https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1111431.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Фильм про старца Илию из Оптиной пустыни
Я думаю это просто медиа проект рпц. Видел год назад новость, что он тот самый парнишка, который там документы немцев нашел и передал генералу, что позволило выебать в какой-то там битве.
Аж прям сам господь его вел, сопливого мальчишку, хуе мое.
>>1112804
Он круче старца Конюхова даже?
Конюхов мутный
https://t.me/vpotmax/434
Забавно. Вот только вчера читал прошлый тред там было небольшое интервью бывшего монаха и он в этом интервью упомянул книжицу "исповедь бывшей послушницы" Марины Кикоть. Я заинтересовался и за ночь прочел книжицу. Там описывается жизнь в свято никольском женском монастыре и девушка пошла в этот монастырь как раз по благословению этого старца Илии. Если вкратце то этот монастырь это буквально как тюрьма с с культом личности игуменьи, двудичностью и ненавистю друг к другу от сестер при этом эта игуменья достаточно влиятельна и насаждает свои тюремные порядки во многих монастырях в которых игуменьями сидят "доверенные". Касательно конкретно старца Илии ну и еще как минимум пары отцов которые там были упомянуты у них есть условно "договора" ну и собственные какие то мотивы (например если монастырь назван в честь старца) для того чтобы посылать послушниц которые просят благословить на монашество в конкретные монастыри. Также был описан визит к старцу у которого вся келья была забита подарками от просящих а за рыбку которая так нравится старцу кого то могли к примеру пропустить первее. Рассказывала еще про исповедь старца на которой он выпытывал у девушек всю их сексуальную жизнь во всех подробностях. Если у девушек не было сексуальной жизни выпытывал про похотливые сны и пытался развивать эту тему. В общем и целом после книги лично по поводу конкретных монастырей под управительством игуменьи Николаи у меня вопросов не возникает очевидно это ужас просто и ад и такого быть не должно. По поводу старцев и отцов с которыми она встречалась время от времени и рассказывала в книге нуу тут уже можнр сказать что может она где то там недопоняла что то надумала и все такое но в целом такое чувство что что старец Иилия большему количеству людей навредил чем реально помог и что это все просто выгодный пиар проект РПЦ. Многие благословения от него были ужасны просто. Он благославлял на монашество например девушек с несовершеннолетними детьми. В итоге они приходили в монастырь сдавали своих детей в дом при монастыре где их воспитывают как в казарме с прицелом на то чтобы из них сделатт в будущем монахинь ну а маму берут в оборот и заставляют пахать больше чем всех остальных потому что теперь ведь монастырь еще и за ек ребенком присматривает. Плюс этот Илия пророчествовал конец света и говорил что спасутся только люди которые живут где то в Сибири на краю света в монастыре в его честь. По итогу нашлись люди которые продали все свое имущество и поехали прямо семьей жить при этом монастыре. Конец света конечно не случился.
В общем и целом интересная книга чтобы понять что далеко не все радужно во внутренних структурах РПЦ при этом мне понравилось что автор то и не осуждает в целом монашество и церковь (кроме пары моментов) и я думаю она бы и рады была продолжить монашествовать и была бы хорошей монахиней в адекватных монастырях с нормальной организацией к сожалению не во всех монастырях такая есть ну и не все "авторитетные" старцы и отцы добрые милые и прозорливые какими они пытаются казаться
На каких облаках сидит Бог?
В РПЦ сейчас что с процедурой причащения? После ковида продолжают использовать одноразовые ложки или все с одной?
Там в 4-х Евангелиях есть общие фрагменты, но в каждом из них так же есть уникальные детали.
Ну я то ничего такого не имел в виду. Про исключительность православных стран писали многие отцы церкви. Проблема есть только в разных организационных моментах и присутствии властолюбивых, жадных людей в организации, ну и в целом в том что слишком много интриг и политики во всей этой церковной иерархии. К самой по себе РПЦ в плане ее идей и ценностей у меня вопросов нету
Вот поэтому и лучше быть мирянином. Я тоже поражаюсь всем этим порядкам в монастырях. Я про такое читал у французских классиков , как там в монастырях в прошлом было, да и ныне. А оно и в православии ничем не лучше, просто источников меньше. Поражает стремления человека в целом в казарменности жизни. Только в армии получаешь тумаков потому что дисциплина, армия, шаг не так сделал в строю и весь строй рассыпается. А в монастыре то зачем драконовские порядки?
>Про исключительность православных стран писали многие отцы церкви
До 18 века назовёшь хоть одного?
Одно неизбежно порождает другое, как удары камнями искру. Любишь РПЦ - люби золотого тельца попа.
Это те же люди что получают по башке в тоталитарных сектах, за свои деньги, иногда буквально те же.
>не ну точно же только мы правильно верим, а не кто-то еще
Если ты считаешь утверждение "если истина есть, то её можно определить" не верным, тогда непонятно зачем ты вообще что-то пишешь. Любое утверждение подразумевает за собой правоту в известной мере.
Не вижу здесь прелести. То что православные в целом наиболее приближены к изначальному учению это факт в этом плане можно говорить что мы больше угождаем Богу. По поводу второй фразы непонятно про кого ты говоришь когда говоришь про "них". Конечно Бог в любом случае с нами а не с мусульманами например
Полно патриархов византии так или иначе про это писали. Иоанн Златоуст, Фотий 1, Григорий Палама, Максим Грек. Из русских есть Дмитрий Ростовский
Ну да считают. Им предложили ложное учение. Миссия церкви наставить их на правильный путь ко спасению
Ну мне все таки кажется такая ситуация скорее из ряда вон выходящая чем принята за правило тем более если говорить о мужских монастырях. Ну и мне кажется если монастырь приятный с адекватной братией и игуменом то и подвизаться в нем людям в радость по сути. Поработал, помолился, пообщался с братией ну а что еще нужно по сути. Вот когда начинаются вот эти доносы, двуличность, негатив, желание выслужиться, вредность в коллективе. Вот тогда жить тяжело
>Полно патриархов византии
Это не святые отцы.
>Иоанн Златоуст, Григорий Палама, Максим Грек
Приведи цитату.
Ну вот например вступление одной из бесед Григория Паламы
Мы "веруем в Бога» и «веруем Богу»; эти понятия не являются тождественными. Потому что «веровать Богу» означает считать Его обетования по отношению к нам, незыблемыми и истинными; «веровать» же «в Бога» заключает в себе православно мыслить о Нем
https://bible.by/strong/43/13/13/
Там не Бог, а господин/хозяин
>православные в целом наиболее приближены к изначальному учению
Сорта расколов и фарисеев
Никто так не говорит, это ты утрируешь.
Это на уровне говорить: "математики сектанты, считаете себя самыми умными, утверждая что 2+2, может вы в прелести??".
Попробуй поискать, может они это ещё на чём-то основывают, а не просто так утверждают?
Православие предлагает логически изложенное вероучение, если ты с ним не согласен, предоставь конкретные аргументы.
> Логическое
Без негатива ,но мы говорим о ВЕРЕ. Если инопланетянина встретить и рассказать ему о православии, как ему ЛОГИЧЕСКИ доказать что Православие истинно, если он уже общался с католиками и протестантами например? На чем эта логика основана? В математике вот понятно - все математики (99,9) сходятся в определении понятий базовых операций с числами, с видами чисел. У христиан же такого нет. Тут идет вопрос убеждения (апологетики), и зависит от силы убеждающего . Если инопланетянину попадется толковый католик , а православный будет слаб в знании веры , то как инопланетянин логически поймет что дух святой только от Отца?
>Без негатива ,но мы говорим о ВЕРЕ.
В вере тоже есть своя внутренняя логика, благодаря которой мы можем назвать объект своей веры.
>то как инопланетянин логически поймет что дух святой только от Отца?
Пусть в Интернете посмотрит, если он способен осознавать наличие двух т.з., значит способен и найти аргументацию стоящую за обоими.
А если он не способен, тогда он и не будет багортить с утверждения "православия это истина", т.к. оно ему неизвестно.
Тол ко у католиков одна внутренняя логика , у православных другая. И каждый может обосновать почему он прав. Как с кухней в доме. В одном доме половинки висят слева направо, в другом справа налево. Каждая хозяйка объяснит почему ее порядок на кухне единственно верный
>Каждая хозяйка объяснит почему ее порядок на кухне единственно верный
Ты сравниваешь изолированную, субъективную ситуацию, с системой где установлены чёткие правила, по которым можно проверять валидность аргументов.
https://vk.com/@-184478279-soloviev
Что не запрещено то разрешено, получается православные делают вещи которые некоторым другим, например протестантам, на ум бы не пришли. Вот объясни логически почему мышление православного приводит его к ритуалам с мумиями. Спазмы народного язычества? Все были язычниками до поры, но не все мощи целуют.
1) Добровольно идет на риск и я не виноват.
2) Если заразился, то из-за того что был грешником недостойным причащения и я не виноват.
Дискредитируют православие - да, нормально делают. Хорошо у них получается.
>вещи которые некоторым другим, например протестантам, на ум бы не пришли
Просто у тебя фокус смещён, из-за того что ты живёшь в стране, где 70 лет государство поддерживало атеистическую пропаганду, нацеленную в первую очередь на православие.
Любая христианская конфессия, если только она не состоит из 10 людей изолированных на острове, будет связана с обществом, а в обществе будут суеверия и злоупотребления.
Я могу точно так же вкинуть тейк "зато православные не едят траву": https://youtu.be/tC0_7VLOG6U
Только я прекрасно понимаю, что народное безумие существует и без вероучения, а если мне нужно разбираться с вероучением, я должен искать его в первоисточниках, а не в анекдотических примерах.
>Если заразился, то из-за того что был грешником недостойным причащения и я не виноват.
Это так не работает, тело Христово в любом случае остаётся телом Христовым. Так что не бойся, подготовься и приходи к чаше, если ты воцерковлённый.
То есть деревянным дощечкам можно не молиться, крестик не носить и сушеным трупам не поклоняться, ища какую-то благодать? Иисус так не делал и нигде не говорил.
Так и попы без работы остаться могут, лол.
>То есть деревянным дощечкам можно не молиться, крестик не носить и сушеным трупам не поклоняться, ища какую-то благодать?
Если хочешь быть православным, тебе просто придётся отказаться от этого на каком-то этапе. Самый нормальный путь, это с самого начала пройти катехизацию, где тебе разъяснят, в чём именно заключается православное вероучение, и что так делать не нужно.
Собственно, то что ты описываешь, на практике устарело уже как минимум лет на 10, потому что все кто вкатился на культурной волне, либо получили образование худо-бедно, либо отсеялись. Моя епархия очень маленькая и провинциальная, практически без живых катехизаторов, однако я и тут уже много лет не видел каких-то заметных суеверий, мб потому что все подключены к Интернету.
Укажи, где православные учат поклоняться иконам или мощам.
Получается то что утверждают одни христиане становится каноном православия, то что делают другие - народным безумием, как ты отличаешь правых от неправых?
Вот, может это православный канон, а не то что сказали деды очень давно, как отличать?
>как ты отличаешь правых от неправых?
По критерию Вселенских соборов, очевидно же.
Как думаешь, стоит ли других предупреждать о заразной болезни? Или не стоит, ведь это введет их в искушение?
А зачем? Нет такого правила, потому что причастие это тело и кровь Христа, они не могут быть заразными.
Я видел видосик с монахом с кавказкого скита, который рассказывал истории из своей и чужой жизни указывающих на то что не на всех причастие работает. Плюс, в письмах апостола Павла есть инфа об этом. Так что, заразить все же есть шанс не искренне раскаившихся.
>истории из своей и чужой жизни
Не являются критерием.
>в письмах апостола Павла есть инфа об этом
Нет, он там нигде не говорит, что Причастие перестаёт быть телом и кровью.
Ну так может пора новый собрать и порешать вопросы типа мумий и еды на могилах.
Зачем? Православие исходит из принципов свободы, что напрямую не угрожает спасению и единству, может быть уврачевано частным путём, отлучать какую-то группу людей, которые делают это просто по заблуждению, это слишком резко.
Если тебя беспокоит такая практика на местном уровне, обратись в епархию, предложи выпустить информационные материалы. В моей например ничего подобного нет, хотя у нас очень провинциальное место.
