Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм, в его практиковании неевреями.
С точки зрения иудаизма, соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для нееврея. Согласно мнению, высказанному в Талмуде и поддержанному Рамбамом и многими другими авторитетами, представителям других народов, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения, уготовано место в Грядущем мире (ивр. עוֹלָם הַבָּא, Ола́м а-ба́) наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. В раввинистической литературе к таким неевреям применяется термин «праведники народов мира» (ивр. חֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, хасиде́й уммо́т а-ола́м).
Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения ложным богам
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни
4. Запрет на грабеж и похищение человека — уважение к имуществу ближнего
5. Запрет прелюбодеяния (полового разврата) — запрет на инцест и супружескую измену, запрет
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
7. Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом.
Ссылки для первоначального ознакомления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85
https://toldot.com/bneinoach.html
Ресурсы:
https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов для бней Ноах. Можно задать вопрос
https://britolam.net/ - сайт мирового центра ноахидов. Можно задать вопрос
Каналы на ютубе с лекциями и занятиями:
https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов
https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav - канал московской общины бней Ноах
Практические законы: https://britolam.net/soyuz-mira-prakticheskie-zakony-dlya-bnej-noax/
https://toldot.com/urava/ask/urava_9960.html
Как же талмудисты любят выдумывать. То русские у них потомки Исава, то Нерон ортодоксальный иудей.
При том от христиан всегда требуют чуть ли не научных пруфов на каждый стейтмент. А здесь предлагается верить потому что равы врать не могут.
ох уж эти еврейские проделки, ведь раввы не могут ошибаться, так?
Что из Талмуда считается "устной Торой"?
> Нерон
Это что. У них Аристотель все науки украл у еврейцев и покаявшись прошёл гиюр.
По сути весь Талмуд - это устная Тора. Письменная Тора - это только Танах
Но ведь в Талмуде содержатся предания о людях, живших спустя столетия после смерти Моисея. Предание о Нероне, например. Или оно не из Талмуда?
Б-г творит мир и историю, используя Тору как методичку. Поэтому там, в Устной Торе, уже были изначально записаны гениальные еврейские мудрецы, которым суждено было родиться через тысячелетия, бля буду.
- мимо Изя, 7Б класс ешивы
А, ты подразумеваешь, что Устная Тора - это устная часть информации, не предназначенная для записи, переданной на горе Синай. По такой логике тогда да: Письменной Торой будет только пятикнижие, а Устной... надо фильтровать.
>удивлённый Хстом
Уже удивился с глупости его последователей
А какое еще есть определение устной Торы?
С какой стати туда включаются рассказы про людей, живших спустя сотни лет после библейских пророков?
Ого, тебя даже имя Христово ввергает в ужас. Надо за тебя молиться.
>пропагандирующее иудаизм для неевреев.
Нет.
Это не иудаизм для неевреев.
>пик
И чо?
То что все евреи умные это миф выдуманный антисемитами.
Бленд не имеет отношения к Бней Ноах.
И Цин и Бленд они из мессианского "иудаизма".
Не умничай.
Откуда вы лезете со своим очень важным мнением?
А на видеорелейтед православный священник.
Нет, он себя не считает православным священником. А Цин считает себя иудейским раввином и люди признают его раввином.
Неважно кем ты был, а более важно - кем стал. Так как наделать можешь, как добра так и зла.
>Цин считает себя иудейским раввином
Да пусть считает себя хоть доктором Айболитом.
Цин не раввин
Раввин, конечно же. Не только он сам, но и остальные его считают таковым.
Этот раввин признает что Иисус Христос это иудейский Машиах. Жаль что Михаил сделал только пол шага к истине и пребывает вне учения Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=VgsPp_VQdUk
Что намного лучше, чем хасид по меркам талмудизма.
https://www.youtube.com/watch?v=PpsWECvCD24
Хасиды и литваки смогли решить свои противоречия. У идолопоклонников, например, до сих пор раскол церкви спустя несколько тысяч лет. И даже внутри этой расколотой церкви вы друг другу грызёте глотки, потому что по другому не умеете.
>У идолопоклонников
>раскол церкви
У идолопоклонников нет Церкви, анон.
Церковь есть у христиан, которые веруют в Единого Бога.
"Финикиец по своему происхождению, он получил образование в доме богатого еврея и потому сначала был иудеем. После смерти своего воспитателя принял христианство, раздал своё наследство бедным и удалился в Египет, где вёл отшельническую жизнь. По возвращении в Палестину, стал учеником знаменитого Аввы Илариона; предавался аскетическим подвигам в уединенной пустыне, где едва не был убит бедуинами; ходил с проповедью Евангелия к огнепоклонникам-парсам; наконец, переселился на остров Кипр, где в 367 был сделан епископом Саламина и управлял церковью кипрской 36 лет, отличаясь благочестием и благотворительностью."
Но вы поклоняетесь человеку - Иисусу, а не Б-гу
Представители талмудического иудаизма не хотят, чтобы неевреи шли в их общину, поэтому придумали минималистичную религию для воннаби иудеев.
В иудаизме есть молитвы святым.
https://toldot.com/urava/ask/urava_2053.html
>Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”.
В христианстве обращение к святым тоже заключается в том, чтобы они просили за нас у Бога.
А ты иудей и с ним не согласен? Насколько его лекции репрезентативны для иудаизма?
Хм, интересный вопрос. Насколько мне известно, мусульманин может быть бней Ноах полностью оставаясь мусульманином. С христианством сложнее из-за обожествления такой личности как Иисус
Ну как бы по канону семь заповедей были даны Ною и его потомкам. Поэтому эта движуха идет с 2104 года до н.э. (с 1656 года по еврейскому календарю). В античные времена в период существования царства Израиля народы вокруг него вполне активно исповедовали ноахизм, но потом на 1800 лет все затихло, и вот теперь опять
Может, но зачем. Он же тогда создаст ситуацию, когда людям будет непонятно кому молиться: сущности, не имеющей какой-либо формы или вполне конкретному человеку8
Затем что нет другого Спасителя кроме Бога и никто не может исполнить закон так же как Бог.
мимо
>Может, но зачем
А это уже не наше дело решать, зачем Он поступает так или иначе. Зачем он избрал именно еврейский народ для Своего пришествия в мир. Зачем благая весть распространялась не сразу для всех народов, а постепенно. Бог знает лучше, как Ему поступать.
Это значит, что сначала нужно убить и только потом разделывать. Сложно представить, как можно нарушить ему заповедь в наше время. Но, например, в Китае есть такое блюдо, когда поедают мозг еще живой обезьяны. Или, например, может прийти идея, отрезать барану ногу на холодец, а его оставить живым
>например, в Китае есть
Есть медвежьи фермы где у медведей вставлена трубка в желчный пузырь и так собирается желч.
Или например в китайской медицине употребляют препараты из сушеных молодых рогов оленя - их отпиливают у живых животных, а они с кровью и нервами.
Конечно.
Например во мне. Молиться мне не стоит и на изображение в зеркале тоже не стоит молиться.
>лекций Даниэля Булочника получается, что он не принял Христа лишь потому, что в
А то что за 2000 лет на земле не было и одного мирного года?
https://britolam.net/who-is-a-noahide-2/
Видимо это движение и правда, чисто по приручиванию гоев, которые ещё век назад издевались над евреями всячески
> Сложно представить, как можно нарушить ему заповедь в наше время
Имеет смысл смотреть на то, как было забито животное. Если оно мучилось перед смертью, я бы есть не стал. Лучше всего для ноахида покупать халяльное или кошерное, там ты точно знаешь, что животное погибло быстро.
Запоминание в голове приравнивается к нелицензионному копированию. Воистину, какой-то еврей это придумал
Это одно из мнений, что неевреям нельзя изучать Тору, другое мнение - что можно
Репрезентативно что конкретно? Очень многое репрезентативно как для представителя харедим (ультра ортодокса) — максимально хорошо соблюдать заповеди полностью и безоговорочно верить в то что в Торе и Талмуде и тд
Очень многое на самом деле просто мнение Булочника о жизни типа как о его прошлом в Советском союзе ))
Некоторые элементы свойственны только или в большей степени Хабаду - отсылки на Шнеура Залмана и ребе Шнеерсона и тп
В тч про "гоев" - но тут ещё сам Булочник местами 1/ просто затралливает 2/ настраивает публику выбравшуюся из галута на более серьезное отношение к своей религии
В этом и абсурд ситуации. Одни говорят неевреям: "идемте к нам изучать Тору", а другие считают, что если нееврей возьмется изучать Тору, то он якобы преступник и чуть ли не подлежит смертной казни.
>>996546
>>996573
В теме изучения Торы неевреями есть два вопроса:
1) Можно ли преподавать Тору нееврям?
2) Может ли нееврей заниматься изучением Торы?
1 - Если у нееврея благие намерения - да.
2 - Да, если изучает её с целью соблюдения.
Остальное это детали, в которых можно легко разобраться. Нет никакого абсурда, есть несколько взглядов на ситуацию, которые разнятся в зависимости от обстоятельств.
Но во мнении про запретность вроде нет оговорок про цель изучения и намерения. Отсюда двусмысленность, когда для части иудеев ноахид может оказаться не просто незванным гостем в традиции, но даже вором, вломившимся в чужие владения.
Условно говоря, у традиции есть "охрана", один охранник говорит "заходи, не стесняйся", наливает чай, приглашает за стол, а потом гость видит, как в его сторону идет рав Булочник другой охранник, уже возмущенный и с ружьем наперевес. А в руках у него справка от мудрецов "гоям вход воспрещен". Тот, который впустил, такой: "сорян, дружище, но есть и такое мнение, забыл сказать".
У иудеев же нет синедриона, который бы выносил обязательные для всех иудеев законы. А раз такой разброд, то интересующиеся неевреи могут нарваться как на дружелюбие, так и на негатив. Ведь оба подхода не запрещены Талмудом.
https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
>у традиции есть "охрана"
Охрана заключается в том, что выводить новое знание из Торы могут только евреи, поскольку Тора - наследие общины Яакова. Но всё человечество может (и должно) Тору от евреев потреблять. В таком случае не будет возникать новых религий и искажений. Большинство евреев тоже выступают лишь в качестве потребителей из-за недостатка квалификации.
>раз такой разброд, то интересующиеся неевреи могут нарваться как на дружелюбие, так и на негатив.
Значит надо обращаться туда, где будет дружелюбие, а не негатив.
>Ведь оба подхода не запрещены Талмудом
Оба мнения приведены в Талмуде. Если точнее, то "изучение - воровство" опровергается фразой "изучающий подобен Первосвященнику". Талмуд не является окончательным законом, по которому нужно поступать. Алаха заключается в том, что можно преподавать Тору неевреям и они могут её изучать. Именно поэтому на ютубе полно уроков по Торе в открытом доступе и многие специально направлены на нееврейскую аудиторию.
Только столько кринжатины наговорил, с ума сойти. Мало того, что английский кое-как знаю, так и просто выступать перед людьми до дрожи в коленах страшно. Но таки шмог.
Поздравляю! Ты про декларацию мирового центра ноахидов? Я проходил на русском. Раввины, может, и не знали русский, но там была русскоговорящая женщина-ассистент. Там вообще со всего мира были люди, кто-то на немецком читал, на чешском еще
>Ты про декларацию мирового центра ноахидов?
Ага.
>Там вообще со всего мира были люди
Да, я принимал с афроамериканцем, перуанцем, кем-то ещё и какой-то девушкой в хиджабе (!).
>>997396
Теперь послушайте эту лекцию и поймете, зачем вас вербовали в бней Ноах
https://www.youtube.com/watch?v=UUZQDp9mvgA
>пик
Кстати, слово "радуга" имеет отношение те к слову "радость"? Если так то возникает вопрос "а чойта древние русские славяне радовались радуге? Может причина радости в том, что они от предков по цепочке от Яфета знали смысл радуги. Со временем причина забывалась, а название осталось.
Так может быть?
>изучение - воровство" опровергается фразой "изучающий подобен Первосвященнику". Та
Ничего опровергать не надо - одно другому не противоречит.
Запрещено изучение ради изучения, а изучение для исполнения разрешено.
Предполагаю, что изучение ради самой Торы необходимо чтоб Тора передавалась в следующее поколение. А у Бней Ноах такой задачи нет.
>но даже вором, вломившимся в чужие владения.
Если он изучает законы жертвоприношений - то естественно он вор.
А изучающий законы семейной жизни это праведник.
Вот же ссылки:
>>994912 (OP)
>Ресурсы:
>https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов для бней Ноах. Можно задать вопрос
>https://britolam.net/ - сайт мирового центра ноахидов. Можно задать вопрос
>
>Каналы на ютубе с лекциями и занятиями:
>https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов
>https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav - канал московской общины бней Ноах
>быть народом священников
И пророков.
Заповеди "это не кушай, то не надевай" нужны чтоб человек мог стать пророком.
>/ просто затралливает
По большому счету.
В какой-то из лекций он упоминал Бней Ноах в положительном контексте.
Вполне может быть. Но мне кажется, что радуга вызывает радость и сама по себе своей красочностью и необычностью
Нееврей тоже может быть пророком. Тот же Ной. В постсинайское время был, например, Йов. Ему посвящена одна из книг Писаний
Да, конечно же
Не в одной, а всегда упоминает, когда о праведниках народов мира говорит
Просто у него лекции для евреев, и он Бней Ноах редко касается в целом
Эсав - это западная христианская цивилизация и Россия к ней относится
https://youtu.be/VY9pNReIHps?si=0QDh4n9qY_xrXtwx
Сам так не делал, но интересна оценка такого поступка.
Можешь спросить здесь:
https://www.britolam.net/ask/language/ru/
Насчет пиратства встречал следующее:
Установка нелицензионных программ
Является ли воровством с точки зрения Галахи установка нелицензионных программ? (т е самих по себе платных, но я за установку не плачу) ведь по идее от того установил я или нет, создатели программы ничего не теряют.
Если речь идет о старой версии программы, которая уже не продается, то ее можно установить.
Если человек не стал бы покупать программу, даже если бы у него не было возможности ее установить бесплатно, то и в этом случае, можно найти разрешение. Но, в случае, если у человека не было возможности программу установить бесплатно, то он бы ее купил — устанавливать ее бесплатно запрещено.
https://www.britolam.net/ask/language/ru/installation-of-pirated-software/
Это так Б-г Моше на Синае надиктовал и запретил записывать?
В Торе написано, что мудрецам разрешено выносить решения по разным вопросам
Блин, какой-же жесткий наброс на вентилятор. Поднимается очень глубокая тема, что большинство религий основаны на простой вере во что-то. А хочется ведь не верить в Б-га на небесах, а твердо знать, что Он существует.
Сейчас вот я придерживаюсь ноахизма, потому что он мне кажется наиболее логичным. Есть библейская история, которая подтверждается археологическими находками, о том, что еврейский народ жил в Египте, потом вышел из него (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%AD%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2).
Вполне логично, что Б-г открылся народу. Около горы Синай стояло несколько миллионов человек, они не могли это просто придумать и сговориться, что так оно и было. Они взяли на себя много нерациональных законов (например, запрет на ношение одежды, сделанной одновременно из шерсти и льна). В Пятикнижии еврейский народ описан как строптивый, но они взяли на себя исполнение многих ограничений и предписаний, что говорит о том, что они действительно говорили с Б-гом. В Торе написано, что, если евреи будут плохо себя вести, то Б-г изгонит их из их страны. И сказано, что в конце времен он их вернет. Они действительно вернулись в землю Израиля (сейчас по еврейскому календарю 5787 год, а согласно традиции всего этот мир будет существовать 6000 лет).
Согласно моему мировоззрению я не верю в Б-га, а знаю, что Он есть, кто Он есть. Даже имена его знаю. У меня есть надежный проводник и учитель его воли (раввины. Но тут надо понимать, что ортодоксальные раввины, а не американские реформистские и консервативные, которые кое в чем отошли от канона).
А Иисус? А то пророчество, что какой-то храм разрушенный построят, и вот - построили (помню мне его христиане приводили, мол, в точности год в год)
Яхвых - просто языческий божок.
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис: https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF: https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную https://www.worldhistory.org/Yahweh/
https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита: https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
>не американские реформистские и консервативные, которые кое в чем отошли от канон
Кек.
Кое в чем.
Реформизм и консерватизм это не иудаизм вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=kJK9vp-gLj0
Манна не бесконечная
В том пророчестве и сказано и про год пришествия Машиаха.
Длинный пост, однако. Много ссылок и утверждений. Надо разобраться и ответить
О, кто-то бампнул этот тред. Интересно, жду твоих комментариев на длиннопост того анона.
Относительно того, что евреи названы человеком, а народы не названы человеком (а названы народами): https://toldot.com/urava/ask/urava_1533.html
" Надо подчеркнуть, что "служителями звезд и созвездий", "акумами", "авадот зара" иудейская традиция называет не только язычников, но все остальные народы, традиции которых будь-то христианство, ислам, даосизм, буддизм или индуизм однозначно и без нюансов отождествляются с "идолопоклонством" "
Акум - это не нееврей, а идолопоклонник: https://yigal-s.livejournal.com/1254522.html
я устал, дальше читать не буду
>пикКстати, слово "радуга" имеет Библейские корни, а Устной... надо обращаться туда, где описано противостояние местных божеств с "идолопоклонством" "Акум - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV8 When the bounds of the number of Israel.9 For
Да Бей их хули, Бей
Нет.
Зардушт был не евреем.
Тот, Кто Победит Антихриста, будет не евреем.
Левиты - это арийцы, Тора написана под влиянием Египтян и Арийцев, руководство по сражению с Антихристом сохранено Левитами и Курайшитами и лично Пророком Мухаммедом (его воззрения не имеют смысла, потому что это несторианство, имеет смысл его предостережения против Антихриста, который известен как Кааали и Чернобог).
