Прошлый демонстрируется на выставке: >>8925330 (OP)
Что у тебя за маня отрицания начались? Назови мне 2 настоящие войны в которых участвовали США и победили.
Про версию для КМП забыл, она же самая дорогая из трех.
ВДВ заслуженно любят поливать нечистотами за люминьки с небес, но КМП со своими оспрями и стелс-свпп с 25 мм гатлингом это вообще какой-то хтонический пиздец.
>маня отрицания начались?
Так это ты идёшь в отрицалово
В начале отрицаешь что это общемировая практика, ловко игнорируя Иран, Китай, Пакистан, Индию и Израиль
>страны "запада" в настоящей войне не участвовали 80 лет
Корея и Вьетнам
>Назови мне 2 настоящие войны в которых участвовали США и победили
А для чего ты крутишься как уж на сковородке ?
В начале страны запада не воевали, теперь нужно исключительно США и чтобы победили или например во во Вьетнаме остались цели которые ВВС так и не смогли уничтожить
что сложного признать что ты сморозил хуйню?
тебе стоило бы это сделать дважды ибо цену су 34 в 15-20 не пруфанул
>общемировая практика
Маня, я тебе еще раз объясняю, практика общемировая, но реальные боевые действия показывают ДРУГОЕ. Нужно здоровая бимба чтоб жахоло сильно, потмоу что мелкие мажут из-за РЭБа.
>Корея и Вьетнам
Ты читаешь жопой? Я спросил где они победили. Ты разве что Ирак сможешь назвать и то там с натяжечкой.
> нужно исключительно США
Страны запада это США, все остальное подсосы у США, другие страны без дозволения господ из США не воюют. Это вроде общеизвестная информация.
> признать что ты сморозил хуйню?
Какой же ты тупой, хоть весь в моче стоять будешь, но то что барин оказался не прав или обосрался не признаешь.
>Маня, я тебе еще раз объясняю, практика общемировая, но реальные боевые действия показывают ДРУГОЕ. Нужно здоровая бимба чтоб жахоло сильно, потмоу что мелкие мажут из-за РЭБа.
Чиво бля
Бомбы бывают разные. С разным наведением и противодействием помехам.
Практика показала, что удвоение калибра бомбы не приводит к удвоению ни мощи, ни области накрытия. Бомба калибром в тонну не вдвое лучше, чем в половину. По факту увеличение размера бомбы приводит к ухудшению её аэродинамических качеств, то есть цэ икс возрастает и дальность падает. По-настоящему плохо от этого даже не бомбе, она всё равно умрёт, а носителю, который до сброса кирпич. И этому кирпичу надо подлетать не на 100 км, а на полтос.
Ну и можно посмотреть на эволюцию ядерного оружия. Которое от крупных боеголовок в мегатонны перешло к маленьким блокам в сотни килотонн на "автобусе"-разделителе, отстёгивающим блоки в строго высчитанный момент времени, соответствующем конкретной точке попадания.
Мысль типа "падрывалася штобы больше" - это дегенеративное экстенсивное (не) развитие. Как ктэшки и шмаусы у немчурок пошли заместо нормальных мужицких пантер. Нужна площадь накрытия - есть кассетная бомба. Точность И область - есть кассетная бомба, имеющая самонаводящиеся суббоеприпасы. Нужно подорвать комцентр или склад боеприпасов - проникающая бомба. Ковырнуть ВПП - бетонобойная. И это в том числе экстраполируется на другое. Надо дальность - вот крылья. Ещё дальности - вот шашка твердотопливная. Ещё больше - вот компактный двигатель. Надо чтоб по координатам - вот блок ИНС с коррекцией от спутника. Чтоб по излучению - вот пассивная башка. Чтоб в яблочко и по подвижной цели - вот лазерная. Чтоб в яблочко и автономно - вот электронно-оптическая/ИК. И чтоб в любую погоду - вот радийная с мм диапазоном. Ну и на десерт ручное управление через радиоканал, чтоб прям в игольное ушко. Взбалтывать и смешивать по желанию, можно всё на все деньги.
немного уточню
нужны разные бомбы под разные задачи например амеры/израиль сносят многоэтажки 900кг/2000фунтовыми бомбами
и бетонобойные gbu-28 в 2,8 тонны массы.
+ нужны прог взрыватели для своих задач.
> сносят многоэтажки 900кг/2000фунтовыми бомбами
Многоэтажки ближневосточного образца
С хрущем такое не прокатит
>Страны запада это США, все остальное подсосы у США
А страны не-запада это Китай, а все остальные подсосы у Китая. Так что твой опыт сво нелегитимный так как воевал не Китай
Блятьты заебал, амеры и израиль не сносят никакие блять многоэтажки, максимум что они сука сносят это хибары из грязи и палок, БУКВАЛЬНО блять.
Я тебе донести пытаюсь что реального опыта боевых дейсвий в масштабной войне, ни у кого кроме ВС РФ и хохлов нет, пусть последние там и в качестве пушечного мяса.
В рамках СВО образовалась потребность в фугасной 3 тонной бомбе с крыльями, не бетонобойной, не крылатой, а именно фугасной, значит так блять нужно. Хватит усираться что барину виднее, барин нихуя не знает про реальную войну, он всю историю сосет в каждой войне, а потом красиво пиздит как они всех разъебали.
Все заебал, иди ты нахуй.
>>9646800
А как же "не выдуманные" КОРЕЙЦЫ?
>>9647425
Там вобще ОАК сообщали что в этом году МО заказали уже модернизированную версию.
Опять папуасам сбагриваем. Классика.
Нет бы штук 150-200 сделать для себя и штук 20 для беларусов. И только потом мартыханам
>я тебе еще раз объясняю, практика общемировая, но реальные боевые действия показывают ДРУГОЕ
ты серьёзно пытаешься на базе СВО без осмысления создать в голове современный конфликт, это в корне не верно
у ВКС не было даже комплектов дооборудования для бомб появился спустя год и до того как он появился ты бы мне писал что не нужно у ВКС есть ракеты и киты нре нужны это страны запада придумали тапочников гонять?
Или у ВКС были тысячи 100-150КГ УПАБов и после использования, сбора статистики, анализа их прекратили выпускать и ты делаешь выводы что ненужно
вот СУ 25 нарами с кабрирования работали значит нужно хорошая практика, эффективная?
>Большая война показала что на ней повсеместно используются средства РЭБ и ПВО
>потмоу что мелкие мажут из-за РЭБа.
есть статистика как часто мажет УМПК или другие изделья например Шахед с кометой ?
желательно с разделением с кометой 4 или 8, а ещё такая же статистика только уже как часто ВС РФ может заглушить хохлячие дроны с нашей кометой на борту да они собирают кометы с обломков бомб и дронов
ну ты же на чём-то основываешь свои размышления, ещё можно развить размышления, а какие комплексы способны спуфать сигнал комете 8, а потом оценить массовость такого комплекса
Про ПВО ещё глупее тейк ибо очевидно что проще перехватить 1 ФАБ 1500 с УМПК чем 16 соток и самолёт которому придётся подлетать к цели на 60-70км я такую дальность для ФАБ 1500 с УМПК встречал может есть другие данные или самолёту который со 100 км откидывает 100-150 УПАБы
>Ты читаешь жопой?
ну ты совсем долбоеб ты в начале просишь примеры настоящих войн в которых участвовали страны запада потом исключительно победу и только США, аргументируя что они подсосы США почему нельзя тогда победы подсосов США приписывать к США? какая нахуй разница чьи они подсосы и с чье го позволения воюют и как это влияет на разработку средств поражения,
или какая нахуй разница проебали США в Вьетнаме или нет если ВВС уничтожила всё, даже те самые мосты
>Какой же ты тупой, хоть весь в моче стоять будешь, но то что барин оказался не прав или обосрался не признаешь.
Человек который говорит что су 34 стоит 15-20 млн баксов, делит рубли 12г на современный курс и получает 10 млн баксов за су 34, и у него в голове ничего ёкоет и он пишет про тупость
если ты кого-то и обсосал то не снимая штанов
особенно меня поражает приплетение баринского когда так делают все кроме тех у кого всё есть, ну вот тебе Иран он точно и не подсос и страна запада или ты так не думаешь?
Че там в Индии, пингвину обоссанному разрешили вообще в воздух подняться, или сидел на своем CUCK STAND и дрочил на единственный в мире стелс с боевым налетом?
да ф 35 летал
> на базе СВО без осмысления создать в голове современный конфликт
Блять, СВО и есть современный конфликт. Это самая масштабная война со времен 2 мировой. И уж мы на ней ахуенно справляемся, впрочем как и всегда.
Ой как вы заебали, идите вы нахуй со своим "великолепным" барином.
Я устал объяснять дурачкам, что барин ничего не может и не мог никогда. Вся его доктрина контрится расположенным в области С-300\400, что СВО и показала.
>самая масштабная война со времен 2 мировой
В Европе. В Африке была заруба с семью миллионами трупов, тащемта.
>СВО и есть современный конфликт. Это самая масштабная война со времен 2 мировой
Хуйня с низкой эскалацией и отковыриванием глины в нижних зачуханках. Соотв. потери для всех сторон ничтожны и более чем терпимы, есть даже приобретения. Более того, СПЕЦИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ - это ВНЕЗАПНО операция, а не война. И идеи СВО придерживаются обе стороны, никто ещё ничего не начинал, все кичатся супер козырями в рукавах, все до сих пор кидаются друг в друга бумажками и конвенциями. Рыцарство-с.
Можно ещё добавить тот факт, что "самую крупную войну в гейропе" придумали в общем-то укры, чтоб выпросить лом у барена. Барен не оценил.
>И уж мы на ней ахуенно справляемся, впрочем как и всегда.
Бедные ослики...
> максимум что они сука сносят это хибары из грязи
нет просто вы дауны на зарплате, не вкурсе про протикаюшие бомбы, и то что взрыв распротораняется во все стороны и в 4-6 раз поэтому эффективней. и то что точность бомбы влияет на эффективность.
>>9646765
>С хрущем такое не прокатит
хруши состоят из секций а это не квадратная много этажка. на 1-2 секции нужна 1 по 250кг. при вызрыве у основная внутри здания.
Ну да, само собой. В африке постоянный пиздец.
>>9649506
>«барен» в этом цирке не участвовал.
Барен поставил свои лучшие образцы вооружения и опустошил военные склады европы, не говоря уже об постоянном обучении "по стандартам НАТЫ"
>>9649513
>Соотв. потери для всех сторон ничтожны
Миллион только дохлых свиней, миллион чел. Конфликта такой интенсивности и с таким количеством действущих лиц не было со 2 мировой.
Именно на таких войнах решается в кукую сторону пойдет военная промышленность.
>ослики
Ну и хрюкнул под конец, ожидаемо.
>>9649639
Да вполне вроде сбивается, что залетает.
>>9649788
>что точность бомбы влияет на эффективность.
Мне еще раз рассказать что при воздействии РЭБ КВО бомб становится размерами с очко твоей мамаши?
Блять, ну посмотрите вы записи сука боевах действий, хули вы тут развели, 3 тонны залетают в ебучую хрущовку, а она стоит.
Че это?
Текущий конфликт показывает необходимость повышения дальности вооружения и его мощи. То что у барина были крылатые бомбы это замечательно, тут вопрос как часто он их применял и чем работа наших в Сирии отличается от работы барина теме же кабами с ЛГСН?
Но вот приходит большая война, против современного +- противника и работа авиации в зоне ПВО практически невозможна, приходится выкручиваться с планирующими бомбами и то, почему баринское ПВО не может с ними бороться большой вопрос, и крылатыми ракетами.
Не барин определяет чем воевать будут, а ситуация. Барин вобще только сидит и бюджет пилит с неработающим вооружением.
>против современного +- противника и работа авиации в зоне ПВО практически невозможна
Довбойоб
У свиней самолёты - говно устаревшее
У ВВС РФ нет ни тактики, ни оснащения против своей же советской системы ПВО вообще 80-х годов
Нашёлся вумник-доносчик ояебу.
Че на видео?
>Но вот приходит большая война, против современного +- противника и работа авиации в зоне ПВО практически невозможна
Придурок, во первых у порков ПВО нехватка и оно дырявое, во вторых против ПВО можно и нужно работать ибо оно само внезапно никуда не испарится. Почему это не делается, это уже вопрос риторический.
>>9652041
Хуй знает, у меня все играет. Вот оригинал
>То есть подождите, у Алжира будет больше строевых серийных Су-57, чем у России?
По слухам 6 в этом году и 6 в следующем, т.е. явно не больше. Ну и скорее всего раз пошла такая пьянка, то в год будет по самолетов 18-20 выпуск. Что вполне достижимо даже без отказа от сборки 4 поколения.
>у Алжира будет больше
> рестайлинг Су-35
>лампасы
>На чём летать тогда будем?
Эх, Тарас Тарас.
Дай свинье пар выпустить, их Барин вторые сутки в чан с говном мокает всему миру на потеху.
>У свиней самолёты - говно устаревшее
А КАК ЖЕ ГЕЙМЧЕЙНДЖЕР F-16!?
В любом случае сила далеко не только в авиации. Опять же если возвращаться к доктринам, то там где у НАТО подавление с помощью авиации, то у нас подавление авиации с помощью ПВО.
>>9652058
Работают постоянно, там Су-35 на сопровождение без Х-31 не вылетают. Уже не раз говорилось что свиньи вырубают РЛС и ждут до последнего, получая инфу от барина.
>По информации алжирского телевидения, ВВС страны получат первые шесть многофункциональных истребителей пятого поколения Су-57Э в 2025 году. На данный момент алжирские пилоты проходят обучение в РФ.
>Как сообщает ресурс Algerie Solidaire со ссылкой на информированный источник, в текущем году планируется поставка шести самолетов Су-57Э и в 2026 году — еще шести машин. Кроме того, ожидается модернизация имеющегося парка Су-30МКА до стандарта Су-30СМ2, которые поступили на вооружение ВКС РФ в январе 2022 года.
О, вот и на рыночек вышел. Если они на экспорт могут делать 6 штук в год, то сколько они могут сделать для МО?
>>9652039
Соси, свинья. Боеспособных Су-57 все равно больше чем Ф-35.
>Но и так умудряются вылетать на бомбежку с GBU
В польше? Их никто около ЛБС никогда не видел. Вернее видели на каком-то авиадроме, но туда прилетел искандер.
>Такой потешный барин, так не умеет воевать, что может отслеживать самолёты в реальном времени.
Как связано умение воевать и насыщение баринских ВВС ДРЛО и спутниками?
Да в этом они нас превосходят, что печально, я этого вроде бы и не отрицал.
> Если они на экспорт могут делать 6 штук в год, то сколько они могут сделать для МО?
На экспорт же всяко пойдет урезанная по части начинки версия, то есть ставить будут системы, которые уже массово производятся, соотв., и никаких задержек по части поставок компонентов не будет, поэтому можно будет обеспечить больший объем производства
На экспорт пойдет текущая версия су-57, на которой летают вкс. С движками и авионикой от су-35. В какой-то степени это и есть урезанная версия. Обещанной версии с движками второго этапа и плоскими соплами до сих пор не существует.
>и авионикой от су-35
С какой еще авионикой су-35, эксперд?))
Нос чисто под афар просчитан, тяжелый ирбис что с поворотной антенной, что без под обекатель рлс не влезет чисто физически. Не говоря уже о том что весь су-57 по сути построен вокруг двух интегрированных комплексов это 101кс и ш-121, ничего подобного на су-35 нет и не было. Так что пойдет на экспорт как раз то, что сейчас летает, а в войска уже модернизированная версия с модернизированными датчиками
>GBU бомбили с мигов-29
Ну было такое, и хаммеры применяли, зачем тут отрицать то?
>Может всё-таки есть какая-то связь
Лол, нет. Наличие оружия, как показала практика, ничего не значит. Что смогут ДРЛО если вступят в войну, стать мишенью? Они там летают только потому что барин официально участия не принимает и сбивать их над территорией другой страны нельзя.
>>9652424
>пойдет урезанная по части начинки версия
Смотря что закажут и смотря какая стоимость.
>>9652523
>авионикой от су-35
Второй день за сегодня это слышу из разных мест, новая методичка? Странно отрицать БРЭО когда оно буквально из корпуса точит.
>СВО и есть современный конфликт
и ?
это не повод бездумно говорить если там так, то так и надо, что-то появляется не от хорошей жизни типо баофенгов в начале конфликта или по твоему если использовали тогда значит так и надо?
>Это самая масштабная война со времен 2 мировой
опять обосрался
>>9650643
>донести до вас даунов.
>Су-34 - 15-20 лямов
>Су-30 - 15 лямов
>Су-35 - 25-35 лямов
ну ты то не даун ))
>повышения дальности вооружения и его мощи
с чего вывод то про мощь ?
я тебе ещё раз повторяю у тебя нет статистики КВО для УМПК с разными видами комет и с разными условиями помех с чего ты делаешь вывод то что нужно повышать массу
если ты опять сошлешься на опыт СВО, то тупее чем кажешься, а это сложно ибо у тебя ОПЫТ это не опыт СВО, а опыт просмотра видео с СВО
>как часто он их применял
ВВС Израиля не существует и они ничего не делают, подрывов челиков в Сирии не было и ПВО в Сирии нет (как будто С300 что-то сделает носителю SDB)
>работа авиации в зоне ПВО практически невозможна
опять же ты смотришь на СВО где не один участник конфликта не шарит как подавлять ПВО и аналогов sead\dead в ВКС на начало СВО не было , а у одного участника конфликта самая развитая ПВО мира а другого Европы если не учитывать первого поэтому рассказы про ПВО достаточно странные ибо стран способных по соревноваться даже с Хохлами по количеству комплексов до начала(поставки восстанавливают потери) не так уж и много
>планирующими бомбами и то, почему баринское ПВО не может с ними бороться большой вопрос
а ты ещё кого-то даунами называешь
потому что МИМами и подобными ракетами никто не сбивает планирующие авиа бомбы по окопам потому что у тебя ракеты раньше закончатся чем бомбы
это на уровне ели бы ты предложил сбивать ракеты химаря, с помощью 48Н6 эффектно и эффективно но не долго
>Смотря что закажут и смотря какая стоимость.
Даже если какой-нибудь шейх предложит триллион биткоинов за актуальную для ВКС конфигурацию, я сомневаюсь, что ему ее продадут
>Мне еще раз рассказать что при воздействии РЭБ КВО бомб становится размерами с очко твоей мамаши?
Блять, ну посмотрите вы записи сука боевах действий, хули вы тут развели, 3 тонны залетают в ебучую хрущовку, а она стоит.
ты просто охраительский даун и не можешь прочитать написанное так и скажи
Ну нет вот в наших продаванах пиздежной жилки америкосов, могли бы лаком или краской хотя бы закрасить.
>>9653182
Не, это само собой, будет урезаная копия, как всегда делали. "Э" версия.
>>9653349
>>9653116
ВРЬОТИ!!!!
Хорошо когда блядей корежит.
Скорее просто ОАК не может в нормальный маркетинг и накрашивание губ. Всё мы знаем как самолёты сухого могут выглядеть например у малайзийцев.
Притащить вместо серийки с линзой люнберга на международные выставки отодранный за 15 лет в хвост в хвост и в гриву 054 в блевотном окрасе а-ля скайлайн пола покера из форсажа у которого к воздухозаборнику присрата какая-то труба и зазоры между отсеками вооружения непонятные, а половина лючков как на су-27 когда другая половина ромбические это канеш мда...
Сюда же блевотный неадаптированный под полёты в ПНВ бирюзовый кокпит ассоциирующийся с миг-21 и старостью, отсутствие нормального шлемака даже на выставке у Богдана. Хорошо хоть не в кожанке он там был.
А потом условный Мустафа смотрит на это и сравнивает его с турецким KAAN, а кабину сравнивниет с условным еврофайтером транш 5 и делает для себя определённые выводы
>корежит.
ток от твоей тупости
>>9655453
>О опять дырки, прорези кекус конечно качество сборки.
кекус это твоя память, я тебе дураку уже разжевал что это летный прототип и показал такие же прототипы YF 22\23 которые выглядят также криво
>>9656443
>Притащить вместо серийки
предположу что они все заняты
Тот yf-23 который стоит в музее и доступен для фото это вообще не самолёт по сути, он весь автомобильной шпаклей выведен
>предположу что они все заняты
Они собираются продавать этот самолет
У них в распоряжении целое производство
И чево, они реально не в состоянии сделать всего 1 идеально вылизанный образец для международных показулек, чтобы от одного вида его плавных линий и изящной раскраски у потенциальных заказчиков выделялся предэякулят?
YF 23 гос испытания не прошел и на вооружения принят не был.
ВСЁ ЯСНО.
су 57 гос испытания не прошел и на вооружения принят не был конфёрмед.
клепают свои 2 небоеготовых говнолёта в год, пытаются хоть кому-то втюхать, а сами ни одну эскадрилью даже не сформировали
>, а кабину сравнивниет с условным еврофайтером транш 5 и делает для себя определённые выводы
Тут нюанс в том, что если МО другой страны делает для себя выводы на основе визуала, то ничего хорошего в вооруженных силах этой страны не появится.
Вон Индусам Ф-35 впихнуть хотят.
>>9656902
Потому что, как сказано выше, маркетологи у ОАК дауны
>Вон Индусам Ф-35 впихнуть хотят.
Ну так они и купят. Уже с вертолетами нас опрокинули однажды.
1. Когда полтора маха?
2. Когда первая эскадрилья?
Так он же невидимый
Тоже в режиме невидимости работал?
>YF 23 гос испытания не прошел и на вооружения принят не был.
ВСЁ ЯСНО.
а не приняли на вооружение потому что качество сборки прототипа не понравилось или по другим причинам?
>конфёрмед
YF 22 разбился и f22 на вооружения принят был.
Т-50 не разбивался из чего следует что Су 57 на вооружения принят не был конфермед Х2
>какой су 57 говно и не делают
будь даже это самый худший самолёт в мире который производят 1 в столетие, сравнивать лётный ПРОТОТИП который летает 10+ лет с СЕРИЙНЫМ самолётом это дурость уровня Hackmyth'а
>>9656680
это лётный прототип он летал после испытаний сняли оборудование отдали в музей и фотках 2 разных больше и не было
1) Су-57 это бомбер как 34 или перехватчик как 35? Или 50/50?
2) Плоские сопла реально дают сильный буст к стелсу или прогрев гоев? Сопла же по площади это 1/100 от литака или около того, по идее сильно влиять не должны на ЭПР.
3) Не отходя от сопел - новый двигун уже используется на СВО? Вроде репортажи какие-то есть с ним https://aviation21.ru/su-57-poluchil-dvigatel-vtorogo-etapa-al-51f1/
4) Прочитал что у Су-57 есть внутренние отсеки - их возможно использовать для метания фабов с умпк?
Нет ни пруфоф ни результатов, хумусным поцреотам дали маня-перемогу.
1) И 57 и 35 умеют всё, что умеет 34, плюс могут в воздушный бой. Вопрос в том, можно ли нормально подготовить универсального лётчика. Сейчас считается, что по-настоящему универсальному самолёту нужен экипаж из двух лётчиков.
2) Плоские сопла снижают не ЭПР, а заметность в ИК-диапазоне путём эффективного рассеивания горячей реактивной струи. Но это происходит ценой некоторого снижения КПД двигателя.
3) Пруфов на применение в открытых источниках не было.
4) В принципе да, если ФАБ с УМПК влезет во внутренний отсек. Но на практике вряд ли, поскольку УМПК сильно увеличивает габариты, а значит мощный ФАБ туда не поместится, а гонять Су-57 чтобы кидать потешные петарды смысла нет. Для него разработаны специальные длинные, но тонкие КАБы, позволяющие эффективно использовать пространство в отсеках.
>Или 50/50?
Это
>Плоские сопла
Тепловая заметность снижается точно, с радиолокационной не понятно.
> сильно влиять не должны на ЭПР
На нее открытые створки отсека вооружения влияют.
> новый двигун уже используется на СВО?
Вроде нет, в 25 году только собираются массово ставить. Возможно сейчас летает в качестве теста.
>их возможно использовать для метания фабов с умпк?
Там свои бомбы и ракеты, УМК скорее всего не влезут из-за неоптимизированности и габаритности.
>Назови мне 2 настоящие войны в которых участвовали США и победили.
Первая и вторая мировые войны.
>Тепловая заметность снижается точно, с радиолокационной не понятно.
Ты тупорылый гумус просто, как же я ржу с тебя, долбоёбика, нахватавшегося по верхам с википидии
АБСОЛЮТНО НАОБОРОТ, овощь.
Если покажу, признаешь что ты даун-долбоёб-гуманитарий?
>Фишка ф-16 в унификации двигателя с ф-15. Каким мог бы быть миг-29 - это jf-17, с поправкой на время. Там двигатель от су-27 и он действительно легкий самолет.
Ты перепутал с J-10 - это у него движок от Су-27. Причем не такой же, а там под него отдельную специальную модификацию запилили.
У JF-17 же, который буквально Миг-21 на максималках, движок стоит от Миг-29, лол
Признаю что бы не прав. Но имей ввиду что нужна не та видяшка где он просто взлетает и поворачивает, а именно выполнение пилотажа.
>не может таскать РВВ внутрях
Отсеки, для ракет ближнего боя, не сделали
>могет ли Су-57
Да, Р-74 вот сюда пихаются
Может, только нормальные дальнобойные, АМРААМы да Метеоры спокойно. А вот ближнего радиуса АИМ-9 увы пока нет.
>Не отходя от сопел - новый двигун уже используется на СВО?
нет, поставили ток на летающею лабу сделать тесты, может его даже ставить по итогам этих тестов на 57 не будут, а поставят на С70
вон в Су 47 тестировали внутренние отсеки вооружения которые потом появились в Су 57
>возможно использовать для метания фабов с умпк?
нет, ток на крыльях, америкосы gbu 39 вставляли в отсеки у нас я так понимаю ток гром и КАБ 250
Они же невидимые, хуй заметишь, за неделю вынесли бы всех громокряков и усё, война читай выиграна, порки могут наступать в любом направлении, а ВС РФ лишившись тактической авиации, отступали бы за Урал.
Чому они зассали? Победа практически гарантирована была. УПАБы главная причина всех свиных потерь 20 к 1 начиная с освобождении авдеевки, которую закидали просто по баренски с воздуха и даже третья штурмовая съябывала оттуда роняя кал. Тут еще и зелибоба говорит за неделю 1000 бимб сбрасывают. Так это если 10 порков убито и 3 ранено от одного фаб-500 просто пиздец же, там ударная волна до 70м. Ну даже если хряки из украиниума сделаны, то все равно рыл пять должно же сдохнуть от прилета одной бимбы в радиусе 15-20метров? Скидывают их за 80-90км, первые УМПК работали от 40-60км, сейчас их доработали, АМРААМу на F-35 хватит дальности достать до Су-34?