Тебя изнасиловал какой-то гей по кличке "Тюська"? Соболезную.
>епархию
Зачем мне эта прокладка между мной и Богом, кста? Может православным собраться и общим решением выпизднуть кое-кого из этой цепочки?
>Может православным собраться
Это и называется "епархия", держу в курсе.
Ну ок, значит ни иконы, ни крестики, ни поповщина христианину не нужны. Логично.
Тебе нужно было, чтоб это подтвердили в треде на Дваче?
Мог бы и сам поискать.
Дофига инфы, что это обязательно, иначе ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ АД
Смотри в первоисточники прежде всего, это самый логичный путь к изучению чего-либо.
Не дискредитирует. Мне все норм,все устраивает. А тебе просто хочется докапываться. Ты за собой лучше следи.
Ты пришел в мой тред, а не я в твой. Съеби просто отсюда.
И вдогонку еще вопрос - как могут некоторые христиане работать судьей? Это же каждый день нарушать заповедь Христову?
Я в неё не вхожу, и ты тоже. Более того мы их не выбирали.
Что есть злые пути - определяется отдельно в каждй стране, или даже городе. Таким образом грех всё что люди назовут грехом, не помню когда бог доверил человеку такие полномочия.
Он вообще особо не теритизировал. Первые христиане были больше практики. Он просто пишет что есть недостойно причащающиеся и от него можно получить духовные и телесные недуги. И приводит пример смерти после причастия.
>Он вообще особо не теритизировал
Весь тот его пассаж как раз о том, что тот, кто не верит в Тело и Кровь, ест и пьёт в осуждение. Другого критерия недостойного причащения в принципе не существует, потому что всё остальное проистекает именно из этого факта.
>телесные недуги
Но это никак не связано с возможностью заражения от другого человека, иначе бы он прямо так и написал. Тем более в то время не причащались с лжицы, а просто если за общим столом.
>не помню когда бог доверил человеку такие полномочия
"дом Давидов! так говорит Господь: с раннего утра производите суд и спасайте обижаемого от руки обидчика, чтобы ярость Моя не вышла, как огонь, и не разгорелась по причине злых дел ваших до того, что никто не погасит." (Иер 21:12)
"Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем." (Иер 22:3)
"Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых." (Пс 81:3-4)
"Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." (Ин 19:11)
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."
(1Петр 2:13-21)
Храм это не то же, что Церковь с большой буквы, и в храме не могут устанавливать вероучительные определения. При этом нет, точно не в каждой. Ни в одном из храмов моей епархии такому не учат, если где-то учат, приложи пруф.
>Но это никак не связано с возможностью заражения от другого человека, иначе бы он прямо так и написал.
Он это не мог написать, так как был не в курсе о вирусах.
>Тем более в то время не причащались с лжицы, а просто если за общим столом.
То есть первые христиане были разумнее современных попов?
>То есть первые христиане были разумнее современных попов?
Конечно. На первых христиан Дух нисходил, а нынешним попы лобик маслицем мажут вместо дарования Духа.
>Он это не мог написать, так как был не в курсе о вирусах.
Прокаженные вышли из треда. То что они не знали о молекулярной структуре вирусов, не значит, что они не замечали простой вещи - прикосновение к тем же вещам, к которым прикасался больной, особенно к посуде, делало других тоже больными.
"Еще в древности были замечены две особенности массовых болезней: с одной стороны, склонность к повальному распространению среди людей, с другой — связь заболеваний с определенными местностями (территориями). Эти до известной степени противоположные тенденции в развитии эпидемий заразных болезней явились основанием для двух гипотез об их природе — контагиозной и миазматической, которые длительное время существовали, пока не были открыты возбудители заразных болезней, и тем самым были заложены научные основы для изучения их эпидемиологии.
Согласно первой гипотезе эпидемии возникают в результате проникновения в организм людей миазм (гр. .miasma — скверна) — «болезнетворных веществ» космо-теллурического происхождения, т. е. возникающих в воздухе или в недрах земли. Согласно второй гипотезе эпидемии возникают за счет заражения людей контагиями (лат. — contagium —зараза) «болезнетворными существами», передающимися от больных здоровым путем контакта.
Этот взгляд нашел отражение в древних письменностях Египта, Китая, Индии (Ведды, законы Ману), Иудеи (книга Левит), в которых для борьбы с распространением заразных болезней рекомендовались меры по изоляции больных (например, изгнание прокаженных из общества), простейшие меры дезинфекции и др.
Понятие о контагии более определенно выражено в трудах древнейших греческих и римских ученых Гиппократа, Лукреция, Цельсия."
https://www.historymed.ru/encyclopedia/categories/?ELEMENT_ID=43
>То есть первые христиане были разумнее современных попов?
Просто разные традиции были. Технически, массовое собрание за одним столом не менее заразно, просто я показываю логику, по которой невозможно ту цитату отнести к заражению от вкушения.
Это же прямые указания как судить, а я писал том что человек сам от балды решает за кем правда. Берём "защищайте угнетённых" смотрим какой в разных странах, например, возраст согласия, он разнится, получаем одинаковых малолеток которых то нужно защищать, то не нужно. А в начале ветки вообще говорилось "ебать беззаконников", ну, мы все знаем кейсы типа тюрьмы за лайки, такой дичи даже в ВЗ нет.
Ну я согласен, по плодам их узнаете их. Другой вопрос, можешь ли ты конкретно своим участием в судебной системе, поступить лучше чем они? Если нет, то конечно имеешь право не участвовать.
"Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца, пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове. И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый – ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею. Тогда ухватится человек за брата своего, в семействе отца своего, и скажет: у тебя есть одежда, будь нашим вождем, и да будут эти развалины под рукою твоею. А он с клятвою скажет: не могу исцелить ран общества; и в моем доме нет ни хлеба, ни одежды; не делайте меня вождем народа. Так рушился Иерусалим, и пал Иуда, потому что язык их и дела их – против Господа, оскорбительны для очей славы Его. Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло. Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих; а беззаконнику – горе, ибо будет ему возмездие за дела рук его. Притеснители народа Моего – дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили. Восстал Господь на суд – и стоит, чтобы судить народы. Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: вы опустошили виноградник; награбленное у бедного – в ваших домах; что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф" (Ис.3:1-15).
>Бегом читать
Зачем? Я прочитал и ничего интересного не обнаружил. Все православные интересны по-своему, все отступники от православия одинаково неинтересны.
ну не интересно не читай, ты зачем своё сообщение написал?
Мне не интересно.
В треде найдутся кому интересно, пойдут прочитают.
>православные были правы во всём
>но всё-таки я атеист
Хммм.. Пока что мораль не очень понятна, ждём следующие части.
>отступники от православия одинаково неинтересны
Вот она, прелесть православная.
Это общий тред, нехристь. Убирайся отсюда с худой на христианство
Прямо сказано, что змей в Эдеме это животное, никакого намека на ангела - сатану.
Прямо сказано, что людей из рая выгнали, чтобы они не съели плод дерева жизни и не стали бессмертными. Боги (!) Эдема (конкретного места на земле!) этого испугались.
Почему христианство так изменило и извратило все смыслы Библии?
Если делаешь плохое сознательно, то ты и только ты, дружочек-пидорочек. Больше некого винить.
>>1113213
Бог иудейский по кличке "Яхвых" так-то вообще в одном эпизоде Библии иссекайнулся на плоскую Землю чтобы лично дать пизды некоему Исраэлю. Чисто на кулаках помахаться. Но вот незадача: Яхве стал отсасывать у пчелика. И тогда сжульничал в поединке.
Дааа, до такой низкой хуеты из богов в основном только всякие Локи опускались...
Имя ЙХВХ известно задолго до составления Торы. Соответственно, странно высмеивать ЙХВХ по тем выдумкам что придумали евреи в 4 веке до н.э. Вполне вероятно что оно имеет какое-то мистическое значение и нужно не смеяться а медитировать на это, чтобы узнать Бога не по фэнтези текстам, а на самом деле. А хуление и смешки тут не к месту. Может ЙХВХ на самом деле имя Бога. Например, Коран боится этого имени. Почему? Даже имя Иисуса оригинально ЙХШВА
Лол только что прозрел что можно прочитать ШВА как Шива. Совпадение? Видел икону с Иисусом и мантрой Шиве, кстати. Шива ещё и как Благой переводится. Кто благ кроме Бога?
יהושע
Но непонятно, вроде встречается и יהושוע
Эта странная практика типа часть общих тенденций дополнительных заборчиков вокруг запретного, чтобы точно ничего не нарушить?
>Ехошуа бин Нуна
Этот же не Бог,нельзя произносить тока имя Бога типа так проявляют богобоязненность.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.Но опять же речь идет не упоминать всуе.Славить Бога вполне можно
так в его имени есть имя Бога какбе.
Это как не говори "вода"!
Водоканал можно значит говорить?
да и как может быть напрасно, когда ты читаешь тору например. уж где-где, а тут не напрасно.
Символ веры одна из причин главных почему я перестал ходить в церковь. Он заставляет врать что ты веришь в то во что ты не веришь и даже не понимаешь о чем идёт речь. Одесную это где? Бог Отец же неизобразим и дух. А небо где? В стратосфере? А единородный это как? И т.д. я не понимаю но должен говорить что верю? Это самообман.
Яхве - это бог грома прото-иудеев. Из их тогдашнего языческого пантеона.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5
А статью в Википедии Иисус лично писал или кого из апостолов попросил?
>3. Зачат от святого духа
То есть не от мужа Марии чтоли?
>буквально тетраграмматон.
Серьезно?
Всегда думал что его имя это форма глагола hошаа. Й это вроде показатель будущего времени.
То есть Йэ hо шуа переводится как "спасет".
А если бы члены карго-культа называли Рузвельтом бога грома, то что бы это значило, что Рузвельт это бог грома изначально? Это ни о чём не говорит, что евреи поклонялись ЙХВХ как языческому богу, и не говорит о сущности имени ничего.
Далее будут спекуляции и полёт фантазии.
Мне нравится этимология ЙХВХ как "Он есть Сущий", которая приводит нас к Даосизму и Адвайте. Можно понимать это и как указание на Юань-Ци и Шень и на Бытие-Сознание. Ну и почему Коран не упоминает это имя и даже имя Иисуса искажает, хотя в арабском оно должно звучать нормально с корнем ЙХВ? Неспроста. Это имя удерживает меня от того чтобы полностью отказаться от Библии. Что-то в нём есть тайное и живое.
Что если непроизносимое имя имеется в виду, что оно за словами, т.е. за пределами ума? Т.е. надо его не произносить словами, а настраиваться на его значение, как Бытие. Т.е. сосредотачиваться на Бытии. Бытие есть?
Таким образом можно полагать почему произнесение имени всуе грех. Возможно, само по себе произнесение имени словами ведёт ум к тому чтобы как-то антропоморфировать Бытие и приводит как раз к поклонению идолам, т.е. приводит к единственному греху - неверию и идолослужению, т.е. охваченностью эго-материальным миром и страстями. Действительно, ведь так евреи и пришли к язычеству по этой логике, они стали считать имя ЙХВХ не Бытием, а богом грома, сведя имя не к значению, а к форме.
Какие? Это вроде не какой-то секретный секрет. Я предполагаю и не претендую тут на истину никакую. Как и везде где писал когда-то. Я обычно просто озвучиваю факты и разные возможные выводы из них. Если кто принял мои слова за истину, то сами виноваты, я юродивый, что с меня взять?
Посмотрел ОП-пик и вспомнил вопрос, который давно занимает
Почему купола на православных церквях луковичные? Ну иногда шлемовидной формы. Чем так шатровые не угодили? Красиво же.
Ну и обходят это довольно нелепо, лепят маленький куполок на другую архитектурную форму.
Единого мнения ро этому поводу нет, но скорей всего: луковичные купола проще сделать, соответственно их и делают.
Ты не юродивый, гнуслик. Ты просто тупой и чсвшный.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E
Одесную это справа.
>Почему купола на православных церквях луковичные?
Лук имеет двойное значение. По форме овощ по сути инструмент для попадания пальцем в небо. А на самом деле ни то, ни другое, а тупо устоявшаяся традиционная форма.
Если вам создадут другую форму вместо того, что называете православием и скажут вам туда - вы побежите туда. Почему?
