это ж так-то важная информация - с какой земли, если что, ему запасы пополнять. Он даже выебываться таким не сможет, ему выгодно (как и впрочем любому тзиму), чтобы все были уверены, что он ее всегда легко и быстро достанет еще и поэтому нет смысла ее у него отбирать.
>Это насколько специфичная должна быть хроника
Во-первых:
Крестовые походы
Осада Вены
Османская война
Любой замес в Афганистане (ВБ, РИ, СССР, США)
Замесы в Индии
Обе мировых войны
Война с террором (которая с 9/11 и до наших дней)
Во-вторых, цимисх не обязан быть христианином. Что мешает сделать правоверного суннита-цимисха, который верит что только Аллах спасёт его от Старейшего?
Что мешает сделать харедима-цимисха, который таки религиозный, но гулить братьев по вере во время обрезания ему это не мешает и даже наоборот, он таким образом превращает условно-светских евреев в религиозных экстремистов во славу Б-га, конечно?
>>1634647
земля с условного Иерусалима важна уже в том плане что напоминает игроку что он играет не просто верующим в "бога где-то там, наверное" вампиром, а вампиром, для которого религия- важная часть его не-жизни
>религия- важная часть его не-жизни
Он может просто так и записать себе в заметках, вместо "это земля с Иерусалима". Верующий цимисх от верующего, скажем, тореадора в этом плане отличаться особо не будет.
>Верующий цимисх от верующего, скажем, тореадора в этом плане отличаться особо не будет.
Будет. Тореадор скорее будет одержим красотой веры.
Цимисх- найдёт себе защиту от Старейшего, господина и слуг.
Иными словами торик будет про личные зависимость и чувства, чочхик- про систему и паразитизм/симбиоз
>Он даже выебываться таким не сможет, ему выгодно (как и впрочем любому тзиму), чтобы все были уверены, что он ее всегда легко и быстро достанет еще и поэтому нет смысла ее у него отбирать.
Ты сам же говоришь, что любому не выгодно выебываться. Тогда зачем ты вообще это приводишь в пример?
>>1634648
Это был риторический вопрос с сарказмом. Спасибо.
>Тореадор скорее будет одержим красотой веры
Это вот уже чисто персональные заманухи отдельно взятого игрока, в книгах нет такого, что принадлежность к клану как-то обязывает к какому-либо типизированному подходу к вере.
>>1634651
Ну вот и привожу в пример, что строчка про жидовский грунт в квенте , как таковая, останется мертвым грузом в большинстве историй.
А если из "местной" церкви, то ебать как сыграет в хронике, да, да.
Местная церковь выглядит.. ну, обычно. Естественно. А вот это вот "он такой охуенно верующий, что ему нужна земля с далеких ебеней, где он и не был никогда" - как-то уже слишком близко к эджи-хуйне для снежинок.
> в книгах нет такого, что принадлежность к клану как-то обязывает к какому-либо типизированному подходу к вере.
Однако клановое проклятие ториков и культура чочхиков намекают на наиболее вероятные варианты
>>1634654
>как-то уже слишком близко к эджи-хуйне для снежинок.
Так чочхики и есть максимально эджи-хуйня для снежинок. Только с мясом, а не как обычно
>намекают
Нет, не намекают. Вера формируется у человека при жизни и вампирское проклятие тут не при чем, по крайней мере нигде в книгах я такого не припомню.
Может ли проклятие со временем как-то повлиять на видение религии? Безусловно. Но это уже совсем другое дело, которое тем не менее не требует загонять персонажа в рамки клановых стереотипов.
>Вера формируется у человека при жизни
Или после становления. Был обычный рыцарь который не то чтоб верил в бога, но в церковь по воскресеньям ходил как все, например, но стал ториком и был очарован верой
Так тоже может быть, но мы обсуждаем не торика, а зимища и его любовь к еврейскому чернозему. И если уж речь про торика, то их торкает все, что угодно. Словить экстаз от религиозного движа может любой, даже неверующий торик. Vise versa, верующий торик будет торчать от всего, а не только чего-то связанного с религией.
>как-то уже слишком близко к эджи-хуйне для снежинок
Бляха, да любой вампир это снежинка. А в условиях их жизни (которая считай как жизнь в каком-нибудь картеле или мафии и не на привилегированной позиции, но помноженная на факт, что в ней состоят параноидальные монстры с постоянной угрозой срывания фляги от голода, а не бизнесмены с психопатическими чертами), эйджи-хуйня вообще не криминал.
Ну и про роляние в хронике. Ничего не мешает мастеру вплести в игру слухи, что в местную православную церковь привезли чьи-нибудь мощи прям с землицей обетованной (заходите, покупайте вместе со свечками, зажженными от благодатного огня), и увеличенный контингент охотников. Например. Было бы желание. Мастеру же персов приносят не уже началу игры в качестве сюрприза, а немношк заранее.
>да любой вампир это снежинка
Ты скозал?
>эйджи-хуйня вообще не криминал
Все верно, дурновкусие - не криминал. Но это все еще дурновкусие.
>Ты скозал?
Снежинка тает на солнце? И вампир тает, шах и мат
>Snowflake is a derogatory slang term for a person, implying that they have an inflated sense of uniqueness, an unwarranted sense of entitlement, or are overly emotional, easily offended, and unable to deal with opposing opinions (c)
Раздутое самомнение? Чек. Паразиты, которые без людей никто и звать их никак. Недо-люди (потому что проклятые Б-гом)
Неоправданное ощущение прав? Чек. Какие права у того, кто анально зависит от сира и Зверя, а также ныкается как тварь дрожащая от своего корма?
Сверхэмоциональность? Чек, Зверь же.
Легко обижаются? Чек.
Эрго любой вампир (ладно, почти любой. Какие-нибудь слабокровки либо совсем преисполнившиеся мафусаилы другая тема) это снежинка.
>Раздутое самомнение? Чек
Хз, откуда ты это взял.
>Неоправданное ощущение прав? Чек
Пацаны живут, пока не сдохнут, плюс обладают сверхъестественными силами. Весьма оправдано, как по мне.
>Сверхэмоциональность? Чек, Зверь же.
И снова, хз откуда ты это взял. У вампиров из-за их состояния всякие ощущения и эмоции скорее уплощенны, кроме ряда отдельно взятых. тем более, в В20 нет кубов голода и прочих приблуд из пятерки.
>Легко обижаются? Чек.
А это-то откуда? На ходу сочиняешь?
>это снежинка
Вампир становится снежинкой только в одном случае - если его игрок таким делает. Определенная доля уникальности естественно присутствует - это основа всего жанра НРИ. Но в целом параметры персонажа зависят только от игрока и теллера - так что как бы он не был сделан - это ответственность играющих.
>Хз, откуда ты это взял.
>МЫ ХАЗЯИВА НОЧИ
>ЛЮДИ ПРОСТА БУРДЮКИ С КРОВЬЮ
>Ой упс не бейте лучше обоссыте
Ну да, нет раздутого самомнения. Ни капельки.
>Пацаны живут, пока не сдохнут
Пацанские цитаты Гару, том тысяча семьдесят восьмой.
>плюс обладают сверхъестественными силами
Кто ими только не обладает.
>А это-то откуда? На ходу сочиняешь?
>таблица френзи
>назвали пидором- впал в бешенство
>легко не обижается, твёрдо и чётко
Понял-принял
>И снова, хз откуда ты это взял.
Зверя? Из корника. И даже если не низводить эмоции до Зверя, есть ровно один (1) бладлайн, который им не подвержен. И тот настолько обскурный что рядом с ними каэсиды- обыкновенные вампиры.
Создатели игры скозали, энтшульдиген зи, битте, мон шер. Ты же читал корник? Ну ты так говоришь.
Статы чарников говорят, где тебе на законодательном уровне надо 7 в 1-1-1 распределить, хочешь бей, а хочешь куй, все равно получишь 4 в атрибуте, что является исключительным, а не "да таких толпы по улицам ходит, плюнуть некуда, попадешь в человека с четверочкой". А иногда он еще и умеет что-нибудь. Обычного вампира, внезапно, становят за его выдающиеся качества, а не хватают первого попавшегося чухана (исключая всякие форсмажорные случаи типа лопатоголовых). Потому что право на чайлда дается не каждый вечер и просирать его на лоха какого-нибудь, вампир не будет. Правда ты все это знаешь, ты же читал корник.
То, что у тебя пунктик не делать чем-либо выделяющихся персонажей, выходящих за рамки "вкуса", твои личные проблемы. Вон анон из прошлого треда делился историей про игрока с персом с психозом гиперстимуляции чувств. Нестандартно и круто.
>нет раздутого самомнения. Ни капельки
Но они действительно хозяива ночи и альфа-хищники, стоящие за спиной всей человеческой цивилизации. Это факты, а не преувеличение.
>Кто ими только не обладает
Процент объективно невелик.
>таблица френзи
А, ты это под обидой подразумеваешь. Ну ок, ок.
>Зверя? Из корника
Зверь это не сверхэмоциональность. Он вообще отвечает всего за пару эмоций из всего спектра. У вампиров как раз с эмоциями проблемы, потому что способов их получения в посмертии меньше.
>>1634670
Не надо мешать все в одну кучу и приписывать мне всякое. Персонажи с индивидуальностью и выдающимися способностями - это одно. Снежинки-нитакусики - это другое. Это естественно, что персонаж необычный и выдающийся. Это херня, если он собран в виде набора дешевых экстремумов, а то и вообще все крутится вокруг одного. Вобщем, есть зыбкая граница, когда одно переходит в другое.
>Вон анон из прошлого треда делился историей про игрока с персом с психозом гиперстимуляции чувств. Нестандартно и круто.
Ох лол, спасибо на добром слове, это же моя стори, так-то.
И если уж говорить про снежиночность в контексте тех персонажей - это вот как раз то, что я имею в виду. Баланс между какими-то яркими индивидуальными чертами и.. ну, некоторой общей правдоподобностью и обыкновенностью, чтоли. Даже малкавианы не являются исключением, ведь есть такое явление как фиш-малки, и есть граница где псих похож на психа, а где просто какое-то позерство.
Сорре, не узнал по почерку.
Это, коненчо, хороший маневр сказать про баланс, тонкую грань и прочее бла-бла, очень удобно. Но ты же заранее, увидев строчку про "землицу иерусалимскую", записал персонажа в нитакусечные снежинки без права выебываться этим перед стаей, хотя в этой обсуждаемой веронутости тебе предалагали варианты, почему зимище могло так переклинить. Это и есть одна из ярких черт, что он вот настолько верующий, мы же не знаем, все на этом или нет у персонажа (этот самый удобный маневр, но уже про реализацию). Но у тебя никаких компромиссов перед лицом апокалипсиса, нетакуся-снежинка и все тут. Путь зимищ за землей шкандыбает в место своего первого чтения библии, а не в какие-то там священные места.
>стоящие за спиной всей человеческой цивилизации.
Как стоялось за спиною во время Владычества? А во время войн Гнева у Падших?
А как сейчас стоится за спиною, когда все решают технократы/Пентекс/Пять драконов Азии?
>Процент объективно невелик.
"объективно небольшой" процент от миллиардов людей на порядок больший "абсолютно всех вампиров, владеющих суперспособностями"
Тут тебе и линейщики всех сортов, и псионики (лол), и кинфолки, и хантеры, и граждане технократов, которые не маги и не линейщики, но проапгрейжены по самую маковку, и даже цыгане.
Я даже не буду приплюсовывать всех ревенантов/гулей/людей с дарами от димонов, так и быть. Ну и Пробуждённых, офк, не буду, а то для сосочек их "исключительность" будет выглядеть совсем грустно
>А, ты это под обидой подразумеваешь.
Не, ну если для тебя "бешенство в результате оскорбления" не является легкой обидчивостью, то я даже не знаю.
>Но у тебя никаких компромиссов перед лицом апокалипсиса, нетакуся-снежинка и все тут
Компромиссы вполне себе есть. Хочешь себе землю Иерусалимскую? Ну ок. Просто возьми варик "он при жизни туда регулярно ездил проникаться святым духом на снисхождение огня", а не еджево-выебистое "ну он такой дохуя верующий, что в Иерусалиме не был ни разу, но проклятие его прониклось дохуя". Опять же, саму такую штуку я бы за столом (скорее всего) и пропустил, если в остальном персонаж вписывается в рамки (с поправкой на зимищевский движ).
>>1634677
>А как сейчас стоится за спиною
Прекрасно стоится. Потому что вампиры про все это - о чем кучу раз пишется в разных книгах - понятия не имеют. Я сам считаю, что такая неосведомленность очень глупо выглядит, но это прибитый гвоздями лор и данность.
>бешенство в результате оскорбления
У меня немного другое восприятие этого аспекта. Бешенство - это бешенство, ну а обиды это обиды. В общем, я их несколько разделяю. Для меня, например, "обидчивый" вампир - это когда про него в Элизиуме пошутили про его чайлда - а он через два века, дождавшись удачного момента, идет сводить счеты. А какой-нибудь резкий тип, который за кривое слово глотки рвет - это проблемы самоконтроля и управления гневом, возможно защита места в иерархии, а не обидчивость.
>а не еджево-выебистое "ну он такой дохуя верующий, что в Иерусалиме не был ни разу, но проклятие его прониклось дохуя".
А это откуда взялось?
>Потому что вампиры про все это - о чем кучу раз пишется в разных книгах - понятия не имеют.
И про то что в Азии пизды отхватят понятия не имеют, ага
И в (пост)совке порулили хуй да нихуя, а рулили тут сильверфанги.
И в Африке/Австралии вампиров прям дохуя, ага
И цимисхи управляют Купалой, а не наоборот
И обе мировые войны вампиры устроили... А не, подожди, войны устроили сами люди, а все были в ахуе
>А это откуда взялось?
Оттуда, что мой оппонент нигде не утверждал, что предполагаемый цимисх туда ездил. Только то, что
>Дохуя верующий? Пиздуй за земелькой с Иерусалима/Каабы/ещё чего
И в таком духе. Если бы было сразу указано, что он туда хоть раз паломничал - я бы вообще не спорил и согласился, что это норм и вполне прикольно.
>И про то что в Азии пизды отхватят понятия не имеют, ага
Они знают, что отхватят от катаян. Не от Пентекса, Пяти Драконов, хенгеокай, Яма или еще кого.
В остальном, еще раз повторяю, в книгах БВ говорится, что супернатуралы про соседние линейки имеют очень, очень слабое понятие. Это противоречит и самому лору, и здравому смыслу, но такова реальность МТ. Если ты споришь с этим - то ты споришь резонно, но не со мной, а с книгами.
Кстати в Африке вампиров вроде нормальное такое количество, по ним точно отдельная книга выходила.
Да. И в таком духе. Странно, что надо пояснять что дохуя верующий- это именно дохуя верующий, а не просто крещёный/обрезанный
>в книгах БВ говорится
Только в корниках.
>Кстати в Африке вампиров вроде нормальное такое количество
Пара-тройка сотен в северной Африке, ага. Успешный успех, затмевающий Европу и обе Америки одновременно. Круче только Антарктида.
А, ну и одинокие нетакусики местной прошивки лайбоны, которые буквально "один на сотни километров вокруг", когда рядом бастеты/аджабы/моколе и прочий фурри-кон, не забывая про ванильных блохастых в северной Африке.
>Странно, что надо пояснять
Я хз как ты, а я телепатией не владею.
>Только в корниках.
Во-первых, не только. Во-вторых и этого достаточно.
>Пара-тройка сотен в северной Африке, ага
Не буду спорить, я эту книгу давно читал. Да и не то, чтобы кому-то было сильно не похуй на африканских сородичей.
>Я хз как ты, а я телепатией не владею.
И читать не умеешь, я понял. Написано про "дохуя верующих", а ты себе выдумываешь персонажей, которые любят свою церковь, в которой их в жопу поп ебал пока они библию читали.
>Во-первых, не только.
Открываешь любой сплатбук, от байнайта и до кланбука, и там подробная инфа насчёт кто, что и зачем делает, а также отношения к прочим линейкам.
То есть да, конечно условный фишмалк/каитифф знать про фракции отдельных Традиции/Племени не обязан, однако это и не настолько тайное знание как ты это описываешь.
Сетиты знают. Носфы знают. Тремеры знают. Ассамиты знают. Равносы знают. Джованни, Самеди и прочие некроманты знают. Цимисхи знают. Даже у Малкавиан с Гангрелами есть свои средства узнать что да как.
Кто о чем, а гей-шиз о ебле в жопу. Мутные это темы, нездоровые...
>Сетиты знают. Носфы знают. Тремеры знают. Ассамиты знают. Равносы знают. Джованни, Самеди и прочие некроманты знают. Цимисхи знают. Даже у Малкавиан с Гангрелами есть свои средства узнать что да как.
А теперь ты подробно расписываешь как и откуда каждый из тобой упомянутых знает.
>ни слова про поездку
>И читать не умеешь
Скорее, кое-кто не умеет писать.
>знают
Полтора носителя неполных сакральных знаний. Средний вампир (или любой другой супернатурал) в лучшем случае просто в курсе существования неких отдельно взятых линеек.
>Скорее, кое-кто не умеет писать.
А это >>1634619 не подходит про слова про поездку? Ну я так, из академического интереса спрашиваю. И ты же это отверг, как еще тебе писать надо?
Нет, не подходит. Некие благородные, которые куда-то там катались это тезис сам по себе. И обсуждаемый персонаж благородным нигде не назывался.
>как еще тебе писать надо
Очень просто - как есть. Взять да упомянуть, что персонаж предпринимал паломничество, вот и все. А не пространно рассуждать про то, что кто-то когда-то куда-то ездил.
>ты подробно расписываешь как и откуда каждый из тобой упомянутых знает.
>Сетиты
> Не кораптят всех подряд, и не накапливают инфу
>Носфы
>Не сидят литералли на сходках магов/бобров под обфускейтом и ломают сетки
>Тремеры
>Не знают про магов
>Ассамиты
>Паутина веры и Аширра не взаимодействуют между собою, твёрдо и чётко
>А также ассамиты не защищают магов поблизости от munafiqun и не кооперируются с магами ради tajdid
>Равносы
>Не взаимодействуют с цыганами и фейри
>Некроманты не выкачивают информацию из духов мёртвых
>Цимисхи не пользуются колдунством и духом места, а также не было библиотеки Дракона
>У малкавиан нету их паутины и общности
>Гангрелы нихуя не пользуются протеаном для разведки и не имеют ни малейшего понятия о Гару
Ну ты потоньше пробуй, а?
>И обсуждаемый персонаж благородным нигде не назывался.
>Затем что Цимисхи- благородные, а не чернь какая-то, которой достаточно хлева и каплицы при дороге.
Я ж говорю, ты читать не умеешь.
>И потому благородные все как один мотались в Иерусалим. А про хадж даже смысла говорить нету.
> Взять да упомянуть, что персонаж предпринимал паломничество, вот и все. А не пространно рассуждать про то, что кто-то когда-то куда-то ездил.
Мне вот интересно, где тут "пространность" и почему "благородные все как один мотались в Иерусалим", а особенно "хадж" не являются паломничеством.
Просвети меня насчёт глубин полета своих мыслей, плиз
Нет, ты. Почитай кланбук и примеры персонажей, что ли. Посмотри, сколько там "благородных". Особенно челики типа Псаря или Прометея.
Ты, конечно, можешь заявить, что речь про темные века, но, опять же, нигде не говорилось что обсуждаемый цимисх именно оттуда.
>>1634692
>Просвети меня насчёт глубин полета своих мыслей, плиз
Глубины нет, все просто. Разговор идет про некоего цимисха. Потом идут упоминания про некоторых благородных, которые куда-то там катались. Является ли обсуждаемый цимисх кем-то их них? Нет, прямо это нигде никем не было сказано, но вот автор считает, что раз ему что-то кажется очевидным, то остальным тоже (почему-то) так должно казаться.
>Почитай кланбук и примеры персонажей, что ли. Посмотри, сколько там "благородных". Особенно челики типа Псаря или Прометея.
Я сейчас страшное дело сделал и полез в кланбук индеферентных мне малков. А там что-то нет концепта малка с гиперстимуляцией чувств. Это как ты такое допустил-то на игре, персонажа не по кланбуку? У меня просто слов нет, как я поражен таким падением твоих столпов создания чаров для игры.
>еще раз повторяю, в книгах БВ говорится, что супернатуралы про соседние линейки имеют очень, очень слабое понятие
Даже про свою. Вампиры корник не читали.
>>1634690
Шо за пук гринтекстом?
>>1634697
И тем не менее то не подтверждает, то, что ВСЕ ЦИМИСХИ БЛАГОРОДНЫЕ, ВСЕ ЦИМИСХИ СОВЕРШАЛИ ПАЛОМНИЧЕСТВО/ХАДЖ
мимодругой анон
Ну это уже прямо откровенно софистическое маняврирование пошло.
Речь стала о том, что можно принимать по-умолчанию, а что нет. Твоя линия диалога - это утверждение, что благородные совершали паломничества и цимисх по-умолчанию входит в их число и тебе, якобы, не надо было указывать прямо, что он ездил в Иерусалим, ведь он (почему-то) должен считаться благородным, а значит - ездил. Но цимисхи по книгам (по крайней мере в нынешние ночи) - и в отличии от твоего личного видения клана - особым благородством не блещут, а значит тебе надо прямо утверждать, что речь о цимисхе благородного происхождения, а лучше просто прямо говорить, что он куда-то катался (или нет).
И теперь ты еще откуда-то взял претензию к тому малку, аппелируя к весьма конкретному персонажу, при том что речь выше про некоторые общие стереотипные качества клана в целом.
>>1634700
>Даже про свою
Ну кстати да. Средний вампир обычно достаточно хорошо осведомлен только про порядки своей секты и своего клана.
Про благородство и поездки другой анон писал. И вот я его понял на счет верующий-верующий, а ты нет. Я тебе тоже писал про "уровни" веронутости. Увидеть ХГГ, регулярно ходить в местную церковь, осознать уже после становления. Но окей, тебе надо вот прямо сказать, без игры словооборотами и прочей мишуры. Понятно.
>>1634700
Ну хорошо, разверну. Для вас двоих. Аппеляция к кланбуку, в котором нет какого-то концепта это означает, что такого персонажа нельзя делать чтоли? Я понимаю, что ты этим показываешь куда скатился клан в современности, но каким образом это исключает возможность такого цимисха?
Мы же пришли к выводу, что все зависит от реализации и баланса? А ведь это всегда частные случаи.