Чтобы раньше времени не разрушить планету, сделав пэршу армiю свiту ещё более потугливой та пэрэмогливой.
А вообще, дальность топового Абраама по маняврирующей цели около 60-70км, можно попасть под ответный обстрел Р-77 или вообще Р-37. К тому же, всё, что может нести и применять F-35, может применять и F-16, который не жалко терять хоть сотнями.
Кстати аноны а расскажите что знаете про нее.
Правда ли что решетчатые рули на столько менее эффективны и создают большее сопротивление? Сравниться ли она с амнямом по дальности? И какие различия между Р-77 и Р-77-1?
У меня в целом для себя есть ответы, но может чего нового узнаю.
форма не немного другая и топливо двух состояние что позволяет увеличить дальность до 110 км. и должен по идее весить на 5-10кг больше.
>Правда ли что решетчатые рули на столько менее эффективны и создают большее сопротивление?
Барахлят в районе пересечения звукового барьера и немного после него из-за того, что ударные конусы Маха там получаются вогнутые и сильно прибавляют сопротивления и бесполезности, пока их вершины не пройдут за другую сторону решётки. На хорошем годном сверхзвуке решётчатые рули ведут себя гораздо более предсказуемо, потому что это, блин, охапка коротких труб-воздуховодов, которая в гробу видала все эти ваши срывы потоков. На обычном неспешном дозвуке рули как рули - разве что концевыми вихрями не так донимают.
>Правда ли что решетчатые рули на столько менее эффективны и создают большее сопротивление?
там не только в рулях проблема.
они быстрее теряют энергию, из-за сопротивления воздуха, соотношения радиус/масса. на 10-15%
>>9675536
>На обычном неспешном дозвуке рули как рули
+20% к сопротивлению. воздуха.
Об этом много читал да, в целом уже знаком с физическими свойствами решеток, у меня больше вопрос на сколько они срезают дальность ракете. Потому что сопротивление там в любом случае выше, но настолько ли оно влияет для того что бы сильно сказаться?
>>9675576
>+20% к сопротивлению
Судя по графикам больше, вопрос в то сколько дальности теряется. Ну и опять же, график непонятно для какой- формы решетки сделан, какое там сечение и все остальное, вроде на Р-77-1 решетку перерабатывали специально для увеличения дальности.
>которых у хохлов и так было дохуя
а дохуя это сколько по твоему?
>еще двести передали
а можно ссылочку у ЛА статистика до начала 23 там всего 30 самолётов, а всё что я нашёл за последнее время это 14 мигов от Польши, 13 от сербов и 14 СУ 25 от болгар
> а сразу авиакрыло стельзов F-22/35 c дальнобойными РВВ во внутренних отсеках?
на 22 запрет даже на продажу кто его передаст ?
хотя интересно чисто де-юре можно ли по ленд-лизу передать вооружение на продажу которого наложен запрет
Ф35 ну представим что решили отправить авиакрыло, но тут встает вопрос с обучением персонала от техника до пилота, создание инфраструктуры базирования и обслуживания, второй вопрос с безопасностью этой инфраструктуры и самолётах на базах и сколько комплексов ПВО нужно будет держать там, а может и отправлять THAAD, третий вопрос кто даст 70 самолётов у США А модификаций 300, ебало человека который предложит отдать почти 1/4 F35 ВВС США хохлам представил? причём это от общего количества от боеготовых почти 1/2
А теперь сколько это всё будет стоить
>Они же невидимые, хуй заметишь, за неделю вынесли бы всех громокряков и усё, война читай выиграна
Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового ПВО B2 Spirit, с последующим ее выпиливанием.
ты так себе стелс самолёты представляешь?
я не эксперт и даже не читал "An Introduction to RF Stealth" или "Справочник по радио локации" но что-то мне подсказывает что стелс технология это технология уменьшения заметности, а не невидимости которая ещё работает в разной степени эффективности в зависимости от длины волны облучения
И у тебя странная логика что Ф35 безнаказанно будет вырезать СУ 34, а не меняться ракетами с Су 35 у которого Ирбис и Р37
>Скидывают их за 80-90км, первые УМПК работали от 40-60км, сейчас их доработали, АМРААМу на F-35 хватит дальности достать до Су-34?
ну для начала нужно прикинуть писю к носу по дальности амняма
180км это по не маневрирующей цели на встречном курсе на скорости и на высоте предположим что дальность по СУ 34 который ещё начнёт уклоняться будет 80(пальцем в небо), а ДЛЯ УМПК возьмём дальность в 60-70, так чисто в теории может, но тут нужно чтобы сам Ф35 приблизился к ЛБС на 10-20км и пущенная ракета всё таки попала , и его не встретили комплексы ПВО/Су35/МиГ31 и в целом пилот знал что его не встретят или он лютый панк
как мне кажется ну сбить бы могли, но прям чтобы вырезать всех за неделю это конечно вряд-ли
>Победа практически гарантирована была
а они хотели побеждать ?
США было бы логично сбагрить по быстрому все А-10 как носитель ждамов, мавериков да хеллфаеров, а французам сбагрить все миражи под запуски хаммеров и скальпов. Но пока дрочили почти всё время вышло
>что я нашёл
То что ты нашел, это просто тебе показать решили. Хохлам передали гораздо, ГОРАЗДО больше официальных отчетов.
>США было бы логично сбагрить по быстрому все А-10 как носитель ждамов, мавериков да хеллфаеров
На А10 хелфаеры не ставили, ну и от мавериков толку немного, хоть и А10 создавал наш грузино-имперский слон, но пилоту в любом случае нужно будет учить английский и если ебать себе мозг с обучением хохла английскому то уж лучше что-то более эффективное
США было бы логично не заходить на постсоветское пространство, но маэмо шо маэмо
Я так понимаю у тебя вопрос а кик тик получается что США просто не завалило Украину оружием что бы те дошли до границ 91 года?
могли же дать:
тысячи Хамеров, М60\48
сотни F16\18, A10, абрамсов, бредли, LAVов, Апачей, паладинов
десятки пэтриотов, F14, F15, F\A18, Риперов
парочка E-7, THAAD, глобал хоков, минитменов, Огайо с традентами
и все самые современные средства поражения и вообще потужная перемога как в Тик Токах времен подписания ленд лиза
только вот нахуя и верховные хохлы показали что они хамоватые аутисты и все как по Задорнову США умоляют забрать обнаглевших хохлов обратно в СССР им дали вооружения достаточного для обороны чего вполне хватает чтобы не было наступательных операций уровня операции Багратион
>>9678477
>Хохлам передали гораздо, ГОРАЗДО больше официальных отчетов.
200 МиГов 29 переданных они в одной комнате с су 34 за 15 млн?
>>9678480
у D модификации больше 120, 160-180км офк это вики нужно смотреть со скепсисом и достоверной инфы вроде как нет, но это не суть важно мы же говорили про гипотетического перехватчика
пиздос нахой
> одной комнате с су 34 за 15 млн
Как же тебя корежит до сих пор, любо смотреть.
>у D модификации
120км. У нее абсолютно никаких изменений не заявлено, по сравнению с С-7, что бы она летела дальше. Более того, изначально писали про 160, а сейчас я смотрю цифра уже до 180 выросла, просто потому что. Заебато маркетологи работают, нам бы таких.
Самый прикол, что там на серийке практически такие же щели отсеков. Разрабов отсеков видимо набирали в концерне калашников и они решили что с технологическими зазорами надежнее.
ты до сих пор не признал что сморозил хуйню и рассказываешь что тебе нравится что тебя в своё же говно тычут, можешь дальше писать бред и любоваться что тебе говорят что ты дольоеб
а у тебя есть фотки отсеков серийных СУ 57?
было бы интересно посмотреть
>на серийке практически такие же
>есть фотки
>серийных Су 57 нет
понял тебя
Какой же убогий ИЛС. Почему такие шрифты? Почему данные о цели в разных местах, справо, слева, расстояние до цели не точное.
Нафига такие данные о подвесах снизу?
"двойка" это у русских фокс3? То есть нету даже твердой системы кодов.
А и да 3 р-77 по одной цели на 60 км, вот это эффективность.
>могли же дать:
тысячи Хамеров, М60\48
сотни F16\18, A10, абрамсов, бредли, LAVов, Апачей, паладинов
десятки пэтриотов, F14, F15, F\A18, Риперов
парочка E-7, THAAD, глобал хоков, минитменов, Огайо с традентами
и все самые современные средства поражения
Не могли, без собственного прямого участия, а это путь к ядерному обмену. Подыхать ради бандеровского свинарника и одебиленных швайнокарасей, ну такое себе. А по стратегическим ядерным силам, США серьезно отстали, минитменам уже по 60 лет, б-2 и б-52 хуйня, ещё 50 лет назад в совке ПВО имели спецбч, а позже запилили на рвв. Так что основная ставка на ПЛАРБ.
>3 р-77 по одной цели на 60 км, вот это эффективность
A в чём проблема.
я же иронично написал и даже минитмен с тридентом вписал что-бы понятно было что список нереальный
Не не не, не пизди тут. СШП дали сколько там, 60 химарсов, 80? Против тыщ РСЗО РФ. Сколько арты там, больше сотни? Против тыщ арты РФ. Сколько самолётов, танков, вертолётов? По нулям. США выделяли бабки и половина из них уходила на спонсирование демпартии по программе ЮСАИД. О да, уже вижу как поставки в количествах в 10, 20, 30 раз меньших, чем у РФ в наличии и со скоростью в 5 раз медленнее, чем РФ производит в месяц резко изменят ситуацию
>3 р-77 по одной цели на 60 км, вот это эффективность
Ну как у амняма последней версии, что не так?
Только у C-5 60 км максимальная дальность пуска с такими же вводными (трансзвук, 10 км высоты), Р-77-1 почти идентична. А есть ещё C-7 и D, которые обладают большей дальностью. Твердотопливные движки у амеров круче.
>3 р-77 по одной цели на 60 км, вот это эффективность
Додик итт пытался выебнуться познанием ИЛС, но даже не въехал что на видосе идет пуск ракет по маловысотной цели на фоне земли (вероятно миг-29), что само по себе является сложной целью для захвата, а пуск 3х сразу говорит только о том что с наличием урвв все хорошо
>А есть ещё C-7 и D, которые обладают большей дальностью.
Спешу тебя расстроить, дальность у всего начиная с С-5 не менялась.
Так же учти что на видео пуск, по низколетящей маневрирующей цели, там километр высоты вроде, сам же ИЛС показывает допустимость пуска на 80км.
Вот и думай.
>пуск 3х сразу
Чисто по методичке же. Для перехвата 1 цели нужно 3 ракеты, у амеров тоже самое прописано.
Если эта методичка есть, ей можно топить печку.
Пуск 3-х (4-х, 5-и, 10-и) ракет на одном узком интервале дальностей ведёт к:
1. Промаху всех ракет;
2. Попаданию всех ракет по одной цели.
3. Трате значительной доли всех ракет и потенциальному поражению в бое вне визуальной видимости.
И это не выходит из абстрактной методички (которая не методичка скорее всего, а лишь сухой сбор данных объект. контроля), а из банальной логики. Воздушный бой слишком сложен, чтобы можно было найти "строчку" в "методичке" про "3 ракеты на цель".
Верхняя правая цифра.
Высота цели 10к метров.
Потом почему-то резко прыгает на 2500. Хотя цель явно не менял.
Зачем кидать столько ракет действительно не ясно, на таком расстоянии их поведение будет одинаковым и если цель увидев сигнал спо уйдет, то уйдет от всех.
>Зачем кидать столько ракет действительно не ясно
Дебс, ракеты всегда пускают минимум парами так как вероятность поражения всегда не 100%. Швитые аим-120эйбисидииефджи тоже.
Я даже не знаю что тебе кидать, Pk это основа, фундамент ракетного боя.
https://author.today/post/250198
Поэтому и пускают по две-три ракеты. Потому что второго шанса уже не будет.
Процентная вероятность поражения - это как в варгейме ПТРК Корнет имеет шанс попадания в 70%. Это значит, что он может выстрелить 100 раз и каждый раз промазать, потому что всё время выпадали 30% промаха. Но это категорически абстрактная величина, где миллион факторов упрощено и упущено в угоду игры.
>>9686234
Опять же, это сухая (и столь же мусорная) статистика. Пост-фактум. Типа сколько пуль надо потратить во второй мировой, чтобы убить 1 пехотинца. 65 тысяч, если мне не изменяет память.
Такие нюансы, как "чудом выдержавший попадание" самолёт, несработавшая БЧ, не разгоревшаяся шашка, несход ракеты и прочая-прочая никогда не берутся в учёт - такое невозможно просчитать.
А вот факторы типа "максимальная дальность пуска" и "дальность гарантированного поражения" вполне берутся в учёт. Если ты запустишь 3 ракеты с небольшим интервалом в отрезке между макс. расчётной и макс. гарантией, то, в случае отворота противником на 180 градусов (типичный противоракетный манёвр), каждая ракета промажет. Потому что не хватит энергии. А в случае пуска в рамках гарантированной дальности - то 3 ракеты попадут по 1-й цели. Может это и актуально, если цель - какой-то крупный бомбардировщик.
Иногда есть смысл пустить ракету и зафорсить противника на отворот и сброс высоты. Но тут тоже нет смысла от 3-х ракет - они все промажут и самоликвидируются/закончится ресурс батареи в 1 момент. Реакция противника не изменится - с его перспективы что 1, что 2, что 10 будут как одна.
Нюансы от "СПО противника не имеет в библиотеке угроз РЛС Р-77-1, а если имеет, то указывает как облучение, а не сигнал о пуске" до "он просто тупой хохол, который ничего не знает про противодействие угрозам" априорно должны отбрасываться.
PK земли или авиационных пушек очень высок, и этим PK можно как угодно манипулировать при желании. А иногда нужно подключить здравый смысл.
> Швитые аим-120эйбисидииефджи тоже
Там и побольше пускают, не просто так у них придуманы всякие двухбалочные держатели, ибо экономика позволяет в спам урвв. F-15 часто летают с 16шт amraam. Удивлен, что грузин наяривающий пиструн на штаты этого не знает.
Да я и ничего не говорил, про то что шансы не существуют.
Я о том, что прямо это тактика стрелять две подряд.
В боях в заливе сидра, там правда аим-7 были, все задокументировано, стреляли по одной.
Это называется Beast mode и я очень сомневаюсь, чтобы часто. Скорее никогда в мирное время, кроме каких-то тестирований.
Тем более, что это негативно влияет на аеродинамику и исключает подвеску части баков.
Обычный набор для воздушного патрулирования 2-6 амраам и 2 ик ракеты в странах нато.
Это небоевая нагрузка.
"Спам урвв" - это в тундре. В реальности никакого спама нет, ибо воздушный бой - это не про простое швыряние ракет. Это пиздиллион терминов, таймлайнов, формаций и тактических манёвров.
У тебя есть самолёт на 1,1 маха на 10 км с 4 ракетами и другой на 7-8 км и 0,7 маха с десятком ракет. Первый потратил только 15-20% топлива до точки решения об атаке, а второй целых 40. Это простой сценарий, pure pursuit. Победитель здесь очевиден.
Т. е. 65 потраченных тысяч пуль на убитого бойца - это вообще про другое, а не про необходимость на верёвке таскать вагон патронов с бездумной их тратой по каждому кусту.
https://www.youtube.com/watch?v=5JLXbY0Mz7U
Где-то давно читал что в те же аим-120 в мозги заложены алгоритмы реакции ракет на противоракетные манёвры цели, таким образом что даже если ты увернёшься от одной тебя точно выебет вторая.
Тут ничего не очевидно, спо это не тундра, ирл даже эффективнее, всякие рэбы, буксируемые ловушки.
Уклонится вполне можно, на большой дистанции с 60 км вот попасть мало вероятно, это ракета давно будет лететь на накполенной энергии, если цель ниже значит будет больше тормозится об более плотную атмосферу, если выше то придется набирать высоту и в момент работы двигателей пробиваться через более плотные слои.
>>9687401
Опять советская картина, а говорил методички нато.
Да разумеется, все же выше шансы пустить две с промежутком, да есть у некоторых ракет некоторые техники в таком случае по разной траектории, но это не дает гарантий 100%.
Ссылка на придурка ясн. Он много хуйни несет. Русские кстати спо могут вообще не включать почему-то, есть классное видео, спо-15 включили когда 30 км было. И дрло заметил с 35 лол. В боевой ситуации их всех бы сбил один самолет.
https://youtu.be/e8GifZ0g2MQ?si=_DcpFMRBYx9g0C3H
>Где-то давно читал что в те же аим-120 в мозги заложены алгоритмы реакции ракет на противоракетные манёвры цели
Читал пиндсовских журнализдов. У амеров сейчас говнище такое льётся, что Звезда - это просто пик здравомыслия.
У ракеты шашка горит пару десятков секунд максимум. После этого она ТЕРЯЕТ скорость. Цель, узнав по факте пуска по ней, отворачивает на 180 градусов. Так уходят от ракет ВСЕ НА СВЕТЕ. Или у ракеты остаётся E полная и она попадает на остатке, или не остаётся. Всё блядь. Никаких супер пизданутых освящённых ЖИВИТЕЛЬНЫМ ЭКСТРАКТОМ НЕФТИ АЛГОРИТМОВ там быть не может. Нельзя сломать законы физики. Единственный "алгоритм против манявров" - это горка после запуска.
>>9687500
>спо это не тундра, ирл даже эффективнее, всякие рэбы, буксируемые ловушки
Нет, нихуя. СПО во всяких тундрах и дцп - это кусок идеального кода. Там точность в доли градусов, идеальное размежевание говна от мух. Интерференция, переотражение волн в пространстве просто не моделируются.
Пять, десять, сто ракет с ничтожным интервалом для цели разницы не делают. Это буквально как одна ракета.
РЭБ вообще ВСЕГДА отключается, когда дело доходит до пуска ракет. Потому что излучение деградирует сигналы радиокоррекции ракете. И потому что может само являться магнитом для вражеской ракеты, причём вторая не будет и вовсе включать РЛС.
Что касаемо буксируемых ловушек: это предназначено для работы против устаревших систем ПВО. Против современных систем - мусор.
> где-то читал
> вторая ракета
> противоракетный маневр
Мань, во-первых никто кроме совковых блохолетов с Р-27 не пускает ракеты В-В парой. Парой их пускали тупо потому что ракеты были ненадежные а не потому что кок-кокок вторая точно въебет.
Во-вторых все классические противоракетные маневры из 70-80ых кроме маневрирования на энергии уже давно бесполезны. Весь воздушный бой это тупо разогнался - пустил ракету с АРГСН, подсветил цель в режиме прохода(TWS) и как только ракета взяла её на сопровождение своим радаром УХОДИШЬ НАХУЙ ВНИЗ НА 180 и съебываешь на полном форсаже. Все остальное смерть нахуй.
>Так уходят от ракет ВСЕ НА СВЕТЕ
Алгоритм ухода от ракеты намного сложнее, а противоракетных маневров тьма. Также учитывай что в ракетах аэродинамику пытаются довести до идеала, так что хоть она и теряет скорость, но не так быстро как тебе хотелось бы. Есть зоны где от ракет поможет уйти только чудо, но это уже не дальний бой получается.
>РЭБ вообще ВСЕГДА отключается
РЭБ работает на стороне обороняющегося, на большой дистанции точности определения помех недостаточно, потому на помеху издалека ракета наводиться не сможет и РЭБ конкретно так влияет на точность ракеты и в целом возможность ее применить.
>>9688813
>Все остальное смерть нахуй.
О летчик АСс в треде, все по кабинам.
> О летчик АСс в треде, все по кабинам.
Змейку дидовскую сделай против ракеты с АРГСН, лол.
Ну как бы один из маневров и крайней эффективных кстати. То что ты тупой баринопоклонник, не делает противоракетные маневры менее эффективными.
> Ну как бы один из маневров и крайней эффективных кстати.
В маняфантазиях даунов из 70ых попукивающих своими АИМ-7/Р-23 и светящих на цель своим ебалом до последнего, от отстутствия возможности пустить и отвернуть.
Кстати, маня, причем тут баринопоклонничество? Ракеты с АРСН уже лет 7-10 как норма даже для блохолетоносителей. Из традиционных попукивателей парными потешными Р-27 остались, де-факто только Су-27СМ которых осталось то не так уж и много. Всё остальное шмаляет РВВ-СД/БД и там все как у швитых.
>Ну как бы один из маневров и крайней эффективных кстати
Ты понимаешь, что ракета ВСЕГДА В ПИЗДИЛЛИОН раз манёвреннее самолёта? Ты понимаешь, что она В ХУЙЛИАРД раз быстрее самолёта? Ты понимаешь, что такое ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ НАВИГАЦИЯ? А на какую перегрузку выходит ракета?
Хоть кобру Пугачёва запиздрячь, ты будешь СТОЯЧЕЙ целью с перспективы ракеты.
https://youtu.be/img90f89r_k?si=vm1WM2nMgf4V2erO&t=2073 (34:34) - симуляция воздушного боя. Никаких кобр-пиздёбр и удавов с кадушками. НИЧЕГО эффективнее отворота на 180 градусов с опциональным сбросом высоты БЫТЬ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ. Это ФИЗИКА.
>>9688902
>а противоракетных маневров тьма
Садись, два. И сапог в ебало.
>Есть зоны где от ракет поможет уйти только чудо, но это уже не дальний бой получается.
Иди поучи термины боя вне визуальной видимости.
>РЭБ работает на стороне обороняющегося, на большой дистанции точности определения помех недостаточно
Ракеты ВСЕГДА пускаются на дистанции ПРОЖИГА помех РЛС носителя. Если цель не отключит РЭБ, она рискует получить сквозной пролом кабинета ракетой безо всякой индикации о существовании активной РЛС ракеты на СПО.
>РЭБ конкретно так влияет на точность ракеты
Никак она не влияет. К моменту активации активной головы (если та не навелась на помеху пассивно), она уже стабильно жжёт любую помеху.
>Ты понимаешь, что она В ХУЙЛИАРД раз быстрее самолёта?
>Максималка швятого Амрама - 4 маха, когда вся шашка уже выгорела, до этого медленнее и после этого медленнее. Сушка может выдавать 2.3 маха на форсаже некоторое время.
> В ХУЙЛИАРД!!!1111 раз быстрее
Сосницкий, у тебя передозировка ДЦСом, иди пробздись, снежок потрогай.
>Сушка может выдавать 2.3 маха на форсаже некоторое время
Обоссыш, Сушка такое может делать только с полностью оторванными пилонами и со снятым балластом типа какого-нибудь лишнего оборудования для набора классов. Типичная максимальная скорость типичного самолёта с типичным боевым оснащением не превышает трансзвук. Что видно по тому же видрилу, где сушка выше 1,2 махов не вышла. Потому что не может. И потому что нахуй не надо, поскольку даже при возможности этого она за минуту такое не сделает.
Ракета воздух воздух почти что на всём участке полёта имеет скорость более 1 маха стабильно. Если меньше, то ресурс батареи скорее всего подходит к концу и/или ракета самоликвидируется. Отсюда и выходит необходимость отворота на 180 градусов от ракеты. Никакие манявры не помогут уйти от ракеты никогда. Она выходит на значительно большие перегрузки, много превышающие возможности самолёта и пилота, особенно в боевом оснащении, потому что наличие любых подвесок и даже пустых пилонов топором отрубает ЛТХ.
У тебя понятие в авиации уровня тунды или горячего сала. Я до сих пор помню тамошние обучающие миссии и ролики, лол. Видимо их уже несколько миллионов посмотреть успели.
>попукивающих своими АИМ-7/Р-23
От модели ракеты как-то изменяется физика?
>>9689259
> В ПИЗДИЛЛИОН раз манёвреннее самолёта
При чем тут маневреность шиз? Змейка разводит ракету на энергию, чем дальше ракета от цели, тем больший радиус она делает в маневре, что значительно снижает ее скорость.
>на дистанции ПРОЖИГА помех РЛС
Чего блять? какой нахуй прожиг? Ты совсем там ебанулся свою жопу с радиолокацией сравнивать?
Пиздос, собрались вартундеродауны объяснять людям за поведение ракет, ахуеть. Нихуя не знают, стулья прожигают, но визжат.
> От модели ракеты как-то изменяется физика?
От модели ракеты может кардинально меняться схема ухода от неё даун. Воздушный бой когда у обоих ПАРГСН и воздушный бой когда у обоих ракеты с АРГСН это две большие разницы. Добавь сюда еще современные ракеты которые напрямую через даталинк общаются с другими носителями и всё становится еще запутаннее. Чем древнее ракета тем примитивнее маневры ухода от нее и средства противодействия ей.
Примитивная хуитка из 70ых типа раскачки ракеты по энергии а-ля всякие змейки или попытка подавить допплеровский радар носителя уходом на 90* с потерей соответсвенно подстветки цели этим радаром для ракеты - не работает, всякие допплеровские отражатели туда же.
Обнаружил цель->Вышел в зону пуска->пустил ракету->подождал пока ракета согласно прогноза брэо должна была захватить цель своей башкой->резко ушел к земле на полной скорости. Вот и весь сраный воздушный бой с 1995 и по наши дни.
>какой нахуй прожиг?
Это вполне реальный термин. Когда отражённые сигналы собственной РЛС сильнее, чем сигналы вражеской РЭБ, работающей на твоей частоте, происходит прожиг помехи - на "столбике" помех можно найти настоящую отметку цели.
Рабочая к моменту обмена пусками ракет помеха не только помешает сигналам радиокоррекции пущенной ракете, но и сама станет маяком для ракеты вражеской.
>>9690054
База. Аэродром просто.
>У ракеты шашка горит пару десятков секунд максимум. После этого она ТЕРЯЕТ скорость.
А разве нет ракет воздух-воздух с маленьким турбореактивным двигателем или прямоточкой, которым хватило бы топлива на несколько минут? Имба же в таком случае получается.
>современные ракеты которые напрямую через даталинк общаются с другими носителями и всё становится еще запутаннее
Становится только понятно что ты вобще нихуя не знаешь и выдумываешь хуиту. Ракета другого носителя не может наводится по твоей РЛС, это бы внесло путаницу в воздушный бой и сбивало бы наведение ракет.
>Примитивная хуитка из 70ых типа раскачки ракеты по энергии а-ля всякие змейки или попытка подавить допплеровский радар носителя уходом на 90* с потерей соответсвенно подстветки цели этим радаром для ракеты - не работает
Это основа ДВБ, она обязательна к исполнению в 100% случаев.