Если православие воспринимать как праволевие, то одесную это слева, то есть ошую.
Слева от Отца сидит кто? Не знаю кто, вы мне скажите.
Справа от чего? У Отца есть форма ограниченная в пространстве?
Верую не знаю во что, как я и говорил.
Без понятия. То что многие называют духами вполне может быть материальными объектами, например, ангелы, бесы и пр. Например, индейцы могли бы считать микроволновое излучение проявлением злого духа и магией. Так же и мы существ в невидимых телах называем духами, но они могут быть просто тонкоматериальными телами.
Отцы церкви руководствовались неправильными представлениями и природе, 4 элемента, Аристотель и пр. выдумки. Соответственно, их понятие духа и материи не имеет смысла. Само слово дух аналогично слову воздух, душа и пр. Связано это с тем что древние люди не видели воздуха и не понимали его свойств и сущности. Поэтому греки, индусы и пр. считали что дух, пневма (святой дух тоже пневма) циркулирует по телу. Позже начали разделять аэр и пневму, эфир и пр. И китайцы и индусы тоже вайю и ци называют тонкие дыхания, т.е. ветры. Аналогично у тибетцев лунг это ветер. Т.е. древние просто не понимали что такое воздух и для них всё невидимое было проявлением воздушной субстанции.
С чего ты решил, что ангелы и бесы - материальные объекты?? Таблетки давно принимал?
Когда я выпускаю кишечные газы - это тоже можно назвать своего рода Духом?
>С чего ты решил, что ангелы и бесы - материальные объекты??
Я ничего не решал, я не исключаю. Они взаимодействуют с материальным миром. Ангелы являлись в телах, а падшие ангелы, якобы, даже сношались с людьми и давали потомство. Соответственно, с чего мне исключать что они могут быть материальными? Потому что какой-то дед церковный так сказал? лол
Материя тоже вообще не понятно что такое, может и нет никакой материи.
>>1113321
>Что вы сами понимаете под словосочетанием Святой Дух?
Я ничего не понимаю, я не знаю. Могу себе позволить в отличии от "православных".
>Я ничего не понимаю, я не знаю. Могу себе позволить в отличии от "православных".
То есть вы не понимаете, что значит Дух животворит?
Отворяет двери восприятия давая возможность всем желающим войти в вечную жизнь.
Животворит - творить жизнь. Остальное блядословие от лукавого.
>>1113225
>יהושוע
Означает - Йхвх Спаситель.
>ЙХВША точнее
>יהושע
Не совсем так. Обычно пишут как ישוע, это просто сокращение от יהושוע
Да и в Кришне тогда уж тоже можно увидеть Christ. Шива Крайст.
>Имя ЙХВХ
Нет не известно. Первое задокументированное упоминание это 14 век до н.э. А согласно Библии исход был в 16 веке до н.э.
Шасу из Йхв это и есть евреи.
Так а к моему утверждению это какое имеет отношение?
>Имя ЙХВХ известно задолго до составления Торы
Докажи что Тора была ранее 3 века до н.э.
>что значит Дух животворит?
Творит живо. Живо это форма слова как диво. Слово диво это от слова дева/девственница. Значит слово живо это форма слова жена/женственница.
Значит животворит это творит жену.
>Само слово дух аналогично слову воздух, душа
Аналогично, но не тождественно.
Во-первых дух это про ветер, а не про атмосферу.
То есть сравнение неких сущностей с ветром по аналогии : невидимый, неосязаемый, но выдирает столетние дубы с корнем.
>Они взаимодействуют с материальным миром.
Душа тоже взаимодействует с материальным миром. Душа - материальна?
>То что православные в целом наиболее приближены к изначальному учению это факт
Во-первых, это в лучшем случае миф. А конкретно с твоих гнилых блядословских уст это попросту наглый пиздеж.
Во-вторых, пространственно-времменная "близость ко Христу" сама по себе абсолютно ничего не гарантирует. Например, мало кто был так близок ко Христу, как те солдафоны, что Его прибивали ко кресту.
А Иуда точнее всех скопировал действия Христа на первой Евхаристии (опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; Мф. 26:23). Что только усугубило его согрешение.
В-третьих, она и не нужна, эта твоя "приближенность к изначальному учению", и более того осуждается Иисусом в притче о талантах.
Христос не застрял в I в. н. э., а вознесся на Небо и пребывает со своей Церковью до скончания века.
Что вы ищете живого среди мертвых, мудаки?
Что такое душа, как она воздействует с материальным миром, где ты это увидел? Душа это слово просто которое является производным от дышать. Как я уже указал, древние не обладали знаниями физики и для них всё невидимое было воздушным. Точнее, сам воздух был непонятен даже. Отчего у них жизненная сила была связана с воздухом и дыханием непосредственно. Учение Демокрита появилось сильно позже формирования норм языка и было отвергнуто (как и учение Аристарха о гелиоцентризме). А у нас постдемокритовская физика, мы знаем что воздух это молекулярный газ.
>>1113405
Ангелы ели еду с Авраамом, как минимум. На каких основаниях я должен считать что ангелы не имеют тел? С чего бесы материальны, а ангелы нет? По утверждениям отцов церкви бесы могут принять любую форму. Соответственно, чем это отличается от ангелов по внешним проявлениям? Что те могут менять форму, что эти. Это ни о чём не говорит. Мы даже не знаем как мы их воспринимаем. Глазами? Ну, тогда от них свет отражался. Как ты говоришь что они нематериальны. Не глазами? Тогда как ты говоришь что ангелы нематериальны, а бесы материальны? Это всё домыслы.
Рабы буквы - рабы убийцы.
>Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Учитесь от духа. Тем не менее знание буквы не бесполезно пока цепляние за оное не растворится в рождении свыше. Тогда и вопросов не останется. Точнее ответы будут получаться не через человеков.
Зачем мне эта порция новой ахинеи? Оставь при себе.
>>1113422
>в Символе Веры? Ничего нет
И быть не должно. Символ В это краткое изложение основных догматов. Краткое и основных.
Совпадения событий с другими историческими находками. Какие тебе доказательства нужны? С таким походом можно в чем угодно усомниться
Есть описания его действий как персоны типа древнегреческих богов
С ангелом Иаков физически боролся. В сз ангелы материальны, в НЗ нет
Что на лбу у Иисуса Христа на этой иконе?
Направляете ли вы свои молитвы лично Иисусу Христу?
Как определить, правильно или не правильно подсказывает мне интуиция?
>>1113407
Авраам трех ангелов кормил под дубом мамрийским - тоже вполне материальных.
>>1113461
>Что на лбу
Складка кожи так по дурацки нарисована.
>Направляете ли вы свои молитвы лично Иисусу Христу?
Да.
>Что на лбу у Иисуса Христа на этой иконе?
Интуиция подсказывает, что шишка набилась от постоянного наступания на грабли. Или закрытый третий глаз. Либо одно, либо другое, либо и одно, и другое, либо ни то, ни другое, а >>1113467
>Складка кожи так по дурацки нарисована.
Или еще что-то.
Правильно подсказывает или это только мои фантазии?
В конце 1980-х старец Илий был направлен в качестве духовника в восстанавливающуюся после 65-летнего запустения Оптину пустынь. В течение 20 лет он возрождал старческое служение.
Он ещё памятник Ивану Грозному освящал. Ну Б-г ему судья.
Какой же ты великий и чистый христианин, намного выше и святее остальных, наверное, и чудеса уже творишь...
Да не, аз есмь червь и гной... ну и далее по тексту. Спасибо что переживаешь за мою душу - будет возможность, помолись за меня.
Какой же ты кроткий и скромный, самый кроткий и самый скромный...
Сам митрополит выходец из суфийского ордена бекташей. В 1975 он познакомился с Евангелием, а в 1979 принял крещение (у бекташей также есть обряд, напоминающий крещение).
«Я обратился к христианству в 1975году, в последний год моего пребывания школе, после того, как мой друг— тайный православный христианин— дал почитать мне экземпляр Нового Завета на французском языке. Он сказал, что поможет мне учить французский, но на самом деле он был миссионером. <…> В главной библиотеке Тираны было много религиозных книг. К счастью, я был знаком с библиотекарем и мог тайно брать книги православных, католических, мусульманских и еврейских авторов— для меня это не имело значения. Тот, кто верил в Бога, был мне помощником в какой-то степени, в то время как для государства верующий был врагом. <…> Следующим моим шагом стала принадлежность к небольшой подпольной церковной группе. А ведь это было в какое время! Не только вы, но и вся ваша семья могла дорого заплатить, если бы вас нашли молящимся с кем-то еще. Но вместе с тем это была такая огромная радость!» - говорил митр. Иоанн.
Затем учеба в колледже Святого Креста в Бруклине. Много лет на ниве возрождения православия в Албании после коммунистической диктатуры.
Аксиос!
>полностью противоречит Ветхому Завету
Нет.
>В чем суть?
Изображения живых существ не запрещены в Ветхом Завете. В храме Соломона были изображения ангелов. Бог в Новом Завете воплотился как человек и поэтому мы его изображаем, а эти изображения почитаем.
Обрезание было прообразом крещения, соответственно, заменяется крещением.
Отказ от употребления свинины и подобные предписания сохраняли ветхозаветную Церковь в этнических рамках и обособляли ее от других народов ради Воплощения Бога Слова в конкретном этносе. С приходом в мир Христа настоящий Израиль (Церковь) обрел полноту истины и Бог поставил перед верующими задачу проповедовать Благую Весть другим народам, чтобы включить в Израиль (Церковь) множество этносов. Оставаться в прежних рамках не было больше причины. Поэтому в 10 главе Деяний Петру предписывается вкусить то, что прежде считалось запретным для иудеев. С того момента пищевые запреты отменены для верующих, за исключением запрета на вкушение крови и идоложертвенного.
>Он признается или нет?
Признается. Религия Ветхого Завета в разные периоды была разной. Истина раскрывалась народу Божию на протяжении долгого времени. То, как поклонялись Богу Адам, Авель, Авраам, Исаак, Иосиф, Моисей, Давид, Соломон, могло выглядеть по-разному, но это была одна религия. Так же и в новозаветную эпоху, это та же самая религия.
Главный вопрос - мнение нового главы Албанской ПЦ по ПЦУ?
Добрый христианский братец, почему ты вместо добрых слов об Илии решил его подколоть?
>почему ты вместо добрых слов об Илии решил его подколоть?
Ты бы лучше попытался осознать, что тобой движет, добрый христианский подкольщик
>Священник читает молитву: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля»
В общем, как подкатить к батюшке, что ему сказать? Всё-всё перечислять, в чём согрешил? Так это минут 20 займёт. ПОМОГИТЕ, МОЛЮ, АНОНЧИКИ
Православные христиане это и есть единственный настоящий Израиль.
И благословение Б-г израилевым по духу спускает в духовном виде, а израилевым по плоти в материальном виде, похоже.
Тут да, история знает множество диаметрально противоположных и противоречащих друг другу прецедентов, что однозначную причинно-следственную связь между материальным достатком и "израилевостью по духу" установить трудно. Более того, история пишется на наших глазах
ВВП на душу населения в Израиле чуть ниже уровня православного Кипра. 39 место среди стран мира.
>Изображения живых существ не запрещены в Ветхом Завете. В храме Соломона были изображения ангелов
Были Херувимы и все, они по сути самые приближенные к Богу, он и на ковчеге были. Никто не изображал людей
>Бог в Новом Завете воплотился как человек и поэтому мы его изображаем, а эти изображения почитаем.
Ты не ответил по поводу особых икон которые славятся своей особой святостью. Это перечеркивает "почитание".
>Обрезание было прообразом крещения, соответственно, заменяется крещением.
Первый же завет Бога с Авраамом было обрезание. Настолько он важен. Бог чуть Моисея не убил из-за того, что его сын был не обрезан благо жена спасла, провела процедуру каменным ножом Иисус тоже был обрезан
>С приходом в мир Христа настоящий Израиль (Церковь) обрел полноту истины и Бог поставил перед верующими задачу проповедовать Благую Весть другим народам
Сюжет с Хананеянкой как бы намекает. К тому же Бог мог явиться одновременно во всем мире. Он мог явиться в Риме и все бы уверовали сразу. (ну как бы по мифологиям других народов боги и воплощались в ком-то, как-то проявляли себя, но язычники тупые, там все без пруфов и вранье)
Это апокриф. Если исходить из того, что запреты, заветы соблюдать не стоит, а другие стоит, то смысл почитания Ветхого? Сказанное тобой никак не перекрывает запреты на определенную еду, обрезание, запрет на почитание изображения людей и т.д.