>>1634704
>И теперь ты еще откуда-то взял претензию к тому малку, аппелируя к весьма конкретному персонажу, при том что речь выше про некоторые общие стереотипные качества клана в целом.
Вот уж нет. Я тебе с самого налача писал, что зависит от предыстории перса и привел несколько вариантов. И схожесть с канонным персонажем Шабаша, чтобы кровососа уложить в такую человеконелюбивую секту. Или ты тоже не понял, что обсуждается не массовое поветрие прохристианских вампиров в клане, а конкретный конкепт под персонажа, который на основании имеющихся в клане цимисхов на дороге небес, имеет право на существование без общирной доказательной базы? Это концепт архонта-киасида трудности с обоснуем имеет, а не верующий цимисх.
Паутина веры- организация магов-мусульман. Там есть независимые, традиционалисты (мусульмане-хористы и мусульмане-дримспикеры, например) и даже технократы
Аширра- секта вампиров-мусульман. У нее свои кланы (точнее клан варианты), ассамиты и живые салюбри. Тремеров очевидно нет.
>>1634700
>Шо за пук гринтекстом?
Тебе что-то не нравится?
>надо вот прямо сказать, без игры словооборотами и прочей мишуры
Именно. Спасибо за понимание.
>но каким образом это исключает возможность такого цимисха?
Да никаким. Я же выше писал - при условии что он верующий и туда ездил - никаких проблем, никаких претензий.
>конкретный конкепт под персонажа, который на основании имеющихся в клане цимисхов на дороге небес
Ну так я не против этого. Тем более, если это лорно подтвержденная практика.
А они точно не знают? Я давно читал книги чисто по вампирским охотникам и неупомню наверняка. Вроде у леопольдовцев и прочих все окей с пониманием основных слабостей.
>Неонаты сами не знают нихуя
1st ed
>Prior to the release, make sure the
Sire tells the Neonate of the Five Great Traditions handed down
from Caine. It starts out with them being told their Clan and
Generation. "You are ofthe Eleven th Generation from Caine, of
the Clan Tremere, and so these words from him are notso distant
from you, for they were spoken by him to his Redgling." Then
Redglings are simply told of the Traditions of their own kind,
and perhaps something of what the society of Vampires is like.
То есть даже только что выпущенный на волю птенец должен знать что да как.
Однако... Неонаты не ограничиваются птенцами.
2nd ed
>Neonate: These vampires have been recently released and presented to the prince, though they have not yet
made their mark in their society. The neonate is the caste of
youngest vampires who have been released by their sires. If
they behave themselves and do not join the anarchs, they
eventually will become ancillae, usually after 50 to 100 years
rev.ed
Тут мы получаем неонатов до 100 лет
>Neonates vary from newly released fledglings
to indolent Kindred of a hundred years or more. Marked by the
stigma of not yet having proved themselves to the elders,
neonates are inexperienced vampires who might one night make
something of themselves - but, more likely, will fall as pawns in
the schemes of the other undead
А в ревайзеде- и больше ста лет.
Я конечно понимаю что в треде эпидемия пиздоглазости и потеря навыков чтения, но берега-то путать не надо с базовыми понятиями. Неонаты 100+ лет, которых выпустили на волю только после изучения базы, не знают нихуя. Блядь.
>рассказывают 5 традиций и этикет
>всё знают про организацию и слабости
Челидзе, камарильцам про сабат и допотопных вообще не рассказывают, что они знают? Что в элизиуме нельзя дисциплинами пользоваться? Очень важная инфа для охотников
Хули в каждом кланбуке про допотоных рассказывают? Там ведь первые две главы как раз ликбез типичному камарильскому неонату.
>perhaps something of what the society of Vampires is like
>perhaps something
>perhaps
Ну т.е. про поколение, Каина и традиции он знает, а вот про сообщество - perhaps знает, а perhaps нет. И вот
>только что выпущенный на волю птенец должен знать что да как
превращается в
>только что выпущенный на волю птенец возможно знает что да как
B V20 написано следующее
>all characters are assumed to
>begin the game as neonate vampires who have only
>recently left the safety of their sires’ protection with
>no more than 25 years of experience as Kindred. They
>know relatively little of Kindred society, other than
>what their sires have told them
Так что неонаты знают совсем немного, только общую базу.
>>1634726
Им не могут не рассказывать про Саббат, им же с ним воевать еще. Другое дело, что рассказывают скорее всего сугубо пропаганду.
>что они знают
Кто князь, кто архонты, кто шериф, кто примогены и какие кланы есть в городе, кто хранитель Элизиума и где он, какие домены у кого, а также часть Сородичей (если город не маленький, тогда и всех). Не говоря уже про клановые/сировские заморочки
Получается, поймав неоната и тщательно его допросив охотники УЖЕ получают жирные наводки по городу
>>1634728
>а вот про сообщество
Тоже знает, если говорить про город. Иначе от него больше проблем чем пользы. Будет браконьерствовать на чужих доменах, будет быковать на шишек, не сможет пользоваться налаженными контактами и может с тупости стучаться публичными средствами связи.
И так, пиздоглазость прогрессирует, я смотрю
>all characters are assumed to begin the game tl;dr
>Я не понимаю как охотники с организацией, которая веками охотится на тех же вампиров, может не знать всё про вампирские слабости и организацию? Лови любого неоната - он тебе расскажет.
Где было хоть слово что охотники ловят ИМЕННО играчков, а не просто неонатов?
Так что никакое это не нихуя
>если говорить про город
Так городов-то много.
>И так, пиздоглазость прогрессирует, я смотрю
Я - другой анон. Просто докинул актуального гринтекста с корника в дискуссию про незнание.
Тем не менее,
>ИМЕННО играчков, а не просто неонатов?
Покажешь, где говорится, что неонаты играчков в этом плане отличаются от неиграчковых неонатов?
>Так городов-то много.
Ага. Только вот план вообще простой.
1. Захватывается неонат (а лучше несколько, для аккумуляции инфорации с последующей перекрёстной проверкой)
2. Проводится планомерная зачистка города с захватом и допросом, а также сбором материальных свидетельств.
3. Смыть, повторить в других городах
4. ...
5. Данных и средств достаточно чтобы зачистить секту
>inb4 кококо, элдеры шестого и ниже поколений
Чурку в Индии попустили, а этих не смогут, ага.
Собственно, один из немногих плюсов пятёрочки- это снимание плотармора с вампиров с демонстрацией того что с ними и их сектами будет без оной в наше время. Будут Вена и вторая инквизиция.
>Покажешь, где говорится, что неонаты играчков
Я как раз скидывал определение неонатов. >>1634722
Сравнить можешь самостоятельно. Шансы на то что сможешь прочитать тот гринтекст примерно такие же, как если б пытался прочитать новый гринтекст.
>Захватывается неонат (а лучше несколько
Ну это уже чисто бокс по переписке. Окей, ну давай, ради лулзов, вот тебе встречная тактика - кто-то с ауспексом прозревает, что скоро начнет происходить беда в городе и действуют на опережение. Ну или постоянно роющие что-то носферату что-то узнают. Вместо парочки схваченых неонатов - застрельщиков ждут засады, а потом под доминированием вскрывается вся сеть ячеек. Вентру наебывают финансирование охотничьей организации, а потом ее вообще гулят для собственных нужд.
В реальности старого мира действует скорее мой вариант, там охотникам не удается сделать ровным счетом ничего, они там так, для фона. В пятерке - скорее твой (хотя надо чекнуть книгу инквизиции на вопрос, как много они знают, Но раз до Вены успешно доебались - то скорее всего более чем достаточно).
>Чурку в Индии попустили
Так это же Технократия, а не охотники. С Технократией там другая хрень - они мало что про вампиров знают потому, что им на них (до событий Раванны) было строго похуй и максимально поебать. А после этого происходит один из двух канонов - либо мажеский конец света, где на вампиров еще более строго похуй, они там не участвуют вообще, либо вампирский, где Технократия ничего толком не делает, по очевидным причинам.
>Сравнить можешь самостоятельно
Зачем? Верхняя граница неоната - 35 поинтов экспы. Он за нее может набрать всякого вампирского лора... ну а может и не набрать. И среди офф чарников - причем далеко не неонатов - совсем немного тех, у кого это есть.
>кто-то с ауспексом прозревает, что скоро начнет происходить беда в городе и действуют на опережение
Почему кто-то с ауспексом не прозрел в случаях, когда Кама захватывала город Шабаша или происходило наоборот?
Хуй его знает. БВ упорно и тотально игнорируют способности супернатуралов прозревать будущее в рамках лора.
> кто-то с ауспексом
Только на 6+ (и то на 6 нужно конкретная цель), контрится линейщиной, контрится магами, контрится хантерами, контрится истинной верой, контрится банальным дудосом (вместо отдельного действия по захвату одного неоната в одном городе идёт повсеместная охота. Привет Погрому, который как раз про это)
>Auspex 6: Horoscopic Forecast: Gain a glimpse of the target's future
>Auspex 9: Sight of the Oracle: Always know what is happening around you, gain visions of past and future events, and increase other supernatural senses
>Ну или постоянно роющие что-то носферату что-то узнают
Удачи с хантер-нет, закрытыми физически сетями, гипертекстовым фидонетом диджитал вебом адептов виртуальности, и прочими сходками в Умбре. лол.
>Так это же Технократия, а не охотники
И она тоже занимается Погромом, если чо.
>было строго похуй и максимально поебать.
Экчуалли нет. Вампиры НЕ первостепенная цель пока держат маскарад и не выходят за рамки дозволенного, однако на них не похуй и информация сливается тем же темпларам Хористов или Фламбо герметистов или потирам эвтанатои
>Зачем?
Затем что есть базовые знания по вампирам города у любого местного неоната, а дальше как повезёт.
>Только на 6+
С первой точки. В пятерке с 3й. Правда именно с первой он получит инсайт не из воздуха, а если хоть иногда куда-то ходит и имеет шанс пересечься с кем-то из охотников в рамках одной локации. Что несложно, ведь охотникам придется самим подбираться поближе во время разведки.
>The Storyteller may also use this power to see if the character perceives a threat
и там дальше примеры.
>Удачи с хантер-нет
Вампирские охотники это, как правило, их личная подлинейка, а не Наделенные и уж точно не маги. И, кстати, хантер-нет дважды ломали. И если смотреть с точки зрения реализма, возможно взломов было куда больше, просто их не палили. Ну и вроде охотнику ничего не мешает туда зайти, если, скажем, он будет загулен или под доминированием.
>И она тоже занимается Погромом, если чо
При наличии на поле Технократии или других магов, охотников можно просто не брать в расчет.
>информация сливается тем же темпларам Хористов
Это откуда такая инфа?
>базовые знания по вампирам города
Ну, если вампиры города пиздят о своих делах, слугах и убежищах каждому встречному неонату, то да, это сработает.
Недостаточно просто прозреть. Желательно убедить значимых сородичей в том, что ты не хуйню прозрел, и своевременно озаботиться защитой.
>С первой точки
Ну-ну. С первой точки вампир охуеет от рейва вокруг и возможно почуеет что что-то не так. Возможность- на откуп мастера.
И это с незамаскированными хантерами, без приблуд вроде хайда.
> хантер-нет дважды ломали.
Квейджин и призрак, которых Посланники пустили поделиться инфой и напомнить про инфосек? Хаки/10.
>И если смотреть с точки зрения реализма
То он и рядом не сидел, ведь хантер-нет анально огорожен не только хантерами, но и Посланниками. Найдёшь вампира, способного пободаться с двумя ангелами- пиши.
>Это откуда такая инфа?
pic3, конвбук Void Eng. rev.
>Ну, если вампиры города пиздят о своих делах, слугах и убежищах каждому встречному неонату
>сир обязательно представляет неоната принцу
>неонат не знает кто такой принц, кто такой шериф, кто его сир и как с ними связаться, а также что такое Элизиум, его хранитель и где этот самый Элизиум
Интересная теория.
>Найдёшь вампира, способного пободаться с двумя ангелами- пиши.
Да любой тремер неонат их десятками на прогиб кидает , раз плюнуть
>первая пикча
Ты бы еще первую реду притащил. Ну и можешь утаскивать обратно, в двадцатке нет "confusing" части например.
>С первой точки вампир охуеет от рейва
Не обязательно от рейва, не обязательно охуеет. Вампир на рейве охотникам так-то нахуй не нужен, место сильно неудобное. За ним скорее будут следить в духе обычного детектива на улице, стараясь понять, где у него логово ну или чтобы мочкануть в подворотне. А там он уже и будет иметь все шансы понять, что что-то не так.
>И это с незамаскированными хантерами, без приблуд вроде хайда.
И у многих охотников есть этот самый хайд? Тем более, предтечи второй инквы - это не Наделенные.
>Возможность- на откуп мастера.
И почему бы некоему абстрактному мастеру не давать таковую?
>Хаки/10
Ваши хаки - не хаки, так и запишем. Остальные варианты наверное слишком неудобные, поэтому оставлены без ответа.
>конвбук Void Eng. rev.
Занятно, они и хантерам еще инфу сливают по всякой мелочи. В любом случае, я не хочу сюда притягивать кроссовер, потому что с ним карточный домик логики сеттинга разваливается просто на глазах.
>Интересная теория
Это не теория, это практика. Элизиум тут - единственное, что может принести хоть какую-то пользу, чтобы начать распутывать клубок. Но опять-таки, это все работает, если вампиры ничего с этим не делают. Никто не задается вопросом, куда пропал оный неонат, ни у кого не срабатывает вампирское чутье, вампиры максимально беспечны и не заботятся о проверке "хвостов", когда начинают по одиночке пропадать сородичи (а это еще надо умудриться каждого чисто и идеально устранять, еще и без потерь) и т.д. А, и да, еще и с допущением, что ячейка охотников - охуенные профи, их много и они хорошо оснащены. Не, ну это вполне в духе БВ - сделать противников дурачками, которые не умеют собственными силами пользоваться и картинно их побеждать.
> куда пропал оный неонат
На кладбище сидит сычина, кровь из трупов пьёт.
ОХОТНИКИ ОРУДУЮТ В ДОМЕНЕ
@
ПРОПАДАЕТ ОДИН ИЗ НЕОНАТОВ
@
ЭЛИЗИУМ СОБИРАЕТСЯ ПО ТРЕВОГЕ
@
ВСЕМ БЕСПОКОЙНО
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРОПАЛ НОСФЕРАТУ СЫЧЕВ
@
А, ЭТОТ
@
ГАРПИИ СМЕЮТСЯ, КНЯЗЬ УЛЫБАЕТСЯ
@
ШЕРИФ ЛИЧНО ВЕЗЕТ ОХОТНИКАМ КОРЗИНКУ ФРУКТОВ И БЛАГОДАРСТВЕННОЕ ПИСЬМО
>Ты бы еще первую реду притащил.
>ревайзд не канает, ряя
>Не обязательно от рейва
Конечно. Шумная улица, ночной клуб или метро тоже неплохо так оглушат. Рейв был про то как вампир будет воспринимать это.
>И у многих охотников есть этот самый хайд?
Не хайдом единым, но охотники- в том числе про разделение труда.
>И почему бы некоему абстрактному мастеру не давать таковую?
А почему должен давать автоматом? Но даже если даст, то там ещё и часть про confusing есть.
>Ваши хаки - не хаки, так и запишем.
Ну так действительно не хаки. А тех, кто пытался хакнуть (например Адепты Виртуальности) не пустили именно Посланники.
Кроме того один из админов хантер-нет с кредо защитника и только сидит и держит сервак. Никто не мешает ему держать замок на сервере 24/7.
>В любом случае, я не хочу сюда притягивать кроссовер
Ну кто ж виноват что в случае кроссовера без плотармора вампиры начинают сосать (и уже не кровь)
>Это не теория, это практика
Что неонат не знает сира, шерифа и принца? Да, это не теория, а бред сивой кобылы.
>Никто не задается вопросом, куда пропал оный неонат
>задались вопросом
>его логово в жилом доме, который днём загорелся
>ну бывает, сам долбоёб
>а это еще надо умудриться каждого чисто и идеально устранять, еще и без потерь
>Crusader17
>Crusader17 is known on hunter-net as a hammer head, a diehead, a remorseless, relentless killer who lets nothing get in his way - not bloodsuckers, not skinchangers, not even common sense. A loner, he rarely hooks up with other hunters. When he does, however, he insists on doing things his way. In this case, "his way" means spending weeks or even months setting up a single burst of violence that reaches surreal levels. What he lacks in bravado, he more than makes up for in scope and frequency. He often stalks up to a dozen of them at once, tightly scheduling each demise. It's said that in Houston, he destroyed three rots in 24 hours - working solo.
>Ну и можешь утаскивать обратно, в двадцатке нет "confusing" части например.
>Expanded senses come at a price, however. Bright lights, loud noises and strong smells present a hazard while the vampire uses this power. In addition to the possibility for distraction, an especially sudden or potent stimulus (like the glare of a spotlight or a clap of thunder) can blind or deafen the Kindred for an hour or more.
>The Storyteller may also use this power to see if the character perceives a threat.
>Note that even this “precognition” comes only as a result of interpreting details the Kindred is able to notice. It’s not an all-purpose insight or miraculous revelation.
>Игрок решил паабузить ауспекс
>Мастер решил что игрок почует что что-то не так
>"Что-то не так" оказалось светошумовой, влетающей в его логово
>Больше ничего вампир не заметил
Да, в в20 ауспекс баффнули лол
>Шумная улица, ночной клуб или метро
Не многовато ли свидетелей и возможных сопутствующих жертв? Тем более, что камарильцы держат руку на пульсе Маскарад. Атака в людном месте - это максимальное палево.
>но охотники- в том числе про разделение труда.
Кредо много, а значит при просто равномерном распределении, таких ищееек - постоянный дефицит. Это еще кстати надо, чтобы кредо совпало с нужным набором навыков. Что делает таких кадров прямо штучным продуктом.
>Ну кто ж виноват что в случае кроссовера без плотармора вампиры начинают сосать (и уже не кровь)
Ну авторы, лол, кто же еще. Я-то с этой мыслью целиком согласен.
>Что неонат не знает сира, шерифа и принца?
Я нигде не писал, что он их не знает. Раскрой мысль, как это поможет охотникам, с учетом того, что "знает" неонат в лучшем случае их лица и некие имена, не факт что настоящие. Ну и там что-то еще по мелочи.
>ну бывает, сам долбоёб
Я же говорю, это типичный стиль БВ - представить врагов как дурачков и потом их побеждать.
>Crusader17
БВ отлично умеют делать крутышей в вакууме, это не новость.
>"Что-то не так" оказалось светошумовой, влетающей в его логово
Что-то не так - это скрип дверей и половиц от толпы ног незваных гостей где-то там у входа. Когда гости поднимутся на этаж, сородич уже будет во всеоружии. Это, кстати, если у него нет точек повыше, скажем, телепатии. Которая, кстати, не имеет ограничений по дальности и ничем особо не глушится. И пока ребята поднимаются на этаж и ломают двери, наш клыкастый телепат вытягивает из них всю нужную инфу (и они этого даже не замечают, потому что телепатия палится при передаче, а не чтении мыслей) и радирует куда надо.
>Не многовато ли свидетелей и возможных сопутствующих жертв
Для хантера? Зависит от кредо. Мститель или вейвард положат болт. А тех кто придёт разбираться будет ждать сюрприз в виде СВУ с напалмом или что-то в том же духе
>Раскрой мысль, как это поможет охотникам
Охотник узнаёт канал связи с принцем.
Охотник подключается к CCTV/устраивается на ночную смену в кафе рядом с точкой встречи/использует кредо на изучение прошлого/будущего этого места (или предмета)
Охотник сливает инфу другим охотникам (опционально)
Охотник(и) вычисляют логова жертв и начинают охоту.
>Кредо много
Семь стандартных плюс два совсем уникальных. И эти семь распределены неравномерно. Судей и спасителей (искупителей? redeemers короче), например, мало.
>Когда гости поднимутся на этаж
И так на каждый скрип в многоэтажке? Пиздец вампиру из-за недостатка сна гарантирован.
Да примерно всё. Если коротко, то очередная идеализированная репрезентация фракции из мира тьмы, которая якобы должна добиться большего, чем есть, если не учитывать подводные камни, противодействие других линеек и то, что планы, написанные на бумаге в принципе редко сбываются в реальности.
>идеализированная репрезентация фракции
Какой фракции?
Магов-хантеров (и технократов-хантеров)?
Хантеров-наделённых?
Хантеров-обычных морталов?
Хантеров из Инквизиции (любой)?
Хантеров из разведслужб?
Вся защита существования вампиров строится на игноре остального мира тьмы с выдумыванием своих дженериков хантеров, которые якобы нихуя не знают, нихуя не могут и вообще мальчики для битья.
>Охотник узнаёт канал связи с принцем.
Каким образом? Максимум из надежного, что знает охотник, как зовут принца, шерифа и неонатовский сыр в обществе кровосись этого города.
А дальше охотнику надо выяснять подставные имена этих вампиров, если они светятся в смертоном обществе или именя их гулей, которые занимаются вампирьим бизнесом. Канал связи может быть зашифрованной запиской (ну понимаешь, если написать юстас алексу, то на другом конце поймут, что спалились). Ну это очень по-дебильному будет, если шерифу позвонят на мобилу и он просто придет, без проверок.
>И так на каждый скрип в многоэтажке? Пиздец вампиру из-за недостатка сна гарантирован
Они могут отслеживать источник звука. Аж около самого входа в многоэтажку. Вот подъехала машина и кровосиса силит и прислушивается, кто выходит и куда идет.
Вообще, есть у охотников каноничные описания их успеха в охоте на вампиров? Потому что известные мне случаи накрытия вампирских притонов элизиумов и мест ночной резиденции происходили, когда данные о них добровольно сливали непосредственые участники встреч.
>что знает охотник, как зовут принца, шерифа и неонатовский сыр в обществе кровосись этого города.
А также место встречи. А также внешность.
После чего использовать одну из этих граней (а может и другие, вроде астральной проекции для слежки в реальном времени) дело техники.
И если знает внешность, или машины на которых подкатили, или их имена-псевдонимы, то отследить... опять же дело техники.
>Они могут отслеживать источник звука
И? Рядом с убежищем несколько дней ремонт дороги/коммуникаций.
Сегодня ещё и пьяные под окнами устроили концерт.
Вампир-неонат конечно же будет отслеживать 24/7 шорохи в таких условиях и отделять их от остального шума, да. И это будет очень успешно с его лоул-левельным ауспексом. Конечно-конечно.
>А также место встречи.
Место встречи кого?
>А также внешность.
Как жаль, что у бедных вампиров нет никаких средств для маскировки.