Короче челик, я уже понял что ты транслируешь опыт вартундера на реальную жизнь, советую тебе остановиться, пока масса говна в штанах не стала критической.
>>9690189
> Когда отражённые сигналы собственной РЛС сильнее, чем сигналы вражеской РЭБ
А ты про это. Такого названия этого ни разу не слышал.
>>9690341
>с маленьким турбореактивным двигателем или прямоточкой
Очень ограниченные вещи, в возможностях перехвата маневрирующих целей. Прямоточка работает только на больших скоростях, которые недостижимы на низкой высоте, сама же ракета разрастается до огромной массы и ей становится трудно поворачивать и соответственно перехватывать маневрирующие цели, это не говоря про возросшие размеры, вес и сопротивление воздуху. + Вроде прямоточка не может разогнать ракету до приличных скоростей, тех что у обычного ракетного двигателя.
ультро хуэта
> Ракета другого носителя не может наводится по твоей РЛС
передача данных по спутнику.
>я уже понял что ты транслируешь опыт вартундера на реальную жизнь,
а ты данные берёшь прямо из мня мирка. как я понимаю.
>Очень ограниченные вещи, в возможностях перехвата маневрирующих целей. Прямоточка работает только на больших скоростях, которые недостижимы на низкой высоте, сама же ракета разрастается до огромной массы
>190кг
>и ей становится трудно поворачивать и соответственно перехватывать маневрирующие цели, это не говоря про возросшие размеры, вес и сопротивление воздуху.
лучше сохраняет энергию при манёврах. с-200, бук, печёра -
>+ Вроде прямоточка не может разогнать ракету до приличных скоростей, тех что у обычного ракетного двигателя.
1,7 км в секунду.
>с-200, бук, печёра -
не то написал. ну да ладно.
>Это основа ДВБ, она обязательна к исполнению в 100% случаев.
Вообще нихуя. Основа ДВБ - это таймлайн, формации, тактические повороты, выбор конкретных тактик для конкретного столкновения (и это не говоря про содействие с другими звеньями). И так было в общем-то всегда. Даже во время пулемётов и поршней. У тебя нет шансов уйти от града пуль, не отвернув от противника в сторону и не увеличив расстояние. Остальное - казуистика и всякие выдумки.
В ВМВ типичный воздушный бой - это сопровождение штурмовиков и попытка их перехвата. Звено сопровождения тупо сходится в лоб и даёт очереди "в ту сторону" с последующим отворотом и возвращению к прикрытию штурмовиков (иначе провал задания). Обычно этого было достаточно, чтобы отпугнуть перехватчиков. Стало быть, задачи перехватчиков - это выбрать правильные параметры и геометрию боя, чтоб не подставиться под эскорт и нанести урон штурмовикам.
Современный воздушный бой это отображает прямо и буквально с предельной автоматизацией.
Всякие нотчинги, диполи и кадушки - это или специфическое противодействие локальным угрозам, или распиаренный кем-то миф. Против современного радара отворот на 3-9 бесполезен, во-первых, потому что на фоне неба доплеровский фильтр не нужОн, а во-вторых, потому что РЛС ВНЕЗАПНО понимает, где клаттер земли, а где отметка цели, понимает расстояние между ними, после чего выдаёт готовый результат в виде обработанных меток и индикации на дисплее РЛС. Диполи вообще изначально были нужны для противодействия обзорным импульсным РЛС, ими как бы создавали "дорожки" и не давали размежевать самолёты от этой помехи. Ну а кадушка концептуально вредна - ты, во-первых, сближаешься с ракетой, а во-вторых, являешься буквально стоячей мишенью из-за пропорциональной навигации ракеты. Она по тебе попадёт даже вне дальности гарантированного поражения, т. е. между максимальной дальностью пуска и зоной 100% перехвата, где невозможно уйти от ракеты физически. Отворот на 180 градусов - это 100% гарантия уйти от ракеты, находясь в этом интервале дальностей.
>А ты про это. Такого названия этого ни разу не слышал.
Потому что ты, цитирую
>транслируешь опыт вартундера на реальную жизнь
Хотя в тундре базовые принципы РЛС хорошо проработаны. Дцп несмотря на свой потолок аркадный в этом плане.
>Прямоточка работает только на больших скоростях, которые недостижимы на низкой высоте
Прямоток толкается шашкой, а потом разгоняется. В общем-то в рамках типичных параметров воздушного боя (высота ~10 км, скорость ~ 1 мах) тот же метеор вполне хорош. Ну и можно вспомнить ЗРК Круг и Куб, обе ракеты которых были прямотоком. Первая на керосина работала, вторая была ракетным гибридом.
>сама же ракета разрастается до огромной массы и ей становится трудно поворачивать
А как же тогда поворачивают ракеты ПВО, интересно? С-300, например? Они на порядке крупнее и тяжелее метеора. Но в их ТТХ вполне входит сбитие аэродинамических целей типа тактический истребитель.
Такое актуально только для того самого древнего Круга, ракеты которого не выходили на перегрузку более 6,5-7 G. Но с тех пор технологии прямотока развились.
>это не говоря про возросшие размеры, вес и сопротивление воздуху
Ну на бумаге так, но в реале размеры Метеора и Р-77ПД не сильно больше амраама. А вот Р-37М слишком уж гигантская с большим индексом лобового сопротивления. Потому что она является "экстенсивным развитием", когда вместо совершенствования технологии просто количественно наращивают имеющиеся (как аналогию можно провести немецкое танкостроение и к чему оно привело). Почему Р-77ПД не пошла в серию, хотя наши технологии прямоточных двигателей куда круче западных (и наоборот, твердотопливные хуже), я оставлю без комментариев.
>передача данных по спутнику.
Какой нахуй спутник у ракеты? Ты совсем уже пизданулся? Блять шиз, лечись нахуй.
>>9690720
>это таймлайн, формации, тактические повороты, выбор конкретных тактик для конкретного столкновения
Не это все понятно, я с этим не спорю, просто мы вроде как рассматриваем конкретный случай противостояния 1 литака против другого, ну предположим там еще сзади ДРЛО летает, что бы отворачивающий челик совсем без информации не остался со ртом полном мочи.
>на фоне неба доплеровский фильтр не нужОн
Он сейчас вроде уже выключаться не может, на современных литаках то.
>Отворот на 180 градусов - это 100% гарантия уйти от ракеты, находясь в этом интервале дальностей.
так то оно так, просто мой спич что это не единственный из существующих маневров, опять же 3-9 все еще эфективен.
Хотя вот прямо реальных боестолкновений с одинаковыми технологиями в воздухе еще не было, потому можно судить только на основе учений и методичек. В методичках пишут работает, у меня нет оснований не доверять этому.
>>9690749
>Хотя в тундре базовые принципы РЛС хорошо проработаны. Дцп несмотря на свой потолок аркадный в этом плане.
И там и там хуита очень упрощенная, но базовые принципы понять можно.
>ЗРК Круг и Куб
Ну вот как раз на их примере и можно оценить скорости такой ракеты, там 600м\с перехватываемой цели. Да более того, прямо сейчас на вооружении ВКС есть ракета с прямотоком - х-31 же, у нее скорость до 3 махов.
>С-300, например?
Там же газодинамические рули, как раз для повышения маневренности, не?
>гигантская с большим индексом лобового сопротивления
Такой себе тейк, сам корпус ракеты не сильно сопротивления дает, он как раз делается максимально обтекаемым для предназначенных скоростей, а вот рули и стабилизаторы это другое дело. Вобще сама Р-37М создавалась для сбития ДРЛО и подобным им, там и не нужна маневренность, которой у Р-37 и нет.
>Почему Р-77ПД не пошла в серию
Я думаю как раз из-за слабых возможностей перехвата маневрирующей цели, а нишу дальнобойных ракет закрыла Р-37М, которой хватает с головой.
>ЗРК Круг
800-1000
>зрк 70тых годов
Куб
> там 600м\с перехватываемой цели.
больше 2.1 тысяч в час сокороть перехвта цели. это быстрее большинство современных самолётов.
>ВКС есть ракета с прямотоком - х-31 же, у нее скорость до 3 махов.
у метеора 4+ маха, как aim-120 и сохранят эту скорость. даун
>Я думаю как раз из-за слабых возможностей перехвата маневрирующей цели,
её вообще не сделаи
>а нишу дальнобойных ракет закрыла Р-37М, которой хватает с головой.
лол 23г перегрузка
>Он сейчас вроде уже выключаться не может, на современных литаках то.
Он это делает автоматически без вмешательства пилота, всё давно компьтеризировано.
>опять же 3-9 все еще эфективен
Откуда ты это взял? Из дцп? Так там РЛС работают на скриптах, у них базовые физические принципы тупо не прописаны (а в тундре взяли и сделали, лол). И реализация СПО там такая же - точность в доли градуса и никаких погрешностей. Дипольные отражатели тоже работают аркадно - есть несколько процентов, что ракета просто уйдёт на диполь, наплевав на все законы радиолокации.
Иначе я не знаю, кто такой миф запускает. Есть один-единственный пример из реальности, где нотчинг работает - это против РПЦ С-200, которая светит непрерывно. Если на большой дальности при нотчинге произойдёт срыв сопровождения (потому что частота отражаемого сигнала цели будет примерно равна частоте земли), но всё равно С-200 внезапно имеет компьютер, который будет программно отслеживать цель. А на дистанциях поменьше включается частотная модуляция сигнала, цель будет сопровождаться всё равно. Но загвоздка ещё в том, что нет физической возможности средствами СПО зарегистрировать сканирование, сопровождение и обстрел РПЦ С-200. Она всегда светит на проходе, даже при пуске ракеты. В реальности (Ливия) о факте пуска ракеты докладывал ДРЛО, а обстреливаемые самолёты тупо отходили с тем самым разворотом на 180 градусов и снижением, сбит никто не был. Но это ещё не всё. Самая вишенка в том, что согласно руководствам по эксплуатации (учитывая параметры стрельб в Ливии), вероятность поражения целей должна была составлять более 0,7-0,8.
>Там же газодинамические рули, как раз для повышения маневренности, не?
Которые находятся в сопле двигателя и работают, если этот двигатель горит. В остальном ракета маневрирует плоскостями-плавниками. Ей на своих скоростях нужны лишь небольшие отклонения плоскостей, чтобы выйти на заданную перегрузку. Как и любой другой ракете, в общем-то.
>сам корпус ракеты не сильно сопротивления дает
Его площадь сечения даёт. AIM-54 лётчики называли "буйволом" из-за небольшой средней скорости полёта, а также потому, что после сгорания двигателя ракета стремительно теряла скорость. Поэтому ракета совершала резкую горку после пуска, стремясь набрать как можно больше высоты и потенциальной энергии, превращаясь таким образом в квази-баллистическую ракету. По итогу у ракеты очень малая дальность гарантированного поражения цели, но очень большая максимальная дальность пуска. Это годится для сбития только бомбардировщиков.
А что метеор? Он не сильно больше амраама, у него малый индекс сопротивления. У него двигатель горит много дольше твердотопливных шашек. То есть тут и дальность пуска возрастает, и дальность гарантированного поражения цели, второе вообще раза в 2 или 3.
И тут есть большая слабость ВКС РФ. Р-77-1 является аналогом только AIM-120C5. А C-7 и D-варианты её превосходят. Плюс метеоры. С нашей же стороны только идёт Р-37М, но тут у ВМФ США есть AIM-174. Р-77ПД (которая должна быть круче всех, потому что у нас самые лучше прямоточные двигатели) не пошла в производство. Перед "сбитием ДРЛО" нужно каким-то макаром пробиться сквозь вражеский воздух. Более того, нападать на авакс сквозь такую кучу будут предельно тяжело из-за наступательной концепции ВВС/ВВС ВМФ/КМП США. Нет ни тактик, ни нужной матчасти для реализации подобного. Сбитие B-52 тоже из разряда фантастики - сбивать придётся их томагавки, потому что они за тысячу километров их запускают.
>Я думаю как раз из-за слабых возможностей перехвата маневрирующей цели
У ракеты вообще нет никаких проблем со сбитием маневрирующей цели, то есть выходом на перегрузку бОльшую, чем перегрузка цели. Тем более к моменту попадания двигатель уже потух. Тут весь кайф ломает как раз площадь сечения ракеты - большая площадь сильно быстро тормозится об воздушный поток. Р-37М как гигантский кабачок в сравнении с древком молотка.
И это я ещё не говорил про то, что большая и медленная ракета превращает самолёт-носитель в большую и медленную мишень.
>это быстрее большинство современных самолётов
Ну естествнно если бы ракеты летали медленее самолетов это конечно мда хех было бы. Там и сама скорость ракеты 600-700м\с, но у круга дейсвительно от 800 указано.
>у метеора 4+ маха
А АИМ-120Д летит на 180км, ага проходили уже.
>>9690954
>Он это делает автоматически без вмешательства пилота
Понятно дело что он автоматизирован, но вот вшито ли в него возможность работать не в ИД режиме? Впрочем не отрицаю что можно вшить, но нужно ли для фазированых решеток?
>миф запускает
Ну это как раз принцип радиолокации и принцип работы ИД режима, он не видит "стоящие" цели, отсюда и существования маневра. Не буду спорить что против суперсовременных радаров работает плохо, т.к. там разрешающая способность сильно выше стала, со временем, потому и диапазон скоростей сильно расширился.
> если этот двигатель горит
Он же там по времени вроде дохрена работает. В любом случае максимальные перегрузки возможны при определенной скорости ракеты, которой мы не знаем.
>из-за небольшой средней скорости полёта
Это было в основном из-за растянутго по времени, но не тяговитого двигателя. 30секунд горения это дохуя, для ракеты В-В.
>А C-7 и D-варианты её превосходят
Это не так, нет там изменений для увеличения дальности, у D версии по крайней мере точно, по крайней мере не заявлялись. Другая электроника не дает большую дальность, как бы пиндосам не хотелось придумать что-то для рекламки.
>есть AIM-174
Они его еще тестировать не закончили, и опять же, это не ракета В-В, это эрзац подвес ракеты ПВО на самолет, их до 4х штук на Ф-18 лезет без другого вооружения и баков, эффективность чет такая себе.
>томагавки
Ракета наземного базирования.
Если не ошибаюсь максимальная дальность для их ракет воздух-поверхность 500км, что вполне себе дистанция перехвата их с помощью Р-37М.
>Он же там по времени вроде дохрена работает.
Нет, недолго. Дальность 36 морских миль в худшем варианте, 75-100 морских миль в наилучшем (48Н6, С-300ПМ) - здесь вполне очевидно, что движок будет работать ну очень уж на малом участке полёта.
>Это не так, нет там изменений для увеличения дальности, у D версии по крайней мере точно, по крайней мере не заявлялись. Другая электроника не дает большую дальность, как бы пиндосам не хотелось придумать что-то для рекламки.
AIM-120C7 декларировалась как раза в полтора более дальнобойная. А сама C5 вообще нулевых годов. D однозначно больше в дальности.
>Они его еще тестировать не закончили, и опять же, это не ракета В-В, это эрзац подвес ракеты ПВО на самолет, их до 4х штук на Ф-18 лезет без другого вооружения и баков, эффективность чет такая себе.
Это очень хорошая ракета ПВО, которая при пуске с поверхности (т. е. буквально нулевой высоты и скорости) имеет приличные радиусы работы. А если будет пускаться с больших высот, то её эффективность значительно повышается. Плюс это унификация с флотом. Плюс Р-37М тоже много на борт не взять. И самих F/A-18E тупо много.
>Ракета наземного базирования.
Нет, с земли её не пускают из-за кучи договорняков. Я ошибся про томагавк, но у B-52 есть по сути аналогичная игрушка - ALCM. В общем-то и Ту-95/Ту-22 с больших дальностей работают, много превышающих дальность любых систем ПВО и авиации в том числе. Самая дальнобойная система ПВО бородатых годов имела дальность в 500 км у США - но и та стала мусором по мере развития ракетного и баллистического вооружения. И "жирные" ракеты типа фениксов и Р-37 в том числе концептуально устарели.
Даже в холодную войну МиГ-31 и С-300 были сильно заточены на противодействие крылатым ракетам, а не носителям. Так что топтание на пороховых бочках-переростках не актуально, особенно когда есть прямоток, особенно нашенский.
>AIM-120C7 декларировалась как раза в полтора более дальнобойная
От какой модификации? Потому что у В версии, было 80км, у С-5 заявлялось уже 110, у С-7 столько же или 120км.
>D однозначно больше в дальности.
Абсолютно точно без изменений.
> имеет приличные радиусы работы
Ну да, уровень С-300.
>Р-37М тоже много на борт не взять.
4 штуки, вроде также, но есть нюанс, что будет еще 4шт. Р-77-1 + Р-73 в максимальной комплектации Су-35. Но е конечно интереснее с МиГ-31 применять.
>И самих F/A-18E тупо много.
Это так, это действительно компенсирует.
>с земли её не пускают из-за кучи договорняков
В том то и прикол что ее и с земли то не пускают, есть пара установок в Европке и все, в основном это корабельная ракета, и она огромная, она не влезет в трюма Б-52 или В-2\21, они не предназначены для нее.
>ALCM
Не знал о такой, хотя понятно почему, 79 год разработки.
>Самая дальнобойная система ПВО бородатых годов имела дальность в 500 км у США
Это какая? У них 250км, для СМ-3 сейчас максимум вроде, а это их лучшая ракета ПВО за все время.
>онцептуально устарели.
Р-37 себя показала как нужная вещь в рамках СВО, с нее ни один фраг был сделан. Собственно ее наличие и успешное применение, сподвигло пиндосов быстренько сварганить АИМ-174. 174 это же "разработка" последних 2х лет.
>МиГ-31 и С-300 были сильно заточены на противодействие крылатым ракетам
МиГ-25 положил конец полетам разведчиков над СССР, а С-300 никогда не затачивалась для поражения низколетящих целей, это уже в С-400 и МиГ-31 заложили.
Про нашенский прямоток не особо вкурсе.
>От какой модификации? Потому что у В версии, было 80км, у С-5 заявлялось уже 110, у С-7 столько же или 120км.
У C-7 однозначно выше - это у неё в ТЗ. D по заявлениям в 1,5 раза дальше бьёт в сравнении с 7, тут я ошибся. Р-77-1, повторюсь, это аналог уже устаревающей C-5.
>Абсолютно точно без изменений.
Абсолютно все источники говорят об обратном. Некоторые заявляют про дополнительную твердотопливную шашку, которая зажигается тогда, когда включается ГСН.
>В том то и прикол что ее и с земли то не пускают, есть пара установок в Европке и все, в основном это корабельная ракета, и она огромная, она не влезет в трюма Б-52 или В-2\21, они не предназначены для нее.
А ALCM предназначена. И все оставленные ALCM в специальном оснащении - конвенциональные выбросили для замены AGM-181 в будущем.
>Это какая? У них 250км, для СМ-3 сейчас максимум вроде, а это их лучшая ракета ПВО за все время.
бомарк...
>Р-37 себя показала как нужная вещь в рамках СВО, с нее ни один фраг был сделан. Собственно ее наличие и успешное применение, сподвигло пиндосов быстренько сварганить АИМ-174. 174 это же "разработка" последних 2х лет.
В рамках специальной операции против оборванцев без авиации и мухобойка подойдёт. Да и данных объективного контроля практически нет. Концептуально это говнище устаревшее - пиндосы сами не могут выдавить из себя прямоточный двигатель, поэтому и городят это. Метеор только никуда не девается, который является лучшей ракетой даже с учётом откровенно отсталых технологий прямотока запада.
>МиГ-25 положил конец полетам разведчиков над СССР, а С-300 никогда не затачивалась для поражения низколетящих целей
Нет, нет и ещё раз НЕТ.
МиГ-25 совершенно бесполезен против SR-71. У него ничтожно малый шанс перехвата. По факту концом SR-71 (а также B-70) стала именно С-200. У С-300 в каждом дивизионе имеется НВО, которая специально создана для улучшения ситуационной осведомлённости против маловысотных целей, при всём при этом только одна РЛО доступна аж на четыре дивизиона. При получении ЦУ с РЛО РПН вообще сканирует кусок пространства по высоте в градус и по ширине в 6 (РЛО давала 4x4 против высотных). Т. е. именно что в ТЗ С-300 входит перехват маловысотных целей, таких как крылатых ракет и B-1. Хотя основная роль в этом отводилась МиГ-31.
>Про нашенский прямоток не особо вкурсе.
Целый пласт истории ты пропускаешь.
А АИМ-120Д летит на 180км, ага проходили уже.
даун как всегда отрицает реальность. даже на пуски метеоров посмотреть не может.
и у aim-120d 160км дальность, двух ступенчатую версию на 180км не сделали.
>по заявлениям
Ключевое. Не верь пиндосам, они пиздят ради продаж и завышают реальное в 2 раза.
>Некоторые заявляют про дополнительную твердотопливную шашку, которая зажигается тогда, когда включается ГСН.
Если так то я верю, но официальные лица такого не говорили, потому такое себе.
>бомарк
Ну это совсем хтоническая вещь, какая-то. Хотя делали вроде, в 60х правда.
>против оборванцев без авиации
В том то и дело что пусть у хохлов и нет ничего современного, они все еще с авиацией приемлемо уровня, а не тапочники на самолетах 60х годов. Тут я больше говорил про возможности поражения маневреных целй, и вот как раз недавно приземлили Ф-16, вроде как, до этого МиГи сбивали, так что вполне она рабочая и опасная.
>По факту концом SR-71 (а также B-70) стала именно С-200.
Они там с летко перенимали эстафету. Сначала летали обычные разведчики, их С-75\100 выдавили, потом полетел U-2 их уже МиГи выдавили, потом SR-71... и так далее, вплоть до того что сейчас за дохуя километров летает неприкрытый дрон, который на Су-25 можно перехватить.
> для улучшения ситуационной осведомлённости против маловысотных целей
Улучшения но не противодействия. Для противодействия маловысотным целям у нас ПВО ближней и средней дальности сделаны, на что например США забили фактически.
>Ключевое. Не верь пиндосам, они пиздят ради продаж и завышают реальное в 2 раза.
Так делают решительно все.
>Ну это совсем хтоническая вещь, какая-то. Хотя делали вроде, в 60х правда.
Ну я и говорю, что хтонической фигнёй никто не занимается, потому что нет смысла перехватывать бомбер, который будет атаковать задолго до входа в зону поражения.
>они все еще с авиацией приемлемо уровня, а не тапочники на самолетах 60х годов
У них (была) авиация уровня дедовских чугуновозов. Максимум МиГ-29 что-то из себя представляет, но у него ракеты устаревшие, РЛС устаревшая, да и сам МиГ козий кал по современным меркам. Су-24 не М, управляемого оружия почти не тягает (кроме архаичных Х-23). Я как-то интервью укропилота смотрел, который заявлял о сбитии Су-24, только прикол в том, что наши Су-24 в зоне проведении специальной операции ни разу не засветились. Су-27 их же собственное ПВО посбивало, что они перефорсили в сбитие очередного Су-35.
Т. е. у них вообще нет нихуя. А что есть, то устаревший мусор, неспособный реагировать на современные угрозы. Как и всё остальное, впрочем. F-16 в количестве пары десятков в Румынии где-то чалятся. Периодически укропитеки их ладе так валят оземь.
>потом полетел U-2 их уже МиГи выдавили
Ни один миг не мог перехватить U-2 на момент его появления. Им не хватало практического потолка. Сбитие Пауэрса это наглядно показывает - авиация ничерта не смогла сделать, сделала дело только С-75. И подобная же история с SR-71 и МиГ-25 - у второго должны все звёзды сойтись, чтоб он вовремя вышел лоб в лоб с ним. Для С-200 SR-71 - это просто мишень, с её-то монструозным радиусом поражения.
>Улучшения но не противодействия. Для противодействия маловысотным целям у нас ПВО ближней и средней дальности сделаны, на что например США забили фактически.
Ещё раз - С-300 делался с учётом противодействия маловысотным угрозам, в том числе при насыщении, где все остальные дивизионные средства ПВО просто бесполезны. Об этом ещё говорит факт наличия НВО в каждом дивизионе, когда только 1 РЛО доступна на 1 полк. По сути всё, что мог СССР противопоставить пуску крылатых ракет, так это связка МиГ-31 и С-300.
>наши Су-24 в зоне проведении специальной операции ни разу не засветились
по фото самолёт определишь?
>Максимум МиГ-29
Су-27, Су-25, почти такой же набор что у нас. И они их апгрейдили, но что точно меняли не знаю.
>Су-24 не М, управляемого оружия почти не тягает
ШШ с него запускаются.
>Су-24 в зоне проведении специальной операции ни разу не засветились
Постоянно используются, даже Попрыга на таком летал. Но ни одного приземлить не смогли, по крайней мере пруфов не было.
> сделала дело только С-75
почитай историю тогдашнего налаживания ПВО, одними ракетами обойтись не смогли в итоге, от того МиГ-25\31 и родились.
>И они их апгрейдили
Ага, весь их максимум - это добавить к индексу "1М", прикрутить гармин и усе, москалям пизда.
>ШШ с него запускаются.
На том свете, от флота Су-24 укровских ничего не осталось. Они их об "Москву" сколько убили, лол. Вычёркивая отбитых ППОшников и призраков хуева, конечно же.
>Постоянно используются, даже Попрыга на таком летал. Но ни одного приземлить не смогли, по крайней мере пруфов не было.
Эпизодические они, в первой половине спецоперации их не было, да и их в принципе скоро в утиль надо будет отправлять, их роли полностью заменены современными истребителями сухого и полусладкого.
Он там сдох кстати или рисует-таки что-то новое?
Ну ловите тогда
>«Наши бортовые радары превосходят российские»: ВВС Индии предложили доработать истребитель Су-57
>Наши бортовые радары превосходят российские. Мы разработали радар с АФАР на основе GaN [нитрид галлия], в то время как российские самолёты ещё не полностью перешли даже на радар с АФАР на основе GaAs [арсенид галлия, полупроводник].
Типо Индусы в серьез предлагают поверить, то могут сделать РЛС мощнее\лучше чем Россия?
Индийцев никогда не ловили на пиздеже, однозначно
> то 3 ракеты попадут по 1-й цели
Или НЕ попадут, вероятность никогда не 100%. Или попадут но не уничтожат.
По этому и запускается три, маня. Считай это избыточностью для увеличения шанса уничтожения цели.
В частности интересует разбор преувеличений в заявленых характеристиках.
А то мне известно только что Ирбис работает на 300км, только в секторе 10х10.
А амерским АФАРам указывают дальность для цели не в 3 квадрата, а в 5 квадратов.
https://www.youtube.com/watch?v=cieLN4_tn0A
А как понять сколько ЭПР у цели? Что для тестов используют?
