https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1112780.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
>еще призывы к нищете и раздаче имущества
Святые отцы делают явное различие между призывом и заповедью:
"когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих."
(святитель Иоанн Златоуст, Беседа 2-я на слова: «Приветствуйте Прискиллу и Акилу»)
"если им, сидевшим в тени и окруженным тьмой заблуждения, не было никакой пользы от одного поста, когда они не исполняли этого и не исторгали из сердца злобы к ближнему, то какое оправдание будем иметь мы, от которых требуется гораздо больше; которым повелено не только это делать, но даже любить врагов и благодетельствовать им? И что говорю: благодетельствовать? – даже молиться за них, просить и умолять Господа, чтобы Он имел попечение о них (Лк.6:27–28). Такое расположение ко врагам более всего поможет нам и будет величайшим выкупом грехов наших в тот страшный день (суда). <...> Но, может быть, тебе сильно хочется отомстить врагу, и сделавшего тебе зло ввергнуть в такую же или еще и большую беду? Что же доброго выйдет, из этого, когда ты, не получив себе никакой пользы, должен будешь еще дать в этом отчет на Страшном суде, как нарушитель предписанных Богом законов? Скажи мне: если бы земной царь издал такой закон, чтобы мы делали добро врагам, а в противном случае были наказываемы смертью, не все ли бы, из страха телесной смерти, поспешили исполнить этот закон?"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия)
"как закон о мщении (око за око), так и закон о незлобии даны одним и тем же Законодателем, и оба предписаны вполне своевременно и с величайшею пользою. Если б эти высокие и великие заповеди Законодатель предложил с самого начала, то люди не приняли бы ни этих заповедей, ни прежних. Теперь же, те и другие предложив в приличное время, Он исправил ими всю вселенную. <...> И это говорит Он не только для того, чтобы дать закон, повелевающий переносить обиды, но чтобы и во всех других случаях научить нас незлобию"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Евангелие от Матфея)
>Стоять и молиться, когда рядом с тобой людей убивают, это тоже не церковное учение.
Учение о почитании мучеников, которые именно так и поступали, это наиболее очевидное и раннее учение. Большинство ранних апологий даже напрямую построено на мученичестве.
"Какой вред, скажи мне, получил Авель, убитый братской рукой и потерпевший безвременную и насильственную смерть? Не больше ли он получил пользы, приобретя блистательнейший венец? <...>
В этом же можно видеть и величайший признак богатства, благ и могущества Церкви. Когда лукавый демон увидел, что она процветает и благоденствует, в короткое время поднялась на высоту, проявляет большую деятельность, добродетельные все более преуспевают, а грешные раскаиваются, так что это общество распространялось по всей вселенной, то он привел в движение все свои козни и поднял ожесточенные войны. Подобно тому, как он угнетал Иова то потерей имущества, то смертью детей, то болезнью тела, то злословием его жены, то оскорблениями, насмешками и издевательствами друзей, так он нападал и на Церковь, возбуждая против нее, насколько возможно было, и ее друзей, и ее врагов, и тех, которые вступили в духовный чин, зачислились в сонм верующих, были почтены саном епископа, и, наконец, всяких лиц всякого состояния.
Между тем, несмотря на все такие козни, не только он не мог поколебать ее, но даже сделал ее еще блистательнее. <...>
И этому поучает не один кто-нибудь, не двое, и не трое, а весь народ (христианский), и не словами только, а и делами, из-за которых страдают, которыми побеждают, через которые преодолевают злоумышленников, через которые делаются тверже адаманта и крепче всякого камня; при этом не берутся за оружие, не поднимают войны, не прибегают к луку или стрелам, а будучи каждый огражден стеной терпения, благоразумия, честности и мужества, они, перенося зло, еще большим бесчестием покрывают делающих таковое."
(святитель Иоанн Златоуст, Слово к тем, которые соблазняются происшедшими несчастьями)
>Для чего-то, для определенного урока.
Лечение это часть этого урока, не игнорируй текст Писания. Твоё рассуждение на уровне "подскользнулся на льду, упал. Зачем вставать? Бог же попустил".
>Какое именно?
Увидишь, когда восполнится полное число мучеников и придёт день Суда.
"И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли – умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять" (Откр.6:7-17)?
>Даже анафема это форма насилия.
Анафема просто констатирует факт "если ты веруешь так, то ты не в Церкви". Какое тут насилие?
>Ну и вся история противоположное показывает.
>Тебе напомнить, как христианство на руси распространялось?
Давай всё-таки исходить из нравственного учения Церкви, а не из марксисткой интерпретации истории.
"непозволительно христианам ниспровергать заблуждение принуждением и насилием, но (заповедано) – убеждением, словом и кротостью совершать спасение людей."
(святитель Иоанн Златоуст, Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана, и к язычникам)
Тем временем мразь грамматик радуется убийству йеменцев американцами ради манявозможности проповеди Евангелия ( и это в век интернета).
Какие же уранополиты мерзкие циники ппц просто, буквально православные иезуиты
Почему Варфоломей такая мразь? Предлагаю обсудить, как так получилось, что главой пц является конченая сволочь, озабоченная властью и деньгами, которой нравится устраивать гонения на христиан.
Это же буквально приговор всей системе пц
Реформа богослужения, переход с цся на русский.
Вот отец Александр видосик записал, дискас:
https://www.youtube.com/live/Mu1ULMRBEmY?si=KJT8pjlo7WomHJE0
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Матфея 16,24
Марка 8,34
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Накину БАЗЫ
Предельное приближение к раннехристианской жизни. Частичное заимствование наработок Кочеткова.
Крещение только взрослых с как минимум годичной катехизацией, детей — с последующей конфирмацией, никаких "крестных" (родители должны быть верующими).
Упрощение и сокращение богослужения, без иконостаса и тайных молитв, поклонения иконам (могут оставаться для украшения, особенно в виде росписей) и мощам.
Отмена отдельного причащения священнослужителей (только вместо со всеми), упразднение всех священнических наград и шикарных облачений.
Сведение власти епископа (выбираемого, а не назначаемого) до минимума — надзора за правильной верой.
Чтение богослужебных текстов всеми прихожанами по очереди (паримии и НЗ чтения, каноны, прочие молитвы).
Богослужение при желании прихожан — полностью или частично на русском языке (или любом другом).
Крещенская вода и куличи — только для постоянных прихожан, никаких посторонних захожан.
Поименное членство в приходе, по возможности десятина от доходов. Полная финансовая прозрачность, никаких черных касс, реальная финансовая подотчетность всему приходу. Священник может служить бесплатно по выходным, деньги только на коммуналку и содержание помещения, помощь нуждающимся. Служить можно в частном доме или на большой квартире.
Никаких плат за требы и проч., свечки — с минимальной наценкой или восковые по себестоимости.
Клир выбирается прихожанами, никаких поставлений сверху. Никакого нынешнего устава РПЦ — либо его менять кардинально.
Отмена обязательной исповеди, введение при необходимости публичного покаяния.
Активная приходская жизнь, помощь реально нуждающимся людям в посильном виде.
Суббота для человека, а не человек для субботы. Никаких страхов об аде, но мысль, что все спасены Христом, даром, не по личным заслугам. Вместо боязни — радость, вместо личного спасения, постов, слез и покаяний — активная братская любовь, участие в жизни общины вместо замыкания только на личной семье.
>Как он тогда должен осуществлять свою роль хранителя веры?
Согл, я что-то и так не вижу власти епископа, где её надо бы увидеть. Проблема скорее в этом, что их права и обязанности чётко не определены сейчас. Самое главное — прихожане епархии должны понимать, что епископ им подоточётен, а вот такой обратной связи не сформированно.
В итоге где-то может быть их превышение, а где-то наоборот пассивность.
>Предельное приближение к раннехристианской жизни.
Это выдумка. Когда пытаются найти "раннехристианскую жизнь", берут отдельные сохранившиеся фрагменты (многого мы не знаем), пытаются их интерпретировать через современные реалии, и ничего не получается, потому что раннехристианская Церковь существовала в своём контексте, который сейчас невоспроизводим.
Церковь она живая, и может прекрасно быть как раннехристианской, так и позднехристианской.
>никаких "крестных" (родители должны быть верующими).
Крёстный это ответчик за немого, участие в христианском воспитании тут второстепенно, но конечно нужно, чтобы они тоже были верующими.
>поклонения иконам (могут оставаться для украшения, особенно в виде росписей) и мощам.
Ну собственно да, как тут уже сказали, если кто-то думает, что иконам и мощам поклоняются, а не почитают их, то это его проблема анафема. На катехизации это нужно разъяснять, но при чём тут само их наличие.
>Отмена отдельного причащения священнослужителей (только вместо со всеми)
Они и сейчас причащаются вместе со всеми, просто чуть раньше, никогда не ощущал в этом какой-то проблемы или разрыва.
>Крещенская вода и куличи — только для постоянных прихожан, никаких посторонних захожан.
Лучше использовать это в миссионерских целях, есть такие проекты.
>Поименное членство в приходе
Общаться надо, крепостничество - нет.
>деньги только на коммуналку и содержание помещения, помощь нуждающимся
Это уже во многих случаях имеет место быть вне ДС-ов, поскольку доходов как раз на коммуналку только и хватает. Мне кажется, тут принципиальна именно воздержанность, к чему итак они призваны, а не работа. В истории много прекрасных пастырей, которые занимались только служением.
>Клир выбирается прихожанами, никаких поставлений сверху.
Это так не работает, даже в апостольские времена, апостолы выбирали себе сослужителей и диаконов. Как паства может выбирать пастыря?
Вот создание системы обратной связи и надзор от епископа в рамках канонов конечно необходимы, да.
>введение при необходимости публичного покаяния
Не думаю, что это работает в 21 веке. Кроме случаев, когда сам поступок был совершён публично. А так конечно да, исповедь это наиболее наболевшая из всех проблем что ты тут перечислил.
>Никаких страхов об аде, но мысль, что все спасены Христом, даром, не по личным заслугам. Вместо боязни — радость
Решается на уровне катехизации. Если кому-то действительно грозит ад, то страх как бы естественен, но нужно конечно в первую очередь научить покаянию, чтобы контекст был понятен.
Что поделать если протестанты большие христиане чем облизыватели икон и поповских рук.
Я просто оставлю это здесь
Это люди, которые зачем-то обычную часть христианского учения выделили под отдельный термин. Ну, точнее это о. Даниил Сысоев сделал, в то время было актуально, но больше для мема кажется, а не для движения.
То есть, занимаются-то они хорошей вещью, но вот из-за самого слова сложилась какая-то поляризация, которая создаёт ощущение, будто продвигают что-то новое, хотя это изначальное.
Какие же уранополиты мерзкие манипуляторы, лицемеры и иезуиты
В России много глупцов, печально. Надеюсь, его лишат сана
Зачем тебе изображение бога? Ну ладно, допустим для тебя это просто прикольная деталь, но людские массы реально фетишизируют картины и артефакты, причём начали это делать незадолго после смерти Христа.
Церковная система же - рассадник разврата по определению, просто как проверка на вшивость потенциальных грешников, но зачем, эти ребята найдут себе испытания и в мирской жизни.
Раздробленность, нет культа пап и патриархов, нет макулатуры кроме библии.
>То есть протестанты отказавшись от наследия Церкви пришли к созданию противоречащих друг другу учений. Что же хорошего?
Сколько людей - столько учений, "наследие церкви" это всего лишь +1 противоречащее учение.
>У них культ пасторов
Основоположник и патриархи слишком разные роли играют чтобы их сравнивать
От перечисленного ты можешь оградиться поменяв тусовку протестантов, или вообще основав свою.
>Дальше не вижу смысла комментировать твои тейки
Ответить по существу нечего, зафиксируем.
Сысоев правильный уранополит?
>>1115037
>одно и то же пишешь из треда в тред.
Так это ты одно и то же сюда таскаешь, я комментирую, как считаю нужным. В чем твоя проблема? Я не имею на это права?
>>1115037
Уранополитика вся построена на политике. Зачем ты лукавишь, что это не так?
При этом вы даже четко не можете сформулировать, что такое мир.
Там неадекватный владелец канала, который не даёт людям нормально общаться
А в чём захохол? Ну он просто за peace а не за флаг Азiва над Кремлём. Да и РФ же типо швабодная страна, не будем же мы каждого второго священника кто не по линии партии говорит швабрировать как на Украине делают... ну имеет человек своё мнение, почему нет?
>нет культа пап и патриархов
На счёт папизма согласен, в этом плюсик протестантизму от православных. Но какой же культ патриархов? Разве что Варфоломей пытается на папу себя перезаписать в последние годы, но это не канонические действия, и многие епископы ему на это указывают.
А так-то у патриарха прав не больше чем у остальных 478 епископов в РПЦ. Говорить про культ патриархов, это на уровне заявлять, что в РФ культ министра иностранных дел (будет даже более реалистично)
1. Почему ни один злодей, ни один изверг и уж тем паче, не Сатана не убили и не замучили столько людей, как Бог - все преступления в подробностях описаны в Заветах.
2. Бог дал свободу воли, полную возможность поступать так, как хочется нам, и при этом наказывает за то, что мы поступали не так, как хотелось ему. И при этом, т.к. он "всезнающий", и в Библии указано, что всезнание распространяется и на будущее тоже; он знал, что так будет. Т.е. как минимум по этим причинам не было никакого "неповиновения" - Бог знал. Если за свободу выбирать следует некое наказание, это не является свободой.
почему христиане (последователи Бога и представители его воли, его религии - сам-то Бог ничего не сказал) убивали красивых женщин, а Сатана 0 нет, и напротив, поощрял свободу и волю к жизни?
>Клир выбирается прихожанами, никаких поставлений сверху.
Прямой путь в ереси.
>Если за свободу выбирать следует некое наказание
Дана свобода выбирать добро, а не наказание.
>почему христиане (последователи Бога и представители его воли, его религии - сам-то Бог ничего не сказал) убивали красивых женщин
Шта? Христианство уважает телесную красоту.
«И красота служит союзом брака, – потому что людей весьма привлекает тело. Так как нам дана трудная и тяжелая жизнь, то даровано и некоторое утешение, отсюда воспламеняется любовь, которая охватывает все. Господь предусмотрел и употребил много средств к тому, чтобы союз брака оставался нерасторжимым. Но, скажешь, красота и в начале была соблазном: «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, говорится в Писании, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Быт.6:2). Не она была соблазном, а испорченность тех людей. Бог создал дочерей красивыми не для того, чтобы они были бесстыдными, но чтобы каждый любил свою жену».
(святитель Иоанн Златоуст, Толкование на книгу пророка Даниила)
>Целовать иконы и руки священникам в православии никто не требует
Поздравляю, ты улетел под анафему
"Кто не лобызает икон, сделанных во имя Господа и святых Его, тот да будет анафема"
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_16
Это просто не точный перевод. В оригинале там приветствует/почитает. Лобзание это уже церковнославянский переклад, где смешалось слово "приветствие" и "поцелуй" в одно слово, что логично, но в греческом они всё-таки находятся по отдельности.
Что например ярко видно в 2Кор.13:12:
"Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые."
На греческом:
ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν ἁγίῳ φιλήματι ἀσπάζονται ὑμᾶς οἱ ἅγιοι πάντες
Где ἀσπάσασθε - приветствие, ἐν ἁγίῳ φιλήματι - с святым поцелуем.
https://www.perplexity.ai/search/is-it-possible-to-translate-ou-5Ro7_ly1T0OvXERMRnOlDA#0
Это я к тому, что формы почитания икон могут быть разными, и данная анафема не фиксирует какого-либо физического способа. Если кто-то культурно не воспринимает поцелуи (или боится их), пусть почитает так, как может.
Что на самом деле интересно в этих анафемах, я так и не смог понять, под "stēlographikōs ginoménas" имеются ввиду таки канонические толкования или иконы? По контексту вроде про иконы, с другой стороны, про "писанное и неписанное предание" там тоже есть.
Судите сами:
-Вариант 1:
https://grok.com/share/bGVnYWN5_c7885cf5-6618-4bcb-b559-efa06c674685
https://grok.com/share/bGVnYWN5_2223c7e0-dc5c-4031-b5d9-4bce65e73a85
-Вариант 2:
https://grok.com/share/bGVnYWN5_2247c95a-bd0b-49b9-a058-60f530e01265
https://grok.com/share/bGVnYWN5_3dfc4f72-7bc5-4864-80d7-bea2bffa6129
___
* Ἀναθεματισμοὶ περὶ τῶν ἁγίων εἰκόνων
* Ἀναθεματισμοὶ (Anathematismói): Анафемы (множественное число от Ἀναθεματισμός - анафема, отлучение от церкви, проклятие)
* περὶ (perí): О, об, относительно, касательно
* τῶν ἁγίων εἰκόνων (tōn hagíōn eikónōn): Святых икон (родительный падеж множественного числа от ἁγία εἰκών - святая икона).
* Перевод заголовка: Анафемы об святых иконах / Анафемы, касающиеся святых икон.
Раздел α' (Альфа):
* Εἰ τις Χριστὸν τὸν θεὸν ἡμῶν περι-γραπτὸν οὐχ ὁμολογεῖ κατὰ τὸ ἀν-θρώπινον, ἀνάθεμα ἔστω.
* Εἰ τις (Ei tis): Если кто-либо, если кто
* Χριστὸν (Khristón): Христа (винительный падеж от Χριστός - Христос)
* τὸν θεὸν ἡμῶν (tòn theòn hēmōn): Бога нашего (винительный падеж от ὁ θεὸς ἡμῶν - Бог наш)
* περι-γραπτὸν (peri-graptón): Описуемого, ограниченного, изобразимого (винительный падеж, мужской род, единственное число, от περιγραπτός - описуемый, ограниченный, изобразимый). В данном контексте, это относится к человеческой природе Христа, которая может быть изображена.
* οὐχ ὁμολογεῖ (oukh homologeî): Не исповедует, не признает (3-е лицо единственного числа настоящего времени от ὁμολογέω - исповедовать, признавать)
* κατὰ τὸ ἀν-θρώπινον (katà tò anthrōpinon): Согласно человеческому, по человечеству (винительный падеж от τὸ ἀνθρώπινον - человеческое, человеческая природа).