>И? Рядом с убежищем несколько дней ремонт дороги/коммуникаций.
Ночью?
>Сегодня ещё и пьяные под окнами устроили концерт.
Так вызов полиции решит проблему.
Но мне больше интересно откуда охотнег вытащит ресурсы для управления коммунальными службами и прочими человеками. У них есть аналог домино и презенса, да такой, что патриархи с 10 в этих дисцах плачут от зависти?
>будет отслеживать 24/7 шорохи в таких условиях и отделять их от остального шума, да.
>И это будет очень успешно с его лоул-левельным ауспексом. Конечно-конечно.
Это и есть первая точка.
>Вампир-неонат
Вампир-неонат это монстр, живущий чуть меньше века, а не свежесделанная кровососка, которая нихуя не понимает, не обучена параноиками со стажем побольше века, а то и нескольких, обустраивать себе убежище. Окей, в худшем случае у неоната есть 25 лет для тренировок по укрытию своей жопы, созданию и контролю за гулями.
Я понимаю, что некоторым, начав играть в сферические ситуации в вакууме, трудно остановиться и перестать выставлять одну сторону беспросветно тупой, а другу ебейше могучей. Но кто ж запрещает расписывать как героические охотнеги выслеживают и убивают тупых вампиров?
>Зависит от кредо
Ну так это получается дорога в один конец. Наглый охотник, который оставляет много следов долго не проживет, когда за него возьмется Камарилья.
Кстати, раз ты эксперт по их линейке, как там у них дела с загуливанием и доминейтом? Насколько легко этого воина света переобуть под клыкастый влаг?
>узнаёт канал связи с принцем
Несколько номеров телефонов и почтовых адресов (в том числе электронных), которые скорее всего ведут к гулям. Или по-твоему парадный вход в его убежище это достояние общественности? Лучший шанс достать принца - это когда он между Элизиумом и своим убежищем, но на такую операцию придется выложится на все (один из самых мощных сородичей домена все-таки) плюс все остальные вампиры тут же залягут на дно или разбегуться, а могут и начать мстить, способов по выслеживанию жертв у них предостаточно.
>И эти семь распределены неравномерно
Ну все равно, человек с навыками детектива и конкретно тем кредо и эджем - редкая штучка. И при потере такого, нового хз сколько придется ждать, технически потеря будет невосполнима.
>И так на каждый скрип в многоэтажке?
Часто в многоэтажках ходят толпами по ночам незнакомые люди? Плюс, конкретно это - звук непосредственной опасности, с высокой вероятностью затригерит вампирское чутье на жопу.
>>1634778
Ах и да, как я могу забыть! Во всех этих ситуациях из виду совсем упущены простые смертные. Которые, на нужных местах, либо уже на контроле сородичей, либо скоро станут.
Это я к чему - как только в городе начинает происходить какая-то активная херня, как только говно влетает в вентилятор - тут же за охотниками начинается, собственно, охота. Копы, ФБР, NCTC и вся прочая королевская рать - уж насколько высоко Камарилья дотянется - начинают гонятся за кликой террористов-экстремистов-педофилов-психопатов из ККК (контроль над СМИ тоже несложно получить). В борьбе с Шабашем они так делать не могут, а вот для усмирения особо наглых смертных охотников - самое то.
>Место встречи кого?
Площадка, на которой неоната представили принцу.
Элизиум.
Оговоренные места встреч с шерифом/принцем кем ещё он там встречаться может.
>Как жаль, что у бедных вампиров нет никаких средств для маскировки.
Хантеры игнорят иллюзии. Хотя принц в маске анонимуса идея забавная.
>откуда охотнег вытащит ресурсы
1. побуянить пьяным (поломать плитку, например)
2. подождать ремонта
3. сделать своё дело
Кроме того, есть и богатые хантеры (Violin99), и хантеры со связями (Фёдор/Theo, с братом КГБшником, который решает вопросы по всему США, лол)
>Это и есть первая точка.
Так ты правила прочитай.
Мастер МОЖЕТ кидать, а может и не кидать.
Мастер назначает сложность как посчитает уместным. Шестёрка- на то что к твоей спине прислонен пистолет а не хуй, кидается по рейтингу ауспекса (так что если у тебя низкий ауспекс, то пользы нихуя нет).
>Вампир-неонат это монстр, живущий чуть меньше века, а не свежесделанная кровососка, которая нихуя не понимает, не обучена параноиками со стажем побольше века, а то и нескольких, обустраивать себе убежище. Окей, в худшем случае у неоната есть 25 лет для тренировок по укрытию своей жопы, созданию и контролю за гулями.
А что случилось с "неонат нихуя не знает и вообще не больше 25 лет провел в качестве вампира"? И гули тоже привелегия, кстати. Как в плане ресурсов и ответственности (ты должен тратить на него витэ и отвечаешь за гуля), так и в плане местных порядков (принц может просто не разрешить неонату гуля)
>>1634778
>как там у них дела с загуливанием и доминейтом
Хантер игнорит за счёт убеждённости. Активируется в начале сцены либо как реакция, стоимость- пойнт на сцену. После чего он может рольнуть на ту же убеждённость (с риском потратить ещё, но в случае успеха возвращает назад свою ставку + бонус). А, ну и хантеры поголовно психически больные, так что майндкотроллить их (если там конвикшн закончился, например) та ещё задача.
>Несколько номеров телефонов и почтовых адресов (в том числе электронных)
Скидываются в хантер-нет, ломают хантеры-хакеры
>Или по-твоему парадный вход в его убежище это достояние общественности?
Так всё туда же- у хантеров слишком хорошие грани на расследование. Стоит зацепиться и не отстанут пока не распутают клубок.
>Ну все равно, человек с навыками детектива и конкретно тем кредо и эджем - редкая штучка
Да не особо (кроме вейвардов). Кредо определяется реакцией во время контакта с монстром. Реакция определяется прошлым персонажа и его опытом.
Получаем что детектив с кредо судьи- вполне нормальная практика
>Копы, ФБР, NCTC
Получают приказ сильно не рыпаться от НМП
>контроль над СМИ
Синдикат конечно пидорасы и в качестве исключений контактирует с тем же Пентексом, но отдавать СМИ ради поимки убийц неоната Сычева не будут.
Ты исходишь из представления "хантеры и вампиры". Это конечно лучше чем "вампиры и больше никого", но до полноценной картины маги и все остальные "все кроме феечек и мумий" не дотягивает. Хотя феечки тоже имеют право на сосуществование, просто я их не понимаю совсем
>Хантер игнорит за счёт убеждённости
Т.е. со временем его все-таки пробить можно?
>хантеры поголовно психически больные
Врядли от них потребуется что-то сложное.
>ломают хантеры-хакеры
Хантеры-хакеры ничем не лучше не-хантеров хакеров. А Камарилья может себе позволить топовых смертных слуг.
>детектив с кредо судьи
Так у судей хайда нет. И даже если ячейка найдет логово принца и даже полезет туда днем - вероятность их успеха откровенно невелика. Продуманное убежище + гули + 911 или вообще частная охранная фирма через пару минут - они того вампира могут и не увидеть, как их прижмут со всех сторон.
>Получают приказ сильно не рыпаться от НМП
С чего бы вдруг? НМП видит новости про террористов и как службы просто выполняют свою работу. Еще один типичный день в мире тьмы.
>отдавать СМИ ради поимки убийц неоната Сычева не будут
Им не надо "отдавать СМИ". Просто после одной ночи главред понимает, что несправедливость торжествует и пора навести порядок и максимально осветить кейс с охуевшими террористами. Синдикату с крайне высокой вероятностью будет строго похуй на какие-то локальные хайлайты пожаров и шутингов.
>Ты исходишь из представления "хантеры и вампиры"
Именно так. Потому что как только ты начинаешь туда вмешивать организации и линейки помощнее - появляется Технократия и разговор теряет смысл. И кстати, я крайне сомневаюсь, что оной Технократии будет как-то сильно не похуй на то, что где-то с фейерверком проебалась очередная группа смертных. Для них охотники - просто ситуативный расходник, им на них поебать, их выживаемости даже не пытаются способствовать.
>>1634783
>Т.е. со временем его все-таки пробить можно?
Извиняюсь за пиздоглазие, так-то нельзя, ок. А что про гуление? Бладбонд, допустим, не возникает. Значит охотник может стать немножечко нестареющим, если будет хлестать вампирский сок?
>Площадка, на которой неоната представили принцу.
>Элизиум.
>Оговоренные места встреч с шерифом/принцем кем ещё он там встречаться может.
Ты понимаешь, что эти места встреч не офисы, где вампиры непосредственно ведут прием в рабочие часы? Надо договориться о встрече и туда пойдет сам вампир-стукач иначе, сорре параноик-шериф просто не появится. А там он скажет, что охотнеги приперлись, мстители общий сбор.
Открой хоть пролог вампирских книг по Каме и Шабашу. Когда кама запалила шабашитов (что это вампиры), их повели левые люди гули на встречу, а не непосредственно шериф постучался в номер.
>Кроме того, есть и богатые хантеры (Violin99), и хантеры со связями (Фёдор/Theo, с братом КГБшником, который решает вопросы по всему США, лол)
А теперь сравни количество и скорость появления влияния у вампира и охотнега.
>Мастер
Хуястер. Вот это свое "мастер может" оставь для вляжных сферических ситуаций в вакууме, где по желанию левой пятки может быть все, что угодно.
>А что случилось с "неонат нихуя не знает и вообще не больше 25 лет провел в качестве вампира"?
У автора сего тезиса спрашивай. Вампир до условных 25 птенец, которого папка/маман учит уму-разуму, чтобы показать обществу сородичей и не словить испанского стыда в процессе с ущербом своей репутации.
Если ты имеешь ввиду инфу от неоната, то он охотнегу чарники не предоставит. Только имена стиля: "Это наш шериф Бенкендорф, это примоген ториков мадам Снежанна, а это князь Андрей Иванович".
>И гули тоже привелегия, кстати. Как в плане ресурсов и ответственности (ты должен тратить на него витэ и отвечаешь за гуля)
Колосальные расходы крови в день, да. Очень сложно отвечать за гуля на третьих узах, они такие непослушные.
>так и в плане местных порядков (принц может просто не разрешить неонату гуля)
Ну началось в колхозе утро выкатывание сферических историй в вакууме. Конечно не разрешит, ведь это так повышает безопасность, еще и кормиться только по письменному разрешению раз в неделю дает.
>принц может просто не разрешить неонату гуля
Чиво блять?
>Синдикат конечно пидорасы и в качестве исключений контактирует с тем же Пентексом, но отдавать СМИ ради поимки убийц неоната Сычева не будут.
Ты исходишь из представления "хантеры и вампиры". Это конечно лучше чем "вампиры и больше никого", но до полноценной картины маги и все остальные "все кроме феечек и мумий" не дотягивает. Хотя феечки тоже имеют право на сосуществование, просто я их не понимаю совсем
Че ты тут высрал? Я вообще этот поток сознания не понял.
И да вотт тут у тебя
>Синдикат конечно пидорасы и в качестве исключений контактирует с тем же Пентексом
В Пентексе какая-то важная шишка, малкавианин.. Держу в курсе.
Такое ощущение, что ты не понимаешь сути линеек ебана жизнь
Играем в вампиров, значит нас ебут охотники, в темную и открытую использует шабаш, камарилья, анархи, оборотни рыщут где-то рядом и вообще анкорский саркофаг анкорский саркофаг кладбище мужеложец-тореадор.
Играем в озотников, значит нас ебут оборотни, вампиры, еще какая-то невнятная поебень вроде демонов, на хвосте постоянно висит полиция, денег нет, кушать хочется, общество Леопольда веодит вялыми мощами по губам, обещая поддержки, но кидая в самый ответсвенный момент через хуй.
Играем в оборотней со всех сторон бейны, вампиры, сильверфанги, призраки устраивают одержимость вождю, в умбре творится хтонический пиздец, наркокартели распоясались и вообще у них варщик фомор.
Мир тьмы от про СТРАДАНИЯ. Вот прям про то, что ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ. Про то, что всегда есть рыба покрупнее, и мы всегда с этой рыбой по разные стороны баррикад.
Ну и да. Книжку-то почитай. Там же русским по белому было, что охотник заявился на телевиденье. Показывал как круто он умеет горящей арматурой рассекать кресла и МНГОВЕННО просто блять по щелчку пальцев после Рекламной паузы был задержан. Потому что почему? Потому что носферату начинил его тачку наркотиками так, что этому охотнику светит лет 20. И при этом адово гоготал.
Так что скорее всего весь кампейн будет про то как пачка охотников из четырех человек. Неделю выслеживает сраного неоната. И в сватке с ним трое из четырех погибнут, а выживший окажется предателем, лол. И то потому что под этого неоната копал другой сородич. Намеренно слил охотникам где его искать, а потом всех сам положил.
Одним выстрелом кучу зайцев.
Неонат, я тебя спас, от охотников. Ты мне теперь ДОЛЖЕН.
Минус охотники.
Смотри, князь, я тут охотников ухуячил и маскарад не нарушил! Какой я молодец, можно мне домен пожирнее/чайлда/оборотня на седативах, очень уж их кровь вкусная.
>неделю выслеживает сраного неоната. И в сватке с ним трое из четырех погибнут
Не, ну слушай, ты тут делаешь такой же перегиб как и тот анон, представляя противника полным неспособием. Неонат, конечно, сильнее смертного, но толпой завалить его вполне реально, особенно если идти к нему в логово днем. Это у князя там гули на стреме, охранные системы и все такое, а у неоната убежище пониже и дым пожиже. Гулей на месте мало, двери не такие толстые, можно и затащить. Как раз в способности клики сделать успешный первый шаг сомнений мало. Дальше вот уже начинаются сложности, а начать относительно легко.
Неонат тремеров силён и днём и ночью, он может победить примерно 10 охотников за раз.
>Какой фракции?
Ну вот всех перечисленных. Вампиры при этом стоят на месте и пускают слюни, пока их сородичей, обладающих абсолютным знанием о мире, допрашивают многочисленные ребята, которые вумные-разумные.
Они просто легенды пересказывают. Заметь, почти в каждом кланбуке говорится, что вот их патриарх Каина НЕ ПРЕДАВАЛ.
>Значит охотник может стать немножечко нестареющим, если будет хлестать вампирский сок?
Не успели узнать. Наделённые появились в 1999, а вышедшие в 2022 H5 уже без них.
Единственный хантер кто пил витэ, насколько помню Bookworm55. Гулем не стал, в результате ссоры с вампиром потерял ноги. Правда потом вернули Посланники
Верит что не все вампиры злые потому что успел почуять стыд и раскаяние в той вампирше что оттяпала ноги (он с кредом девственника невинного)
>Надо договориться о встрече и туда пойдет сам вампир-стукач иначе, сорре параноик-шериф просто не появится.
И ещё раз. Хантер смотрит прошлое. Любое, без подготовки, траты ресурсов и смс. Ему достаточно доступа к месту чтобы узнать все что ему надо.
>Конечно не разрешит, ведь это так повышает безопасность
Нет, потому что это:
а) статус того, кто уже имеет контроль над кем-то
б) за разрешение на гуля можно заставить пахать неоната как папу Карло.
в) неонат может просто не справиться с повышенными (хоть и ненамного, да) тратами витэ
г) гуль может просто всбунтоваться (из-за голодухи, например, если неонат долбоёб)
>>1634787
>Чиво блять?
Таво.
>Че ты тут высрал? Я вообще этот поток сознания не понял.
Так ты пиздоглазое мудило, это простительно.
>В Пентексе какая-то важная шишка, малкавианин
>Помер неонат
>Малк-шабашит поднимает на уши весь Пентекс
>Синдикат предоставляет доступ к СМИ
Ух бля.
>Там же русским по белому было, что охотник заявился на телевиденье. tl;dr
Потому что нарушение секретности не нужно никому кроме хантеров и может феечек, да.
>Нет, потому что это:
>а) статус того, кто уже имеет контроль над кем-то
>б) за разрешение на гуля можно заставить пахать неоната как папу Карло.
>в) неонат может просто не справиться с повышенными (хоть и ненамного, да) тратами витэ
>г) гуль может просто всбунтоваться (из-за голодухи, например, если неонат долбоёб)
Что за хуйню я только что прочитал? Фантарез, пишу прямо, без экивоков. Свои сферические примеры в вакууме оставь при себе. Они хуевые. А по писанине, что ты сейчас настрочил, видно, что ты если и открывал вампирские корники, то читал их исключительно жопой.
>Ему достаточно доступа к месту чтобы узнать все что ему надо.
Я в этой вашей ветке немного потерял нить. О каком месте речь?
>разрешение на гуля
Про разрешение на становление известно широко, а вот это вот откуда? Я пока бегло прошелся по корнику двадцатки и ничего такого не нашел.
>мааам, маих вампираф абижают(
Ок.
>>1634802
>Я в этой вашей ветке немного потерял нить. О каком месте речь?
О любой точке на карте, про которую хантер знает что там неонат встречался с другим вампирами.
>Про разрешение на становление известно широко, а вот это вот откуда?
1. Локальные правила (праксис) могут отличаться.
2. Не только в20 существует. Вот, например, первая редакция
>О любой точке на карте, про которую хантер знает что там неонат встречался с другим вампирами
Слабо представляю, что это даст охотнику.
>Вот, например, первая редакция
Уже давно неактуальна.
>неактуальна
Приведёшь цитату с запретом таких мувов- соглашусь.
Иначе хули ты тащишь в20 если только в5 актуальна?
>И ещё раз. Хантер смотрит прошлое. Любое, без подготовки, траты ресурсов и смс. Ему достаточно доступа к месту чтобы узнать все что ему надо.
Окей. Выяснил. Дальше-то что? Ты расскажешь, как охотнеги достают свое влияние на человеческие структуры, особенно когда они прикормлены вампирами, и убивают кровососов? Или они там могут годами высиживать цель, святым духом питаются и им деньги за жилье платить не надо? И как они потом сьебываются в закат? Отдельные состоятельные личности ничто против вампиров, которые могут подчинить в кратчайшие сроки узами крови. А потом домен княза приходит в боевую готовность и идет человеков искать. На охотнегов не действует поиски по тауме, некромантии, домино? А на окружающих их людей?
>Нет, потому что это:
>а) статус того, кто уже имеет контроль над кем-то
>б) за разрешение на гуля можно заставить пахать неоната как папу Карло.
>в) неонат может просто не справиться с повышенными (хоть и ненамного, да) тратами витэ
>г) гуль может просто всбунтоваться (из-за голодухи, например, если неонат долбоёб)
Ну а в двадцатке, резине и, прости господь, пидерке никаких разрешений от князьеф не требуется. Прям на тех местах, где в корниках первой и двойки описывают гулей, просто рассказывают как гули служат своим домиторам. А в книгах про гулей вообще нет требований, чтоб вампирам что-то там разрешать для завода должны. Пр актуальность же, в первой реде у малков было домино клановой дисциплиной, а теперь нет. Дальше что?
> Ты расскажешь, как охотнеги достают свое влияние на человеческие структуры, особенно когда они прикормлены вампирами, и убивают кровососов
1. Через все те же грани моют мозги настолько, что обычные люди разбегаются или атакуют вампиров.
2. Убивают сами с помощью граней (например, жутко вонюче пердят, настолько что это дамажит монстров. Не шутка, во всяком случае не моя)
3. Насчёт ресурсов- есть те, кто был богатым или со связями и до наделения. Никто не мешает заодно и ограбить убитого монстра. В конце концов, ресурсы и связи не настолько важны для хантера.
>Отдельные состоятельные личности ничто против вампиров, которые могут подчинить в кратчайшие сроки узами крови
Подчинялка короткая хантера на узы крови сажать.
>А потом домен княза приходит в боевую готовность и идет человеков искать
И снова охуенные истории про военное положение из-за пропавшего неоната. Примеры такого дай лорные, плиз.
>никаких разрешений от князьеф не требуется
Не требуется, или по умолчанию не требуется, но князь может и запретить?
Чойта нигде не вижу запрета на ограничение гуления, только сокрытие таковой опции. Обычно изменения с первой редакции (как то же превращение вампира в мебель) артикулировали что "да, теперь так нельзя", а тут почему-то нет. Не знаешь почему?
>Так ты пиздоглазое мудило, это простительно.
Нет, ты
>В Пентексе какая-то важная шишка, малкавианин
>Помер неонат
>Малк-шабашит поднимает на уши весь Пентекс
>Синдикат предоставляет доступ к СМИ
Я ему про аномалии, он про хабар.
>хули ты тащишь в20 если только в5 актуальна
Потому что есть Старый мир, Хроники (он же Новый) и Пятерка. Раз мы обсуждаем Наделенных с Технократией - мы оперируем в рамках Старого мира. А там самая последняя и актуальная редакция это двадцатка.
>превращение вампира в мебель) артикулировали что "да, теперь так нельзя"
В смысле "нельзя"? Вон же роут в М20 есть.
Что за привычка тут у народа в треде возводить все в какой-то ебанутый абсолют. Никто не говорил про то, что там Пентекс поднимает на уши Синдикат из-за пропажи сраного неоната. Когда пропадает неонат, сперва начинает беспокоится его котерия и возможно сир. Они начинают выяснять в чем тут дело. Тут, либо их тоже мочканут, либо они что-то накопают. Если охотники сделали одно такое убийство и свалили в другую страну - на этом оно и заканчивается, но это вроде как не наш случай. Так вот, накопает ли что-то котерия или пропадет сама - они либо сами начнут поднимать шум, либо уже в домене сородичам станет беспокойно. Это, кстати, все еще с расчетом на то, что охотники такие крутыши, что устраняют бледные еблеты без больших потерь. Ну а с ростом беспокойства растет вовлеченность шерифа с принцем, а следовательно происходит эскалация. Ну и когда после котерии охотники полезут на кого-то покрупнее - их уже встретят во всеоружии и тут их крестовый поход закончится. Вести об этом событии пойдут дальше по доменам, и на каждый следующий такой случай Камарилья будет реагировать все быстрее и быстрее, мобилизуя все больший и больший ресурс.
В общем, поднимиться ли буча из-за пропажи пары неонатов? Нет.
Смогут ли так охотники успешно и долго истреблять вампиров? Тоже нет.
>А там самая последняя и актуальная редакция это двадцатка.
Не у охотников. Они на первой остались. А раз они остались на первой, то и вампиры будут на первой.
Ну кто ж им виноват? Берется последняя из доступных, даже если это первая. Это раз. А два - к чему это все тогда? Тут первую реду читали полтора сородича, она нахуй никому не всралась. Хочешь дискутировать в реалиях первой реды - удачи найти осведомленного собеседника.