буду первонахом, кто об этом написал
Будет усовремененный многоцелевой, сетецентрический и прочая прочая фы-22
Это для ассоциации с прекраснейшим Су-47
Я так понимаю будет полностью компьютеризированное летающее крыло со стелсом. За счёт компьютеров будут решены проблемы с управляемостью, что было проблемой для пилотов раньше.
>что он сможет развивать скорость, превышающую две единицы Маха, что значительно превзойдет возможности современных истребителей.
Бля, я понимаю что с Ф-35 они откатились в эру когда не было сверхзвука, но вот это....
>обеспечивающими малозаметность
>сделает F-47 не только высокоскоростным, но и значительно более маневренным и эффективным в боевых условиях.
я так понимаю НГАД будет больше похожим на равтор чем на yf23, ибо чем больше стелса тем меньше манёвренность
самолёт который появится позже будет гарантированно лучше, поколения тут вообще ничего особо не решают.
Алсо МиГ-41 прямой конкурент F-47
>МиГ-41
Нихуя себе, а МиГ ещё существует они же нихуя кроме МиГ 35 не родили ?
За счёт сервиса по всему миру живут наверно.
И нахуй он нужен когда есть шахмат? Задачи как понимаю у них одинаковые.
>есть шахмат
Сколько эскадрилий уже?
Как покажут прототип, так и узнаем. Пиндосы вполне могли решить эту проблему, у них большой опыт построения авиационных вундерваффе типа sr-71.
>
>И нахуй он нужен когда есть шахмат?
Чекмейт не перехватчик.
>живут наверно
ну они часть ОАК им умереть не дадут, но сомневаюсь что МиГ сохранились компетенции на создания самолёта.
И в целом есть ощущение что МО высотный перехватчик не нужен зато су 34 нужен
>>9784480
>И нахуй он нужен когда есть шахмат?
его создавали когда еще про 75 и не думали, ну и хотели его втюхать эксплуатантам МиГ 29
А сейчас Су 75 конечно выглядит интереснее особенно если ценник от Чемезова не сильно поменяется
>от Чемезова
Великий человек! С таким в любые дали можно шагать, 13.5 трлн не предел.
>нужен
На экспорт.
>есть шахмат
Нету. И неизвестно будет ли вообще.
>МиГ-41 прямой конкурент F-47
F-47 имеет все шансы появиться в железе хотя бы в виде прототипа, в отличие от. Это, скорее, швятобаренский ответ на Су-57.
>>9784466
Формально существует. Возможно, от МиГ в МиГ-41 будет одно только название, если он вообще будет.
>Trump said early versions have been conducting test flights for the last five years
"А был ли мальчик?"
Можно ли в 2025 году годами прятать полеты нового самолета от спутников, споттеров, пассажиров самолетов или туристов?
>что МО высотный перехватчик не нужен
Скорее наоборот, сейчас вновь появилась в нем потребность и особенно важно выдать ему супер еба радар, что бы самолеты ДРЛО можно было и дальше не строить. Благо наши РЛС конкретно так дают пососать западным.
>швятобаренский ответ на Су-57
>>9785136
>наши РЛС конкретно так дают пососать западным
В реальности не всё так сладко и F-22 не оставляет шансов нашим самолётам в максимально приближенных к боевым ситуациях.
>алкобомбер
Верю конечно
Вот он уже снова кинулся на захист побратимов и сказал, что никакие миг-29 не сбивали, потому что они все кончились
На X-36 похож. Без вертикального оперения, управление через ОВТ. Интересно, как пойдет производство с нынешним менеджментом Боинга? Мне кажется, приключений будет не меньше, чем у ЛМ.
>Можно ли в 2025 году годами прятать полеты нового самолета от спутников, споттеров, пассажиров самолетов или туристов?
Прототипы вроде с 19 или 20 летают уже.
>13.5 трлн не предел.
других цен для 75 нет
>>9785136
>самолеты ДРЛО можно было и дальше не строить
>Благо наши РЛС конкретно так дают пососать западным.
не находишь у себя логическую не состыковку ?
самолёты подходящие как носители РЛС есть ИЛ 76\96\114, ту 204\214, SSJ, а ДРЛО на их базе нет
Единственный перспективный ДРЛО это А 100 и вряд ли он долгострой потому что Ил76 разучились делать
в Индийском А50 ЭИ стоит Израильская РЛС
Ну и у ты не назовёшь отечественный GaN радар, так что не нужно заниматься шапкозакидательством
>>9785431
>бьютиблогер
у него nOsams это аналог С300 так что вряд ли его словам можно доверять
>F-22 не оставляет шансов нашим самолётам
ФБ не является источником
Согласно заявлениям производителей 2х сторон РЛС Ф-22 хуже чем заслон-М.
>не находишь у себя логическую не состыковку ?
Нет, а почему должен? Су035 и МиГ-31 сейчас в воздухе выполняют роли ДРЛО, благо их возможности позволяют.
Твой поинт понятен, что раз РЛС у нас пиздатые то стоит ее вкорячить на литаки и получить ДРЛО, как раз вроде и планируют такое с РЛС Су-35, кстати.
Но мой поинт в том, что бы иметь не уязвимые ДРЛО в воздухе, а доп отряд из МиГов\Сушек, которые не только могут обнаружить цель но и сразу ее атаковать.
>отечественный GaN радар
Зато назову на основе GaAs - Н-036.
У нитрида галия нет прям гигантского роста производительности или чего-то подобного, переход на него желателен, но не обязателен.
в целом у меня нет тейка мол у РФ хуевые радары, я просто сильно сомневаюсь что можно прям заявлять "наши РЛС конкретно так дают пососать западным." особенно сравнивая с топовыми решениями, какое-то шапкозакидательство последствия которого продолжаются до сих пор
особенно не подтверждают веру в давание пососать радарами то что я выше упоминал
индусы поставили в А50 жидовскую РЛС а не шмель ну и для Китая тоже планировалась еврейская рлс, но там жиды вышли из проекта
А ещё передвигающиеся сроки вправо по проекту А100 где загвоздочка в РЛС, но может конечно МО просто бабки не даёт
>Су035 и МиГ-31 сейчас в воздухе выполняют роли ДРЛО
ну потому А50у меньше 10 штук и чуть больше десятка самолёт заправщиков
>как раз вроде и планируют такое с РЛС Су-35
тоже видел, на ил 114 ставили? но это вроде как концепт на уровне Гелиос-РЛД и никаких заявлений про производства не было
>доп отряд из МиГов\Сушек
это пиздец дорого, сколько у сушки лётный час стоит тысяч 30-40, а сколько у МиГа ?
А ещё ресурс планера тратится что особенно критично для 31 которые уже не один десяток лет на службе
сам прикинь насколько дешевле в эксплуатации будет ТУ214 с огромной "белкой" чем гонять 35го + летать можно больше, людей которые будут глядеть в мониторы тоже больше
>Зато назову на основе GaAs - Н-036.
надеюсь выйдут в крупную серийное производство РЛС на базе GaAs у ВКС 400+ фланкерков 100+ МиГов 31 ждут новые радары не говоря про вертолёты и наземные ПВО
но тут я так понимаю загвоздка делать на GaAs или ждать GaN
кстати у тебя случайно нет чего ни будь почитать насколько GaN лучше GaAs?
Я целые полотна настрочил, детально объясняя, что такое в учёт не берётся. Запуск 3-х ракет - это или overkill или overmiss. В условиях дальнего воздушного боя бессмысленная трата ракет прямо пропорциональна смерти.
"Шанс поражения цели" индицируется на ИЛС. Есть разные шкалы дальности, причём наиболее важной является зона гарантированного уничтожения цели, когда она не может уйти кинетически (т. е. путём разворота на 180 градусов) от ракеты. То есть запуск 3-х ракет с малым интервалом вне этой дальности приведёт к промаху сразу всех, если цель вообще понимает, что происходит. Но атакующий борт всегда должен отталкиваться от наихудшего варианта развития событий.
Или ракеты должны быть совсем невалидного качества, чтобы пилот это знал и запускал сразу 3. Но тогда ситуация не просто ужасная, она апокалиптично-катастрофическая. Такое не допустимо.
Возможности тактической авиации в качестве аваксов НИЧТОЖНЫ в сравнении со стратегической. Только дебил может думать об обратном.
Тактический истребитель:
1. Не способен патрулировать в течение длительного периода времени;
2. Ограничен тактико-техническими возможностями своего БРЭО;
3. Не способен сканировать все 360 градусов, не меняя своего положения в пространстве;
4. Будет перегружен информацией и необходимостью контролировать другие борты;
5. Не способен предоставить достаточный объём приёма-передачи данных тактической боевой сети.
Что они "выполняют задания" - это просто высеры журнашлюх. Они их или не выполняют, или выполняют по тому же принципу, по которому пускают сразу 3 Р-77. То есть всё очень плохо.
>наши РЛС конкретно так дают пососать западным
Дают, потому что изначально проектировались под обнаружение стелса, и имеют гораздо большую мощность. F-35, например, разрабатывался под применение с участием самолета ДРЛО, который должен подсвечивать истребителю все цели. Радар там по мощности примерно как Н011, т.е. в четыре-пять раз меньше, чем Ирбис у Су-35.
> А100 где загвоздочка в РЛС
Там не в РЛС проблема. А с бортовыми системами.
>А50у меньше 10 штук
Так их не строили нихуя. Во времена совка основной силой ПВО были наземные станции и Миг-31, собственно до сих пор все так же.
>вроде как концепт
Ну да, естественно этого пока нет. Нащи хотели бы эксплуатировать ДРЛО, но как показала практика ДРЛО практически бесполезны ибо слишком уязвимы перед союзным ПВО. Посомтрим что будут с этим делать, но вот пару дней назад заявляют что ракету С-400 наводил Су-35.
>сколько у сушки лётный час стоит
>насколько дешевле в эксплуатации будет ТУ214
А вот хуй знает, ну вобще ты наверное прав:
>Летный час Су-35 в разных источниках также ползает от $30 до $40 тысяч
>Ил-76: 6500-8500 USD/блок-час - коммерческая деятельность.
такие вот данные в интернетах
>надеюсь выйдут в крупную серийное производство РЛС на базе GaAs
Там Су-57 все с АФАРом поставляются. Можно считать относительно крупной серией уже.
>чего ни будь почитать насколько GaN лучше GaAs?
~10% Там в основном отличие в том что GaN нужно меньше охлаждать и они адекватнее себя ведут на больших температурах.
https://cyberleninka.ru/article/n/sravnenie-harakteristik-gaas-i-gan-hemt-tranzistorov
>>9786719
2. Блять, а ДРЛО не ограничен возможностями БРЭО?
Но вобще все так, да. Я не говорю что они заменят ДРЛО в полном функционале, я больше говорю про то, что ДРЛО в рамках такого конфликта использовать не получается и у нас все еще доктрина основывается на наземных станциях. Потому предлагаю изъебнуться в прикрытии на основе МиГ-31, он типо без шуток для этого создавалася.
По другому я не могу объяснить отсутствие плана на ДРЛО.
На самом деле есть нюансы.
Наши РЛС имеют большую пиковую мощность и большую дальность, но американские большую точность. Они просто любители заточить РЛС под работу по земле.
Графики кстати странные, Ирбис 3кв.М видит на расстоянии 350км, а не 10кв.М
У муриканцев данные максимальной дальности для 5квадратов обычно даются.
>Не способен сканировать все 360 градусов
ну это и некоторые самолёты ДРЛО не могут, у который саабовский Erieye там вроде около 300 градусов и у А50 подобных помехи из-за внушительного хвоста
Еще у МиГ-31 была сетевая инфраструктура с обменом информации между бортами и с землей. Современный истребители все сетецентричные, и могут работать как ДРЛО: подсвечивать цели друг-другу и ПВО, посылать и принимать тактическую информацию. С ПТБ могут патрулировать по 4-5 часов.
В чем смысл всё еще использовать Су-24? Может ли он что-то чего не может Су-34? Или просто есть пилоты которые умеют летать Су-24 и не время сейчас их переучивать? Или их не так дорого терять? Или просто есть и есть, бомбу хуйнуть могут значит не лишние?
>2. Блять, а ДРЛО не ограничен возможностями БРЭО?
Возможности ДРЛО на ПОРЯДКИ превосходят таковые у тактических самолётов. Банально можно отталкиваться от объёмов, которые имеет крупный самолёт. Больше объёмов - больше аппаратуры - больше возможностей. Это так сложно понять?
МиГ-31 создан для работы в звене над своей территорией преимущественно для сбития крылатых ракет, остаток которых должны были догрызть С-300. Слишком специфический борт. И он всё равно близко не стоит с полноценным ДРЛО.
>>9786735
Это уже много лучше, чем у тактической авиации, которая смотрит фонариком только вперёд. И на ограниченную дальность.
>>9786743
Не надо учить учёного, это раз. Возможности ДРЛО по приёму-передачи данных боевой сети на порядки превосходят таковые у тактической авиации, это два. Во-вторых, все эти данные боевой сети должны откуда-то браться, стало быть, чем большими возможностями обнаружения обладает передатчик, тем более качественная картина ситуационной обстановки будет на выходе, это три. Обмен информацией у тактических истребителей эффективен (и проводится) преимущественно в рамках звена или нескольких звеньев, формирующих так называемый пакет, это четыре.
Тактический самолёт НИКОГДА не сможет работать как полноценный стратегический. Многочасовое патрулирование достигается исключительно за счёт дозаправки в воздухе. Дозаправка в воздухе требует наличия (ух ты!) широкого флота танкеров (то есть требует стратегический элемент). И при этом она занимает время и пространство.
Работа тактического истребителя в качестве ДРЛО - это пропаганда журнашлюх и рекламные буклетики.
>Так их не строили нихуя
да не успели вон создали як 44 и АН 71
>Нащи хотели бы эксплуатировать ДРЛО, но как показала практика ДРЛО практически бесполезны ибо слишком уязвимы
так наши не одно ДРЛО не закупили даже во времена когда тестировали итальянские центурионы и заплатили за французике УДК, а уязвимость, ну если вспомнить что был инцидент когда самолёты подловили чуть ли не возле аэродрома возможно просто кто-то не доработал или наоборот люди поработали,
>Лётный час
китайская нейросеть говорят что лётный час у Ту214 и его одноклассников 4,5-5,5к бачей в час для самолётов по меньше типо ИЛ 114 ещё раза в 2 меньше, но там дальность падает
А так было бы у ВКС хотя ещё десятка два ДРЛО уровня Сааба который на пике ловить дроны было бы по проще, кстати они же по идее и всякие контрбатарейные радары должны засекать
>Возможности ДРЛО по приёму-передачи данных боевой сети на порядки превосходят таковые у тактической авиации, это два.
Там данные порядка десятки-сотни килобайт в секунду, сейчас не 80-е, такое легко обеспечивается даже на современной российской элементной базе. Истребитель в отличие от полноценного ДРЛО и не работает как командный центр, он просто данные на землю передает, где они уже и обрабатываются. Это глаза, а не мозг. Банально можно на землю сырые данные с приемников слать - там около 20-40Кб на один импульс.
>Тактический самолёт НИКОГДА не сможет работать как полноценный стратегический. Многочасовое патрулирование достигается исключительно за счёт дозаправки в воздухе.
На истребителе многочасовое патрулирование ограничено в первую очередь физическими возможностями летчика. Заправка нужна, если много борт много вооружения несет. В режиме патрулирования там достаточно 4 ракеты воздух-воздух и ПТБ. Так можно часов 5 летать без дозаправки.
бля я походу тупой пиздец, но на пик 1 ирбис же средний по показателям, а брас вообще самый последний
>было бы у ВКС хотя ещё десятка два ДРЛО уровня Сааба который на пике
Мне кажется, проще сразу беспилотник делать: один турбовинтовой движок, который тянет максимальное большое полотно АФАР и необходимый минимум аппаратуры. Т.е. чуть больше рипера. И штамповать из десятками.
>На истребителе многочасовое патрулирование ограничено в первую очередь физическими возможностями летчика.
Если речь идёт только о многочасовых вылетах. ВКС РФ такие не совершают. Нет широкого флота танкеров. Оборонительная доктрина ВС РФ в целом не располагает такими тактиками.
>Заправка нужна, если много борт много вооружения несет
Патрулирование выполняется на специфических режимах полёта, где имеет значение только время. Остальное не имеет смысла. Патрульный самолёт и так лёгок. Тактический истребитель с ПТБ больше 2-х часов в воздухе продержаться на боевом задании не сможет. Дозаправка в воздухе требует широких дистанций и много времени. А от ДРЛО требуется непрерывное сканирование пространства в течение длительного времени. Никакая пара истребителей никогда его не заменят. Это невозможно по простейшим причинам.
>Так можно часов 5 летать без дозаправки.
Нет, нельзя. Всё значительно печальнее. У тебя категорическое завышение возможности тактических единиц и невнимание/отрицание важности стратегических ассетов, что просто выходит из дилетантского понимания сабжа. Широкие возможности тактических единиц только и только проводятся за счёт стратегических. Самолёт без ДРЛО и танкеров - это просто истребитель ближнего привода.
>Тактический истребитель с ПТБ больше 2-х часов в воздухе продержаться на боевом задании не сможет.
Ну так и речь не о боевом задании, а о специфической миссии. Тупо подняться и круги наматывать. Многочасовой перегон они вполне выдерживают, тут разница будет не слишком большая.
у 24 же ресурс остался какой смысл их списывать и пилить тем более сейчас?
выработают ресурс и распилят или ещё раз ресурс продлят их так то не мало
>Может ли он что-то чего не может Су-34?
Как бы есть су24МР который типо разведывательный может ли су34 так же хз, ну и вопрос на который я ответить не могу насколько сейчас хорош су24 как разведчик и нужен ли он в этой роли учитывая засилье дронов
Прошу не слишком раздражаться его дебильностью, я только позавчера открыл в себе любовь к самолетам посмотрев эдит про Су-35 на ютубе. С тех пор сидел листал википедию
>Ну так и речь не о боевом задании, а о специфической миссии
Специфическая миссия не является боевой что ли? У самолёта радар что ли вырасти должен автоматически?
>Тупо подняться и круги наматывать
Истребителю придётся наматывать круги очень часто, при всём при этом находясь куда ближе к врагу. РЛС истребителя работает как оптический прицел, а не бинокль. Оптика нужна для стрельбы, через дверной глазок выискивать цели придётся долго и подробно. То есть ничего тут "тупого" нет. Фактически вылет пары истребителей как эрзац-ДРЛО ничем отличаться от обычного патрулирования не будет. Ну просто потому что не сможет и потому что придётся вступать в бой.
>РЛС истребителя работает как оптический прицел, а не бинокль.
Даже в 60-х у РЛС были обзорные режимы, а уж сейчас, с АФАР, радар истребителя от ДРЛО отличается только меньшим разрешением и мощностью.
>Ну просто потому что не сможет и потому что придётся вступать в бой.
Ну так в условиях СВО "вступать в бой" - это пустить Р-37 на 200 км или подсветить цель для С-400, как недавно было. Чем это отличается от того, как ДРЛО выдает целеуказание на условную AIM-120?
>проще сразу беспилотник делать
ну сейчас то да для небольшого полотна БПЛА самое то, вон Кронштадт чёт пыжится может что-то по крупнее можно будет на Сириус повесить
Но для РЛС приличных размеров нужен гигант типо глобал хока если не больше
>Даже в 60-х у РЛС были обзорные режимы, а уж сейчас, с АФАР, радар истребителя от ДРЛО отличается только меньшим разрешением и мощностью.
И что, что были? У истребителя обзор крохотный, дальность сильно уступает ДРЛО. РЛС истребителя нужна в первую очередь для применения вооружения. АФАР ещё хуже сканирует пространство, чем те же механизированные полотна. Примерно как все возможности режима поиска РПН С-300 представляли из себя полосу сканирования во весь азимут и один градус по углу места. Без РЛО РПН практически слепа. Куски сканируемого пр-ва вокруг известной цели в 4x4 и 1x6 градусов доступны только при наличии РЛО и НВО.
>у так в условиях СВО "вступать в бой" - это пустить Р-37 на 200 км или подсветить цель для С-400, как недавно было. Чем это отличается от того, как ДРЛО выдает целеуказание на условную AIM-120?
У тебя очень узкие понятия о воздушном бое. Даже слишком. Говорил же, у тебя чисто дилетантское понимание сабжа.
И да, специальная операция - это специальная операция. Я говорю о полномасштабной войне со странами вероятного противника.
о чем вы спорите?
то что МиГи и Сухари сейчас отрабатывают за ДРЛО так это не от хорошей жизни, наверное и так понятно
>У истребителя обзор крохотный, дальность сильно уступает ДРЛО.
120 градусов на 300 км - это очень хороший сектор, который накрывает большой кусок Украины. Поиск и сопровождение сотни целей в этом секторе - это мало? Да, для маловысотных целей специальный радар нужен, но это уже дело перспективы.
>У тебя очень узкие понятия о воздушном бое.
Ну так в нынешних условиях воздушный бой так и проходит - пуск ракеты с дистанции, на которой противник гарантированно ответить не сможет и даже тебя не видит.
>Я говорю о полномасштабной войне со странами вероятного противника.
Ну и как долго ДРЛО проживет при полномасштабной войне?
>о чем вы спорите?
Понятно, что истребитель как эрзац-ДРЛО - это сильно хуже, и дороже, но тот анон говорит, что это в принципе невозможно.
>120 градусов на 300 км - это очень хороший сектор, который накрывает большой кусок
И много он там увидит на эти 300 км? Я же говорю, у тебя понятие на понт выше нормиса по сабжу. Классическое преувеличение танчикафф и самолётикафф, которые якобы всё могут, без подробных знаний про эти танчики и самолётики, не говоря про кучу прочих нюансов, обуславливающих их существование. Хотя сейчас вообще мавик в ранг тотального истребителя всемирного уничтожения ставят, который все-все методички обнулил.
>Поиск и сопровождение сотни целей в этом секторе
Мдэ. Пациент совсем запущенный.
>Ну так в нынешних условиях воздушный бой так и проходит - пуск ракеты с дистанции, на которой противник гарантированно ответить не сможет и даже тебя не видит.
Ты ничего не понимаешь про дальний бой. НИ ЧЕ ГО. Ты НИ ЧЕ ГО не прочитал из полотен текста месячной давности. Я уж молчу про таймлайн, про то, что тебе надо сделать до нажатия кнопки пуска-сброса. Тактики-пиздяктики ебать. Тебе нечего тут делать.
>Ну и как долго ДРЛО проживет при полномасштабной войне?
Знаешь что? Пошёл нахуй, сын хохла. Тут бесполезно. В НАСТОЙЩЕЙ то войне: разгромят ФСЬО. ЯДЕЛКА сажгёт РЯ, армия НИНУЖНА. А вот воевать будут ГАВНОЙ из ЖОПЫ. И нахуй СЫСЫР там строил вот эту всю технику сука, корабли нахуй, в натуре. А ведь тогда ЯДЕЛКА была раз в 10 сильнее, чем сейчас.
С какими же я месяц назад людьми высокой культуры дискутировал, оказывается. Чё как там у них делишки-то?
>я только позавчера открыл в себе любовь к самолетам посмотрев эдит
так как ты новичок и вовремя видео с самолётами на ютабе тебе может попасться такой персонаж по имени hackmyth знай он тотальный долбоеб и пусть тебя просмотры на его видеороликах не смущают
Молчи лучше, за умного сойдёшь.
Ну вот, взорвался. Живая, горящая.
Конечно взорвался. Потому что ты дебил с ничтожно малыми знаниями по сабжу.
>Ну и как долго ДРЛО проживет при полномасштабной войне?
Идёт уже 3 год самого крупного конфликт в Европе за последние 80 лет, в нём учувствуют 2 более мнее современные армии и пока потеря 1 борта ДРЛО и по словам нашего МО которому мы верим это был френдлифаер ну и ещё один карандашиком, хохлы сняли тик ток с дроном на грибе А50
А ещё у одной стороны скоро появится свое ДРЛО и возможно он даже не будет летать на границе с Польшей
или СВО это конфликт понарошку и не считается?
Отказ сбивать, например, глобал хоки - чисто политическое решение. Если начнется реальная заруба с ЕС - долго они в вокруг Крыма будут летать?
Ну ОК, объясни дебилу. Есть N бортов в воздухе, АФАР радарами которых ты можешь управлять централизованно, и централизованно обрабатывать данные с них. Что мешает организовать из этого эрзац ДРЛО? Характеристики самих радаров? Недостаток пропускной способности связи? Точность синхронизации и разброс по задержкам?
Ещё до АФАР дата-линк работал в рамках звена и между звеньями. Это не заменило ДРЛО. Это только увеличило его важность, потому что именно он главный бенефициар этого. Ты просто обнуляешь важность стратегических единиц и пиздец как преувеличиваешь возможности тактических. Как будто бы истребитель развивался, а ДРЛО застыл в эпоксидной смоле.
>Ещё до АФАР дата-линк работал в рамках звена и между звеньями.
Я не про дата-линк. Если мы, например, на земле прямо считаем параметры луча и шлем на борт сразу массив с фазами для каждого элемента и момент времени, когда надо включиться. На борту принимем данные, и радаром посылаем этот сигнал, потом по данным с приемников считаем Фурье, дискретизируем до десятка сэмплов на элемент, отправляем на землю. На земле большой компьютер все это обрабатывает, и выдает новые параметры для радаров. Т.е. отправляем не обработанные данные: там угол места, азимут, дальность по цели, а сырые амплитуду/частоту/фазу у каждого элемента радара. При этом на землю идут данные с нескольких бортов, и радары все управляются с земли синхронно. Что нам мешает так делать? Это же не какая-то супертехнология. Все потенциально должно быть достижимо уже лет 10-15 как.
Это вообще что блядь? Ты что мне донести пытаешься?
Радиокоррекция уже давно бородой обросла. ЭВМ самолёта справляется с задачами на все 100%. Я не понимаю, что ты мне городишь.
>Это вообще что блядь? Ты что мне донести пытаешься?
Что можно управлять несколькими радарами централизованно, и обработку сигналов с них тоже делать централизованно, за счет этого можно на порядки параметры поднять.
>ЭВМ самолёта справляется с задачами на все 100%
Но ты сам писал выше, что не справляется. Оптический прицел вместо бинокля и т.д.
>Что можно управлять несколькими радарами централизованно, и обработку сигналов с них тоже делать централизованно, за счет этого можно на порядки параметры поднять.
Молчи, за умного сойдёшь.
>Но ты сам писал выше, что не справляется. Оптический прицел вместо бинокля и т.д.
А ещё лучше просто пропади.