Прочитал несколько страниц, если даже учитывать, что это написано не евреями для неевреев с целью разжечь антисемитизм, то всё равно у меня не разжигается (я не еврей). Потому что я буквально не припомню ни одного народа в мире, который не был бы уверен в своей исключительности и не исключительности других. Эт ж трайбализм - стандартное понятие в антропологии. В чем отличие?
>Потому что я буквально не припомню ни одного народа в мире, который не был бы уверен в своей исключительности и не исключительности других
Обычно это является соусом для чего-то большего чем народ. Наш народ сделал то то то то, он очевидно избранный. А у евреев кушаньем мацы и соблюдением субботы оправдывается богоизбранность.
>пик
>смотрите , еврей стал православным!
>вы видели!
Кек.
Ловушка 22 как есть .
То есть православные и прочие осознают и принимают то что евреи не обычный народ.
Почему-то никто не трубит на весь мир когда чукча или бушмен принимает католичество или монгол становится пятидесятником.
>>1043720
Купание мацы и шаббат это не оправдание избранности.
Избранность в том что Бог избрал евреев кушать мацу и праздновать шаббат.
А немцев или бразильцев не избрал.
И тебя не избрал.
Продолжишь в том же духе - получишь проблем.
Если же начнешь перечислять десятую часть доходов на Толдот или Дор ревии то не получишь проблем.
>Купание мацы и шаббат это не оправдание избранности.
@
>Избранность в том что Бог избрал евреев кушать мацу и праздновать шаббат
Мы просто разговариваем на вашем языке. Если бы говорили к чукчам, то показывали кто у чукч успешно исповедовал православие. Католикам показываем кто из католиков обратился.
Тем не менее еврейский народ действительно особенный, это богоизбранный народ который дал нам Машиаха, и мог бы и сам стать народом священником, к сожалению за Машиахом последовал лишь остаток. Тем не менее все Апостолы были иудеями.
Нет, больше не даст. Две тысяли лет без Храма и возможности исполнять заповеди самое наглядное тому доказательство. Того машиаха что примут иудеи звать антихристом. В конечном итоге он потребует поклонения себе.
Напоминаю, что это как раз ВЫ две тысячи лет без своего Лжемашиаха, который обещал вернуться пока "не прейдёт род сей", но что-то задержался. И именно этот лжемашиах требует поклонения себе, чем вы и занимаетесь.
А мы спустя две тысячи лет вернулись из изгнания в Землю Израиля, как Всевышний обещал нам в Вечном Завете.
Род сей это было обращение к христианам. И у нас все по графику.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Мф. 24:14
>А мы спустя две тысячи лет вернулись из изгнания в Землю Израиля,
Нигде не написано, что возвращение будет в последние времена. Земля обетованная обетовалась на вечность. Вы же мыслите по плотскому и не понимаете, что вечность может пребывать только Царство Божие. А собирать рассеянных израильтян Господь начал как раз с проповеди Евангелия, именно принявшие Христа и унаследуют преображенную землю.
>Нигде не написано, что возвращение будет в последние времена.
Хотя у христиан последние времена это и есть время от воскресения до Второго Пришествия. Просто нигде не видел цитат что евреи вернутся на родину именно в последние времена, не знаю откуда это поверье пошло. Есть только у Исайи во второй главе где сказано что потекут все народы.
Не надо так зло осуждать. Каждый позволяющий себе согрешать уже является предателем. Так что если ты не безгрешен то права судить не имеешь, лучше за своё отвечай, а Бог Сам разберется кому за что воздать.
> И именно этот лжемашиах требует поклонения себе, чем вы и занимаетесь.
Где требует? В том и дело что Иисус не требовал, но при этом Он и есть Сам воплощенный Господь - Иегова, и поэтому достоин поклонения. Антихрист конечно про себя такого не скажет, а вот поклонения себе потребует.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Ин 5:43
И раз уж зашел разговор, то спрошу один момент. Возражать не стану, просто интересно мнение. В псалме 109(110) в первом стихе написано: Сказал Господь Господину моему: седи справа от Меня.
Но в 5 стихе уже Господь справа от этого Господина
Господь справаТебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
Как это возможно, ведь если Господин о котором идет речь, уже сидит по правую руку от Господа, то Господь должен сидеть слева от Господина.
И вообще что значит "сидеть справа" в иудейской традиции.
monoteism.org
>ОП, почему ссылки ток на Брит Олам, которые по р. Шерки идут? Сейчас рав Вайнер - самый мейнстрим.
>
А ещё рав Шварц
Это кстати не смешно. Человек безумно ошибся, пытаясь изучать материалы без учителя, сделал странные выводы и сошел с ума, Надо молиться о его здоровье, верю, у него есть шансы вернуться к монотеизму.
Так вот я про это и спрашиваю. Если кто бы то ни было сидит справа от Бога, то Бог будет слева. Тут же получается что они как будто местами меняются, ну или разделяют одну власть между собой.
Так может он лицом к Нему сидит. Или у них вобще нет переда и зада, симметричные.
Если вас раздражают напоминания о фундаментальных идеях вашей религии, может стоит пересмотреть свои взгляды?
Ты никогда не задумывался о том, что именем "Ной" призывается Зиусудра? Ладно бы ничего не было, а так он. Зачем же возводить себя к стороннику ануннаков? Шумеры не были единобожниками, потому что у них не было богохульной концепции о том, что бог один, поэтому у него либо нету хуя, либо он сидит и дрочит, как и того, что боги его общества, как например Энки, не достойны упоминания. Все из них достойны упоминания и соответствующих молитв.
Возможно, людей привлек иудаизм как альтернатива тому, что в Европе, например. А Европа кто такая была, ты в курсе? В Финикии была та же самая религия, что и в Шумере, просто менее продвинутая в культовом отношении.
Типо у Брит Олам есть русскоязычные ютуб канал и сайт, где можно задать вопрос. Я попал в иудаизм именно к ним по схеме Луркмор да, смешно -> Толдот -> Брит Олам. Потом уже узнал о московской общине Гер Тошав, где придерживаются авторитета рава Вайнера
Ноахизм не предполагает служения евреям. Евреи в нашем мировоззрении - это что-то вроде священников, которые объясняют, как служить Б-гу. В наших молитвах есть обращение только к Б-гу. Ты же не поклоняешься священникам? Логично, что у священника есть дополнительные обязательства. Можешь и сам им стать, если хочешь
а ты продолжаешь сидеть в Гер Тошав или нет?
мимоадмин московской общины бней Ноах
(один из)
Да похуй мне на вас, вы заебали Бога хулить
https://youtu.be/c8OG5ffqfoE?si=5P3erBl7j4DIQF44
https://youtube.com/playlist?list=PLlnMMNgh4q5d4MPVcc-P_FK8FH8zE6gY6&si=jkeS0iiIQ9wNFXf_
https://youtube.com/playlist?list=PLlnMMNgh4q5dR0ZL0vL_IjY1qsgy8Di6i&si=ow4dx07kxLUbk7LY
Иди нах отсюда, проститутка-апикорес. Загадила весь иудейский тред до бана и принялась за ноахидов 🤡
Шлюш, ты? Или твой карманный куколд в кипочке?
Ууу как же апикоресы ненавидят знания. Ведь они бесплатно даются, а им в карман ничего не идет.
https://youtube.com/playlist?list=PLlnMMNgh4q5eK8sNyU_rH63HUyc7ZttF1&si=CH820FIYmUqDlphv
>А то я Тору читал, а там написано черным по белому, наследуют землю в вечное владение сыны Авраама, т.е. евреи.
Дело не в этом, вряд ли современные ноахиды доживут до времени когда евреям будут землю раздавать. Что делать неевреям, предлагаешь остаться без Бога? Что с ними будет?
По канону у других народов свои боги есть которые тоже даруют земли, а Яхве единственный не потому что других богов нет а потому что из всех богов только Иегова согласен покровительствовать евреям.
https://youtu.be/Twh0gsX9ooo?si=Ixkf3X63pp0zmYdl
Праведные ноахиды будут спасены 100%. За подробностями - урок
этих "богов" обоссать без проблем можно и нужно. исусю, жирдяя, куб в пустыне. Они даруют только геморрой. Твои слова - ересь
>вряд ли современные ноахиды доживут до времени когда евреям будут землю раздавать. Что
Ты пророк?
У тебя беды? Какие шлюши и кипастые, они с тобой в одной комнате? Я тебя прекрасно запомнил в иудейском треде, как ты яростно высирал/а свою небомашихистскую шизохуйню. Йехи адонейну рабейну ве-морейну мелех а-мошиах рабай Леб Лернер леойлом ваэд!
https://youtube.com/playlist?list=PLlnMMNgh4q5dj-QbQ41823Ik1aRuetb1O&si=GOiUYUJdJxz-DkKi
Как выбрать себе раввина? Для ноахидов тоже актуально.
Гниль продолжает гнить, но у других ещё есть шанс на жизнь.
Люди, не слушайте этих апикоресов. Просто учите галаху. Где? Источники на этом канале. Это не мои фантазии. Это еврейский закон. Там и про тех, кого считают проститутками, и про кто такие апикоресы, и что им за это будет, и что со всем этим делать.
ребецн Шиксот и раву Куколду привет, уроки для них
> Как выбрать себе раввина?
Судя по всему, ты выбрал себе такого раввина, который ласкает твоё ЧСВ и заблуждения.
Выбор каждого: слушать молчаливого левачка-куколдика, который боится слово сказать кому-либо вообще. Такому на голову нагадишь - он улыбнется и скажет, что ты молодец, просто у тебя такой уровень понимания и соблюдения.
Либо слушать неподкупного, 100% соблюдающего Раббая. Источники? В уроках. Это тебе не: "мням мм эм ну нельзя так про христианство говорить эм это же обидно для язычников ох эм мням". То есть пыня страшный, а гнев Творца - это шутка для них?
А где в видео сказано что праведные ноахиды будут 100% спасены? Сказано только про геров, которые прошли гиюр и стали евреями. Гер Тошав это не евреи, где Бог дает какие то общения неевреям?
>>1050988
> Что делать неевреям, предлагаешь остаться без Бога? Что с ними будет?
Я предлагаю не видать в облаках. Бог дал обет евреям о наследнии. А ноахидам ничего не давал. Видимо что бы быть причастными обетованиям нужно соответствовать условиям. Если ноахидов не сподвигают становится евреями, хотелось бы узнать на каком основании вас кормят обещаниями. А то выглядит будто вы устроились на работу без трудового договора.
Вот например я христианин у меня есть обеты от самого Христа, гарантируюшие мне спасение, если я буду веровать. У евреев есть их закон, который они впрочем не могут исполнить. А что у вас?
>Вот например я христианин у меня есть обеты от самого Христа, гарантируюшие мне спасение, если я буду веровать.
У христиан вера вроде как делами подкрепляется. Ты же понимаешь, что если я у тебя попрошу отдать мне все твое имущество, ты должен будешь мне отдать, иначе не спасешься?
>У христиан вера вроде как делами подкрепляется. Т
В точности так.
>Ты же понимаешь, что если я у тебя попрошу отдать мне все твое имущество, ты должен будешь мне отдать, иначе не спасешься
Немного не так, но направление мысли правильное. Правда то же самое относится и к иудею. Ведь это им изначальна дана заповедь любить ближних как самих себя. Первые христиане ради исполнения этой заповеди отдавали своё имущество общине и жили как при коммунизме.
Но христиане (по крайней мере православные) отчетливо осознают, что являются грешниками не достойными по делам спасения. Наша надежда Христос, а делами мы лишь показываем своё старание, но они не вменяются в праведность.
Так ты весь плейлист про суд над народами посмотри, а не пять секунд в середине. Народы земли - это все неевреи. Там ответ и про награду, и про наказание, и кому за что
Ближние у иудеев - это такие же соблюдающие иудеи. Еврей, который осознанно ничего не соблюдает - не ближний для иудеев, такого можно и нужно обплевать, камнями закидать, когда Суд земной это постановит. Но он евреям не ближний.
Крыстьяне такие миролюбивые, особенно когда насилуют детей, не хотят отдавать еврейских детей из монастырей, когда вдруг монахини беременеют, когда евреев сжигают, ведь не хотят крыстьянство принять
Тем не менее Его учение распространилось по миру, как и предсказано
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
Ис. 49:6
Две тысячи лет потребовалось на это. Всегда недоумевал как вы себе представляете приход Машиаха. Вы думаете что демонстрация чудес или каких-то земных благ не нарушит свободы воли людей? Даже раввин на видео сказал >>1051030 что во время иудейского машиха не будут принимать в геры, потому что будет сомнения в искренности.
Если бы по миру распространилось учение, что йошкепондрик это мошиах, это был бы другой разговор. Но вы же его возвели в ранг бога, это красный флаг, что всё учение ошибочно.
В Библии есть указания на Божественную природу Машиаха.
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис. 48:16
Кто это говорит?
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Ис. 9:6
Кто Бог крепкий и Отец вечности?
Ок да, открыл. В первом случае раввины утверждают что это говорится от лица самого Исайи. Но этому противоречат стихи:
Ты слышал, - посмотри на все это! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого.
Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: "вот! я знал это".
Ис. 48:6-7
Здесь говорится что сказанное далее никому не было известно. И открывается только ныне. Но в 16 стихе мы читаем
Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит
Говорящий в 16 стихе не может быть Исайей, потому что утверждает что сказанное известно Ему изначально. А ныне Бог уже приводит в исполнение задуманное.
Возражения будут? Кто из раввинов разбирал этот вопрос?
Во втором случае, раввины пытаются как-то иносказательно истолковать прямой перевод имени. Некоторые говорят что назван так потому что через него Бог проявил свою силу. Иные вообще что это лишь титулы прославляющие Бога и не относятся напрямую к Сыну, по крайней мере часть из них.
Но таким образом вообще что угодно можно перекрутить. Сказано то прямо нарекут Сыну имя - отец вечности. У вечности только один Отец - Господь. Никто иной не имеет права зваться этим именем.
Возражения?
>Кто Бог крепкий и Отец вечности?
>владычество на раменах Его
Летающий Макаронный Монстр?
Да, сижу в канале в телеграме. Сам не живу в дс1, поэтому не могу ходить на уроки. Неловкая ситуация вышла с Александром и его принятием ислама. Теперь очень не хватает уроков Гдальи Шестака. Не знаешь, почему их не выкладывают? Они, вроде, записываются кем-то. У меня подозрение, что теперь просто некому монтировать
Сначала нужно привести эти стихи из Танаха, а не из Ветхого Завета. Могут быть отличия. Например, нужно учитывать тот факт, что в иврите нет заглавных букв, и поэтому не стоит писать местоимения с больших букв
Приблизьтесь ко мне, выслушайте это: от начала тайно не говорил я, со времени, как было это (определение), там я, и ныне Г-сподь Б-г послал меня и дух Свой. (Йешайа,16)
"Великий комментатор Танаха Раши объясняет, что в этом пророчестве речь идёт о предостережении народам мира, мечтающим уничтожить евреев, и так говорит пророк Йешайа: приблизьтесь ко мне, послушайте пророчество моё о падении Вавилона, и о вашем избавлении. Так же считает Радак, и добавляет: пророк говорит, что он не скрыл предыдущее пророчество об ассирийском царе Санхериве: придёт Санхерив с огромной армией и будет уничтожен под стенами Иерусалима, поэтому вы свидетели: как сбылось пророчество о гибели Ассирии, так сбудется и это пророчество — о гибели Вавилона.
Он приводит также слова Ибн Эзры о том, что «дух», упоминаемый пророком в конце этого предложения — это ангел Персии, ангел того государства, которое придёт и уничтожит Вавилон. Остаётся удивляться — несмотря на то, что пророк Йешайа жил во времена царя Хизкияу, до разрушения первого Храма, и не дожил до Вавилонского изгнания — он пророчествует об уничтожении Вавилона, и избавлении из этого галута. И так он говорит далее (48:20): «выходите из Вавилона, бегите от касдим (население Вавилона), голосом ликующим сообщите, возглашайте до края земли: избавил Всевышний раба своего Яакова». И заканчивается это пророчество (48:22) недвусмысленно: «Нет мира грешникам, сказал Всевышний».
Есть еще несколько трактовок этого стиха. Например, некоторые комментаторы полагают, что Сам Всевышний сообщает: Он уже говорил народу эти слова. В таком объяснении на первый план выходит другое: Творец уже предостерегал Свой народ, и делал это во всеуслышание. Мальбим добавляет такое объяснение: пророк говорит о себе, напоминая: он уже говорил о том, о чем пророчествует сейчас, но говорил от себя — Всевышний не велел ему передавать это пророчество людям. Теперь же он послан Всевышним как пророк, и с ним — пророческий дар, именуемый также «дух»." https://toldot.com/urava/ask/urava_7167.html
Теперь второй стих
Процитируем эти стихи из книги пророка Йешаяу:
(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, — свет воссиял над ними. (2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, (3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; (4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! (5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. (6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота.
(7) Послал Г-сподь слово к (народу) Йаакова, и пало оно на Йисраэйль.
Я перечитал указанный Вами отрывок и не очень понимаю, что именно вызвало Ваше недоумение, разве что странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.
Действительно, имя Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается. Большинство комментаторов, объясняя указанный стих, трактуют его так: Б-г, который также называется «Пеле Йоэц Э-йль гибор Авиад», назвал будущего потенциального Машиаха «Сар Шалом» — «князь мира», возвещая, что в его времена будет мир. Это объяснение базируется на словах мудрецов, которые в нескольких местах Торы и Танаха разъяснили подобные стихи таким же образом.
Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что этим именем назван еще не рожденный сын царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей, праведным Хизкияу. Понятно, что речь не идет об именах собственных, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, здесь говорится о тех качествах, которыми Всевышний наделил его: мудрость, сила и другие (так в разных местах в Танахе говорится о великих людях — они называются различными именами, выражающими их уникальные качества). Сила обозначена выражением эйль гибор. Здесь слово эйл означает — «могущественный», как названы были люди, угнанные в вавилонский плен вместе с царем Йеояхином (Млахим II 24:15).