>Истина раскрывалась народу Божию на протяжении долгого времени
А другие народы во, что верили? Почему явление было только евреям? В кого верили египтяне, вавилоняне, греки? Получается 98% планеты были в неведении?
>Никто не изображал людей
Не пизди. Чьё изображение было на монетах? Херувимов что ли?
>В кого верили египтяне, вавилоняне, греки?
Похуй, в кого верили. Евреи нужны были чтобы иметь возможность родиться Христу. А уж Он научит в Кого верить.
>Не пизди. Чьё изображение было на монетах? Херувимов что ли?
Так они тряслись по этому поводу всегда, боролись
>Похуй, в кого верили. Евреи нужны были чтобы иметь возможность родиться Христу. А уж Он научит в Кого верить.
Так он связан с Ветхозаветным или нет?
Почему то патриархи других церквей кажутся реально духовными людьми. А вот наш как то нууу сами знаете. Не знаю может просто потому что скандалы и грязь с другими патриархами и церквями в наше инфополе особо не попадает ну или в принципе у них меньше искушений потому что меньше паствы и меньше денежных потоков
Походи на службы для начала. Посмотри на священника приятный он для тебя нет. Со всеми не иди, подлови после службы обьясни ситуацию, или вообще вне службы если получится пересечься
Нанопыль, "простить было бы некорректно", часики, яхта - вот это все
Если бы он Богу служил, то к нему были бы вопросы. Но так как он понятно кому служит, то странно подобные претензии ему предъявлять. Роскошная земная жизнь у них в порядке вещей, они именно ради такой жизни и занимают свои посты.
>Никто не изображал людей
Ты считаешь, что изображения людей запрещены?
>Ты не ответил по поводу особых икон которые славятся своей особой святостью. Это перечеркивает "почитание".
Есть материальные предметы, через которые Бог явил чудеса. Жезл Аарона, например. Он почитался и хранился в ковчеге. Через вещи апостола Павла исцелялись люди.
>Первый же завет Бога с Авраамом было обрезание. Настолько он важен
Он не первый, до этого Бог заключал завет с Адамом и Ноем.
>Иисус тоже был обрезан
Потому что Он исполнил закон.
>Он мог явиться в Риме и все бы уверовали сразу
Это ты уже вносишь свои представления о том, как Богу следовало бы поступить.
>смысл почитания Ветхого?
Он является прообразом Нового Завета.
>Сказанное тобой никак не перекрывает запреты на определенную еду, обрезание, запрет на почитание изображения людей и т.д.
Читай Книгу Деяний, там Бог отменяет запреты на определенную еду. Исключение - кровь, мертвечина, идоложертвенное. Обрезание заменяется крещением.
А где ты увидел в Библии запрет на почитание изображений людей? Разве кто-то из иудеев его соблюдает? У них очень почтительно относятся к изображениям. Погугли изображения из синагоги Дура-Эвропос или посмотри, как относятся к фотографиям раввинов современные иудеи.
>А другие народы во, что верили?
Сначала верили в Бога, ведь они произошли от потомков Ноя. Потом постепенно искажали эту веру. Так возникло язычество. Но возможно были какие-то истинно верующие, которые потом присоединились к народу Божию.
>Получается 98% планеты были в неведении?
Это повод не стремиться к истине? Я не знаю, какова участь тех, до кого не дошло Слово Божие через христиан. Возможно, Бог даст им возможность принять истину в посмертии. Но у нас с тобой есть представление о христианстве, поэтому нам нельзя оглядываться на тех, кто пребывал в неведении.
>египтяне, вавилоняне, греки
Кстати эти народы в итоге приняли Христа.
>А другие народы во, что верили? Почему явление было только евреям? В кого верили египтяне, вавилоняне, греки? Получается 98% планеты были в неведении?
На самом деле, у других народов проскакивают иногда инфа про иудаистическре/христианское представление о том что было/будет, но через призму искажения.
Например, многие в курсе про потоп. До индии очень искаденно дошла история о Моиссее. Зороастризм появился позже иудаизма и явно под его влиянием. Судя по всему, они даже смогли сохранить пророчество о христе и конце света, которое не сохранили иудеи(хотя, у них без этого много пророчеств). Но в силу того что человек стремится к тому чтобы было все логично, зороастрийцы все свели к системе баллов.
>всем мире. Он мог явиться в Риме и все бы уверовали сразу.
Бог является только к тем кому это явление не вредит.
Это вечные наши национальные проблемы с селфхейтом, самооценкой и преклонением перед чужаками. Тот же Варфоломей вел службы с католиками, что является прямым нарушением апостольских правил. Он должен быть исторгнут из сана за это, но всем норм. И он активно гонения на пцу поддерживает, тебе видимо тоже норм. Что хуже кататься на яхте или быть гонителем христиан?
>Тот же Варфоломей вел службы с католиками, что является прямым нарушением апостольских правил
Католики просто присутствовали там, насколько я знаю.
>он активно гонения на пцу поддерживает
Он просто молчит на этот счет, как Кирилл молчит насчет другого.
>Это вечные наши национальные проблемы с селфхейтом, самооценкой
Хотя сказано в заповедях любить ближнего как себя, однако православные почему-то считают что надо ненавидеть себя. А самооценка применима если считаешь себя товаром или вещью, но ведь христиане - рабы божьи и тут так и должно быть
>службы с католиками
>является прямым нарушением апостольских правил
Апостолы в курсе?
>Он просто молчит на этот счет
Он не просто молчит, он это всячески оправдывает и поддерживает, даже глумится. И ты это знаешь, я приносил цитаты. Зачем лицемерно лукавишь в великий пост ради оправдания гонителя христиан?
Из последних пожеланий КП
Читайте с переводчиком.
Осуждение России во все без какого-либо сочувствия пострадавших от Украины русских.
Все целая поддержка пцу без упоминания проблем УПЦ.
Надежды на объединение с католиками.
Позорище, а не православные
Просто присутствовали, ага, в алтаре фактически просто посидели и помолились
https://dzen.ru/a/YTNP83HId2dHv-QV
Вот ещё совместные молитвы с еретиками
Вот ещё совместная молитва.
Но лицемерный грамматик про такое не напишет.
И уминский с кураевым тоже
Это католический храм. Соответственно, алтарь не православного, а католического храма. Что там делал Варфоломей это вопрос.
>>1113693
>>1113694
Согласен, что это неправильно. Патриарх Кирилл тоже посещает храмы неправославных христиан и приглашает их духовенство на православные службы. Во многом Кирилл и Варфоломей похожи.
https://www.youtube.com/watch?v=dj249LL-k80
https://www.youtube.com/watch?v=B0a1vhyobCM
>Это католический храм.
>Константинопольский патриарх Варфоломей возглавил вечерню в греческом кафедральном соборе святых Aрхангелов Михаила и Гавриила в Брюсселе, на которой присутствовали политические деятели и католические епископы, сообщает Orthodox Times.
Видимо у греков такие храмы есть
Фотография из католического храма.
https://orthodoxtimes.com/ecumenical-patriarch-visited-notre-dame-de-saint-remy-abbey-in-rochefort/
>Ты считаешь, что изображения людей запрещены?
>Есть материальные предметы, через которые Бог явил чудеса. Жезл Аарона, например. Он почитался и хранился в ковчеге. Через вещи апостола Павла исцелялись люди.
Покажи изображения святых в синагогах
>Он не первый, до этого Бог заключал завет с Адамом и Ноем.
Ни как не исключает мною сказанное. Все были обрезаны, ибо так завещал Бог
>Это ты уже вносишь свои представления о том, как Богу следовало бы поступить.
Ну да, это было бы логично. Представь удивление миссионеров которые приходят просвещать, а у них уже было явление с пруфами
>Читай Книгу Деяний, там Бог отменяет запреты на определенную еду
Зачем тогда накладывал запрет?
>А где ты увидел в Библии запрет на почитание изображений людей?
«Не делай себе кумира и никакого изображения» (Исх 20,4).
Ну а мощи тем более. в особенности разделение мощей на частицы
>Сначала верили в Бога, ведь они произошли от потомков Ноя. Потом постепенно искажали эту веру. Так возникло язычество. Но возможно были какие-то истинно верующие, которые потом присоединились к народу Божию.
Язычества не существует, это просто местное верование народов которые объявлялись вражеским. По факту борьба с язычеством - борьба с историей, потому что вера связанна с историей и отображается в культуре, а это история, все связанно. У жесткой борьбы с язычеством очень интересная загадочная основа, будто бы во всем мире подтирали следы чего-то да это уже уклон в зог
>Это повод не стремиться к истине? Я не знаю, какова участь тех, до кого не дошло Слово Божие через христиан. Возможно, Бог даст им возможность принять истину в посмертии. Но у нас с тобой есть представление о христианстве, поэтому нам нельзя оглядываться на тех, кто пребывал в неведении.
Люди тысячелетиями верили в что-то свое хотя интересны в этом плане культы умирающих и воскрешающихся божеств и ничего, как оказалось заблуждались. Главное, чтобы снова так не оказалось. Вон последователи похожей (но не совсем) религии говорят, что уже версия писания устарела, есть новая версия и стоит её принять иначе... и многие воспринимают это в штыки, хотя все в рамках одного клуба так сказать. На данный момент три крупных религиозных течения в рамках одной религии/основы, где каждая версия друг друга не признает. Ну и в чем тогда истина? я про иудаизм, христианство, ислам
>На самом деле, у других народов проскакивают иногда инфа про иудаистическре/христианское представление о том что было/будет, но через призму искажения.
Так почему искажение то?
>Например, многие в курсе про потоп. До индии очень искаденно дошла история о Моиссее. Зороастризм появился позже иудаизма и явно под его влиянием
Потоп был у греков (Девкалионов потоп), потоп был у шумеров (сказание об Атрахасисе/Зиусудра), потоп был у индейцев и индийцев, потоп есть у китайцев. Да каждый рассказывает со своей стороны, но почему они ошибались? Взять шумеров, реально древние ребята, про пересечение их мифов с писанием многие наверное в курсе. В их потопе насылает потоп и спасает от него совершенно разные боги, точно так же как у греков, точно так же как у индусов. Странным не кажется? Кто прав? Ах да, они не избранные, забыл
>Но в силу того что человек стремится к тому чтобы было все логично, зороастрийцы все свели к системе баллов.
У зоаростризма есть плюс в том, что существуют две совершенно разные по природе силы, Авраамизм с дуализмом жестко боролся, ибо выходило так, что есть некая сила которая может противостоять условно доброй и получается как-будто она не такая и сильная все дела. Да были падшие, но они созданы и каким-то образом умудрились противостоять и сбежать с небес, получается у них есть воля, получается там не все так просто, иначе бы и спать с женщинами бы они не могли и давать прикладные знания людям, но книга Еноха апокриф, люцифер и сатана не связаны и т.д. и т.п. сто раз слышал, да. Итогом такой борьбы вышло то, что вешать плохие вещи не на кого кроме как на главного, у людей возникает тонна вопросов неудобных и кроме как ответить "Так Богу угодно" ничего нельзя
>Не делай себе кумира и никакого изображения
>Исход 20.4 глава
Зачем, сознательно лжешь?
>Не делай себе кумира и никакого изображения
>того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
>Исход 20.4 глава
Так это ж ветхий завет, устаревший. Сейчас можно и образа, и поддельные мощи, и мироточение с образов. Когда бога нет - всё позволено.
Ты так не ответил. Зачем ты сознательно солгал, исказив цитату? Ты хотел ложью доказать свою точку зрения?
Зашел посмотреть что там у кибер-попа островского в тг, а там в чате включены платные сообщения за звездочки. Я такого даже у онлифанщиц не встречал.
>>1113556
Т.е. православные это Настоящие Истинные Евреи? А население Израиля - это наваждение или вредительская галлюцинация?
Я просто хочу разобраться.