Смотри. Посылаешь сигнал с одного места, принимаешь в нескольких точках, удаленных хоть на десять километров. Получается (почти) приемная антенна длиной десять километров.
>широкого флота танкеров
Ты представляешь наше ебало если бы нам еще и танкеры посбивали?
Все вышеописаное верно, вобще спору нет, только в настоящей войне нереализуемо. Мне кажется сейчас даже тапочники могут сажать стратегов. Посмотрим чего там с муриканцами на востоке будет.
>>9786807
Ты только что ОРИОН
Там Ирбис с Белкой сравнивается, если я правильно понял.
>АФАР ещё хуже сканирует пространство, чем те же механизированные полотна.
Ты че ахуел? Ну это уже бред. АФАР не только более точно это делает, но и делает в десятки раз быстрее.
Да есть проблема с максимальным углом сканирования, он относительно ограничен, но в целом такой же как у механики.
А если ПФАР стоит, да с поворотом, мммм, +- 85 градусов Су-35 довольно дохуя видят.
>Я говорю о полномасштабной войне со странами вероятного противника.
Там ДРЛО не будет и спутников тоже.
Так и геометрия Ф-117 ему не поможет. Он в принципе для наземного радара виден почти всегда и на огромные дистанции.
>>9786878
Он прав так то.
Ты нахуй затрясся? Нормально он все понимает, нужный минимум у него есть, а вот тебя чет совсем понесло в дебри "Не могут"
Да вполне могут и делают, лол.
> что тебе надо сделать до нажатия кнопки пуска-сброса
Фанат ДКС ты?
Не, ты сейчас описал работу бортового РЭО, для обработки таких данных сейчас не нужно посылать что-то на землю там обрабатывать и посылать обратно, это долго и от этого уже ушли.
Тут просто сама суть ДРЛО в том, что он светит в другом диапазоне частот, более чувствительном, при кратно большей мощности. Потому ДРЛО видит шире дальше, но намного менее точно, но точность ему и не нужна.
Чел просто считает что использование боевых самолетов под эти задачи не целесообразно, и он прав абсолютно, но при не имении другого даже такая тактика на что-то да сгодится.
Вобще ДРЛО нужны, но прям упарываться в них не стоит, не живут они как выяснилось.
>Не, ты сейчас описал работу бортового РЭО, для обработки таких данных сейчас не нужно посылать что-то на землю там обрабатывать и посылать обратно
БРЭО обрабатывает данные с одного полотна антенны. Если появляется возможность обрабатывать данные с нескольких антенн, то характеристики возрастают кратно. Т.е. например, дальность можно не только по задержке определять, но и по направлению, триангуляцией. Дальше, приемники ФАР дают волновой срез, фактически голограмму, можно по разнице разнице фаз на приемниках определять направление на принятый сигнал. Если сравнивать между собой данные с нескольких антенн от одного импульса, можно из этого вытянуть в разы больше информации - сразу возрастает разрешение, можно сразу получать полный вектор скорости цели (с одной антенны ты получишь только радиальный компонент за счет Допплера), и т.д.
Потом, если есть возможность управлять передаваемым сигналом, то можно, например, лучи четырех радаров направить на одну цель, и в четыре раза увеличить мощность отраженного сигнала. Если в таком режиме есть возможность управлять, скажем частотой или поляризацией отправляемых сигналов, то в отраженном сигнале можно будет селектировать сигналы от разных передатчиков, и определять какие-то дополнительные характеристики объекта, его тип, ориентацию в пространстве, и т.п. Возможности самые фантастические.
О, я на него уже попадался. Я по манере подачи информации сразу почуял что он какой-то клоун
Кто посбивает, маня? Танкеры летают вдалеке от линии фронта и находятся под прикрытием ПВО и/или патрулей. Аналогичная ситуация с ДРЛО.
А что в НАСТОЯЩЕЙ войне реализуемо обсос???? Почему тогда НАТО и ОВД строили АРМИЮ с АВИАЦИЕЙ, ДРЛО и ТАНКЕРАМИ, если их ФСЕ ПАСБИВАЮТ?/
Танки расстреляют, корабли утопят, всем головы отрежут за 5 сек. Ты ж наверняка ещё веришь во ВСИМАХУЩЕГО БАРЕНА который кнопку нажал и ПАБЕДИЛ. А что надо??? ПРАВИЛЬНО! АРМИЮ ЛОМАТЬЕЩЁ ДО ВРАГА. Чисто пропаганда агентуры ЦРУ. Такая частенько любит захаживать на анонимные форуме.
>>9787292
АФАР умеет сопровождать на проходе меньший сектор чем механические полотна это факт. Т. е. обзор по итогу ещё меньше выходит, то есть ещё хуже по итогу будет дырла из истребителя. Истребитель не дырла. И никогда не будет.
>>9787296
Ты нихуя не понимаешь, что даёт снижение ЭПР и как оно проявляется. Видно там дохуя нах, какого хуя тогда стосемнашки круги наворачивали над багдадом я не знаю. Дроны тоже посбивать не могут, потому что у них чилипиздрическая эпр.
>>9787300
Что он понимает, говно? Дебилоид какую-то хуйню выссал, которая якобы должна кучку истребителей в коллективную дырлу превратить с контролем от земли
То есть ебланоид через жопу ПЕРЕИЗОБРЁЛ дата-линк, радиокоррекцию и ДРЛО.
>Фанат ДКС ты?
Ты, я не интересуюсь игрушками-деньгососами. Ебланы из дцп или тундры в принципе ничего про воздушный бой вне визуальной видимости не слышали и частенько высирают бред про "ракету пустил и занотчил".
Сука ты ебаная, РЛС ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО самолёта имеет возможность ещё до всяких АФАР считывать все параметры отслеживаемой цели, включая радиосъёмку цели с её сопоставлением с имеющейся базой ЛА. Истребитель, взявший цель на сопровождение, уже знает её скорость, высоту, дистанцию, её курс полёта и вообще что конкретно эта цель из себя представляет.
Ты НИЧЕГО не знаешь про сабж и городишь хуйню через жопу. ты оперируешь рекламными буклетиками про стопицот км дальности обнаружение со единовременным сопровождением сука стапцот целей. Это вот для аваксов нахуй характерно, а не для истребителя, как бы там у него пизданутая РЛС не была, эта рлс фюзеляжем нахуй ограничена ебать.
НИЧЕГО НИКОГДА не заменит ДРЛО. Возможности тактической авиации не стоят и близко со стратегической. Куча истребителей без авакса с даталинком - это куча слепых котят, которые будут что-то видеть на пистолетной дальности, когда уже по ним полетит.
С кем я разговариваю нахуй, один дебил, а другой предатель и подпиндосник с мрией про ПАСБИВАЮТ ФСЬО РЯЯЯ.
>Мне кажется сейчас даже тапочники могут сажать стратегов
Иди учи Бурю в Пустыне. Все обдристанные блядоговнотапочники вместе взятые и близко не обладали такой мощью, которой обладал Ирак. И что-то я не помню, чтоб там какой-то пиздец у пиндосов был для стратегической авиации.
А вот ты как раз пропагандист и предатель, который под предлогом САБЬЮТ ПАСБИВАЮТ ФСЬО просто проталкиваешь идею о говнотапочничестве.
Ты мозги включи если они у тебя имеются, свинья. АВАКС летает на 10+ километрах в сотнях километрах от линии фронта. У тебя-тапочника только КУСОК ГОВНА в кармане и мавик. Ну максимум ПЗРК и колхоз ракет воздух-воздух на наземной платформе. Которые с этой земли на км 20 от силы улетят.
Хохлы, которые чуть выше тапочников, НЕ СМОГЛИ СБИТЬ НИ ОДИН А-50 ДО СИХ ПОР. Высеры свинокоров беспруфовичей не считаются. Ес-но в условиях РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЫ могут сбить ДРЛО. Ну и что дальше? А ещё на войне людей убивают ебать сука. Всё? От армии отказываться? Приходите пиндосы отрезать головы нашим детям, как укры на донбассе безнаказанно делали долгое время.
>не живут они как выяснилось.
за 3 года 1 френдли фаер как говорят правдарубы из МО или авантюрная операция с провозом пэтриота к ЛБС и работа чуть ли не на максимальном рендже по заявлениям хохлов которым конечно веры нет
И всё это могло кончится мувиком как в комплекс влетает Искандер
Не репрезентативный пример, это как приводить видос где самолет отработал с пушки по вертолёту как аргумент что пушка мастхев и вертолёты не живут из-за пушек самолётов
>РЛС ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО самолёта имеет возможность ещё до всяких АФАР считывать все параметры отслеживаемой цели
>Куча истребителей без авакса с даталинком - это куча слепых котят, которые будут что-то видеть на пистолетной дальности
Тебя самого такое противоречие не смущает?
Здесь нет ни одного противоречия. Никто не отказывался от ДРЛО, когда истребители получали такие возможности. Наоборот, они всё больше входили в строй вместе с введением боевых сетей.
Ты не понимаешь возможности ДРЛО. И закономерно ты переоцениваешь возможности тактического истребителя. В общем-то все эти возможности есть и у дырлы. И много, много круче и многозадачнее.
И это ещё я не говорил про прелести JSTAR и RC-135. А то есть те, которые ноют что мол хохлы то знают, знают это.
> Почему тогда НАТО и ОВД строили АРМИЮ с АВИАЦИЕЙ, ДРЛО и ТАНКЕРАМИ, если их ФСЕ ПАСБИВАЮТ?/
Может потому что они никогда толком не воевали, а те компании что начинали все проиграны? Не думал об этом?
>Танкеры летают вдалеке от линии фронта и находятся под прикрытием ПВО
Ф-16 это не спасло, танкер вобще будут приоритетной целью.
Ебать ты каргокультист баринский.
>АФАР умеет сопровождать на проходе меньший сектор чем механические полотна это факт
ХАХАХАХАХА
Ой бля, и вот это еще что-то другим про знания затирает.
>Ты нихуя не понимаешь, что даёт снижение ЭПР и как оно проявляется
Я как раз понимаю.
Короче чел, иди зашей жопку, почитай умных книжек, поизучай вопросики. Приходи когда наберешь минимальный необходимый набор знаний не из голливудских фильмов.
Ну тут нюанс, мы тоже не вобем с технологически равным врагом. У хохлов не было и не будет вооружения и возможности глубокиударов авиацией, даже вся информационная сеть НАТО не помогает. Даже не то что качественно не хватает, попросту количественно, мы воюем сейчас как США против Ирака, где большую часть авиации ебут на аэродромах.
Если же рассматривать бой когда хотя бы количественно силу будут равны, то там вырисовываются нюансы. ДРЛО летает в 300-400км от цели, дальше они обычно видят плохо, это уже дистанция пуска Р-37М. Если рассматривать вариант без Р-37, то при атаке группой истребителей, даже если завяжется бой с группой прикрытия ДРЛО, все равно можно прорваться и поразить ДРЛО если цель стоит именно такая. Но скорее всего ДРЛО будут выбивать еще до взлета. Что даже хохлы пытались делать.
>Может потому что они никогда толком не воевали
Да уж)))
>Ф-16 это не спасло
Какой F-16? Ты чё?
>танкер вобще будут приоритетной целью.
Вдалеке от линии фронта?
>Ой бля, и вот это еще что-то другим про знания затирает.
Добро пожаловать в реальность. АФАР видите ли не ИМБА СТЕЛСОРАЗЪЕБАТОР ВСЕЗАСЕКАТОР РАКЕТОЗАПУСКАТОР. Я уже на примере РПН С-300 показал явную ограниченность в возможностях самостоятельного поиска целей и необходимость полагаться на специальные средства раннего радиолокационного вооружения.
>Я как раз понимаю.
Да по тебе всё прекрасно видно.
>это уже дистанция пуска Р-37М
Ну вот и все твои "знания" по факту ограничивающиеся рекламной дальностью в предельно идеальных условиях, даже не идеальных, а просто бумажно-теоретических.
>Но скорее всего ДРЛО будут выбивать еще до взлета
Чем будут выбивать? Баренской УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ВСЕДОЛЕТАЮЩИЕЙ СУПЕРРАКЕТОЙ? Которая ФСЕХ САБЬЁТ ДО ВЗЛЬОТА? Надо ломать авиацию и убивать пейлотофф тогда.
>Что даже хохлы пытались делать.
И что они пытались делать? Перемогу строчить который год? Или дай угадаю за них свинокоры уже навскрывали пакетов и посбивали А-50 больше, чем их было?
Какие же были люди ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ месяц назад. Пиздец набежало говна. Хуй знает ещё из-под какой крыши, но вполне вероятно ЦИПСО.
>Хохлы, которые чуть выше тапочников
ну не надо тут, тапочников бы ВС РФ раскидали без проблем и я напомню это не хохлы в 22 году ходили с баофенгами
>НЕ СМОГЛИ СБИТЬ НИ ОДИН А-50 ДО СИХ ПОР
был случай когда дрон посадили прям на А50 ну это для тик тока и спорный случай над Азовском морем хохлы и амеры говорят они, финкари говорят френдли фаер пруфов никто не дал
Я к чему всё это перечислил дрон для тик токов мог оказаться не пустым, а инцидент над Азовским морем на то и спорный, потому что чисто теоретически же хохлы нагло притащить пэтриот к ЛБС чтобы пустить ракеты по А50 на неожиданности
>>9788332
>мы тоже не вобем с технологически равным врагом
на него работала космическая группировка НАТО и ВСУ активно эксплуатируют аналоговнетный старлинк, приличные контрбатарейные радары, приличный спектр высокоточки и многое другое, если и не равный, то вполне себе сопоставимый уровень это не тапочники
> У хохлов не было и не будет вооружения
ну если скальпа и атакмс мало, то ладно или ты хочешь тамогавки
>мы воюем сейчас как США против Ирака
оу ну ты барщянул вот для сравненные финкарь тут накидал простыню про США в Ираке https://t.me/milinfolive/144548
>дистанция пуска Р-37М
это в идеальный условиях по нереально идеальной цели которая летит в сторону ракеты, подтверждённых сбитых на дистанции близкой к 300км не было и не будет, даже если взять не Р37, а метеор кто носитель на дистанцию пуска то пустит, а ДРЛО их видит с расстояния которое превосходит дистанцию пуска, в общем сбить ДРЛО не тривиальная задача
У хохлов сейчас десятки тысяч терминалов старлинка, на этом построена вся их военная связь и на них работает вся американская военно-космическая инфраструктура со всей гигантской спутниковой группировкой, они знают о любом вылете Ту-22/95/160 и Миг-31. Сравнения с Ираком не уместно, там не было 100 дивизионов с-300, 80 дивизионов Буков, Патриотов и всего запаса ЗРК и ПЗРК НАТО.
Амеры могли концентрировать любое количество войск, ВС РФ не могут собрать больше роты для ударного кулака, палится все и быстро, далее прилетает высокоточка с амерским же наведением и ЦУ. Аваксы с натовских баз, постоянно кружат в черном море, после чего идут атаки на Крым, боевым планированием и оперативным управлением занимаются 700 американских офицеров в Висбадене, данные на 2022 после стамбула, сейчас уже больше, то есть они полноценные участники конфликта. Добавь к этому общую границу с европой, в Жешув регулярно летает ВТА со всей наты с допомогой, а еще контактная группа Рамштайна насчитывает 52 страны, обязавшихся помогать Свинорейху, поэтому у хохлов никогда не бывает проблем с любой техникой.
И главное отличие и Ирака, в том, что ВС РФ имеют ряд ограничений, нельзя работать по мостам через днепр, нельзя трогать правительственный квартал, нельзя атаковать раду и ГУР. У U.S army таких ограничений никогда не было, напротив - с уважаемыми партнерами они сделали так https://en.wikipedia.org/wiki/Most-wanted_Iraqi_playing_cards не боясь нарушить переговорный фон, главное отличие американских СВО.
Поркленд интегрирован в системы НАТО, которое обеспечивает непрерывное функционировние логистики, связи, управления. Если Барен и подсосы оттуда выходят то всё сразу рушится, хохлы превращаются в толпу дикарей, кем и являются. Армия это не только техника, это организация и снабжение. Сам по себе хохол может только мирняк расстреливать и хватать свиней на улице, и то плохо получается. Будь у хохла как у Ирака только шилки и С-125, у нас бы тоже Су-34 летали на чиле и с гефеста роняли бомбы на одичалых швайнехундов.
>Чем будут выбивать? Баренской УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ВСЕДОЛЕТАЮЩИЕЙ СУПЕРРАКЕТОЙ? Которая ФСЕХ САБЬЁТ ДО ВЗЛЬОТА? Надо ломать авиацию
Буквально так и происходит.
>даже не идеальных, а просто бумажно-теоретических.
Мрии дебила против реальности:
>Российский истребитель Су-35С сбил самолет МиГ-29 Вооруженных сил Украины (ВСУ) с расстояния более 200 километров и установил мировой рекорд.
Дебил снова проиграл.
>Чем будут выбивать?
Искандерами и Кинжалами, даун. Или "врёти мультики"?
>И что они пытались делать?
Их эхокамеры вылези
https://www.youtube.com/watch?v=qN2T9JjWvtA
>>9788897
>если и не равный, то вполне себе сопоставимый уровень
Я про авиацию. Там даже рядом нет возможности что-то противопоставить.
>ну если скальпа и атакмс мало
Самолеты ими сбивать будешь? Перечитай о чем я пишу.
>финкарь тут накидал
Свиндомителя не читаю. Но примерные его всхрюки знаю.
> дистанции близкой к 300км не было и не будет
Еще один....
>ДРЛО летает в 300-400км от цели
>это уже дистанция пуска Р-37М
>рекламная дальность в предельно идеальных условиях
>подтверждённых сбитых на дистанции близкой к 300км не было и не будет
>сбил с расстояния более 200 километров и установил мировой рекорд
>Дебил снова проиграл.
>Еще один....
пиздец ты кадр, сам опроверг свою хуйню про 300-400км у Р37 и назвал всех дебилами
Давай ещё 300-400км это не дистанция пуска Р37, про 400 даже никто не заявлял никогда это ты придумал
300км это предел достигнутый на испытаниях
200км реальный показатель в хороших условиях, а не повсеместная база поэтому это мировой рекорд так что повторюсь подтверждённых сбитых на дистанции близкой к 300км не было и не будет
Блять, тупорылое ты еблище 200 км это по МиГ-29 было, убегающему, маневрирующиму, на низкой высоте. Ты представляешь что ДРЛО сможет сделать при пуске Р-37? Нихуя он не сможет, на полной дальности выхватит.
>Буквально так и происходит.
ВIРIМ
>>9789420
>Российский истребитель Су-35С сбил самолет МиГ-29 Вооруженных сил Украины (ВСУ) с расстояния более 200 километров и установил мировой рекорд.
Сбил устаревший лом у которого не было в библиотеках берёзы Р-37, который летал не знамо куда и зачем. С таким же успехом можно сбить и беспилотник.
Так что это ничем не опровергает моё утверждение. Я месяц назад строчил почему Р-37 - концептуальный мусор, в отличие от Р-77ПД.
>Искандерами и Кинжалами, даун. Или "врёти мультики"?
Это ОТРК мань, они и близко не добивают до аэродромов, где есть ДРЛО, а если на этом аэродроме есть ангары, то они становятся мусором в неядерном оснащении.
Кстати вопрос. А разве у свиНАТО есть на вооружении укзанные ОТРК?
>Их эхокамеры вылези
Тик-ток хуйня и флаговтык хур (кырыло путанка такое любит). Они ради таких операций большую часть кадрового состава убили.
>>9790112
Нет достаточных данных объектконтроля для верификации поведения МиГ-29, поражение невозможно в таких условиях тупо банальных законов физики и аэродинамики, ничем Р-37 высокотехнологичным похвастаться не может, ибо мы сильно уступаем пиндосам в твердотельных шашках.
В отличие от прямотока, который у нас по технологиям на десятки лет вперёд ушёл, но вместо богоподобной Р-77ПД, которая должна порвать метеор, имеем феникс-переросток, наследующий концепции по сути 60-70 годов.
>>9789420
Кстати, шлю всех благ ДОРОХОМУ КЫРЫЛО ПУТАНКЕ за тотальное уничтожение элитных кадров ХУР на "беспилотно"-флаговтыкных заданиях.
Он удостоен высших наград ФСБ и ГРУ.
>убегающему, маневрирующиму, на низкой высоте.
это инфа на уровне 400км для Р37 ты её придумал, с таким же успехом можно сказать что древний миг с прокисшей СПО летел на встречу, не маневрировал, на приличной высоте потому что никаких подробностей нет
тебе просто хочется чтобы Р37 била на стотысяч км и начинаешь ментальную акробатику мол рекордная дальность получена в плохих обстоятельствах по убегающему, маневрирующиму, на низкой высоте мигу, а в хороших вообще 400км !!! хотя это цифра даже не заявлялась
>В отличие от прямотока, который у нас по технологиям на десятки лет вперёд ушёл
я не шарю, а почему такой дисбаланс в СССР\РФ был проект или проекты на которых выросла научная база по прямотокам ?
Не зависимо от того какая это ракета ведь СПО обнаруживает облучение в конкретном диапазоне, а у РЛС и АРГСН ракет он не изменялся уже лет 50.
А то я наблюдаю какие то массовые ошибки.
>>9791002
ХЗ барин сказал что она догнала убегающий МиГ, всей правды не узнать, но ты все еще обоссан.
>Так, вы же вкурсе что любое СПО обнаруживает облучение, а не конкретную ракету да?
ты же вкурсе что твои данные устарели на 50 лет.
и где то на 30 лет для рф.
СПО не показывает ничего что не находится в библиотеке угроз. Тем более если это морально устаревшая берёза.
>барин сказал
Ну раз БАРЕН сказал...
>"А был ли мальчик?"
Был, точнее есть.
>Можно ли в 2025 году годами прятать полеты нового самолета от спутников, споттеров, пассажиров самолетов или туристов?
Нет, нельзя.
под прокисшей СПО я имел ввиду нерабочие ну да ладно это не важно
>но ты все еще обоссан.
считай как хочешь, ка ловко ты всех дебилов обсосал
но факт остаётся фактом 300 км в реальных условиях нет только на испытаниях, 400км это твоя фантазия и такую цифру никто не заявлял, 200км это рекордная дальность но она даже не близка к твоему заявлению что 300-400км дистанция пуска Р37М
И пока эти факты есть ты всех обоссывал не снимая штанов, повторю факты, а не твои додумки основанные на хуйпойми чём и твоих ощущениях
>сырые данные с приемников
Такое сейчас только Ф-35 может, ибо нет предварительной обработки сигнала, а все считается на центральном компе, суммируя сырые сигналы со всех датчиков. И это ебать инновация, такого ни на одном другом МФИ нету
сейчас это в теории любой самолёт может даже бла это делают ты о чём говоришь.
Нихуя у него нет, обычный литак 3 поколения, просто воткнули на него ИК датчики, которые дай бог вобще работают нормально.
В нем инновационного только они, все остальное работает как обычно через Линк16. Вон у Су-57 пошли дальше и самолет радарами обложили, потому что это тупо надежнее чем ИК спектр.
>Также, как отмечает обозреватель, Россия потеряла финансирование от международных партнеров, таких как Объединенные Арабские Эмираты, в результате чего проект еще больше замедлился.
>"Невозможность импорта критически важных компонентов и потеря международного финансирования вызвали беспокойство относительно жизнеспособности проекта. Более того, геополитический ландшафт и конкурентный характер мирового оборонного рынка создают дополнительные вызовы. Например, F-35 уже зарекомендовал себя как ведущий истребитель пятого поколения с большим количеством международных заказчиков и мощной инфраструктурой поддержки", - напомнил эксперт.
https://www.19fortyfive.com/2025/03/russias-new-su-75-checkmate-fighter-might-never-fly/
https://www.unian.net/weapons/su-75-v-chem-problema-novogo-rossiyskogo-istrebitelya-12955689.html
>Разработка Су-75 столкнулась с рядом проблем, прежде всего из-за международных санкций, наложенных на РФ
он унифицированый с СУ 57 который уже мелкосерийно производится
>Россия потеряла финансирование от международных партнеров, таких как Объединенные Арабские Эмираты
официально они и не учувствовали в проекте и странно что королевские ВВС состоящие из самолёт стран НАТО получили самолёт от РФ
>Невозможность импорта критически важных компонентов
каких блять он унифицированный с СУ 57 который уже делают и он летает
>УНИАН
ну постыдился бы
>пик
рендер мифического МиГ41
>для работы по земле
Бiмби та ракети давно по спутнику летают, чугуном уже никто не пiльзувается. Для нарирования вертолёты есть.
>на Су-75
Чисто экспортный проект, так что там не исконно-посконные лампасы, а импортные lump ass'ы распоряжаться будут. Захотят – будет им чугункоприцел.
Ну вобще крайне хуево. Если саму отражаемую от полотна волну можно снизить, то фиксирование литака на СПО ты выключить не сможешь. В итоге противник всегда знает твой примерный "пеленг" пока ты не выключишь РЛС полностью.
Вероятно поэтому США пошли через ИК датчики.
> Эти санкции ограничили доступ России к критически важным компонентам, таким как полупроводники и высокотехнологичное обрабатывающее оборудование, которые необходимы для производства самолета
⚡️Российские военные лётчики получили первую в 2025 году партию истребителей Су-35С
НЕстыКОвОЧКА
Правда ли что у Ф-35 достигли значения 0.1м, когда у Ирбиса 3м?
>Разработка Су-75 столкнулась с рядом проблем
>получили первую в 2025 году партию истребителей Су-35С
Су-75
Су-35С
Я понимаю, циферок много и они разные, не мудрено запутаться
Это для нас циферки это ЭПР, Су-35. Су-75, Су-57, Р-77... а для Чемезова о другом цифры-сколько бабла он с подельниками напиздил. Для них все это и крутится, что там по самолётам-поебать чисто ваще. Су-57 до сих пор ни одной эскадрильи не сформировано. Начали блюрить БН что легче было в уши ссать, а соевая пацриатня и рада. Вате кучу ржавого лома покажи-она скажет что это гиперзвуковой Су-157 испытания проходил и обгорел просто, а у пендосн и близко ничо нет.
Какие принципиально новые системы, по твоему, не считая планера в котором наши точно не обосруться, прям новые в Су-75?
Тому що зрада во владе, всьому виною.
>Вате кучу ржавого лома покажи
Паляница и трембита, де?
А лыбидь, де наша супутникова угруповання?
Чому всім керують американці без них немає ніяких Збройних Сил
Американские военные советники были отправлены в Киев, а затем им разрешили подъехать ближе к местам боевых действий. Военные и офицеры ЦРУ в Висбадене помогали планировать и поддерживать кампанию украинских ударов по Крыму, полностью оплатили беспилотники на миллиарды долларов. ЦРУ получили зеленый свет на нанесения точечных ударов глубоко внутри самой России.