* ἀνάθεμα ἔστω. (anáthema éstō): Да будет анафема / Да будет проклят (3-е лицо единственного числа повелительного наклонения пассивного залога от εἰμί - быть + анафема).
* Перевод раздела α': Если кто-либо не исповедует Христа, Бога нашего, изобразимым по человечеству, да будет анафема.
Раздел β' (Бета):
* Εἰ τις τὰς εὐαγγελικὰς ἐξηγήσεις τὰς στηλογραφικῶς γινομένας οὐ προσίε-ται, ἀνάθεμα ἔστω.
* Εἰ τις (Ei tis): Если кто-либо
* τὰς εὐαγγελικὰς ἐξηγήσεις (tàs euaggelikàs exēgēseis): Евангельские толкования/объяснения (винительный падеж множественного числа от εὐαγγελικὴ ἐξήγησις - евангельское толкование).
* τὰς στηλογραφικῶς γινομένας (tàs stēlographikōs ginoménas): Которые **доктринально установлены** / которые **представлены в каноническом изложении** / которые **имеют стилографический характер** (винительный падеж множественного числа, женский род, от στηλογραφικῶς γινομένη - доктринально установленная, представленная в каноническом изложении, имеющая стилографический характер. **στηλογραφικῶς** - в стилографическом отношении, **στηλογραφία** - «устоявшееся/каноническое изложение» или «доктринальное письмо», от στῆλος - столб, опора, и γραφία - письмо, запись). Это указывает на то, что речь идет не о любых толкованиях, а о тех, которые имеют официальный, доктринальный статус, вероятно, утвержденные церковью.
* **οὐ προσίε-ται** (ou prosíe-tai): Не принимает, не допускает (3-е лицо единственного числа настоящего времени от προσίεμαι - принимать, допускать).
* **ἀνάθεμα ἔστω.** (anáthema éstō): Да будет анафема.
* **Перевод раздела β':** Если кто-либо не принимает евангельские толкования, которые доктринально установлены / представлены в каноническом изложении, да будет анафема.
**Раздел γ' (Гамма):**
* **Εἰ τις οὐκ ἀσπάζεται ταύτας, εἰς ὄνομα τοῦ κυρίου οὔσας καὶ τῶν ἁγίων αὐτοῦ, ἀνάθεμα ἔστω.**
* **Εἰ τις** (Ei tis): Если кто-либо
* **οὐκ ἀσπάζεται** (ouk aspázetai): Не приветствует, не почитает (3-е лицо единственного числа настоящего времени от ἀσπάζομαι - приветствовать, обнимать, почитать). В контексте икон, часто означает почитание.
* **ταύτας** (taútas): Эти (винительный падеж множественного числа, женский род, указательное местоимение αὕτη). Здесь "эти" относится к "святым иконам" из заголовка.
* **εἰς ὄνομα τοῦ κυρίου οὔσας** (eis ónoma tou kyríou oúsas): Которые находятся во имя Господа / посвященные имени Господа (винительный падеж множественного числа, женский род, от εἰς ὄνομα τοῦ κυρίου οὖσα - находящаяся во имя Господа, посвященная имени Господа, οὔσας - будучи, являясь, от εἰμί - быть).
* **καὶ τῶν ἁγίων αὐτοῦ** (kaì tōn hagíōn autoû): И святых Его (родительный падеж множественного числа от ὁ ἅγιος αὐτοῦ - святой Его).
* **ἀνάθεμα ἔστω.** (anáthema éstō): Да будет анафема.
* **Перевод раздела γ':** Если кто-либо не почитает эти [иконы], которые посвящены имени Господа и святых Его, да будет анафема.
Источник греческого текста (стр. 137/310):
https://annas-archive.org/md5/adfd84926b980ab374057ca2da4027b0
Для сверки набранный вручную этот же текст (стр. 72):
https://ikee.lib.auth.gr/record/350855/files/GRI-2023-40761.pdf
Так в тред специально криптозахохлов постят чтобы тебя позлить
>1. Почему ни один злодей, ни один изверг и уж тем паче, не Сатана не убили и не замучили столько людей, как Бог - все преступления в подробностях описаны в Заветах.
Столько это сколько? Кто-то же, например, делал человеческие жертвоприношения Молоху, в том числе, детские.
>2. Бог дал свободу воли, полную возможность поступать так, как хочется нам, и при этом наказывает за то, что мы поступали не так, как хотелось ему
А как ты сам хочешь поступать?
Церковь Evangelical Free Church of America, к которой принадлежит Trinity International University, вот что заявляет:
EFCA не рукополагает женщин. Церковь описывает свою позицию относительно гомосексуальности и однополых браков как «добро пожаловать, но не утверждаем», заявляя, что церковь «не будет аккредитовывать тех, кто занимается гомосексуальным поведением или тех, кто не считает гомосексуальное поведение греховным, даже если они остаются безбрачными».
Интересно.
Там же:
"Упразднение выборов при назначении на приход, сословный характер духовной школы и обязательность школьного аттестата для кандидатов священства, а также наследственность церковных мест окончательно замкнули Д. в особое сословие.
Но замкнутый для вступления в него духовный чин не мог удержать в себе всех, кто принадлежал к нему по рождению. В семьях священников и причетников рождалось слишком много сыновей, чтобы каждый из них мог надеяться получить церковное место."
Сейчас ситуация ещё больше изменилась, детей рождается мало, а идёт по священнической линии ещё меньше.
Для меня лично проблематично, что отправляясь в семинарию ты должен закрепиться за епископом, и в итоге многое зависит от личных отношений с ним. Впрочем, сейчас в принципе всё от них зависит, т.к. я не вижу, чтобы у священников была достаточная уверенность, что их права реально могут быть защищены церковным судом. Нет никакой современной кодификации канонов, и в случае чего можно просто списать человека "за неповиновение начальству" или перевести его на любой другой приход.
В общем, в современных реалиях восстанавливающейся Церкви, действительно лучше быть как апостолы, материально независимым, тогда по-крайней мере есть возможность аппеляции в другие инстанции.
Какой же кринж от Павлика и греков.
Назначили сомнительного протестанта истинным православным царем всего мира ради вечного процветания сша.
Полное перекручивание смыслов, двойные стандарты и незнание матчасти.
Павлуша ещё и перевод исказил и перевел не полностью.
И эту шляпу зачем-то тут активно пиарят.
> В церквях не поклоняются иконам, их почитают
Корабли не плавают, а ходят, у нас не идолы, у нас изображение бога.
>и через подношения идолу-божеству они ожидали получить некий ответ от божества
Например мироточащие иконы. Ты продолжаешь подменять понятия, со стороны это выглядит банально - идолы бога Х поменяли на идолы бога Y. Почему бы не перейти в конфессию где такой неоднозначности вообще нет.
>Ты не понимаешь православное богословие иконы.
Я понимаю что отвечать подобным образом вшито на подкорке православных, ибо фетишизм постороннему человеку сразу бросается в глаза.
>Для начала тебе надо определиться с понятиями
Изображение бога. Мы обсуждаем совершенно типичную особенность психики, ТАК православные делают, они фетишисты, такие же как и прочие религиозные общности, эту данность проще запретить, как мусульмане, чем пытаться её оправдать. Да, плоть слаба, мы, обезьяны, кланяемся пенькам, только дай повод.
>В современном протестантизме иконы (изображения) Христа используют постоянно и нельзя сказать, что они их не почитают.
Кстати да, если послушать аргументы академического протестантизма, то там будет критика именно ложного почитания, полностью совпадающая с православной, но вот в народе ещё бытует иногда иконоборчество, которое ретроперспективно уже признали варварским, у кого-то хватает смелости сделать и шаг к признанию.
https://howardahmansonjr.com/2019/05/a-protestant-ish-argument-for-icons/
Тем временем братья-лютеране
>
>Я бы вас предостерег всерьез относиться к этой организации как к Церкви.
Что скажешь насчёт Константинопольсклго патриархата и пцу?
https://telegra.ph/Lyuter-v-zashchitu-ikon-03-25
https://adfontesjournal.com/church-history/nicaea-ii-protestants-and-icons/
По его мнению, причиной отрицания икон частью запада, стал кривой перевод актов 2-го Никейского собора, а аргументацию преп. Иоанна Дамаскина он находит убедительной.
"Многие аспекты католической практики были признаны идолопоклонническими основателями протестантского движения; в их глазах эти практики отвлекали от фокуса на Иисусе Христе. В определенной степени Реформаторы были правы. Действительно, в то время вокруг католической иерархии вращалось множество внебиблейских учений и доктрин. К сожалению, в попытке начать все заново, протестантская традиция стала гипер-фобичной ко всему, что хоть отдаленно напоминало римский католицизм. В определенной степени Реформация была жизненно важна для установления священства всех верующих, спасения только верой и многих других важных богословских доктрин. В других областях протестантское движение, возможно, отвергло практики огромной ценности, что негативно сказалось на вовлеченности в церковную жизнь сегодня.
Эстетические и благоговейные среды восточно-православных служб и католической мессы определенно чужды протестантам. Этот недостаток потенциально ведет к определенной стагнации в "опыте" церкви; величественная святость, которая могла бы быть полезна в обучении последователей должному страху Господню, нигде не встречается в большинстве протестантских общин. Неудивительно, что верующие и неверующие со всего мира приезжают, чтобы увидеть святость, изображенную в прекрасных базиликах и соборах. При входе в них драматическое ощущение вхождения в очень святое и священное место, которое вовлекает человеческое чувство зрения и образность в коллективное поклонение.
<...>
Как ответственные члены большого Тела Христова, было бы возмутительно, если бы люди с великими дарованиями (такие как художники, архитекторы, псалмопевцы) не могли каким-то образом использовать эти вещи для назидания церкви. Но, похоже, именно это и произошло в большинстве деноминаций протестантизма, и жизненно важно, чтобы церковь работала над исправлением своего неправильного обращения и суровой критики искусства в прошлом. Носители образа Божьего должны быть утверждены в своих Богом данных желаниях творить и получать время и ресурсы для этого в месте поклонения. "
https://web.archive.org/web/20250125125159/https://moodycenter.org/articles/holy-imagery-restoring-art-as-worship-in-the-protestant-church/
https://conciliaranglican.wordpress.com/2015/08/12/ask-an-anglican-are-crucifixes-and-icons-idolatrous/
Из комментариев:
"Но были и другие символы: рыба. Стол с надписью "Делайте это в Мое воспоминание". И повсеместные репродукции портрета Уорнера Саллмана "Голова Христа" или его столь же популярной картины "Христос у двери сердца", оба классические 20-го века ОБРАЗЫ, которые были чрезвычайно популярны среди пресвитериан, баптистов, методистов и многих других протестантских групп.
Вот еще некоторые символы, которые я усвоил за годы, и которые помогали мне в поклонении, когда я перешел от общинного протестантизма к англиканству: рыба с греческими буквами; священные произведения искусства, такие как гвозди, сделанные в форме креста; голубь (я стал гораздо активнее думать и поклоняться Святому Духу с тех пор, как узнал этот символ); картины и скульптуры нашего Господа на различных этапах Его Рождества и Страстей, напоминающие мне о моем спасении; витражные изображения покровителя моего прихода, святого Петра, с его ключами; и так далее.
Почему эти вещи популярны? Потому что они напоминают нам, кто такой Иисус и что Он сделал!
Если проблема в образах или ассоциациях с простыми людьми: что насчет многих протестантских церквей, названных в честь людей в качестве памятников - церковь Муди в Чикаго, Уордская (бывшая Мемориальная) пресвитерианская церковь в районе Детройта, многие другие менее известные примеры? Разве добрые люди этих церквей поклоняются своим основателям или благотворителям? Конечно, нет. Может быть, они их чтут (почитают)? Я думаю, что они делают именно это, как и должны."
"Иконы пришли к нам с Востока, поэтому вполне логично, что восточные христиане — те, кто может больше всего научить нас тому, как ими пользоваться. Бывший архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс написал милую маленькую книгу об иконах, которая может оказаться вам полезной. "
"Я никогда не встречал никого, кто бы ошибочно поклонялся иконе, независимо от их духовной зрелости. Однако я встречал множество людей, которые поклоняются сексу, власти, деньгам, карьере, семье, спорту, политике или своим собственным интеллектуальным или физическим силам."
"Если когда-либо и было лучшее время для правильного использования святых образов, как это было защищено на Седьмом Вселенском Соборе, то это сейчас. Мужчины, женщины и дети тонут в постоянно растущем океане нечестивых образов. Некоторые из самых отвратительных видов движущихся изображений, когда-либо известных человечеству, могут быть вызваны по прихоти на экранах, которые мы носим в наших карманах, офисах и гостиных. Фактически, я бы утверждал, что разница между десятью минутами неподвижности перед образом Господа Иисуса Христа и жестоким потоком непрерывных стимулов, которым мы обычно себя подвергаем, по степени является большей, чем разница между образом и его отсутствием. Вот такая пастырская ситуация, и катехизация святых образов необходима для исцеления той визуальной чумы, в которой мы обитаем. Если мы можем доверить нашим детям клятву верности флагу (головы открыты, руки на сердце) или поклонение монарху, то, конечно, мы можем рискнуть правильным использованием святых образов."
«Сам Господь наш порицает книжников и фарисеев за то, что они разрушают связь между образами и изображаемым:
"Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем." (Мф.23:16-22)
Действительно, именно тогда, когда божественное локализуется до "золота, или серебра, или камня" (Деяния 17:29) физически перед поклоняющимся, происходит идолопоклонство, как когда Аарон дал израильтянам их золотого тельца, перед которым они воскликнули: "Вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской!" (Исход 32:8). Доктор Ярослав Пеликан, да будет благословенна его память, предоставляет полезную основу для различения между идолами и образами/иконами в Лекции Джефферсона по гуманитарным наукам 1983 года, опубликованной как "Оправдание традиции". Пеликан утверждает, что идол "претендует быть воплощением того, что он представляет, но он направляет нас на себя, а не за пределы себя; идолопоклонство, следовательно, - это неспособность обратить внимание на трансцендентную реальность за пределами представления", в то время как икона "является тем, что она представляет; тем не менее, она призывает нас посмотреть на нее, но через нее и за ее пределы, к той живой реальности, воплощением которой она является".»
Какова этимология понятия "православие"? Какие цели данное течение перед собой ставит и почему не чувствуется в этом Христова духа?
>>1115218
С точки зрения именно Ветхого Завета почитание икон буквально невозможно.
>очередное кидание ссылки из сирийской синагоги где были просто изображения сюжетов из Писания
>С точки зрения именно Ветхого Завета почитание икон буквально невозможно.
Даже Лютер считал обратное.
Книги Иезекииля достаточно, чтобы понять. Да я про сюжет с храмом и изображений в нем, женщин плачущих по Таммузу и дальнейшая жесточайшая расправа
Ну я про тебя такого же мнения. На будущее просто тогда тебе больше развернуто отвечать не буду, чтобы время не тратить.
Синагога там стояла отдельно от христианского храма, ты путаешь два разных строения. Была такая ранняя теория при начале раскопок, что они связаны, но потом стало очевидно, что там изображены именно христианские сюжеты.
"В крещальне начала третьего века, в домашней церкви в Дура-Европос среди сохранившихся фрагментов есть изображение Добро́го пастыря, Христа, исцеляющего парализованного, Христа, идущего по воде, женщины у колодца и несколько тем из Ветхого Завета. Однако ранние изображения явно имеют другую цель, помимо простой иллюстрации текстов. Как в Дура-Европос, так и в катакомбах визуальные заметки, состоящие из, казалось бы, несвязанных сцен, служат для ответа на вопрос: Кто наш Бог? И, с помощью визуальных аналогий, они выражают триумф над смертью, началом которого является крещение. Благословен Бог верный, который спас израильтян через воды моря, который спас Иону из чрева кита, который спас Даниила и трех юношей, который дал воду в пустыне! Благословен Бог, который, как пастырь, находит и спасает потерянных, который исцеляет больных и кормит голодных! Благословен Бог, который воскресил Лазаря из мертвых и который поднимает к вечной жизни всех, кто спускается в гроб крещения! Благословен Бог, который сделает для нас великие дела, которые он совершил для наших предков! Тема спасения во всех ее измерениях особенно ярко проявляется в катакомбах, где христиане собирались, чтобы почтить память своих усопших — как мучеников, так и других — перед живым Богом, в чьем хранении находились их ушедшие и они сами."
https://z-library.sk/book/3416471/b17345/the-oxford-history-of-christian-worship.html (стр. 1307)
>православие
Пролавление чего-то усредненно-сложившегося за долгое время, включая накопившиеся суеверия, человеческие противоположные Божьим правила и законы. Зачастую с противоречиями источнику. Упор на так называемую апостольскую веру, не на Христову, поэтому и не чувствуется духа. Апостолом был и Иуда, и Фома. Таковы и мы.
К Христу отношение по касательной. Мы далеко от Него отстоим. Упрямо копошимся в своих мерзостях, делая хорошую мину при плохой игре. Многие из нас говорят, что не могут не грешить. На том и стоим. Забыли, что Христос говорил тем, кому прощались грехи.
>иди и впредь не греши
>не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже
Забыли. Также и многое другое забыли. Глас вопиющего в пустыне не слышим человеческим ухом. Тем говорю, кто слышит, а слышат те, кто Им живут.
>всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
"всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева"
Не тролль.
>почему не чувствуется в этом Христова духа?
Потому, что Бог отвернулся от тебя. Ты же нехристь, ты и не можешь чуствовать.
Православие считает, что Бог открыл нам Истину о себе, и мы можем вместе прославлять Его в соответствии с тем знанием, которое Он нам дал, и соответственно оно может быть правильно выражено словами в определённой мере.
Но так же наша вера называется и католической или кафолической, поскольку все, кто является христианами, верят православно.
>почему не чувствуется в этом Христова духа?
Потому что православие надо практиковать, на дистанте его не почувствуешь.
Это ведь для регентов сайт, чтобы распечатки делать.