>Покажи изображения святых в синагогах
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dura-Europos_synagogue_painting
>Ни как не исключает мною сказанное
Обрезание плоти как знак завета с народом Божиим в конкретный период времени. До этого периода был иной знак завета (радуга в завете с Ноем), после тоже иной (крещение, прообразом которого было обрезание плоти).
>Все были обрезаны, ибо так завещал Бог
Это был прообраз настоящего обрезания, которым обрезаны христиане в крещении. "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Колоссянам 2:11).
Вот Бог через пророка Иеремию призывает евреев, уже прошедших обряд плотского обрезания, к подлинному обрезанию: "Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших." (Иеремия 4:4)
>Зачем тогда накладывал запрет?
Я тебе уже писал об этом. Чтобы народ Божий был отделен от других народов на этом этапе истории. Дальше было предписание идти с Благой Вестью к язычникам и поэтому пищевые ограничения изменились.
>Ну да, это было бы логично. Представь удивление миссионеров которые приходят просвещать, а у них уже было явление с пруфами
Павел говорит жителям Афин, что в их культуре есть отголоски представления об истинном Боге, хотя это представление затенено язычеством: "Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам." (Деяния 17:23). Но такое могло быть не у всех народов. Некоторые совсем спускались в языческую тьму, забыв Бога. Бог дал людям свободу выбора, поэтому Он не навязывает веру в Себя народам.
>«Не делай себе кумира и никакого изображения» (Исх 20,4).
Это про создание языческих идолов. А в христианских церквях изображения Воплотившегося (а значит видимого) Бога, святых людей и ангелов. Если ты выводишь из заповеди запрет на изображения живых существ в принципе, тогда тут возникают вопросы о приемлемости искусства или даже детских рисунков. В Иерусалимском храме были изображения ангелов, это значит, что трактовка о полном запрете на такие изображения не верна. Вопрос скорее в том, кого запрещено изображать. Евреи вышли из языческого Египта и на Обетованной Земле встречали языческие народы, в чьем представлении мир был наполнен божествами. Вот их и было запрещено изображать древним евреям.
>Ну а мощи тем более
Почитание мощей встречается в Библии. Ковчег с мощами Иосифа несли через пустыню 40 лет. Потому что почитали его, не желали похоронить его по пути или оставить его останки в Египте, а хотели, чтобы его мощи упокоились на Земле Обетованной. Мощи являли чудеса в Ветхом Завете: "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." (4 Царств 13:21). Ранние христиане относились к мощам мучеников как к драгоценностям, собирали их и сохраняли от уничтожения гонителями. Чтобы лучше понимать почитание мощей, прочти про то, что такое оссуарии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оссуарий#Иудейские_оссуарии
>У жесткой борьбы с язычеством очень интересная загадочная основа, будто бы во всем мире подтирали следы чего-то да это уже уклон в зог
Скорее наоборот язычество было войной с изначальным монотеизмом. Отсюда тот факт, что не везде сохранились элементы монотеизма.
>Ну и в чем тогда истина? я про иудаизм, христианство, ислам
В христианстве. Это одновременно подлинная примордиальная традиция потомков Ноя в неискаженном виде и подлинный ветхозаветный иудаизм с раскрытием смысла Закона Моисеева. Поэтому наш Господь Иисус Христос исполнил весь Закон, но при этом Он также является священником по чину Мельхиседека. Напомню, что священство Мельхиседека признавалось Авраамом и Моисеем. Про него сказано, что он священник Бога Всевышнего, но в Библии не упоминается, когда было установлено это священство. В литургии Мельхиседек использовал хлеб и вино.
>Т.е. православные это Настоящие Истинные Евреи?
Все так. Обрати внимание на Откровение 2:9.
>А население Израиля - это наваждение или вредительская галлюцинация?
Ни то, ни другое.
Есть этнические евреи, подмножеством которых является население Израиля, если не учитывать геров и супругов нееврейского происхождения. Среди этих евреев много христиан. Апостолы были этническими евреями и при этом подлинными иудеями, которым был открыт истинный смысл Торы. Иногда современные евреи-христиане даже стараются не выделяться на фоне ортодоксального иудаизма, возможно, с целью привести остальной еврейский народ к вере в настоящего Мошиаха. Их за это преследуют - https://www.newsru.co.il/jtradition/24feb2025/missionary.html
Есть талмудический иудаизм, который сформировался во многом через противопоставление себя христианству и через отказ от многих элементов, которые были общими для иудаизма эпохи Второго Храма и раннего христианства. Но все равно у талмудистов есть элементы первоначального иудаизма. Если посмотреть на учение хабадников, то эзотерическая часть их учения состоит в том, что Мошиах - это воплотившийся Бог. Но признать Иисуса из Назарета Богом они не хотят, поэтому в их среде появляются те, кого христиане считают лжехристами, антихристами - https://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism
Любой человек, еврей, иудей, гражданин Израиля, палестинец, мусульманин и т.д. нуждается в Благой Вести и принятии Иисуса Христа. Потому что смысл мира в том, чтобы мы жили по Завету Христа. Остальные традиции если и содержат какие-то крупицы истины, то эти крупицы неполны без знания о Личности Бога-Слова, воплотившегося, ходившего среди людей, учившего самому совершенному Закону в истории.
>А население Израиля - это наваждение или вредительская галлюцинация?
Израиль это просто название страны теперь.
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьёт тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Ис. 65:15
>Первый же завет Бога с Авраамом было обрезание.
Но спасает обрезание сердца, а не плоти. Написано тот чье сердце уклонится от Господа лишается обетований плотского обрезания. Обрезание это символ Моисеева закона с иудеями, через соблюдение которого им обещается заключение вечного завета в будущем. Вечный завет заключается только через обрезание сердца.
>К тому же Бог мог явиться одновременно во всем мире. Он мог явиться в Риме и все бы уверовали сразу.
Но тогда бы это была бы уже не вера а знание.
> Сказанное тобой никак не перекрывает запреты на определенную еду, обрезание, запрет на почитание изображения людей и т.д.
Христос исполнил завет в совершенстве и пострадал. Тем самым принес совершенную жертву и искупил наши грехи. Нет смысла больше в храмовом служении и различении чистого и нечистого. Потому христиане не соблюдают закона Моисея, но следуют за заповедями Христа и приносят духовные жертвы внутри самих себя.
Интересный эксперимент. На службе поют все прихожане.
Мнения?
Мне бы скорее мешало, и сам я петь не хочу
Интересно.
>Мне бы скорее мешало, и сам я петь не хочу
Так и там наверно не все поют.
>https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dura-Europos_synagogue_painting
Ладно, но поклоняются ли им? Есть ли традиция поклонения изображенным святым? То есть какой-то еврейский аналог иконы? К тому же я писал, что есть особые иконы, то есть это уже все низводит к почитанию предмета, как бы она действует лучше чем простая икона с изображением того же самого святого. Да и это пример одной синагоги. На данный момент изображений людей в синагогах нет
интересно изображение в этой синагоге козерога - священного животного шумерского бога Энки/Эа и у которого посланник был Оаннес.
>Это был прообраз настоящего обрезания, которым обрезаны христиане в крещении. "В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Колоссянам 2:11).
Это не объясняет почему не надо обрезаться. В Ветхом Завете слишком много упоминания важности. Иисус был обрезан, повторюсь.
>Я тебе уже писал об этом. Чтобы народ Божий был отделен от других народов на этом этапе истории. Дальше было предписание идти с Благой Вестью к язычникам и поэтому пищевые ограничения изменились.
Язычники это все развитые цивилизации которые были вокруг кочевого народа? Читаешь ветхий завет, а там все вокруг враги
>Павел говорит жителям Афин, что в их культуре есть отголоски представления об истинном Боге, хотя это представление затенено язычеством
Я еще раз говорю, что в рамках одной основы - Авраамизма имеется три крупных разветвления которые друга друга не особо признают, причем внутри них есть тоже противоречия и ответвления . К тому же имеется ну слишком много противоречий и опять приходим к тому, что неясно где истина
>Афин
Гига мега развитый город видевший всех греческих философов на мыслях которых неплохо так потом зиждилось Христианство. К тому же если исходить из того, что Афины уже знали, то там знали и про умирающих и возрождающегося Загрея-Диониса, Орфея, точнее он просто раскрыл мистерии Диониса, Осириса, а так же был шумерский Таммуз/Думмузи и все это до н.э. Точно ли Иисус уникален? Я не сколько какой-то ярый атеист или религоборец, я говорю, что у меня ощущение будто бы христианство это другая религия, нежели иудаизм и отказ от соблюдения определенных ритуалов, заветов, вещей как бы намекает на это. Создается впечатление вообще будто бы в Ветхом и Новом завете проявляются два разных Бога, хотя даже в ветхом настроение иногда меняется, будто несколько личностей присутствует.
>>1113760
>то про создание языческих идолов. А в христианских церквях изображения Воплотившегося (а значит видимого) Бога, святых людей и ангелов. Если ты выводишь из заповеди запрет на изображения живых существ в принципе, тогда тут возникают вопросы о приемлемости искусства или даже детских рисунков. В Иерусалимском храме были изображения ангелов, это значит, что трактовка о полном запрете на такие изображения не верна. Вопрос скорее в том, кого запрещено изображать. Евреи вышли из языческого Египта и на Обетованной Земле встречали языческие народы, в чьем представлении мир был наполнен божествами. Вот их и было запрещено изображать древним евреям.
Ментальная гимнастика. Ангелы позволил изобразить Бог. На данный момент многие люди воспринимают, что икона святя и поклоняются конкретно предмету, иначе бы не было особых икон. Я не против, я исхожу чисто из ветхого завета, ни в синагогах, ни в мечетях изображений нет
>Ковчег с мощами Иосифа несли через пустыню 40 лет
Впервые слышу, что в ковчеге были чьи-то мощи
>Чтобы лучше понимать почитание мощей, прочти про то, что такое оссуарии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оссуарий#Иудейские_оссуарии
Это просто сосуды для хранения костей, причем порой сразу нескольких людей
К тому же по твоей ссылке
>В первом случае Иисус Христос говорит: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты» (Мф. 23:27).
Хм... странно, видно явное пренебрежение к мертвым. К тому же дальше ниже по ссылке, ну невозможно себе такое представить в иудаизме или исламе, это же очень распространенно.
>В христианстве. Это одновременно подлинная примордиальная традиция потомков Ноя в неискаженном виде и подлинный ветхозаветный иудаизм с раскрытием смысла Закона Моисеева. Поэтому наш Господь Иисус Христос исполнил весь Закон, но при этом Он также является священником по чину Мельхиседека. Напомню, что священство Мельхиседека признавалось Авраамом и Моисеем. Про него сказано, что он священник Бога Всевышнего, но в Библии не упоминается, когда было установлено это священство.
Это с точки зрения христианина, а тем временем евреи не признают, мусульмане пишут, что он был просто пророк. До сих пор люди видимо не дошли до истины. К тому же ПРОТИВОРЕЧИЯ даже со всей редактурой, это касается всего Авраамизма в целом. Может быть обсудим оправдание скопцов по собственному желанию? Этим занимались в культе Кибеллы/Астарты/Инанны/Атаргатис, а тут скопцы попадают в царство Божие. Это как?? Или завет не убей , а позже описание жесточайших убийств с вырезанием целых народов в ноль вместе с детьми мужского пола, ну и т.д.
>В литургии Мельхиседек использовал хлеб и вино.
Как и в мистериях Осириса, Диониса, Таммуза.
P.S. Самое большое противоречие во всем этом заключается в том, что как ни крути выходит так, что евреи особенные, несколько тысячелетий все были в неведении, а евреи всё знали. И эта жесточайшая борьба с язычеством суть которая борьба с историей и культурой. Насколько там все были заблудшие и в неведении неясно, до нас дошли определённые мифы, сказания, верования язычников и порой имеются странные пересечения. Шумерская мифология совпадает с писанием и это до нас еще большая часть не дошла, у них есть свой потоп, есть свой эдемский сад, причем Авраам был из шумерского города, только у шумеров не все так однозначно, как и в Библии.
>Тогда сказал Бог: «Создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему
Что? Нашему? А? Получается Бог выглядит как человек? Он(и) инженеры какие-то? Если отец неописуемый и неподдающийся изображению, то по какому образу был создан человек?