В США посчитали, что Украина, стала реваншем в долгой истории опосредованных войн между США и Россией — Вьетнам в 1960-х, Афганистан в 1980-х и Сирией в последние годы.
>уиии
Причина корёжки? Протык был в харьковском госпитале что ли?
Так чисто по визуалу, они судя по всему решили пойти по схеме Су-57, утыкав все радарами + это же не летающее крыло получается, верно?
>J-36
специвфиеский бобёр с возможностью атаковать воздушные цели
а J-50 истребитель, да китай показал сразу 2 самолёта.
>решили пойти по схеме Су-57
там 3 двигателя схема утки, длина 30 метров почти,у никальная механика крыла, вообще ничего общего с су-57
>Так чисто по визуалу, они судя по всему решили пойти по схеме Су-57
Там ничего от Су-57 вообще.
Скорее, можно сказать "они j-35 скопировали", но и это не так.
>Аноны, что та по J-36? Какие выводы о Нефритовом Стержне можно уже сделать?
Это либо функциональный аналог ТУ-22 или Ту-22 и МиГ-31 в одном флаконе, либо просто летающая лаборатория.
>>9809036
>Там ничего от Су-57 вообще.
Челы вы бы хоть предложение до конца дочитали.
> утыкав все радарами
> утыкав все радарами
На Су-57 сколько радаров? ну, с пруфами. Реально работающих.
Ровно ноль, потому что ВПК рашки кал, а вот баринский это другое дело, вот там у Ф-35 аж миллион датчиков микрорадаров, которые еще и со спутниками соеденены.
>либо просто летающая лаборатория.
This.
Зная страсть китаёз и амеров к показухе вангую гонку X-плейнов. Достанут из-под сукна все возможные прототипы, похожие на "космических гандамов" и будут катать их наперегонки, приписывая им в мурзилках фантастические ЛТХ. И так пока у кого-то бюджет не надорвётся.
>что у су-57 нет задач? Лампасы его брать не хотят
Лампасы его активно используют, в частности для выбивания ПВО.
И я так понимаю крайне успешно.
>И я так понимаю крайне успешно.
Именно! Строго по плану и с опережением графика.
Терпi
2. Оперативная командование ВСУ осуществляется, не из Киева, а из Висбадена, штаб-квартиры Армии США в Европе и Африке. Вплоть до того, что все кадровые решения, представления и детали общения вырабатываются там.
Бен Уоллес, тогдашний министр обороны Великобритании, приказал уволить генерал-майора Андрея Ковальчука за то что тот опасался атаковать российские войска возле Херсона.
3. Уничтожение крейсера «Москва» и атаки на Крымский мост, осуществляли США напрямую, вне доступа ВСУ, которые никак с этим не связаны в виду отсутствия необходимых возможностей. Операция носила кодовое название «Lunar Hail» Всей операцией руководил Кристофер Донахью - генерал Армии США, командир 82-й воздушно-десантной дивизии
>Вам не кажется, что у су-57 нет задач?
лучше самолёта для перекидывания АРГСН ракетами нет
А насколько эффективно пускать Х69 или другие ракеты воздух поверхность с него вопрос открытый инфы и статистики у диванных экспертов типо нас нет чтобы делать выводы
>Лампасы его брать не хотят, предпочитают су-35
странно, а почему тогда закупают ?
>Единственная задача на данный момент - летающая лаборатория и как бы маркетинговый
лабам уже по 10 лет, 052 в который вкрутили плоское сопло уже скоро 15 лет (если не путаю) какой смысл под лабы делать серийно десятки самолётов, хотели бы в маркетинг не отправляли бы подуставший 10 летний лётный прототип на авиашоу
>модификация су-35
очевидно что в него поставят новые движки, какой смысл производить старые, РЛС ну может поставят GaAn или GaS РЛС странно если не будут модифицировать и унифицировать
>Тут вся надежда на су-75
Странный тейк ибо ты считаешь что для 57 задач нет и 35 делает всё тоже самое, но фича 57 в стелсе как и 75 так в чём различия?
Мне в целом не понятно в чём претензия к 57 в плане "нет задач", если ты считаешь что стелсы не нужны, то окей хотя это важная технология в перекидывании АРГСН ракетами, которая ставит 5 поколение в более выгодное положение чем 4, но 75 тоже стелс со всеми вытекающими.
можно конечно сказать что стелсы того не стоят, а 75 хорош просто как дешёвый однодвиг, но ребята из сухого делали 75 со стелс технологией сразу откинув идею делать 4 поколение и китаёзы которые относительно недавно создали J10 начали делать стелс МиГ29 он же J31 так что скорее всего это стоит того, а с учётом того что количество использований для АРГСН ток растёт, а в будущем и платформ для пуска будет ещё больше например БПЛА типо кезельма то очевидно что и потребность к самолётам со стелс технологией тоже возрастёт
>>9812956
> в частности для выбивания ПВО.
И я так понимаю крайне успешно.
а было хоть одно видео с поражением ПВО ракетами воздух поверхность я ток видел с помощью Искандеров и дронов
Частично этот свин говорит правду, относительно Су-35. По Парето
он за 20% усилий даёт 80% результата.
Впрочем, вышесказанное не имеет никакого смысла, нужен то, 100% результат со стелсом
>странно, а почему тогда закупают ?
Су-57 уже 6 лет никто не покупает.
Купили в 19-м, кажется, 76 штук, с тех пор никаких больше покупок, наелись говна этого.
>100% результат со стелсом
Но Су-57 это не стелс. У него эпр как у еврофайтера или ф-15ех, что неплохо, но этого можно добиться и на су-35
>наелись говна этого
Нах его заказывать в промышленных масштабах без нормального движка?
Су-35/34 и модификаций более чем достаточен для сброса умпкб а патриоты вполне контрятся маневренностью даже 34 (которая не нужна бтв), как уже выяснили.
Единственное его запруфаное боевое использование - сбитие сбоившего жаждущего хохлореза С-70 лол
>У него эпр как у еврофайтера или ф-15ех
И тут ты такой с подтверждающими документами ссылками на старые треды с эпр по фото
Заявленные ттх от производителя и заявления индусов, которые вышли из проекта пак-фа из-за несоответствия стелса самолётам 5-го поколения.
неси, я не против неприятного.
Так! Мiскали пэрэстали его зробить пiсле тiго як пэрэкрасили уси вкраденные у ридной Нэньки справжние, ридние-гидние Ан-1488 "Пингсвин"!
>>9814857
Ни! Цэ пэрэфарбленний Ан-1488, найкращий у сьому Свиту литак. Мiскали литувают на фанерних кiпиях, цэ у них ЭПР як у Еврознищовивувателя, а у справжнего нит ЭПР, тому що ему нэ трэба!
>>9814867
>индусов
Нит! Цэ була риднонэнчна разрабiтка, яку мiскаляки вкрали с донецького аэрiпiрту!
>без нормального движка
А зачем нормальный, если уже есть хороший?
>для сброса умпкб
57 умеет ещё и в воздушный бой.
>Су-35
По такой логике тоже не нужен: для фабирования достаточно 34, а пруфов боевого применения 35 иначе как бiмбардирувальника тоже нет.
>Су-57 уже 6 лет никто не покупает.
контракт не выполнен какой смысл новый заключать?
ну и Алжир купил
>>9814857
>Но Су-57 это не стелс. У него эпр как у еврофайтера или ф-15ех
ЭПР Су-57 = Рафаль\15ех c подвесами ?
если с ними то ты тотальный долбоеб, если без них ну нахуй их ЭПР без вооружения нужен.
В стелсе главное форма поэтому 117 такой несуразный, а YF23 такой необычный и ты можешь бесконечно много мазать радиопоглощающую краску, менять материалы на радиопоглощающие или прозрачные, но форму рафаля ты не поменяешь ну и банальные отсеки ты не прикрутишь что бы сравнивать их со стелсами в которых тоже мажут РПП и ставят РПМ где возможно
Предыдущий arhivach тред форму треде этом архив тредов http и военную мундиры различия в аксельбанты обсуждаем отличия мы экипировку и петлицы и op top разнообразную камуфляж погоны эполеты паттерны tags знаки и.
>контракт не выполнен
В том и дело, что Су-57 слишком сложный и дорогой. Это не простой и технологичный f-22 или b-2, которые можно было клепать как горячие пирожки.
Ну правильно, Су-57 сделан под влиянием более продвинутого и технологичного чем краптор, YF-23.
Также более сложный в сравнении с ф-35
Ща он притащит патент на Т-50, и будет сравнивать его с минимальным ЭПР тайфуна при определённом угле облучения, давно уже опровергнутые на 50 раз.
Эти говнососы в своей "аргументации" ужасно неоригинальны.
>слишком сложный и дорогой
что там из сложного чего нет на 35ке?
крупногабаритные панели планера двойной кривизны, ну это в любом случае нужно развивать
композиты, их тоже надо делать
АЛ51 следящий шаг и без него никуда
GaAs РЛС тут без сюрпризов тоже нужно, а потом и GaN
И у всего этого по сути разовые затраты на НИОКР и расширение производства, а применять это можно и в других самолётах
АФАР РЛС на базе GaAs или GaN будущее и аналоги белки впихнут в 30\35 на базе этой технологии нужно будет делать самолёты ДРЛО, АЛ 51 поставят как 41 сейчас, следующие 30\35 могут начать делать с применением стелс технологий ибо тех процесс будет обкатан и так уже сделали китаёзы\амеры и французы так что сложные элементы планера будут и в них как и более глубокое внедрение РПМ и РПП
Всё сложное что в СУ 57 есть это всё нужное и тем более на многое забивается например на аналог метеора ну и по мелочи типо SDB
А про важность стелса я писал выше просто повторю
"можно конечно сказать что стелсы того не стоят, а 75 хорош просто как дешёвый однодвиг, но ребята из сухого делали 75 со стелс технологией сразу откинув идею делать 4 поколение и китаёзы которые относительно недавно создали J10 начали делать стелс МиГ29 он же J31 так что скорее всего это стоит того, а с учётом того что количество использований для АРГСН ток растёт, а в будущем и платформ для пуска будет ещё больше например БПЛА типо кезельма то очевидно что и потребность к самолётам со стелс технологией тоже возрастёт"
>что там из сложного чего нет на 35ке?
Что-то такое, что сложно. Я не в курсе. Но 57-х нет ещё даже одной эскадрильи, это как бы наблюдаемый факт. Конечно, можно сказать "да там сдано 100500 партий, они просто Арматы в подземном танкохранилище охраняют" но это уже на литературные доски скорее.
>Что-то такое, что сложно. Я не в курсе.
ну я перечислил все что мне кажется сложным может что забыл, но и опять же это всё нужно решать ибо это все большие шаги для развития
Шаги к чему? К созданию 10-ти полноценных эскадрилий аналогов Раптора++ рашн эдишн к 2050-му году? Браться за программу только ради "освоения" бюджета и "развития" финансовой деятельности это известная советская фича, когда делали программу Энергия-Буран и хватило её на один тестовый полёт. Всё. Зенит с Атласом ещё чуток полетал, ну и всё, весь выхлоп. А там 3М в бочковоз переделывали, новые движки разрабатывали да и сам космолёт этож огромные средства.
Современные аналоги это Бумеранг, Курганец, Коалиция-СВ, Армата, Булава, ремонт Кузнецова, может ещё что забыл.
Попильный долгострой, который длится десятилетиями, где меняются поколения разработчиков, а воз по-прежнему там. Х-образный дизель туда же. И в итоге нихуя нет.
>Шаги к чему?
>К созданию 10-ти полноценных эскадрилий аналогов Раптора++ рашн эдишн к 2050-му году?
ну я выше писал всё что создаётся под 57 это универсально и применимо на других самолётах как пример РЛС.
Белка самая технологичная отечественная РЛС и освоение серийного производства АФАР на базе GaAs само по себе благо ибо у РФ 400+ фланкерков почти сотни 3 из них это 27см и разные 30ки у которых даже Ирбиса нет
РЛС на новой элементной базе это будущее без них самолёты видzn хуже чем те на которых это технология применяется и лишь c такой РЛС нужно будет строить новые ДРЛО
да сейчас Ирбис справляется, но это предел
Еще как пример стелс, ну всё без этого дальше никуда ну серьёзно у самолётов у АРГСН ракет в основном миллиметровые РЛС, носителей АРГСН ракет с появлением БПЛА будет тьма, а те кто подсуетятся будут ещё иметь ДРЛО БПЛА и охуенно будет без стелса
> Браться за программу только ради "освоения" бюджета и "развития" финансовой деятельности это известная советская фича
А ещё советская фича выпускать Т55 когда уже несколько лет на станках Т64 и Т72 или БМП 1 когда на конвейер уже штампует тройку тогда останавливаем выпуск 35 и 30 начинаем штамповать 57?
А кто-то вообще шарит за смысл цвета цифр на бортах ?
Первый серийный был 01 синий, потом светился 052 синий, но есть ещё и 052 красный
Появлялись ли новые серийный синие борта мне кажется в интернете светились только 01 и 052, а все остальные красные
На все самолеты одной части номера наносились по порядку, начиная с "01", и одним и тем же цветом. Цвет указывал на принадлежность самолета к части (авиаполку) и определялся приказом командира соединения (авиадивизии) , сам номер - к подразделению.
>красный это значит красивый.
Синий счастливый - первые борта, которые вселили радость в сердца всех причастных своим появлением, красный - это быстрый, т.е. машины с новым двигателем
Я понимаю, что тут об отечественном пятом поколении, но тема не ликбезная, а отдельно тред плодить не вижу резона.
Попытка высрать F35 на агрегатах от Миг-29.
Китайский блохолет из риса, говна и бамбука.
Чисто паркето-парадная бряцалка. Имхо в реалиях отсосет обычному старому С-Дриста.
>Китайский блохолет из риса, говна и бамбука.
Бамбуковые волокна по прочности превосходят сталь, рис и говно такими параметрами не обладают.
Так мы тут не про волокна, а просто про куски баУнбука, которые нарезали китайские дети в подвалах и нахуярили в общий чан
>Бамбуковые волокна по прочности превосходят сталь
В таблице авторы приводят сравнение бамбука и стали по пределу прочности, в данном случае, ultimate strength (первая колонка, измеряется в МПа), плотности (вторая колонка измеряется в кг/м3) и удельной прочности.
Так вот, по пределу прочности и плотности сталь заметно превосходит бамбук. Однако удельная прочность бамбука (третья колонка) выше, чем этот показатель у стали (0,114 против 0,052).
Таким образом, собранные нами из открытых источников данные позволяют сделать вывод о том, что утверждение «бамбук прочнее стали» некорректен и требует уточнения, так как речь здесь должна идти не о прочности вообще, но только об удельной прочности (отношении предела прочности к плотности материала).
Вердикт: Ложь
Утверждения о прочности бамбука, якобы превосходящей сталь, не соответствуют действительности, и требуют уточнения, так как предел прочности стали заметно выше, чем у обсуждаемого растения. Что касается удельной прочности, она в проверяемых высказываниях, являясь очень специфической величиной, используемой профессионалами, не упоминается.
Я хотел бы написать что-то про пруфы и блохастых мартыханов, но анонче принес железобетонный аргумент.
В общем хуита ваши китайские блохолеты. Идите писю дудонить на шведские сракены.
Так для авиации удельная прочность и является главным параметром. Сделать деталь с более толстыми стенками не проблема. Проблема сделать её лёгкой. Поэтому и пихают композиты куда получится.
Бамбук, впрочем, так себе композит. В два раза хуже стекловолокна и в 10 раз хуже углеволокна. Но формально сделать конструкцию прочнее стали при той же массе из него можно.
>Я хотел бы написать
А в итоге просто хрюкнул
Походу китайцам нужен был палубный стелс под авики в короткие сроки. Вот и пересоздали условный МиГ 29К в 5 поколение, впихнули АФАР, свои Метеоры и стелс примочки с J20
Ну и задачи он свои по идее выполнит сможет тусоваться на всех трёх авиках, более менее стелс, приличные ракеты и если у него ещё и РЛС на GaN, то вообще ништяк, правда интересно чем они пожертвовали чтобы впихнуть отсек вооружения в эти габариты, предположу что радиус у него не большой особенно на РД33 китайского разлива
>свои движки
ну если мы считаем что WS 13 это не РД 33, то да свои, а WS 19 вроде как пока нет, но это конечно дело времени
Написано что Рд-93, который модификация РД-33
>This may be one of, if not the first look at the new WS-21s that reportedly power this jet. The WS-21, also sometimes referred to as the WS-13X, is a further improved variant or derivative of the WS-13E, which itself was a more powerful afterburning version of that domestic design. The second FC-31 prototype reportedly features WS-13Es in place of the Russian-made RD-93s found on the first example. The WS-13 series is similar in both form and performance to the RD-93.
>>9836641
>хоть они лучше чем всё что есть у вс рф.
Чел, Россия буквально лидер в ракетных технологиях, причем отставание других стран можно уже в десятках лет считать.
>WS - 19
Ну как я и написал их пока нет и пока катают на РД китайского разлива что тоже хорошо, скорее всего первые J35 будут на WS13
>>9836928
>причем отставание других стран можно уже в десятках лет считать
ну с ракетами ВВ пока нет отечественного метеора это преждевременное заявление, я конечно не сомневаюсь что Р77ПД у нас способны выпускать может даже по приколу замутят Р37 с ПВРД, но пока что Р77 ПД светился только на древнегреческом МАКС
>нет производства микроэлетроники
давно ракеты на микроэлектронике летают много стран производящих микроэлектронику делают ракеты или даже межконтинентальные ракеты на твердом топливе? или ты сейчас начнешь тираду про то что это база и без них ничего не будет
> хоть бы погугил перед тем чтобы писать.
Нахуй мне гуглить, у меня "итоги деятельности" каждый день по 404 летят и по ФЫ-16, нихуя сделать никто не может с ними.
>>9837179
>Р77 ПД
Все еще считаю юзелесс, потому что ни маневровые характеристики ни дальность ни скорость выглядят не объективными, по крайней мере для метеора. Р-37 хватает с головой, ближайший аналог это амерская АИМ-174, которая вобще не ракета В-В и считаться отдельной разработкой не может. Это как если бы наши подвесили ракету от С-300 к самолету.
вот и получается что среди ракет В-В самая дальнобойная Р-37, а самая совершенная и сложная, в плане аэродинамики, остается Р-77. Другие тоже не отстают, самая дальняя ПРР это Х-31, среди КР лидерство наголову, всякие х-101 абсолютно недостижимый уровень для других стран как по дальности, так и по защите. А ну и единственный рабочий гиперзвук в мире, американцы свои разработки снова свернули, другие страны пользуются нашими.
Так и живем.
Р-37 говно, которое имеет крохотный радиус гарантированного поражения. Плюс мы значительно отстаём от запада в твердотопливных шашках. Р-77ПД была бы значительно круче метеора. Который является лучшей ракетой воздух-воздух. Фениксы-переростки не нужны.
Р-77 в плане аэродинамики мусор, решётчатые рули уступают обычным плавникам, слишком много у них паразитного Cx.
Х-31П едва лучше обычного AGM-88C (до 70 морских миль дальность пуска), она уступает его дальнейшим модификациям. У неё выше ЭПР и меньше скорость полёта, что упрощает перехват теми же патриотами, которые заточены на перехват ракет. У нас нет ни опыта ни матчасти для подавления ПВО, отставание уровня "катастрофа", полная невозможность подавить и уничтожить наши же комплексы ПВО 80-х и 90-х.
>потому что ни маневровые характеристики ни дальность ни скорость выглядят не объективными
не особо понимаю про что ты
скорость тут объективно превосходство ПВРД над "классическими" для ракет двигателями с учётом что у ракеты уже база около маха
дальность если аэродинамическое качество ракеты не сильно хуже чем у остальных ВВ, то она вытекает из скорости ракеты и времени работы движка
а манёвренность ну вот это можно примерно повествовать
>Все еще считаю юзелесс
ну и зря
Р37 конечно хороша, но на 35 их помещается 4 ШТ, а тех же Р77 целых 12 и сравнивать Р37 и 77 такое себе ибо разные габариты
если это ты тот шиз который считает что Р37 летит 400км ты сразу напиши
>Р-37 говно, которое имеет крохотный радиус гарантированного поражения.
у нас нет статистики пусков и поражений с градациями целей чтобы прям называть ГОВНОМ
У нас есть физика и аэродинамика, близкие аналоги Р-37 - AIM-54.
>бот даже пройти поссвлке не может там буквально фотки выставки с ними.
Ну ты же тролишь тупость да? у тебя в ссылке не серийный движок да и борт наверняка не серийный, просто если мы говорим что если WS 21 засветился на телике то теперь это готовый продукт то и на 57 у нас плоское сопло и АЛ 51 по такой логике с 17 года или это другое?
>нет отечественного метеора
>проект закрыт в 90 стые.
а может и не троллишь
>нет производства микроэлетроники
>много стран производящих микроэлектронику делают ракеты?
>все нахуй.
но в России производят ракетки у тебя логика не сходится или ты забыл что уже написал
Ну и пик 3 жду список знаменитых вьетнамских ракет всех типов, а ещё Мексики и Марокко знаменитые производители ракет
https://oec.world/en/profile/hs/semiconductor-devices
>охранопитек такой даун пиздец просто.
главное что ты умный дядька который тычет фоткой WS 21 как готовым продуктом))
>Р-37 говно
Это говно который раз сбивает вражеский литак, в отличии от баринского "не" говна.
>значительно отстаём от запада в твердотопливных шашках
Превосходим. Они даже до уровня Р-27ЭР далеки.
>Р-77ПД была бы значительно круче метеора
Я помню ты вроде рассказывал, мб, но ее нет и никто из тех кто дейсвительно понимает в воздушых боях прямоток на вооружение принимать не планирует.
>решётчатые рули уступают обычным плавникам
Превосходят на всех диапазонах скоростей более 1.3 махов. Лучше маневреность, лучше стабильность, лучше углы актаки, при этом незначительное снижение аэродинамических качеств, что не критично.
>Х-31П едва лучше обычного AGM-88C
Ты сравниваешь прямоточную ракету с дальность до 250км, с обычной с дальностью 100км. Для ПРР 100км в современных реалиях это шутка, 88е показали полную недееспособность в боях против нашей ПВО.
>нет ни опыта ни матчасти для подавления ПВО
Прямо сейчас подавляют в этот момент, с учетом условий, а именно почти постоянно выключенном излучении противника, опыт очень успешен как и результаты.
> подавить и уничтожить наши же комплексы ПВО 80-х и 90-х
Их буквально не осталось еще 2 года назад, вся европа поставляет им ПВО и ее не хватает.
>>9837387
>скорость тут объективно превосходство ПВРД над "классическими" для ракет двигателями
Скорость прямотока значительно ниже чем у "обычных" ракет, там отставание минимум 1-1.5маха. Сейчас 4 маховых ракет не хватает для успешного перехвата, а ты предлагаешь использовать 3.
>если аэродинамическое качество ракеты не сильно хуже чем у остальных ВВ
ЕСЛИ
У прямотока большие рули и воздухозаборники, которые дают довольно большое паразитное сопротивление, увеличивают размер и диаметр ракеты, это очень плохо сказывается на аэродинамике. Что впрочем для прямотока не проблема ибо он работает кратно дольше.
>>9837406
У нас есть очередное заявление МО, где Ф-16 посадили с помощью Р-37.
ДУМОЙТЕ
>>9837531
>1,9 махов
Для В-В ракеты даже не смешно.
>л-20 дальность 400км
Классическая схема, хуевый двигун, потому что китайцы не умеют в двигатели и аэродинамику, дальность там хорошо если 150 выйдет. Китайцы стремительно приближаются к США по уровню пиздежа.
>АИМ-174B дальность 320 км
Больше, она 320 летит при пуске с земли\корабля. Прри пуске как В-В, думается за 400 может уйти, но там уже скорее всего радара не хватит.
>Это говно который раз сбивает вражеский литак, в отличии от баринского "не" говна.
У нас нет достаточных сведений об эффективности этих ракет. ВВС украины - это ВВС югославии по сути, если не хуже.
>Превосходим. Они даже до уровня Р-27ЭР далеки.
Вот ты прокололся так прокололся. Во-первых, это общеизвестный и нескрываемый факт, что мы отстаём от запада в плане твердотопливных двигателей. Во-вторых, Р-27Э появилась в штучных колвах только в 90-м году. Потому что ВНЕЗАПНО дошло, что AIM-7F/M превосходила Р-27. А что такое Р-27Э? Это по сути пороховая бочка + ещё одна пороховая бочка большего радиуса. Пихло AIM-7 сумело в двуступенчатость уже в F варианте.
В третьих кстати Р-27 технически ракетка хохлятская, мы такое не производим. Р-77 в обычном варианте незначительно превосходила Р-27 и уступала Р-27Э.
>Превосходят на всех диапазонах скоростей более 1.3 махов. Лучше маневреность, лучше стабильность, лучше углы актаки, при этом незначительное снижение аэродинамических качеств, что не критично.
Чувак ракета - это ПУЛЯ. Ей не нужно дрочиться в воздухе, она только энергию сольёт. Снижение аэродинамических качеств для ракеты пизда как критично, паразитный драг индекс - это смерть кладбище. Подавляющее большинство ракет В-В имеет именно плавники, а не решётки. Даже ракеты ближнего боя, где манявры роляют.
>Ты сравниваешь прямоточную ракету с дальность до 250км, с обычной с дальностью 100км. Для ПРР 100км в современных реалиях это шутка, 88е показали полную недееспособность в боях против нашей ПВО.
Х-31П в помине не имеет такую дальность мань
А у тебя есть точная статистика по применению AGM-88 с ебучих мигов бородатых годов? Я уж молчу про то, что они нихуя не могут быть интегрированы в такую авионику, что тупо обнуляет их эффективность против решительно всего кроме стационарных вечноизлучающих целей.
>Прямо сейчас подавляют в этот момент, с учетом условий
Чем подавляют? Швырькают помойные умпк по окопам? А условия какие? Подавляющее большинство даже нахуй армейских комплексов хуячит герани, а не сидит и прикрывает войска. У типичной укробрыхады на вооружении только зушки и манпады, максимум несколько стрел-10.
>опыт очень успешен
ТРИ ГОДА ТОТАЛЬНОГО УСПЕХА МОЖНО СКУПАТЬ КУРСЫ ЧТОБ ТОЖЕ БЫТЬ УСПЕШНЫМ
>Их буквально не осталось еще 2 года назад, вся европа поставляет им ПВО и ее не хватает.