Для начинающих проще на Азбуке ориентироваться, там и параллельный перевод на русский есть.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/1/vsenoshhnoe-bdenie-i-liturgiya/
https://azbyka.ru/bozhestvennaja-liturgija
https://azbyka.ru/worships/?worship=vespers
>и всякие идолы
>нечистых животных
Мы даже не знаем точно кто там был, кроме пресмыкающихся
Да и чем его шумерский Таммуз не устроил? возрождающий и умирающий бог, связанный с водой, плодородием и женой кхе кхе виноградной лозой
>Изображения абстрактных херувимов у которых даже нет характера, они просто являются обрамлением Храма и непостигаемого Абсолюта
>Четкие изображения определенных людей с четким характером и использование их как проводников для общения с Богом
>Некоторые по ошибке или специально, обращаются к ним напрямую
Есть разница? Не?
Про большинство из них каких-то подробных сведений не указано, но некоторые были из Греции и Малой Азии.
https://azbyka.ru/shemy/70apostolov.shtml
>Изображение Бога
Как безграничного Бога можно изобразить на ограниченной иконе?
>Потому что они напоминают нам, кто такой Иисус
>рыба с греческими буквами;
>голубь
> Христе ты знаешь через апостолов
Апостолы умерли в первом веке, а сегодня век двадцать первый.
Маранафа!
глухие сами себя обличают
Как слышащие себя называют? Идентификация необходима для связи?
А реальную личность почитать можно? Чем тогда отличается икона от реально личности?
>Труба разрисована надписями «Суджа - Кубаткин», группировка «Аид», Спецназ «Ахмат» и «11 бригада ВДВ»
Охх. Я надеялся, что это Панорама.
Это не часть православного учения, а часть локальной традиции. Согласен, что в целом её не нужно поддерживать, но пока что и не могу сказать, что она присутствует на каком-то официальном уровне.
https://azbyka.ru/video/zabluzhdenie-pro-specializaciyu-svyatyx/
Молитва это общение. Некоторые монашеские группы конечно молятся только Богу, но если у тебя возникает желание пообщаться со святым, ныне живущим или уже усопшим, и попросить его молитв, это тоже хорошо, т.к. Писание призывает нас к общению и любви друг другу, в т.ч. через молитву.
Да, конечно. Это хорошо видно например на структуре канонов. Сначала идёт славление Богу с воспоминанием какого-нибудь библейского события, потом просится у святых, чтобы они молились Богу о нас, затем снова молитва к Богу. В общем, это такая форма совместной молитвы.
"Ирмос: О́троцы благочести́вии в Вавило́не о́бразу злато́му не поклони́шася, но посреде́ о́гненныя пе́щи ороша́еми, песнь воспева́ху, глаго́люще: превозноси́мый отце́в и нас, Бо́же, благослове́н еси́.
Вси святи́и, моли́те Бо́га о нас.
Святы́х чи́ни, во святы́х почива́ющаго немо́лчно восхваля́юще, пи́щи небе́сныя наслажда́етеся, и ра́дующеся лику́ете пою́ще: отце́в на́ших Бо́же, благослове́н еси́.
Вси святи́и, моли́те Бо́га о нас.
Светозра́чнии святи́телие, и преподо́бнии, и проро́цы, и священному́ченик досточу́дное мно́жество, и в по́стничестве просия́вшии све́тло, при́сно о нас моли́теся, да поми́ловани бу́дем, пою́щии с ва́ми: отце́в на́ших Бо́же, благослове́н еси́.
Сла́ва Отцу, и Сы́ну, и Свято́му Ду́ху. Ра́дующеся пое́м Твои́х, Го́споди, всех святы́х собо́р отвсю́ду собра́вшихся, и ро́ды вку́пе, и досто́инства, и жи́тельства, и с ни́ми пое́м зову́ще: отце́в на́ших Бо́же, благослове́н еси́."
https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-vsem-svjatym-ot-veka-bogu-blagougodivshim.html
>>1115330 Какое то фарисейство как когда надо было башлять левитам шоб тебе сожгли на жертвеннике.Все Богу.ЗАчем мне посредники ? Для усиления эффекту ?
Это друзья, которых нам дал Бог, с которыми мы имеем общение через Его тело:
"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мк 10:29-30)
Своим примером Он позже показал, что Богу приятны молитвы, в которых мы просим о других:
"Я молюсь не за них только, но и за верующих чрез слово их в Меня" (Ин. 17:20)
Кроме того, он учил молиться даже за обижающих нас. Поэтому, зная, что Бог хочет этого, мы просим у наших друзей, чтобы они молились о нас.
Кокой ужос(
А то, что мы 3 года их убиваем с целью исполнения своих реваншистских имперских похотей - это норм)
Написано что он был сребролюбив. То есть он хотел быть правой рукой небесного царя, получать почести итд. Не самого Христа он любил.
>Не самого Христа он любил.
Как верно и подходит к нам, называющим себя истинными верующими.
Кто же виноват?
Виноват ты, почему-то не набравший 117 и не защитивший святыни от поругания
Никому не секрет, что это именно хохлы довели Иосифа Виссарионовича до его погибели. Он пал смертью храбрых, обделавшись на глазах у всего хохлятского народа, тем самым его унизив!
Благодаря великому альтруисту на Руси имеется огромное количество великомучеников, поэтому наш Московский патриархат со слезами на глазах сегодня будет проводить литургии в честь Иосифа Сталина.
Надеюсь наш действующий президент повторит подвиги великого полководца и добьет последнего тараса!
>Надеюсь наш действующий президент повторит подвиги великого полководца
и уснет вечным сном в луже собственной мочи и кала?
>мы-русские-мы-православные-с-нами-бог-нам-все-позволено
Войну начали жыды вобщет.
Какое отношение святое русское православие имеет к религии, созданной коренным евреем? Самое прямое. Индоктринация наше всё. Теперь православие - чисто русская забава, а евреи - наши злейшие враги. Ирония судьбы.
>Как слышащие себя называют? Идентификация необходима для связи?
Цепляние за букву не для вышних. Слышащие от Духа. Узнавание через слышание.
Ну ты, надеюсь не отрицаешь, что сегодняшние иудеи в Израиле, всё-таки остаются богоизбранными? И даже мы, эллины, лишь вторые.
Во-первых, Иудея, потом и Еллина.
Так как иудею в законе была предначертана чрезвычайно широкая задача (заповедь Твоя безмерно обширна!), то, естественно, иудей должен был иметь преимущество пред язычником и в отношении награды, как полагается верному исполнителю воли Божией.
>Никто статус богоизбранного народа с евреев не снимал, об этом нигде не написан
Какой необразованный жид. Редко таких встречаю. Учи матчасть:
>Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
>не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
>Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
>во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь
>облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
>Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся
>Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым
>сегодняшние иудеи в Израиле, всё-таки остаются богоизбранными
Разве что только в их богатом самообольщениями (в связи с навязывыемой традицией богоизбранностью, но на деле утратившей силу) воображении.
>в связи с навязывыемой традицией богоизбранностью
Та же петрушка с "русскими" и "православными". То же было у немцев при Гитлере, вся эта сказочная "арийская раса". Та же, что у нас "загадочная славянская душа".
Опять же наш сочувствоваший фашистам Ильин, которого так у нас почитают.
о правде говоря, вся это сказочная человеческая мерзость никакого отношения к чистоте и святости не имеет.
Давай лучше обсуждать прекрасное Православие, а не народные (языческие) заблуждения. Не вижу какого-то знчимого прецедента, чтобы так фокусироваться на этой теме.
>Не вижу какого-то знчимого прецедента
Крупнейшее массовое смертоубийство в Европе после Второй Мировой, длящееся последние 3 года - незначительный прецендент, разумеется)
Просроченный прецедент какой-то. Кроме вещей напрямую относящихся к Церкви, не вижу смысла что-то обсуждать.
Я хочу разобраться. Бог отправил собственного сына на мучительную смерть, чтобы что? Как страдания несчастного чувака могут помочь мне увидеть путь к спасению? То есть меня такой поступок наоборот очень пугает и расстраивает, а не дарует умиротворение. Если бог так даже с собственным сыном поступил, почему он добрый тогда?
>почему он добрый тогда
Потому что Сын Божий это и есть Бог.
https://podcast.ru/e/0SKKPJndnCm
Сын - это сын человеческий, а бог - это бог. Не путай, болезный.
Обсудили же уже, много раз и в разных формах. Либо сформулируй конкретнее, с какой т.з. ты хочешь рассмотреть, либо иди в /po/ с зедником.
>чтобы что
Чтобы уничтожить грех. В этом плане кстате интересно почему концепция греха до сих пор существует и мы за него должны каяться если Иисус победил грех своей жертвой и спас людей. Так что есть мысль что все люди уже будут спасены что бы они не делали. Но это больше у протестантизму вроде относится
Украинские священники благославляли людей на защиту своей Родины.
>Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
>>1115471
1. Почему фуражка Гитлера находится в храме ВС РФ в качесте реликвии?
2. Почему полы и крыльца храма ВС РФ из переплавленного оружия фашистов?
3. Почему агрессивная война с целью захвата чужой земли благославляется нашими бородатыми попами?
4. Что мы делаем в чужой стране и с какой целью 3 года убиваем защитников своей Родины и её мирных жителей?
Но православие этому не учит. Это все амбиции правителей, которые пролазят в Церковь и хотят заставить её служить себе. После годов совка это особенно заметно. Тем не менее православие запрещает брать священникам оружие в руки, а тем, кто оставил воинскую службу возвращаться к ней.
Но и совсем без военных государство не может обойтись, потому что не все готовы следовать за Христом как тот юноша, который не смог оставить имение.
>Но православие этому не учит
Наивный мой, о каком православии ведешь речь? У нас РПЦ. Всё православие в нашей стране - официально - от РПЦ. Почему неким "православием" вы заменяете христианство и Христа - отдельный вопрос.
>Это все амбиции правителей, которые пролазят в Церковь и хотят заставить её служить себе
Наивный мой, никто не куда не пролазит. РПЦ создана властью и обслуживает только её интересы. Всё, что встает на пути у её интересов - осуждается и запрещается.
>И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Так было 2000 лет назад, так было 2000 лет, так есть и сейчас. Те же кесари, те же первосвященники, всё по-прежнему. На что вы рассчитываете с вашим православием - не совсем понятно. С такой гнилью и мерзостью - только в геену огненную, наивные мои.
Русская церковь охуеть какая древняя организация. То что щас она выглядит как она выглядит не говорит о том что она изначально и вообще большую часть своего существования была такой как сейчас. Более того в церкви полным полно людей которые не занимаются политическими интригами а просто служат Богу. Ты из за каких то отдельных личностей всех метешь под одну гребенку и вообще всю организацию оскорбляешь
>в церкви полным полно людей которые не занимаются политическими интригами а просто служат Богу
И что эти полным полно людей делают? Слушают бородатых попов, благославляющих массовое смертоубийство, кивают и целуют им ручки? Нет, наивный мой. Гнилоголовая организация делает гнилоголовыми всех её членов.
>Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
>Это все амбиции правителей, которые пролазят в Церковь и хотят заставить её служить себе
Ты так пишешь, как будто у них это не получилось.
А по итогу, когда резиновая пыпа откиснет повторится то же, что и сто лет назад. Институт официальной церкви будет напрочь дискредитирован и выброшен обществом, а затем и государством, на помойку.
>Наивный мой, о каком православии ведешь речь? У нас РПЦ. Всё православие в нашей стране - официально - от РПЦ
РПЦ это и есть часть православия. Только православие это 7 вселенских соборов и согласие Церкви, а не то что там патриарх Кирилл сказал по телевизору. Это его частное мнение.
>РПЦ создана властью и обслуживает только её интересы.
Не только. Православие очень разнообразно и учит в первую очередь спасению душ. И РПЦ так же этому учит. Но некоторые учителя ещё умудряются вплетать в это учение свою пропаганду. Поэтому нужно читать богословов одобренных в православном мире, а не ноунеймов. А ещё лучше святых.
>интересов - осуждается и запрещается.
Осуждается, но не без оснований. Те кто встают сами имеют некорректное поведение, как тот же Кураев к примеру.
>На что вы рассчитываете с вашим православием - не совсем понятно
Православие это истинная Церковь, у тебя смешалось учение и поведение людей. Учение Церкви истинно, православная Церковь существует от Апостолов и сохраняет традицию. Ты сфокусирован на грехах других людей в Церкви, вместо того что бы отвечать за себя. Вот ты к какой церкви принадлежишь?
С целью уничтожения русских людей которые решили воспользоваться вполне кстати признанной международной практикой на самоопределение политической нации и создать свое государство. По твоему христианин должен сидеть с закрытыми глазами когда его абсолютно такого же православного соседа пришли убивать? Нет, поэтому и пришли этих людей защитить. А то что у убийцы на бумажке они "террористы" проблемы только этого убийцы. Люди населявшие тот же Донецк это абсолютно обычные люди а не боевики чтобы их обстреливать
Обстреливали правительственные здания где сидели боевики, но зацепило невинных людей. Да, это военное преступление. Но военными преступления начали совершать первыми именно правительство Донбасса вместе с Гиркиным. Обе стороны виноваты, но ни одна не хочет признавать своей вины.
>РПЦ это и есть часть православия.
РПЦ - это часть части от части той части, которая откололась от отколовшейся части. Я в курсе.
>православие это 7 вселенских соборов и согласие Церкви, а не то что там патриарх Кирилл сказал по телевизору. Это его частное мнение.
Нет, наивный мой, главой русского православия является Владимир Гундяев, он же бывший агент КГБ "Михайлов". Его мнение = мнение всей вашей гнилой организации.
>Православие очень разнообразно и учит в первую очередь спасению душ.
Неужели? А что же с бородатыми попами и их благословлением убийства защитников своей Родины? Глазки прикрыл и смотришь в другую сторону, лицемерный мой?
>С целью уничтожения русских людей
Дальше не читал. Продолжай учить матчасть, зомбоголовый мой.
Ну все, пошла казуистика
>РПЦ - это часть части от части той части, которая откололась от отколовшейся части.
Нет РПЦ просто часть, поместная автокефальная Церковь. Церковь делилась на диоцезы с первых веков существования.
> Его мнение = мнение всей вашей гнилой организации.
У тебя ложные представление о православной экклезеологии. Патриарх не имеет власти утверждать какое-то учение без согласия остальных патриархов. На этом построены все соборы.
>А что же с бородатыми попами и их благословлением убийства защитников своей Родины?
На чем они основываются когда дают своё благословение? Покажи где в православном учении, в соборах говорится об этом.
Вы ребята живете одним днем. Не знаете истории Церкви ни вообще чем Церковь является. Все меряете собственными мерками.
>>1115494
Скажи, зачем мне твоя грёбаная история Церкви и что она в итоге меняет, навиный мой, если я наблюдаю происходящее в вашей гнилогловой организации своими собственными глазами?
Нет святых людей. Любая организация, любое общество подвержено греху.
Изучив историю Церкви ты бы это понял. Ты наблюдаешь происходящее совершенно не учитывая что было до, и как это решалось. И почему вообще Бог попускает этому происходить.
Ещё раз повторю вопрос, ты к какой церкви себя причисляешь?
Нет, в Церкви есть те которые верну учению. Даже в РПЦ такие есть.
Да в том-то и дело, что знаем. И то, что православным иерархам все равно, кому сапог целовать - хоть византийским императорам, хоть советским генсекам, хоть постсоветским диктаторам - мы тоже знаем. А у защитников на все один аргумент - главное, что ритуалы исправно выполняет и догматы правильно исповедует, всее остальное не критично.
> кому сапог целовать - хоть византийским императорам, хоть советским генсекам, хоть постсоветским диктаторам - мы тоже знаем
Эти слова означают что ты никогда не интересовался историей Церкви. Твои суждения популистические и поверзностные.
>>1115496
>>1115499
Историк херов, наивный книжный червь, смотрящий только в книгу.
Что с бородатыми попами и их благословлением массового смертоубийства с десятками и сотен тысяч трупов, которое продолжается уже 3 года?
Что есть православие? Вера в Троицу? Вовсе не только.
Православие это многовековая восточно-христианская цивилизация.
Это многомиллионная община людей.
Это набор поведенческих и культурных матриц.
Это огромная библиотека с массой поучающих текстов (причем порой поучающих противоположным вещам и далеко не всегда добрым).
Поэтому брать на себя обязательство непременно восторгаться всем этим огромным коллажем – неумно. Так можно делать, лишь не зная его реалий и доверяя нескольким рекламным роликам. Ничто так не способствует восторгам по поводу своей нации, страны, конфессии, как плохое знание их истории и просто плохая память (а порой – хорошо дрессированная память, услужливо удаляющая из себя все детали, не укладывающиеся в заказанную картину).
Причем речь не идет о неизбежном конфликте идеальных норм и реальных людей ("о достоинстве христианства и недостоинстве христиан").
Речь идет о том, что в православии оформились именно нормы насилия, лицемерия и т.п. Тут есть святые стукачи и святые палачи, святые (и вовсе нераскаянные) грабители и святые каратели. И каноны, обязующие епископа звать на помощь армию для расправы с непокорными раскольниками. И конечно, масса цитат с оправданием религиозно-мотивированного насилия. И даже целая богословская система, своими аргументами вполне логично подводящая к инквизиции, крестовым походам и "двушечкам".
Балытников вкупе со своим другом Кириллом Фроловым прошли яркий путь от хейтинга пусек в 2012 до пропаганды "ядерного православия" в 2022.
И пусть хотя бы этот пример покажет, что занятие по дистиллированию "истинного православия" надо оставить юношам (девушкам)-неофитам).
А реальное православие как социокультурный феномен, как община со своей историей, со своими хроническим болезнями и психологическими стигматами; православие, в которое этот неофит будет встроен и переварен, стандартизирован – оно вот такое.
Со своими идолами империи (и/или нации) и "уникальной духовности" православие очень способно стать парамилитарной и суперэгоцентрической организацией и искалечить нравственную ориентацию человека вот до такой степени.
Как пример: некие православные общины не хотят считать патриарха К. своим главой. Их аргумент: он благословил войну против половины своей паствы. Перед причастием должен быть "поцелуй мира". А если люди не хотят целоваться, ручкаться, обниматься с тем, кого они считают преступившим нравственные и христианские нормы? Ну не желают и не могут они продолжать считать его своим духовным лидером?
В ответ им говорят, что любые нравственные фиаско не повод для выхода из подчинения. Главное, чтобы он декларировал правильный Символ Веры в Троицу. Кстати, даже если он сам в это и не верит, но декларирует, будто верит – этого достаточно для сохранения однажды приобретенной им власти над христианами. А грех отсоединения от него не смоется даже мученической кровью...