>Берется последняя из доступных
Ну пятая так пятая
>Тут первую реду читали полтора сородича, она нахуй никому не всралась
А зря не читают оригинал. Я вот наворачиваю время от времени, там бывают интересные вещи вроде Тотентанц
>Ну пятая так пятая
А чего не Хроники? Там хоть охотники интересные, а не пятерочное УГ.
То есть нельзя использовать охотников для игры по любой другой редакции вампиров, я тебя правильно понял ?
Чувачок, первая редакция Хантеров вышла во времена резины, она не писалась под первую редакцию Вампиров
>А чего не Хроники?
Потому что хроники для пидорасов
>>1634823
На своей игре можешь использовать что хочешь, конечно. Но сферическое обсуждение в вакууме должно быть привязано к стандартам.
>>1634824
Ну тут да, я обосрался, признаю. Впрочем, запрета на ограничение гуления нету- принц города все так же может делать что хочет, просто именно данное правило не подчёркнуто отдельно. (как и в в20, впрочем)
>Потому что хроники для пидорасов
Раскрой мысль. Покажи на рулбуке, где тебя трогали злые дяди?
А ты чего рассказать стесняешься? Я же тебя не играть зову.
>Через все те же грани моют мозги настолько, что обычные люди разбегаются или атакуют вампиров
Как арг людей на вампира в зоне видимости поможет охотнегу начать ремонтные работы около его убежища? Это снимает майдконтроль вампиров (узы, презенс, домино)?
>Убивают сами с помощью граней
Мне плевать, чем они их убивают. То, что вампира можно убить - факт.
>Подчинялка короткая хантера на узы крови сажать.
А что, кроме охотнегов людей не существует? Весь мир охотнеги и они работают в госструктурах и городских службах? Или ты не понял, про кого именно я пишу, когда говорю про подчинение?
>В конце концов, ресурсы и связи не настолько важны для хантера.
Т.е. приезжает хантер, ему не надо денег, спать, есть, оружия никакого и прикрытия от правоохранительных органов. Он трогает землю и узнает, что вампир живет в дорогом пентхаусе с охраной. Просто идет туда, агрит на вампира его гулей и работников. Для надежности пердит в вампира, чтобы тот ну точно сдох. И уходит.
>И снова охуенные истории про военное положение из-за пропавшего неоната.
Т.е. Камарилья этого города, конечно же, не следит за своими членами и не контролирует свою численность. Ну пропал неонат и пропал. Она не пошлет котерию разобраться. А если вдруг и пошлет, то котерия выяснив тауматургией, опросами свидетелей и призраков, записями видеокамер, отчитается князю, что этого вампира убил охотнег вышеописанным способом. И князь ответит: "Прикольно.", - и не станет делать ничего, просто живя дальше.
Нет, это ты мне приведи такой лорный пример. А то у меня из читанного с охотнегами есть только про нападение леопольдовцев на вашингтонскую кодлу, но там не понятно, потому что книга без шуток про другое. Хотя видная тореодорка от новостей про охотнегов, побежала прятаться в надежные убежища. Не знаю, почему она так сделала, вампирам же (оказывается) плевать должно быть.
А по поводу поисков какого-то неоната, пришел как-то раз наглый торик к регенту тремерской капеллы и попросил найти пропавшего три дня назад человека из его стада (даже не гуля), а регент взяла и пошла искать, самолично. Хотя ничего этому торику не должна. Потому что угроза Маскараду.
>князь может и запретить?
Ну прочитай, что может князь в своем домене делать. По редакциям.
>Чойта нигде не вижу запрета на ограничение гуления, только сокрытие таковой опции. Обычно изменения с первой редакции (как то же превращение вампира в мебель) артикулировали что "да, теперь так нельзя", а тут почему-то нет. Не знаешь почему?
Не виляй, пожалуйста, жопой. Мне не интересно. В более новых редах запрет на гулей стал личной прихотью князя. А раз это не обязательная практика как прошение на чайлда, то твой пример переходит в разряд сферических историй с выставляемими мастером условиями. А это контрпродуктивно.
А то я у тебя спрошу почему вампир на 0 хуманке в чарнике ведет себя не как инхьюман монстер, оверхелмед бай зэ бист согласно корбуку.
Ты бы еще с Eternal Hearts начал, лол. По втм из художки стоит читать Clan Novel Saga, и то отдельные главы, чтобы видеть как непосредственно авторы сорсбуков представляли себе игру, описание способностей и взаимоотношения вампиров.
>Для надежности пердит в вампира, чтобы тот ну точно сдох. И уходит.
Я люблю пердеть в переполненных элизиумах/убежищах/доменах. Обычно я стараюсь испортить воздух шептуном, но даже если получается громко, я не расстраиваюсь, все равно в давке и при шуме интриг немервых невозможно установить, кто пернул. Мне нравится наблюдать за реакцией вампиров: поначалу они стоят с отрешенным взглядом, угрюмо ждут Геены; но вот вонючие газы попадают к ним в нос, они слегка морщатся, затем начинают вертеть головой по сторонам, тщетно пытаясь обнаружить наглого пердуна, некоторые пытаются уйти в другую часть Элизиума(я их называю перебежчиками), и это их главная ошибка. Пердеть в статичных сородичей не интересно, ведь максимум, на что они способны — повертеть головой. Но когда я вижу, как кто-то с позеленевшим от рвотных позывов еблетом пытается убежать от эпицентра — я начинаю свою охоту. Я крадусь за ним, стараясь оставаться незамеченным, и, когда перебежчик останавливается, наивно полагая, что ушел от страшной Грани анонимного пердежа, я встаю рядом с ним и с облегчением освобождаю свой кишечник от газов. Довольная улыбка бледноеблого беглеца довольно быстро сползает с его наглого лица, он начинает яростно вертеть головой по сторонам и в гневе выскакивает из Элизиума через ближайшую дверь… Он стоит на улице и жадно глотает свежий воздух, в ожидании следующего Элизиума, в котором, возможно, ему даже удастся занять свободное место возле Князя. Он думает, что самое страшное позади.Но в нескольких шагах от него стою я и ем зелёный горошек бондюэль, предвкушая вонючую расправу с хитрецом.
>Никто не говорил про то, что там Пентекс поднимает на уши Синдикат из-за пропажи сраного неоната.
Кстати, Пирамида Тремеров точно бы так и сделал, поэтому это и самый сильный клан.
Я бы рулил что может. Но - это занимает гораздо дольше времени и эффект сугубо косметический.
Почему косметический? Те эффекты это буквально то же самое изменение костей мышц и прочих тканей что и в первых 3 точках.
Потому что нельзя делать мелкими точками то, что делается высокими. Это игра и это ее правила. Персонаж не может сделать то, что он не может сделать.
Так тут не делается то же самое. Только воспроизводится эффект.
Шиза какая-то. Типа раз воду можно набрать из капель дождя - значит ее нельзя набрать из реки
Аналогия - не аргумент, слыхал про такое?
И вообще. Есть система. Ты хочешь наебать систему. Игрочки, которые хотят наебать систему закономерно идут нахуй со своими охуительными запросами, вот и все.
Это не аналогия. Ты сам не пони что одних и тех же результатов можно добиться разными путями?
>Ты хочешь наебать систему
Откуда такие проекции? Ты манчкин что ли?
Ну думаю может , но это будет сопряженно с рядом неудобств , так как придётся все эти изменения в виде мышечной ткани на кишках и с щупальцами в ручную ваять , а корпеть над всем этим это время , и обратно возвращать как было до , тоже займёт время
Те же щупальца будут статичны , таким какими их изваял зимище, и прикол с резким появлением и дистанционном кусем будет не возможен
Ну вообщем это будет как метровый хуй , вроде прикольно , только абсолютно бесполезно
>и обратно возвращать как было до
А зачем возвращать?
>метровый хуй
>абсолютно бесполезно
В Трах и Голод не играл что ли? Метровый хуй может быть ой каким полезным.
>Ты манчкин что ли?
Ты хочешь первыми тремя точками получить абилки старца, а манчкин тут я? Во дела.
>Что мешает первыми тремя точками скажем потушить солнце?
Например то, что солнце их развеет.
А, я здесь. Показалось, что всем похуй стало и перестал выкладывать. Но раз интересно - сейчас докину остальное. Вроде на Силах остановился в прошлый раз.
Life
••••• • Impossible Life
Now mage can create forms of life that are alternative to carbon base in origin or alter existing patterns in unnatural ways - like making fish that swims and feeds in magnetic fields or give humans an ability to sate hunger with steel alloys. Also mage can now exceed natural limitations of nature, by adding massive amounts of health levels or making physical attributes go beyond 10th dots.
••••• •• Natural Shifting
Now mage can make lifeforms and effects that can have a couple of forms and change them reflexively or at will, switching between them to match maximum efficiency and survivability.
••••• ••• Living Effect
With this level of understanding mage can add properties of living beings to his own effects like making them able to consume something, grow, reproduce, evolve or move on their own.
••••• •••• One with All
Now mages' own pattern is considered a part of the pattern of the whole Life itself. He is effectively immortal, can take any form of life at will and if killed - will be rebirthed from a chosen piece of living matter while there is anything living on the planet or realm remains.
>>1634890
Matter
••••• • Concept of tool
If it can be used in some way - mage gains maximum efficiency from it. This power is simple - when a mage has some tool at hand he receives the maximum of bonuses possible with it and even more. For example, a cheap laptop can perform calculations as a mainframe in his hands or he can shoot down an airplane with a slingshot.
••••• •• Abstract instruments
From now on mage don't have to create instruments of narrow specialization - he can bring abstract tools into reality. So, he doesn't need to smith a knife or a sword, but creates "The Blade" which will be equally impeccable in everything related, from morning shaving to dragon slaying.
••••• ••• Pattern intersections
Now mage can make matter interact and change properties in all imaginable ways possible in response to other patterns. Those interactions can be tied to any other sphere phenomena (without requiring mage to know that sphere). For example, mage can create a dress that changes its color in response to the emotional state of the wearer (responding to Mind pattern) or gold that turns to dust in hands of a killer (Entropy here).
••••• •••• Apotheosis of Materialism
Now mage's own pattern is some kind of elemental, golem, swarm of nanomachines in case of technomage, all of it or something like it. He can easily change his form to any material object or make it from any material gaining Hardness that depends on material (and mage has all kinds of exotic materials in his arsenal for it). He can change his size, but to grow in it mage requires surrounding matter to incorporate into his form. He can mend his body with Matter as it is Life and can easily discard aging.
Да нет, не похуй, просто не хотелось по символам обсасывать.
Ну тогда щас еще остатки закину.
Mind
••••• • Mind over Matter
Now mage can "redirect" suffered damage levels of any kind from his health to willpower threatening them on a 1 to 1 basis. He doesn't suffer penalties from damaged health and always has 1 automatic success on any roll that involves mental attributes or skills and from now on doesn't have a need in sleep - but can do it if he wants.
••••• •• Mental Dynamics
Spending 1 WP mage can reassign dots in his mental attributes and skills. For example he can "forget" how to Drive and Melee , but "learn" Medicine instead. Additionally mage can change his Mask or Demeanor at will. Also mage can now grow his own Willpower trait up to 20 (each point after 10 costs as 10th point in experience)
••••• ••• Essence of Will
Mage can affect WP, threatening them as Health levels, damaging them or restoring them. But in the case of restoring it costs 1 point of Qin per one Wp. He can also transfer them from one vessel to another or temporarily block targets from using WP. Also from now on his mind can be affected only by effects or creatures that have equal or higher rating than his own Mind (or related power) rating, except when he chooses to be affected voluntarily.
••••• •••• Noospherical link
Mage's own pattern now is more like a materialized thoughtform. He is immune to all damage except for aggravated and automatically understands any type of persieved communication or information even if it's encrypted. If his material form is destroyed, mage reformed at the Astral plane after some short time and has his thoughtform remade, but has no Wp. He can be killed only in such a state - at Astral with no Wp, in any other case he will be reformed as described above.
Prime
••••• • Wander mastery
Now mage can make wanders not from materials and living beings, but from almost anything else. He can link wonder to some kind of geometry configuration, time of a day or exact thought. To use such a wander user needs to know exactly what it is and what effects it possesses, so there is no way it will be activated spontaneously.
••••• •• Nature of paradox
Now mage can affect Paradox points as health levels, but in price of spending 1 Q point per point of paradox affected. He can cause them, negate them or transfer. Using 1 point of Q and WP mage can prevent backlash or provoke it. Permanent Paradox also can be affected, but requires 10 points of Q per point. Additional mage can target other supernatural resources (like blood, glamor etc.): they are counted as health levels for mechanical purposes, but restoring them requires Q points on a 1-to-1 basis.
••••• ••• Permanency
Now mage's spells can't be dispelled by effects that have levels of Prime (or corresponding power) lesser than mage's. Additionally permanent duration of effects is now not optional and always available for mage and his effects don't degrade with time.
••••• •••• Own Reality
Now mage forms his own reality around. It manifests in a simple way - in some radius (that is size of small building or large hall) criteria of what is vulgar and what is not are up to the mage's perspective. Mage can select criteria for all territory at once and for all or affect in this way any separate effect - but mage needs to be aware of it. Additionally mage's pattern now is highly reinforced with Quintessence: mage is immune to all damage except aggravated and can freely transform health levels into Q and back on a 1-to-1 basis. Also his own body is now a Node with a rating of 5.
Time
••••• • Living in a thread
Mage now can send his future or past self a message - glimpse of images, short thoughts and emotions. This ability is free in a case of coincidental or small changes and costs 1WP if vulgar. Before using, mage understands the brief amount of consequences and price. Amount of paradox is proportional to changes in actual moment that are caused as a result of acting on these messages.
••••• •• Sendings
As previous one, but a mage can affect himself with his own effects.
••••• ••• Time Travel
Now mage can travel in time using his Time in the same manner as Correspondence, but moving through timeflow, not space. He can even make time portals or send back and forth other items or creatures. Amount of Paradox here still depends on the amount of changes that is caused to the timeline.
••••• •••• Better Self
Mage's pattern is one with all of his alternative versions possible and he can switch between them at will. Spending 1 WP mage can change himself to any other version, technically rewriting his charlist in any possible way save for amount of total experience spent and acquired and dots in Arete and Time (which cannot be dropped below 9). Also all that alternate versions still resemble visual similarities with the original form.
Спасибо. У моего гм-а тоже Архисферы перепилены, я ему твои покидал, грит, малаца, хорошо сделол, интересные идеи.
Спасибо, приятно слышать.
А что он у себя напилил? Ну так, хотя бы в общих чертах.
Да в целом, любой. Технократы прогресс так-то тормозят, давая ему развиваться только с подходящей им скоростью и только в нужном им направлении.
Прогресс возможен только благодаря Ткачу, технократия просто его агент, один из многих.
Технический прогресс.
>>1634907
Буквально Стазис хочет прогресса? Ткачиха в идеале хочет все процессы в мире остановить.
То однажды от них останется достаточно много пепла, чтобы на какое-то время действительно закрыть солнце.
Я гляну сейчас. Справедливости ради, это то, что он накидал на коленке, когда зашла речь про Архисферы у его других игроков, то бишь, это трактуемые пунктики. Лично у меня в партии был только эффект его Разума 6, когда слишком много успехов было на броске моего персонажа с Разумом 5 и это отобразило получившееся сверхусилие персонажа.
Связи 5 - Присутствие в нескольких точках пространства единовременно, воздействие на пути движения пространства и искажение траекторий
Связи 6 - Создание и уничтожение самого пространства (в случае способа атаки оставляет неизлечимую аграву без любой возможности регенерации кроме сверхмогущественного вмешательства и восстановления пространства, ибо нарушение пространства, в случае создания бездонный мешок из ГП), создание и уничтожение путей из точку А в точку Б (естественных), создание и уничтожение симпатических связей
Связи 7 - Возможность существования в любом измерении и пространстве - возможность, при совмещении с Разумом или там Духом провяиться во сне\в мыслях\в голове\в мечтах человека в физическом смысле, иммунитет к многомерной архитектуре
Связи 8 - Возможность воздействия на мерность пространства, многомерное существование, уменьшение и увеличение мерности пространства
Свзяи 9 - Существование везде и нигде, полное слияние с пространством
Энтропия 5 - Энтропическое влияние на нематериальные объекты, концепции и идеи, влияние на судьбу и гейсы
Энтропия 6 - Создание и уничтожение судьбы как Дополнения и Гейсов как недостатков, влияние на результат случившихся событий пост-фактум с ретроактивным изменением их результата (без времени допустимо только в ближайшее время, иногда до конца сцены, обычно в пределах хода-двух), определение результата броска без броска кубов и бонуса-минуса к тем
Энтропия 7 - Все эффекты Энтропии применимы единовременно в пределах сколь угодно большого коллектива (без связей это городской квартал, со связями это все вплоть до Горизонта)
Энтропия 8 - Манипулирование понятием жизни и смерти, возможно мгновенное убийство любой цели с развоплощение или восстановление любого уничтоженного объекта, включая разрушенную душу\призрака\Истинное Имя
Энтропия 9 - Полная сюжетная неуязвимость, полное слияние с судьбой и вероятностями, свободное манипулирование сюжетом (в настоящем времени)
Время 5 - Путешествие во времени возможно, однако вы пуповиной привязаны к текущему моменту своей жизни и вернетесь в него по прошествию определенного времени, дальность перемещения во времени в днях
Время 6 - Путешествие во времени допустимо, путешествие во времени оставляет вас в в новом временном месте, однако создает временную петлю что вы обязаны поддержать или вас начинает просто зверски ебать парадокс
Время 7 - Путешествие во времени допустимо и не привязано у определенным моментам времени, путешествие во времени напрямую переписывает реальность и не влияет на парадокс
Время 8 - Манипулирование временем и таймлайнами как физической константой, путешествие во времени возможно, возможно уничтожение временных периодов и создание новых, возможно вынесение объекта из времени навечно и введение его вновь
Время 9 - Полное слияние со временем делает человека непобедимым, бессмертным, существующим в качестве неуничтожимой мировой концепции и абсолютно неуязвимым к течению времени
Основы 5 - Навечное зачарование живого существа, слияние квинты с материальными объектами, уничтожение жизни путем разрушения Узора, обмен отмен временного парадокса на квинту, создание Узла
Основы 6 - Определение парадокса, развеивание временного парадокса без квинты, влияние на временный парадокс, получение квинты из уничтожения всех нематериальных объектов
Основы 7 - Уничтожение всех нематериальных объектов путем изъятия их квинты, создание парадокса, обмен парадокса
Основы 8 - Уничтожение постоянного парадокса, создание квинты из ничего
Основы 9 - Слияние с основами, бесконечный запас квинты, неуязвимость к парадоксу
Жизнь 5 - Совершенное превращение себя, несовершенное превращение целей, создание любой неразумной жизни
Жизнь 6 - Совершенное превращение цели, создание любой жизни
Жизнь 7 - Все эффекты Жизни применимы единовременно в пределах сколь угодно большого коллектива (без связей это городской квартал, со связями это все вплоть до Горизонта)
Жизнь 8 - Манипулирование понятием жизни, возможность создания новых линеек и новых видов жизни (живой металл не требующий еды, живой куб поглощающий мысли), возможность изменения жизни на базовом уровне (создания проклятия господа, для создания новых вампиров или излечение вампиров от проклятия господа)
Жизнь 9 - Слияние с жизнью, полная неуязвимость и непобедимость и неубиваемость с бесконечной регенерацией
Материя 5 - Создание любой "потенциально допустимой" материи (антиматерия, нейтрониум, темная материя, экзотическая материя с отрицательной массой)
Материя 6 - Изменение базовых свойств материи и трансформация любого состояния в материи (без этого нельзя превратить газ в лед и лед в газ) без сообщения энергии
Материя 7 - Создание любой материи (включая любые способности и свойства)
Материя 8 - Все эффекты Материи применимы единовременно в пределах сколь угодно большого коллектива (без связей это городской квартал, со связями это все вплоть до Горизонта)
Материя 9 - Превращение любого нематериального объекта (мысли, Аватар, время) в материю и наоборот
Силы 5 - Трансформация любых сил в любые силы в пределах естественной катастрофы, как пожар, торнадо, шторм
Силы 6 - Возможность наблюдения за любыми нематериальными объектами с точки зрения Сил, как Судьба\Смерть\Эволюция и применение воздействия Сил на те, без возможности трансформации подобных сил друг в друга
Силы 7 - Воздействие и трансформация всех естественных энергий в пределах сколь угодно большого коллектива (без связей это городской квартал, со связями это все вплоть до Горизонта)
Силы 8 - Трансформация сил упомянутых в Силах 6 друг в друга в пределах упомянутых в Силах 7
Силы 9 - Создание и уничтожение новых Сил подобных упомянутым в Силах 6
Разум 5 - Возможность выживания в качестве отделенного сознания в случае потери тела бесконечное время, возможность создания химер, возможность полного переписывания личности и разума разумной цели, возможность существования в Грезе в качестве химеры
Разум 6 - Возможность общения с любым неразумным объектом как с разумным (включая Аватара), возможность взаимодействия с Ноосферой и Грезой как с общим целым
Разум 7 - Возможность влияния на неразумные объекты как на разумные, возможность воздействия на Ноосферу и Грезу способностями Разума, возможность проявления концепций разума в реальности и развоплощения реальности через силу Разума
Разум 8 - Достижение Нирваны, возможность метагейма
Разум 9 - Слияние с разумом всего мира, всезнание
Дух 5 - Изменение эфемеры с целью придания той формы, изменения способностей той, гилгул
Дух 6 - Создание нового духа (не Аватара)
Дух 7 - Создание разделяющей линии отсекающей часть умбры от другой, формируя новый мир, создание нового Барьера на пути той или полное уничтожение того (навечно, работает в любом мире)
Дух 8 - Все эффекты Духа применимы единовременно в пределах сколь угодно большого коллектива (без связей это городской квартал, со связями это все вплоть до Горизонта)
Дух 9 - Создание Аватара, пробуждение Аватара и дарование Пробужденной Магии любой цели (включая вампиров, тостеры и подселение второго Аватара магу)
Так архимагам похуй же на всякую эту шелупонь. Большая их часть в Умбре тусит, куда кровососам путь заказан.
Кстати, как вообще вампирам работать с Умброй?
Вот есть прорицание 5 но Проекция судя по описанию видит всю Умбру в целом, что бы это ни значило. Получается чтоб в какую-то конкретную область залететь, вампир обязан быть дохуя оккультистом и разбираться как ориентироваться в Умбре, куда конкретно лететь?