По мнению некоторых комментаторов, слова «Пэле йоэц Эль гибор авиад», указывающие на великую силу и способность дать совет, относятся к Б-гу, Который предсказал рождение сына у Ахаза и назвал его «Сар Шалом», возвещая таким образом, что в дни Хизкияу в Израиле будет мир — как внешний, так и внутренний, когда все люди стремятся к совершенству. По мнению других комментаторов, все названия указывают на качества, которыми будет обладать мудрый царь. Известно, что во времена Хизкияу даже малые дети знали Тору на высочайшем уровне.
Мудрецы используют оба упомянутых объяснения, комментируя похожий стих Торы (Берейшит 33:20): «И поставил (Яаков) там жертвенник, и назвал его: Эйль — Б-г Исраэля!» Этот перевод отражает поверхностный смысл стиха, а в трактате Мегила (18а) приводится следующее объяснение: «…И назвал Яакова могущественным (эйль). Кто назвал? — Б-г Израиля». Там тоже употреблено слово эйль по отношению к человеку.
В заключение добавим, что, если изучать любой отрывок по первоисточнику с классическими комментариями, основанными на Устной Торе, неразделимой с Письменной, и на анализе текста, недоумение, как правило, уступает место пониманию. Чего Вам и желаем!
Забыл прикрепить ссылку с комментарием второго стиха: https://toldot.com/urava/ask/urava_9000.html
>"Великий комментатор Танаха Раши объясняет, что в этом пророчестве речь идёт о предостережении
Я знаю как это трактуют раввины. Проблема только в том почему игнорируется проблема этой трактовки.Я выше уже писал >>1052121
Повторю коротко. В стихах 6-7 говорится что никто не знал то о чем будет говориться в последующих стихах. Это открывается только сейчас, при написании строк.
В стихе 16 говорящий утверждает что знал все с начала определения, а сейчас определение уже приводится в исполнение - и ныне Г-сподь Б-г послал Меня и дух Свой.
Из этого следует что говорящий не может быть Исайей, иначе это противоречит утверждениям в стихах 6-7
>Я перечитал указанный Вами отрывок и не очень понимаю, что именно вызвало Ваше недоумение, разве что странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.
Почему раввин игнорирует слово? Авиад переводится как "Отец вечности". Имя отражает суть предмета. Когда Иаков ставит жертвенник и называет его "Бог крепкий, Бог Изралилев" это означает суть алтаря и кому он посвящен. Что отражает имя "отец вечности" применительно к человеку?
Если берешься кидаться цитатами с толдота будь готов их защищать. Потому что нагуглить ответ любой может, да только вот там нет возможности вести диалог.
>Из этого следует что говорящий не может быть Исайей
Не очень знаком с книгой Йешайи. Прочитал сейчас параграф. Вроде, эти слова пророк говорит от имени Б-га.
>>1056133
>Авиад переводится как "Отец вечности"
Тут речь, как я понял, идет либо о Машиахе, либо о праведном царе Хизкияу. Оба достойны почетного имени. Даже "Эль", что означает "могущественный".
>Вроде, эти слова пророк говорит от имени Б-га.
Тогда как понять и ныне Г-сподь Б-г послал Меня и дух Свой.
>Оба достойны почетного имени
Имя несет смысл, отражает суть объекта. В данном случае суть Того о ком говорится в том этот некто "Отец вечности". Если это о Машиахе, значит у Него есть Божественная природа. Потому что Отец вечности это Бог.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Ну это уже толсто. Такой дурачок - редкость, потому случай и резонансный.
Ну так и профитов больше. В Израиль уехать можно на ПМЖ.
Ну вот потому бней шизах - это бесполезное потешное движение из которого люди вообще в ислам ливают.
Из любой религии люди ливают в другие религии. Кстати, ислам вполне соответствует заповедям бней Ноах, поэтому Александр туда и свалил
Пить ослиную мочу, но не признавать алкоголь? Дооо, охуенно соответствуют. Я уж не буду перечислять все "прелести" ислама. Самая мирная религия как ни как, лол.
Зеленый ты, конечно, но отвечу.
Вот законы бней Ноах. Ислам им соответствует:
Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога (мусульмане поклоняются тому же Б-гу, что и иудеи)
Запрет богохульства — почитание Бога.
Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
Запрет воровства — уважение к имуществу.
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного, — уважение к живым существам.
Обязанность создать справедливую судебную систему.
Записываются, но пока что временно обоюдным решением общины и рава не выкладываются, монтировать там есть кому. Ты если в ГТ сидишь, то ток в Хеседе (потому что бывший чат общины снесли), лучше выйди оттуда, а то этот чокнутый довольственно чмякает при виде бн в своем канале, которых он переманивает в ислам (кроме реально странных людей никто не принимает его, конечно). Московская Община Бней Ноах и Гер Тошав это разные общины так-то.
ПС: с Галины не кекайте, у человека инвалидность, проблемы со слухом, поэтому она так пишет непонятно. У нас много кто угарал, пока не узнали в чем проблема. Она так-то очень базированная праведная женщина!
Уже подписался на новые канал на ютубе и беседы в телеграме. Можно узнать, почему было принято решение не публиковать лекции рава Гдальи Шестака? Хотелось бы послушать его. Изменится ли это в будущем?
Пока не стоит вскрывать эту тему. В будущем, с БП, будут публиковаться! На рутубе так точно, с ютубом, смотря какая ситуация будет, там же скорость замедляют.
Замените что ИИ сочинил с Божьей помощью:
https://suno.com/song/2f5be203-a658-4171-af98-57afec661b1a
>Ислам им соответствует:
Нет.
Запрещено создавать новую религию.
>Теперь очень не хватает уроков Гдальи Шестака.
Слушай еврейскую историю с равом Гедальей.
В то есть канал
Что ж ты цитируешь синодальный? Думаешь православные не перевели как им удобно?
>раввины пытаются
Ты кто такой чтоб с ними спорить?
Ты ещё с кем-то споришь? Со стоматологом, с таксистом, с сантехником? Ты сначала изучи то , столько и с теми учителями что изучили раввины. И потом будешь спорить с ними .
>Имя несет смысл, отражает суть объекта.
Нет.
Евгений Миронов и Евгений Леонов это разные люди.
Один человек ушел в ислам, а ты делаешь вывод обо всех Бней Ноах.
Ты не дебил в медицинском смысле?
Во-первых, давать такое имя простому человеку является богохульством, это присвоение себе Божественного достоинства. Во-вторых, люди дают имена особо не задумываясь, а Библии все имена и имеют смысл.
> Тогда как понять и ныне Г-сподь Б-г послал Меня и дух Свой.
Надо будет почитать
По сути я ведь именно Йешайю сейчас читаю. Но остановился, потому что смотрю периодически выходящие лекции рава Йоны Левина по книгам Пророков, а там еще только до Шмуэля дошли. Думаю неплохо было бы разобраться в непонятном моменте, который затронул анон
>>1056839
>Тогда как понять и ныне Г-сподь Б-г послал Меня и дух Свой.
На каждого пророка нисходил Дух Святой, собственно так он и становился пророком. Получается здесь Бог посылает Исайю и Дух что на нем.
>>1057813
>Ты ещё с кем-то споришь?
Я лишь указываю противоречия. В клиниках отвечают на все вопросы клиентов. Если раввины действительно такие спецы они должны без проблем на такое отвечать.
Противоречие с трактовкой что это Исайя расписал тут. >>1052121 >>1056133
попрошу разъяснений. А если их нет, то возможно ответ будет у другой клиники.
>>1057812
Иудеи не отрицают некорректность перевода.
>Иудеи не отрицают некорректность перевода
Евреям синодальный перевод до лампочки и они про него скорее всего и не знают.
Тут есть комментарии из трёх источников
https://www.tanachonline.com/
>Сказано то прямо нарекут Сыну имя - отец вечности
В синодальном переводе, сделанном православными для обоснования своей веры в троицу.
А может и не обоснования, а просто перевод сделан православными и им везде мерещатся троицы.
В любую клинику позвони, там тебе бесплатно ответят на все вопросы относительно работы клиники. Вообще-то это в их интересах что бы люди предпочитали лечение у них.
>>1058158
Я про то что еврейский и синодальный в этих местах идентичные. Авиад евреи переводят точно так же - отец вечности.
Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Так и у евреев переведено нарекут имя сыну - авиад. Авиад переводится как отец вечности самим же иудеями. Но здесь они почему-то не захотели писать перевод. А на Сефарии перевели, см пик.
https://www.sefaria.org/Isaiah.9.5?lang=en
Ладно поправлюсь немного, тут они переводят "Вечный Отец". Хотя вообще-то сначала идет слово "отец", а потом слово "вечность".
Кто кроме Бога может быть Вечным Отцом?
Ibn Ezra on Isaiah 9:5:1
For unto us, etc. All this has come to pass through the merit of the child that is born unto us. We know that at the time of the invasion of Sennacherib, Hezekiah was thirty-nine years old; at the time of this prophecy he is, therefore, called child (ילד). פלא יועץ אל גבור אבי עד. According to some, these expressions are names of God, and the following שר שלום, the name of the child. I think that all these words are names of the child; he is called פלא wonder, because God did wonders in his days; יועץ counselling; this is distinctly said of Hezekiah (comp. 2 Chr. 30:2); אל גבור Mighty chief; for Hezekiah was powerful; אבי עד The father of perpetuity, because the reign of the house of David was prolonged through his merits: עַד has here the same meaning as in 58:15. שר שלום Prince of peace because peace was established in his days; comp. 2 Chron. 32:22
Malbim Beur Hamilot on Isaiah 9:5:3
פלא יועץ. הנכון יועץ פלא אבי עד, מוליד הזמן ומחדשו, כי מלת עד מציין הזמן הנמשך עד אחרית הזמן, כמו בטחו בה' עדי עד והוא כולל כל עוד שיהיה הזמן במציאות, ויען שנצחיות ה' אינו נופל תחת הזמן רק הוא בורא הזמן ומחדשו נקרא אבי עד ומחוללו :
А кто тебе сказал что сефария кошерный сайт?
Его надо очень осторожно читать.
Его создатели не ортодоксальные евреи.
>Коментаторы кстати переводят верно
Что ты говоришь. Это ты как человек обладающий сравнимым с ними багажом знаний пишешь?
Или одобрил потому что это подтверждает твои измышления?
Ави это отец мой, просто отец это вы.
Если мальца назвали Авиад - то это просто имя , а не должность.
Авиад - отец мой вечный, то есть Бог.
Так у евреев много имён начинающихся на "Ави-".
А сына Давила звали Авшалом - отец мира( , а не отец МОЙ мир).Смекаешь? По твоей логике он бог.
>Авиад переводится как отец вечности
Отец МОЙ вечный/вечность.
То есть у бога есть отец чтоли?
>про то что еврейский и синодальный в этих местах идентичные
Как ты мог сделать вывод не зная иврита?
А если знаешь иврит то зачем тебе синодальный?
Ничего там не ответят подробно. Потому что те операторы что стоят на телефоне не имеют необходимой квалификации, а врачам больше делать нечего как отвечать на вопросы ноунеймов в рабочее время.
Приходи в клинику, плоти деньги и врач тебе пояснит за болячки.
Ты кстати прочитал что за перевод ты принес?
Это перевод по повесточке( про гендеры)
Current TranslationTHE JPS TANAKH: Gender-Sensitive Edition
Они приводят коментарии признанных раввинов, про Эрзу даже статья вики есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраам_ибн_Эзра
>>1058211
Нет я же объяснил. Вечный Отец это уже интерпретация. А буквально написано Аби(отец чего-либо) Ад(вечность, или просто время). Получается Отец вечности.
Отец мой вечность вообще никто не переводит Вот тебе ещё пример:
Radak on Isaiah 9:5:9
אבי עד. שהוא קיים לעולם והוא אבי הזמן והוא בראו ובידו הוא להוסיף ולגרוע ולהוסיף זמן חיי חזקיהו ט"ו שנה:
Тоже известная личность в иудаизме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кимхи,_Давид_(филолог)
>>1058214
>Ави это отец мой,
отцом мира Машиаха, которого Богом не считаете. Есть ли имя Авиад у евереев?
Но тут же стоит другая огласовка. Ты говоришь "отец мой" אַ֖בִי.
Эта огласовка только раз используется в Библии. Дан. 5:13 Пруф:
https://biblehub.com/hebrew/avi_2.htm
А в Исайе 9:6 стоит огласовка אֲבִי, что соответсвует форме Отец чего-то. Вхождения этой формы в библии аж 196 раз
https://biblehub.com/hebrew/avi_1.htm
>отцом мира Машиаха, которого Богом не считаете. Есть ли имя Авиад у евереев?
Имя Авиад у евреев кстати есть, тут я ошибся. Вообще я это хотел удалить, но видимо не целиком удалил. Смысл был в том, что отец мира и отец вечности это немного разное.
Никто из коментаторов не переводит отец мой вечный. Либо вечный отец, применительно к Сыну, либо Отец вечности. Вот пример Раши, уж его то вы должны уважать.
Rashi on Isaiah 9:5:2
and...called his name The Holy One, blessed be He, Who gives wondrous counsel, is a mighty God and an everlasting Father, called Hezekiah’s name, “the prince of peace,” since peace and truth will be in his days.
>>1058219
Я сравнивал переводы. А так же смотрел дословные переводы на biblehub.
>>1058219
Синодального хватает в 90% случаев. Масоретский текст не считаю высшей истанцией. Есть ещё свитки мертвого моря и септуагинта. Во многих случаях там где расхождение у масоретского текста и дсс, то дсс совпадает с переводами септуагинты. А они писались на несколько столетий раньше.
>>1058220
>Ничего там не ответят подробно. Потому что те операторы что стоят на телефоне не имеют необходимой квалификации, а врачам больше делать нечего как отвечать на вопросы ноунеймов в рабочее время.
Ответ все что мне нужно знать о лечении. Деньги я бы стал платить синагоге если бы стал евреем и платил десятину по закону. А пока нужно показать человеку истинность своей религии, а не отмахиваться от сложных вопросов.
>>1058224
Раши тоже по повесточке переведен?
>Они приводят коментарии признанных
Гнуслик, не тупи.
Я конкретно про гендерно флюидный перевод. Зачем ты его притащил сюда?
И голову включай. Если на сайте есть такие гендерные штудии - то как он может быть кошерным.
Кошерность определяется не по наличию комментариев мудрецов, а по всякому непотребству размещеному рядом с комментариями.
Естественно что у них есть комментарии ибн Эзры и Раши - иначе на из сайт не заходили бы кошерные евреи. Это же ловушка чтоб поймать кошерного еврея и привести его в конгрегацию реформистов и научить что суббота не так важна и свинину можно кушать.
>Аби(отец чего-либо)
Не аБи, а аВи.
И не отец чего то, а "мой отец".
> тут я ошибся
Ты везде ошибся, сектант. Ты не истину ищешь, а пытаешься доказать свои бредни.
Причем ещё и ссылаясь на еврейских мудревоц.
У тебя мозгов не хватает хотя бы иврит выучить, но хватает наглости оценивать мудрецов - "этот прав, а этот не прав".
>Вот пример Раши, уж
>Принес английский перевод со странного сайта
>Я конкретно про гендерно флюидный перевод. Зачем ты его притащил сюда?
Чел это самый обычный перевод на английский им даже хабад пользуется
https://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15940
>И голову включай. Если на сайте есть такие гендерные штудии - то как он может быть кошерным.
На сайте есть все переводы.
>>1058382
Чел, я тебе принес двух комментаторов на иврите (Radak и Malbim), которые переводят как отец вечности. Ты просто решил уйти в отрицание похоже. К общепризнанным переводам придираться просто нелепо.
>И не отец чего то, а "мой отец".
У "мой отец" должна быть другая огласовка у буквы алеф, смотри пик 1. Пример Быт 19:34.
А у "отца чего-то" огласовка вот такая (пик 2) пример Быт 19:37 .
А теперь смотри какая огласовка в слове Авиад - пик 3.
Точно такая же, как и во втором случае. И во всех остальных, когда идет речь об отце чего-либо, стоит именно такая огласовка. Ты волен сам проверить, вот ссылка
https://biblehub.com/hebrew/avi_1.htm
Так что переводится это не мой отец, а Отец вечности.
>>1058381
Чел какие бредни? Я тебе тащу оригиналы на иврите, комментаторов в том числе на иврите. А ты придираешься к переводам. Твоя истина, в том что бы неправильно переводить слова?
Ты достал своим говноедством.
Перевод Хабада:
>English translation of the entire Tanakh (Tanach) with Rashi's commentary. This Hebrew Bible was edited by esteemed translator and scholar, Rabbi A.J. Rosenberg
https://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/63255/jewish/Tanakh---The-Hebrew-Bible.htm
А перевод на сефарии кто сделал?
>Jewish Publication Society
Тебе не понятно что это нееврейская организация ?
>English translation of the entire Tanakh (Tanach) with Rashi's commentary. This Hebrew Bible was edited by esteemed translator and scholar, Rabbi A.J. Rosenberg
Читаем перевод хабада:
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace."
Пытаемся найти отличия от jps. Их нет.
>Пытаемся найти отличия от jps. Их нет.
Точнее они есть, но Авиад все равно переводят как вечный отец.
>For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace."
Ты не видишь отличий от синодального?
Спор был за слово Авиад. А интерпретация хабад так сказать особенная даже по меркам иудаизма. Они решили что это Бог дает имя "царь мира".
Но это маргинальное мнение. Остальные иудейские переводы так не переводят. Но даже они не додумались переводить как "отец мой".
>интерпретация хабад
Нет никакой интерпретации Хабада - не путай иудаизм с христианством.