Если Основатель христианства учил судить людей по их делам, по отношению к ближним, то преемники Его апостолов предпочли отменить нравственную оценку своей деятельности и лишь один свой грех объявили форс-мажорным: публичную проповедь неправильной Троицы.
Что может быть эгоцентричнее?
>Что с бородатыми попами и их благословлением массового смертоубийства
Печально, за это будет воздаяние. Но их дела это их дела, а православие это по прежнему истинное христианство.
Православие вероучение 7 вселенских соборов, и ещё некоторых документов и традиции признанные всеми церквями. Все.
Культурный слои не относятся к вероучению.
>христианин должен сидеть с закрытыми глазами когда его абсолютно такого же православного соседа пришли убивать?
Ну что, кого-то защитили? В итоге руины и реки крови всех подряд, и православных и нехристиан. Обычный крестовый поход, или просто резня.
У тебя под кроватью нету? Удивительно, у всех есть, а у тебя нету. Может плохо искал?
>православие это по прежнему истинное христианство
Какая сладкая мантра, правда? Так приятно повторять.
>за это будет воздаяние
>их дела это их дела
Дела вашей гнилой организации - ваши общие дела. Воздаяние коснется и тех, кто благославляет и открыто поддерживает массовое смертоубийство, и тех, кто не против него, включая тебя, мой наивный лжехристианин.
Не пизди, каждый ответит лично за свои грехи, коллективной ответственности нет, в рай и в ад не по партийным спискам попадают.
То,что ты пишешь это хохляцкая манипуляция, чтобы антихрист чай всех пересажал в тюрьму.
>Какая сладкая мантра, правда?
Дело в понимании что есть Церковь, каковы её функция и свойства. Изучении того как она функционироала все это время.
> и тех, кто не против него, включая тебя, мой наивный лжехристианин.
Но я категорически против. И даже если коснется это не значит что я должен оставить истинное учение и идти слушать басни тех кто не имеет к Церкви отношения.
Церковь не может расколоться. Потому что Христос обещал что Церковь устоит и так же сказал что царство разделенное само в себе не устоит. Значит это ты проглядел что есть Церковь, а не Церковь раскололась.
Что в спам листе не понял, но вопрос актуальный.
Отказывающиеся заводить больше одного ребенка россияне подобны развратным грызунам, считает протоиерей Русской православной церкви (РПЦ) Андрей Ткачев. Своим видением демографического вопроса он поделился со студентами МГУ.
Семейную жизнь священник описал как вечную работу и ответственность. Семьи с одним ребенком он назвал «развратными сусликами», которые вступают в половую близость не ради деторождения.
Основную ответственность за существующее положение вещей Ткачев возложил на мужчин. «Потому что материнство внутри у женщины. (...) она все равно захочет рожать», — пояснил он.
https://lenta.ru/news/2025/03/26/v-rpts-nazvali-bolshinstvo-rossiyan-razvratnymi-suslikami/
Ночь темнее всего перед рассветом. Хотелось бы увидеть время, когда таких как он принудительно засунут в великую схиму на хлеб и воду.
>Криптокатолик?
Хуже)))0)
>У них какой то свой Бог?
Эмм… Вообще-то да. Саваоф. Знаешь такого?
Забавно, конечно, один забыл про Бога Отца, другой цитирует бесполезность обрезания. Ну хорошо, обрезание по плоти теперь не нужно. И что? Вся богоизбранность держалась на одном обрезании?
>один забыл про Бога Отца
Никто ничего не забывал к Отцу через сына
Никто не сможет придти к Отцу иначе как через Меня
https://priest.today/questions/912
- А мне можно иметь гранатку для себя, - спрашивает иеромонах.
- Я имел. Носил в кармане, - отвечает ему бывалый капеллан, - С гранаткой увереннее, спокойнее. Игуменья отнеслась с пониманием.
То есть этот нехристь оправдывает самоубийство, лол? Это же страшный грех.
>Украинские священники благославляли людей на защиту своей Родины.
Ты буквально цитируешь Патриарха Кирилла. Твоя проблема похоже не в войне, а в занятии определённой политической позиции по отношению к войне, поэтому ты и не можешь понять концепцию Церкви, где каждый является равноправным членом, и свободен определять самостоятельно свою позицию по вопросам не связанным с догматами или канонами.
>У нас РПЦ. Всё православие в нашей стране - официально - от РПЦ.
У РПЦ нет ни одного органа, который мог бы выносить новые определения о вере. РПЦ это собрание епископов, которые следят, во-первых за сохранением вероучения принятого Вселенской Церковью, во-вторых за соблюдением канонов.
Да, среди них могут быть и такие, которые погрешают против своих обязанностей. Но это они подотчётны тебе, а не ты должен выстраиваться в струнку под любой их позицией - проверяй через Писание, через отцов, если у тебя есть смущение, и то что против учения Церкви, отвергай.
>>1115490
>Его мнение = мнение всей вашей гнилой организации.
Нет, у него нет полномочий выражать мнение РПЦ по поводу мировых событий. Поэтому он и использует для этого светские организации, такие как ВРНС, где он выступает как частное лицо.
https://telegra.ph/O-pozicii-RPC-03-27
Думаю, тебе лучше пройти хотя бы базовую катехизацию, чтобы понимать, как формируется и выражается действительное мнение Церкви, и что вообще такое Церковь.
>где каждый является равноправным членом
Церковью являются общинники - прихожане, монахи это выборна подотчётная должность, кроме схимников, которые в отшельничестве. Попы ничего прихожанину приказать и указать не могут, то что они себе напридумывали это прямой путь к сотворению кумира.
Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,- всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
>чел который ничего кроме примитивных жидовских сказок не читал думает что его хуета равна всей философии буддизма
Ваша вера примитивна донельзя.
>монахи это выборна подотчётная должность
Что? Монашество это добровольное принятие обетов безбрачия, послушания и нестяжательства. Кроме самого человека, никто не может сделать этот выбор.
Чем? Буддизм взращивает в человеке гордыню. Будто-то бы он может что-то понять и самостоятельно спастись. При том говорит задумываться на бытием ненужно. Хотя именно через размышление над бытием греческие философы дошли до Бога Абсолюта. Именно вы те, кого, обманывает сатана.
>греческие язычники
Никто из них не верил в вашего яхве и уж тем более в шизо-троицу с есусом. Вы просто натянули сову на глобус и криво спиздили их философию так как своей у вас нет.
>сотона
Лол.
>Монашество это добровольное принятие обетов безбрачия, послушания и нестяжательства.
Я так и написал, монахи это отшельники схимники с жёсткими обетами. Те монахи которые в церкви это подотчётная приходскому собранию должность, чтобы они там сейчас не врали. Церовь это вообще не монахи и не стены, церковь это экклесия, общее дело братьев по вере, чтобы выполнять часть ритуалов выделялся один из равных - братьев, он и есть монах в современном понимании.
>Те монахи которые в церкви это подотчётная приходскому собранию должность
О чём ты вообще говоришь? Какие монахи, в какой церкви или Церкви?
Чьто за истеричный омрачнный визг шизойда ты сюда притащил, буддисты так себя не ведут.
> Какие монахи
Все подряд в приходам.
>в какой церкви или Церкви?
В любой церкви деньгами и управлением имуществом должен заниматься местный приходской совет. Любые указы всяких патриархов и епископов попросту не имеют никакой силы, само их существование это ересь и сатанизм в чистом виде.
Попробуй медитацию Анапасити. Буддизм тем и крут, что веровать слепо ни во что не надо.
>Все подряд в приходам.
У нас на приходе была только одна пожилая монашка, никакой административной деятельностью она не занималась. Ты какие-то непонятные вещи рассказываешь. На типичном приходе служит женатый священник, на некоторых бывают иеромонахи, но их монашество не имеет отношения к священству, по сути они не отличаются от белых священников кроме как образом жизни.
>само их существование это ересь и сатанизм в чистом виде
Зачем ты так про апостолов?
https://stream-amaranthus-8ad.notion.site/1c34041b20cb80b19fb6ef84f0d58e87
А я не простой, я и есть (точнее меня нет) Титя Пылева
https://youtu.be/GPCjAj6inJw?si=dMQ59i8TNVGdPNZF
Это нормально. У богослужения, и даже у храмовой архитектуры есть своё вероучительное содержание.
Если следовать разумному порядку, то сначала нужно:
1) Узнать основы веры через катехизацию. Можно начать самостоятельно, если есть силы к этому:
• Программа самокатехизации
https://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
• Интернет-курс (с сентября)
https://azbyka.ru/pravkurs/
• Книга "Закон Божий" (см. в библиотеке или на маркетплейсах)
https://vk.com/wall-54033980_3520
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/
Либо через очную катехизацию (рекомендуется). Посмотри группы ближайших к тебе приходов или монастырей - есть ли у них катехизатор и какие-нибудь курсы, и устраивает ли тебя их качество, ну и запишись.
2) Начать изучать Писание
• Очные и онлайн группы
https://ekzeget.ru/bible-group/search/
(либо опять же, см. приходские/епархиальные группы в соцсетях)
• Самостоятельно
https://izuchaem-bibliu.ru/courses
Посещать храмы можешь просто вне богослужения, чтобы помолиться и привыкнуть к атмосфере.
Мне кажется, можно обсуждать в контексте церковного права, т.е., что вообще возможно называть позицией Церкви, а что нельзя, или например отношение Церкви к войне. Но да, без прямых ссылок на политику. Впрочем, непонятно, есть ли здесь вообще модератор.
>Книга "Закон Божий"
Читал. Библию читал. С патристикой знаком. Соборы/персоналии etc. Про храмы/богослужение ничего не знаю. Знаю отчасти историю что, например в первые века богослужение было совсем другим, потом было несколько вариантов нецентрализованных, где-то мелькает студийский монастырский устав, но что сейчас происходит, понимаешь я не был в храме с детства, пару раз заходил, ничего не понятно, в конце символ веры сказал поцеловал крест всё? Ничё не понятно. Я хикка и мне трудно выйти на улицу лишний раз, мне очень страшно идти в храм, там все незнакомые люди. + Мне же духовник нужен, духовника искать надо или нет, какой будет такой сойдёт? как это всё происходит расскажи пожалуйста.
Твое утверждение базируется на предпосылке, что народ Божий - это чисто этническая общность. А это не так. Иудеи с этим согласны, они не ограничивают иудейство этническими рамками.
Во-первых, у иудеев есть гиюр, включение нееврея в иудейскую общину. Нееврейкой была прабабушка царя Давида - моавитянка Руфь. Вообще включение неевреев в Израиль прописано в Ветхом Завете (Исх 12:48, Ис 56:3).
Во-вторых, у иудеев есть херем, исключение человека из общины. Тогда он остается евреем, но иудеем уже не считается. В истории Ветхого Завета часто были ситуации, когда евреи впадали в язычество, но оставался праведный остаток - истинный Израиль. В 13 главе Второзакония сказано, что отступники от Бога уже не воспринимаются как богоизбранные, а являются преступниками, которых Закон Моисеев предписывает наказать.
В-третих, в Священном Писании ясно сказано, что те, кто назывался иудеями и противопоставлял себя христианам, в действительности не являются иудеями (Откр 2:9, 3:9). Подлинный Израиль - это Церковь Христова.
В шапке есть книги по литургике
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Если в твоем городе несколько храмов, то посмотри, какие священники есть, с кем тебе было бы проще обсудить твое воцерковление, кому проще задать вопросы.
>я категорически против
Я тебе, конечно, верю. Все вы против, только молча и пока вас не коснулось. Вы, ягнята, трусливые и покорные. То, что происходит - происходит с вашего молчаливого согласия, "истинные христиане".
Христианство отделяет себя от язычества тем, что это путь добра и любви. А если церковь благословляет на войну, то чем она отличается от культа Перуна, Зевса или Астарты? Где наш богоизбранный народ а чужаки не совсем люди.
>Ничё не понятно
Самое главное в храме это Литургия. Можно почитать:
• Зачем вообще нужно общее богослужение:
https://t.me/lector_sergey/1569
https://t.me/KAnt961/255
• Энтри-левел и с отличным языком, Н.В. Гоголь "Размышления о Божественной Литургии"
https://azbyka.ru/razmyshleniya-o-bozhestvennoj-liturgii
• Сам текст Литургии
https://azbyka.ru/bozhestvennaja-liturgija
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/1/vsenoshhnoe-bdenie-i-liturgiya/ (переводы)
Посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=YxvdSilu8eU&list=PLurK6pOco5XQGAzKAfB2CnLFCSmJgSKDR
>там все незнакомые люди
Вот поэтому бояться и не надо. Я тоже хикка, но даже когда я не в своём городе бывал, то просто приходил на службу и участвовал, никто на меня внимание не обращал.
>Мне же духовник нужен, духовника искать надо или нет, какой будет такой сойдёт?
В твоих интересах найти того, к которому у тебя будет доверие, то есть свобода задавать вопросы. Посмотри по приходам, кто какую деятельность ведёт, какие проповеди читает.
Нужно понимать, что наличие духовника это не обязанность, а именно вышедшее из практики осознание пользы такого общения, поэтому везде и присутствует такая рекомендация, но решать ты должен сам, как и с кем начать такие отношения. К примеру, некоторые из священников открыты для общения в личных сообщениях, возможно тебе так будет комфортнее начать.
Сформулируй каноническую/вероучительную проблематику этих вопросов, и в чём тебе видится проблемность этих ситуаций, по каждому частному случаю нет смысла отвечать.
Да, мой наивный теоретик в розовых очках, да.
Пускай каждый член церкви, кто против войны - озвучивает своё мнение публично в ежедневном формате.
Мы понаблюдаем за их дальнейшей судьбой.
Патриархия в спам-листе.
Можешь установить этот скрипт в Tampermonkey
https://paste.seehosting.eu/?9b616c81443dd6a9#FtPJau51tKfh2ofdGCVgsxgrFP38Stj2gkzE6BVv7qKb
Добавляет фильтр по недействующим в sobory.ru/karta
Но там могут быть и просто недострои, возможно.
Приходишь в церковь, слышишь проповедь, одобряющую массовое смертоубийство - говоришь тому, кто это говорит, что ты об этом думаешь. Пусть каждый, кто против - высказывает своё мнение публично и обличает мерзости.
Зачем? Это никого не переубедит. А скандалить в церкви не охота. Потому я в церковь хожу очень редко. Молиться можно и дома.
мимо
>Потому я в церковь хожу очень редко.
За 3 года ни разу не слышал таких проповедей. Мб тебе просто приход надо сменить, если там на каждой службе такое?
Не, я просто хиккан. Я таких проповедей тоже не слышал, лол. Но я и хожу очень редко.
Иисус говорил что церковь это собрание людей и именно среди собрания людей он пребывает. Так что хотя бы иногда ходить надо
Отшельничество в таком понимании должно подразумевать отказ от интернета. Иначе человек по-прежнему находится среди людей, пусть и виртуально. Причем в интернете подчас больше того, что негативно влияет на душу человека.
Вот это реально интересный челлендж - отказаться от интернета на 1 год, при этом ходить на работу, общаться с семьей и друзьями, а в свободное время изучать Библию.
>это выписывание от мамкиного траля
Ты сам-то пост соблюдаешь, в церковь ходишь, Библию хоть читал?
>опять дроче-срач
Как же вы заебали... Да дрочи на здоровье, только покайся потом, если в нофап не можешь.
Ты написал, что редко ходишь в церковь якобы из-за проповедей, которые тебе не нравятся. Потом сам признал, что с такими проповедями и не сталкивался. Ну и кто ты? Тебе дали объективную оценку, лучше бы спасибо сказал
Я знаю что такие проповеди существуют. Но я хожу редко и лично их не заставал. Что тебе не так, любитель доебаться на ровном месте? Подозрение, что ты просто мимо говноед с /по/раши, защитник таких проповедей.
Столько в тебе злости, уже и к прямым оскорблениям перешёл (в великий пост!). А выше такого томного и чувствительного нитакусю из себя строил, про пост рассуждал. Чего ж вы все такие лицемеры тут, интересно даже.
Лицемер, спок. Ты сам пост не блюдешь. Я-то хотяб честно называю себя хикканом грешным.
Ладно, ты победил, переспорил, ты самый честный, самый чистый, самый христианский, самый любящий, иди с миром
По всей видимости нет.
https://orthodoxwiki.org/Birth_Control_and_Contraception
1. Ничего святого.
2. Ничего святого.
3. Ничего святого.
4. Ничего святого.
>Фуражка Гитлера - главная реликвия храма ВС РФ
Православненько. Там еще поначалу была вот такая мозаика. Истинные христиане, как обычно, изо всех сил пытаются не вникать.
Все так. Матвея Татомира можно назначить покровителем хикканов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Татомир_Матвей_Климентьевич
И как? Никак. Для современных детей тикток и геншин лучше.
>>1115713
Нужно Толяная Квартиромученика святым назначить.
https://youtu.be/qBGdMwK2Tfs?si=bRMIw4Nuio69NlUs
Он же хотел в монастырь уйти, кста. Был бы затворником, хыыыы
Ты хоть молишся за них? Я вот лично нет, у меня уже даже за себя молиться духовных сил не хватает не то что за мир во всем мире...
Есть зачатки идеи, но для понимания её смысла и результативности нужен предварительный анализ. А в анализ также входит понимание объёма, территориальности, количество объектов, связи - все факторы, положительной и отрицательной эффективности. И пока идея не сформулирована и нет веса рациональности - ее нет смысла презентовать.
Думаю, так и будет. Скорее всего, уже так и есть, просто мы об этих людях не знаем, как и должно быть.
Прихожанам такие проповеди читать не очень. Это людям нецерковным (но претендующим), можно из телевизора сказать "всё очень плохо, начинай наконец изучать, во что ты веруешь, чтобы поступать осознанно", а храмовая проповедь как раз должна быть направлена на то, чтобы это образование повышать непосредственно.
Мне нужно вернуть большую сумму денег - 20к., в течение месяца, работать в жизни я не могу из за проблем со здоровьем, ищу работу в интернете.
Но как бы не искал, либо оператор колл-центра, который мне не подходит из за плохого микрофона, отсутствия ВБ, огромной усталости (я пробовал в додо пиццу пойти) и громкого помещения.