Авраам был выходцем из шумерского Ура, кто с ним взаимодействовал? Возможно просто кто-то из шумеро-аккадского пантеона. либо просто жрецы
> И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши;
Троица или просто три жрецатри бога? Почему три, если далее будет фигурировать лишь один? Противоречия противоречия и слишком много вопросов почему. В современном иудаизме концепции троицы нет. Если это был Отец, Святой Дух и Сын, то почему их не узнали другие? Почему Авраам предлагает им омыть ноги и предлагает еду как физически воплощенным личностям?
>все были в неведении, а евреи всё знали
Вот прямо-таки всё? И современную физику, и органическую химию, и технологии строительства межпланетных ракет?
В то время как вне манямирка хабадовских проституток, у евреев даже философии не было. Буквально дикие пустынные хачи, над которыми смеялись просвещенные финикийцы, имеющие несчастье с ними язык достаточно близкий, чтобы можно было понимать без перевода - ну, как ты поймешь горную чурку, говорящую на плохом русском.
Я исхожу из того как на данный момент считается. Все были в неведении в плодородном полумесяце, в средиземноморье, никто ничего не понимал в Египте, Вавилоне, Греции, все всегда были заблудшими овцами, но они знали и с ними взаимодействовали напрямую. Это странно, но все конечно может быть...
>даже философии не было
Вообще даже четкой концепции рая и ада не было, когда Ветхий прочитал не понял (а хде типа???), а это поздняя концепция. У египтян тем временем уже несколько тысячелетий была концепция суда Осириса. У Греков тоже была концепция загробного мира(Аида) где распределяли в зависимости от грехов, был и рай в классическом его представлении (Элизиум)
но что они знали... недавно вот в треде кидали, пикчу с тг тянки какой-то, которая писала, что античная философия была лишь костылем для понимания Писания, но вообще Писание самостоятельное и все имеет уже в себе и в принципе ладно, а зачем использовали античный костыль тогда?
Сначала попробуй здесь хотяб просто соблюдающих посты и регулярно ходящих в храм найти, лол. Мусульмане на двачах вообще почти не сидят.
1. У вас в доме много икон?
2. Среди православных людей есть ли люди других национальностей кроме РуSSких в данном треде? Отзовитесь, потому что сложилось впечатление что православие это религия исключительно Великороссов в 21 веке если мы говорим о пространстве бывшего СССР
На постсовке нет православия, там аборты и разводы народные виды спорта, живут и хоронят как язычники, попа видят раз в году на пасху. В принципе не так уж и плохо, и в постсовке есть плюсы.
Я где-то видел одну цитату, но никак не могу вспомнить, где. Там говорилось, что и англелы, и бесы видят в человеке образ Божий — и поэтому боятся и уважают его. Если не ошибаюсь, это было даже где-то в Евангелии или в молитвослове.
Помогите вспомнить, пожалуйста.
Номинально православные
Те кто абортируют детей и разводятся это номинально православные зачастую а иногда очень набожные, знаю дохера верующих РСП
Дождался!
>То есть какой-то еврейский аналог иконы?
Не нету, потому что в Ветхом Завете человек ещё не спасался и не входил в Царство Божие и становился частью ангельских сил.
Теперь же мы можем обращаться за молитвенной помощью и к святым и к ангелам, потому что мы одна Церковь.
>Это не объясняет почему не надо обрезаться.
Обрезание плотское это часть обряда прохождения гиюра -т.е. становление под закон Моисея. Но закон Моисея человек должен исполнять самостоятельно, и тогда он будет иметь обетование о заключении вечного завета.
Для нас же такой необходимости нет, потому что уже настало время Нового Завета. Новый Завет не только дает обетование будущего, но и непромедлительно соединияет с Богом в таинстве Евхаристии. Но для нерушимости этого завета по прежнему должно быть обрезано сердце. иначе человек вновь отпадает.
> Самое большое противоречие во всем этом заключается в том, что как ни крути выходит так, что евреи особенные, несколько тысячелетий все были в неведении, а евреи всё знали.
Они знали потому что Бог их выбрал и им открыл истину. Они не сами до нее дошли. А выбрал он их потому что Авраам поверил Богу.
>Получается Бог выглядит как человек?
Человек не только плоть, но ещё и душа и дух в душе. Так и Бог есть Дух. В свою очередь дух у святых отцов отождествляется с созерцательным умом. Но главное наше подобие в том что и мы и Бог свободные личности и можем самостоятельно выбирать образ нашего существования.
> Почему три, если далее будет фигурировать лишь один?
По крайней мере одна из причин в том, что Бог есть любовь. Но для любви нужны по меньшей мере 2 личности.
>В современном иудаизме концепции троицы нет
Бог постепенно открывается людям. Например до Моисея личное имя Бога было неизвестно. Но даже в Ветхом Завете есть определнные намеки на Божественность Мессии и на Троицу, например Исайя 48:16
Ещё они верят в магию, гороскопы и Кришну, если долго с ними беседовать. Не разделяешь практики религиозной общности - не принадлежишь к этой общности, а фэнтези в голове у каждого своё, ибо мы не одинаковые.
>Есть ли традиция поклонения изображенным святым?
Нет, ее нет и в православии. Православные почитают святых и почитают изображения святых. А поклоняются только Богу.
>К тому же я писал, что есть особые иконы
А я тебе отвечал, что уже в Ветхом Завете упоминаются предметы, которые особенно почитались, поскольку Бог являл чудеса через них. Почитание чудотворных икон это скорее благоговение перед предметом, через который была явлена благодать Божия. В православном богословии нет такого, что какие-то предметы считаются "сильнее". Бог может совершать чудо через разные предметы материального мира. Когда говорят, что икона чудотворная, то этим напоминают, что Бог явил свою благодать через нее, это должно укреплять человека в понимании всемогущества Божия. Магизм и суеверия в православии постоянно критикуются, но это не изменишь одним разом, надо просвещать людей, наставлять их в вере.
>На данный момент изображений людей в синагогах нет
Я уже писал, что современный иудаизм был несколько раз реформирован, во многом с целью размежевания с христианством. Почитай хотя бы про эти явные антихристианские мотивы, которых не было в раннем иудаизме - https://en.wikipedia.org/wiki/Nittel_Nacht
Об отношениях современных иудеев к портретам своих учителей можешь прочитать тут, представление о чудотворности изображений у них развито - https://moshiach.ru/study/chabad/look_at_portret.html
>интересно изображение в этой синагоге козерога
https://jewish-heritage-europe.eu/2025/01/05/tevet/
>Это не объясняет почему не надо обрезаться. В Ветхом Завете слишком много упоминания важности. Иисус был обрезан, повторюсь.
Христос исполнил весь закон. Через учеников Христа до нас дошел истинный смысл обрезания плоти и его замещение духовным обрезанием - крещением.
>Язычники это все развитые цивилизации которые были вокруг кочевого народа? Читаешь ветхий завет, а там все вокруг враги
Развитие можно понимать по-разному. Если Бог есть и в поклонении ему истинный путь, то неважно, насколько сильные цивилизации у тех, кто следует ложным путем.
>Я еще раз говорю, что в рамках одной основы - Авраамизма имеется три крупных разветвления которые друга друга не особо признают, причем внутри них есть тоже противоречия и ответвления
Это не повод не искать истину. Чтобы понять противоречия между христианством и иудаизмом, надо обратиться к апостольским временам и посмотреть, как выглядел иудаизм тогда, какие учения были распространены у иудеев. В свете открытия Кумранских свитков очень многое становится понятным. Современный иудаизм сильно отошел от иудаизма тех времен.
>К тому же имеется ну слишком много противоречий и опять приходим к тому, что неясно где истина
То, что тебе кажется противоречиями, существует для того, чтобы мы глубже узнавали истину и разбирались в священной истории.
>на мыслях которых неплохо так потом зиждилось Христианство
Это миф. Христианство зиждется на библейском Откровении. Христиане использовали философский язык античности для того, чтобы сформулировать точнее какие-то объяснения библейских догматов, но это может осуществляться на любом философском языке.
>Точно ли Иисус уникален?
Абсолютно точно. Ты можешь сравнить тот путь, который предлагает Христос, с тем, что в других традициях. Только в христианстве есть тотальное полагание на всемогущество Божие. Отсюда такая воля к мученичеству, потому что то, что открыто Христом и будет дано верующим, бесконечно лучше любых дионисийских мистерий.
>Создается впечатление вообще будто бы в Ветхом и Новом завете проявляются два разных Бога
Нет, если вчитаться в библейский текст, то видно, насколько много "ветхозаветного" в Новом Завете и "новозаветного" в Ветхом Завете.
>На данный момент многие люди воспринимают, что икона святя и поклоняются конкретно предмету, иначе бы не было особых икон.
Уже объяснял тебе это. Если кто-то впадает в суеверие из-за дозволенного, то это повод объяснить смысл дозволенного, а не запретить его.
>Я не против, я исхожу чисто из ветхого завета
Так в Ветхом Завете как раз упоминаются изображения.
>ни в синагогах, ни в мечетях изображений нет
Эти традиции сильно отошли от изначальной библейской традиции. Синагога не считается храмом. В Иерусалимском храме изображения были, но он разрушен. В иудаизме изображения были и остаются почитаемыми. Ислам вообще не следует библейским текстам, там в принципе запрещены любые изображения живых существ.
>Впервые слышу, что в ковчеге были чьи-то мощи
Ковчег Завета и ковчег с мощами Иосифа это разные ковчеги. Останки Иосифа хранились в ковчеге более двух веков, а потом евреи взяли их с собой.
"И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте." (Бытие 50:26)
"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда." (Исход 13:19)
>Это с точки зрения христианина, а тем временем евреи не признают, мусульмане пишут, что он был просто пророк.
Не путай евреев и иудеев. Новый Завет написан евреями, признающими Иисуса Мессией и Господом.
Некоторые иудеи не признают, но тут следует вспомнить, что о таких говорит Книга Откровения 3:9 ("говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут").
Ислам вообще создан спустя 6 веков после христианства и его вероучение собрано из многих традиций. Мусульмане называют Иисуса Мессией (аль-Масих), но понятия не имеют, что это значит. В исламе запрещают изображения живых существ, считая, что в помещения с такими изображениями не входят ангелы, потому что Мухаммед не знал ничего про устройство Храма Соломона (Сулейман в исламской традиции). Запрещают музыку, не зная, что Псалтирь (Забур) царя Давида (Дауд) представляет собой сборник духовных гимнов, предназначенных для исполнения под музыку. Ислам наполнен противоречиями, потому что возник на основе устных преданий в отрыве от библейского текста.
>До сих пор люди видимо не дошли до истины
Наличие заблудших не означает отсутствия истины.
>а тут скопцы попадают в царство Божие
В Евангелии речь о тех, кто отрекся от всего ради Господа. Нанесение себе или другим физического вреда запрещено.
>Или завет не убей , а позже описание жесточайших убийств с вырезанием целых народов в ноль вместе с детьми мужского пола, ну и т.д.
Бог судил определенные народы в истории. Евреям было предписано Богом участвовать в войне против этих народов. Бог дает заповеди, которые Сам же может отменять, если пожелает. Бог обещал Аврааму Землю Обетованную, эту землю заселили языческие народы, они не имели права там находиться и кровь жертв этих народов взывала об отмщении.
>Как и в мистериях Осириса, Диониса, Таммуза.
Наличие параллелей с другими традициями может говорить о том, что народы со временем исказили изначальный примордиальный монотеизм, начав поклоняться иным богам.
>Самое большое противоречие во всем этом заключается в том, что как ни крути выходит так, что евреи особенные, несколько тысячелетий все были в неведении, а евреи всё знали
Если им было дано Божественное Откровение, то в чем проблема? Теперь истина открыта всем народам.
>порой имеются странные пересечения. Шумерская мифология совпадает с писанием и это до нас еще большая часть не дошла, у них есть свой потоп, есть свой эдемский сад, причем Авраам был из шумерского города, только у шумеров не все так однозначно, как и в Библии.
Это говорит о том, что у языческих народов сохранялась память об истинной традиции потомков Ноя, но потом это было затемнено языческими влияниями.
>Что? Нашему? А? Получается Бог выглядит как человек?
Почему ты решил, что это именно о внешнем облике, а не про способности (разум, свобода воли, творчество)?