Если изучишь воззрения хабад, то вообще удивишься, почему иудеи не считают христианство легитимной религией. Погугли элокистов. Они утверждают божественность своего ребе, никто их из иудаизма не выписывает. Элокисты это разновидность мешехистов.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211&sid=863420cd47a7db46a8642133c1498047
Это ты явно что-то путаешь. Куча раввинов дают коментарии к этим стихам относя все имена к Иезекии.
Даже русский перевод относит все имена к одной личности.
Да вкурсе я про хабадников. По тании так вообще гои это конченные люди, которые только мешают иудеям.
Ты не согласен, что у хабада бывают разногласия с другими иудеями? Ты уже забыл, что литваки воспринимали обратившихся в христианство евреев лучше, чем хасидов?
Почему не еврейская организация? Кем-то был херем в их отношении объявлен?
Ты в английский не силен?
Найми репетитора.
>херем
Старайся не употреблять термины значение которых тебе не известно.
Это у христиан епитимьи и анафемы накладают только в путь - один черт их действенность равна нулю.
Херем же действует и поэтому чтоб его получить надо очень постараться.
А за что накладывать херем на реформистов? Они не виноваты что родились в реформистских и смешанных семьях - им с детства вкладывали в голову всякую дичь. Есть такой термин "тинок ше нишба" - ребенок выросший в плену у неевреев. С него не спросится ни тут ни на небе за свинину и работу по шаббатам.
Кроме того среди реформистов могут быть и неевреи. Тот же "рабби" Барри Шварц может быть вообще неевреев - кто у него мама? А на неевреев херем не накладывают.
И таких "барришварцев" у реформистов и консерваторов каждый второй.
>Ты в английский не силен?
Почему ты решил?
С какой стати "Еврейское издательское общество" является нееврейской организацией?
Кто определяет кто еврей, а кто нет, что еврейское, а что не еврейское?
Реформисты считают что если у человека отец еврей то он тоже еврей.
А ортодоксы признают евреями только рождённых по матери.
>А ортодоксы признают евреями только рождённых по матери
Среди ортодоксальных иудеев нет людей, имеющих еврейское происхождение лишь по материнской линии?
Если мама - еврейка, то все ты абсолютный еврей даже для самых строгих религиозных организаций. Если папа еврей, но мама не еврейка, то ты не еврей, но можешь получить паспорт Израиля
Бамп годному треду
Нет, это обманка.
В иудаизме люди с мамкой-еврейкой считаются неполноценными евреями, им многое запрещено. Настоящее еврейство передается только по отцу, потому что там есть касты, которые от мужиков.
>>1059779
ХАБАД - это религиозное течение, существовавшее до разрушения Второго Храма в первых веках Н.Э. Это не секта, это полноценная деноминация.
Меня смущает синдром вахтёра у некоторых представителей движения. Я иудаизмом интересуюсь уже очень давно, но ни в какие сообщества не вступал.
Так надо заманивать степашек плюшками иммиграции в Изrаиль. Тогда народ потянется.
извиняюсь, если показалось, что-то чсвшное. просто мне правда интересно, почему люди не хотят заниматься развитием движения бней Ноах? при этом будучи сами ноахидами. хз, писать об этом на двачах - тоже вклад тащемто, родственников и друзей кирувить тоже вклад, даже в обычных общинных чатиках вопрос задавать это очень ценно, потому что поднимает мертвый актив (как итт получаеца). да и вообще это же всё среда для нас самих же, какое развитие, если это выглядит так, будто никому не надо
А ты не думал, что т.н. "ноахидизм", продвигаемый иудеями, мало кому интересен, тем более в христианских обществах? Зачем людям, знающим Ветхий и Новый Завет, какая-то куцая версия иудаизма, изобретенная хабадниками в 90-х?
Многие ноахиды это понимают и уходят в христианство, как один анон из соседнего треда.
Скорее страны уже атеистические и постхристианским обществам похуй на пропаганду любой религии в целом.
шляпа, иди отсюда в свои хрюсотреды, если ты неиронично считаешь, что законы Торы для неевреев "версия иудаизма". орр, еще и в пример ставит ветхий и новый заветы
В чем он не прав разъясни на пальцах? Имхо, ноахидизм - лайт версия иудаизма, так же как и христианство с исламом. Но последние два не контролируются еврееями.
мимо другой анон
Я бы не сказал что христианство лайт. В христианстве больше внимания уделяется внутреннему состоянию. Нужно постоянно помнить о грехах, что бы гордиться, нужно смиряться, нельзя осуждать, ненавидеть, отвечать злом на зло итд. Никто не может соблюсти христианские правила в идеале.
Да и богослужения идут не сорок минут, а 2 часа утром и 3-4 вечером. Посты строгие и частые. Хоть и нет субботы, все равно минимум один день в неделю нужно полностью уделять Господу. Короче лучше сразу монахом становиться, если хотите все соблюдать как положено.
Это в православии, и то все это не так чтоб прям 100% исполнять. В других конфессиях проще.
А иудаизм, в свою очередь, это лайт-версия реальной жизни, а реальная жизнь это лайт-версия адской жизни. В самом деле — чем больше труда, тем больше плодов, а так, кто вечно и наиболее мучительно мучаются, понимают куда больше и обучаются ценить вещи куда быстрее, во мгновение ока. Следовательно, в аду самые святые мученики: они многое пережили, они ценят как священный дар каждую молекулу воздуха и воды, каждый момент свободы мысли.
Любая религия - это суррогат, предназначенный для замены прямого знания и общения с Богом. Когда люди напрямую общались с Богом (первые главы Бытия\ Берешит) религия была не нужна. >Мученикам награда - ад
Да вы мазохист, батенька.
В католицизме точно не проще. Только у каких-нибудь либеральных протестантов никаких постов нет.
>если хотите все соблюдать как положено
В православии есть свобода. Из обязательного и необходимого - молитва Отче наш и воскресная литургия. Например, мирянин может читать молитвы по молитвослову утром и вечером, а может молиться по Часослову несколько раз в день, еще может по Псалтыри, прочитывая целиком за неделю. Есть православный молитвослов, составленный по западному обряду, там терминология другая, я в ней не разбираюсь и не знаю, насколько повторяет византийскую - оффиций, комплеторий, литалии, новенны, еще что-то про кельтскую традицию христианства.
У иудеев нечто похожее, там литургические традиции у разных групп евреев сложились разные.
А можно вообще не молиться так как бог по идее всеведущий и знает и так о чем я думаю и даже про будущее. Не похуй ли тогда на эти маня-ритуалы? Тупость же. Или ты местный святоша, каждый день ходишь в церковь и все посты соблюдаешь?
Так молятся не для того, чтобы Б-г тебе что-то дал. Творец мира это тебе не джинн из лампы. Молятся, чтобы законнектиться к своему Источнику и получить браху на дальнейшее существование.
Фукуяма, опущенный пидорас и педофил
>Я тебе разрешаю только полизать мне ножки :3
Б-гу твоя молитва не нужна, т.к. Он вообще ни в чём не нуждается, Он бесконечно самодостаточен. Молитва дает профит в первую очередь тебе: ты интернализируешь правильные идеи и желания, поддерживая своё правильное мировоззрение и исправляя качества. Это также своего рода акт признания власти Вс-вышнего на более высоком уровне, чем просто мысль. Ну и да, это способ законнектиться, приблизиться, раскрыть присутствие Б-га в мире, получить браху, как один анон уже говорил.
Я мечтаю уйти с Двача, но если не я, то кто?
Спасибо за добрые слова, путник. И тебе всего самого наилучшего!
И какие же чудеса ментальной гимнастики ты проявил чтоб состыковать в твоей голове еврейские разрозненные сказки и реальность?
Учи английский, читай литературу верующих академических библеистов. Там в сотни, если не в тысячи, раз больше материалов, чем на русском.
Английский знаю не плохо, в принципе можно почитать
Здравствуйте. Вопрос: некоторые люди боятся выражать радость, потому что боятся, чего бы не произошло плохого. У них логика, наверно, такая: Всевышний смотрит на такого человека и решает "раз он такой радостный, то надо его испытать, послать какое-нибудь испытание". Легитимно ли так считать, или эти мысли не относятся к иудаизму, а принадлежат к каким-то другим культурам и религиям. Спасибо
Ответ:
Шалом
Радость и страх перед испытаниями: что говорит Тора?
Ваш вопрос поднимает важную тему, касающуюся нашей связи с Всевышним и того, как мы воспринимаем радость и страх. В иудаизме радость — это не просто эмоция, а заповедь. Например, Тора говорит:
"И будешь радоваться во всём добром, что дал тебе Господь, Бог твой" (Дварим 26:11).
Легитимно ли бояться радости?
Страх, что радость может привести к испытаниям, — это не иудейский взгляд. Он скорее связан с суевериями и культурными влияниями, которые не имеют корней в Торе. Наоборот, иудаизм учит, что радость — это инструмент для служения Всевышнему. Как сказал Рамбам:
"Радость, с которой человек радуется исполнению заповедей и любви к Богу... великая служба перед Ним."
(Законы о Суккоте и Лулаве, гл. 8:15).
Откуда берётся этот страх?
Такое мышление может проистекать из ошибочного восприятия Всевышнего как Того, кто "ищет поводы для наказания". Однако это противоречит принципам Торы, которая учит нас видеть в Боге любящего Отца, желающего нашего блага:
"Господь, Господь, милосердный и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый" (Шмот 34:6).
Страх перед радостью может быть связан с незнанием основ иудаизма и подсознательным переносом представлений из других культур, где боги воспринимались как капризные и мстительные.
Правильный подход к радости
1. Радость как выражение благодарности:
Когда мы радуемся, мы признаём добро Всевышнего. Псалмопевец учит нас:
"Служите Господу с радостью, предстаньте пред Ним с ликованием" (Тегилим 100:2).
Радость — это способ укрепить нашу связь с Творцом.
2. Радость как защита:
Баал Шем Тов учил, что радость создаёт духовный "щит", защищающий человека от негативных воздействий. Испытания чаще приходят, когда человек впадает в уныние и теряет веру в добро.
3. Благодарность как основа радости:
Радость должна быть основана на благодарности за всё, что у нас есть, а не на страхе потерять это. Как сказано:
"Благодарите Господа, ибо благ Он, ибо вовек милость Его" (Тегилим 136:1).
Как преодолеть этот страх?
Изучение основ веры: Углубите понимание того, что Всевышний управляет миром с добротой.
Молитва: Попросите у Всевышнего силы радоваться без страха:
"Ты дал мне радость сердца больше, чем у тех, кто имеет изобилие зерна и вина" (Тегилим 4:8).
Практика благодарности: Каждый день записывайте хотя бы три вещи, за которые вы благодарны. Это укрепляет уверенность в добре Творца.
С уважением, Даниэль.
Как быть радостным - Рав Исраэль Якобов (https://youtu.be/cAc_CAK6fT4?si=_5ka6QAUe8k3mXj9) Вообще у этого рава много лекций, посвещенных тренировке радостного настроения: (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B8%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
1. на уровне Нефеш
- Делать радостные действия (улыбка, танцевать)
- Слушать радостную музыку
- "Позитивный фильтр": искать во всем положительное. Когда приходит мысль, искаженная негативным фильтром, заменять ее на мысль, что есть хорошего
2. на уровне Руах
- Замечать не то, что у меня нет, а то, что у меня есть. Благодарить Б-га за то, что у меня есть. Ценить. Не только думать, но и благодарить
- Помнить, что мы пришли в этот мир трудиться,, а не отдыхать.
- Если тяжело ценить то, что есть, то надо представить, если бы у меня этого не было
Перешел с браузера Firefox на Brave и успешно импортировал куки ОПа этого треда ^-^
Предатель единственного бразузера, анафема тебе, хромог, анафема!
Сидел на Огнелисе года 4. Надоел кривой не user friendly опыт использования
Мои претензии: баг, что не сохраняются банковские карты, медленно работает мобильное приложение, особенно с включенным uBlock Origin, криво отображается страница гугла в мобильном приложении (хотя это можно исправить расширением, подменяющим userAgent на chrome, сервер будет думать, что используется chrome, но тогда будет разлогинивать на странице гугла), криво работает расширение "обход блокировок рунета" - это очень важное расширение для удобной работы, лучшее в своем роде; вылезает предупреждение, что вебкамера занята, когда включаешь ее, приходится включать еще раз; расширения shazam есть только для chromium; VR-режим на телефоне можно включить только в chromium-браузерах; нельзя группировать вкладки; нет встроенной функции перевода веб-страницы на русский
По-моему надо позволить Лисе умереть и идти дальше. Она была популярна 10 лет назад. Вон, разрабатывают конкурента Хрому LadyBird. Brave создал один из основателей Mozilla и языка js. У него открытый исходный код. Сказали, что на нем манифест 2 будет поддерживаться
>медленно работает мобильное приложение
Фаерфокс андройд летает ты чего, особенно с юблоком? Почисти куки.
Банковские карты и не должны сохраняться в браузере. Хотя возможно для этого есть дополнение какое-то, но не рекомендую.
>нет встроенной функции перевода веб-страницы на русский
Есть.
>По-моему надо позволить Лисе умереть и идти дальше.
На сегодняшний момент быстрейший браузе, при том опенсорс. Выдавят лису и можно будет зондировать всех и вся. Никакой новый браузер не в состоянии догнать хромога.
Chromium тоже oen source (https://github.com/chromium/chromium) Никто не мешает на нем сделать свой тоже open source браузер, что просек Бренданом Эйхом и сделал Храброго. Мой Chromium-based браузер по моим ощущениям чувствуется быстрее Лиса
Хромиум развивается гуглом. И туда пропихиваются вещи вроде манифеста v3 итд. Монополия это плохо.
Нет, евреи учат Тору, чтобы получить награду в этом и будущем мире
>>1097131
Пиздлявые вы конечно. Рабовладельцы бля аххахаха
Но вы то нет, вы будете рабами, за ниточки держать.
Когда читаю Тору, меньше всего мне хочется служить жестокому и ревнивому Элохиму. Евреям я сочувствую и восхищаюсь, как они достойно несут эту ношу "избранного" для чего-то народа. Но к другим народам Элохим не приходил, и никаких обязательств не налагал, так зачем ему служить-то?
>Но к другим народам Элохим не приходил, и никаких обязательств не налагал,
Ты Тору не читал.
>Вообще у этого рава много лекций, посвещенных тренировке радостного настроения:
Давно смотрю и слушаю его лекции.
Выполнение заповедей ради получения награды в этом и будущем мире - это не самый высокий уровень выполнения заповедей. Можно дорасти до таких уровней, что выполняешь просто потому что хочешь выполнить желание Б-га
>Можно дорасти до таких уровней, что выполняешь просто потому что хочешь выполнить желание Б-га
В христианстве это минимально приемлемый уровень ващет.
В христианстве очень высокий уровень требований к человеку. В иудаизме он пониже, при этом потолка нет, можно развиваться сколько хочешь, как и в христианстве
Литералли шабесгои.
>христианстве очень высокий уровень требований к человеку
Серьезно?
Относительно иудаизма будет повыше. По крайней мере нижняя планка
ты еблан почитай объяснение этого мидраша перед тем как нести хуйню итт
"gender sensitive" это переведенный с учётом грамматического рода, долбоёб.
https://jps.org/the-jps-tanakh-gender-sensitive-edition/
"References to God are typically gender neutral and generally avoid grammatically masculine pronouns and labels, with careful examination of each context yielding the most appropriate rendering."
Нормально ли это с т.з. иудаизма?
Алсо там перевод рекомендует некая "Rabbi Angela W. Buchdahl".
А чего бог гендерно нейтральный, а не гермафродит? Совершеннство объединяет в себе все позитивное, а человек создан по подобию бога
Никто не мешает кому-нибудь сделать форк Хромиума и разрабатывать кодовую базу дальше самостоятельно. Лицензия BSD Хромиума позволяет это сделать
Обычно в молитвах к Б-гу обращение идет в мужском роде, потому что мужской род подразумевается как "дающий". То есть, Б-г что-то дает человеку, а не наоборот. Но также существуют молитвы, в которых к Б-гу обращаются в женском роде
Представьте добровольно решить что какая-то группа людей лучше вашей
Откуда у людей вообще желание подсасывать еврейской этнорелигии? Причем это даже не обращение в иудаизм, ты просто соглашаешься быть человеком воторго сорта для хабадников, я думал что христиане евангелисты куколды но это ещё хуже
Это мафия, людей держат угрозами или подсаживают на наркотики, а "религия" сделана, чтобы совсем уж явно не мозолить глаза там, что евреи в 21-м веке практикуют рабство, так же, как и их братья по вере и духу - мусульмане.
Подскажи плиз эти молитвы где к богу надо в женском роде обращаться.
>Откуда у людей вообще желание подсасывать еврейской этнорелигии?
Ну а как быть, если ты веришь в авраамического бога, но ты не еврей и считаешь Иисуса жуликом?
>Представьте верить в религию где вы не избранный народ
Ну что поделать, если Бог избрал евреев. Христиане тоже в это верят, им норм.
>Представьте добровольно решить что какая-то группа людей лучше вашей
Не лучше, это уже твои придумки.
>Причем это даже не обращение в иудаизм
Можно и в иудаизм обратиться, принять гиюр и стать частью еврейского народа. Другой вопрос, хочешь ли ты брать на себя столько обязательств.
>пук
Ну и чего ты так быстро слился? Нет у тебя религии - проходи мимо, а не кривляйся и раздавай манясоветы.
>Христиане тоже в это верят, им норм
Нет не верят, никто кроме американских шизов телеевангелистов в это не верят. Одна из основ христианского учения это то что Израиль это церковь, а христиане это избранный народ божий, все отцы церкви в это верили, православные, католики и протестанты.
Потом вдруг оказывается что то во что верили христиане это все не правильно и теология замещения, и сейчас пастырь Джон Боб вам расскажет что на самом деле евреи избраный народ и вы должны поддерживать Израиль
саси
>Нет не верят
Если не верят, почему христиане включили в своё писание Пятикнижие? Там описана история евреев, как избранного Богом народа.