В общем, если можно, то как просить?
Многие св. Николаю моляться за его молитвы за нас, у кого то был опыт помощи Бога по молитвам святых?
Ни образование, ни десятки лет хождения в церковь, ни служба в церкви никого не спасут. Кающиеся оставляют грехи, обращаются к Богу и творят достойные плоды покаяния. Всё остальное - лицемерие и цирк.
>>1115758 Братан начинай читать Писание и славить Бога живого без всяких требований.
Заучи псалом 22 Господь мой Пастырь и повторяй про себя при каждом удобном случае лучше утром и перед сном(по 7раз).А не потому что че то надо дай деняк.
Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6 Так, благость и милость <Твоя> да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/psalom-22/
Это понятно, что надо отделять Бога и формировать отношения с Ним вне зависимости от того, есть ли деньги или нет.
Но вопрос о другом, мне срочно они нужны, мне срочно нужна работа в сети и вопрос заключается в том, поможет ли мне Бог или нет.
Если да, то как молиться и помогла ли молитва кому нибудь.
>никого не спасут
А где я сказал, что спасут? Я упоминаю контекст >>1115703
>Кающиеся оставляют грехи, обращаются к Богу и творят достойные плоды покаяния
И как ты без образования узнаешь, что такое грех, и что такое покаяние? Конечно, теоретически это возможно, но как-то смысл прихода теряется. Господь хочет чтобы мы общались, поэтому и дал указание проповедовать:
"Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. <...> Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. (Ин.17:11,18)"
Комиссия Минкульта будет работать в пещерах Киево-Печерской лавры до мая, результаты ее работы будут с ограниченным доступом.
Известно, что помогать "инвентаризации" будут представители ПЦУ, монахи УПЦ в этом кощунстве участия не принимают.
Варфоломей может гордиться, соучастник надругательства над святыми, настоящий патриарх
Братия Киево-Печерской лавры отказалась участвовать в комиссии Минкульта по "инвентаризации мощей"
По благословению Блаженнейшего Митрополита Онуфрия, братия Киево-Печерской лавры единогласно отказалась участвовать в работе комиссии Минкульта, которая должна заниматься "инвентаризацией мощей".
Протоиерей Никита Чекман, адвокат обители, опубликовал приказ Минкульта, в котором ведомство заявляет о намерении определять «НАУЧНУЮ (❗️)ценность останков святых».
Состав комиссии, возглавляемой Владимиром Шорниковым (директором Департамента защиты и сохранения культурного наследия), вызывает вопросы. В нее также входят:
- Олег Мельник — заведующий кафедрой биоморфологии позвоночных Национального университета.
- Елена Аппельханс— заведующая кафедрой анатомии человека Одесского медицинского университета.
- Богдан Гончаров — младший научный сотрудник научного отдела климатологии.
- Юрий Гуминский — профессор кафедры анатомии Винницкого университета.
- Сергей Король — начальник кафедры военной хирургии украинской Военно-медицинской академии.
- Ирина Лушпиенко — научный сотрудник научного отдела климатологии.
- Геннадий Ткач — профессор кафедры общественного здравоохранения и нутрициологии.
Для верующих и братии монастыря такой состав комиссии является надругательством над святынями.
Так и скажи "Господи, помоги мне вернуть долги". Святителя Николая тоже можешь попросить конечно о молитвах.
https://tasks.yandex.ru/ кстати попробуй, 1 т.р. в день вполне реально заработать.
>Если да, то как молиться и помогла ли молитва кому нибудь.
Тогда относись к текущей ситуации как Иов.Христианина хер сломаешь - если все плохо -Господь испытывает.Если хорошо Господь милует благостью Своей.Не факт что именно что просишь то и получишь,может даже лучше того.
>молитва по соглашению
Это духовный маяк?
Не особо доверяю этому каналу, истории там бывают такие, что просто пипец, как бабка акафистами изгоняла алкашей и плохих соседей из общежития, лол.
Мне интересны истории реальных анонов, было или нет.
>>1115773
Нет анон, нереально там касарик заработать, так и кидают еще.
Я толочил в свое время, но и толока испортилась.
>>1115774
У меня есть мечта - самоопределение.
Т.е. посвятить свою жизнь земной профессии, ну там знаешь, говорят врач от Бога или склонность быть в следствии, военным, it-спецалистом.
Но видимо не судьба, просил очень много лет и ничего.
На собственном примере видишь, что образование бессильно. Лукавому уму покаяние непосильно.
>просил очень много лет и ничего
Просить бесполезно. Иисус тоже просил, но не миновала его чаша сия. Молись так:
>Да будет воля Твоя
Не вижу. Покаяние естественно сопровождается получением знания о Писании и Предании:
«Пленяющих разум свой в послушание Божественному Откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем.
<...>
Неверующим, что Святый Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовал его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину, анафема.
<...>
Отвергающим Соборы святых отцов и их предания, согласные Божественному Откровению, благочестно хранимые Православно-Кафолическою Церковью, анафема»
(Последование в Неделю Православия).
>Не вижу.
Лукавый не слышит призывов к покаянию и не видит своих грехов.
>Лукавый не слышит призывов к покаянию
Но это ведь ты отрицаешь необходимость храмовой проповеди?
Храмовая проповедь - не более чем ритуал.
Необходимо покаяние и его плоды.
Остальное - цирк с клоунами.
>покаяние
Что такое покаяние? Дай дефиницию, без использования слов из проповедей.
Ознакомиться с его мнением можно здесь
https://t.me/uranopolitica
https://www.youtube.com/@pavelgramatik3744/videos
Список для чтения, чтобы лучше понимать аргументацию Павла
https://t.me/uranopolitica/3167
Всякие бесы их изгнание и борьба с ними вполне каноничны в рамках христианства
>не давая взамен утешения
Христос воскрес - вот главное утешение, какое еще нужно?
>положительной и отрицательной эффективности
Типа где молиться эффективнее, лол?
>>1115884
Разве недостаточно просто верить и молиться? Это реально похоже на шаманизм с бубном какой-то.
Чин освящения православный. По сути это молитва о благословении. А то, что ты описываешь, это уже народные суеверия.
Суеверие заключается в попытке изгнания бесов? Но изгнание бесов, как и освящение, может проводить только лицо с духовным саном?
Суеверие в том, что свечи имеют какое-то особое свойство.
>Но изгнание бесов, как и освящение, может проводить только лицо с духовным саном?
Да. Но помолиться о благословении жилища может и мирянин. Есть такие молитвы.
https://www.youtube.com/watch?v=NyWtrdc3b68
>Естественно. Варфоломей - наш истинный Святейший, вселенский патриарх, глава современного Православия.
Через тысячу лет православные начинают осознавать, что при отсутствии батюшки-царя поместные патриархи шизеют и нужен человек который бы стоял над ними. Это хорошо. Может через пару сотен лет блудные сыновья вернутся под крыло престола святого Петра.
Достаточно.
https://t.me/lector_sergey/1198
А смысл, если Патриарх не больше одного из верующих, а по заповеди даже должен быть наименьшим?
Это лишь повод повышать осведомлённость невоцерковлённых людей, о том, как работает церковная иерархия основанная на любви и свободе.
Зачем постоянно этим спамить?
Ты признаешь Варфоломея выше Кирилла? Считаешь, что беды России от отсутствия канонического общения с КП?
>как работает церковная иерархия основанная на любви и свободе
Варфоломей одобряет захваты храмов и гонения на христиан. Где там любовь и свобода? Совсем вы уже реальности не видите за своими лозунгами
Я запостил первоисточник, чтобы тут была не только твоя клевета на Павла. С тобой бессмысленно спорить, ты намеренно скатываешь тред во вражду, так что пусть желающие пройдут по ссылкам и посмотрят, правду ты говоришь или нет.
Доверия словам заядлого клеветника нет.
На конкретно этом видео Сысоев все говорит правильно. Тебе даже нечего возразить ему.
Мерзкий лжец, тебе приносили пруфы, ты просто проигнорировал.
Это доверия нет вечно лукавым уринополитам типа тебя и Павлика.
То что Сысоев поддерживал бомбежки арабов Израилем писал сам Павлик, ты его походу и не читаешь толком
https://vk.com/wall-111677185_140536
https://vk.com/wall-111677185_96635
Так а при чём тут Варфоломей? Я не знаю, как там в КП, может они уже действительно движутся к папизму, как говорят, но в норме Патриарх просто является авторитетным лицом, которое избрано Церковью для предоставления общего мнения во внешних связях, когда это необходимо.
В том случае, когда Патриарх отклоняется от своих обязанностей, превышает свои полномочия, или говорит что-то противоречащее учению Церкви и сохранению единства (а в данном случае, по-моему, всё это имеет место быть), мы вправе его мнение не учитывать:
https://telegra.ph/Vozrazhenie-12-03-29
https://telegra.ph/O-pozicii-RPC-03-27
Прочитай, что означает слово "уранополит". Ты опустился до богохульства сейчас в попытке поддеть кого-то и затралить.
Не банил никого, я не являюсь админом каких-то чатов. Грибанов нормальный брат, разве что увлечение взглядами Стерлигова не одобряю. Не знаю, за что его забанили. Вот Варуха порой за дело банят, он опускается до каких-то низких и пошлых формулировок, иногда мерзко бывает его комментарии читать. Какое-то неуместное шутовство и паясничанье.
Ты нет, а грамматик по надуманному поводу забанил, когда ничего не смог ему возразить про повторные венчания
При том, что он это одобряет и покрывает и ни разу не попытался остановить или осудить
>>1115918
Это про вас конкретно, а не про идею. Вы не уранополиты, а заукраинцы и манипуляторы. У вас даже элементарной честности нет
Но патриарх не равно Церковь и не равно иерархия. Это его личная проблема, что он растратил свой авторитет таким образом.
Так я и не говорю, что равен, это Павлик его всячески облизывает
Если Патриарх Кирилл не пытался остановить или осудить что-то, что не соответствует христианской этике, то ты готов защищать Патриарха Кирилла как иерарха?
Опять примитивные манипуляции.
Неудобное про Сысоева ты тоже просто проигнорировал.
Напоминаю факт - это Павлик защищает и активно продвигает Варфоломея, а не я Кирилла. Почему ты пытаешься на меня напрыгнуть с придуманными обвинениями вместо обсуждения фактов? Это же грубая и примитивная манипуляция. Ты это осознаешь? Или реально считаешь подобные наскоки аргументом?
Еще десять раз повтори слова "примитивные манипуляции", от этого правым не станешь.
Простой вопрос, который надо задавать критикам Варфоломея:
Если Патриарх Кирилл не пытался остановить или осудить что-то, что не соответствует христианской этике, то ты готов защищать Патриарха Кирилла как иерарха?
Тебе было сказано: На конкретно этом видео Сысоев все говорит правильно. Тебе даже нечего возразить ему.
Вот об этом видео речь.
https://www.youtube.com/watch?v=NyWtrdc3b68
Если кто-то действительно считает себя уранополитом, то для него любой Патриарх занимающийся чем-то кроме пастырского попечения о своей местной Церкви должен быть под вопросом. Иначе этого человека в целом устраивает светская политика, но та, которая находится где-то ещё.
>>1115933
>как иерарха
Я готов защищать всех иерархов, которые не находятся под прещением соборов. Вот почему Патриарх Варфоломей находится в общении с анафематствованными соборами раскольниками, анафемы которых он лично подтверждал двумя годами ранее, это вопрос.
Им надо в ХРЮ создать тред про Павла Грамматика и сраться там до Второго Пришествия
У тебя большие проблемы с мышлением. В чем именно я не стану правым? В том что Павлик продвигает Варфоломея? В том, что Сысоев поддерживал и одобрял убийства? Это факты, а ты уже походу не в себе от нежелания их признавать
>для него любой Патриарх занимающийся чем-то кроме пастырского попечения о своей местной Церкви должен быть под вопросом
Согласен. Это расхождение части уранополитов с Грамматиком.
Кто-то говорит, что Сысоев безошибочен? По ряду вопросов отец Даниил выдавал базу, в части высказываний он мог ошибаться. Подход с расчеловечиванием за разногласия - нехристианский путь. Никто не идеализирует никого, в треде запостили конкретное видео, а не все наследие Сысоева.
Хотя было бы неплохо напомнить про сборники его проповедей, где немало полезного.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5973756 - 21 Гб
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5211768 - 17 Гб
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4341730 - 7 Гб
Частично раздачи пересекаются по составу.
>Зачем по сей день учавствовать во всяких исламских мероприятиях
Экуменизм большая проблема, что у нас, что у греков. Причем жаль, что греки из-за национализма почти не намерены были проповедовать православие туркам. Ситуация почти как у нас с мигрантами, чье возможное обращение ко Христу пугает некоторых или рассматривается как невероятное. С одной стороны гос. экуменизм, из-за которого не приветствуется проповедь мусульманам, с другой такой вот этнофилетизм, когда христианство воспринимается лишь как инструмент сохранения своей нац. идентичности, не более того.
>этнофилетизм, когда христианство воспринимается лишь как инструмент сохранения своей нац. идентичности, не более того.
И кто такое делает? Не пцу ли при полной поддержке КП?
Печально, что якобы принципиальный грамматик об этом не пишет. День уже прошел новостям, как на Украине собираются мощи вскрывать и изучать, а он с учебником семьяведения воюет, который в руках не держал. Просто потому что через это можно плюнуть в сторону малафеева, а через него в РПЦ. При этом вполне возможно учебник хороший и пользы от него будет много. Но грамматику нужен только повод. А может и правда уже ему методички присылают
>на Украине собираются мощи вскрывать и изучать
И правильно делают что исследуют волшебную силу мощей. Вдруг освоют божественную мощь и изобретут супер оружие мощнее ядерного
>проповедь христианства мусульманам
Такое только в США возможно. У нас плешивый целователь куранов такое никогда не разрешит. А так как рпц его ручная игрушка - православие в итоге просто вымрет на этой территории и его заменят иностранные специалисты.
У него ЖЖ вроде называется - palaman
Он там про православие и теорию Власти пишет.
Утверждает что в православии нет понятия зла у Бога. Про Иисусову имолитву много пишет.
>Варфоломей одобряет захваты храмов и гонения на христиан
Где же он это одобряет, милок? Пруфани свою ложь, будь добр.
>на Украине собираются мощи вскрывать и изучать
Что тебя возмущает? Всё правильно делают. Если не все, то наибольшая их часть - фейк.
>православие в итоге просто вымрет на этой территории и его заменят иностранные специалисты
Также не стоит забывать, что так называемое православие изначально было индоктринировано Владимиром Красносолнышковым - огнем и мечом.
>огнем и мечом
Ну если по-хорошему не хотели, только так. Зато теперь потомки благодарны.
Видите ли, уважаемый, крещение чере знасилие и убийство - не есть истинное крещение. Соответственно, силы такое крещение не имеет. Силу имеет лишь крещение добровольное, безнасильное, по любви.
Должны были покориться истине, а они хотели продолжать бесам служить.
Хотели и далее шагать в погибель, то и получили, даже чуть скорее чем предполагали.
>огнем и мечом.
https://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/12
https://pravoslavie.ru/80926.html
>Должны были покориться истине
Да, но только добровольно покориться. Не через угрозу смерти.
>http
>http
Потомки убийц пытаются оправдать их преступления. Очень познавательно. Благодарю.
https://2ch.hk/ch/res/264734.html
Нет сатана есть, но он тоже не зло. Зла не существует как сущности.
Ага, повсюду они пробрались. И к американцам, к французам, в Кэмбридж, к норвежцам.
"the Ioachim Chronicle, which furnishes abundant accounts of otherwise unattested events of the tenth century, turns out to be thoroughly suspect, since Tativvev produced no less than four different "original" versions, see Francis Thomson's comments and the literature he cites, "Contribution," (esp. 218-20, 226)."
https://www.jstor.org/stable/309309
"Si l'on doit bien tenir pour établi que la Chronique de Joachim se rattache à un genre nettement défini et assez largement répandu aux alentours de 1700..." (p. 42)
("If it must be well established that the Ioachim Chronicle belongs to a clearly defined genre quite widespread around 1700...")
"Il faut que le sentiment historique soit déjà à une phase ultérieure de son développement pour que la question de l'ancienneté du texte se pose, devienne importante et incite le compilateur à devenir un faussaire. La Chronique de Joachim, seule entre toutes les compilations tardives à revendiquer un âge vénérable, se trahit par cela même..." (p. 42)
("The historical sense must already be at a later stage of its development for the question of the text's antiquity to arise, become important, and incite the compiler to become a forger. The Ioachim Chronicle, alone among all the late compilations in claiming a venerable age, betrays itself by this very fact...")
"D'un mot, la Chronique de Joachim était comme une « matérialisation » des désirs de Tatiščev." (p. 50)
("In a word, the Ioachim Chronicle was like a 'materialization' of Tatiščev's desires.")
https://www.jstor.org/stable/43268896
"Biarmia, or the people living there, is not mentioned in Old Russian written sources, with the only exception being a remark by the Russian historian Vasilij TatisVcVev (1686 /1750) that in the chronicle by Joachim, the Bishop of Novgorod, Korela ‘‘Karelia’’ is called Biarma. The Ioachim Chronicle, however, is now considered to be an apocryphal work of the late seventeenth century."
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/080038302321117579
"the Ioakim chronicle, utilized by Tatishchev only for the writing of the second redaction of his history (Volume I), discloses features of historical fable-writing of the seventeenth century and possibly even some eighteenth-century allusions; even historians who accept the larger part of "Tatishchev's information" recognize the unacceptability of this chronicle as a source for the history of ancient Russia."
(page 9)
https://www.cambridge.org/core/journals/slavic-review/article/abs/problems-of-source-criticism-with-reference-to-medieval-russian-documents/148D8681DB9A455CB6D362F738EAF933
Если пращурам и хуевато было от насаждения истины, так им и надо, нехуй упорствовать. Зато нам теперь заебись. Нечего тут обсуждать, что сделано, то сделано.
>Силу имеет лишь крещение добровольное, безнасильное, по любви.
В насилии нет любви, значит нет и Христа. Русь до сих пор не крещена и лежит во зле.
Истинные христиане не те, кто называют себя таковыми, а... Впрочем, ни к чему повторять простые истины.