???
Так если не осталось, почему свинину не нарезают в фаршик по всей глубине страны? Это же логично, если там ничего не осталось, то надо летать над хуевом и устраивать ежедневное и ежечасное накрытие очередного строя награждаемых свинопитеков.
Что-то не сходится тащ комиссар, не находите?
У наших ВВС даже оптико-электронных и ИК подов нет для самостоятельного поиска и подсвета целей за десятки км с больших высот вне досягаемости большинства средств армейских систем, а ты тут вон перемогу сивой свиньи устроил.
Чувак, у тебя знание матчасти примерно уровня "0" (нуль). Рекламными буклетиками со 100, 500 и 2000 км манядистанций норм человек просто подтирает зад или слёзы со смеху
ПВРД имеет свойство МЕНЯТЬ РЕЖИМ ДВИГАТЕЛЯ В ПРОЦЕССЕ ПОЛЁТА. Он может что разосраться, что держать какую-то условно крейсерскую скорость, даже воздухозаборники открывать и закрывать по необходимости. Отталкивается мозг ракеты в таком случае от радиокоманд самолёта-носителя, который сопровождает цель, затем полагается на собственную активную ГСН.
Это некст-ген и ГЕЙЧЕНЖОР в плане ракет воздух-воздух. Долгое время работы а не пара десятков секунд от силы, изменяемые режимы двигателя при всём при этом не нужно городить гигантские габариты ракеты, метеор и Р-77ПД достаточно малые. Твердотопливные шашки уже достигли своего технологического предела.
Учитывая наше превосходство над западом в плане ПВРД и отставание в шашках, поклёп Р-37 при полном забытье реально не имеющих аналогов Р-77ПД - теракт, геноцид и преступление.
Плюс добавлю, что ракета начинает маняврировать тогда, когда у неё уже не такая большая скорость. Т. е. наличие обычных управляющих плоскостей, а не решёток, полностью оправдано. Решётки неактуальны для ракет В-В. Никакие более-менее современные ракеты их не имеют в конструкции. Ни китайцы, ни мы с Р-37. Даже метеор.
>У типичной укробрыхады на вооружении только зушки и манпады, максимум несколько стрел-10.
Вампиры ещё есть, со стингирами помню ещё бегали
>У наших ВВС даже оптико-электронных и ИК подов нет для самостоятельного поиска и подсвета целей за десятки км
в условиях когда ПВО работает рискованно летать и цели у ЛБС искать, даже если ПВО подавлено для этого БПЛА MALE есть с дешёвым относительно самолёта лётным часом
>Рекламными буклетиками со 100, 500 и 2000 км манядистанций
ну они показывают теоретический предел со всеми подсуживаниями в пользу ракеты откуда уже можно плясать, ну а серьёзных данных у нас нет с вероятностями перехвата разных целей в зависимости от дистанции и других факторов остается примерно чувствовать, а я вот МАИ не заканчивал чтобы более менее точно чувствовать ну или дрочить разные воздушные ПВП типо в небе над Кашмиром, но там тоже условности и скидка на пиздабольство
>Р37vsР77ПД
бля а какой нахуй смысл их сравнивать то? бери 4 Р37(правда фотки с 4 шт не нашёл) на 30\35 и остальное Р77ПД
>ВВС украины - это ВВС югославии по сути
Справедливо, но я скорее говорю о возможностях перехвата малой маневрирующей цели, при всей их необучаемости ну сманеврировать от ракеты то они смогут.
Наши вроде дальности поражения в 200+км сообщали.
>это общеизвестный и нескрываемый факт
Кому известный? Я вот вижу отчетливое лидерство в ракетных технологиях, как воздушного так и наземного базирования.
Да, Р-27Э имеет дополнительную пороховую бочку, тем не менее эту пороховую бочку еще нужно изобрести и подготовить для ракеты. В итоге после установки мы получили 6 маховую ракету, с повышенной дальностью и скоростью, без потерь по другим показателям. Та же Р-37 это нечто похожее на Р-33 с новым двигателем, это очень условно, но тем не менее. Опять же, практически гиперзвуковая ракета В-В. Те же наземные комплексы, Искандеры и даже ракеты С-400 пока что имеют недостижимуюдля США дальность и скорость полета.
>Ей не нужно дрочиться в воздухе
Ей не нужно, но она будет, по прямой ИРЛ никто не летает, особенно в моменте когда орет СПО. А паразитное сопротивление там минимально на основных скоростях работы, относительно амняма, например.
>Чем подавляют?
Х-31 в каждом вылете с собой берут, я в целом скажу что наши ВВС единственные кто могут и умеют что-то противопоставить в условиях работы вражеской ПВО.
>очему свинину не нарезают в фаршик по всей глубине страны?
Новости не читаешь? Наши ракетки летят куда хотят, ежедневные сбросы более сотни бомб на протяжении всей ЛБС.
>>9837691
>у тебя знание матчасти примерно уровня "0" (нуль)
Знание нулевые у меня , но ты почему-то считаешь что прямоточный двигатель с какого-то перепуга будет сохранять ту же дальность полета при ускорении? У тебя все норм?
Мало того что ПВРД не может работать при пуске со скоростей до 1 маха, что очень сильно ограничивает его применение, либо требуется установки доп. "пороховой бочки", что уже увеличивает как минимиум массу ракеты, так еще и скорости ПВРД будут ограничены, потому что уместить достаточно мощный ПВРД в малое тело ракеты и обеспечить его достаточным уровням воздуха для работы, весьма проблематично.
Собственно для примера далеко ходить не надо у нас есть Х-31, у которой максималка 3маха максимум.
вот потому, видимо, и не переключаются на ПВРД те страны что делают оружие, а не маркетинг.
>>9837694
>ракета начинает маняврировать тогда, когда у неё уже не такая большая скорость
На протяжении всего полета в зависимости от изменения направления полета цели. решетки не нужны если не нужно перехватывать высокоманёвренные цели, а ракете В-В это делать обязательно придется.
> остальное Р77ПД
Их не существует и вроде как даже не разрабатываются. У нас потому и спор, о целесообразности поддержания текущих схем ракет, против ПВРД.
> в России нет производства микроэлетроники.
>https://worldpopulationreview.com/country-rankings/semiconductor-manufacturing-by-country
>ты не понимаешь о чём пишешь
вопрос ты признаешь что в России есть производство микроэлектроники и ты напиздюнькал либо принёс ссылку не такую как надо ?
В твой же ссылке Нидерланды, Швейцария и Бельгия которые не производят ракеты
что сложного признать что ты сморозил жидкие тейки про отсутствие производства микрухи и ракеты летающие на ней?
Я вот ради контраста приписал Мексику Малайзию и Вьетнам и дал жидкого бывает
А ты просто всё упростил до нельзя микроэлектроника важная штука в ракете, но ты буквально возвёл её в абсолют и забил хуй на двигатели и топливо или ты серьёзно думаешь что сделать твёрдотопливное топливо для МБР которая будет стоять с десяток лет и всё так же работать это простая задача и имеет большое пересечение с микроэлектроникой?
>я про вс ws-19
Правильно понимаю ты пишешь что он ЛЕТАЕТ на WS 19 в качестве пруфа приносишь https://www.twz.com/our-best-look-yet-at-chinas-j-35-carrier-capable-stealth-fighter где говориться про WS 21 он же апнутый WS 13\РД33, а после того как я отвечаю "Ну как я и написал их пока нет и пока катают на РД китайского разлива что тоже хорошо, скорее всего первые J35 будут на WS13"
бля чувак я надеюсь это филигранный троллинг тупостью просто если это не так то ты просто ТОТАЛЬНЫЙ Дегенерат который ещё кого то дауном умудряется называть, я то подумал что ты просто перепутал 21 и 19, а ты даже поправил меня
ох бля слушай а это не ты тот анон с грузинским флагом который говорил что "большинство рф летаков это все еще су-27см" а в качестве пруфа принёс ссылку на вики в которой 27 меньше 30 и меньше 35 ?)
>Нет, не справедливо. У "югославии" не сбили 600 самолетов
у Украины тоже
>Справедливо, но я скорее говорю о возможностях перехвата малой маневрирующей цели, при всей их необучаемости ну сманеврировать от ракеты то они смогут.
Без точных данных объективного контроля ни о чём речи быть не может. Мы не знаем, был ли сбит именно F-16 и был ли он сбит именно воздухом. Потому что пилот мог быть пересажен на другой самолёт и потому что до сумской области прекрасно достаёт ПВО.
>Р-27Э имеет дополнительную пороховую бочку, тем не менее эту пороховую бочку еще нужно изобрести и подготовить для ракеты
Ты понимаешь, что амеры такое сделали для AIM-7F задолго до Р-27Э безо всякого увеличения площади сечения ракеты?
>В итоге после установки мы получили 6 маховую ракету, с повышенной дальностью и скоростью, без потерь по другим показателям
Ракета Р-27Э не умеет в горку даже. Её разработали по той причине, что обосрались с Р-27, которая была хуже воробьёв. При всём при этом Р-27 появилась на вооружении много позже AIM-7F и M. Скорость в 6 махов достигается пади на высотах в км 15 при скорости самолёта-носителя маха в полтора, правда при таких параметрах запуска этот носитель больше пары ракет не возьмёт
>Опять же, практически гиперзвуковая ракета В-В
И что дальше? Ну феникс на испытаниях тоже мог пересечь отметку в 5 махов? Там на мегазвуке что ли какие-то новые физические принципы появляются? Нет.
Гиперзвук сам по себе ничего не даёт, это распиаренная журна-шлюхами хуйня. Ну ракета С-200 разгонялась до 7,5 махов и что дальше?
>Р-33 с новым двигателем
Р-33 вообще тот ещё кусок лома, который не имел активной башки и тоже не умел в горку, уступал решительно по всем показателям AIM-54 при появлении на вооружении много позже его.
>Мало того что ПВРД не может работать при пуске со скоростей до 1 маха
Да, и поэтому есть такая тема как СТАРТОВЫЙ ЗАРЯД. Ракеты Круга и Куба запускались, имея изначальные параметры в 0 м/с и 0 метров высоты.
Да и в любом случае типичный воздушный бой происходит на высоте в 10 км при скорости самолётов около 1 маха. Всё это вполне усваивается ПВРД без проблем.
>На протяжении всего полета в зависимости от изменения направления полета цели. решетки не нужны если не нужно перехватывать высокоманёвренные цели, а ракете В-В это делать обязательно придется.
Ты ничего о ДВБ не знаешь. Вообще. Никто в нём не маневрирует.
>>9838167
Не разрабатываются, потому что долбоёбы, а не потому что нинужна. В любом случае идеализм > материализм.
>>9838911
100600 самолётов
925985789 танков
14124526609898 скоплений техники и пехоты
И ещё авианосец.
А похвали ещё побратимов, свынь
>на 1991 год
у них и стратегов ТУ 95\160 было больше чем у РФ, но 30 лет незалежности и пару десятков лет нахождение в топе экспортёров оружия почти не производя без следов не проходят ну и справедливости ради им эти стратеги нахуй не нужны были
было не прикольно если бы хохлы на деньги полученные за продажу советских вооружённых сил подсосались бы к контракту индийскому или китайскому контракту получили бы под сотню СУ30 МКИ\МКК
Хохлам поставки не прекращаются на протяжении всех 3 лет, потому у них до сих пор и есть действующие литаки.
>Без точных данных объективного контроля
Я верю МО, других источников, +- объективных у нас нет.
>что амеры такое сделали для AIM-7F задолго до Р-27Э
Ты путаешь теплое с мягким. У 7F был установлен 2 режимный движок, а у 27Э помимо добавление 2 "фазы" двигателя, еще и кратное увеличили его тягу, добившись огромных скоростей.
Отчасти это было вызвано дефицитом бюджета на доведение Р-77.
>обосрались с Р-27, которая была хуже воробьёв
В чем хуже? В дальности? Возможно, но вот все остальные параметры, включая ГСН, там были намного лучше. + Р-27 была промежуточным этапом, в 86 году в строй пошла уже Р-77.
>на высотах в км 15 при скорости самолёта-носителя маха в полтора
Ну да, как и 4 маха у воробья. Стандартные максимальные цифры, это не значит что на более низкой высоте 27Э теряет в тяге двигателе или преимуществе в скорости.
>Гиперзвук сам по себе ничего не даёт
Кратно уменьшает вероятность перехвата, если ты таких основ не знаешь, о чем мы тут разговариваем вобще?
>Р-33 вообще тот ещё кусок лома
И да и нет, для своего времени ракета превосходила воробья с 2ступенчатым движком, по скорости и дальности, но и предназначалась она для 1 конкретного перехватчика что крайне ограничивало ее применение. Это не феникс и ее никогда так не позиционировали, это многозадачная ракета способная перехватывать не только бомбардировщики, с максимально низкой возможной ценой.
>типичный воздушный бой происходит на высоте в 10 км при скорости самолётов около 1 маха. Всё это вполне усваивается ПВРД без проблем.
Отнюдь, высота полета прямо пропорциональна возможности твоего перехвата. Ну и проблемы начинаются когда случается "не типичный" воздушный бой, к этому обязательно нужно быть готовым, мы тут про оружие говорим а не узкоспециализированые палки для пугания бабахов.
>Никто в нём не маневрирует.
Бля чел, ну базу подучи, буквально основ не знаешь. Помимо 3-9 и сплита существует еще куча других маневров позволяющих теперь выйти на условия пуска с преимуществом или отразить вражескую атаку.
>потому что долбоёбы
Возможно, а возможно и нет.
>Хохлам поставки не прекращаются на протяжении всех 3 лет
ага 600 нахуй бортов в фурах привезли вместе с пилотами
у меня есть подозрение что ты тот анон который считал что Су34 стоит 15 млн бачей
>>9840266
>а в ходе СВО у хохлов только сбито 600+ самолётов!
а ты пруфы на свою шизофазию не хочешь принести ?
я сильно сомневаюсь что у всех стран ОВД осталось к 22г 600 советских самолётов
>Я верю МО, других источников
А я ссал на солнце.
>Ты путаешь теплое с мягким. У 7F был установлен 2 режимный движок, а у 27Э помимо добавление 2 "фазы" двигателя, еще и кратное увеличили его тягу, добившись огромных скоростей.
Потому что обосрались с обычной Р-27 и начали решать проблему экстенсивным путём. К тому же Р-27Э было штучное количество на фоне массовых AIM-7F/M, превосходивших Р-27. Ты привёл буквальное доказательство отставания СССР в твердотопливных движках, сейчас ничего не изменилось. Концептуально бесполезный феникс-переросток в виде Р-37 с учётом отставания в шашках и тотальном превосходстве в ПВРД - это пиздец. Кто толкали ЭТО и закопали Р-77ПД, те просто национал-предатели.
>В чем хуже? В дальности? Возможно, но вот все остальные параметры, включая ГСН, там были намного лучше. + Р-27 была промежуточным этапом, в 86 году в строй пошла уже Р-77.
Ничем они не были лучше мань, СССР отставал в говно по электронике от США, Р-27 даже Э не умели в ебучую горку. В 86-87 на вооружении флота вообще пошла AIM-7MH версия с этой пресловутой горкой, отчего воробей просто урыл Р-27. Р-77 применялась только на МиГ-29 9-13, которых не было много. И появилась она МАНЕЧКА ТЫ МОЯ на вооружении в ДЕВЯНОСТЫХ ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР, блядь!
Говоря кстати об отставании в электронике. Су-27 и МиГ-29 вообще не имели щелевой антенной решётки, а возили ебучий Кассегрен.
>Кратно уменьшает вероятность перехвата, если ты таких основ не знаешь, о чем мы тут разговариваем вобще?
Чего блядь? Ракеты воздух-воздух?
>И да и нет, для своего времени ракета превосходила воробья с 2ступенчатым движком
Какой воробей, ни Р-33 ни МиГ-31 не были предназначены для борьбы с тактической авиацией противника.
Ну тогда феникс уделывал решительно ФСЬО советское и российское кроме Р-37. А - аргументация.
>Это не феникс и ее никогда так не позиционировали
В том же классе. Феникс буквально был предназначен для сбития бомберов. У тебя ПИЗДЕЦ со знанием простейшей матчасти.
>с максимально низкой возможной ценой.
Я бы хотел кричать, но я лучше оставлю без дальнейшего комментария.
>Отнюдь
ХУЮДЬ. У тебя познания в воздушном бое вне дальности видимости не просто нулевые, они отрицательные с вредительскими и категорически ложными выводами.
>а не узкоспециализированые палки для пугания бабахов
Больной, ой больной. Идёт за месяцем месяц в этом треде, анон от раза к разу со всё меньшим числом извилин.
>Бля чел, ну базу подучи, буквально основ не знаешь. Помимо 3-9 и сплита существует еще куча других маневров позволяющих теперь выйти на условия пуска
Закрой свой ДЦП ворлд и иди нахуй, ради бога. 3-9 и прочие кобры-говнобры даже в эпоху 3-го поколения никому не всрались, а в эпоху ракет с активной башкой ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ МАНЁВРОМ УКЛОНЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ОТВОРОТ НА 180 ГРАДУСОВ.
>с преимуществом или отразить вражескую атаку.
А ты знаешь что даёт преимущество? СКОРОСТЬ И ВЫСОТА БЛЯДЬ. И весь таймлайн сука ВЫСТРОЕН вокруг того, чтобы не обосраться в геометрии и не просрать энергию самолёта носителя.
>Возможно, а возможно и нет.
>ФСИО НИАТНАСНАЧНА
Ещё один долбоёб с ампутированной половиной мозга.
AIM-54 и AWG-9 были предназначены для определённого спектра задач (как и комплекс МиГ-31 + Р-33) и имели на своё время передовые характеристики, полностью отвечали требованию своих технических задач. Вообще AWG-9 была конченным технологическим пиздецом из будущего, который полностью изменил облик вообще всех амерских РЛС тактической авиации.
Они не были применены как и СССР не применил свои бомбардировщики против амерских АУГ. А вот в ирано-иракской войне они пизда как применялись. В отличие от НИКОГДА не применявшейся Р-33.
В любом случае в наше время что феникс что Р-33/37 - это эхо прошлого и безмерно устаревший концепт.
>сбито 600+ самолётов
УНИЧТОЖОНО:
1042656 САМОЛЁТОВ
523758265876 БРОНЕТАНКОВЫХ МОТОМАШИН
141415425265267 СКОПЛЕНИЙ ПЕХОТЫ И ТЕХНИКИ
14617 ДИВИЗИЙ НАТО
>неуязвимый тыл в виде работающего на войну всего НАТО
Тупая свинья не может связать причину (откровенную невозможность ВКС РФ противостоять ПВО и изолировать поле боя) и следствие (функционирующий тыл).
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ну дай маньке помриять.
Ну не может же быть иначе. Это не обсёры НАШИХ ПЕРЕДОВЫХ (УНИЧТОЖОВШИХ 14154187458761 ЦЕЛЕЙ) ВВС, а ВРАГ ЗОЧИТЕРИЛ, иначе НУ НЕ МОЖЭЭЭЭЭЭЭТ же быть РЯ.
На вот тебе касательно СПЛИТ ASS и НОТЧА. И там ещё больше полотен.
2 месяца, а биомасса всё хуже и хуже прёт.
>>9689259
>>9686933
>>9686313
>>9690720
>>9690954
Чому пэрша армия свиту с гейчейжерними Эфсикстинами та Абраамами 120d та Привидiм Киеву пiчти чотире рiку нэ можэ пэрэмогнути яких-тi там мiскалив клятих с их сотой мiдификацией Ан-2 и картiнними макетами миссилив айр-тi-айр? Я нi тралируваю, прiсто хiчу разiбраться.
>в 22 году он летал с ws 19 сейчас уже ws-21
Ты думаешь что WS21>WS19 потому что у него цифра больше?))
Для начала WS 19 пока даже не ставили даже на прототип(официально) и в 22 он на нём J35 не летал ты это ПРИДУМАЛ там стоял WS 13, а сейчас поставили WS 21 напомню что WS 21 это улучшенный WS13 который улучшенный РД33 это кстати в "вики нахуй" написано жаль что ты не читал
слушай если тебе умственных способностей осилить статью вики не хватает, то может не стоит хотя бы обзывать людей охнопитеками и даунами от которых не особо то и ушёл?
блять у одного 600 самолётов у хохлов сбили у друг8ого WS 19 в 22 году пиздец вы из параллельных вселенных капчуете ?
>А я ссал на солнце.
Ну так ты хуй без имени и звания, ты можешь говорить что угодно.
>Потому что обосрались с обычной Р-27
Потому что в 90е года было не до разработки новой ракеты, а противопостовлять что-то амняму нужно.
>Ты привёл буквальное доказательство
Буквально летит дальше, быстрее точнее
>атставание
Ну не такое уж и отставание, как у тебя в развитии, видимо.
>СССР отставал в говно по электронике от США
Лол нет, в 90х, был весьма себе паритет и США по совокупости характеристик и технологий уже начали отставать. Они нагнали в 90е и 2000е, но сейчас снова отстают, на этот раз тотально.
>на МиГ-29 9-13, которых не было много.
>Единиц произведено>1600
>Ракеты воздух-воздух?
Блять, а чего нахуй. Ты блять уже в троллинг тупостью начал?
> ни Р-33 ни МиГ-31 не были предназначены для борьбы с тактической авиацией противника.
Ну реально троллинг тупостью.
Чел ты не знаешь буквально основ ни воздушного боя, ни истории авиации, ни возможностей применения вооружения, ни даже зачем вооружению такие возможности разрабатывают. Я не собираюсь продолжать с тобой диалог, ты буквально скатываешься в настолько откровенный бред, что проигрывать над тобой невозможно, буквально начинаешь раздражать.
Ты кстати так и не привел ни одного доказательства того что Р-77ПД не имеет хотя бы каких-то проблем из тех что я перечислил, но дрочить на нее ты конечно можешь продолжать.
>>9840369
>га 600 нахуй бортов в фурах привезли вместе с пилотами
Я буквально привел тебе пруфы что им доставляют вобще все подряд и неофициально
>Врьоте
>что Су34 стоит 15 млн бачей
Он столько и стоит, лол.
блять свинья пиздуй в свой загон перемогать, один хуй скоро в окоп умирать.
Нахуй ты ссылаешь на мои же посты? С твоими познаниями в этом аспекте еще и тогда было понятно все.
>aim-а должны были ещё сбивать кр
Пытались сделать но не получилось.
>aim-54c должна была ещё работать по истребителям до 45 км, и перегрузку увеличили до 25г
До 250g*
и что твоя вики ссылка доказывает то?
что WS19 разрабатывают для J35 ну поздравляю я с этим даже не спорил
И как это меняет что ты даванул жидкого написав что он ЛЕТАЕТ на WS 19 c 22 года со ссылкой на статью в которой WS21, а не WS19, а когда тебе сказали WS 19 пока нет ибо в твоей же ссылке WS 19 не упоминается ты начал крутить шарманку про ботов которые не умеют читать и упираться что ты не ошибся, а все дегенераты пиздец просто ))
>буквально ничего общего с рд-33
Возможно это потому что это WS 15 )) может не стоит перекидывать посты с форумов не проверяя ?
https://www.youtube.com/watch?v=vOfFa9kehNg&ab_channel=TheMilitaryCuriosity
А по поводу родства WS13\21 с РД33\93 может тебя китайская нейронка убедит, если нет то нет Китайцы блядь ебанулись и решили в начале сделать с нуля WS 13\19, а потом ещё WS 19 для тех же самолётов
>Я буквально привел тебе пруфы что им доставляют вобще все подряд и неофициально
ты показал пруф на передачу Л39 ничего более и про неофициальность передачи даже напиздюнькал
И даже если бы ты не напиздел про неофициальный Л39 это бы блять всё равно ничего не доказало ибо ты фактом передачи Л39 пытаешься доказать передачу пол тысячи самолётов и то что их все сбили причем с укр бортами сверху ибо количество самолетов по МБ у них сократилось
>Он столько и стоит, лол.
что ещё расскажешь? пруфы на су 34 за 15 млн я жду ещё с прошлого треда
>в свой загон перемогать
придумали 600 сбитых бортов, а перемогаю я))
Ну пруфов на передачу 600 самолётов не будет как и на сбитие хотя-бы 300 из них не будет не веришь на слово значит перемогающий хохол?
ну тут просто МО заявляет про почти 700 уничтоженных самолётов, мы ему конечно верим разве могут быть сомнения, но это не доказывает что они сбиты и МО может справедливо записывать уничтоженные самолёты на кладбище, хранении аэродроме и.т.п по которым прилетела ракета\бпла
>ты показал пруф на передачу Л39 ничего более и
Ты вобще даун? Сука, там техника в ГРАЖДАНСКОЙ фуре нахуй. Какая нахуй официальная передача блять?
США не вступила в горячую фазу войны с РФ. В общем-то учитывая текущую повiстку СМИ, злонский - это главзлодiй, а США - союзники и вообще ими хвост виляет.
>>9840600
Не умели, чувак, не умели. Р-27Э как и Р-27 летела тупо по прямой без размена части кинетической энергии на потенциальную, как уже умели AIM-7MH и потом подоспевшая в 90-х AIM-120 с коробки. Р-77 (что укровская, что РВВ-АЕ) тоже не умели. Это следствие отставания в электронике, у ракеты просто мозгов нет для такого высокоинтеллектуального манёвра.
Причём AIM-54 в это умел тоже с коробки. А Р-33 нет.
>>9840653
Там движки у всех одинаковые, дальность могла "увеличиться" за счёт ИНС. Просто у AIM-54A не было ИНС, отчего она была слепа, пока от самолёта не поступит команда включения ГСН. А чем выше дальность, тем ниже точность радиокоррекции. Но это чисто моё предположение, просто у AIM-54C в случае срыва наведения с самолёта включится своя ГСН и она может "поймать" противника автономно.
AIM-54C+ может имеет другой двигатель. Но я точно знаю, что у неё множество чипов было заменено на мощный микропроцессор.
>>9841072
>Ну так ты хуй без имени и звания, ты можешь говорить что угодно.
Мы тут все на равных правах.
>Потому что в 90е года было не до разработки новой ракеты, а противопостовлять что-то амняму нужно.
Так Р-27Э была создана для того, чтобы противостоять давно стоящей на вооружении AIM-7, поступила только к развалу СССР. Непремиумная версия оказалась слабенькой. И тоже вошла в строй много позже воробья, не была сильно лучше Р-24, применявшейся с МиГ-23.
>Лол нет, в 90х, был весьма себе паритет и США по совокупости характеристик и технологий уже начали отставать. Они нагнали в 90е и 2000е, но сейчас снова отстают, на этот раз тотально.