>>1105613
Христиане верят, что до пришествия в мир Господа Иисуса Христа народ Божий (Израиль) состоял преимущественно из этнической группы потомков Авраама, хотя допускалось и присоединение иноплеменников (12 глава Книги Исход, а также Книга Руфь).
После пришествия в мир Христа народ Божий стал включать в себя другие этносы. Это все предсказано в Ветхом Завете, например, в Псалтири. А нынешние потомки Авраама, отвергающие Христа, не считаются иудеями и народом Божиим (Откр 3:9).
>Христиане верят, что до пришествия в мир Господа Иисуса Христа народ Божий (Израиль) состоял преимущественно из этнической группы потомков Авраама
Об этом я и говорил. Евреи тысячи лет были избранным народом, христиане норм с этим.
У Бога есть определенный план для человечества. Сначала народом Божиим была определенная этническая группа с допущением включения иноплеменников, потом с приходом Мессии туда стали массово включаться остальные этносы. Сегодня избранным народом являются христиане любого этнического происхождения и не являются те, кто отвергает Иисуса Христа.
Все так, правда другие религии с этим совершенно не согласятся.
Дополню еще свой пост.
>Евреи тысячи лет были избранным народом
Христиане считают ветхозаветных евреев христианами. Современные иудеи тоже считают себя таковыми, только вместо слова "Христос" говорят "Мошиах" и себя без проблем называют "армией Мошиаха".
Так вот, согласно христианским представлениям, ветхозаветный Израиль - это христиане, среди которых были верующие не только еврейского, но и мадианитского, египетского, моавитского и другого происхождения. Основная часть Израиля долгое время была представлена преимущественно потомками Авраама, это так. Но не было строгих этнических барьеров.
>христиане норм с этим
Христианам и сейчас норм, что миллионы евреев являются христианами.
Ну и пусть. Бог рассудит.
Так-то наличие гиюра в талмудическом иудаизме подразумевает надэтнический характер этой религии.
а ещё христиане включили в своё писание новый завет, где прямо сказано что Христиане это избранный народ божий, а церковь это Израиль.
Современная мысль у некоторых христиан о том что евреи все ещё избраный народ маргинальна и противоречит христианскому писанию
>где прямо сказано что Христиане это избранный народ божий, а церковь это Израиль.
Все так, и еще первая же строчка в евангелие сообщает нам, что Иисус не просто проходимец, а самый настоящий потомок еврейского царя Давида! Аж 6 раз упоминается Давид на первой странице Евангелия, чтобы уж точно дошло. Вот так сильно желание христиан примазаться к народу еврейскому..
Окей, только мне непонятно, почему новый Бог - это дальний потомок Еврейского царя.
Христо́с (др.-греч. Χριστός, от χρίω — «мажу, умащаю»[1], буквально «помазанник») — перевод на греческий язык слова мессия (еврейского титула Māšīaḥ[2], מָשִׁיחַ) (арам. mesiha, евр. masiah, «помазанник»)
Может, христиане не понимали смысл этого слова? Или как это объяснить..
>явившийся во плоти из рода царя
Даже это кстати ерунда. Сюжетные дыры в Евангелии начинаются на первой странице.
Читаем, вникаем.
Иосиф - типа потомок царя Давида, ок. Но наша Машенька не от Иосифа Давидоча зачала. Так что при чем тут вообще его родословная..
Да, они выискивают по всей Торе самые мутные и запутанные пророчества, буквально любой многозначный эпитет себе подгребают..
Поэтому я христианам не верю, жулики они.
Алсо, из-за этих манипуляций они даже единому Богу молиться не могут, как нормальные монотеисты. Вместо простого Бога у них ОтецСынСвятойДух.
Потому что Иосиф принял Иисуса как родного, а значит сделал наследником.
Хорошо умник, задам тебе базовый вопрос. Если у Бога только одна личность, кого любил Бог до сотворения мира?
Не знаю. Это уже схоластические вопросы. Давай я тебе тоже задам. Если Бог создал человека по своему образу и подобию, почему человек не троичен?
>почему человек не троичен?
Потому что человек не совершенен, он не может управлять своим сознанием так же как Бог. Он не может одновременно спать и бодрствовать. Не может иметь сразу несколько личностей себя.
А вопрос кстати не схоластический. Любовь подразумевает связь между несколькими личностями. Она не может происходить в одиночестве.
>А вопрос кстати не схоластический. Любовь подразумевает связь между несколькими личностями. Она не может происходить в одиночестве.
Такими вопросами любят задаваться схоласты и оккультисты. Я могу с ходу несколько концепций предложить, но зачем? В Писании вообще подобное никого не заботит, и космогония практически не затрагивается.
>Потому что человек не совершенен, он не может управлять своим сознанием так же как Бог. Он не может одновременно спать и бодрствовать. Не может иметь сразу несколько личностей себя.
Ну значит не подобен он троичной структуре Бога, вот типа я подловил тебя. А в чем человек подобен Богу, по твоему мнению?
В Библии целая книга есть про нееврейскую прабабушку Давида.
>Я могу с ходу несколько концепций предложить, но зачем?
Предложи, но думается мне что они найдут логическое опровержение.
>Ну значит не подобен он троичной структуре Бога
Подобен. Потому что Бог это личность и человек это личность. Бог есть Дух и человек обладает духом. Только Бог совершенная личность, а человек в процессе становления. Бог совершенный Дух, а человек лишь стремится уподобиться Богу.
>Подобен. Потому что Бог это личность и человек это личность. Бог есть Дух и человек обладает духом.
Разум, дух. Нормальный дуализм. А третий компонент где? Даже если человек несовершенная копия, должен быть зачаток троичной структуры.
>Предложи, но думается мне что они найдут логическое опровержение.
Конечно, ведь такие рассуждения строятся из неких аксиом. В христианстве утвержается, что Бог есть любовь. В Танахе такого нет, там только человек любит Бога. Так что тут уже есть развилка, на чем мы основываемся, где так сказать, БАЗА.
>почему человек не троичен?
У человека есть тело, душа (ум) и Дух. Человек вполне троичен по гностически-христианскому учению.
>У человека есть тело, душа (ум) и Дух.
Тело есть, но христиане его не особо обожествляют. У них всё телесное мерзко и постыдно.
> У них всё телесное мерзко и постыдно.
Ваша информация устарела на 2000 лет. Как и ваша религия.
>Разум, дух. Нормальный дуализм.
Это не компоненты. В ортодоксальном христианстве под духом понимается созерцательный ум. Прочти небольшую статейку для понимания.
https://azbyka.ru/ponyatiya-um-razum-rassudok-v-svyatootecheskoj-tradicii
>должен быть зачаток троичной структуры.
Мы подобны Богу в том, что обладает личностью и духом. Поэтому мы как и Он может самостоятельно определять кем мы являемся в меру нашего совершенства. Вот Бог определил что Он - Троица, Бог совершенно свободен в своём определении Он может являться Кем захочет. Мы не так совершенны, наше сознание неспособно разделяться на несколько независимых потоков. Мы не можем бордствовать и пребывать внутр сна, например.
>. В Танахе такого нет, там только человек любит Бога
Это не правда. Вот у Оси написано что Бог любит Израиль:
На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.
Ос.11:1
А у Амоса:
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира? !
Ам. 9:7
То есть Бог любит всех, заботится обо всех потому что Он всеблаг. Бог ни в чем не нуждается, поэтому все Его действия направлены на благо другим, в этом и есть любовь.
Пошел вон, грязная жидовская мразь.
Кстати, то же самое можно сказать по отношению к Иисусу Христу)))
Мой дед когда жил в ДС дружил с евреем и тот ему говорил так: "Ты еврей и я еврей, мы ебем всех - кто не еврей"
Давай разберем
Исайа 9:6
כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:
ИБО РЕБЕНОК РОДИЛСЯ У НАС, СЫН НАМ ПОДАРЕН – И ЛЕГЛА царская ВЛАСТЬ НА ПЛЕЧИ ЕГО, И ЧУДО-СОВЕТЧИК, БОГ МОГУЧИЙ, ВЕЧНЫЙ ОТЕЦ НАРЕК ЕГО ИМЯ: «МИРНЫЙ ВЛАСТИТЕЛЬ»
То есть Б-г нарек имя сыну царя. Здесь идет речь про сына царя Ахаза (был грешником, жил в 8-7 веках до нашей эры), звали сына Хизкияху (Езекия по-русски) (был праведником).
Машиах מָשׁוּחַ - в переводе с иврита "помазанник" (по-русски мессия). Помазанником в древнем Израиле называли или главного священника (Коэн) или царя, потому что коэна и царя мазали оливковым маслом. Поэтому термином "машиах" можно называть любого царя Израиля.
https://youtu.be/8esbkCsudDo?si=Wg8gUZDloQFiAsJ9
Прошу прощения, за запоздалый ответ
Привлекательна и соблазнительна, конечно, такая формулировка "ебать всех, кто не еврей и не верит в Б-га Израиля". Но мне кажется, что в этом мало хорошего, это только отпугнет от нас людей, и они не станут нас слушать и не придут к Б-гу. Я не говорю, что надо там любить своих ненавистников, но к простым людям относиться пренебрежительно не стоит
В процессе, просто прокрастинировал долго)) Думаю, скоро отвечу
Может, и не идол, но все равно нельзя.
В иудаизме запрет на создание и почитание изображений имеет глубокие корни, основанные на Торе и комментариях еврейских мудрецов. Основной принцип заключается в том, что любое изображение, способное привести к поклонению или приписыванию ему божественных свойств, рассматривается как авода зара (עבודה זרה) — чуждое служение, то есть идолопоклонство.
Основные источники запрета
Тора (Пятикнижие):
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4).
«Не делайте себе идолов, и кумира, и столба, и камня с изображением не ставьте в вашей земле, чтобы кланяться перед ним, ибо Я — Господь, Бог ваш» (Левит 26:1).
«Берегитесь же весьма за души ваши… чтобы не развратились вы и не сделали себе изваяния, изображения какого-либо идола» (Второзаконие 4:15–16).
Эти стихи прямо запрещают создание изображений, которые могут стать объектом почитания.
Мнения еврейских мудрецов
Талмуд (трактат Авода Зара 42b):
«Запрещено делать изображения солнца, луны, звезд и ангелов, даже не для поклонения, ибо это ведет к заблуждению».
Здесь мудрецы устанавливают строгий запрет даже на безобидные изображения небесных тел и духовных сущностей.
Рамбам (Маймонид, «Мишне Тора», Хилхот Авода Зара 3:10–11):
«Запрещено делать изображения людей, даже если не планируется им поклоняться. Особенно это касается рельефных изображений, так как люди могут ошибочно начать их почитать».
Рамбам категорически запрещает не только идолы, но и любые изображения человеческих фигур, если они могут привести к ложному восприятию.
Раши (комментарий к Шмот 20:4):
«Даже если человек не поклоняется изображению, само его создание может привести к греху, поэтому оно запрещено».
Сефер а-Хинух (613 заповедей, заповедь №39):
«Запрет на создание изображений установлен для защиты чистоты веры, чтобы человек не привыкал к изображениям и не начал относиться к ним с благоговением».
Как это относится к иконам?
Почитание икон в христианстве воспринимается иудаизмом как форма авода зара, поскольку:
Икона изображает святых или божественные фигуры, что запрещено.
Она становится объектом поклонения или почитания, что ведет к идолопоклонству.
Мудрецы опасались, что любые изображения могут исказить представление о Боге, который в иудаизме не имеет физического облика (Второзаконие 4:12).
Поэтому традиционный иудаизм категорически отвергает использование икон и других религиозных изображений.
>ИБО РЕБЕНОК РОДИЛСЯ У НАС, СЫН НАМ ПОДАРЕН – И ЛЕГЛА царская ВЛАСТЬ НА ПЛЕЧИ ЕГО, И ЧУДО-СОВЕТЧИК, БОГ МОГУЧИЙ, ВЕЧНЫЙ ОТЕЦ НАРЕК ЕГО ИМЯ: «МИРНЫЙ ВЛАСТИТЕЛЬ»
Это один из вариантов перевода, предложенный хабадом >>1058420. У вас у самих нет консенсуса как это читать вот пруфы >>1052121 >>1058167 >>1058174.
Но если читать в лоб как написано то никакого
>ВЕЧНЫЙ ОТЕЦ НАРЕК ЕГО ИМЯ: «МИРНЫЙ ВЛАСТИТЕЛЬ»
не обнаруживается, вот прочти >>1058423 >>1058250, а читается именно так как написано в синодальном переводе. При том слово Абиад в том же прямолинейном прочтении переводится как Отец вечности, а не вечный Отец. Мы все это уже разбирали пол года назад, прочитай тред, потом отвечай.
>Поэтому термином "машиах" можно называть любого царя Израиля.
Не нужно людей за дураков считать. Христиане отлично понимают кто назывался у иудеев машиахами. И так же отлично знают, что евреи до сих пор ждут конкретного Машиаха. И что о Нём пророчествует Танах. Только вы ждете не того, а Того Кого ждете - вы отвергли добровольно. И продолжаете отвергать, хотя Писание явно указывает.
Речь идет о сыне царя Ахаза, его звали Хизкияху. Был ли Хизкияху Б-гом? Нет
>Основной принцип заключается в том, что любое изображение, способное привести к поклонению или приписыванию ему божественных свойств, рассматривается как авода зара
Вы различаете поклон из уважения и поклонение как служение Богу? Мы кланяемся святым именно в первом смысле, и почитаем их служителями Божьими. Вот в этом отрывке происходит авода зара или это все же просто выражение уважения?
Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Иисус Навин 5:14
>«Запрещено делать изображения солнца, луны, звезд и ангелов, даже не для поклонения, ибо это ведет к заблуждению».
А почему в первом Храме все это было?
И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
3Цар. 6:29-32
А разве вас ваши раввины не учат что в Библии есть несколько слоёв понимания? Конечно в буквальном смысле как в качестве прообраза взят Езекия. Но всё таки, разве такие слова могут относиться просто к обычному царю:
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Не указывают ли эти строки на кого-то большего чем Езекия?
> Вы различаете поклон из уважения и поклонение как служение Богу? Мы кланяемся святым именно в первом смысле, и почитаем их служителями Божьими
Нет проблемы поклониться какому-то человеку из уважения (как, например, сделал Иисус). В иудаизме есть деж такая практика, как молитва на могиле праведников (молитва Б-гу, а не умершему. Посещение могилы здесь, как выражение уважения. Суть в том, что уважение к умершему - это высшая форма уважения, потому что, уважая умершего, ты ничего взамен не получишь от него, потому что он уже умер. Но изображения нельзя делать и поклоняться им, потому что человек, не дай Б-г, может начать молиться непосредственно тому, что изображено; в общем это опасно просто. Запрет изображения Б-га есть прямо в Торе: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4).
> А почему в первом Храме все это было?
А вот это очень хороший вопрос. Изображения в Иерусалимском Храме можно было делать, и даже нужно. Об этом говорится прямо в Торе:
«Сделай двух херувимов из золота, чеканным делом сделай их, на обоих концах крышки [Ковчега]. Пусть будут херувимы с распростёртыми крыльями вверх, покрывая крыльями крышку, и лицами друг к другу, к крышке обращены лица херувимов» (Исход 25:18–20).
«И сделал он завесу из голубой, пурпурной и багряной шерсти, и тонкого льна, и изобразил на ней херувимов» (II Паралипоменон 3:14).
Это было просто исключение из правил.
Тут можно порассуждать, почему так.
Храм в каком-то смысле олицетворяет и напоминает о Будущем Мире. А в будущем мире будут отменены все заповеди. Поэтому, например, священники храма носили одежды из смеси шерсти и льна (шаатнез), что обычным евреям строго запрещено («Не надевай одежду, сотканную из смеси шерсти и льна» (Второзаконие 22:11)). В то же время Тора предписывает коэнам носить льняные и шерстяные одежды: «И сделают эфод из золота, голубой, пурпурной и багряной шерсти и крученого льна» (Исход 28:6).
Можно еще объяснить, что это типа была свита Б-га такая, для красоты и навевания трепета. Я не знаю
Но все это можно было только в Иерусалимском храме и больше нигде
>Но изображения нельзя делать и поклоняться им, потому что человек, не дай Б-г, может начать молиться
А чем принципиально отличается поклон непосредственно человеку от поклона изображению человека? Не изображению же ты кланяешься, а человеку пребывающему среди Ангелов перед престолом Божьим, который отлично тебя видит и слышит.
>«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли»
>«Сделай двух херувимов из золота, чеканным делом сделай их, на обоих концах крышки [Ковчега]. Пусть будут херувимы с распростёртыми крыльями вверх, покрывая крыльями крышку, и лицами друг к другу, к крышке обращены лица херувимов» (Исход 25:18–20).
В Храме как ты видишь Херувимы были не только над ковчегом, а все стены были исписаны ими.
Если есть такие исключения, значит есть и принцип почему одно дозволено а другое нет.
И если возвращаться ко второй заповеди, то она именно о создании себе кумиров и поклонение им и работы ради них, вместо служения Богу. Создание икон и почитание святых, чьи лики изображены на иконах этой заповеди не нарушают. Почитай православные молитвы ко святым, там есть только просьбы помолиться к Богу о нас.
>Храм в каком-то смысле олицетворяет и напоминает о Будущем Мире.
А Церковь Христова это и есть тот нерукотворный Храм, который вы так ждете. Сати наши Тела есть обители для Святого Духа, соединенные во едино со Христом.
Можно сказать, что в словах "Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века" имеется в виду, что упрочится царство Езекии. Например, атака Ассирии на Иерусалим была отбита, хотя ситуация была критической в моменте, даже пришлось вмешаться небесам в войну. Он успешно боролся против идолопоклонства, восстановил служение в Храме.