>В насилии нет любви
Расскажи это любителям БДСМ секса и очень острой пищи. Без страданий не бывает удовольствий. Так что насилие, войны и страдания это база. Даже в Библии Яхве не один раз это упоминает и карает грешников за непослушание.
>обращение ко Христу пугает некоторых или рассматривается как невероятное
Конечно невероятное. Муслимы настолько тупые животные, что действительно верят в свою хуйню, готовы даже умирать за нее. А среди христунят современных верующих вообще нет, это просто удобная конформистская позиция, которая ни к чему не обязывает. Ну сходил раз в недельку в церковь, ну помолился, попостился по желанию, бальзамчиком "душеньку" смазал и катишься дальше по своей комфортной поросячьей жизни. Христунство сегодня это еще большее лицемерие, чем оно было при Павлике. И европейцы, в т.ч. и русские, достаточно разумны, чтобы понимать какая же глупая, подлая, аморальная и лживая по своей сути эта идеология, а потому никто в нее по-настоящему не верит, среди "верующих" сплошь лицемеры и притворщики, которым просто нужно чем-то заполнить "духовный" вакуум.
Они, немецкие католики - https://azbyka.ru/palomnik/Обувь_Христа
Мы, русские православные - https://neolurk.org/wiki/Фуражка_Гитлера
Без комментариев.
>катишься дальше по своей комфортной поросячьей жизни
Характерно, что даже безбожники понимают, что жизнь вне Бога - поросячья. Вот и думайте головой, братцы.
>братцы.
Вот о чем я и говорю, сплошь рисовка и лицемерие, сквозит фальшью, даже речь неестественная. Потому и идут на помойку истории такие "верующие" с их показушно псевдострадальческим культом. Перерос средний человек христианство, на две головы перерос. Теперь надо либо совсем дауном быть, каких среди белых людей уже мало, либо гнидой и подлецом.
>Перерос средний человек христианство, на две головы перерос
Что-то подобное писали и идеологи просвещения. А потом человек построил Дахау.
Где хранятся очки Андрея Романовича?
Ух как лицемернул, 10 христозов из 10.
Вот только христунский боженька геноцид инициировал и одобрял ещё задолго до кого-либо. И все-таки нацисты переросли христунов, они, вроде, ослов и верблюдов не убивали.
Ну да, это пиздец как лицемерно пенять на геноцид, когда сам ваш светоч морали, верховный добродей боженька сам любитель геноцида. Говорю же вам, суть вашей "веры" - лицемерие, подлость и заговаривание зубов.
А разве в ветхом завете такого не бывало? Бывало и неоднократно.
Ты и в лицемерии обвиняешь чтфомбы не одному тебхе быть личемером.
Многих по-хорошему давно следовало бы загеноцидить. Негры те же дали им волю, и смотри че творят, хуями машут, блмы устраивают с 6рабежами и поджогами.
Дай волю чуркам, каждый город России превратят во второй Детройт.
Это отбросы человечества, только заразу распространяют.
>>1116050
По логике, в Киево-Печерской лавре должны будут храниться пынеходы нашего Голиафа.
>рпц его ручная игрушка
РПЦ это вавилонская б.
>православие в итоге просто вымрет на этой территории и его заменят
Не вымрет до самого Судного дня, без вавилонской б. не исполнятся главные пророчества.
>многих стоило бы убить
Ахахахахахах, не смеши, двачерашка. Ты чтоль убивать будешь? Ты же диванная плесень, грозная только губами шлепать в интернете.
>пользы от говна которое никто не будет даже читать на уроках, ни то что исполнять
Лол.
>Аще не обрящеться кто заутра на рѣцѣ [Почайнѣ], богатъ ли, убогь, или нищь, или работенъ — противникъ мнѣ да будеть, [имѣнiя лишенъ будетъ, а самъ казнь да прiиметъ]
>Если не придет кто завтра на реку [Почайну] — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом, [имущества лишен будет, а сам будет казнен]
>имущества лишен будет, а сам будет казнен
Видите как идея Христа с ног на голову поставлена? Последователи Христа добровольно отказывались от имущества и шли на смерть, а тут видите как - под угрозой лишения имущества и жизни - ты вынужден креститься. Разве ж это христианство? Нет, конечно. Сатанизм.
>>1116081
13 февраля 1996 года, случилось страшное. В тот злополучный день Евгения Родионова и еще 3 солдат, Александра Железнова, Андрея Трусова и Игоря Яковлева, определили на ночное дежурство в так называемый КРП, то есть в контрольно-регистрационный пункт. Не смотрите на столь солидное и представительное название - на самом деле в данной ситуации это была натурально просто обычная будочка со шлагбаумом, где не было ни связи, ни даже света. Стояла она на узкой горной дороге в нескольких сотнях метров от заставы, то есть, в случае чего, помощи ждать пришлось бы долго. И все это при том, что расположен был КРП на очень важной горной трассе, по которой регулярно пытались провести контрабанду - то есть место было, мягко говоря, опасное.
Ничем хорошим дежурство 13 февраля 96-го года для 4 солдат-пограничников не закончилось - утром их просто не нашли. А случилось вот что: около 3 часов ночи к КРП подъехал фургончик "скорой помощи", в которой, конечно, ехал не медперсонал, а бандиты. Возможно, они хотели проехать без досмотра, надеясь на свою маскировку, но солдаты все равно настояли на том, чтобы обыскать машину. Поняв, что тихо проехать не выйдет, боевики выскочили из автомобиля и скрутили российских бойцов. Конечно, те пытались оказать сопротивление, но кто это были? Почти мальчишки... А в машине ехал известный и матерый полевой командир боевиков Руслан Хайхороев со своей личной гвардией, понятно, что состоящей из очень умелых бойцов.
Кричали солдаты, просили о помощи и их слышали офицеры, но те не помогли своим подчиненным. Российских пограничников бандиты увезли в Бамут, где посадили в подвал одного из домов. Солдаты ждали спасения 3 долгих месяца, но так и не дождались... За отказ снять крест и отречься от православной веры, боевиками прямо в свой 19-й День Рождения, 23 мая 96-го года, был казнен Евгений Родионов. Якобы на нем единственном был нательный крестик, и этого ему не простили.
Но куда меньше людей знают о том, что в тот же день боевики расправились и с остальными - Андреем Трусовым, Игорем Яковлевым и Александром Железновым. Причем их казнили первыми, Родионов шел в этой страшной череде последним. Тела русских солдат отступавшие чеченцы наспех засыпали в воронке от авиабомбы, под дубом на минном поле. По этому полю мать Евгения Родионова шла к его могиле и восемь раз наступала на мины, но ни одна из них не взорвалась. В раскопанной воронке был обнаружен вначале маленький крестик, а затем и тела воинов. Вместе встретили они самые страшные дни своей жизни, вместе сделали свой выбор — рядовой Евгений Родионов, младший сержант Андрей Трусов, рядовой Игорь Яковлев, рядовой Александр Железнов.
Это разные форматы. Кто захочет - зайдет, никого не заставляю
Так ты на вопросы не ответил, какие темы обсуждаете и какой уровень постинга у вас.
Если под уровнем постинга имеешь ввиду скорость, то побыстрее, чем этот тред. Темы классические.
Эксперимент проводился на большой выборке пар — лучше спали и быстрее восстанавливались именно те, кто занимался сексом перед сном. Особенно выраженный эффект наблюдался у женщин — они засыпали, как убитые.
Причина в резком выбросе окситоцина, пролактина и эндорфинов, способствующих глубокой релаксации организма и быстрому засыпанию.
Кто запрещает мастурбацию, тот вредит людям
Поймешь когда станешь совершенным и убогоподобишься.
>будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
>Ученик не бывает выше своего учителя; но, и совершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Вкинул в ньюсач. За орфографию и склонения извините, пишу из мысли, поэтому в процессе есть риск потерять законченность. Многое не расписал - дальнейший стимулы для адаптации зон уже под другие виды деятельности, создание глубины инструментов репатриации и стимуляции миграции, сравнение с эффективностью Дальневосточного Гектара для староверов, экономическую обоснованность вложений аргументами субсидирования лимитрофов, эффект религиозного участия в вопросах уменьшения внимания и контроля криминального управления, государственные эффекты монопоселение из-за грамотного сконструированного симбиоза светского и секулярного - но это легко развивается и анализируется.
Кластерное христианство.
Консервативному и правому движению нужна своя экономическая модель. Экономическая модель силы Турана, экономическая модель силы политического ислама. Симбиоз развития экономики и национальной цели, с созданием инструмента формулировок, продвижения и обязательств мягкой, правовой и объединяющий силы. Так же, в условиях принудительной государственной лабильности и имманентной деформации устройства жизни внешними и мировыми соглашениями, обязательствами и вниманием - сохранение силы светскости требует осмысления условия существования. И условия эти в выборе исторического интеллекта, социального разума и правовой комфортности оппонента. Его характеристик компромиссов совместной организации, существования и развития.
Прогностические факторы количественного и территориального распространения, принудительной нормализации и позитивной дискриминации прав и свобод политической системой ислама по европейским обществам - дает понимание нового интеллектуального и правового комфорта жизни. Комфорта жизни связанного с выбором баланса светского устройства и определенной религии. Христианство, а конкретно православие, может и должно стать прогностический интуицией эксклюзивной ценности туризма и смыслового, безальтернативного выбора миграции научного и кадрового потенциала.
Российская история оставила наследие и плоды работ определенного этапа жизни государства.
Все эти объекты значимой, исторической архитектуры и культурного присутствия являются государственной аксиоматической обязанностью и целью восстановления и сохранения. Все эти объекты несут исторически смысловые маркеры аграрной ценности территории, в связи с тем, что религия преимущественно возникала рядом с крестьянскими поселениями. Все эти объекты несут сетку "армирования" России, освоения и усиления, в связи с факторами исторических зачатков логистики и территориальной близости к существующими объектами городскими и сельскими единицам.
Создания малых зон особой экономически свободы привязанных к территориями объектов, с переустройством отдельных инструментов в фокус обязательства восстановления объекта создаст новые цели для развития и усиления дорожного покрытия, аграрной политики, туристического потенциала, рынка исторически-территориальной кухни и точек комфорта мировой миграции.
Организация экономической жизни, целесообразности и стимулов развития зон должно держаться на государственной делегации монополии и фокусировки отдельных ресурсов и продуктов. Ресурсы представлены собой продукты пчеловодства, плодово-ягодного выращивания, искусственных аквакультур и грибоводства, пищевыми лесными ресурсами, пряностей. Конечные продукты представлены собой исторически-территориальную кухню - алкоголь(хлебное вино, кагоры, бальзамы, наливки и т.д.), безалкогольные напитки(сбитень, взвары, компоты, морсы, сыта и т.д.), блюда (кутья, овсяные кисели, няня, калья, кишки чиненые и т.д.), хлебобулочные (блины, калачи, курники, шаньги, кулебяки и т.д.) - с созданием государственных инструментов контроля аналогичным инструмента европейского качества и продвижения внутренней территориальных пищевых продуктов.
Вопрос естественно требует формулирование, ограничений и придание законодательного баланса вопросов организации и регулирования в таких зонах, и для светского общества, и для религиозного.
Сложностей миллион. Плюсов тоже миллион, центральные:
- создание баланса экономических инструментов секулярного характера
- формулирование цели развития дорожного хозяйства
- развитие, освоение и укрепление территориальной целостности государства, создание точек развертывания и передислокации
- превентивное прогнозирование и развитие комфорта и экономического потенциала миграции и туризма
- фокусирование и развитие малых аграрных зон, природного освоения и рециркуляции, и рынка территориальной кухни
- сращивание экономики и национальной идеи
- выполнения культурных обязательств вовлечением капитала и населения
Почему роды такой АД ?!
В Тыве семейная пара обвиняет медиков больницы в смерти своего новорождённого сына. Врачи утверждают, что малыш родился уже мёртвым, однако, по словам отца, он лично видел через окно больницы, что ещё несколько часов после родов врачи пытались реанимировать ребёнка.
Трагедия произошла в городе Ак-Довурак в 2023 году. Алина и Эртине ждали ребёнка. По словам женщины, беременность протекала без осложнений. 8 июня у девушки начались схватки, её доставили в больницу ГБУЗ РТ «Барун-Хемчикский ММЦ», а к вечеру врачи сказали, что Алина готова рожать. Как рассказала девушка, медики положили на её живот скрученную пелёнку и давили. Схватки были тяжёлыми: девушка то и дело теряла сознание. Во время схваток медики давили на живот локтями по приёму Кристеллера, и около 11 вечера Алина родила мальчика, который не издавал ни звука.
За происходящим наблюдал муж Алины Эртине — он смотрел на роды через окно. Мужчина уверяет, что слышал, как врачи кричали на жену, и видел, как они достали малыша и отнесли в палату интенсивной терапии. К пяти утра малыша вынесли отцу и сказали, что его ребёнок умер.
После случившегося Алина и Эртине обвинили врачей в преступной халатности и смерти своего сына. Медики же утверждают, что роды шли в обычном режиме, а ребёнок уже родился мёртвым из-за осложнений, которые невозможно было прогнозировать — плечики малыша оказались больше, чем голова, и застряли в родовых путях. В ПИТ-палате ребёнка не подключали к аппарату, так как он не был исправен. Позже это подтвердил следственный эксперимент, однако на видео Эртине аппарат отображал значения иначе — в рабочем режиме.
В ходе разбирательств эксперты подтвердили, что ребёнок родился мёртвым, но указали, что действия врачей вызвали осложнения, которые могли привести к летальному исходу. Ребёнка действительно пытались реанимировать, но документы об этом не заполнили, как и не составили протокол установления смерти. Несмотря на эти факты, следователи сначала возбудили дела, но затем прекратили из-за отсутствия состава преступления.
Какой вы национальности и где живете?
Что думаете по-поводу протестантизма?
>Почему роды такой АД ?! Нехой было змия слушать тогда бы все мощно кайфовали в Эдемском саду
И женщине сказал Он:
«Многие тяготы в беременности твоей
уготованы Мною тебе,[9]
в муках рожать детей будешь.
Стремиться будешь мужем своим владеть,[10]
а он властвовать над тобою будет».
Бытие 3 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/1/3/
>Что думаете по-поводу протестантизма?
Протестантизм это попытка изменить христианство под себя, вместо того что бы изменить себя под христианство.
А в чем православие раскололось. Ладно ещё халкидонские расколы реально сложно. Но с Римом то вообще странно, православие как верило так верило ничего не меняло. Рим заявил что мы его не слушаемся и объявил анафему, самостоятельно изменил символ веры и ввел филиокве. Мы продолжили верить как верили.
>изменил символ веры и ввел филиокве
В западной церкви филиокве было века с 6 и никого это не парило
Чувак, без обид, но твой текст похож на шизофазию "родился в гастрономе номер 8, по образованию инженер". Нахуя столько сложных ненужных терминов? Политические программы пишутся простыми словами.
То есть ты предлагаешь создать при церквях лавки с традиционной русской кухней, при чем региональной для продвижения туризма? Так это и без тебя уже давно есть. Бизнес РПЦ идет и идет хорошо.
>создание баланса экономических инструментов секулярного характера
Каво?
>- формулирование цели развития дорожного хозяйства
Типа туризм?
>- развитие, освоение и укрепление территориальной целостности государства, создание точек развертывания и передислокации
Какой еще передислокации наху?? Кого и куда ты собрался дислоцировать? Гойсударство крепко и без тебя, крепче некуда.
>- превентивное прогнозирование и развитие комфорта и экономического потенциала миграции и туризма
Единственное нормальное предложение в тексте.
>- фокусирование и развитие малых аграрных зон, природного освоения и рециркуляции, и рынка территориальной кухни
Ок, это тоже понятно. Но опять же бизнес рпц по продаже всякой всячины уже давно есть и без тебя.
>- сращивание экономики и национальной идеи
Какой еще нац. идеи наху??? Пиздос...
>- выполнения культурных обязательств вовлечением капитала и населения
Какие культурные обязательства, лол?
Итог: такое чувство что текст писал Дупин под наркотой. Предлагает при церквях блины с лопаты продавать, чтоб Духовность™ поднимать скален.
Нужно законодательно запретить стирать кресты с изображений храмов, заявил зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.
"Настало время законодательно запретить убирать, стирать кресты с изображений храмов. Нужно защитить крест как главный христианский символ", - сказал Кипшидзе.
https://ria.ru/20250331/khram-2008352184.html
В чём-то вы правы. Хоть и не являетесь протестантом и не знаете их внутренней кухни. Её не знаю и я. Я знаю кухню православную. Честным нужно быть в первую очередь по отношению к самим себе. Поэтому сказанное вами о протестантизме - можно с той же залихвацкой уверенностью сказать и о нашем с вами православии.
Давайте будем беспощадно честны с собой. Православие - наивно-претенциозная и лицемерная попытка называться и казаться истинными христианами, не будучи таковыми. Кроме того, наше с вами хваленое православие сегодня (РПЦ) - один из главных пропагандистов массового убийства и поставщиков пушечного мяса на СВО.
Ты задрал уже, хохлина, со своей повесточкой. Да всем похуй, что там гундявый, продвигает. Христианство про спасение души, а не про колективизм.
>А что тогда не раскол?
Церковь истинная не расколота, её члены имеют потребность в небесном больше, чем в земном, поэтому у неё нет ни названия, ни представительства на земле.
Вообще, если спрашивающий укоренен в своем хлеву, вместе с подобными себе животными, копошащимся в грязи и называющими себя "истинными христианами" и "Церковью", то объяснять ему небесные дела... Так не работает, короче. Захочешь узнать - узнаешь сам и только на своем опыте. Иначе никак. Слова пусты.
Давай ты будешь честным и покажешь нам свое свидетельство о рождении
Само собой, не покажу. Могу сообщить лишь общие сведения, которые не ведут к деанонимизации. Какая информация интересует?