Ага ПАРИТЕТ с обратной инженерией амерских ГРАЖДАНСКИХ чипов. У США появился микропроцессор SLF в составе CADC на F-14 в 60-х. СССР так и не смог выдавить серийный образец, пока не скоммуниздил. Он даже интегральные микросхемы не пустил в массу, как это сделали кстати шведы на своём компьютере SK 37.
И пока СССР коммуниздил, он отставал в развитии. Это и привело к сильному разрыву в 80-х, фактически в 10 лет. Что сильно лило амерам бальзам на душу и привело к укреплению доктрины воздушно-наземного боя. Насколько она была передовой, можно видеть по разделу Ирака.
Ну и ещё пример отставания - ПОЛНОЕ отсутствие тепловизоров и оптико-электронных подвесных контейнеров на самолётах. Были только Шквалы и Кайры, но бортов под эти комплексы было КРАЙНЕ мало. Они в конце концов были неотъемлемой частью самолёта. Да и танки вспомнить можно. США имели на всех бредли, абрамсах и поздних паттонах теплаки, СССР агаву родил под свой конец, причём эта агава была козьим калом.
>Блять, а чего нахуй. Ты блять уже в троллинг тупостью начал?
Уменьшать вероятность перехвата ракеты воздух-воздух? Их кто-то блядь сбивать собрался? У тебя хуху не хохо?
>Чел ты не знаешь буквально основ ни воздушного боя, ни истории авиации, ни возможностей применения вооружения, ни даже зачем вооружению такие возможности разрабатывают. Я не собираюсь продолжать с тобой диалог, ты буквально скатываешься в настолько откровенный бред, что проигрывать над тобой невозможно, буквально начинаешь раздражать.
Ууууу какой СТРАШНЫЙ перефорс)))
>Ты кстати так и не привел ни одного доказательства того что Р-77ПД не имеет хотя бы каких-то проблем из тех что я перечислил, но дрочить на нее ты конечно можешь продолжать.
Метеор может иметь проблемы, но он всё равно лучшая ракета воздух-воздух. Р-77ПД не будет иметь его проблем, потому что наши технологии ПВРД значительно превосходят западные со времён СССР. Проблема только и только в том, что Р-77ПД не существует.
>>9841075
Блядь, какой же ты ДОЛБОЁБ. Реально какие-то низкие двузначные значения IQ, ибо такой жиденький перефорс - это пиздец ебаный.
Попустись, мань. Молчи, за умного сойдёшь. Твои блять посты)))
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Какая нахуй официальная передача блять?
не ну если в ГРАЖДАНСКОЙ фуре, то слова литовского министерства обороны о передаче нихуя не официальные, инсайд можно сказать
пиздец как и из чего такого тупого вылепили
>Умели или не умели горку
и не один пруфы не принёс
>Это и привело к сильному разрыву в 80-х
ну скорее организационные приколы
>под эти комплексы было КРАЙНЕ мало
МиГ27К было две сотни, Су 24М вроде как с кайрой были с кайрой, а их наклепали штук 700, ну под тысячу бортов выходит не говоря про Шквал, если это крайне мало то сколько нормально?
>ws-19 и ws-15 даже по разному выглядят если ты не вкурсе
ты принес фото WS15 с подписью про WS21, что ты тут пытаешься доказать ну вот ещё видео с WS15 https://www.youtube.com/watch?v=plep3KMZtNo&ab_channel=ayinuwang и сравни с фоткой которую ты принёс
>ws-21 уже более современный движок и скорее всего модификация ws-19
Ну вот на чём ты основываешься на том что цифра 21 больше 19?
вот мой неросетевой приятель с тобой не согласен
>Перефорс
Это все что ты смог из себя выдавить?
Ну обтекай тогда.
Доставка оружия в гражданской фуре это типо норм? Ну свинье все норм, до тех пор пока пиздить не начали, а когда начинают так сразу визг " ЗА ЩО ПО ФУРАМ!?"
>моральные оценки грузоперевозок
почему ты съезжаешь с темы когда тебя поймали на пиздеже с неофициальной передачей Л39 и пытаешься перекрыть это хохлами что сложного признать что ты ошибся?
И опять повторю для тупенького даже если это была неофициальная передача которую сфоткал агент Краснов под угрозой жизни это бы все равно не доказывало ничего кроме того что Литва передала Л39
Р-77-1 (РВВ-СД) только умеет. Ни Р-77, ни РВВ-АЕ не могут. Ни одна ракета воздух-воздух СССР не осуществляла горку.
Где во втором видриле ты видишь Р-27? Я вижу только Р-73, Х-31 и Р-77-1.
Этот график не говорит о горке.
>>9841619
"Нормально" - это когда есть подвесной контейнер и возможность его оперативно установить на тот или иной борт.
Намертво вшитая оптико-электронная система в фюзеляж приводит к тактической негибкости и крайне ограниченным углам обзора, полной невозможности безопасно обозревать местность без постоянного сближения с целью, необходимости точной предразведки целевой зоны. Добавляем хреновое качество изображения, отсутствие ИК-канала. У советов был один-единственный меркурий, который по факту являлся... контейнером с ПНВ. С ПНВ, блять, выводившим на телевизор просто высветленную картинку.
>>9841667
Так ты ничего из себя не высрал, мань. Я тебя в свои же пасты двухмесячной давности ткнул рожей о бое вне визуальной видимости, никогда не устареют.
Ты будешь продолжать утверждать что передача в гражданской фуре это официальная поставка? Блять ну пиздец ты конченый.
>>9841741
>никогда не устареют.
Потому что в корне неверны? Еще раз, в тех пастах ты уже был обоссан и мной и другими, угомонись уже, вневизуальный боец.
>Ты будешь продолжать утверждать что передача в гражданской фуре это официальная поставка?
А какая она если МО Латвии отчиталось о передаче с фото на своем аккаунте и отметило МО Украины ?
Записываем официальный аккаунт в Латвийского МО в неофициальный источник информации потому что передача была в ГРАЖДАНСКОЙ фуре, как в твоей голове коррелирует способ доставки и официальность поставки ?
Поставляют хохлам вооружения больше чем заявляют, да конечно, но какая разница придет эта секретная помощь в военно-транспортном самолёте если про нее не заявлялось и напротив пусть даже хохлы на плечах бабок и детей ночью по лесам тащили бы этот Л39 из Латвии на Украину, но про него заявил ОФИЦИАЛЬНЫЙ аккаунт МО, схуев то поставка стала секретной?
>"Нормально" - это когда есть подвесной контейнер и возможность его оперативно установить на тот или иной борт.
ты про качество, а я про количество ты сказал что "бортов под эти комплексы было КРАЙНЕ мало", а их под тысячу вот и интересно а сколько тогда нормально и много
Ну и ИМХО подвесной контейнер сейчас история из недавнего, но прошлого не смотря на все навороты 8к теплаки и.т.д, если ПВО подавлено, то есть MALE который летает почти сутки и летный час стоит копейки относительно самолёта, а если ПВО не подавлено то летать в режиме поиска целей слишком опасно, а в 5 поколении без вшитой в фюзеляж оптико-электронная система не обойтись
Ты говоришь только про штурмовку, а контейнер будет полезен в целом всегда, особенно во время атаки инфраструктуры, когда желательно поразить цель очень точно и без лишнего ущерба. Дрон на себя пивтонну бомбу не возьмёт.
Я-то в целом согласен, что средневысотники сделают самолёты для НАП устаревшими - Су-25 и A-10 можно смело отправить в прошлое. На примере A-10 - у него есть высокоточка и контейнер, но он всё равно это будет применять хуже условного F-16, а F-16 будет иметь окно в 15-20 минут на поддержку от силы, средневысотник же имеет все плюсы и никаких минусов.
Самый наглядный пример - это F-15E и Су-34. Первый сделан на базе готового F-15D, использовал готовые технические наработки Израиля (который придумал нормально приспособить F-15 против земли) и LANTIRN. С Су-34 вообще муть: изначально решили пилить Су-24БМ, потом БМ2, потом все наработки перекинули на платформу Су-27, получился Су-27ИБ. Ему пригородили броневанну, она сместила центровку, пришлось ещё городить конструкций, пригориодили, понадобилось ПГО, прикрутили, по итогу родили новый фюзеляж, который тяжелее на 4+ тонны. В качестве оптики Платан - наследник устаревшей Кайры. Хотя были проекты Су-27Ш, которому даже хотели сделать реальные подвесные контейнеры (не смогли по понятным причинам), и Су-27УБ с СУО от Су-25ТМ, этот хуже, но он хотя бы конструктивно не является новым планером.
Отставание СССР в электронике, копирка западных чипов и пренебрежение к опыту США во Вьетнаме и привело к тому, к чему привело. В качестве главного ударного инструмента - танки и коробочки, а авиация ушла на второй план. Су-34 ничем не лучше Су-30СМ и Су-35, а в начале СВО вообще бомбил чугунием и нарами с малых высот как диды.
>>9842650
Вы-то может и посцали, да только против ветра. В общем-то я тогда внятных аргументов против себя не увидел, а ты тут намриял перемох.
>особенно во время атаки инфраструктуры, когда желательно поразить цель очень точно и без лишнего ущерба. Дрон на себя пивтонну бомбу не возьмёт.
Справедливо конечно, но это специфичная задача и ничто не мешает просто на похуй закинуть 3 полуторки с Су 30 не считаясь ущербом
>Су-25 и A-10 можно смело отправить в прошлое.
ну бармалеев пошугать пока ещё можно да и 25их много
>использовал готовые технические наработки
> В качестве оптики Платан - наследник устаревшей Кайры
Ну ты как бы прав, но это забавно выглядит
>хотели сделать реальные подвесные контейнеры (не смогли по понятным причинам)
ну вообще странная история почему не смогли осилить контейнер особенно в нулевые выкупив лицензию и технологию у французов
> Су-34 ничем не лучше Су-30СМ и Су-35
наверное СУ34 топ 2 по срачам российский самолёт в рунате после 57го
Я то считаю что 30 просто лучше из-за многофункциональности, но сравнивать с 35 конечно не честно 35 прилично дороже будет и мне кажется у СУ34 ресурс двигуна больше из-за отсутствия УВТ
Ну а в целом про ненужность 34го аноны катали свои магнум опусы столько лет так смысла чёт писать нет к тому же их уже 124 шт надеюсь после 27 года их больше заказывать не будут, а для Новосиба придумают иную работу, а оставшимся бортам раширят возможности будет носить кинжалы, ониксы, крылатые ракеты, Хашки разного назначения ну такой мини ТУ22М3
>Ну ты как бы прав, но это забавно выглядит
Лантирн был устройством (точнее, сразу двумя устройствами) для всех, а не только для F-15. Кайра же просто совсем устарела.
Его пытались приклеить даже на A-10 - вышло неудачно, потому что начинка превращалась в электронный фарш из-за пушечной стрельбы. Зато получилось приклеить на F-14 без учёта контейнера для маловысотного полёта - не было ЭДСУ. Да и как показал Ирак, маловысотный полёт малоэффективен - 10% участвующего флота торнадо было потеряно.
Тогда это уже российские доработки - информации о LOFT'е советских ракет просто нет.
Название не имеет значения - информации о выполнении манёвра типа "горка" просто нет. Остальное, как я уже сказал, - это скорее всего российские доработки.
Дистанция пуска в 80 км - это "в лучших условиях", т. е. рекламно-буклетная. У Р-27ЭР (у Т всегда меньше) на 10 км и околозвуковой скорости носителя при таких же параметрах цели будет дальность пуска максимальная км в 50. Хотя в "в наилучших условиях" она выскакивает на 120.
Я только одну "горку" нашёл - это директорная индикация ПрНК Су-27С. Только она сообщает пилоту начать набор высоты после захвата цели, если дельта высот слишком большая. Дальнейшая индикация просто выводит самолёт в упреждённую точку.
Этот график ничего не говорит.
Лофт скорее всего является российской доработкой. Ну вот НЕТ подтверждения выполняемой советской ракетой горки. Я не могу этого найти, только РЛЭ Су-27С с индикацией ПрНК, ну и ещё помню тумблер СУО разных самолётов для Х-25. Хотя с ним мутная история, потому что он не совсем то может означать.
Я ещё на одном из форумов помню, что реальный пилот говорил, мол Су-27СМ может применять Р-77-1, но без горки - авионика уже самолёта под эту ракету не затачивалась. То есть - это ещё и он носителя зависит.
Есть ещё данные реальной симуляции ЗРП Су-27С - там ракета при скорости носителя в 2500 км/ч (накрученные - я сомневаюсь, что Су-27 хотя бы с одной-единственной ракетой без прочих пустых пилонов может эту скорость развить) и высоты в 18 имеет дальность пуска в 100 км против B-52 на этой же высоте и скорости в !!!3000 км/ч (тоже - накрученный параметр). Вполне вероятно, что "максимальная дальность пуска" в 120-140 км для Р-27ЭР нарисована уже в РФ с учётом прикрученной горки.
Как и у тебя - прямого. По сути ни одно из них прямо не подтверждает тобою сказанное и опровергается.
>макет ws-15 так выглядит
ну не стыдно картинку WS10 с вики прикреплять?
>у тебя WS21 внизу
ты вообще на приколе я притащил видео 18 года с WS15 который ты называешь его WS21 даже если это WS 21 то нахуя на первый прототип J35 ставили РД, а не WS
я продублирую видео ещё раз https://www.youtube.com/watch?v=plep3KMZtNo&ab_channel=ayinuwang, а ты мне попробуй ответить что делает видео с WS21 в 18 году в Джунхае и почему везде подписи про WS15 J20
>у тебя букально сопла не совпдают.
чего и с чем если ты про пик 1, то поздравляю ты сравниваешь синематек который показали в 18 году и реальный самолёт( я скрин добавил с видео где этот синиматик светился),
но ты его называешь WS 21 и показываешь пик 2, а в 18 году никакого WS 21 не было
>и WS10 блики по внешности ws-15
https://zhuanlan.zhihu.com/p/653449457
не меняет того что ты опять перепутал двигатели, кстати а на какой выставке WS 15 светился чтобы ты мог его фотки показать ?
> и ws-21 отлчиется от ws-13 более чем всем, напр мер стелс соплами с заострённый краями.
Ага и АЛ51 с плоским соплом совершено другой двигатель относительно пик 3 и вообще не похож на АЛ41 ну тебе самому не надоело обсираться?
ты даванул жидкого
сказав что J35 летает на WS19 и привел пруф на наличие WS 21, в попытке отбрыкаться когда тебе сказали что в пруфе НИЧЕГО не говорится про WS19 ты написал вот эту шляпу "изначально я писал что он уже летакт своими движками в 22 году он летал с ws 19 сейчас уже ws-21" и потом "ws-21 уже более современный движок и скорее всего модификация ws-19", а когда тебе сказали что и тут ты попал в просак с тем что WS21 не продолжение WS19, а WS 19 официальной не летал его даже не показывали
А пока мы имеем
>он с ws-19 летает.
Пиздеж
>там буквально фотки выставки с ними.
Пиздеж
>в 22 году он летал с ws 19
Пиздеж
>фото WS 21
пиздеж
>буквально ничего общего с рд-33
в контексте WS21 пиздёж
>ws-21 уже более современный движок и скорее всего модификация ws-19
Пиздеж
>макет ws-15 так выглядит
Пиздёжь
>тогда спор, говно из-за не хватки данных. любитель тупых споров
Спора то и не было ты пытался выдать желаемое за действительное
Моя позиция была и остаётся что летает он на РД китайского разлива в виде WS13\21, WS19 пока нет, но это вопрос времени
это ты мне начал доказывать что он на WS19 летает. аргументируя тем что WS21 это модернизация WS19 что блять бред и начал выдавать синиматик WS15 за WS19 что наглый пиздёж, а ws10 из Чжухае 2021 года за ws15 что наглый пиздеж 2.
А когда тебя неоднократно поймали на вранье или глупости ты выдаешь "спор, говно из-за не хватки данных"
И весь в прикол в том что ты не скупился на оскорбления по интеллектуальную признаку хотя элементарно не додумался проверить слова этого долбоеба который скормил ролик 18 года типо WS 19
Если ты тролил лалку (меня), то жесткий респект, а если нет и ты действительно считал что WS21>WS19 потому что у него цифра больше, то ...
>Спора то и не было
перечитал кометы оказывается ты меня запутал, с WS19. ну по по хуй можешь не отвечать.
летающая лаба хули хотел, вон Су47 обратная стреловидность и отсеки, а на выходе родят стелс ТУ22
Западные воен-обозреватели подозревают что у чинг-чонгов очень хуёвые движки, раз не смогли вывезти на классической паре.
>Какие у него движки?
95% - вариант Ал-31, 40к кгс на троих.
Но тогда получается около 200 тонн масимальный взлётный.
Или у них не хватает тяги на два, или сделоли с прицелом на отключение 2-х для экономии топлива для баражирования в "незаметном режиме" только на верхнем двигателе.
Но таскать два лишних двигателя, хз, хз.
Какие нахрен ал-31, маня? У них уже давно ws-10 на всех своих самолётах. Тем более там очевидные плоские сопла интегрированные в планер, что требует очень тесной кооперации двигателистов с самолетным КБи точно ничего подобного с ал-31 не делали
В Чэнду никогда бомбардировщики не разрабатывали и не выпускали, у них основная специализация именно истребители, также как и у авиастроителей из Шэньяна. Американские военные тоже считают, что это истребитель для завоевания господства в воздухе.
>Тем более там очевидные плоские сопла интегрированные в планер
Очевидные кому? По моему они там довольно криво-косо встроены возможно какими-то кустарными доделками
В интернете есть мнение что этот литак несёт одну очень тяжелую ПКР для ебли американской АУГ.
Для такой работы ему не нужно двое членов экипажа. Двое нужно для работы с высокоточкой и радаром, а значит эта хуита либо тяжелый истребитель для завоевания господства в воздухе, либо фронтовой бомбардировщик (что менее вероятно).
Ну так штук 200 сделаем папуасам, научимся делать, на ходу допилим напильником процессы, а потом можно и себе заказать.
резня мирняка и шиния фронта на 15004м насыщенгая техникой - это разные вещи.
Война на украине повлияла на логистику всей планеты вообще, и экономику тоже.
Скорее, Китайцы решили не ебать себе мозг, с разработкой нового движка с нуля, и пойти по экстенсивному (количественному) пути, просто увеличив количество уже существующих двигателей..
Осталось только топливо найти для 3 двигателей.
Так вон же оно в Иране
Так обожжи йобана....
С военным бюджетом меньше мелкобриташки пытались блитзкригнуть 2ую страну европы по площади мда...
>Французские самолёты заменят старые корабельные истребители МиГ-29К на авианосцах INS Vikrant и INS Vikramaditya.
Неплохо так индийских лохов продолжают ебать без смазки, Рафаль, не способный без ПТБ улететь дальше аэродрома, по триста это теперь новая нормальность, база и обыденность.
А ведь когда-то исходили на говно за цену на Су-30 в 60 миллионов, за тяжёлый двухместный МФИ. А тут уже второй раз с радостью наворачивают Рафаль по триста, понравилось видимо.
>чмомбер сказал нет значит нет
>пруфы на 30 минимум серийных игнорируем
А то что они в глице, в опытной эксплуатации уже лет 5 тебя нисколько не смутило? В строевых частях этот самолёт не освоен.
Есть небольшой нюанс. Не отмазываю индусов, но на рафале есть теперь метеор. А проект РВВ-АЕ-ПД был закрыт.
опыто экслпатируют прям на сво я тебя понял
>пруфы на 30 минимум серийных игнорируем
Где пруфы ебло?
Ракета метеор может появиться на любом самолёте, нужно просто интегрировать в систему.
Да и экспериментальная ракета сомнительной реальной эффективности не повод переплачивать за лёгкий истребитель четвёртого поколения примерно в 6 раз.
Подозреваю, что индусы будут вообще со своими ракетами летать в итоге.
Так или иначе метеоры они уже купили.
>Неплохо так индийских лохов продолжают ебать без смазки, Рафаль, не способный без ПТБ улететь дальше аэродрома, по триста это теперь новая нормальность, база и обыденность
этот пиздёж ударом топора по голове личится или нет.
>Су-30
>корабельный су-30.
После работы с мигоговном, не думаю что у них есть хоть какое желание брать Российские пепелацы.
В особенности когда с РФ - воюющая сторона и в любой момент может зажать заказанное себе или начать играть заказанным в политические игры.
> нужно просто интегрировать в систему
Интеграцией будет заниматься кто?
Ну да, рафаэлки индусы не будут об палубы хуячить и орать о говнолетах.
>корабельный су-30.
Твоя манфантазия, шиз. Я ничего такого не писал, просто привёл в пример цену.
Если тебя так Су-30 триггерит, что пена изо рта идёт - могу Ф-35 в пример привести, он тоже в несколько раз дешевле Рафаля по триста. Даже в СВВП версии.
>этот пиздёж ударом топора по голове личится или нет.
Дальность без ПТБ как у МиГ-29 - это реальность, от которой тебе больно. Не знаю как тут топор поможет.
Индийские специалисты совместно с европейскими. Ну и, конечно, секретарша из ОАК будет немного консультировать по телефону.
У индусов досточно компетенций, как у лицензионного производителя и оператора Су-30.
>После работы с мигоговном, не думаю что у них есть хоть какое желание брать Российские пепелацы.
Ещё один триггренулся на российские самолёты.
Lockheed Martin представила проект создания F-35 с улучшенными возможностями. Компания объявила, что не будет протестовать против выбора ВВС США конкурентов из Boeing в качестве разработчика истребителя Next Generation Air Dominance (NGAD). Однако Lockheed не оставляет попыток представить альтернативу F-47, делая заход «со стороны кошелька».
Президент и генеральный директор Lockheed Джим Тайклет заявил, что, по его мнению, F-35 можно модернизировать, чтобы обеспечить 80% возможностей NGAD за половину его стоимости. Для этого предлагается использовать технологии, разработанные для F-22 и самого NGAD.
При половине прогнозируемой стоимости NGAD модернизированный F-35 может стоить примерно $150 млн. Это соответствует ожиданиям партнёров США по военным блокам и других потенциальных иностранных заказчиков.
F-35 поколения 5+ будет отличаться рядом новшеств:
▪️Датчики: Lockheed разработала инфракрасную систему поиска и прицеливания, которая была замечена на F-22 в недавних испытаниях.
▪️Сниженная заметность: F-35 может получить новое крыло и поверхности управления. Сейчас конструкция F-35 обеспечивает маневр при перегрузке 9 в версии для ВВС и 7,5 в моделях для корпуса морской пехоты и флота. Но если маневрирование менее важно, чем малая заметность, требования к перегрузке F-35 могут быть снижены. Не исключено, что модернизированный истребитель будет выполнен в компоновке «бесхвостка» и лишится вертикального оперения.
▪️ Более мощные двигатели: уже существуют силовые установки, которые дадут F 35 более высокие скорость, скороподъёмность и динамику разгона. GE и Pratt & Whitney разработали двигатели Adaptive Engine Transition Program (AETP) для установки в существующий F-35. Однако ВВС решили закрыть программу по финансовым соображениям.
▪️Вооружение: жутко засекреченная УРВВ AIM-260 Joint Advanced Tactical Missile — также разработанная Lockheed — проходит испытания и призвана восстановить часть возможностей F-22 «первым увидел – первым сбил». AIM-260 будет доступна для оснащения значительной части парка F-35.
▪️Дальность: F-22 испытывался с малозаметными подкрыльевыми пилонами и подвесными топливными баками, которые значительно увеличат его дальность (насколько — не сообщается). Другая конфигурация F-35, вероятно, потребует других версий таких ПТБ, но считается, что это не составит проблемы.
▪️Скрытый обмен информацией: технологии, которые были разработаны для того, чтобы NGAD могла отправлять и получать данные и голосовые сообщения без обнаружения, скорее всего, будут перенесены на F-35.
Однако, похоже, руководство Lockheed не общалось с ВВС перед тем, как представить концепцию. Генерал-майор Джозеф Канкель, заместитель начальника штаба ВВС по будущему (Air Force Futures), сказал, что не обсуждал с Lockheed F-35 следующего поколения, и отказался от дальнейших комментариев. Управление совместной программы F-35 также сообщило, что у него нет комментариев по поводу этой идеи, «поскольку на данном этапе обсуждение остается чисто условным».
Тем не менее, Тайклет с оптимизмом считает, что Пентагон примет эту идею. Однако всё зависит от финансирования: если в Белом Доме и на Капитолийском холме сочтут, что F-47 – это именно то, что нужно Америке, надежды руководства Lockheed могут обратиться в ничто.
>Дальность без ПТБ как у МиГ-29
>900 км лол
>летает у аэродрома.
> в любой момент может зажать заказанное себе или начать играть заказанным в политические игры.
а есть несколько примеров когда РФ не отдает уже заказанное или не заключает контракты по приколу?
МиГ-29 называли в своё время истребителем завоевания господства над аэродромом, чем Рафаль лучше, что про него нельзя так говорить при +-схожих дальностях?
Тем, что тебе от этого неприятно?
>Дальность без ПТБ как у МиГ-29
Но только у Рафаля есть суперкруз с ПТБ.
это копимум у миг-21 600км боевой радиус и он точно не был самолётом охраны аэродрома.
> Ф-35 готовится стать поколением 5++
Пусть для начала хотя бы до 4- начнет дотягивать.
>Пусть для начала хотя бы до 4- начнет дотягивать
Какой 4- ты о чем?
Покажи самолет 4 поколения, где есть аналог двигателя F135 (или хотяб 119 которому 30 лет), систем вроде EOTS и DAS, буксируемых приманок, гибкой обшивки, шлема с возможностью смотреть через самолет. Ты вылезай там из манямирка.
>систем вроде EOTS
Чёёёёё, ОЭС уже в аналоговнет пятого поколения запихнули? Это после отсоса с ОЭС на Ф-22 такое перекрытие?
Ты хоть бы погугли что это за система, додь. Аналого в мире реально нет.
Додик, в ней нет нихуя, чего нет в любой современной ОЛС.
Теперь покажи мне любую современную ОЛС, которая в себе сочетает полноценный прицельный контейнер и обеспечивает круговой обзор с такой же дальностью и качеством картинки.
Ну и забавно как ты проигнорировал DAS, двигатель с тягой в 19 тонн на форсаже, возможность смотреть через самолет с помощью шлема, буксируемые приманки и т.п. чего нет ни на одном другом самолете
В РФ за всю историю нет ни одного самолёта, которые мог бы лететь быстрее Ф-35 и маневрировать с бОльшими перегрузками, неся при этом больше управляемых бомб в отсеках. А Лайтнинг в войска пошёл 14 лет назад, если что, и выпущено их уже больше тыщи.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)