Но чутье, что здесь может быть что-то большее, тебя не подводит. В Талмуде, в трактате «Сангедрин» (94a), есть мнение, что Б-г хотел сделать Хизкияху Машиахом. Но народ не проявил достаточной радости и хвалы, чтобы это случилось
>Он успешно боролся против идолопоклонства, восстановил служение в Храме.
>и мира нет предела
>отныне и до века
Нет, в полной мере так сказать нельзя. После Езекии пришел Манасия, и мир оказался недолговечным и настал ему предел.
Такие трактовки можно рассматривать только как сопротивление истине Библии.
>есть мнение, что Б-г хотел сделать Хизкияху Машиахом
Нет не хотел. В той же 48 главе у Исайи написано, что Машиах неременно исполнит то волю Бога
Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
> мир оказался недолговечным и настал ему предел
Видимо, имелось в виду, что мир будет до конца правления Езекии
> Нет не хотел
У Езекии был потенциал стать последним машиахом и привести мир к исправлению, но он не раскрылся, то есть Езекия не стал последним машиахом, а только очередным царем. Если бы этот потенциал раскрылся, то при нем выполнились все ожидания евреев о машиахе. Это, как бомба, она может взорваться, если ее поджечь, но может и не взорваться и так и пролежать
>Видимо, имелось в виду, что мир будет до конца правления Езекии
Но может и все же про Мессию, Того что с большой буквы М, если уж говорим про беконечный мир? Почему вы не хотите принять самый логичный и очевидный вариант? Когда множествено парралельных мест вторят о Царстве мира.
Он сойдёт, как дождь на руно, и как капля, падающая на землю.
Воссияет во дни Его правда и множество мира, доколе не упразднится луна.
И будет Он господствовать от моря до моря и от рек до концов вселенной.
Пс. 71-6-8
>У Езекии был потенциал стать последним машиахом и привести мир к исправлению,
И там же (в 71(2) псалм) написано прежде солнца пребывает имя Мессии. Из этого следует, что Мессия это не кто-то случайный, а очень конкретная личность, известная ещё прежде сотворения солнца.
А у Исайи написано славы Моей не дам иному.. Разве не справедливо, что Мессией, Царем и Спаситель по праву должен быть Сам Бог? Ведь никто более этого недостоин, никто не праведен как Бог, что бы царствовать и прославляться.
> прежде солнца пребывает имя Мессии
Да, Б-г существует все пространства и времени, вся человеческая история перед ним, как написанная им книга. Ему было известно все до создания мира. И имя Мессии было известно, как и твое имя, и мое. Тут возникает вопрос противоречия сосуществования предопределенности и свободы выбора, но это уже другая тема.
> Ведь никто более этого недостоин, никто не праведен как Бог, что бы царствовать и прославляться
Совершенно верно! Так и будет в Будущем Мире (Олам а-Ба) (наступит после мессианской эпохи). Но пока мы здесь, мы должны сами прилагать усилия для исправления этого мира. Поэтому логично, что Мессия будет обычным человеком, будет земное совершенное царство, совершенное общественное мироустройство. Это олицетворение того, что мы должны прийти к исправлению этого мира своими усилиями, а не то, что Б-г придет и решит за нас все проблемы.
Сейчас отвечу и на первый вопрос, секунду
>Ему было известно все до создания мира.
Я вот читал раввинов они говорят о 7 вещах сотворенных прежде сотворения мира
https://toldot.com/articles/articles_1413.html
https://shunrasher.livejournal.com/195189.html
>Тут возникает вопрос противоречия сосуществования предопределенности и свободы выбора, но это уже другая тема.
На самом деле такой проблемы нет, мы боги по благодати и сотворцы. Иными словами Бог Творит всё учитывая нашу волю.
> Но пока мы здесь, мы должны сами прилагать усилия для исправления этого мира.
Человек немощен и поражен грехом, он ничего сам без Бога не может. Тем более не может сам заслужить рай будучи оторванным от Бога. Именно поэтому Бог стал человеком, что бы исполнить закон, и избавить нас от необходимости спасаться делами. Танах четко говорит, делами никто спастись не может.
Если вы считаете что можете сами, то прошу прощения за прямоту, боюсь вы просто слишком гордые что бы увидеть собственную несостоятельность и немощь. Хотя это конечно общечеловеческая проблема, каждый думает что он чего-то стоит. Но как вам сокрушить сердце, если вы полагаетесь на собственную праведность?
Как вы хотите исправить мир, если все ваши решения человеческие, вы не соединены с источником благодати? Только Бог может все исправить, наша задача принять Бога и воззвать к нему в немощи и больше не гордиться.
> Почему вы не хотите принять самый логичный и очевидный вариант?
Ты хочешь знать, почему евреи не признали Иисуса Машиахом? (сейчас речь не про то, почему евреи не признали Иисуса Б-гом)
В иудаизме существует чёткое представление о том, каким должен быть настоящий Машиах, и что должно случиться при его приходе.
Во первых, Машиах должен быть еврейским царем (по определению, Мессия это царь). Вот прямо буквально в физическом смысле. Иисуса никто не помазал на царство и он не правил в Иерусалиме.
При приходе Мессии евреи должны вернуться в их землю:
Иеремия 23:5-8
ВОТ НАСТУПАЮТ ДНИ, – СЛОВО БОГА, – КОГДА ВЗРАЩУ Я ПРА- ВЕДНЫЙ ПОБЕГ ДАВИДА, И БУДЕТ ЦАРСТВОВАТЬ ЦАРЬ, И всегда ПО- СТУПАТЬ очень УМНО, И ТВОРИТЬ ПРАВОСУДИЕ И МИЛОСТЬ В СТРАНЕ. В ЕГО ДНИ от всех бед БУДЕТ ИЗБАВЛЕНА ЙЕЃУДА, И ИЗРАИЛЬ БУДЕТ ЖИТЬ УВЕРЕННО И СПОКОЙНО, И ВОТ ИМЯ, КОТОРЫМ БУДУТ ЗВАТЬ ЕГО: "БОГ – ПРАВЕДНИК НАШ". ПОСЕМУ – ВОТ НАСТУПАЮТ ДНИ, – СЛОВО БОГА, – КОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ КЛЯСТЬСЯ: "Как ЖИВ БОГ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ", НО ЛИШЬ: "Как ЖИВ БОГ, КО- ТОРЫЙ ВЫВЕЛ И КОТОРЫЙ ПРИВЕЛ ПОТОМСТВО ДОМА ИЗРАИЛЯ ИЗ СТРАНЫ СЕВЕРНОЙ И ИЗ ВСЕХ СТРАН, В КОТОРЫЕ ОН ИХ ЗАБРОСИЛ". И БУДУТ ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ!
Иезекииль 37:21-22
И ГОВОРИ ИМ: "ТАК СКАЗАЛ ГОСПОДЬ ВСЕСИЛЬНЫЙ: ВОТ, Я ВЫБИРАЮ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ИЗ СРЕДЫ НАРО- ДОВ, ГДЕ БЫЛИ ОНИ, И СОБЕРУ ИХ СО ВСЕХ СТОРОН, И ПРИВЕДУ ИХ В ЗЕМЛЮ ИХ, И СДЕЛАЮ ИХ ОДНИМ НАРОДОМ В СТРАНЕ, В ГОРАХ ИЗРАИЛЯ, И ОДИН ЦАРЬ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ НИХ ЦАРЕМ; И БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ ОНИ ДВУМЯ НАРОДАМИ, И БОЛЕЕ НА ДВА ЦАРСТВА НЕ РАЗДЕ- ЛЯТСЯ НИКОГДА.
А в к тому времени время (нулевой год нашей эры, когда жил Иисус) десять колен Израиля были уведены в плен Ассирией в 722 году до н. э., когда Ассирийская империя завоевала северное царство Израиль (южная Иудея, где находится Иерусалим, выстояла). При жизни Иисуса эти колена не вернулись.
Должен настать мир во всем мире.
Миха 4:1-4
И БУДЕТ В КОНЦЕ ДНЕЙ: ГОРА ХРАМА БОГА УПРОЧИТСЯ ВО ГЛАВЕ всех ГОР, И ВОЗВЫСИТСЯ ОНА НАД всеми ХОЛМАМИ, И БУДУТ К НЕЙ СТЕКАТЬСЯ НАРОДЫ. И ОТПРАВЯТСЯ В ПУТЬ МНОГОЧИСЛЕН- НЫЕ ПЛЕМЕНА, И СКАЖУТ: «ПОЙДЕМТЕ И ВЗОЙДЕМ К ГОРЕ БОГА И К ХРАМУ БОГА ЯАКОВА – И ПУСТЬ НАУЧИТ ОН НАС ПУТЯМ СВОИМ, И ПОЙДЕМ МЫ ПО ДОРОГАМ ЕГО!» – ИБО ИЗ ЦИЙОНА БУДЕТ ИСХОДИТЬ ТОРА, И СЛОВО БОГА – ИЗ ИЕРУСАЛИМА. И БУДЕТ ОН ВЕРШИТЬ СУД МЕЖДУ БОЛЬШИМИ НАРОДАМИ, И ДАСТ УРОК МОЩНЫМ и многочис- ленным ПЛЕМЕНАМ – вплоть ДО тех, что живут ВДАЛЕКЕ, И ПЕРЕКУЮТ ОНИ МЕЧИ СВОИ НА ЛОПАТЫ, А КОПЬЯ СВОИ – НА САДОВЫЕ НОЖ- НИЦЫ, И НЕ ПОДНИМЕТ МЕЧ ПЛЕМЯ одно НА ДРУГОЕ, И БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВОЙНЕ,
Исайа 2:1-4
СЛОВО Бога, ЧТО УЗРЕЛ ЙЕШАЯЃУ, СЫН АМОЦА, О ЙЕЃУДЕ И ИЕРУСАЛИМЕ. И БУДЕТ В КОНЦЕ ДНЕЙ: ПРОЧНО СТОЯТЬ БУДЕТ ГОРА ХРАМА БОГА ВО ГЛАВЕ всех ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД всеми ХОЛМАМИ, И БУДУТ СТЕКАТЬСЯ К НЕЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА. И ПОЙДУТ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ, И СКАЖУТ: «ДАВАЙТЕ ВЗОЙДЕМ К ГОРЕ БОГА, К ХРАМУ БОГА ЯАКОВА – И НАУЧИТ ОН НАС ИЗ ПУТЕЙ СВОИХ, И ПОЙДЕМ МЫ ПО ДОРОГАМ ЕГО!» – ИБО ИЗ ЦИЙОНА БУДЕТ ИСХОДИТЬ ТОРА, И СЛОВО БОГА – ИЗ ИЕРУСАЛИМА. И БУДЕТ ВЕРШИТЬ ОН СУД МЕЖ ПЛЕМЕНАМИ, И ПРЕПОДАСТ УРОК МНОГИМ НАРОДАМ, И ПЕРЕКУЮТ ОНИ МЕЧИ СВОИ НА ЛОПАТЫ, А КОПЬЯ СВОИ – НА САДОВЫЕ НОЖНИЦЫ, И НЕ ПОДНИМЕТ МЕЧ более ПЛЕМЯ одно НА ДРУГОЕ, И БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ УЧИТЬСЯ ВОЙНЕ.
Но войны в мире все еще идут.
Во времена царства Мессии все евреи будут соблюдать заповеди Торы
Иезекииль 37:24-25
И РАБ МОЙ, ДАВИД, – ЦАРЬ будет НАД НИМИ, И ОДИН ПАСТЫРЬ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ НИХ, И ПРЕДНАЧЕРТАНИЯМ МОИМ БУДУТ СЛЕДОВАТЬ, И ЗАКОНЫ МОИ БУДУТ БЕРЕЧЬ И ИСПОЛНЯТ ИХ! И БУДУТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ Я ОТДАЛ РАБУ МОЕМУ, ЯАКОВУ, – НА КОТОРОЙ ЖИЛИ ОТЦЫ ИХ, И ОСТАНУТСЯ НА НЕЙ ОНИ, И ИХ ДЕТИ, И ДЕТИ ДЕТЕЙ ИХ НАВЕЧНО, А ДАВИД, РАБ МОЙ, будет ВЫСШИМ прави- телем У НИХ НАВСЕГДА!
Сейчас же многие евреи не соблюдают заповеди
Во времена Мессии все люди мира будут знать и служить только одному истинному Б-гу
Псалом 86:9
ВСЕ ПЛЕМЕНА, КОТОРЫХ СОЗДАЛ ТЫ, ПРИДУТ, И ПАДУТ НИЦ ПРЕД ТОБОЮ, ГОСПОДЬ, И ВОЗДАДУТ ЧЕСТЬ ИМЕНИ ТВОЕМУ,
Софония 3:9
ИБО только ТОГДА ПРЕВРАЩУ Я РЕЧЬ ВСЕХ НАРОДОВ В ЯСНЫЙ ЯЗЫК, ЧТОБЫ ВЗЫВАТЬ ИМ ВСЕМ К ИМЕНИ БОГА, СЛУЖИТЬ ЕМУ СООБЩА!
Сейчас же многие люди идолопоклонники (например, китайцы, японцы, жители Индии)
Как мы видим, Иисус не осуществил критерии Мессии. Христиане говорят, что он придет второй раз и исполнит эти критерии, но это же прямо говорит о том, что он не исполнил критерии в первый раз. В еврейских источниках, написанных до нашей эры (Танах) нет идеи, что Мессия придет один раз, не справится, а потом придет второй раз. Наоборот, есть идея, что Мессия придет и справится за один раз.
У христиан есть аргумент, что Иисус творил чудеса, поэтому он Мессия. Но в Танахе нет утверждений, что евреи распознают Мессию по тому, что он будет творить чудеса. В древности вообще много кто мог творить чудеса. Вот смотри, даже в самой Торе говорится об этом:
Второзаконие 13:2-6
ЕСЛИ В ТВОЕЙ СРЕДЕ ПОЯВИТСЯ ПРОРОК ИЛИ СНОВИДЕЦ И ДАСТ ТЕБЕ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, И СБУДЕТСЯ ЗНАМЕНИЕ ИЛИ ЧУДО, О КОТОРОМ ОН ГОВОРИЛ, СКАЗАВ: “ПОЙДЕМ ЗА ИНЫМИ БОГАМИ, КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЛ, И БУДЕМ СЛУЖИТЬ ИМ”, – ТО НЕ СЛУШАЙ СЛОВА ЭТОГО ПРОРОКА ИЛИ ЭТОГО СНОВИДЦА, ИБО ГОСПОДЬ, ВАШ БОГ, ИСПЫТЫВАЕТ ВАС, ЧТОБЫ УЗНАТЬ, ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ГОСПОДА, ВАШЕГО БОГА, ВСЕМ ВАШИМ СЕРДЦЕМ И ВСЕЙ ВАШЕЙ ДУШОЙ. ЗА ГОСПОДОМ, ВАШИМ БОГОМ, ИДИТЕ, И ЕГО БОЙТЕСЬ, И ЕГО ЗАПОВЕДИ СОБЛЮДАЙТЕ, И ЕГО ГОЛОСА СЛУШАЙТЕСЬ, И ЕМУ СЛУЖИТЕ, И ЕГО ДЕРЖИТЕСЬ. А ТОТ ПРОРОК ИЛИ ТОТ СНОВИДЕЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДАН СМЕРТИ – ЗА ТО, ЧТО ОН ГОВОРИЛ ОТДАЛЕННОЕ О ГОСПОДЕ, ВАШЕМ БОГЕ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ВАС ИЗ ЕГИПЕТСКОЙ СТРАНЫ И ИЗБАВИЛ ТЕБЯ ИЗ ДОМА РАБСТВА, – ЧТОБЫ СБИТЬ ТЕБЯ С ПУТИ, ПО КОТОРОМУ ПОВЕЛЕЛ ТЕБЕ ИДТИ ГОСПОДЬ, ТВОЙ БОГ. ИСКОРЕНИ ЖЕ ЗЛО ИЗ ТВОЕЙ СРЕДЫ!
Как-то так
> Я вот читал раввинов они говорят о 7 вещах сотворенных прежде сотворения мира
Да? Интересно. Значит, среди мудрецов есть разные мнения
> На самом деле такой проблемы нет, мы боги по благодати и сотворцы. Иными словами Бог Творит всё учитывая нашу волю.
Есть такое
> Человек немощен и поражен грехом, он ничего сам без Бога не может. Тем более не может сам заслужить рай будучи оторванным от Бога.
Есть такое
> Танах четко говорит, делами никто спастись не может.
Да, Танах говорит, что Б-г любит праведников, но все равно этого может быть недостаточно. Исаия 64:5: "Ты встречаешь того, кто радуется и творит правду, помнящий о Тебе на путях Твоих; вот, Ты разгневался, ибо мы согрешили, в них были мы и должны быть спасены." Это выражает идею, что даже праведники согрешают и нуждаются в милости Бога, чтобы быть спасенными.
> каждый думает что он чего-то стоит. Но как вам сокрушить сердце, если вы полагаетесь на собственную праведность?
Как вы хотите исправить мир, если все ваши решения человеческие, вы не соединены с источником благодати? Только Бог может все исправить, наша задача принять Бога и воззвать к нему в немощи и больше не гордиться.
Да, тут ты прав, пожалуй. Конечно, во мне есть гордость и с ней надо работать. Но это не значит, что надо оставить попытки вести праведный образ жизни и просто полагаться на милость Б-га, ведь Б-г сказал вести праведный образ жизни. А так, да, надо быть поскромнее.
Вообще я пока не говорил про Иисуса, я спросил почему Мессия не может быть Богом. Для аргументации в пользу Иисуса нужно написать развернутые посты. К слову они у меня уже написаны, давай я доберусь до компа и скину сюда, получится 5-6 длинн постов, зато развернуто.
А пока могу дать возражение на трактовку Софонии. Софония пророчествует о дне Господнем. О страшном суде, когда как мы верим Христос явится как Бог для Суда над жителями земли.