Никак особо. ИМХО просто по причине геймдизайна. Им там нечего делать, у них нет практически никаких нужных для этого сил, их с Умброй ничего особо не связывает. Да, иногда они туда залетают, да, есть путь в тауме и некромантии и есть кровососы которые по лору там тусят, но это по сути исключения из правил. Хочешь кровососов с Умброй - бери квайджин.
Во-первых, что вампиры забыли в "обычной" Умбре?
Во-вторых, если они и соприкасаются с Умброй, то только со специфическими частями. Бездна для ласов и Подземка для кланов/бладлайнов некромантов, которые оборудованны особыми дисциплинами и магиями крови на основе этих дисциплин.
В принцие, в двойке был задел на работу с Умброй, но придется нахоумрулить Spiritus высокие точки.
Если ты под под "практиками" имеешь в виду attainments, то у меня (версия на ангельском) - да. И я это об это писал в предварительных постах. Ну и вообще изначально в Мастерах часть точек именно так "статично" и работает.
>в двойке был задел на работу с Умброй
Какой?
>нахоумрулить Spiritus высокие точки
>нахоумрулить
>высокие точки
Значение знаешь?
Хотел спросить совета. Несколько лет назад, поиграв в бладлайнс, захотелось вкатиться в мир тьмы. И так вышло, что вкатился я случайно в хроники, и даже в них достаточно хорошо прошарился. К сожалению к тому моменту, когда понял, что вкатился не туда, выкатываться стало уже лень.
Ну и сейчас как раз что-то сильно приспичило приобщиться к настоящему трушному Маскараду. Собственно, отсюда и вопрос, к какому изданию лучше приобщаться? Потребности такие, чтобы был именно тот самый трушный лор бладлайнсов, и чтобы много всяких дополнительных книжек можно было прочитать ради доп механик и интересного лора. Я так понимаю, В5 отпадает по моим запросам? А вот про В20 я никак не могу понять, это оно самое, или надо что-то другое читать.
>к какому изданию лучше приобщаться?
V1, конечно
Ради лора наворачиваешь что хочешь. Только с нюансом что 1-2 редакции отретконены в самых весёлых моментах вроде Тотентанц и Ааббт.
Если хочешь как в блядьлайнсах, то в третью редакцию, по ней блядьлайнсы и делали. Если хочешь чуть более свежий и прилизанный вариант, то в 4 редакцию, она же двадцатка, она же юбилейная.
В5 — гибрид классики и хроник по сути. Исходи из этого.
>>1634955
Спасибо!
Будет ли такой псевдо-арун быстрее расти в рангах и не потеряет ли свои бонусы по возвращению (если бонусы имеются)?
>Может ли рагабаш сам перекинуться в аруна через Turn the Moon, для важного замеса, например?
Если уложится в срок, то да, но игра не стоит свеч явно.
>Будет ли такой псевдо-арун быстрее расти в рангах
Не будет.
> и не потеряет ли свои бонусы по возвращению
Потеряет все дары, которые имел до обряда. Обратный свап их не вернёт.
>Потеряет все дары, которые имел до обряда.
Написано про "потерю доступа к дарам покровительства"
>The target loses access to specific auspice Gifts, gains or loses enough temporary Rage points to bring him to the base minimum for the appropriate auspice, and suddenly finds his thinking influenced by the duties of the new auspice.
Так что мне кажется это про "пока ты арун, ты пользуешься дарами аруна, пока рагабаш- рагабаша".
Другое дело вопрос траты времени и ресурсов на создание такого покемона с набором даров хотя бы двух покровительств. А лучше тогда всех пяти.
>Какой?
Тебе в школе про запятые забыли рассказать?
>Значение знаешь?
Знаю, что ты большой любитель читать жопой и задавать тупые вопросы.
Нет, именно practices, которые knowing, ruling, unmaking и т.д.
Я не вполне понимаю в чем между practices и attainments разница? Да и наполнение механа магов, вот есть заклмнания и вот еще механики, результаты которых можно достичь заклинаниями, но это не заклинания. Зачем?
>Написано про "потерю доступа к дарам покровительства"
так там ещё ранг аннулируется, как ты без ранга дары будешь учить.
>practices, которые knowing, ruling, unmaking и т.д.
Вот эта штука - по сути категории возможностей в рамках аркан. Чтобы иметь более-менее четкое понимание, что маг может делать, а что нет.
Аttainments - это фиксированные сверхъестественные способности, которые появляются по мере развития арканы или наследия. В случае аркан - это такая себе по сути метамагия как-то влияющая на создание эффектов или, технически, эффекты сами по себе, но по особым правилам. В случае наследий это вот вообще буквально эффекты, только с постоянными вместо переменных и рядом нюансов (вроде обязательной траты маны но отсутствия парадокса). Сделано так в целях баланса и упрощения - например, магическая защита как она есть в виде атейнмента работает максимально просто, только на самого мага и привязана по силе к аркане, а вот будь она эффектом, ее мощность можно было бы легко разгонять до имбы, стакать несколько сразу и паковать в нее весь кабал.
А с хуя ли мне быть позитивным? Если тебе нравится задавать тупые вопросы, это не значит, что другим нравится на них отвечать.
Ну, как для быстрого запила - весьма неплохо. Есть над чем подумать, может даже перетащить к себе.
И для чего тебе здесь правила системы, когда есть здравый смысл и возможность узнать в поисковике световой день в нужном месте в тот или иной период времени?
Обычно никто не парится, какая у них там в их игровом ЛА долгота дня - игра строится не по таймеру, а по сценам. Хотя можно и таймер вхерачить, но лучше что-то вроде часиков из "Клинков во тьме".
Ну смотри мы же не знаем зачем это анону.
Вообще да, я бы рулил так, что летом времени мало, зимой много.
Но вдруг ему надо показать, что время важный ресурс.
>>1635018
Так смотри. Сейчас будет покушение на Святую Корову.
Правила это РЕКОМЕНДАЦИИ. Хочешь, сделать одну продолжительность - делай, хочешь разные - ролевая полиция не придет и не арестует тебя.
И так вообще со всем. Пацаны, вот дьяблери мы считаем по ревайзду, узы крови накладываем по пятерке, а фехтование по правилам первой редакции, потому что я считаю что так нам будет УДОБНЕЕ И ВЕСЕЛЕЕ
В связи с этим вообще не понимаю какого хрена все так бугуртят на пятерку. Ведь система сама по себе хороша. Мне нравится резонанс крови, мне нравятся альтернативные клановые проклятья. Мне нравятся правила когда начинает работать безумие малков и ступоры тореадоров на прекрасном. Лор всрат. Но кто вам мешает взять систему из пятерки и лор из тройки?
Так что беловолкам бы собраться, обмозговать, побольше расписать инфы для мастера и игроков. И предложить системы обсчета на такие вещи. А лор, да кому он нахуй нужен. Все равно у всех мир тьмы неправильный.
>А лор, да кому он нахуй нужен
Было бы так - Хроники бы были куда популярнее.
>Ведь система сама по себе хороша.
Раз она сама по себе хороша, зачем же в ней что-то менять и тащить от прошлых редакций?
>В связи с этим вообще не понимаю какого хрена все так бугуртят на пятерку.
Тем, что это говно.
За тебя никто хрюкать не будет, копропидерочник. Иначе нахуй ты тут нужен?
Ну ты уж слишком перестарался, в следующий раз хрюкай потише.
Твои потуги в подебила, говноед, такие же хуевые как копропидерка. Понятно, почему ты на нее так дрочешь.
Ты решил с каждым постом хрюкать всё сильнее? Тебе Пидоракс очко совсем разбомбил?
И какого хуя , он поставил знак вопроса , и даже удосужился поставить кавычки , но забыл про запятые, или пунктуацию Тремеры помешали изучить ?
Семён пошло от ♂️semen♂️ крепчайшего мужеского...мммм..., это знает каждый Стронг Хендский мужебрат. СТРОНГ ХЕНДЫ СТРОНГ!
СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ В ЖОПУ ПИДОРА
ДУХ САУЛОТА В ТРЕМЕРА ПРОНИК
Зачем плакать? От твоего нахрюка уже шум стоит на весь тред.
СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕНЫЙ В ЖОПУ ПИДАРА
ЦИМИСХ ПРОНИК В ТЕЛО ТРЕМЕРА-САУЛОТА
Какой ты тупой. Это ты тут хрюкаешь и дерьмо ешь, ебанько. Критический провал у тебя, дауна, на кубах голода. Иди дерьма пожри.
>дерьмо ешь
>дерьма пожри.
Это сладкое вите! Ну ты покушай, ты чего!
>самван в ИТТ уже устоявшееся выражение
Один дегенерат им пользуется, да, не значит что оно устоявшееся
Composure + Animalism; Number of rounds equal to margin +1 or entire scene if it's a Critical win
>The target must be able to sense the user for this power to work.
Как нормально перевести?
Чтобы эта сила сработала, цель должна чувствовать пользователя.
гуглоперевод и он какой-то хуёвый, мне не нравится.
>Один дегенерат
На имейдж борде есть только два человека: я и семен.
Самванище...
Почему демонопоклонничество - зашквар?
Расписать вот прям много, как тупому. Вот поэтому, поэтому и поэтому.
Демоны наёбывают и преследуют исключительно свои цели. Нет, ты не наебёшь демона. Точно не наебёшь. Да, я знаю, ты умный пиздец, демон ещё умнее. Всё что ждёт демонопоклоников - смерть и муки, а в нашем мире всё станет только хуже потому что ты демону помог
А откуда у этих самых демонюк столько ума (у тремеров нахвалились что ли) ?
Ну если темная таума ходит по шабашу , и ей вроде как можно научиться без демона поклонничества , то значит все таки наебать демонов можно , или я проебался/напиздел где-то ?
>Вот поэтому, поэтому и поэтому.
Потому что демоническое знание имеет свою цену. Как правило, клыкастый умник просто не имеет выбора, как взять и сделать то, что "просит" демон. Думаю, несложно догадаться, что демоны просят делать исключительно зашкварные вещи. А быть сучкой на коротком поводке у потусторонней сущности - еще и зашкварно само по себе. Такому петушониксу веры нет - сегодня демон попросил какую-то левую хуйню и тип пошел выполнять и вроде бы хуй с ним, а завтра он попросит твое сердце и чувачок с такой же легкой душой пойдет его у тебя забирать. Резонно возникает вопрос - нахуй он такой в стае нужен? Неуправляемый и непредсказуемый, способный на любую хуйню. Плюс, этот акт оставляет неубираемые следы на практиканте, так что достаточно скоро всем станет ясно, чем он там занимается.
>>1635087
>ей вроде как можно научиться без демона поклонничества
Нельзя. Темная таума - учится только от демонов. Есть пути, которые дублируют стандартные, но которым могут обучить демоны, а есть несколько совершенно эксклюзивных, кроме как от демонов их получить вообще нельзя. Это прямо указано в гайде по шабашу, страница 99.
Ну и если персонаж учит ее не от демона, то это уже что-то другое (обычная таума, если теллер вообще разрешает такой маневр), а значит нет бенефитов и недостатков которые ей сопутствуют.
>Почему демонопоклонничество - зашквар?
>Почему зависимость- плохо?
>Почему вода- мокрая?
1. Ты зависишь от левого пидораса. Это всегда плохо потому что ты становишься объектом вместо субъекта.
2. Демоны (что бы тут не подразумевалось)- тебя наебут с условиями, а потом ещё и условия проигнорят
3. Даже если ты решил отыграть демонопоклонника-снежинку, который добрый, белый и пушистый, а мастерок одобрил, всем остальным глубоко поебать (в тч неписям). Потому что лучше подстраховаться и прикончить хорошего димоно-поклонника. А на том свете разберутся.
У тебя пробелы перед запятыми, гандоня, захлебнись мочой
>>1635063
Ньюфажная залетуха, спок
>>1635073
Это вполне конкретный ник одного проткнутого лучшим кланом - Тремерами.
Ох, там аноны срались несколько тредов назад за темную тауматургию. И итоги такие, по правилам из книг, либо ты нормально учишь тауму по методу тремеров, либо у тебя какая-то залупа от демона, но ты по факту нихуя не понимаешь, как, собственно, колдуешь эту тауму.
Что-то вроде (если щаменить тауму на включение света), обычный тауматург понимает принцип работы лампочки, что по проводам ток идет и т,д, а темнотауматург выполняет всякие заквары и просто включатель нажимает, веря, что электроэнергию приносят к лампочке маленькие гномики.
В чем проблема пробелов , чмоня , тебя пугают пустые пространства , или это пробочка от столь тобою любой мочи
Это правила пунктуации, ебанько. Тебе, стало быть, тремеры тоже не дали выучиться? Видать вы там с одной кельи с тем поехом.
Тьфу на вас.
Откуда ты высрал это правило , зависимая от мочи свинка , или вас зумеров уже на бумаге писать не учат , а только печатать ?
Ну как закончишь школу, кусок тупого дерьма, так и узнаешь про правила оформления документов. А пока пиздуй читать список литературы на лето.
Ты это сам себе зумерок , ну ты сначало прокопался бы , а то трястись и визжать на весь тред ты можешь , а хоть одного аргумента защищающего твою же позицию у тебя нет , вроде бы лето , в школу не надо , у тебя же должно быть уйма свободного времени , чтоб хоть что то внятное написать , мань
Ебать тут жертва егэ пасть разевает и требует. Ой, боюсь, боюсь! Какие аргументы для тебя, умственно отсталого дауна, надо приводить?
Посмотреть на оформление пунктуации книг или загуглить требования по госту мишэну импосибуру?
Ты как, учась в своей церковно-приходской, воообще в интернет попал, клоун? Сидишь с трофейных денег, поданых сердобольными старушками?
Спешите видеть , зумерок пытается в перефорс , вынь хуй изо рта , мог сразу же признать , что все выдумал , но нет , ты занял позицию : «у меня пруфы есть , но показывать , я их не буду»
даже слиться по нормальному не можешь , визжишь на весь тред , будто жопу порвали , мань выпей таблеточки , за одно и правила пунктуации вспомнишь( наверное )
Если в БОЕВУЮ форму, то точно да, если в люпуса, полу-люпуса, наверное, нет. В полу-боевую хз.
Не эксперт, но пишу как думаю
>у оборотней во время перикидки обязательно рвутся труханы и прочая одежда?
Есть ритуал и ресурсы- не рвётся.
Нету ритуала или ресурсов- рвётся.
>>1635153
Давай меняться: ты мне пикрил на русском, а я тебе твой реквест. С чего ты взял, что ее хоть кто-то переводил?
>ты занял позицию
Я занял позицию кекать с тебя, дебила.
>у меня пруфы есть , но показывать , я их не буду
Пиздец, тебя родаки в какой монастырь сплавили, что там даже книг не показывают?
>даже слиться по нормальному не можешь
С хуя ль мне сливаться, служка? Тут такой дебилок бегает и хрюкает про свои маняфантазии, тут только кекать.
>визжишь на весь тред , будто жопу порвали , мань выпей таблеточки , за одно и правила пунктуации вспомнишь( наверное )
О, поехала казуальная атрибуция. Прибежал даунок, с визгами про кавычки и пунктуацию, а теперь у него другие бегают с порванными жопами. Ты в какой-то католической школе, что ли?
С такой формулировкой - и да и нет. Потому что вампиры сами по себе подходят под категорию сверхъестественных существ, а про них прямо указано что
>Vampiric blood is exempt from this restriction.
Но это единственное исключение, так что можно спокойно сделать вывод, что на остальные сорта супернатуралов его вкусы продолжают работать. Так что если он пьет только девушек, то оборотень мужского пола встанет поперек горла, а баба в криносе зайдет нормально.
>оборотень мужского пола встанет поперек горла, а баба в криносе зайдет нормально.
Все потому что у вентру горло неразработанное и криносклитор пролазит, а вот криносхуй нет.
А вот у тремеров такой проблемы нет, тем что в горло не пихай всё ок
Алсо, если кто меня помнит, может подскажете, какие новые книги вышли с того времени, что бы я список обновил?
Ты вроде не так давно это делал, хроники умирают. Ничего не вышло и не выйдет уже.
The Contagion Chronicle: Ready-Made Characters
Выпустили ее 12го июня. Хрен его знает, зачем или для кого.
Кидай сюда:
>>1634569 (OP)
>https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
> хроники умирают. Ничего не вышло и не выйдет уже.
А чего так? Вроде прикольная штука. Чётким лором не нагруженная, зато всякими допами очень даже. Да и кроссоверы там лучше.
>>1635239
Я только сурсбуки с фиками собирал. Готовые персонажи как примеры конечно хорошо, но они и в корбуках есть, и допах разных, так что для расширения правил игры они ни к чему как по мне.
>>1635255
Книги на английском, я же прямым текстом написал.
>А чего так?
Никому не всралось когда есть старый мт,любимый и популярный. Большинству внезапно нравится наполненный историей и персонажами сетинг а не "ну это сами придумайте, у нас тут конструктор без лора". Ебать спасибо нахуй, раньше-то я чисто по готовым модулям играл, ни капли креатива не вносил, не знал же что можно играть не по лору. Не надо держать своих фанатов за дебилов, тогда может и система продаваться будет
>А чего так?
Новым владельцам МТ не по душе конкуренция между пятёркой СМТ и Хрониками. Логично, что в таком случае решили что-то убить. К сожалению, не пятёрку.
Не слушай эту скотину ебучую.
Владельцы ониксов, в лице пароходов, ведут сознательную практику по сокращению выпуска книг по хроникам, дабы они не создавали конкуренцию пятёрке, столь любимой всеми игроками смт за её лор.
С двадцаткой аналогичная ситуация кажется, но тут я не интересовался.
>Как в шапку книг докинуть?
Перекатить самому.
ОП, он же Гандоня, он же Тремерошвайн, он же Самван, просто копипастит ОП-пост несколько лет подряд и считает это великим вкладом в развитие мира тьмы в русскоязычном комьюнити.
Лор есть, куча всяких фракций-хуякций на подносе, а так же смазанная предыстория для кучи вещей, что бы сильно не ограничивать, допы явно не только механики вбрасывают. Старый мт никак не развивается уже кучу лет, только одно переиздание, толком ничего не привнёсшее, и копропятёрка, в которую и играть то не хочется, так как механики частично спизжены с хроник, а лор... некоторые приколы интересные, но хуйни всё равно много пиздец. А в хрониках старые линейки ремейкнули, ещё и доложили поверх, вроде как намотали кроссовер в кои-то веки, и в целом жить стало лучше, жить стало веселее.
>>1635284
>>1635359
Ну это правда обидная тема. Самое главное, интересные идеи там ведь тоже есть. Но нужно было и какую-то хуйню вкинуть блять.
>>1635363
Я конечно могу и ссылкой добавить, но я думал, что кто нибудь недостающие пдфки сам на диск зальёт. На всякий случай оставлю тут: https://mega.nz/file/d71DyZpB#GfkIrbsxLtD9vgZtCsb4ZcGWzZeWkkBYO-C2SMGOilg
>ОП, он же Гандоня, он же Тремерошвайн, он же Самван
Это разные адекватные люди, полупокер.
>А в хрониках старые линейки ремейкнули, ещё и доложили поверх
БВ просто проебались с оценками своей ЦА. Они думали, что там в большинстве умные люди, которым важна свобода творчества, а на деле оказалось что там полтора утенка, которым это нахуй не всралось и нужно очень мелко разжевывать лор, про который они еще будут спорить до хрипоты и выебываться цитатками друг перед другом.
>>1635368
А чего ж хроники хуй без соли доедали еще до анонса и выпуска пидёрки? Вампиры, самые активные, с релиза второй реды пердели в лучшем случае по три сорсбука в год, пока не сдохли?
>Они думали, что там в большинстве умные люди, которым важна свобода творчества
В чем выражается эта свобода творчества в хрониках?
>В чем выражается эта свобода творчества в хрониках?
>В чем выражается эта свобода творчества при наличии конструктора
Хуй знает даже, что тебе на это ответить.
А что по этому поводу считают
>ОП
>Тремерошвайн
>Самван
???
>моя игра - хорошо, твоя - плохо
Свобода творчества существует и в дико душном сеттинге сМТ. Плюс, люди любили и любят этот сеттинг.
Изначально нМТ не приняли по той же причине, что и сейчас пятерку: якобы, это чудовище, натянувшее кожу знакомого тебе человека. Просто на тот момент не догадались как-о поудачнее рекламировать нМТ, избегая противопоставления.
>>1635379
>хроники хуй без соли доедали еще до анонса и выпуска пидёрки?
Неси пруфца или сосни хуйца. Книги стабильно писались и выпускались, значит, издательству было смысл это делать. Можешь посмотреть на сборы на кикстартере, картина стабильная, от пятерки емнип не сильно отличалась.
>пердели в лучшем случае по три сорсбука в год
А теперь сравним с другими линейками издательства Onyx Path и поймем, что это особенность работы издательства.
Парадоксу сеттинг Мира Тьмы в его книжно-пдфном виде особо погоды не делает. Зато можно пилить деньги на его лицензировании, Бладлайнс 2 опять же может выстрелить себе в ногу. А видеоигры - это бизнес уже совсем иного уровня.
Видеоигры продавать проще, если у тебя уже есть стадо фанатов используемого в них сеттинга. Но не очень хорошо, когда среди этих фанатов есть как олды, трясущие своими старыми книгами с к криками "никанон!", так и новички, имеющие возможность приобщаться к версиям твоего товара отличным от того, на который ты сделал ставку.
>Неси пруфца или сосни хуйца.
Уже приносил в прошлых тредах. Ссылка на реддитовское обсуждение с участием одного из инве трогов парадоксов.
>Парадоксу сеттинг Мира Тьмы в его книжно-пдфном виде особо погоды не делает. Зато можно пилить деньги на его лицензировании, Бладлайнс 2 опять же может выстрелитьсебе в ногу. А видеоигры - это бизнес уже совсем иного уровня.
Он ни в каком виде погоды не делает. О покупке мт говорят как о помутненении рассудка и попутавших бесах.
>Книги стабильно писались и выпускались
>издательству было смысл это делать
>сборы на кикстартере
>картина стабильная
Ты не видишь ответа на вопрос про хуй без соли? Стабильный поход на кикстартер ради сборов на книжки говорит о стабильном проебе в зарабатывании на продукте и наборе аудитории. Тебе заказали, ты сделал, а дальше изобретай новый саплай и сбор, либо ищи новую работу.