>Почему Авраам предлагает им омыть ноги и предлагает еду как физически воплощенным личностям?
Они и были личностями реального мира. Ангел Господень - Логос, Бог-Слово, два ангела, которые прообразом учения
>Почему три, если далее будет фигурировать лишь один?
В Ветхом Завете часто упоминается Ангел Господень.
>Филон Александрийский видел в Ангеле Господнем тварно-личного посредника между Богом и миром, и отождествлял его с Логосом. Тертуллиан и Восточные отцы Церкви трактовали явления Ангела Господня как прообразы воплощения Сына Божия, то есть, усматривали в Ангеле Иеговы Вторую Ипостась Св. Троицы
>В современном иудаизме концепции троицы нет
Ты и сам пишешь, про СОВРЕМЕННЫЙ иудаизм, видоизмененный много раз. А если бы посмотрел на иудаизм времен Христа, то узнал бы, что там все было гораздо интереснее. Отсылаю тебя к соседнему треду >>1113765 →
Вот еще статья на тему тринитарного учения в иудаизме - https://drmsh.com/TheNakedBible/ONeill%20Trinity%20and%20Incarnation%20as%20Jewish%20Doctrines%20GoogleBooks.pdf
А у меня отец еврей. Будем дружить. Как уверовал, можешь кулстори рассказать?
Я часто слышал от православных, что СВО - богоугодное дело, ибо мы русские, мы православные, поэтому с нами Бог и надо идти убивать украинцев, которые не хотят отдавать нам свою землю добровольно, поэтому мы возьмём её ценой и наших жизней.
Вот я и думаю, грех это или не грех?
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Бог со всеми кто уверовал в Христа и жизнь вечную.Но ежели на войне то тебе лишь бы лишний день прожить и не пасть духом, тут уже не до таких тонкостей.
>они первые начали
Не знал что с христианским богом такое прокатывает.
1. Ноль. Самому делать леньа точнее мне кажется что лишние движения без должного выхлопа, покупать не хочу. Пусть о моей вере напоминает мир вокруг, а не картинка на полке
2.Не православный, не хрюс
Вчера Алексей Ноздрин (он же старец Илий), знаменитый духовник патриарха Кирилла, был похоронен. Вокруг этого человека существует пиетет в православной среде, а в СМИ его изречения демонстрируют как пророческие.
В 2022 году телеканал "Спас" поведал удивительную историю о том, как 10-летний Лёшка, будущий старец Илий, изменил ход Курской битвы, тем самым определив будущий успех советской армии в великой победе. По словам Илия, он подобрал выпавшие из немецкого автомобиля карты, которые отдал советским военнопленным, один из которых сбежал и передал их Рокоссовскому.
Разумеется, данная история старца Илии была ложью и пропагандой будущей войны.
Если совсем кратко: имел и имею хобби по изучению истории славянских языков.
В связи с этим, естественно, постоянно сталкиваюсь с древними текстами на старославянском. Понятно, что они в основном - христианского содержания.
Но этому значения особо не предавал, просто работал с ними механически, не вчитываясь в общую суть.
Затем стал интересоваться реконструкциями трубецкого, дурново по изначальному составу глаголического алфавита. Они довольно манипулятивные, ввиду ограниченности материалов которые сохранились, но зерно правды в их рассуждениях довольно большое.
И тут меня как кипятком ошпарило: слишком гениальная система записи фонем древнего южнославянского языка вырисовывалась, даже с учётом всех огрехов.
Слишком гениальная, чтобы быть продуктом человеческого ума. Слишком удачные некоторые фичи, сделанные как-буд-то с заделом на 5 веков вперёд.
А после этого цепочка была пройдена довольно быстро: кто этот алфавит придумал и для чего - я всегда знал. Затем евангелие, нагорная проповедь... И тогда я понял, что истина всё это время скрывалась под боком.
Это новая религия - русский путь, где кроме православных святынь и бога, также обожествляется страна и народ, а вместо царства божьего будет святая Русь. Похожие культы и в других странах есть. Вот в США к примеру обожествляют демократию, считая что она спасение от всего зла
А я атеистом был, мне воцерковиться помогала мама. А потом меня тоже кипятком ошпарило и я все понял. А именно раньше я сам хотел быть всему судьей и одобрял насилие ради справедливости. А христиан считал слабаками, которые тратят жизнь что бы быть чересчур правильными, но ничего толком не делают.
А когда ошпарило я осознал что совершенное добро не может быть с примесью зла и что без меня есть кому менять мир. И тогда то понял смысл всех этих смирений.
Мне сначала казалось, что дичь. Но потом я как-то вспомнил про крестовые походы, про роль церкви как гос.института, и теперь считаю это нормальным вполне для РПЦ. Более того, считаю, если гражданин РФ относит себя к РПЦ он должен это поддерживать. Иначе чемодан, вокзал, какое-нибудь другое православие.
Сам я не православный и данные боевые действия осуждаю, если что.
Ну я малоросс лол. Почему ты именно великоросов выделил?
Я родился на Украине в 90х годах, хохлы в основном протестантизм исповедовали если мы говорим о юго-востоке страны
На западе думаю римо-католики и греко-католики
Не любят они истинную церковь, по секточкам расползлись, вырусь ебаная
Перевожу с маняфантазерсокго на язык фактов: ты валялся на диване и судорожно придумывал как бы почувствовать себя хорошим человеком™. И придумал. Можешь сам себе отсосать.
От диссонанаса между личными рандомными запросами и реальностью и появляется религиозность. Почему небо не зелёное, хочу чтобы было зелёное.
>>1113909
>>1113918
>>1113919
>>1113920
>Евреи особенные, знали Бога, в отличии от язычников
>A Few Moments Later
>Евреи не особенные (выписаны, не узнали Бога)
>Церковь = Израиль (ментальным евреем может быть каждый?)
>Бог отменяет свои же заветы, заперты
>Отменяет субботу, разрешает изображения и поклонения им(не смотря на жесточайшее осуждение ранее), разрешает поклонение мощам, отменяет обрезание, хотя ранее чуть не убивал из-за отсутствия его, разрешает запретную пищу, не смотря на огромную инструкцию по питанию в Ветхом Завете, отменяет жертвоприношения животных
>Каким-то образом меняется в характере, превращается от ревнивого и злопамятного в доброго, продвигает коммунистическую идею, отказ от земного, хотя в Ветхом любил драг металлы и драгоценности
Вы вроде бы хорошо толкуете, но если абстрагироваться, то разница между Ветхим и Новым заветом видна любому
По поводу магии, чуть ли не в самом начале фигурируют волхвы - маги. Какой запрет может быть магии, астрологии, если рождение Иисуса вычислили благодаря знакам и астрологии? Чем отличаются исцеление, хождение по воде, превращение воды в вино и т.д. от магии? Божье чудо? Как это разузнать? Вы же прекрасно знаете как евреи определили его чудеса.
По поводу связи ветхого и нового. Главное ожидание евреев по поводу Машиха было связанно с ожиданием освобождения от Рима и возвышении их в особой статус и да, именно это реально должен был сделать Иисус, если был бы Посланником-Воплощением-Сыном того самого Ветхозаветного Бога, который называл себя Богом Израилевым, но вместо этого было нереальное шатание скреп, что там все книжники и фарисеи офигели от нового патча который нужно принять. Весь Ветхий завет говорил, что когда придет Мессия, то все беды у евреев прекратятся, ну а потом настанут глобальные изменения.
У меня есть стойкое ощущение, что Христианство вроде бы имеет связь с Ветхим Заветом, но настолько отличается по настроению, что будто бы их просто объединили не смотря на противоречияпричем я это пишу без какого-либо негатива, наоборот так же изменения внес Павел. К тому же странно, что никогда Ветхозаветный Бог не предлагал распространять еврейскую веру во всем мире, он(он всегда подчеркивал что он их Бог) и его учение наоборот всегда были изолированы одним народом и обещание Аврааму были связанны с тем, что именно евреи станут великими, а не кто-то другой.
Я уж не говорю, что Иисус рождается как типичный античный герой, от связи смертной и Бога
>связи Господь захотел сына и сделал через Марию.Иисус самый добрый человек из живших пример для подражания.То что он подрывал дупы фаресиям книжнкикам это уже их проблемы ,пусть скажут спасибо что не устроили ПЛАЧ ЕРМИИ-2
Изменения в Конституции призваны зафиксировать религиозную идентичность граждан страны, соседями которой с одной стороны является мусульманская Индонезия, а с другой светские либеральные государства Австралия и Новая Зеландия.
Преамбула основного закона теперь гласит следующим образом:
[Мы, народ Папуа-Новой Гвинеи] признаем и провозглашаем Бога Отца, Иисуса Христа Сына и Святого Духа нашим Творцом и Хранителем всей вселенной, а также источником наших полномочий и власти, делегированных народу и всем лицам, находящимся в пределах географической юрисдикции Папуа-Новой Гвинеи.
Теперь Библия является официальным национальным символом государства.
Что-то на уровне упоминания Бога в конституции Пынебабве
>>1114200
ЭТИМ СВЯЩЕННИКОМ БЫЛ ОН, ГЕРОЙ ПО КЛИЧКЕ "ВОДОЛАЗ"
https://youtu.be/jmF-AV5axAM?si=PN_XZgKHU_8DkCRP
Ну смотри, наш местный батюшка, который возможно, наибольший праведник среди более миллиона человек рядом проживающих, он говорит, что наши мальчики зря туда пошли, глупенькие, но молиться за них надо. И мы молимся. Называется молитва по соглашению. За здравие и за упокой.
Либеральное издание Baжныe иcтopии провели исследование, кто приходит в военкомат в Москве, который предлагает больше всего выплат и там сотрудники анонимно поделились тем, что говорят на интервью наши мальчики. Наши мальчики идут туда в основном по двум причинам. 1) Неудачники, ничего в жизни не достигшие, идут даже не столько деньги заработать, а хоть что-то в жизни сделать. 2) Дебилы. Всё. Просто дебилы. Никаких патриотов и орков-людоедов почти нет, они только тут в интернете.
А теперь вопрос, что плохого в том, чтобы просто молиться за неудачников или дураков? Мы за них молимся, чтобы они вернулись живыми и здоровыми, покаялись и больше не грешили.
Святой Эмерик (Эмерик Венгерский, святой Имре) — католический святой но он жил до разделения Восточной и Западной Церквей, венгерский королевич из дома Арпадов, сын короля Иштвана Святого и Гизелы Баварской.
В молодости его учителем был святой Геллерт, который воспитывал принца в строгом и аскетическом духе. Иштван I видел в Имре своего преемника, писал для него поучения, в которых излагал советы по управлению государством и планировал в конце жизни сделать его своим соправителем.
Согласно загадочному сообщению в записи о 1031 годе в Хильдесхаймских анналах, Имре носил не зафиксированный в других источниках титул «герцога руси» (dux Ruizorum). Однозначного объяснения этому нет, поскольку подобного герцогства в Венгрии не существовало, но по самой распространённой гипотезе данный титул связан с гипотетическим отрядом русских наёмников на венгерской службе (наподобие византийской варяжской стражи), который наследник престола мог возглавлять.
В возрасте 31 года Имре погиб от нападения кабана во время охоты в Трансильвании на территории современного румынского жудеца Бихор. Был похоронен в королевской усыпальнице в Секешфехерваре. На его могиле произошло несколько чудесных исцелений и обращений в веру, поэтому папа Григорий VII канонизировал Эмерика. Вплоть до начала турецкого ига могила Эмерика была объектом паломничеств. День памяти в Католической церкви — 4 ноября.
>в основном протестантизм исповедовали если мы говорим о юго-востоке страны
>>1114217
>Вырусь
Русскоязычный Юго-Восток выписан из "русского мира"? А в ДНР и ЛНР реально много протестантов.
https://t.me/tolk_tolk/23197
"Читаю социологическое исследование о культурно-исторической разнице населения двух полюсов Украины – Львова и Донецка («Вестник Института социологии», №3, 2024). И там указывается одна из составляющих этой разницы:
«Отметим, что в Восточном регионе Украины УПЦ МП принадлежат 45,8%, 39,2% — протестантские приходы (наибольший процент)».