Поэтому тут находятся параллели с Апокалипсисом. Смотри:
Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своём: «я, и нет иного, кроме меня». Как он стал развалиною, логовищем для зверей! Всякий, проходя мимо него, посвищет и махнёт рукою.
Соф. 2:15
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы
Откр. 18:2
Или вот:
В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почётными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь.
Соф. 3:20
Возвращу плен написано? Это на какой плен отсылка? О Египетском или Вавилонском? Какой бы ответ не был дан, из слов ясно что пришествие Господа будет сопровождаться пленением Израиля, прямо перед его глазами. И в Апокалипсис свидетельствует об этом плене и гонениях на христиан, во времена антихриста, которого вы ждёте как Христа.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.
Откр. 13:16-18
>Да? Интересно. Значит, среди мудрецов есть разные мнения
Тогда вопрос про интерпретацию Ис. 9:6-7 в силе.
>Это выражает идею, что даже праведники согрешают и нуждаются в милости Бога, чтобы быть спасенными.
Моисей говорит что помышление сердец человеческие зло во всякое время.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его;
Быт. 8:21
Иов говорит что чистым в принципе никто не рождается
Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иов 14:4
Более того Давид говорит
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа? Там убоятся они страха, [где нет страха,] ибо Бог в роде праведных. Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
Псалтирь 13:1-6
А Соломон добавляет
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Екклесиаст 7:20
>Но это не значит, что надо оставить попытки вести праведный образ жизни и просто полагаться на милость Б-га, ведь Б-г сказал вести праведный образ жизни.
Ужель ты думаешь, что христиане не стараются быть праведными. Но при этом мы знаем что мы не праведны и делами закона не спасемся. А спасается мы верой во Христа, и мы только пытаемся повторять за Христом доказывая свою веру. И не надеемся на свои силы, призываем Бога на помощь нашей немощи. И потому если и через нас совершается какое то благо, то оно совершается Богом, а наша задача смириться и не мешать Ему действовать через нас.
> Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своём: «я, и нет иного, кроме меня». Как он стал развалиною, логовищем для зверей! Всякий, проходя мимо него, посвищет и махнёт рукою. (Соф. 2:15)
В еврейской традиции этот город отождествляется с Ниневией, столицей Ассирии, могущественного государства, угнетавшего многие народы, включая Израиль и Иудею. Ниневия в своё время считала себя неуязвимой («Я, и нет иного, кроме меня»), но в конечном итоге была разрушена. Исторически это исполнилось в 612 году до н. э., когда Ниневию завоевали вавилоняне и мидяне.
> В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почётными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь. (Соф. 3:20) Возвращу плен написано? Это на какой плен отсылка? О Египетском или Вавилонском? Какой бы ответ не был дан, из слов ясно что пришествие Господа будет сопровождаться пленением Израиля, прямо перед его глазами.
Приведу более точный перевод с иврита:
(20) В то время Я приведу вас и в то время Я соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и прославленными среди всех народов земли, когда возвращу пленников ваших пред глазами вашими, сказал Г-сподь. https://toldot.com/limud/library/neviim/trejasar/tzfanya/
В иудаизме считается, что все евреи, который не живут в земле Израиля, находятся в изгнании и как-бы в плену. Да, даже те, кто живет в США и наслаждаются всеми благами и не знающие претеснений. Вот, а при Машиахе все евреи вернутся в землю Израиля
Откровение (Апокалипсис Иоанна Богослова) - это христианская книга. Мы же здесь говорим о том, доказывает ли Танах (еврейская книга), что Иисус является Мессией и Б-гом
>В еврейской традиции этот город отождествляется с Ниневией
Во всей книге повествование ведется о дне гнева, дне Господнем, как повествуется с первых же строк.
Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь.
...
Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
Соф. 1:2-3,14-15
Очевидно что сегодня этот день ещё не настал, но никакой Ниневии уже нет. То есть ты берешь только буквальное понимание, которое является лишь прообразом к чему-то большему.
>Приведу более точный перевод с иврита
В действительности тут перевод спорный, поскольку присутствует нетипичная форма.
https://biblehub.com/hebrew/shevuteichem_7622.htm
Некоторые еврейские переводы переводят именно как возвращение плена, а не пленных. Впрочем тут я дал вольную ссылку на Апокалипсис, каюсь - это было моё личное понимание, а не учение Церкви и не толкование святых отцов.
https://www.sefaria.org/Zephaniah.3.20?ven=english|The_Holy_Scriptures:_A_New_Translation_(JPS_1917)&lang=bi&with=Translations&lang2=en
>Откровение (Апокалипсис Иоанна Богослова) - это христианская книга. Мы же здесь говорим о том, доказывает ли Танах (еврейская книга), что Иисус является Мессией и Б-гом
Я ссылаюсь на неё для объяснения христианского взгляда на день Господень.
Если ты ещё тут дай знать, я готов дать ответ по этим возражениям >>1106452
Но он большой я его дам ссылкой на гугл докс. Если это конечно тебе интересно.
>>1106416
Иконопочитание и представление о чудотворных изображениях развито и в иудаизме - https://moshiach.ru/topic/13.html
Если говорить про древние традиции иудеев, то в Иерусалимском храме были изображения ангелов.
"(29) И на всех стенах этого (внутреннего) дома сделал кругом резные изображения керувов, и пальмовых деревьев, и распустившихся цветов – внутри и снаружи. (30) И пол в этом доме обложил золотом внутри и снаружи (в девире и храмовом зале). (31) Для входа в девир сделал он двери из масличного дерева, а дверная рама была пятисторонней. (32) На двух (створках) двери из масличного дерева он сделал резных керувов, и пальмы, и распустившиеся цветы; и обложил золотом: покрыл золотом и керувов и пальмы. (33) Также у входа в храмовый зал, сделал он косяки из масличного дерева, четырехсторонние. (34) И две двери из кипарисового дерева; обе створки одной двери (были) складные, и обе створки другой двери (были) складные. (35) И вырезал (на них) керувов, и пальмы, и распустившиеся цветы, и обложил золотом по резьбе." (Книга Мелахим I)
>может начать молиться непосредственно тому, что изображено
https://toldot.com/urava/ask/urava_4022.html
>И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас
О молитвах святым и о молитвах у могил святых
https://dafaleph.com/home/2016/2/8/on-praying-to-dead-people-doreish-el-hamaysim
"Ran explains, the purpose of praying at a great person’s grave is that by the mere fact that he or she was so holy, even his or her bones are infused with holiness. Thus, their very grave acts as a conduit, of sorts, to bring Godliness and kavod shamayim into this world. Similar to the staff of Moshe being used to facilitate miracles, Ran explains, the grave of a holy person facilitates and enhances our own prayers. In short, the grave of a tzadik is simply a more effective place to pray — in the same manor that you normally would — as more kavod shamayim is there brought into the world."
https://www.sefaria.org/Sotah.34b.7?lang=bi
"Rava says: This teaches that Caleb separated himself from the counsel of the other spies and went and prostrated himself on the graves of the forefathers in Hebron. He said to them: My forefathers, pray for mercy for me so that I will be saved from the counsel of the spies."
https://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/562222/jewish/Is-It-OK-to-Ask-a-Deceased-Tzaddik-to-Pray-for-Me.htm
"In fact, the Zohar states that if it were not for the intercession of those souls who reside in that afterworld, our world would not endure for a moment."
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.44b?lang=bi
"Rabbi Yoḥanan says: The verse should be understood in a slightly different manner: A person should always pray for mercy that all heavenly beings should strengthen his power of prayer, and that he should have no enemies causing him trouble in Heaven above."
https://toldot.com/audio/nigunim/nigunim_16937.html
https://www.zemirotdatabase.org/view_song.php?id=298
Слова из "Махнисей Рахамим":
"Angels of mercies, put our mercies
Before the Lord of mercies
Propagators of prayer, make our prayer heard
Before Hearer of prayer"
https://www.sefaria.org/Berakhot.60b?lang=bi
"One who enters a bathroom says to the angels who accompany him at all times:
Be honored, honorable holy ones, servants of the One on High,
give honor to the God of Israel,
leave me until I enter and do my will and come back to you.
Abaye said: A person should not say this, lest they abandon him and go. Rather he should say:
Guard me, guard me,
help me, help me,
support me, support me,
wait for me, wait for me until I enter and come out, as this is the way of man."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shalom_Aleichem_(liturgy)
>Shalom Aleichem (Hebrew: שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם, 'Peace be upon you') is a traditional song sung by many Jews every Friday night upon returning home from synagogue prayer.
"Придите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Благословите меня с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он.
Идите с миром, ангелы мира, посланники Всевышнего, Царя царей, Святого, благословен Он."
На Толдоте выложена эта песня с обращением к ангелам - https://toldot.com/audio/hazanut/hazanut_12807.html
"В связи с огромной дискуссий в теме ниже, всплыл вопрос о ѓискашрус лецадиким и ѓиштатхус ал киврей цадиким. В отношении последнего, есть те кто заявляют что запрещено обращаться напрямую к умершим. Однако в Ѓалохе этот вопрос куда сложнее чем кажется. Естественно есть исур дойрейш аль ѓамейсим, и авойдо зоро. Но во-первых нет запрета обращаться к умершим с просьбой быть шлухим перед Ѓашемом, и просить о рахамим за других. Об этом можно обращаться даже к малохим (как в пиюте «Махнисей Рахамим» читаемом в слихойс перед Ройш ѓаШонэ). Есть те из пойским, кто махмир, и они пишут что это делать не стоит. Но это хумра, в то время как это не запрещено по сути и другие пойским это разрешают.
Есть и критики ѓискашруса. Так у ранних хасидим (это упоминают талмидей Баал Шем Тов и и талмидей ѓоМаггид) было принято говорить «ѓарэйни мекашейр эс ацми бэсфилоси леколь ѓацадиким...» и т.п. с разными вариациями. Сегодня это принято у Бресловер хасидим, хотя у многих такая практика забылась. Критики пытаются утверждать, что это чуть ли не авойдо зоро. Кто-то даже ссылаяется на Нефеш ѓаХаим как противоречащую данной практике. Однако это не верно. Есть целая тшува Реб Гедальи Кенига зц"ль по этому поводу, напечатання в кунтрейсе «Хайей Нефеш», где объясняется что Нефеш ѓаХаим этому не противоречит, и сама практика легитимна по Ѓалохе."
>>1027485
>>1081498
Если все еще интересует эта тема, то могу посоветовать несколько источников.
У самого Mark S. Smith, который вообще-то верующий, у него есть книга How Human Is God?: Seven Questions about God and Humanity in the Bible, она издана католическим издательством Liturgical Press. Но его гипотеза не является единственным подходом в осмыслении имеющихся данных.
Во-первых, есть несколько статей Michael S. Heiser. Я рекомендую также его книгу The Unseen Realm и лекции на ютубе, чтобы лучше понимать его подход.
https://www.thedivinecouncil.com/ETSmonotheism.pdf - Does Divine Plurality in the Hebrew Bible Demonstrate an Evolution From Polytheism to Monotheism in Israelite Religion?
https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1277&context=lts_fac_pubs - Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?
https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1276&context=lts_fac_pubs - Monotheism, Polytheism, Monolatry, or Henotheism? Toward an Assessment of Divine Plurality in the Hebrew Bible
https://drmsh.com/wp-content/uploads/2014/07/HeiserTynB.pdf - Monotheism and the Language of Divine Plurality in the Hebrew Bible and the Dead Sea Scrolls
https://www.miqlat.org/media/supernatural/russian/Supernatural-Russian.pdf - перевод его книги о сверхъестественном в Библии
Во-вторых, у Benjamin Sommer в работе The Bodies of God and the World of Ancient Israel есть большое приложение на 30 страниц, которое называется Monotheism and Polytheism in Ancient Israel.
И у того, и у другого автора есть ссылки на дополнительную литературу по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=CDMjxXzCRvw
https://www.youtube.com/watch?v=Btq2RRZPi3o
https://www.youtube.com/watch?v=dg-pkeHrh_M
https://www.youtube.com/watch?v=_EQKbPZXauk
>>1108312
А если вкратце, то какой вывод-то из всего этого в итоге по моно/политеизму? Было, не было у древних?
Библейское богословие с самого начала было монотеистическим, но подразумевало наличие сотворенных Богом «элохим»:
«В заключение, цель этой статьи состояла в том, чтобы выделить основные аргументы, используемые для утверждения эволюции израильской религии от политеизма к монотеизму. Я выступаю за то, чтобы отвергнуть эту точку зрения, поскольку аргументы основаны на ошибочных предпосылках, приводящим такие термины, как אלהים, и отрывки, таких как Второзаконие 32:8-9 и Псалом 81. Моя собственная точка зрения заключается в том, что библейские авторы утверждали, что есть невидимый мир, наполненный אלהים, но этот термин не следует связывать с определенным набором атрибутов, который привел бы к отрицанию онтологической уникальности Яхве и его исключительного поклонения — и что это было богословием библейских авторов на протяжении всего времени их написания. Однако я бы не сказал, что все израильтяне или даже большинство верили в это во многих моментах израильской истории. И Еврейская Библия, и археологические находки сообщают нам, что среди людей существовал широкий спектр верований о Яхве и его природе. Как и сегодня, несмотря на то, что все иудеи и христиане имеют полный доступ к книгам, которые они считают каноническими, все еще существует разнообразие верований о Боге. Насколько больше было в древнем Израиле?»
«Писание учит, что у Бога есть что-то вроде «опергруппы» божественных существ, которые исполняют Его решения. Библия называет ее «сонмом», «советом» или «судом» (Пс. 88:6-8; Дан. 7:10). Одним из самых ясных стихов по этому поводу является Псалом 81:1. Перевод РБО 2011 хорошо передает смысл стиха: «Встал на Божьем совете Господь и богам произнес приговор».
Поразительный стих! Когда я впервые по-настоящему в него вчитался, он меня просто потряс. И подразумевает он ровно то, о чем так ясно говорит. Конечно же, как и любой другой отрывок Писания, Псалом 81:1 следует рассматривать в контексте всего, что говорит Библия – в данном случае о богах. Также очень важно понимать, как Библия определяет термин «боги».
В оригинальном еврейском тексте слово, переведенное как «боги», – это «элохим». Многие из нас так долго думали о слове «элохим» только в одном смысле – как об одном из имен Бога Отца – что нам тяжело думать о нем в ином, более широком смысле. Это слово обозначает любого жителя невидимого духовного мира. Вот почему оно используется по отношению к Богу (Быт. 1:1), к демонам (Втор. 32:17), а также к людям, которые умерли и перешли в мир иной (1 Цар. 28:13). В Библии любое бестелесное существо, домашним адресом которого является духовный мир, – это элохим.
Еврейский термин «элохим» не описывает определенный набор способностей и атрибутов, которыми обладает исключительно Бог. Когда в Библии хотят показать разницу между Богом и другими богами, то делают это по-разному, но никогда не делают это с помощью слова «элохим». Например, в Писании богам повелевается поклониться Богу (Пс. 28:1). Он их Создатель и Царь (Пс. 12 94:3; 148:1-5). Псалом 88:7-8 говорит: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу. Страшен Бог в великом сонме святых [3 Цар. 8:23; Пс. 96:9], страшен Он для всех окружающих Его». Авторы Библии открыто говорят о том, что у Бога Израиля нет равных - Он есть «Бог богов» (Втор. 10:17; Псалом 135:2).»
Для академических библеистов это вполне обоснованный подход. Если ты плохо знаком с Библией, то тебе это будет казаться «копиумом».
А что за ресентимент к христианам? Они тебя чем-то обидели?
Спасибо.
Бней Ноах это официальный, общепризнанный отдел ортодоксального иудаизма, а не какое-то новое религиозное объединение. И тем более не секта.
Скорее платформа для исламизации нееврейских народов. Уже несколько человек из русских ноахидов стали мусульманами. Самый активный ноахид рунета в том числе. Теперь топит за Палестину от реки до моря. Иудеи сами не понимают, что делают.
Если бы это был иудаизм, то их бы приветствовали на равных в синагогах и еврейских тянок за них выдавали. А этого нет. Секта под присмотром хабадников.
О чем речь? Более чем за 10 лет наблюдения за развитием Бней Ноах я лично не видел ни одного такого случая.
Выбор религиозного пути – личный выбор каждого, и если кто-то выбирает ислам – это его/ее выбор.
>>1110123
Синагога – общественное место и у него есть публичные правила посещения.
Я, как ноахид, везде встречал приветственное отношение, где соблюдал эти публичные правила.
Многие известные ортодоксальные раввины поймут, что значит, если пришедший в синагогу скажет "я ноахид".
Про "еврейских тянок" – недопустимо низкий уровень обсуждения.
>недопустимо низкий уровень обсуждения.
Недопустимо низкий - это рост среднестатистического еврея, а уровень обсуждения для оранжевого сайта с копипастами про говно - в самый раз.
И, кстати, петушок (это конфетка такая) из Московского Центра Толерантности, на вопрос ты так и не ответил. У вас с лахтой одна методичка, что ли? Спрашивают неудобное - молчать и нести фигню? Ведь орать "Антисемитизм" на форуме, где зига - это норма, весьма глупо.
Возвращайся тогда к корыту с копипастами про говно. Мое дело – указать на ошибки, чтоб честные люди имели больше валидной информации.
>Более чем за 10 лет наблюдения за развитием Бней Ноах я лично не видел ни одного такого случая
Один из основателей общины Гер Тошав перешел в ислам и за собой увел несколько ноахидов. Потому что ноахидизм хабадников это такой недоислам, основанный на неприязни к христианству.
>у него есть публичные правила посещения
По этим правилам синагоги тебе, ноахиду-нееврею, не место с молящимися иудеями. У вас с ними разные религии. Поэтому если влюбишься в еврейскую девушку, допустим, дочь раввина, то тебе не позволят на ней жениться, потому что ты для них человек иной веры. Ноахидизм это не иудаизм, иудеи не считают ноахидов своими.