От Петра в итоге ни одного текста. Марк? Ну авторство Марка, якобы переводчика Петра, приписано было в рамках традиции где-то через 100 лет после появления евангелие. Как и с остальными евангелиями. Текст сквозит идеологией Павла и принижает значимость оригинальных апостолов. По НЗ Петр и Павел вроде как помирились и пришли к единому мнению, но понятно, что победитель бы так это все и представил. Почему учение Павла стало важнее? Петр едва ли бы вообще грамотным, даже на арамейском вряд ли пару строк мог написать, а уж греческий вообще едва ли знал. Вел свои дела в Иудее, которую вскоре римляне сравняли с землей. Вряд ли мы узнаем, какая у них в общине была идеология. Судя по всему, куда более иудаистического толка с напором на мессию, а не богочеловека.
Остается ждать, что рано или поздно найдут какие-то интересные рукописи, но маловероятно.
>Каким было бы христианство, если к священным текстам хотя бы один реальный ученик Иисуса приложил руку?
Иоанн. Учи матчасть.
>его последователей ненавидел
>принижает значимость оригинальных апостолов
>сквозит идеологией
>Вряд ли мы узнаем, какая у них в общине была идеология
У тебя слишком много допущений. Тут допущение, там допущение, в итоге получается идеология недоверия к Писанию.
Я не про церковную традицию, а про исследования в рамках библеистики. Если ты почитаешь о том, кем бы Иоанн и как он прожил большую часть жизни, а потом прочтешь "его" евангелие, то поймешь, что он не мог такой текст написать, тем более на греческом. В первом-втором веке в целом нормальной темой было приписывать разные идеологические тексты авторитетным фигурам, чтобы их признать и закрепить в ранней церкви. Как с несколькими посланиями от Павла, например. Которые разительно отличались по лексикону, построению предложений и богословию от его оригинальных писем.
А что, официальная церковь не признает, что Павел как минимум не любил последователей Иисуса до поездки в Дамаск? Или зачем ты это процитировал?
Про все остальное - в библеистики нет прям 100% доказанных позиций, которые бы полностью опровергали официальную церковную идеологию. Просто, например, очень мало ученых-библеистов, считающих, что хотя бы один апостол/свидетель живого Иисуса приложил бы руку к признанному церковью писанию в НЗ. Если что, это не большая проблема для церкви. Они просто утверждают, что кем бы ни были написаны тексты, они боговдохновленные и отражают позицию апостолов, а святой дух не допустил бы признания еретических взглядов на веру.
Ты упомянул ненависть Павла к христианам как сохранявшуюся после его обращения. Это слишком большое допущение.
>В вопросах идеологии ранней церкви победил Павел, который мессию никогда при жизни не знал и его последователей ненавидел
Все таки Павел после обращения был иным.
Что толку, если признанные тексты не получается притянуть к свидетельствам апостолов. Это просто сочинения на тему веры и новой религии, которые насобирали в разрозненных раннехристианских общинах и позже отредактировали.
>>1116258
Нет, я не подразумевал, что Павел ненавидел христиан после обращения. Может выразился криво. Павел наверняка верил, но сугубо на мой взгляд он был несколько заносчивым и считал себя более важной фигурой, чем реальные ученики мессии. По этой причине спорил с Петром и писал, что от встречи с ним и братом Иисуса ничего особо важного не почерпнул. В таком случае остается только верить, что его видения были истинными и более значимыми, чем заявления приближенных.
>не получается притянуть к свидетельствам апостолов
Твое допущение.
Нормальные комментарии, но ты к сожаленью контекста не понимаешь и слишком долго объяснять, почему такой стиль изложения, почему автор идеализирует, но заранее знал всю критику и сарказм, и к чему эта мысль была вообще. Да и потом начнется душная беседа, в которой тебе не интересен смысл, а просто срем другу фразами. Сэкономлю твое и свое время.
>>1116218
Он утонул, анон или лахта слегка побампали, но это же ньюсач. Тред был о исламском банкинге.
Мне помог анон с картой, написал скрипт, но поинтересовался зачем. Ответил ему.
Чел, смысл должен быть четкий и ясный. Иначе происходит его потеря. Я всего лишь попросил внятно сформировать тебя твои мысли. Мог бы хотяб объяснить, зачем использовать такие термины не к месту в тексте.
Яхве тот еще тролль))0)
>Я всего лишь попросил внятно сформировать тебя твои мысли.
А я это проигноривал и объяснил почему, и для чего вообще я это сюда скинул. Если ты этого не понял, может не стоит дальше тратить время?
>признанные тексты не получается притянуть к свидетельствам апостолов
Шизик, ну что же ты несешь? Какие, мать твою, свидетельства апостолов?
Хорошо, а чем тебя деятельность рпц не устраивает? Она торгует сувенирами и едой русской кухни. Развивает туриз на религиозную тему, все как ты хочешь.
В православии есть вероучение, которое остается неизменным несмотря на чью-нибудь политическую волю, пусть даже патриарха или даже от самосознания многих прихожан. Мы не должны повторять за людьми вокруг нас. Мы должны делать чему учит православие и пытаться повторять за святыми и Христом.
А он пошел в Тарc в поисках Савла и, найдя, привел в Антиохию. И было так, что в течение целого года они собирались с церковью и учили множество народа, и впервые в Антиохии ученики получили имя христиан
Были же в Антиохии в местной церкви пророки и учители: Варнава, Симеон, называемый Нигер, и Лукий Киринеянин, Манаин, приближенный Ирода тетрарха, и Савл.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
>Про все остальное - в библеистики нет прям 100% доказанных позиций,
Библеисты строят свои гипотезы на домыслах иногда совсем антилогичнных. Приведи хотя бы одно весомое доказательство в пользу того что, что авторы текстов НЗ не те за кого себя выдают.
Очень хочу взглянуть что ты принесешь, начитавшись этих профанов.
> По этой причине спорил с Петром и писал, что от встречи с ним и братом Иисуса ничего особо важного не почерпнул.
Он правильно спорил с Петром, более того Петр сам был полностью согласен с Павлом и соблюдал каршрут ради иудеев, боясь их искусить.
>Если ты почитаешь о том, кем бы Иоанн и как он прожил большую часть жизни, а потом прочтешь "его" евангелие, то поймешь,
Иоанн был Апостолом проповедовал в Азии. В чем именно претензия к его тексту? Почему Апостол просвещенный духом и написавший Апокалипсис не мог написать Евангелие?
>Которые разительно отличались по лексикону, построению предложений и богословию от его оригинальных писем.
Так, и где расхождения в богословии? И почему человек имеющий просвящение от Бога, адресующий послания разным народам должен был писать в едином стиле? Например нужно ли нам усомниться в авторстве Капитанской дочки, раз уж она написано в формате повести, тогда как Пушкин писал стихи да поэмы?
Там было другое филиокве, православное, которое и сегодня признается православием.
Проблема с современным католическим филиокве что они они называют Сына причиной Духа. То есть в их понимании Святой Дух получается Своё бытие из Ипостасей Отца и Сына. И именно это является ересью. Католики 6 века так не считали. Они различали Божественное действие от Божественного бытия. С точки зрения действия Святой Дух действительно исходит от Отца через Сына, но никак не получает бытие от Сына. Об этом очен четко написал Максим Исповедник.
St. Maximus the Confessor, Ad Domnum Marinum Cypri presbyterum (Letter to the priest Marinus of Cyprus), PG 91, 134D-136C.:
«Несомненно, отцы из владыки городов [Константинополя] не нашли, что возразить на столь большое количество глав Соборных посланий нынешнего и святейшего папы, о которых вы мне писали, но высказали свои возражения только по поводу двух глав. Одна касается богословия; они ее упрекают в том, что в ней говорится, что «Святой Дух исходит также от Сына». Другая глава касается Божественного Воплощения; они ее упрекают в том, что там написано, что «Господь свободен от прародительского греха как человек». По первому вопросу [касающегося Рима] им были представлены созвучные друг другу изречения римских отцов, а также высказывания святого Кирилла Александрийского, то есть выдержки из его толкования, посвященного святому Иоанну Евангелисту, после чего было показано, что они сами не считают Сына Причиной Святого Духа — ибо они знают Отца как Единую Причину: Одного — по рождению и Другого — по исхождению, но они лишь хотели обнаружить факт исхождения Духа из Сына и утвердить этим единство и неразделимость сущности. По второму вопросу они не имели никакой нужды в защите. Ибо какие могут быть сомнения в этом утверждении, даже если искатели поводов [для обвинений] измышляют их из‑за своего упрямства? На самом деле, достаточно, чтобы они сказали, что «[Господь] не имел ни в уме [Своем] греха, от которого первым пострадал Адам, ни в теле действия и движения зла, которые произошли от этого [умственного] греха». Итак, вот что ответили [из Рима] по поводу того, в чем их обвиняли без действительной причины»
>Там было другое филиокве, православное
Прямо так и называлось - православное?
>почему православие в расколе по-твоему?
Не православие раскололось (хотя и оно тоже, но кому из всерьез воспринимающих тексты Нового Завета оно нужно, кроме косплееров? видно же, что это что угодно - театр, музей, цирк - но не Церковь).
Христианство окончательно раскололось тысячу лет назад. Истинный раскол, разумеется, произошел гораздо раньше. Сначала после вознесения единственного истинного Христианина. Затем после ухода апостолов. Вот так, раскол за расколом мы приходим в Великой Схизме в 1054 году, когда то, что называлось христианством раскололось окончательно. Его осколки продолжают раскалываться и выхолащиваться. Современное "христианство" - не христианство, а его бледная тень.
>Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
Кто понимает эти слова, то понимает о чём тут сказано.
Православие до сих пор считает что действие Бога совершется от Отца через Сына посредством Святого Духа. Таким образом мы признаем что Святой Дух действует через Сына. Именно в этом смысле понимается исходит. Но согласно современному католическому катехизизу причиной Святого Духа является и Отец и Сын. Более того они вообще не разделяют в Боге действие и бытие. В итоге них Святой Дух это не самостоятельная Испостась как Сын, а проявление духа любви между Сыном и Отцом. И от этого положения уже пляшет схолластика, как снежный ком плодя ереси.
>видно же, что это что угодно - театр, музей, цирк - но не Церковь
Кому видно? Внешним? Православие ничуть не изменилось потому что православие это учение Соборов и вселенских мнений в Церкви.
>Затем после ухода апостолов. Вот так, раскол за расколом мы приходим в Великой Схизме в 1054 году, когда то, что называлось христианством раскололось окончательно.
Почему ты считаешь что традиция Апостолов была утеряна? Разве Апостолы не собирали собор для осуждения ереси иудействующих?
>Кто понимает эти слова, то понимает о чём тут сказано.
А как ты понимаешь слова: и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Дружок, а ты уверен, что на поставленный вопрос ответил. У меня часто такое впечатление складывается, что любой так называемый православный что-то себе подно бурчит, как помешанный, но контакта с внешним миром не имеет.
Ты такой же? Если нет, то вопрос заключался в следуюшем:
Филиокве с 6 века прямо так и называлось - православное? Или это твои православные влажные фантазии, "истинный христианин"?
Я отвечаю по существу. Ты придрался к моим словам что я назвал некое понимание филиокве православным. Я в своем посте пояснил что под этим подразумевалось.
Если ты хочешь дотошно слова разбирать то тогда, конечно никто фииокве православным не называлось. Просто было понимание филиокве которое признавалось православными. В подтверждение этого я скинул письмо Максима Исповедника пресвитеру Марину Кипрскому, которое ты похоже проигнорировал.
>Кому видно? Внешним?
Мне видно, наивный мой. Я крещен в православии и провел внутри православия не один год. Прекрасно знаю внутреннюю кухню.
>Православие ничуть не изменилось
Ох, какой же ты всё таки наивный. Пройдет с возрастом.
>Почему ты считаешь что традиция Апостолов была утеряна?
Следует различать дух Христов и традицию, выхолощенную за 2 тысячи лет. Ты различаешь или продолжаешь наивно хлопать глазками и верить в сказку?
>А как ты понимаешь слова:
Ух, ты какой) Перепрыгнул через слова "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" и пытаешься мне что-то своё втюхать? Я понимаю эти слова, но не так ограниченно православно (по-сектантски), как понимаешь ты.
>филиокве православным не называлось
Вот так гораздо честнее. Привыкай к честности. Она тебя многому научит. Узкое православное (сектантское) мышление учит лгать, лицемерить и называть вещи не своими именами.
>было понимание филиокве которое признавалось православными
Каким православными, дружок, если православия в 6 веке не существовало?
>Мне видно, наивный мой.
>Ох, какой же ты всё таки наивный. Пройдет с возрастом
Тогда боюсь у тебя неверное представление о том что есть православие. Боюсь что ты смотришь на людей, а не то чему учит православие. Как учение и традиция православие не меняется. Под этими словами я не говорю что оно совсем статично. Но оно не нарушает устои Церкви. Оно не принимает догматы вне соборного мнения, и оно сохраняет каноны, хотя бы на бумаге.
Прочие церкви этого не делают.
>Следует различать дух Христов и традицию, выхолощенную за 2 тысячи лет.
Как раз дух Христов и живет в традции. Многие каноны принимались как раз из того что уже было в Церкви как обычай.
>и верить в сказку?
Я обжигался как раз на неверии в определения соборов. Поллагаясь на свой ум начинал исповедовать ереси.
>"идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"
Нет никаких оснований полагать что эти слова относятся к Церкви . Это сугубо твое превратное толкование.
>Вот так гораздо честнее.
Я изначально не хотел вводить в заблуждение мне казалось что смысл моего поста очевиден и понятен. С моей точки зрения ты просто придрался к словам и ушел от сути мною сказанного.
>Каким православными, дружок, если православия в 6 веке не существовало?
Православие переводится как правильное учение. Соответственно оно всегда существовало. И современное православие хранит именно эту древнюю традицию.
>Тогда боюсь у тебя неверное представление о том что есть православие. Боюсь что ты смотришь на людей, а не то чему учит православие. Как учение и традиция православие не меняется. Под этими словами я не говорю что оно совсем статично. Но оно не нарушает устои Церкви. Оно не принимает догматы вне соборного мнения, и оно сохраняет каноны, хотя бы на бумаге.
Ты продолжаешь наивно верить в сказку. Я не против. Но вера в сказку и осознание действительности - вещи диаметрально противоположные. Надеюсь, когда-нибудь ты это поймешь.
>Как раз дух Христов и живет в традции.
Ну, нет, не так это работает. Дух Христов вне традиций и конфессий. Но чтобы это понять - нужно вникнуть в содержание и в суть, а не цепляться за традицию, за форму, чем ты, и подобные тебе, занимают своё драгоценное время.
>Нет никаких оснований полагать что эти слова относятся к Церкви
Я не предлагаю эти слова обсуждать. Ты называешь Церковью свою секту, я под Церковью понимаю нечто более ценное. У нас разные взгляды на Церковь. Если ты понимаешь, на что указывают слова "князь мира сего" - у тебя не будет проблем разобраться с тем, о чем говорил Христос.
>Православие переводится как правильное учение. Соответственно оно всегда существовало. И современное православие хранит именно эту древнюю традицию.
Если ты в веришь в православие как в "единственное истинное христианство" - продолжай верить, я не против. Только всё это сектанством очень сильно попахивает и конфессиональной гордыней. Если ты вообще понимаешь, что я имею в виду.
>Ты продолжаешь наивно верить в сказку.
У тебя есть какие-то аргументы против "сказки" давай разберем.
Вот я углубившись в изучение истории Церкви пришел к своим выдам - православие не отменяло канонов. То что принималось всеми патриархами - являлось соборным мнением. Готов послушать возражения.
>Дух Христов вне традиций и конфессий.
Дух Христов в Церкви поскольку Церковь это Его Тело. Церковь едина в первую очередь верой, и эта единая вера отражается в традиции. Никакой Библии в 1 веке не было, была только устная традиция Апостолов.
Если ты будешь самостоятельно вникать в суть не считаясь с традцией, то неизбежно упадешь в ересь как эти современные тысячи течений в протестантизме. Это путь в никуда.
> Ты называешь Церковью свою секту, я под Церковью понимаю нечто более ценное.
Церковь должна хранить и утверждать истину. Покажи место где хранится и утверждается истина сегодня.
>"князь мира сего"
Князь мира сего указывает на сатану. И Христос это говорит перед Распятием. К Церкви эти слова имеют разве что самое опосредованное отношение.
>>1116326
Я не только верю, но и имею весомые аргументы в пользу этого. Люди вроде тебя игнорируют сказанное о Церкви. Игнорируют то как Церковь функционировала согласно Новому Завету.
> православие не отменяло канонов.
Имеется ввиду самочинно без согласия всех. Изменение канонов не относящихся к вероучению допускается в связи с изменением реалий. Но только соборно.
>У тебя есть какие-то аргументы против "сказки" давай разберем.
Тут надо выбирать - либо продолжать верить в сказку, либо становиться честнее. Второе настолько же труднее, насколько труднее нести крест вместо крестика, но гораздо ценнее.
>Вот я углубившись в изучение истории Церкви пришел к своим выдам - православие не отменяло канонов. То что принималось всеми патриархами - являлось соборным мнением. Готов послушать возражения.
Дело не в канонах, соборах, догматах. Всё это форма. Форма вторична. Обращай внимание на первичное - на содержание, на суть, на дух.
>Церковь должна хранить и утверждать истину. Покажи место где хранится и утверждается истина сегодня.
Истина хранится и утверждается честностью и чистосердечием. Пока достаточно.
>К Церкви эти слова имеют разве что самое опосредованное отношение.
>Люди вроде тебя игнорируют сказанное о Церкви. Игнорируют то как Церковь функционировала согласно Новому Завету.
Слово "Церковь" упоминается в четырёх Евангелиях всего 3 раза. Но сегодня это слово так часто употребляется, что уже не значит то, что значило тогда, когда исходило из уст Христа. Зачем на это слово надо так, грубо говоря, надрачивать - не совсем понятно. В Евангелиях так много того, чего вы не понимаете и уже никогда не поймете (из-за узости своего сектантского мышления и цепляния за свой церковный маня-мирок), а вы тратите драгоценное время на надрачивание этого слова. Бред.
Так что значат слова "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего"? Если самостоятельно не разобрался, то что вам ваше православие говорит об этих словах?
>Тут надо выбирать - либо продолжать верить в сказку, либо становиться честнее.
Жду аргументы. Балобольство бесплодно.
>Дело не в канонах, соборах, догматах.
Каноны создают ограду которую переходить не стоит. Да это форма, но форма установленная Божественным авторитетом. Христос тоже призывает к некой форме, дает заповеди. Здесь нет нарушения парадигмы.