Те же Совокоты (на их примере) выкидывают багованные игоры именно потому, что если не выкинут, то могут заявлять о банкротстве, ведь деняг на зарплаты тупо нет и надо на доработку продукта скрести их на продажах.
>Стабильный поход на кикстартер ради сборов на книжки
Обычная практика для всех. Емнип только визарды этого не делают, но их родительская компания краудфандинг использует. Реклама + знание нужного тиража + его предоплата для таких товаров слишком хороши, чтобы игнорировать краудфандинг. Такая бизнес-модель стала нормой что для издательств, что для покупателей.
>стабильном проебе в зарабатывании на продукте и наборе аудитории
Новую аудиторию в НРИ заработать можно только с помощью внешних факторов и удачи. Это один из бизнесов, про который говорят, что для получения с него миллиона нужно заходить с миллиардом.
Тем не менее ониксы вполне успешно клепали хроники, клепают свой Storypath и вроде как делают собственные новые Хроники под названием Curseborne не читал, осуждаю. Своя аудитория у хроник явно есть.
>Такая бизнес-модель стала нормой что для издательств, что для покупателей.
Какая норма? Это простое выживание, где ты работаешь за еду и получает еду, выходя в ноль. Для начинающих шагов может быть и выход, но глядя на тех же Совокотиков, если они к следующей игре руки себе не выпрямят, то после пятой изометрической поделки на нити им скорее всего придется либо расходиться, либо пиздовать в мобайлг гейминг.
>Новую аудиторию в НРИ заработать можно только с помощью внешних факторов и удачи.
Опять эти прохладные истории про обскурное хобби. Пиздят, выходит https://www.businessresearchinsights.com/market-reports/tabletop-role-playing-game-ttrpg-market-110856
>Тем не менее ониксы вполне успешно клепали хроники, клепают свой Storypath и вроде как делают собственные новые Хроники под названием Curseborne не читал, осуждаю.
Да мне поебать на ониксов, они просто подрядчик, который выполняет заказ. Айпи МТ деняг не приносит, а вот те трепыхания, что сейчас есть у МТ (которые не развитие, а искусственная вентиляция легких) это только благодаря копеечной стоимости и такого же профита с этих трепыханий, дающей выход в ноль. Будь это хоть какой-то успех, им бы орали не в рекламных постах, а инвесторам в отчетах, не отговариваясь покупкой как не самым разумным фин.вложением.
Анон, я что-то потерял суть того, с чем ты споришь. Я пытаюсь лишь донести мысль, что у ХТ есть аудитория, сравнимая с пятеркой МТ. Парадоксы вложились целиком в пятерку МТ в надежде получить с него максимум, убивая при этом двадцатку и ХТ. Предполагаю, что это станет выстрелом в ногу, потому что пятерку постигла участь большинства современных ремейков - они не самостоятельны и в целом хуже своих предшественников.
>Это простое выживание, где ты работаешь за еду и получает еду, выходя в ноль.
А бывает как-то иначе? См. сокращения в ойти на западе в последние годы.
>Совокотиков
Это другой бизнес, они делают видеоигры по лицензиям, и среди геймеров ранний доступ уже стал нормальной бизнес-моделью. В НРИ краудфандинг скорее аналог предзаказов.
Впрочем, я не титан индустрий ИТ и НРИ, возможно, только совокоты и ониксы так работают, а все остальные суют в бизнес сотку, получают миллион.
>статью принес покушать
А мимо обсуждения мы втихаря пронесем, что новую аудиторию тянет некий лидер рынка с амперсандом, который и сам удачно выезжает на множестве внешних факторов вроде ностальгии по 80-м, критикал роль, ковидному поиску хобби, балдурс гейту и т.п. Да и сам этот лидер на лаврах не почивет и полностью переходит в цифру, становясь прямым конкурентом парадоксу. И совокотикам твоим.
>Анон, я что-то потерял суть того, с чем ты споришь.
Лол. Я спросил: "А чего же хроники хуй без соли доедают и выходят в год по чайной ложке в самой активной своей фазе?". Ты мне тут на голубом глазу утверждаешь, что поборы на краудфайндинге это заебись и норма, и ваще нри это такая нишевая ниша, что новых людей туда не иначе как божьим провидением закидывает. И первое, и второе че-т не соответствует действительности.
>Я пытаюсь лишь донести мысль, что у ХТ есть аудитория, сравнимая с пятеркой МТ. Парадоксы вложились целиком в пятерку МТ в надежде получить с него максимум, убивая при этом двадцатку и ХТ.
Как будто я этого не знал. Спасибо, кэп. Но ты не отвечаешь на вопрос.
Давай фразеологизмом спрошу, если обычными словами непонятно. "Если ты такой умный, то что ты такой бедный?". Если хроники такие охуенные по сравнению с смт, то что ж они такие неуспешные и ими пожертвовали без колебаний ради пидерки? Будь у хроник успех и прибыль, когда еще не было никаких злых парадоксов и анонса пидерки, их бы не закрыли и продвигали, как перспективное развитие айпи.
>А бывает как-то иначе? См. сокращения в ойти на западе в последние годы.
И что с айти? Набрали в ковидловые времена аудиторию, пришлось расширить штат, карантин закончился, аудитория ушла, теперь сокращают набранный штат.
>Это другой бизнес, они делают видеоигры по лицензиям, и среди геймеров ранний доступ уже стал нормальной бизнес-моделью.
Так у них бета для бекеров, а не ранний доступ. И все три примера выхода их багованных игор показывают, что сидеть и делать нормально на средства они таки не научились, неважно, откуда средства будут. Подозреваю, что опять пойдут на кикстартер, но эта практика на их непродолжительном примере покажет, что делать хуйню раз за разом в надежде на добрые пожертвования, ведет к забвению. Что же это напоминает?
>А мимо обсуждения мы втихаря пронесем, что новую аудиторию тянет некий лидер рынка с амперсандом, который и сам удачно выезжает на множестве внешних факторов вроде ностальгии по 80-м, критикал роль, ковидному поиску хобби, балдурс гейту и т.п. Да и сам этот лидер на лаврах не почивет и полностью переходит в цифру, становясь прямым конкурентом парадоксу. И совокотикам твоим.
Сорри, но бизнесмены тут пишут, что рынок перспективный, инвестируйте. Каким образом кампании просирают или получают лидерство, прибыль и бонусы, другой вопрос.
>поборы на краудфайндинге это заебись и норма
>нри это такая нишевая ниша, что новых людей туда не иначе как божьим провидением закидывает
Все так.
>И первое, и второе че-т не соответствует действительности
Ты скозал? В твоей статье ожидается рост рынка на 11% к 2028 году. То, что через 4 года в ДСС, возможно, будут играть не 100 игровых групп, а 111 игровых групп, позволит Гудман Геймс положить хуй на значительно возросшие издержки печати и транспортировки.
>Сорри, но бизнесмены тут пишут, что рынок перспективный, инвестируйте.
Инвестировать в НРИ лол. В Хасбро, голубчик, может быть. В софт. Но никак не в НРИ.
>Если хроники такие охуенные по сравнению с смт, то что ж они такие неуспешные и ими пожертвовали без колебаний ради пидерки?
Примитивная демагогия какая-то.
Хроники на кикстартере (при меньшем объеме рынка!!1) продавались чуть хуже пятерки, при этом не имея ажиотажа от свежего ребута культового сеттинга, и залезали они в тот же карман, что потенциально был готов платить за пятерку. Затраты на рекламу у хроник были никакие, даже на реддите вяло. Хроники были давно лицензированы другой компании по хрен пойми какому договору с хрен знает какими условиями. ХТ не просто не помогали продавать Бладлайнс и лицензии на сеттинг МТ, а еще и, вероятно, мешали. Пятерка целевой аудитории не зашла так, как ожидалось, а после поползли сравнения.
По всему этому, парадоксы не только не решились вложиться в развитие ХТ, но и решили это дело задушить. Но нет, конечно же, дело в том, что ХТ были меганеуспешны.
>но эта практика на их непродолжительном примере покажет, что делать хуйню раз за разом в надежде на добрые пожертвования, ведет к забвению. Что же это напоминает?
Я хрен знает, где ты занюхнул столько "гламура", но не общайся больше с подменышами. Поверхностное знакомство с игровыми индустриями говорит об обратном: все гнилые или хотя бы сомнительные практики либо принимаются послушной аудиторией, либо берут перерыв для новой попытки. Когда-то у дедов было позорищем выпустить игру с явными багами. Сейчас и патч второго года съедают. Твои нелюбимые разработчики могут разориться, если рынок уже наелся пошаговыми крпг, но не от того, что ранний доступ с багами выпустили.
>А чего же хроники хуй без соли доедают и выходят в год по чайной ложке в самой активной своей фазе?
Кто тебе сказал, что критерий успешности - выпуск бесконечного числа сплатов? Хасбро, наверное, подыхают от ностальгии по временам ДнД4. Особенно без учета остальных влияющих факторов.
Допустим, ты выпустил на русском книгу "Вампиры: Маскарад" 5 редакции с магiей и прочим. Книга нормально продалась. Но сплатов к ней тебе выпустить не дают. Как здесь оценивать успешность линейки?
Считаю, что ты зря тратишь время на местного сумасшедшего.
оп
>Ты скозал?
Я тоже так умею. "Кикстартер норма", - ты скозал?
>Инвестировать в НРИ лол. В Хасбро, голубчик, может быть. В софт. Но никак не в НРИ.
Точно. Ведь когда покупают айпи, чуть более чем поностью набитое с нришными книгами и двумя нишевыми играми, то инвестирую видимо в гейминг.
>По всему этому, парадоксы не только не решились вложиться в развитие ХТ, но и решили это дело задушить. Но нет, конечно же, дело в том, что ХТ были меганеуспешны.
И кто тут гламура по вене пустил? Ты может будешь на вопрос отвечать, а не выдавать мне мою позицию с сарказмом? Я подозреваю тебя в жопочтении.
>Твои нелюбимые разработчики могут разориться, если рынок уже наелся пошаговыми крпг, но не от того, что ранний доступ с багами выпустили.
Так. Где тогда спрятались нри про фэнтезийный паноптикум в современном мире? Ну раз рынок наелся, то можно мне посмотреть, чем он наелся? Вдруг там "Вау"?
>Кто тебе сказал, что критерий успешности - выпуск бесконечного числа сплатов?
Это стратегия развития бизнеса. В случае успеха офк. Конкретно в сфере производства. У тебя появляются ресурсы поддерживать основной продукт и добавлять что-то еще. Делая чудесное фермерское молочко на продажу, ты презентуешь, сметанку, кефирчик и прочие молочные продукты. А не сидишь и дальше на одном молоке.
Написывая успешный корник для нри, в случае успеха, ты пилишь саплаи, а не сидишь на продажах корника, которых едва ли хватит до конца жизни.
Делая компуктерную игрушку, ты (если сразу не закрылся) либо делаешь вторую часть, либо пилишь длс, либо новую игру. Или поддерживаешь ее новым контентом, если это какая-нибудь онлайн дрочильня. А не сидишь на продажах своего успеха довольный, делая нихуя. Исключая случаи, когда у тебя получился какой-нибудь майнкрафт и тебе действительно можно делать нихуя.
Делая оператора связи, ты предоставляешь разные услуги в довесок к возможности пазванить и писать эсэмэсины, а не вываливаешь один фиксированный тариф и сидишь довольный.
Делая модный бренд одежды, ты кроме платьев да пиджаков, начинаешь делать обувь, парфюм, сумки и нижнее белье. А не сидишь на пошиве костюмов от Армани до старости.
А, ну и рекламишь, гиги за шаги и прочая. Вывески красивые в продуктовых оформляешь за денюшку сети, стенд с зазывалой, который предлагает отведать чудесного продукта. Хуяришь свой логотип на одежду, чтобы все видели, что человек купил. В случае нри, рекламишься через конвенты, если деняг малователько.
Если у тебя получилось выйти в ноль или на пачку чипсов, пилить контент ты будешь немножко менее бурно, патамушка тебе тупо средств не хватает для обеспечения себя. Если не получилось даже этого, се ля ви, твой охуительный проект закрывается.
Ого, SAS'ы наверное действительно стоило вставить, это же по сути те же фики. Хотя тогда и сборники готовых персонажей стоит прошерстить, если так смотреть. Завтра тогда просмотрю по линейкам недостающее.
> нет книги по Хеджу.
Можно поточнее? Я не понимаю, откуда это?
Я уже давно не понимаю, что ты хочешь донести до меня или других обсуждавших. Я понял, что ты дракула бизнеса, эталон ВШЭ, аватар ВЭФ, спорить с успешным олигархом не собираюсь. Просто постараюсь подытожить.
1. Парадоксы купили Мир Тьмы и постарались выжать денег из ИС.
2. Ради того, чтобы не конкурировать с собой же Парадоксы задушили Ониксам выпуск книг по Хроникам Тьмы.
3. Издававшие Хроники Ониксы в сложившихся обстоятельствах перекинули силы на издание других линеек.
Нигде в этой ситуации нет ни характеристик успешности линейки ХТ, ни показателей ее общего качества. ХТ придушили не из-за того, что линейка не приносит достаточно денег - ее лицензировали другому издательству, в худшем случае (мпх с солью) она бы приносила 0 чужбинных рублей. Ну а судя по тому, что Ониксы свои собственные ХТ уже выпускать начали, эти бизнесмены, конечно не уровня тебя, но видят смысл в этом направлении.
>дракула бизнеса, эталон ВШЭ, аватар ВЭФ, спорить с успешным олигархом не собираюсь
Ой, да не претендую я на твои титулы, успокойся.
>Ради того, чтобы не конкурировать с собой же Парадоксы задушили Ониксам выпуск книг по Хроникам Тьмы.
Так если финансирование хроник идет через предзаказы и занесение бюджета на разработку из кармана заказчиков, а не издательства, чего же тогда создание книг по этой схеме, которая вообще норма, закрывают? Где тут конкуренция, если деньги за покупку книг идут одним и тем же людям?
>Нигде в этой ситуации нет ни характеристик успешности линейки ХТ
Ты поделишься знанием, что является успешностью линейки?
>Ну а судя по тому, что Ониксы свои собственные ХТ уже выпускать начали, эти бизнесмены, конечно не уровня тебя, но видят смысл в этом направлении.
Хмм, сначала продали айпи другой компании, чтобы не ебаться с инвесторами самим, а когда новые владельцы айпи посмотрели на профит с разрабатываемых ими продуктов выкинули их на мороз, пошли пилить собственные проекты, чтобы деньги приносило уже им. Я правильно понял, мистер настоящий бизнесмен? Я-то видимо хуету какую-то несу, раз ты не можешь удержаться от сарказма и озвучивания действий парадоксов. Так просвети меня темного.
Софистика про мпх с солью у ониксов уже частично разобрана, остальное рушит простой поиск по релизам в линейке ХТ. Если хочешь разговаривать дальше, сначала ознакомься с краткой историей двух франшиз и сформулируй нормально свою позицию.
>Где тут конкуренция, если деньги за покупку книг идут одним и тем же людям?
Перельем из пустого в порожнее: пятерка МТ и Хроники конкурируют за одни и те же кошельки.
>Если хочешь разговаривать дальше, сформулируй нормально свою позицию.
Кончай дурачком прикидываться.
>остальное рушит простой поиск по релизам в линейке ХТ
Что именно рушит? Линейки хроник на второй редакции немножко заглохли.
Вампиры с релизом 7-ми книг с 2013 это успешная линейка?
Хантеры с 6-ю?
Маги с 4-мя?
Подменыши с 3-мя?
Или может оборотни, прометейцы, мумии и гейсты дико популярны? У них их вообще за 10 лет по две на каждую линейку, считая корник. Это идеальные линейки получается?
В противовес залетевшим только со второй реды демонам с их 15-ти книгам. Это, получается, плохая линейка, раз у нее так много книг?
А бисты и девианты вышли более-менее, у них только 7 и 5.
И еще 11 книг по хроникам в целом.
Тем временем пидерке уже 28 книг настрочили.
Ну так что?
>Ты поделишься знанием, что является успешностью линейки?
>пятерка МТ и Хроники конкурируют за одни и те же кошельки.
Каким образом, у тебя есть данные? Почему тогда беловолки релизили юбилейную реду, или она не конкурирует с хрониками?
То у тебя у ониксов инвесторы, то у тебя парадоксы продали ИС, то у тебя беловолки из земли выкопались при обсуждении действий парадоксов. Какое-то число минимально необходимых дополнений по каждой линейке в год, иначе финансовый провал. Требование фактов, что мир тьмы и хроники являются товарами, которые потенциально интересны одним и тем же людям. Пиздец.
Просто напиши следующее: "Я считаю, что Хроники <тут напиши свою позицию>, потому что <тут напиши причину>." Не собираюсь отвечать на тупую демагогию вида "А что является успешностью персиков, которыми их продавцы хотят торговать настолько, что начали выращивать свои?"
>То у тебя у ониксов инвесторы, то у тебя парадоксы продали ИС, то у тебя беловолки из земли выкопались при обсуждении действий парадоксов.
Беловолки, чей креативный директор основал ониксов (и кому давал книги писать для мт), продают мт парадоксам, чтобы не ебаться с инвесторами. За них это будут делать парадоксы, а сами беловолки делать книги по мт. Только вот после обсера с Чечьней беловолков разогнали, а ониксов нет. Что тут у тебя сложности вызвало для понимания?
>Просто напиши следующее: "Я считаю, что Хроники <тут напиши свою позицию>, потому что <тут напиши причину>."
Я свою позицию уже написал. Не мои проблемы, что у тебя так плохо с чтением.
>Не собираюсь отвечать на тупую демагогию вида
Да ты в принципе ничем ответить не можешь, кроме игнорирования вопросов, ухода в стиле "а кто сказал, что это критерии успешности" или требованиями переписать тебе пост, а то, что еще станется-то, на вопрос ответить? Ты это сделать не способен. Кто же тут демагог?
По пятой редакции где можно найти книжки?
Хз о каком Саргоне ты говоришь, но где-то в дебрях упоминался баали восьмого поколения с таким именем.
Если где про это и есть инфа, то в Хрониках Джованни и ДА новелле про Каппадока.
Точно сказать не могу, но если им что-то прикажут тремеры, то они точно это сделают, потому что не захотят вступать в противостояние с самым сильным кланом. Тремеры ведь уже побеждали оборотней.
Открывать рулбук пробовал?
>The Garou feel that they serve the Wyrm,
>and the werewolves are not entirely wrong
так что
>начнут драку
Тем более, что ананасики в прошлом знатно наебали гару, а потом наебали еще раз, во время Войны, когда убедили их в том что их больше нет.
>Открывать рулбук пробовал?
Не оборотневский да, пробовал.
Гару хейтят пауков, ибо они их люто наебали пару раз и вероятнее захотят замочить первого встречного. Ананси же считают псин ебанутыми животными, которых ты либо используешь в свою пользу, и после перемоги уебываешь пока не очухались, либо вовсе не контактируешь
>кто круче
Вена - разъебана смертными. Аламут - как стоял так и стоит. Думай.
Ночью, наши жидо-ученные изменят гравитационное поле мира тьмы, и весь ваш Аламут окажется под водой, здесь другие ребятам, это тебе не тремеры, не крестоносцы
Неуловимый, потому что нахуй никому не нужный.
Тем временем Цимисхи сделали супероружие против тремеров.
Возьмите одного цыганского младенца и...
Где-то читал мельком упоминание что носферату лазают в этот ваш Аламут как к себе домой и ассамитские колдуны нихуя сделать не могут, а треми защиту разработали.
Я на этот счет читал такое только про одного носферату, который таки нашел где он, но тайна эта дальше не ушла.
>а треми защиту разработали
Кеккету эта защита не помешала
А в вод юзают миньки? Я знаю что в днд их используют довольно активно, но вод он все таки вроде больше про диалоги...
https://www.youtube.com/watch?v=5LflBG84hYk
1. Бросок атаки (допустим ловкость + драка)
2. Бросок защиты (ловкость + атлетика)
3. Если атаки больше, чем защиты, то наносится урон.
4. Урон поглощается если есть чем.
Или же бросок защиты возможен только если игрок сделал заявку/поделил кубы для защиты в свой по инициативе ход? Получается одна единственная атака при проигранной инициативе может его сразу вырубить? Или всё-таки игрок всегда имеет возможность кинуть на защиту?
И ещё вопрос, как считается урон. Допустим когти сила + 1 с одним попаданием если у игрока сила 5+1 просто убивает любого вампира с удара?
А зачем тебе этот устаревший кал, когда есть пятёрка? Даже по словам Пидоракса боёвку в смт принято избегать, чтобы не зашквариться об говно. Пидоракс это правда выставлял как плюс.
Да этому пидараксу лишь бы на дилдоках поскакать, да свою жену под других подложить
Некорректно сравнивать. У них подходы разные, даже дисциплины разные. Это как сравнивать Тауматургию и колдовство Цимисхов, ну или с Тёмной Тауматургией. Короче, разные дисциплины.
>штаб-квартира одного клана не простояла толком и пяти веков
>в отличии от другого клана
>Некорректно сравнивать
Скорее, неприятно.
Если у сосомитов все так заебись, что ж они в петушилью строем пошли? От хорошей жизни?
Туда съебала треть, испугавшаяся Ур-Шульги. Ну то есть, побежала в секту, где отрицают существование страшных патриахов. Логичный выбор, не в Шабаш же идти, где уже есть своя кодла в уважаемой фракции?
Если у тремеров все так заебись, что ж они в петушилью строем пошли? От хорошей жизни?
Потому что Тремеры - защитники вампиров и людей. Поддерживают Маскарад, который оберегает и тех, и тех.
Если я все правильно помню, большую часть съебавших составляли сосомитские маги. Тремерам не припекло от нарушения волшебной монополии?
>>1636199
Ебать бессовестный перефорс.
Потому что Ассамиты не крали секреты Тремеров. Да и отношение к ним в Камарилье хорошим не будет.
Тремерам нечего бояться особенно после Вены, хуже уже не будет
Нет больше никаких там чародеев и визирей, все сосомиты получили блядь сорсери вместо смертоносности.
>>1636218
>Тремерам нечего бояться
Бггг. Мстительные радикальные исламиты, отказавшиеся менять веру перед лицом приходя Хакима, и служившие ему из-за мировоззрения "все вампиры должны быть нахуй сожраны, ибо кафиры и мешают людям", естественно забудут как тремерки прокляли их клан. Ага.
>Вена - разъебана смертными.
Нет, тремеры успешно провели процедуру децентрализации. Респект лучшему клану.