Слышал об этом, но лично не знаю этих людей. Среди тех, кого я знаю лично, не видел таких историй.
При этом не нахожу здесь проблематики: если человек может выбрать Бней Ноах, то он может выбрать ислам и еще что угодно. Это вопрос личного выбора, не так ли?
>>1110268
>По этим правилам синагоги тебе, ноахиду-нееврею, не место с молящимися иудеями
Покажи это правило?
Ноахид может молиться в синагоге в молельном зале со всеми, соблюдая общие правила поведения: головной убор там, не ругаться, не кричать и тп. Но нееврей не должен заявлять, что он -- еврей, чтобы не вводить в заблуждение окружающих. Евреи могут поздравить с чем-то чисто еврейским, попросить помочь исполнить какую-то заповедь, уточнить что-то из законов -- а ноахид в этом всем не шарит и получится конфуз.
Если человеку "с улицы" хочется попасть сразу "в свои" -- разве это не смешно? Нужно изучать эту традицию и воспринимать ее, как и в любом сообществе -- тогда станешь "своим".
Если ты хочешь узнать, как иудаизм учит диалогу человека с Б-гом, но у тебя нет желания одновременно с этим вписываться в евреи, у тебя своя стабильная идентичность -- окей, учись тому, что называется Бней Ноах, тебя будут много где приветствовать как "своего".
Если по какой-то неведомой причине ты хочешь присоединиться к еврейскому народу, взять на себя часть ответственности за его прошлое и будущее, перенять традиции, познать закон так глубоко, чтобы иметь возможность его комментировать -- окей, проходи гиюр.
Далее, что касается дочери раввина. Извини, но это уже совсем смехотворный пример. Нигде свадьба не случится от того, что тебе кто-то понравился. Хотя бы потому, что еще ты должен понравиться своей визави.
При чём тут исламизация, валенок ебучий? Ислам так же далёк от бней ноах, как христианство от истины. Несколько ебланов, которые прыгают по конфессиям как твоя мама по хуям, не играют тут роли.
>Несколько ебланов
Всего лишь (один из) руководитель(-эй) этой позорной секты и его ученики. Православных или католических епископов, ушедших в Ислам, что-то не заметно.
А что, все равно ведь молишься на Каабу, а тюрбан-то как головной убор совершеннее, чем кипа. Как минимум потому, что скрывает лысину.
Кстати, прошу заметить, как от:
>недопустимо низкий уровень обсуждения.
Порвавшийся сектант переходит к:
>прыгают по конфессиям как твоя мама по хуям
>>1110288
Ну и сам себя поддвачну, сам святой Адольф указал, что моими устами глаголит Истина.
Человек, о котором ты говоришь, не имел никакого статуса или еще чего-то, что можно сравнить с епископством в христианстве.
Далее, загугли "православный епископ принял ислам" и тебя ждёт болезненное расширение картины мира.
>Кстати, прошу заметить, как от:
Мы с этим аноном -- разные люди. Я не буду тебя оскорблять, хотя бы потому, что нет такого желания.
>Мы с этим аноном -- разные люди.
Ага, а я - Архангел Михаил.
>Хотя бы потому, что еще ты должен понравиться своей визави
Ты же понимаешь, что речь идет не об этом, а о правилах внутри иудаизма. Никто вас не примет в иудейское сообщество, вы не иудеи.
>Ислам так же далёк от бней ноах
Спроси у организатора Гер Тошав. Он тебе расскажет.
>Это вопрос личного выбора, не так ли?
А о последствиях действий тебя твоя религия не учит думать?
Ноахиды, узнав, что ноахидизм всего лишь демо-версия иудаизма, осознанно уходят в религию, согласно которой последние времена будут ознаменованы эсхатологической борьбой с определенным народом на определенной территории. Внезапно этот самый народ форсит ноахидизм среди христиан.
Я вижу, что ты, не зная внутренних правил иудаизма, пытаешься мне в них что-то открыть. Поэтому я указываю на то, что сам твой пример абсурден: как будто "захотеть и пожениться" это односторонний товар, который тебе должны давать по талону.
Нет, женитьба это везде многоступенчатый сложный вопрос схождения двух людей и в каждой культуре он сопровожден целой массой правил, традиций и условностей, не говоря о том, что это еще и личный долгий выбор людей.
>>1110323
Ноахизм это не демо-версия иудаизма, а полный, неограниченный подход к диалогу человека с Б-гом, в котором можно развиваться всю жизнь и достигнуть высочайших уровней познаний и святости.
>Я вижу, что ты, не зная внутренних правил иудаизма, пытаешься мне в них что-то открыть.
Есть только одна вещь, которую нужно знать про "внутренние правила иудаизма":
1) Евреи их не соблюдают.
>ты, не зная внутренних правил иудаизма
Ты утверждаешь, что иудаизм позволяет тебе, оставаясь ноахидом, жениться на соблюдающей еврейке в случае взаимной симпатии?
>Ноахизм это не демо-версия иудаизма
Именно демо-версия. Многие вещи из иудаизма запрещены для ноахидов. В чатах постоянно осаживают кого-нибудь: "не лезь, это не для тебя". Многие темы ноахидам не рекомендуется изучать вообще, только информация, отфильтрованная раввинами для гоев.
Большинство действительно не соблюдают. В мире почти 16 млн евреев, только 2 млн живут по правилам раввинов. Алсо евреев, верующих во Христа, куда больше, чем талмудистов. В одних только США 1,6 млн евреев-христиан.
>только 2 млн живут по правилам раввинов
Среди них есть скрытые христиане. Когда иудейский официоз узнает про таких, то у раввината начинается тряска.
https://www.newsru.co.il/jtradition/24feb2025/missionary.html
"Активисты организации "Яд ле-Ахим", занимающейся борьбой с миссионерской деятельностью, выяснили, что в нескольких религиозных поселениях Иудеи и Самарии как минимум семь семей, относящихся к христианской миссионерской церкви, скрывали свою истинную религиозную принадлежность и вели образ жизни, имитирующий ортодоксальный иудаизм.
После раввин Биньямином Клугером провел расследование и обнаружил ещё 6 христианских семей.
По рекомендации местных раввинов было решено обнародовать информацию, чтобы предупредить жителей. В ближайшие дни в одном из поселений состоится собрание, на котором будут представлены подробности произошедшего и обсуждены дальнейшие действия.
По словам Клугера, изначально предполагалось, что речь идет о "спящей ячейке", но выяснилось, что поселенцы уже подверглись миссионерскому влиянию, а некоторые даже прошли обряд крещения."
Спящие ячейки. Ахахахаха. Какие же раввины долбоёбы. Почему это так смешно?
А христианам не разрешают. Но можно обмануть и притвориться евреем
>А христианам не разрешают
>притвориться евреем
Но еврейство и вера в Иисуса Христа не взаимоисключающие вещи.
В Израиле государство финансирует иудеев? А если иудей живет по Торе, соблюдает предписания и верит в то, что Мошиах - это Иисус? Ведь есть же хасиды, верующие, что их ребе был мошиахом. Иудаизм без веры в мошиаха невозможен.
А если они, те, кто определяет границы иудаизма, готовы принимать в иудеи любых иудеев кроме иудеев, верующих в Иисуса, то получается, что точка сборки такого иудаизма это противостояние Иисусу Христу и попытка подменить его кем-либо. Где-то я об этом уже читал.
Сам не живу в Москве. Раньше была община Гер Тошав, где собирались бней Ноах для уроков с Гдальей Шестаком, но теперь она преобразовалась. Так что не смогу подсказать 🤷
Он перешел в ислам, потому что наслушался рава (никакой он не рав, а самозванец, у него нет аккредитации раввина) Даниэля Булочника. Не разобрался в вопросе, как иудаизм относится к неевреям, поэтому стал не любить евреев. Вместо того, чтобы задавать вопросы раввинам, надумал себе что-то. Он ушел из бней Ноах, потому что стал антисемитом
Бней Ноах - это часть ортодоксального иудаизма, которое разрешено на территории Российской Федерации
Все книги иудаизма от Танаха до книги Зоар в открытом доступе - изучай, если хочешь. Дело в том, что, если человек не подготовлен, то это может быть опасно, потому что можно неправильно понять то, что написано. Лучше идти постепенно. Раввины признают, что если изучение способствует лучшему познанию Б-га, то изучать можно, а это значит, что изучать можно практически все.
> вера в Иисуса Христа
Христианство подразумевает, что человек считает Иисуса Б-гом. Это недопустимо в рамках иудаизма. Считать Иисуса Машиахом в рамках иудаизма в теории можно, и это не противоречит тому, чему учит иудаизм. Но зачем это делать?
Вот, нашел кое-что
https://monoteism.org/kontakty/
>Это недопустимо в рамках иудаизма
Среди хабадников некоторые считают Шнеерсона не только мошиахом, но и воплощенным Богом. На основании высказываний самого Шнеерсона. Причем если ты, как иудей, его не считаешь мошиахом, то все равно тебе придется признать, что Шнеерсон верил, что Бог станет Мошиахом. Так что в рамки иудаизма это вполне вписывается. Почитай по ссылке цитаты.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=42211
Исследователь иудаизма Даниэль Боярин часто говорит в лекциях и книгах, что вера в Божественность Мошиаха присутствует в древней иудейской традиции. Просто Боярин не верит, что Иисус Мошиах, а так бы он признал Его Богом.
> ноахидизм всего лишь демо-версия иудаизма
На самом деле очень важная тема. Сам недавно задал вопрос по ней раввину
Шалом, уважаемый рав. Много читал про жизненное предназначение евреев и неевреев. У каждого свои цели и пути их достижения, свои заповеди. Но все равно остается как будто бы такое ощущение, что путь бней Ноах - это не отдельный путь, а лишь этап духовного развития на пути к еврейству через гиюр. Еврей может достигнуть большего духовного уровня. Еврей получит большую награду за свою работу в будущем мире. Говорится, что праведный нееврей может стать подобным первосвященнику. Но на каком тогда духовном уровне будет нееврей, прошедший через гиюр и ставший праведным евреем? Страшно представить. Является ли вопрос принятия еврейства только вопросом того, сможет ли человек справиться с выполнением 613 заповедей и множества ограничений или нет? Если надо, можно и постараться, а то можно потом жалеть. Надо ли мне становиться евреем по крайней мере в конце пути (хотя, если заведу семью, то вряд ли это уже получится)? Спасибо.
Шалом и доброго вечера!
Вы задаёте глубокий вопрос о смысле еврейства и духовном пути бней Ноах. Разберём его с разных сторон.
Еврейство – это не "уровень", а предназначение
Вы правы, что у евреев и неевреев разные пути. Но иудаизм не рассматривает их как "градацию святости", где один путь важнее другого. Это разные миссии в этом мире.
Евреи получили 613 заповедей – это их духовная работа, связанная с заветом Синая.
Бней Ноах получили 7 универсальных заповедей – это их роль в поддержании нравственного мира.
Это не "начальный" и "продвинутый" уровни, а две разные задачи. Талмуд (Санhedрин 105а) говорит, что праведник из народов мира может получить свою долю в будущем мире – не меньшую, чем еврей, если он служит Б-гу искренне.
Гиюр – это не способ "повысить духовный уровень"
Иногда кажется, что гиюр – это "продвижение вверх", но это не так.
Гиюр – это не вопрос "выдержишь ли ты 613 заповедей". Это вопрос "твоего корня души". Еврейская душа связана с Торой особым заветом. Если человек уже чувствует себя евреем в душе, если он не может жить без Торы и заповедей, тогда гиюр – его путь.
Если человек делает гиюр только ради "повышения духовного уровня" – это неправильная мотивация. Талмуд (Бава Батра 92а) говорит, что Б-г ценит искренность, а не стремление "заработать больше награды".
Что выше – праведный нееврей или еврей после гиюра?
Вы упомянули, что праведный нееврей может быть подобен первосвященнику. Это сказано в Тосефте (Авода Зара 8:4) и у Рамбама ("Мелахим 8:11").
Но если праведный нееврей искренне проходит гиюр, то он становится на уровне обычного еврея – с его правами и обязанностями. Он не "автоматически" поднимается выше остальных. Он получает другой путь, но не гарантию особой духовности.
Надо ли вам становиться евреем?
Решение о гиюре принимается не разумом, а сердцем. Если вы думаете: "надо постараться, чтобы потом не жалеть", то это уже сигнал, что гиюр – не ваш путь.
Если вас притягивает Тора, еврейские праздники, еврейский образ жизни, если вы не можете видеть себя вне этого – тогда можно задуматься о гиюре.
Если же вы рассматриваете гиюр как "страх упустить большую награду" – это неверный мотив.
А если потом семья и гиюр невозможен?
Если вы женитесь на нееврейке, гиюр действительно станет гораздо менее возможным – в иудаизме семья и духовный путь должны идти вместе. Но это не означает, что вы теряете что-то. Праведные бней Ноах получают свою награду у Б-га, даже не проходя гиюр.
Не нужно смотреть на еврейство, как на "более высокий уровень". Спросите себя – это ваш путь или нет? Если сомневаетесь – не спешите. Живите как праведный бен Ноах, соблюдайте свои заповеди, учитесь. Б-г направит вас к правильному решению.
Сомневаюсь, что рав Менахем Мендл Шнеерсон называл себя Б-гом. Но даже если это и так, то это его проблема и заблуждение и тех, кто так считает
> Божественность Мошиаха присутствует в древней иудейской традиции
Раньше существовали разные ответвления от иудаизма, которые, может, так и думали. В классическом иудаизме такого нет
Глянь цитаты по ссылке. Шнеерсон говорил о Мошиахе как воплощении Бога. Кем он считал себя, нет ясного понимания у хабадников. Но часть из них считает его Мошиахом, а среди них часть прилагает к нему излагавшееся им же учение о Мошиахе как Боге. Это не равносильно утверждению "Шнеерсон считал себя Богом".
Классический иудаизм это что? Маймонид из XII века? Зогар из XIII века с учением о реинкарнации? Лурианство? Хасидизм, который литваки считали хуже христианства?
Уже в талмудическом иудаизме есть разные пласты, иудаизм в эпоху Второго Храма был очень разным. После разрушения Храма говорить о "классическом" иудаизме вряд ли можно. До этого был набор "классических" иудаизмов, из которых произошло христианство и талмудический иудаизм.
>полностью ортодоксальный иудаизм
Что говорится в устной части ТОры ?
Говорится и в письменной Торе
https://www.youtube.com/watch?v=FVl9Um8eC3I&list=PLtb9HmRcqCcLrTrxIcmQOvyojw8aeVWd9
>613 заповедей
>духовная работа
Imagine неиронично быть евреем в 2025 и путать соблюдение правил со святостью.
Потому что благодать в йошке это иллюзия, а пряник хотя бы настоящий.
>Две тысяли лет без Храма и возможности исполнять заповеди
Интересно как без храма обходились Авраам, Ицхак, Яаков, 12 братьев и 4 поколения в Египте?
>Род сей это было обращение к христианам
Заранее что-ли?
Христианство возникло только в следующем веке.
>Нигде не написано, что возвращение будет в последние времена.
Написано и сказано.
Но не тебе , а кому надо.
>Просто нигде не видел цитат что евреи вернутся на родину именно в последние времена, не знаю откуда это поверье пошло.
Из Торы.
Или ты думал, что Бог соберёт свой народ в Израиле, а Машиаха пришлёт через 500 лет?
Ты новости вообще смотришь? Страна размером меньше чем иной район в Подмосковье наводит шороху в мире как будто в ней население как в Китае. И что характерно - враги могут только шипеть.
>Ты никогда не задумывался о том, что именем "Ной" призывается Зиусудра
Зисудру придумали в 19 веке.
>Cтрана размером меньше чем иной район в Подмосковье наводит шороху в мире
Ливан еще меньше Израиля. Газа это гетто на 2 миллиона где нет ни производств, ни армии (ХАМАС это банальная ОПГ). "Наводить шорох" в Сирии в этот раз ушастые братья пидорашек по разуму решились только когда законное правительство сделало рухнум.
Короче, пропаганда про Вяликий 51-й штат США не вяжется с реальностью.
>>1110928
> Классический иудаизм это что? Маймонид из XII века? Зогар из XIII века с учением о реинкарнации? Лурианство? Хасидизм, который литваки считали хуже христианства?
Иудаизм очень консервативен. Если посмотреть на кумранские свитки, которым 2000 лет, то будет очень мало отличий от современной Торы (хотя даже отличия можно объяснить тем, что эти свитки принадлежали секте ессеев, у которых была своя версия текста). Поэтому не думаю, что раввины что-то придумали. Просто это была устная Тора, которая постепенно записывалась, когда люди становились к этому готовы
> Нигде не написано, что возвращение будет в последние времена.
Недавно узнал, что то, что мир будет существовать 6000 лет - это только одно из мнений в иудаизме. Он может существовать и дольше (и меньше). Так что тот факт, что сейчас 5785 год и недавно евреи возродили свое государство может и не говорить о том, что евреи вернулись в конце времен на свою землю. Так что тут, я, возможно, ошибся
>Если посмотреть на кумранские свитки, которым 2000 лет, то будет очень мало отличий от современной Торы
Если речь про текст Пятикнижия, то да. Но речь о другом. Талмудический иудаизм содержит очень много позднейших напластований.
>Поэтому не думаю, что раввины что-то придумали
Текст Пятикнижия тот же самый, но как из этого следует, что раввины не могли чего-то придумать?
>Просто это была устная Тора, которая постепенно записывалась, когда люди становились к этому готовы
"Устная" "Тора" содержит выдумки раввинов. Если читать Талмуд, то это сложно не заметить. Прочитай пикрил хотя бы.
Московская община бней Ноах есть. Иногда собираются на уроки равина Калева Крелин. Я сам в дс2, поэтому не могу посещать, но слушать его уроки обожаю и, если бы был в дс1, то обязатнльно бы сходил.
Рав Калев ведет очные уроки для бней Ноах? Я думал, только по зуму