Более того еси слушать всех подряд вне этой формы то ты получишь 1000 мнений противоречащих друг другу. Это просто не работает.
>Истина хранится и утверждается честностью и чистосердечием. Пока достаточно.
Повторяю вопрос кто сегодня хранит и утверждает истину? Ты?
>Слово "Церковь" упоминается в четырёх Евангелиях всего 3 раза.
А как же остальной НЗ где мы видим как эта Церковь функционирует?
Церковь это общество Христа объединенное единой верой, поскольку и спасение через веру. Общество основанное на вере Петра в первую очередь. Оно названо Телом Христовым. Столпом и утверждением истины, которую врата ада не одолеют. Где это у в твоей картине мира?
>"идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего
Это значит что в мире правит сатана, он нас искушает миром заставляет отказаться от поиска Божьего Царства. Христос предлагал не служить миру, а искать Царство Небесное.
Поэтому нам должно заботиться и с обильными ежедневными слезами помышлять о том, сколь свирепый, сколь страшный князь мира сего придет в день кончины нашей, отыскивая в нас дела свои, если он приходил даже к Господу, умирающему плотью, и отыскивал чего-либо в Том, в Ком не мог ничего найти.
>Почему ты считаешь что традиция Апостолов была утеряна? Разве Апостолы не собирали собор для осуждения ереси иудействующих?
А ещё они больных исцеляли, мертвых воскрешали, на языках говорили и т.д. Что из этого могут ваши преемники? Вопрос риторический, можешь не тужиться.
Исторические церкви и апостолы соотносятся между собой примерно так же, как КПРФ и большевики времён революции. Формальная преемственность есть, а духа нет.
Там не про РПЦ, а про создание социальной силы, образа жизни и образа общества, через создание экономических зон жизни и производства, с полным комплексом устройства, "длинными" и ключевыми плюсами государственного интереса. Развитие силы органа РПЦ там следствие и важный фактор - религия одна из составляющих, как инструмент равновесного и равноправного сопротивления и аргумента. А сила это должна стать балансом и возможностью правового и цивилизационного взаимодействия принудительного насаждения мусульманской религии, продвигаемых внешним капиталом, политикой и обязательствами ООН, меняющая и ломающая наше общество и жизнь на уровне государственного устройства и будущего.
>Жду аргументы. Балобольство бесплодно.
Аргументы к чему или против чего? Сказка она и есть сказка, цепляешься за неё изо всех сил, а она испаряется из твоего богатого воображения и вместо неё суровая реальность проявляется - жирные бородатые попы, больше похожие на косплееров или актеров, чем на "истинных христиан", которыми себя называют, а также их желающая верить в сказки лицемерно-наивная паства, играющая с ними в этот цирк.
>Повторяю вопрос кто сегодня хранит и утверждает истину? Ты?
Расшифруй эти пафосные слова "хранит и утверждает истину", чтобы я понял, о чем ты вообще. Но я вообще-то уже ответил. Если ты не услышал ответа, то не услышал, ладно.
>Церковь это общество Христа объединенное единой верой
РПЦ которая называется? Русские православные более "истинные христиане", чем немецкие католики или какие-нибудь английские протестанты, например? У них всех единая вера или разная, то есть одни истинные, а остальные - лживые?
>нам должно заботиться и с обильными ежедневными слезами помышлять о том, сколь свирепый, сколь страшный князь мира сего придет в день кончины нашей
Князь мира сего не придет, потому что никуда не уходил, он был здесь всегда, до Христа, во время Христа и после Христа. Он устроил так, чтобы Христа распяли. С помощью той "Церкви", которая в то время была, устроил. И еще раз устроит, с помощью этой "Церкви", которая сейчас, если понадобится. Сей мир - его мир, он здесь хозяин.
>А ещё они больных исцеляли, мертвых воскрешали, на языках говорили и т.д.
Первое есть даже видеопруф
https://www.youtube.com/watch?v=kibBuutkoVw
Второе не знаю. Возможно тоже есть ты разве поверил бы словаам?
Третье предсказано Павлом что исчезнет.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
>Формальная преемственность есть, а духа нет.
Учение одно и то же. Это же проблема людей что онине соблюдают и не веруют как положено. А те кто соблюдает и верует тот имеет подобное что имели Апостолы.
> Сказка она и есть сказка
Что это сказка. Почему ты так считаешь? Ты похож на посетителя чатов Рубского те же мотивы. Но знай что те люди даже не верят что Христос это иудейский Машиах. Они утратили веру на корню.
>жирные бородатые попы, больше похожие на косплееров или актеров, чем на "истинных христиан"
Бородатыми были и Апостолы. А в храм в который я хожу ни один священник не толстый.
>РПЦ которая называется?
Православие. РПЦ часть его.
>чем немецкие католики или какие-нибудь английские протестанты, например?
Да, их вероучение ложное, поэтому они не могут быть частью Церкви. Прочем у некоторых крещение признается, а значит есть и гипотетическая возможность спасения.
>Князь мира сего не придет, потому что никуда не уходил, он был здесь всегда,
Христос защищает от него. Особенно тех кто идет вслед за Христом.
>С помощью той "Церкви"
При том Христос сказал слушать и исполнять что велят фарисеи. Проблема фарисеев была не в том что их вера была ложной, а в том что ни сами не следовали своей вере.
Библия Лопухина норм для вката?
У католиков нет духовности, чисто прагматический и юридический подход - ты мне, я тебе, сделал положеное, отдай обещанное. Индульгенции отменили, а суть всё та же.
Метафизическая мастурбация вокруг филиокве, папизм уже вторичен.
Протестанты от католиков и откололись, плоть от плоти, и искажение естества по наследству.
Очень грубо говоря, католицизм это юридический контракт с кучей мелкого шрифта, протестанство же упрощенная схема, тупо сделка "вера в обмен на спасение" без излишней бюрократии.
Ну... лушче сразу несколько толкователей. Лопихин он по сухим фактам.
>>1116365 ДА называется Старый завет и Новый завет.А еще писание можно трактовать.Вон фарисеи его в лоб толковали и убили Христа.
Сразу про все книжки нет. Давай конкретнее. Есть что-то общее о предмете веры. Есть про толкования. Есть про Церковь и её исторю. Есть про духовный опыт.
>Старый завет про евреев. Лжеучение
Тогда Павел лжеапостол, когда он это говорил Нового завета, как такого не было:
Второе послание к Тимофею
…
3:16. Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности.
Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Деяния 5:36-39
>>1116370
>>1116379
Катехизис самое то для начала.
Это же реально евреи бегают нахуй туда/сюда
Так ВЗ детоводитель ко Христу. В ВЗ много прообразов которые мы можем понять через в свете НЗ. А так же историчность ВЗ подкрепляет НЗ для сомневающихся.
>Тяжело конечно ребята разбираться в религии. Книжка может какая есть?
"Иисус, прерванное Слово. Как на самом деле зарождалось христианство" Барт Эрман.
Начни с нее. Потом читай ВЗ, НЗ, потом опять книгу выше. Думой.
Надо
>Есть про Церковь и её исторю
Надо.
>>1116379
Ну чтобы понимать кто такие фарисеи, что у них там с евреями было, книжники какие-то.
Жесток ли Бог а-ля убийство первенцев и всё такое.
>историчность ВЗ
Реальные события в ВЗ начинают более-менее описываться со времён появления монархии у евреев, то есть с царей Саула и Давида, а до этого идёт сугубо мифологическая часть
Часто это Новый Завет и Псалмы — такая лайт-версия, которую в США часто раздают бесплатно (например, Гедеоновское общество). Её реально делают маленькой и тонкой специально, чтобы брать с собой, засовывать в карман, таскать на войну, в больницу, в тюрьму, куда угодно.
>экономических зон жизни и производства
Типа создания православных гулагерей монастырей но типа для мирян? Это ж реально шиза уровня Дупина. Столько мирян тупо нет, не для кого создавать все это. Потому и не создано.
Это мнение профанов библеистов, которые даже толком Библию то не читали. Серьезные люди таких категоричных выводов не делают. Тем более пруфов достаточно.
Про что там, вкратце? Критика Писания с атеистических позиций?
Это атеистическая литература. Если даже возьмешься читать то всегда помни что есть и другие точки зрения.
Про основы веры можешь прочесть тут.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
Синодальный с толкованиями. Типа как на экзегете или оптине.Но со временем нужно будет заглядывать в греческий и иврит. Впрочем толкования как раз и позволят сгладить большинство острых углов.
Пчел, мусульмане никем не насаждаются, хватит сидеть в /zog/. Муслимов тупа МНОГА + они более религиозны чем всякие степашки. Но минус силы - тупость. Потому большинство муслимов живет хуже "бездуховных" белых людей.
Хочешь чтоб их не было: встань на колени подставь щеку, потом вторую и слезно попроси бога мистера Пукнума сделать визовый режим с их странами и выдворить приезжих. Но с тебя спросят: "А РОЖАЛ ЛИ ТЫ ДЛЯ МЕНЯ? СКОЛЬКО ДЕТЕЙ БЕЛЫХ ХРИСТЬЯНСКИХ У ТЕБЯ?" Что ответишь?
пиздец, открыл я эти толкования, это отдельный талмуд нахуй
Хочу скачать с рутрекера и читать на телефоне, никогда ее не читал, вообще ни в каких версиях.
И есть еще вопрос.. В детстве было две версии детских библий (я тогда был маленький, не помню чтобы как-то пытался их осмыслить) одни - пикрил, а вот вторую никак не могу найти в интернете... Она была тоньше чем пик, но там было много красочных иллюстраций
Ну хотя бы сверяйся иногда. Библия сложная вещь её нельзя просто читать, её только изучать. Если у тебя нет столько ресурсов ограничься самым главным - Евангелиями, потом остальным Новым Заветом.
>Хочу скачать с рутрекера
Посмотри в сторе своего телефона, там приложении с библией будет + аудио
Бля, ахуенно, на экзегете вопросы задуют, после прочитанной главы
Ребята, я прочёл Бытие и Исход. Че дальше в Левит будет, душнота или норм?
Весь ВЗ написан достаточно душно, хотя события там происходят зачастую лулзовые, типа как в Иезекииле (4:12 - 4:15)
>Да, их вероучение ложное, поэтому они не могут быть частью Церкви.
"Церковь - это мы". "Истинные христиане - это мы". Сатанинская гордыня.
Дальше можно не продолжать. Мне стало понятно с кем я общаюсь.
>"Истинное единобожие это христианство". "истинная религия это мы". Сатанинская гордыня.
>Дальше можно не продолжать. Мне стало понятно с кем я общаюсь.
Круто че. А кто все таки истину то утверждает у тебя? Ну разумеется кроме тебя самого?
>кто все таки истину то утверждает
>истину
>утверждает
?
Внятно задай вопрос. Тогда и ответ внятный получишь.
Вообще у нас такое ощущение, что апологетика плохо развита, мало ей внимания удаляют. Книг ученых атеистов на полках дофига, люди их читают, находят якобы исторические аргументы против веры, а грамотного опровержения от православных писателей почти нет. Либо ткните меня носом в хорошую литературу на тему.
Где сегодня группа людей которая хранит и утверждает истину. И где эта группа была хотя бы 100 лет назад.
>утверждает
Утверждать значит определять что есть истина.
Посмотри дебаты Г. Хабермаса и Э. Флю, есть на русском.Там тоже два друга, один - атеист.
>Где сегодня группа людей которая хранит и утверждает истину.
>>1116427
>Утверждать значит определять что есть истина.
То есть должна существовать какая-то группа людей, которая будет определять, что есть истина и хранить её где-то?
Настолько глубоко изощренный сектантский вопрос, что я не понимаю его смысла. Честно. Интуиция подсказывает, что ты и сам не понимаешь, о чем говоришь. Если все-таки понимаешь, то внятно можешь для меня разжевать? Никак не могу вникнуть в чем суть вопроса.
Bible.by смотри там. Есть разные переводы и сразу разные толкования. Плюс аудио
Никак. Рационально это невозможно доказать. Ну единственное что грехи он прощал. Но это все на веру
>Рационально это невозможно доказать
Почитай, что такое христианская апологетика и зачем она нужна. С таким подходом как у тебя христианство бы не выжило.
Просто идти исповедоваться в тех грехах, которые я знаю, что точно совершу, мне кажется неправильным. Преимущественно это касается дрочки. Типа, другой вопрос, если бы я реально планировал перестать дрочить/шабить/грешить, но прекрасно понимаю, что пройдет неделя, а то и меньше, и я снова спущу в кулачок. Т.е. я даже и не покаялся выходит
В чем я не прав?
>Что ответишь?
Многоженство отвечу закрывай.
10 мужчин и 10 десять женщин делают 10 семей. 2 мусульманина многоженством забирают 8 женщин, а на оставшихся 8 мужчин остаются 2 женщины. Смекаешь где проблемы и почему это опасно? И почему 6 мужчин спокойно могут говорить, что делать детей им не с кем?
Максимальное количество достойных женщин должны доставаться минимальному количеству достойных мужчин. Мусульмане - красавчики, христиане - нытики и слабаки.
>дрочить
Мерзость перед Богом
>>1116436
>шабить
Если не злоупотреблять, в чем тут грех?
Так и говори на исповеди - дрочил и буду продолжать.
Если так сказать на исповеди, то и епитимью можно схлопотать наверное. Я и так не причащаюсь, но как-то неприятно все равно было бы(
Я не имею предвзятости к какой-то религии, я через прагматику их рассматриваю. Так что байт неудачный.
>епитимью можно схлопотать
А ты хотел бы Бога наебать? Мастурбаторам в раю не место, делаешь выбор и всё. Иисус поможет в борьбе с грехом, ну теоретически так.
>Смекаешь где проблемы и почему это опасно?
Не смекаю. Где проблемы и почему это опасно?
Сорян, но христиане изначально моногамны. Это даже не иудеи, которые только в 11 веке пришли к моногамии. Так что ты еретик лютый.
Большинство (99%) муслимов в РФ моногамны. Какое многоженство, лол?
>как?
Никак. Только зря поссоришся с другом, если будешь ему мозги ебать.
Раньше просто против религиозного взгляда на мир ничего особо не было. Наука бурно начала развиваться только недавно по историческим меркам. Потому в современном мире так много атеистов и в развитых странах проповеди уже не работают массово.
Сильное социальное напряжение. Нет смысла что-то делать для общества, в котором не можешь создать семью
Протестанты носят нательный крест? Совершают ли крестное знамение и как?
А нужно ли? Сами христунята иногда говорят: где просто, там ангелов по сто, а где мудрено, там ни одного.
Я думаю любой согласится, что необходимость оправдания сама по себе доказывает несовершенство. Решил ты к выбрать специалиста, например. У одного хорошие оценки, у второго мешанина и на каждый отзыв/оценку он даёт развернутое объяснение на 10 абзацев. Сразу ясно, что со вторым что-то не то.
То же самое и с концепциями, которыми по сути являются религии. Чем ближе концепция к истине, тем меньше пояснялок и оправдашек она требует. Так вот, в рамках христунства у нас целая дисциплина вырисовывается - теодицея, которая буквально означает "оправдание бога" и занимается, кто бы мог подумать, оправданием бога. Нужен ли тебе бог, который нуждается в оправдании?
Ну и ещё момент. Пытаясь вникнуть во все это псевдодуховное христунское словоблудие, ты попадаешь на территорию схоластики, которая стала именем нарицательным для обозначения предельно абстрактного, скользкого и мутного мудрствования, разводимого с одной целью - запутать человека так, чтобы он оставался в рамках конкретной традиции. Схоластика в общем, и теодицея в частности, это, по сути, попытка "обмануть сердце". Здоровый разумный человек как бы сердцем чувствует во всех этих христунских движениях глубокий подвох, фальш и гниль какую-то. Можно сказать, что христунство началось с наказания самого Иисуса за ложь и в дальнейшем эта тенденция отношения к христунам как к подлецам, лицемерам и лжецам идёт через всю историю до наших дней,. Сердце не обманешь, сколько бы человек не пиздел, сколько бы не оправдывался, если по сути своей он не чист люди будут это чувствовать и подсознательно понимать, и пиздабол в конечном итоге кончает на кресте или на арене со львами, хотя бы и в переносном смысле.
Ага. Только раньше то такая группа была. Она например определила канон Библии, а ещё определила что Бог это Троица и что у Христа было две природы. Не будь этой группы сейчас бы и соблюдение субботы и арианство было нормой и все бы бесконечно спорили как в протестантизме не зная истины.
Большинство протестантов - да, носят и совершают. По крайней мере лютеране.
>раньше то такая группа была
А сейчас её нет?
>определила канон Библии
Тем не менее, получать драгоценные крупицы истины из апокрифов не запрещено.
>определила что Бог это Троица
Троица, двоица, единица. Разница какая-то есть? Ну, троица и троица. Ценность какова, что это Троица, а не Двоица и не Единица? В чём ценность?
>у Христа было две природы
Хорошо. У вас две, но я насчитал три. Тот же вопрос. Какова ценность, что две, а не три?
>сейчас бы и соблюдение субботы и арианство было нормой
Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. Если ты видишь, то в чем проблема, можешь объяснить?
Итак, ты наивно полагаешь, что эти заповеди человеческие, не несущие в себе никакой духовной ценности - это и есть та самая бесценная истина, дарованная Христом, благодаря которой мы становимся совершенными как Отец наш небесный?
>Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
>хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого
>И сказал Господь:
>этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих
>>1116468 Думаю вряд ли они со зла, научили дурака молиться,а он ни строчки из писания в жизни не читал.Некоторые и про концепцию ТРОИЦЫ даже не знают.
>выдавая себя за кого-то великого
Ключевая строчка.
Не хотет объединятся=работать на сатану
>А сейчас её нет?
Я верю что это православная Церковь. Что это у тебя я не знаю.
>Тем не менее, получать драгоценные крупицы истины из апокрифов не запрещено.
Как ты поймешь что там истина? Тебе примерно покажется? Или кто-нибудь на ушко нашепчет?
>Троица, двоица, единица. Разница какая-то есть?
Так Христос Бог или нет? А какая разница тогда Аллах или Будда?
>Какова ценность, что две, а не три?
Какова ценность истинного богословия? Какая ценность правильной теории?