>не выебаны в жопу, а выебали хуй жопой
Респект такому клану, действительно
- неандертальцы встретились с хомо сапиенс в долине между тигром и евфратом, где позже образуется первая вампирская цивилизация
- неандертальцы были каннибалами и вообще предпочитали плоть остальным видам питания
- неандертальцы в среднем были сильнее и умнее сапиенсов
- неандертальцы были агрессивнее сапиенсов
- жили в холодной Европе, прятались от солнца и неимоверного ультрафиолетового излучения в пещерах
- некоторые исследователи библии считают неандертальцев потомками Каина, а кроманьонцев - потомками Сифа
Игроки в Хроники стерпят всё, по-моему там один вид вампиров так и случился
Игроки в Маскарад пригорят жестко
>>1636284
Из моей головы, лол
>>1636285
> меня тут нет!
> продолжает визг
От игры зависит. МТ по хорошему должен быть загадочным и непонятным. Провернуть подобное можно если умеешь показывать а не рассказывать, типа игрок начитался рулбуков, столкнулся с вампиром, уверен что все про них знает и тут внезапно вампир действует совсем не так как в рулбуке. А все что в рулбуках - "ненадежный рассказчик".
А каким тогда образом они дают становление простым людям и все такое прочее? Почему они мертвы? Ну и т.д. и т.п.
Я думаю, из этой идеи можно просто сделать нпс-врагов для какой-нибудь истории про охотников, которые пока не всречались с настоящими вампирами. Закинуть им псевдовампиров этих. Ну или не охотникам, а каким-нибудь эфиритам, которые в очередной раз в полую Землю полезли и там их нашли.
> вампиры - это выжившие неандертальцы? tl;dr
Ложной твердотой фонит по низам.
И если чо неандертальцы не были агрессивнее кроманьонцов, так что если решишь залить наукообразного лора со злыми неандертальцами, тебя обоссут и правильно сделают
Дополню вопрос - неонат нихуя не был при жизни борцухой, а обычный славик, который дрался пару раз за все время.
Ну он как минимум более живуч. Но без раскачанной физухи его скрутят как и раньше. Только пиздить дольше придется. Веселье начнется, когда о него затушат бычок.
>насколько рядовой неонат, обращённый менее месяца - сильнее рядового смертного мимокрока
На десять бладпунктов.
>каков шанс что его может вынести смертный?
Никаких. Если шмертный не мемный охотнег, который запердит кровосисю насмерть готовил каверзную западню.
Открой ебучий корник и посмотри сколько может вынести вампир без фортухи, и сколько крови он может вкачать для пиздюлей. А потом на чуловека.
Смотря какой вампир. Если тремер, то у смертного ноль шансов. Даже у ста смертных ноль шансов, неонат если что позовёт своих братушек, которые за него впишутся. Мощь Пирамиды это не шутки. В это время цимсисхов все рот рот ебали в их же замках.
База. Рядовой Тремер 13-го поколения уверенно побеждает кого угодно при наличии связи с Пирамидой.
Ответ прост - шизоуебище Someone ака Гандоня щитпостит с обеих сторон.
Хейтит Тремеров потому что они Мери Сью и вообще не могли победить магов (хотя от магов у него тоже жопу рвет, такой вот парадокс)
Хвалит он исключительно дабы создать впечатление, что в треде есть отбитые фанатики
Связано с равной невменяемостью со стороны их фанатов и противников.
но парадокс ебет только магов, вампирам похуй
лол капча яицэ
>Почему в треде на дваче можно наткнуться ну тупорылый форс
Я хуй знает, что тебе ответить на это.
Я понял, что маги сосут у тремеров и пропала мотивация дальше что-то делать.
Я говорил не про Парадокс ака отдачу вселенной
А о том, что парадоксальным образом, человек хейтящий магов, начинает топить за их победу против Тремеров.
Не знаю, может его кто проткнул так жестко, что он аж банит этот клан, когда ГМит игры (ебало представили?)
Кстати, найс они делают всех тореадорш нигершами в v5, в night roads твой сир нигерша, в свансонге ММ и ее сир нигера, в bloodlines 2 тореадор примоген нигерша
Кстати, там будет группа Лунные рыцари, часть Саббата, охотятся на тремеров и салюбри, Горатрикс манипулирует и да, Горатрикс не сдох в Вене.
Второй Инквизиции не получилось ебнуть Горатрикса.
Auspex сила у мафусаилов позволяет им сделать так, что если ты откроешь глаза, то ты видишь солнце и получаешь демедж как если бы ты видел солнце.
Protean сила позволяет мафусаилу при смерти регенировать из животных в километре вокруг него.
Protean для элдеров позволяет им игнорировать материал, который их атакует после того, как они получили им урон, так что им может быть похуй на свинец или дерево или сталь.
Fortitude сила мафусаилов позволяет им перенаправить урон в их потомков.
Oblivion сила позволяет им открыть черную дыру, которая жрет все вокруг в 30 метрах.
И дохуя других сил.
Беккетту дали loresheet, Тегириусу тоже. Больше правил о том, как драться, одно из них говорит возьми свой hunger dice, поставь его на 10, эт brutal combat.
Инконну вспомнили, но опять у них нихуя функций нет, кроме того куча групп с уникальными силами, но эт походу spc все
Кто хочет книгу - https://gofile.io/d/a3lmyX
Очередная уверенная победа Тремеров. Ничего не сделали и победили.
Лунные рыцари это же название тех Малков, что сохранили Домину вместо помешла
Намеренно противоречат. Нет общего лора, который будет покрывать все линейки и работать со всем. Тебе в каждой книжке рассказывают версию конкретного сплата а не объективную правду
1) ПОдскажите, по лору все вселенной, кто появился раньше, Маги или Каин породил вампиров?
2) В какой книжке лучше всего описана "бездна" через которую гуляют Ласомбра?
3) Какая школа Магии у Магов больше всего подходит для Вудуистов? Под пятерку книга магов еще вроде не вышла, а мне нужно включить важного НПЦ мага в сюжет
1) Лилит была и первым магом, и первой женой Адама. Каин был сыном Адама и Евы, и стал первым вампиром, будучи проклятым богом за убийство брата.
>Какая школа Магии у Магов больше всего подходит для Вудуистов?
Школа? Может, традиция? Тогда, думаю, Хор. Или, с натяжкой, Вербена.
Слишком сильно сосут у Тремеров, вот и не получается уверенно подебить.
Очевидно, маги сосут у Тремеров. Вдвойне смешней, когда это распространяется и на магоебов, ведь они петушатся при любом случае, когда не возвеличивают их любимейшую линейку с кривым механом
> ряяяя кривая
Да тебе и яйца мешают, танцор анальной спирали
Лучше по анальной спирали танцевать, чем хавать парадокс за секс с гетеротянкой
У магов секс с гетеротянкой невозможен, им парадигма не позволяет.
Все верно, за парадигму надобно пояснять, а маги только на вскукареки невнятные способны
Если и есть гетеро Тореадоры, то рано или поздно они падут перед красотой человека их пола - и с гетеросексуальностью они могут попрощаться.
С другой стороны, вампирам по большей части плевать на гендерные рамки, они в конце концов, живые мертвецы. За столетия не-жизни они уж всякого успеют попробовать, в попытках вспомнить каково это испытывать стоячий хуй
Тореадоры - это торчи, которые дрочат на аэстетику, они попробуют вообще всё за свою долгую жизнь.
Там Виктория Аш один раз даже была жертвой для жертвоприношения и романсила цимисха который делал из девушек её копии, жила с гангрелом в лесу, пока ее это не заебало и она не решила его убить, встречалась с хекатой, который показался ей настолько скучным, что даже его больной укус не принес никакого мазохисткого удовольствия.
Ознакомился с этим бесценным дополнением к нынешней рыдакции. Я просто хуею без регистрации и смс, когда разрабы в очередной раз показывают для какой ца делали пидерку. Это даже не аутисты, а прям овощные хлебушки, которым надо написать даже какого персонажа они могут создавать в этих ваших ролевых и какие эмоции получить.
18+ поэтому на тебе играчок срамные фанфики от наших мастериц пикапа про как играть романтику и подкатывать. Возможно, когда-нибудь, после поучительных игор по шаблонам, мы все выйдем на улицу, потрогаем траву, пойдем с настоящими людьми поговорим и даже не обосремся от ужаса.
это просто Мыкола вымолил у параходов книгу для себя, чтобы хорни-тремершу-лесбиянку с огромными сиськами отыгрывать
>Возможно, когда-нибудь, после поучительных игор по шаблонам, мы все выйдем на улицу, потрогаем траву, пойдем с настоящими людьми поговорим и даже не обосремся от ужаса
А может всё именно так и было задумано
>blood-stained love
Почему у этой книги правил такая уёбищная обложка и иллюстрации?
Нет, этот срыг больше походит на руководство по написанию фанфиков про еблю для начинающих яойщиц с ао3 с примерами персов (нитакусечных людей с недотрахом терминальной стадии по неведомой причине обозванных вампирами).
А в плане нри авторы на все лады пытаются вдолбить в голову хлебушку (причем хлебушку, который вообще случайно взял в руки эту книгу и никаких намерений играть не имел, иметь не хочет, просто обложка намазана клеем и он не может ее отодрать от ладоней), что он может играть за столом, там безопасно, все по уши в комфорте, можно откровенно рассказать о своих страхах и сексуальных фантазиях мастеру, он обязательно все исполнит и вы получите удовольствие, нри это не больно. Вас обязательно ждет успех.
И приведет подробный перечень сексуальных фантазий и сценарных ходов, чтобы и игрок не испугался сюжетных поворотов, а мастерок не переняпряг мозг придумыванием сюжета. Ведь это пидерка, и поебушки разбавят внезапные кубы голода с провалом/успехом. Не бойтесь, вам не надо делать ничего, требующего усилий, все по шаблонам. В плане механа есть пара флавов. Купите еще наших чудесных саплаев.
Ебаный стыд. Лучше бы просто рассказали как важен защищенный секс, об опасностях зппп и вложили пачку презервативов.
Буквально все: приводят в пример вампира из другого клана, включая слабокровку или кайтифа
Ласомбра: естественно другой ласомбра, что за тупой вопрос?
Ну справедливости ради отыгрывать любовь, флирт и тому подобное в настолках действительно тяжело, особенно когда это происходит с мастером. Я один раз отыгрывал детектива в игре (использовали gurps) про альтернативные 20-е в Веймаре и что мне было тяжело флиртовать с мастером, который как бы отыгрывал неигровую роковую красотку, что ему придумывать ответы. У него примерно по минуте на поиск нужных слов уходило. Поэтому вполне оправдано то что кто-то захочет отыгрывать подобное по шаблону
О. Неужели придется взять слова про хлебушков назад? Шаблон там уровня вот вы и другой игрок боретесь за внимание персонажа нпс, но потом понимаете, что на самом деле хотите друг друга. А не прям, расписка реплик для пикапа.
Мастер не приемлет заявок: "соблазняю эту красотку?" и кинуть кубы, чтобы не ебать друг другу мозги и тратить время?
Мастер был сильно выёбистый и считал что ты обязан полностью проговаривать свой диалог. У меня так было со всеми мастерами, которые специализировались на гурпсе, с дндшными и вархаммеровскими такого не было. Там действительно можно было просто заявить о действии, кинуть кубы и не ебать никому мозги
Первым делом берёшь клан Тремер и начинаешь усиленно защищать его в этом итт треде. Остальное само придёт.
Хроники это типа ребут из начала нулевых. Метаплота нет, механики другие, кланы другие, фокус системы на местечковые локальные замесы. Игры с представителями разных сплатов не надо балансировать самому, система уже заточена под кроссоверы. Темы сплатов другие нежели в Старом МТ
Главное отличие в том, что СМТ предоставляет много всякого базового лора и метаплот. В Хрониках лора заметно меньше, метаплота вообще почти нет - потому что гладиолус конструктор, нужен метаплот - сочиняй сам, книги предоставят тебе хуки, зацепки, подсказки и варианты. Потом кроссовер. В старом кроссовер - это геморрой и пиздец. В Хрониках все сразу под него затачивается. Да, линейки по паверлевлу отличаются, но не настолько драматично, все вполне играбельно.
СМТ предлагает тебе играть в рамках событий, которые насочиняли авторы. Хроники - конструктор, играешь что хочешь, кем хочешь, как хочешь. Да, для Хроник есть Заражение и пр. но это скорее примеры и источники вдохновения, чем какой-то железный мастхэв.
И да, кроме собственно концепта "это как наш мир, только мрачнее и с супернатуралами" и совпадений среди линеек - общего между СМТ и Хрониками вообще ничего нет. Космология там тоже заметно отличается.
Теперь немного по общим линейкам.
Вампиры - это такой гуталакс для утят. Вместо шабата и камы теперь штук пять базовых фракций, которые, если надо, могут работать как те две тоже, но пипл не хавает, слишком сложно.
Маги - тоже изменился набор фракций, поменялся вайб. Самое печальное - выпилили аватара, впрочем, на это как раз мало кто сетует. А вот то, что баланс стал гораздо лучше - это стопроцентно да.
Охотники. Вот тут уверенная победа. Хроничковские охотники - лучшие среди всех версий, ноу дискасс.
Призраки-гайсты - очень большие изменения. Из хорошего - гайсты сами по себе. Из плохого - андедная умбра старого мира была очень хороша, а теперь ее нет, там (сравнительно) пусто и грустно.
Демоны - тотальный редизайн. Если тебе нравились авраамические запилы - тогда увы. В остальном - техногностический триллер это просто заебись.
Феи - сложно сказать, потому что шапочно знаком с обоими. Вроде не стали хуже, просто стали другими.
Оборотни - тоже особо не вникал, но чтобы их как-то сильно ругали - не слышал.
Прометиды и бисты аналогов не имеют, но оба достаточно интересны. Куайдзин в хрониках отсутствуют, что жаль. Вот что интересно - в хрониках есть несколько книг описывающих минорные сплаты супернатуралов. Типа, они отдельно существующие ребята, может близкие к какой-то из линеек, но играть ими можно самостоятельно.
Расскажи подробнее про магов и демонов Хроник, заинтересовало.
Играл ли сам? Реально ли найти пачку на эти линейки Хроник?
О, большое спасибо за развёрнутый ответ. А механика та же самая? В плане персонажа – точечки с описаниями абилок на каждой новой точке?
Я , вообще-то, мимокрокодил. Ни в то, ни в то не играл. Но из вашего ответа хроники больше заинтересовали.
В целом механика более-менее та же самая.
>>1637143
Водил. Найти хорошую пачку тяжело, но реально.
>подробнее про магов и демонов
Что именно тебе интересно? У них вообще, много общего. И те и другие в целом борятся за что-то личное, и там и там есть Тайна, некая Истина, об устройстве мира. Маги борются с Ложью и Экзархами, Демоны - с Богом-машиной и его ангелами. И те и другие по-своему меняют реальность.
Маг - это чувак, которого почему-то избрала одна из Башен, протащила его (или его душу с разумом, там есть варианты) через Бездну к себе в Высшее и теперь у него прямой канал связи с миром Истин, которые он применяет на Падшее, с целью личностного развития (это в идеале, мудаков и маньяков, которые умудряются ебнуться и все похерить тоже хватает). Большую часть времени маг занят одним из трех занятий: расследует Тайны (любые аномалии, городские легенды и пр.), тусит с другими магами (магов мало, но политический и фракционный движ у них очень плотный) и дает пизды всем остальным, часто слугам Экзархов, которые суть тоже маги, только накуканенные. Ах да, сами Экзархи - маги, которые когда-то наебнули Атлантиду и пешком вошли в Высшее, поломав к хуям космологию, так, что теперь между Высшим и всем остальным находится Бездна. В Высшем они устроились по кайфу, раздали пизды всем остальным сущностям и теперь правят реальностью, как считают нужным. Ну, а нужным они считают устранение всякой конкуренции, например.
Демон - это андроид оккультной сути, киберголем, можно сказать, который когда-то был частью системы Бога-машины, но потом что-то пошло не так и его отключило от нее (или все пошло так и он наконец-то сам от нее оторвался). Теперь он шкерится от своих бывших коллег и теперь у него есть агенда, одна из четырех: набрать достаточно информации и прочих ресурсов, чтобы гарантировать себе безопасность и от него отъебались, стать снова единым с Богом (и по возможности поменять его к лучшему, потому что он ебнутый, в плохом смысле), есть еще те, кто хотят его не исправить, а окончательно ебнуть, ну или хотя бы помешать делать, все то, что он делает, ну и наконец ребята, которые просто хотят жить в кайф новую жизнь, везде тусят, со всеми договариваются. По паверсам - имеют всякие хаки реальности и эксплоиты, могут принимать истинную механохтоническую форму, могут делать всякие прикольные сделки, присваивая себе куски реальности. Ну и пасутся возле Инфраструктур, посасывая Эфир.
И, кстати, согласно одной из версий Бог-машина это как раз один из низверженных богов, которому сломали сущность Экзархи и выпизднули из Высшего
Наверное в контексте обсуждения этих двух стоит сделать вот какое уточнение - демоны уникальны еще и тем, что в отличии всех остальных супернатуралов (кроме прометидов) никогда не были людьми.
>Призраки-гайсты - очень большие изменения. Из хорошего - гайсты сами по себе. Из плохого - андедная умбра старого мира была очень хороша, а теперь ее нет, там (сравнительно) пусто и грустно.
Не согласен. Старый мир мёртвых, это считай что Стигия, да у азиатов своё что-то. В новом мир мёртвых это такие дальние берега. Можешь придумывать очень много чего, да и прописанного, хоть и общими чертами, тоже хватает.
>Большую часть времени маг занят одним из трех занятий: расследует Тайны (любые аномалии, городские легенды и пр.), тусит с другими магами (магов мало, но политический и фракционный движ у них очень плотный) и дает пизды всем остальным, часто слугам Экзархов
А где этот движ политики и фракций есть-то? Там просто появляется какое-нибудь новое наследие, условный консилиум, а маги конкурируют за Тайны.
Хз, я сколько не читал, просто не могу представить это маг.общество, где чуваки даже с одной раскаченной арканой, считай всемогучки, особенно в сравнении с другими линейками. Те же вампиры, оборотни из-за ограничения павера воспринимаются нормально, почему они сколотились вместе, несмотря на различия. Там прописано, что вампиры жаждущие власти уёбки-хищники и им важно царить в своих охотничьих угодьях. У оборотней священный долг.
А маги? Ну максимум кабал. Ведь постоянно пишут, как их манят Тайны, как они скрывают инфу про Тайны от других, какие они одиночки и просто вынуждены сбиваться в кабалы, из-за наличия других аркан у своих "напарников". И тут хоба, нарисовались очень могучие маги и давай, вот вам доступ к Тайнам, а мы будем в политику играть. Их уже не манят Тайны?
Именно поэтому я и написал "сравнительно". Новый мир мертвых хуже старого, просто потому что новый норм, а старый был прямо охуенен. ИМХО, не более.
>>1637152
>А где этот движ политики и фракций есть-то?
Том Пентакля раскрывает тему. Движ этот - повсюду. Даже без Тайн, чуваки собираются в кабал ради кучи целей, в том числе социализации с себе подобными. Плюс там личные разработки, эксперементы. Наконец, все в курсе про то, насколько Мир Тьмы опасное место - безопасность тоже дохуя нужна. А еще - мажеская спесь и гордыня, надо же чтоб было перед кем выебываться. Хотя бы потому, что кроме других супернатуралов никто даже не увидит нормально, что маг сделал. Также очень популярен обмен услугами, торговля всяким сверхъестественным хабаром, поиск сноходцев или свежепробужденных, развитие своих культов. Параллельно с кабалами - орденский движ. Там уже всякие должности есть, всякие обязанности, дающие ништяки и прочее такое. Наследия - еще один уровень социального взаимодействия. А кроме Наследий есть еще Фракции (которые не ордена, а именно Фракции, так и называются). И все эти уровни и сорта организаций регулярно созывают Конвокации.
>Их уже не манят Тайны?
Ну манят конечно, но Тайны под ногами не валяются. Они достаточно редки так-то. Да и просто задетектить Тайну недостаточно - она уже может быть чья-то. Плюс ее разгадка занимает время, а там уже и политика подоспеет, конкуренция и пр. Опять-же, захоботить себе Тайну и юзать ее это конечно хорошо, но бартер делает все интереснее - можно рассказать про Тайну Ордену, а он даст что-то интересное взамен, например подскажет где новые Тайны искать и т.д. А что если Тайна может дать пизды? Что если кабал может че-то незатащить? Ну и тут идет нетворкинг во все поля.
Да, есть. Только это не маги, ставшие вампирами, а маги, которые нашли себе где-то, вроде как в Нижних Глубинах (космология Хроник это отдельная тема), новую, альтернативную Башню и завязались на нее. Процесс примерно такой - кандидат берет и отдает этой Башне душу. Теперь, у него есть ряд некислых плюшек в кастовалке + ряд новых абилок, он не стареет, но теперь чтобы не помереть ему надо регулярно поглощать чужие души, желательно супернатуральные. Чем мощнее он сам - тем чаще ему надо душевно кушать. У Тремер есть своя организация, свои несколько фракций, даже свои наследия. Жизнь они ведут максимально секретную, потому что друзей у них нет, только враги, плюс, тремер тремеру - ни разу не друг, в лучшем случае коллега и даже когда ученик проходит посвящение, души на первое время, чтоб не загнуться (а они далеко не сразу получают абилку для похищения чужих душ, если только не имеют со старта вкачанную аркану Смерти), наставник дает, ой вей, таки в долг. До современных ночей Треми маскировались очень умело, были наравне с другими тогдашними аналогами Орденов (их там всего штуки три было, что ли), имели приличную репутацию воителей и охотников на чудовищ и вообще истинными Тремер была только часть Ордена, те кто повыше, в низах были обычные маги. Но потом тайное стало явным и теперь за ними ведется охота, причем со всех сторон.
Игры по прошлому. В старом мире маги темных веков отличались от магов эпохи Возрождения, а те в свою очередь от современности, в том числе по механу. В Хрониках отличия тоже есть, но преимущественно в рамках социальных структур. В рамках механа - пропадали и появлялись Наследия, только и всего. Арканы и прочий Гнозис один на всех. Так что если хочется поиграть по другой эпохе - просто берешь и играешь. Кроме того, если у старых магов Технократия оформилась только сравнительно недавно, то Экзархи и конфликт с ними уже длится все эти тысячи лет. И к настоящему моменту помимо актуального таймлайна существует прорва альтернативных исторических линий, куда маги с Временем любят лазить.
У магов забрали Аватара, но добавили Мудрость. Старый маг мог творить по сути любую херню - только пока Аватар не говорил "хватит" (и то, с ним можно было попрерикаться или вообще пустить на колбасу через Клиппот). И как и когда он это делал, не было строго регламентировано. Нужно изрядно погрузится в книги, в том числе по Нефанди, чтобы разобраться где проходит тонкая грань аватарческого терпения. В новых это все достаточно четко указано в иерархии грехов Мудрости. И эту иерархию обычно (как мне кажется) не очень верно понимают. На первый взгляд она похожа на очередную интерпретацию христианской морали, но я вижу в ней несколько иные смыслы - строится она на двух основах. Первая - не вредить Высшему, Падшему и Истине. Вроде просто и понятно, но надо иметь в виду, что каждый раз, когда маг творит магию - он тащит что-то в Падшее из Бездны. Получается парадоксальное "маги против магии". Т.е. колдовать конечно можно, но нужно делать это в минимально необходимых объемах. Реальность и так засраная по уши, нечего усугублять. Из этого же вытекает банальное "не убий", вторая основа. Окей, допустим, была заварушка и маг случайно отфаерболил некоего рандомного Джона до состояния велл-дан. Проблема в том, что возможно у Джона была какая-то особая судьба, может он бы даже стал Иеромагом или там еще какую важную роль сыграл бы, но теперь его сметут веничком в урну. Так что для уничтожения чего (кого) угодно у мага должны быть крайне веские причины, ведь он не знает наверняка, какая у этого могла бы быть роль в будущем.
Третий момент - архимажество. Концепции похожие, но все-таки другие. В старых магах нужно было просто нарастить себе Арете до 10, а потом что-то происходило, ну и все, конец игры. Те, кто наращивал себе сферы выше 5 могли наслаждаться НГ+ контентом, пока не встречали один из вариантов мажеского альтернативного финала. Архимаг из Хроник идет немного другим путем - преисполнившись, он перестает пользоваться контентом от Башни, а пробивает себе частный проход в Высшее, прямой канал. Это зовется Золотой Дорогой и это еще и его личный демиплан. В отличии от абстрактной цели в 10 Арете маг хроник имеет конкретную цель - найти способ войти в Высшее во плоти и там и остаться. Причем, до того как это случится, он туда не раз и не два наведывается иными способами, даже что-то там может делать, при этом весьма заметно влияя на реальность. И вообще, сама задача архимага, это не только личностный рост, но и изменение реальности таким образом, чтобы она сама способствовала его восхождению. При том что на все это смотрят другие архимаги, в том числе те, что уже ТАМ и если сильно страдать хуйней - можно нарваться на большие неприятности, вплоть до ретроспективного стирания из реальности. Есть, правда, такой очень спойлерный, но интересный момент, что походу за Высшим есть еще ЧТО-ТО. То место, откуда приходит Пирос и берутся Ангелы из линейки прометидов. И ТУДА тоже можно как-то попасть и даже ОТТУДА кто-то из архимагов как-то выходил на связь.
Старые маги имеют явное и несколько фрустрирующее требование "знать, что же - и как же - маг делает". Т.е. нельзя просто взять и превратить свинец в золото, если ты прогуливал химию в школе, и похуй, сколько там у тебя точек в Материи. Нельзя магией напечатать денег - если только ты не понимаешь детально, как устроены купюры конкретной валюты. Маги из Хроник такой ерундой не заморачиваются - магия есть магия. Материя 4, практика Узорования - и теперь твой кошелек работает как принтер для бабла, пока время действия заклинания не кончится (интересный альтернативный вариант - бесконечная обойма для пулимета, например. Или коробочка с бесконечным кокаином). Свинец в золото? Ну ок, просто берешь и колдуешь, можешь хоть сделать себе золотой куб метр на метр, можно даже не из свинца и не важно какие оценки у тебя в аттестате. Все эти штучки покрываются простым и изящным механом - либо это происходит как есть, если так надо, либо потенциал заклинания просто переводится в временные точки какого-либо мерита. Т.е. в игре ты делаешь золото и печатаешь деньги, но игромеханически, пока действует заклинание, у тебя +Х точек в Ресурсах. И, технически, так с любым меритом можно. Нет материи? Используй Разум чтобы внушить местному миллионеру что он должен тебе денег. Или выиграй Судьбой или Временем в лотерею. Хочется иметь мерит перманентно - выкупаешь его за опыт. Ну и вообще, ПРОСТО колдуешь в рамках механа, не цацкаясь в деталях с реальностью.
Также, куда менее остро стоит вопрос с здоровьем и долголетием. У всех магов Хроник есть встроенная лечилка. Она дорогая, но позволяет избавляться от любых несмертельных ран и болезней (хотя вот с последствиями Парадокса такого рода все уже не так просто). Имея аркану Жизни все это тоже можно делать, только быстрее, дешевле и на других тоже. По части бессмертия - нет нужды сосать у вампира или там искать архимага, который упакует тебя в чары, из-за которых тебе за пару веков разъебет парадоксом или выкинет в Умбру. Не, достаточно второй точки Времени (и если так подумать, то Жизни или Смерти тоже будет достаточно) и все, нахуй старость. Скучно одному? Это все еще магия по стандартным правилам, просто масштабируй ее пошире, можешь хоть несколько сот корешей захватить за собой в прогулку навстречу вечности. Конечно, поскольку это просто еще одни чары, они также (относительно) легко ломаются, но их потом можно также само восстановить обратно и парадокса от них идет единоразово стандартное количество. И если они падают - ты просто снова начинаешь стареть как обычно, а не рассыпаешься в прах.
Насколько это сделало магов лучше или хуже? Консенсуса нет. Кто-то ноет что оказуалили, проебали дух релизьма, а кто-то (я в том числе) видит это как исключительно изменения во благо, когда можно сосредоточиться на более важных для истории вещах, чем рытье по книгам в поисках обоснуя для какого-то очередного каста или трату кучи времени на восстановление и таймскипы после очередной стычки.
>Интересно рассказываешь
Спасибо на добром слове.
>Не думал сделать канал на тытрубе? Вроде ниша Хроник не занята
Думал, но нет времени на такое пока. Может ближе к НГ стартану какой-нибудь паблик в телеге такого рода. А может и нет.
А какая история может у них быть? Они же инфу буквально из воздуха получают. Там наколдовать встречу со свидетелем Судьбой, допросить призрака Смертью, отмотать назад проишествие Временем. Что, непроницаемость Тайны? Это не костыль?
А почему они так пекутся за Падший мир и спящих?
По книгам ПМ для них как ненавистная школа, а ну Восхождение выпускной и свободная жизнь с делай что хочу. От смертных они отдаляются из-за невозможности открыться, парадокса, но они и с другими магами не братушки, а коллеги и ты, да, ты, ну-ка съебал от моей Тайны. Ну то е ть, это какие-то одиночки, которые выбирают быть одиночками им по кайфу быть одиночками, они очень хотят отсюда в Высший мир, но по некой причине (э какой? Парадокс?) Прям душой болеют за обычных маглов да этот несовершенный ПМ. Чиво?
Ну так это еще сделать надо. Ну и магам положено иметь дело с более серьезными вещами, чем остальным. Например - другими магами. Свидетель и Судьба? Интересно, но его судьбой внезапно стало трагичное и неожиданное ДТП, прямо когда он переходил дорогу тебе на встречу. Вызываем призрака? Почему-то либо он не пришел, либо был вызван какой-то ебучий спектр, который чуть кабалу глаз на жопу не натянул или за ним приходится идти в андерворлд и давать люлей какому-нибудь церберу. Ты хочешь залезть в прошлое через артефакт и темпоральную симпатию? Отлично, ты там. Но это была искусственная симпатия, ты попадаешь в альтернативную ветку, где произошла авария на соседних складах с аммиаком и город накроет смертоносным облаком через считанные минуты и тебе не до разговоров. И т.д. и т.п, в таком духе.
>>1637186
>А почему они так пекутся за Падший мир и спящих?
Потому что им тут жить и если не ты - то тебя. Плюс, нет старой-доброй Умбры, куда можно съебать и по-кайфу стать местным мелким божком где-то на глубине. Но это только часть картины.
>да, ты, ну-ка съебал от моей Тайны
Бартер и прочие рыночные отношения. Не то чтобы ИРЛ с редкими ресурсами был какой-то иной подход у людей.
>Прям душой болеют за обычных маглов да этот несовершенный ПМ. Чиво?
Потому что каждый спящий - это твой потенциальный союзник и помощник на пути к Высшему. В том числе сугубо игромеханически. Культы, сноходцы, вот это все. Не, ну хочешь - пусть они нахуй идут, не имей с ними и прочими чуваками дел - как и ИРЛ такой челикс мб и рисует себя в зеркале альфа-сигмой-гослинг-шлепой-гигачадом, а на деле он будет изгоем без нихуя и первая же серьезная Тайна его переебет, в то время как кабал будет косо смотреть на эдакого понтореза. Плюс, маги они конечно маги, но людского в них дохуя и большинство людей - это вполне себе нормисы, им не похуй на друзей, родню, любовников и просто хороших знакомых, на свои родные пенаты и т.д. Это надо прям порядочно так преисполниться Высшим движем, чтобы порвать полностью с обычной жизнью. Да, именно так оно нередко и происходит, но уже у тех, кто достаточно долго умудряется прожить и чья социальная сфера полностью видоизменилась. А те кто упорствуют в своем тщеславии сверхмеры получают закономерные последствия от низкой Мудрости.
Это прикольно, что ты мне тут результаты ботчей описываешь. Там сложность 9 и нужно 90 процентов успехов на кубах? Если нет, то какой поиск информации может быть с такими способностями? То, что в играх по другим линейкам может хороший кусок сессии уйти, если не вся. Тут решается за одну сцену.
>Потому что им тут жить и если не ты - то тебя.
А кто у них враг? сейчас вычеркнем магоистребителей, их никто не любит. Провидцы? А успехи в их борьбе есть, ну скажем, в Папуа Новой Гвинеи колдуется лучше, парадокса меньше, потому что слуг Экзарххов нет? Как провидцы мешают другим пробужденным золотые лестницы себе делать? В старом МТ же был конфликт, что технократы душат и магия колдуется хуево. А в новых же сам мир порван/разделен.
>Бартер и прочие рыночные отношения. Не то чтобы ИРЛ с редкими ресурсами был какой-то иной подход у людей.
Я не понимаю, зачем могучим сильным магам вообще делиться этим ресурсом? Я понимаю зачем вампирам нужны неонаты. Нужно контролировать домен, и это должны быть кровно заинтересованные в безопасности и поддержке Маскарада личности, иначе все подохнут. Но за ними следят во все глаза, и если неонат куда-нибудь потерялся, отправят искать куда котерию. Если член Камарильи много себе позволяет есть законы, которыми его можно выставить на солнце, плюс другим в назидание, чтобы не бузили. Я понимаю, зачем вампиры сбиваются в сообщества. Помимо безопасности и контроля, изучение дисциплин.
А маги? Ну что такого новички могут уметь и чем владеть в противовес живущим уже несколько сот лет магам, которые ищут путь в Высшее? Что они должны выполнять? Им же логичнее отдавать уже изученные б/у тайны. Тут же вылезет конфликт, эти старые пидорасы не дают нам обретать мощь. А если отдать неизученную тайну то, вдруг она и будет тем самым необходимым кирпичом в лестнице, которую строит маг? Как новые арканы изучаются у магов? Они же не ограниченны путем как клановые дисциплины, и морос не должен учить разум у мастигоса. Либо я проебал этот момент в книгах.
>Плюс, маги они конечно маги, но людского в них дохуя и большинство людей - это вполне себе нормисы, им не похуй на друзей, родню, любовников и просто хороших знакомых, на свои родные пенаты и т.д.
Это максимум на 70 лет каких-нибудь. Потом нормисы умирают, а маг помолодев идет преисполнятся, и то есть же йуные бунтовщики с избранностью, которые с радостью отбрасывают мир без магии. Ну там какой-нибудь условный Гарри Поттер, без семьи или в плохих отношениях с ней, хуй клал на маглов, ему интересно жить в миге магов.
Я понимаю, что это выглядит как "перескажи мне сеттинг, анон. Да так, чтоб я понял". Очень нагло. Так что если не затруднит, кинь в меня списком книг.
>результаты ботчей
Это не ботчи, а действия антагониста, если что. Представь, например, что твой враг это не просто какой-то слегка супернатуральный маньяк, а, скажем, Истребитель, который заманивает магов в разного рода ловушки через фальшивые (или нет. Он же их сам делать может) Тайны и там разделывается вот такими способами. И вот всякие Судьба там, Время и пр. - у него это есть, он потратил на это время и он теперь знает, что ты будешь делать, как ты будешь делать и у него более чем достаточно времени на подготовку.
>А кто у них враг?
Провидцы. И даже если всех провидцев с Падшего ебнуть - колдоваться лучше не станет, потому что Бездна никуда не делась. Выгода же от "ебнуть всех провидцев" в том, что они перестанут ставить палки в колеса остальным пробужденным и тех рано или поздно соберется достаточная толпа, чтобы зайти в Высшее и ебнуть Экзархов, а потом , если будет возможно, починить космологию и убрать Бездну.
Далее - Тремер, личи-душееды, с ними все понятно. Потом всякие сорта поехавших магов - рапт, истребители (чего это их вычеркивать? Они враги прям от и до и весьма сильные и опасные), барраби (это вообще пиздец, это по сути неонефандусы, а нефандусы и в старых редакциях были максимально опасны). Ну и всякие отдельные Тайны, сущности из Глубин или из каких других миров. Далее начинается уже кроссовер.
>зачем могучим сильным магам вообще делиться этим ресурсом?
Потому что если у тебя есть Тайна и ты ее изучил, у тебя больше по сути нет Тайны (кроме ее практических свойств, а их может и не быть). Но ты можешь поменять ее на чужую Тайну (если не засрал ее своим нимбусом) и теперь у тебя снова есть Тайна для изучения.
>А маги? Ну что такого новички могут уметь и чем владеть в противовес живущим уже несколько сот лет магам
Это называется "инвестиции", например. Берешь десяток новичков, за пол-века один из них доживает до мастера и потом помогает тебе обустраивать Золотую Дорогу и пиздить набегающих охемат, в таком духе. Плюс, наследия. Плюс Фракции. Плюс даже у базовых Орденов куча всякой работы, на которую постоянно не хватает рук.
>эти старые пидорасы не дают нам обретать мощь
Дают как раз, в орденах принято, ну, если не делиться, то меняться. Плюс, стандартное обучение новичков (через которые проходит любой дефолтный начинающий маг Ордена) и куча прочих - уже не бесплатных - ништяков.
>А если отдать неизученную тайну то, вдруг она и будет тем самым необходимым кирпичом в лестнице, которую строит маг?
Ну как отдал - так и обратно выкупил, если ее не уничтожили. В чем проблема-то? У магов даже камни душ вполне торгуются, а казалось бы, насколько это личная и важная вещь.
>Как новые арканы изучаются у магов?
Просто берутся и изучаются. А вот роуты - для этого уже нужен кто-то опытный, чтобы его сделать.
>Это максимум на 70 лет каких-нибудь
Ну да, где-то так. Но за 70 лет и простой человек проходит ровно через то же - его родители умирают, его дети уезжают жить свои жизни, друзья тоже по могилам половина, разводов хз сколько и т.д. и т.п. Так что можно сказать, к тому моменту как маг преисполняется, он уже успевает прожить целую жизнь, а то и более и никакой проблемы нет. Да и потом, маг все еще не становится социопатичным сычом, он просто тусит с новыми, более долговечными и шарящими друзьями. Опять-же, в отличии от вампиров, маги не страдают ангедонией и у них не едет крыша так плотно, что им нужны тачстоуны и если до пробуждения маг любил каждую пятницу идти в паб и пропускать с приятелями пару пинт темного - он может продолжать так делать всю свою карьеру и даже открыть паб в своей Золотой Дороге.
>перескажи мне сеттинг, анон
Ну ты читай, спрашивай. Разберемся.
>Так что если не затруднит, кинь в меня списком книг.
Ну, для хроник подходит прямо все, что выходило в рамках 2.0. Это корник, Знаки Волшебства, Ночные Ужасы, и Том Пентакля. Немного, увы. Из первой реды очень полезны Имперские Мистерии, Леворукий Путь, Гайд Хроник. Остальные книги тоже заслуживают внимания, потому что имеют почти полную совместимость с второй редой, а начав сразу с второй реды ты будешь четко видеть, что уже поменялось, а что осталось как было. А, и Хроники Заражения (и мб Темные Века) тоже стоит читнуть, это макрокроссовер Хроник и магов он затрагивает.
Съеби отсюда, твои калохроники никому не нужны, маги тем более.
А какие ещё последствия у потери души, кроме потребности жрать чужие?
Ну, тут надо разделять само состояние существа, когда у него нет души, и то, чем становятся тремеры. Конкретно им грозит сперва шанс провалить инициацию. Когда душа кандидата забирается и используется для связи с новой Башней, ему прямо тут же нужна другая пробужденная душа. И если почему-то ее нет или он не может с ней совладать - он превращается в достаточно криповую тварь. называется она preta. Если получается - то новый тремер готов. Далее вот список изменений:
- Gnosis меняется на Hollow по рейту 1 к 1.
- Старое Наследие проебывается. Теперь доступны только тремерские. Но есть возможность переделать стандартное наследние в тремерское. Они, кстати, Домами зовутся.
- Нельзя стать скелести и не получится намеренно зафоршмачить свою магию силами Бездны.
- Нельзя стать раптом. Если Мудрость упадет до нуля, то получится прета.
- Манипуляции душами с помощью тремерских абилок на Мудрость никак не влияют.
- Нельзя получать абилки от Экзархов или других схожих сущностей.
- Немного нюансов с арканами и принадлежностю к Пути, не буду сюда перепечатывать, там ничего особо важного.
- Иммун к Soul Shocked и похожим эффектам.
- Свой Нимбус очень вялый, но можно пользоваться Нимбусом пожираемой души.
- Можно упасть в спячку похожую на торпор. В ее процессе Hollow понижается, но если лечь спать с пачкой душ, то они в процессе сжираются и стат падает не так сильно. Есть ненулевой шанс докоматозничать до 0 в этом стате и тогда получится новая прета.
Hollow же это почти как Гнозис, только местами другие циферки и его рост как раз и открывает тремерские фирменные абилки. Больше стат - мощнее и больше абилок, но надо чаще питаться - на 1 это раз в год или 5 историй, на 10 это раз в месяц или раз в историю. Ну и еще если надо, тремер может души таскать прикрепленными к своей и использовать их.
Про голод. Если нет души под рукой, начинаются проблемы. Сперва теряются точки силы воли, по одной в неделю. Потом когда их не остается наносится по единице несокаемой и неизлечимой агравы, в тот же срок, пока не поест. Но если вдруг на руках есть остатки какой-то души и ее владелец еще жив - с помощью чека раз в неделю урон по воле или аграву можно передать ему.
А и еще момент по душам - в процессе существования тремер может питаться не только душами пробужденных магов. Души других полношаблонных суперов тоже пойдут. Однако, добывать себе такие души - пробужденных и всяких оборотней-вампиров - он может только имея Hollow 7 и выше. Остальное время (кроме момента инициации) он может добывать только простые души. Всякие охотники, гули, стигматики и феечкотыкнутые тут не питательнее спящих. И они гораздо менее каллорийны, на Hollow 1 такой души хватает на 3 истории/пол-года, на 10 - одна глава или один день.
И еще одно небольшое уточнение по питанию, а то я чувствую, как-то мог неясно описать.
Во время инициации нужна пробужденная душа - и только такая. Питаться может он и простыми и, ну, непростыми душами, от других пробужденных магов до полноценных представителей других линеек (кроме охотников и ап ту теллер если что-то спорно). Извлекать простые души он может с Hollow 3, сложные с 7. Однако, если у него есть аркана Смерти нужного уровня - он может в любое дергать души ее эффектами, но это RAI вызывает проверки деградации Мудрости. Учитывая это и то, что во время инициации Гнозис превращается в новый стат 1 к 1, то технически, особо крутой новоявленный тремер не обязательно влипает в массу долгов по душам к своему наставнику и вполне быстро может встать на ноги и проявлять самостоятельность. Ну и еще занятный момент - прохождение инициации не гарантирует принятие в Орден, хотя без его поддержки обычно непризнанный тремер долго не живет.
Сука, вот никто нигде не прописал - нахуй нужна душа. Магуям она даёт колдунствовать, А ВСЕМ ДРУГИМ ЗАЧЕМ? Она не носитель разума, она не носитель жизни, чё она делает-то, нахуй?
Душа в Хрониках нужна всем, ну или почти всем. Душа тут это такая штука, которая мм... наверное можно взять аналогию, что она как искра зажигания в двигателе. Или вообще двигатель как таковой. Без нее разум и тело вроде как живы, но толком не работают.
Потому что силы духов тоже работают, несмотря на все трудности.
Ещё живы форумы, где можно текстом отыгрывать персонажа и где под одну конкретную игру делается отдельная тема? А то ваше vbazetrpg пиздец полный, коммерция коммерцией погоняет, презираю.
Да просто укажи, что ищешь бесплатную игру. Конечно, платные уроды тут же придут срать под этот пост, но их достаточно легко игнорировать.
Сервер игросекта либо Party of Nod, там набирают на текстовки
А можешь уточнить, в чем там коммерция? Думал воспользоваться услугами мастера, цены символические, или там еще накидывают за какие-то хотелки?
2. В классическом СМТ есть примеры кооперации или союза между охотниками и вампирами?
платно мне не надо. куча постов видел которые водят платно. вот и решил поискать где нибудь того кто проведет за бесплатно левому челу который хуй без соли доедает
> Насколько редки и возможны смертные слуги или компаньоны у вампиров, которые НЕ гули, НЕ ревенанты и НЕ одноразовое пушичное мясо? Могут ли такие работать с обществом вампиров на постоянке? Есть ли примеры?
Очень редки, если им известно о природе вампира и очень распространены, если нет. Маскарад запрещает раскрываться человеку, которого ты не можешь контролировать. В некоторых случаях князья даже гулей ограничивают из-за опасений о маскараде.
>2. В классическом СМТ есть примеры кооперации или союза между охотниками и вампирами?
Очень редки. Озотников часто используют в тёмную, чуть реже охотники используют вампиров в качестве наживки или источника информации. Равноправные союзы если и бывают, то преимущественно с вампирами-аутсайдерами: слабокровными, каитиффами итд
Дискорд - kiskismyaw