И это данные на 2004 год. Проще говоря, Галичина это довольно консервативный в религиозном плане регион (верующие там принадлежат к католикам, греко-католикам и православным), а Донбасс всё больше становился баптистским регионом. С 2004-го рост баптизма только усилился, и православные на Донбассе оказались даже в меньшинстве.
А вообще исследование, основанное на массе опросов, показывает, что между Галичиной и Донбассом – огромная разница. Это две разные общности."
>или вообще на Украине пожить
Мнение верующих УПЦ спрашивал? Например, как они относятся к высказываниям патриарха Кирилла?
>Вырусь
Оставь при себе свои наци-термины, бог выше тебя и всё видит.
Тут нужно напомнить что изначальным оправданием войны были эти самые угнетённые протестанты.
>Я родился на Украине в 90х годах, хохлы в основном протестантизм
Так было написано выше, упор был на их географию, не конфессию, раз в основном, значит и "освобождались" протестанты. Но это не важно, ни в Ветхом, ни в Новом про русских ни слова.
Православными бывают и эфиопы, чтобы собрать сет "Русский" нужны также алкоголизм и ресентимент, неполный сет - всё ещё больше чем его отсутствие.
Приехали, после того как эфиопы оправославились твои предки ещё несколько веков облизывали пенёк перуна, умерь гордыню.
>Чубатые выродки от того и чубатые выродки что предали родную веру и их нужно уебать как Тарас Бульба уебал своего сына
>
>А вот в основном православных я в основном граждан России встречал за это уважение
1 Не бывает "родной" веры, бывает истинная.
2 Постсовки атеисты, латентные и не очень.
Потому что вместо того, чтобы туда идти нашей армии, нам надо было просто молиться Богу, и он бы нас защитил от нато и злых украинцев. Если мы называем себя христианами, то зачем мы нападаем первыми, даже если мы на 100% уверены, что война в будущем неизбежна? Разве мы не должны полностью уповать на Бога? Вместо того, чтобы напасть первыми, лучше бы мы укрепляли веру в Бога и наращивали оборонительные вооружения.
Крестовые походы богоугодны. Да христианство вообще самая кровавая религия, там мюсли рядом не стояли в масштабах истории. Что вы вообще несете, происходящее это такая мелочь, и РПЦ себя вполне последовательно ведёт. Вот если бы они против были - вы вообще представить это можете, какой хаос бы творился в стране.
Я думаю на Небесах достаточно хорошо, чтоб забыть ужасы земной жизни, тем более за два тысячелетия.
Вот если человек жертвует своей жизнью, то он делает это навсегда, всё, дальше только неизвестность, быть может даже ад. Это и делает человеческое самопожертвование таким ценным.
А какое у них мнение о геноциде русских, который устроили украинцы в Курской области? Почему УПЦ на это благословляло?
Украинцев не интересует мое мнение как русского, меня тогда не интересует их мнение по какому-либо вопросу.
Защищать людей от геноцида это мерзость для Бога? Ты конкретно пиши, а не прячься за размытыми цитатами
> Готов в качестве извинений вернуть территории?
А Крым тож возвращать? Там же кроме полтора срокана и не убили никого
Но разве человек не страдает за просто так? Иов и его друзья вон целую книгу натеоретизировали по этому поводу. А Бог вместо внятного ответа сказал мол не вашего ума это дело.
Да и в целом, Христос же не рабом на серебрянном руднике работал, а вырос в приличной ремесленной семье, имел уважение среди масс да и в целом влачил хоть и бездомное, но не голодное существование.
Они не сразу извинились, вот и мы извинимся потом как-нибудь. И разве кто-то контрибуции какие-то вносил в рамках извинений?
>Смотри как бы тебе не повторить их судьбу.
Говорят что один из тех кто расстрелял царскую семью, в конце казни написал на стене подвала ипатьевского дома "Мене мене текел упарсин"
Помогите, у меня дилемма.
Случайно наткнулся в интернете (в вк) на девушку, которая ведёт себя очень надменно и почти что источает мизандрию. Есть вариант её скинуть знакомым и застрайкать её страничку (у неё крутая страничка почти на 500 подписчиков). С одной стороны так как я инцел мне такую персонажку закидать доставит огромную радость а с другой стороны я верующий и сейчас великий пост и вот я сомневаюсь будет ли такое поведение подобающим в рамках поста.
> Но судить то будут тех кто участвовал в первую очередь.
Ну так воевать то с двух сторон нельзя... но можно отмолить грехи как навоевался. А извиняться никто не обязан ни перед кем, ну может президенты между собой
Как типичный постсовок ты не понимаешь сути христианства и обращён в него по воле случая, ты не лучше тех кого ненавидишь.
Иисусу похуй на территории, это условная отметка.
Как пели сербские православные братушки... моjе тата злочинац из рата... ви се потрудите па га осудите... нема нико муда да води га до суда...
"Походы грешников богоугодны, грешники в церковной системе ведут себя последовательно"
Таки зачем ты за ними повторяешь?
Бог про твой план с покаянием тоже слышит, ты проебался.
Но ведь иронично получилось. Царь получил воздаяние за свои грехи из рук безбожного грешника.
Это фирменный почерк Бога - наказать избранных своих отдав их в руки нечестивцев.
Именно поэтому все без исключения славяне шкварчат на дьявольской сковороде.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Соглашусь. Каким образом это делается?
Но ведь славяне непосредственны по своей натуре. А Иисус ценит непосредственных выше всего - "будьте как дети ибо их есть Царство Божие"
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Так как же нам укреплять веру?
Не пытаюсь, я тебе просто пишу что ты в своём нынешнем виде не вписываешься в христианство никак, это очевидно всем кто даже на вики про Христа почитает. С такой агрессией нужен не поп, а психиатр.
Ты хоть понимаешь как они там друг друга жарят, это выход из инцельства.
Дети не упиваются геноцидами (вообще упиваются, но очевидно Иисус не имел ввиду школотронов которые игрушкам отрывают головы).
Если что этих пидорасов за людей только последние пару веков начали считать. (я про детей)
От Иисуса у нас в православии дух не исходит. В любом случае, Патриарх это авторитетная фигура, и ему виднее.
Я просто уточню, тут все косплейщики в тренде или прям настоящие ватаны есть?
Когда он противоречит Иисусу весь его авторитет расторяется. В постсовковом может его духа действительно нет, с кем поведёшься от того и наберёшься.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Каким образом? Есть идеи?
>дальше требование
Всем скуфам по альтушке еще
Русский народ в курсе, что его истребляли, а теперь защищают? Покажи фото Мариуполя времён, когда русский народ истребляли и времён, когда его защищают.
"Сам такой" не ответ и не оправдание. Мне-то за свои грехи стыдно будет до конца жизни, ты свои пока и грехами не считаешь.
Под западом ты конечно подразумеваешь каждую страну в славянской языковой группе.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Перед тем как начать её укреплять, нужно представлять каким образом это делается.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Так как будем её укреплять?
>Я не хочу быть монахом
Напрасно. Мне так понравилось! Я просто создан для этого.
>у тебя очень большие проблемы с логикой.
Нет, у тебя, я не писал что на дьявольской сковороде зарезервировано место для авторов самых массовых геноцидов. Ты мог жопой повилять до 2022 что там только балканцы, но теперь очевидно что все. Просто удивительно злобная к себе подобным общность, об этом речь.
Если честно - это очень страшно, похоронить себя для мира. Но я не жалею, мне жить-то осталось всего ничего...
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Как нам укреплять нашу веру?
Деньги мне платите, например.. Чувак за вас умер, а вы ему даже деньги не хотите платить. Вот что вы за говно просто?
>в курсе, мирняк из мариуполя именно всу не выпускали, чтобы им прикрываться.
>полно свидетельств местных мирных, как их всу целенаправленно убивали.
Какая же ты мразь, православный. Просто нахуй, теперь даже троллировать здесь расхотелось.
>>Славяне не устраивали геноциды
А ты как считаешься 26м в ВМВ все на Адьку записали?
>ты первый перешел на личности.
>ты меня поучаешь, почему я тебя не могу поучать?
>пока ты имущество не раздал, ты не христианин
Не людоеду меня поучать, и наоборот, могу себе позволить, так как сам злобы уже не имею.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Православные братья, как будем укреплять веру?
То есть, ты прировнял телесную болезнь с войной?
ппц ты «умный»
>>1114341
>>1114354
Я укрепляю веру в Бога, источая ненависть к богоборцам. Всякий атеист — бесноватый богоборец. безразличных нет.
Если тебе атеист говорит, что он безразличный, то есть не воинствующий, не верь ему.
Представь, у тебя в руках кирпич, ты его слегка подкидываешь вверх над головой. Вот этот самый небольшой промежуток в воздухе, между головой и подкинутым кирпичом и есть безразличие. То есть оно буквально секундное безразличие. В определённой ситуации оно исчезает мгновенно.
Вот реальная ситуация. У человека родственник болеет раком. Ты ему вежливо говоришь — пускай приложится к мощам.
ПОДРЫВ ЖОПЫ МОМЕНТАЛЬНЫЙ.
>лучше бы мы укрепляли веру в Бога
Ты прав. Но как нам её укреплять?
Понимаю, то есть ты что?- ЗАХОТЕЛ быть монахом. Если я вдруг ЗАХОЧУ быть монахом тогда уже и стану задумываться об этом
Забудь мой предыдущий пост про ненависть, он написан в порыве страстей. Вот новый:
«Представьте себе круг, средину его — центр и из центра исходящие радиусы-лучи. Эти радиусы, чем дальше идут от центра, тем больше расходятся и удаляются друг от друга; напротив чем ближе подходят к центру, тем больше сближаются между собою. Положите теперь, что круг сей есть мир; самая средина круга — Бог, а прямые линии (радиусы), идущие от центра к окружности или от окружности к центру, суть пути жизни людей. И тут то же: насколько святые входят внутрь круга к середине оного, желая приблизиться к Богу, настолько, по мере вхождения, они становятся ближе к Богу и друг к другу... Так разумейте и об удалении. Когда удаляются от Бога... в той же мере удаляются друг от друга, и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково и свойство любви: насколько мы находимся вне и не любим Бога, настолько каждый удален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяемся любовью и с ближними, и сколько соединяемся с ближними, столько соединяемся и с Богом. То есть: 1) чем более человек упражняется в милосердии и любит людей, тем более приближается к Богу и 2) чем более человек сердцем чувствует личное Божество, тем более он любит людей.»
>>1114354
>>1114369
>>1114378
>>1114396
>>1114408
>>1114413
>>1114421
>>1114430
>>1114434
Чем более человек упражняется в милосердии и любит людей, тем более приближается к Богу.
>Чем более человек упражняется в милосердии и любит людей, тем более приближается к Богу
Факт.
Поясните про Троицу пожалуйста. Прям простенько, для самых маленьких. Зачем оно нужно? Извиняюсь заранее, может, совсем не стоит такое говорить, но выглядит как какая-то заумь из первых веков Христианства, когда иерархи друг друга "выписывали из движа" за лишнюю запятую в текстах. В чем важность концепции?
Всё так, даже дореволюционные авторы это понимали:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Zaozerskij/otnoshenie-svjatoj-pravoslavnoj-tserkvi-k-miru-i-vojne-po-ucheniyu-ee-kanonicheskogo-prava/
>>1114310
Церковь молится, а государство у нас светское/атеистическое.
Во время атаки на курскую область можно было всушников убивать? Да/нет?
Толку от оборонительного оружия, если ты пишешь,что его применять нельзя?
Про врачей и раздачу имущества ты ожидаемо слился
А мне наоборот кажется что это самый легкий путь как без лишнего сопротивления прожить праведную жизнь. Особенно если попасть в хороший монастырь с хорошей братией да еще и где то в тёплых широтах на святой земле например. Не нужно волноваться что ты будешь есть, не нужно париться о том где денег взять чтобы заплатить за квартиру или прокормить семью, все достаточно четко и понятно сказали пойти сделать то и то пошел поработал и свободен, опять же всегда под рукой приятная компания с такими же интересами как и у тебя с которыми можно пообщаться, научиться чему нибудь интересному типа другого языка или иконы рисовать. Да даже двачевать можно время от времени. Опять же тут главное чтоб с монастырем повезло
> В чем важность концепции?
Если Бог не триедин, нам пизда.
Ну я жил в монастыре 6 месяцев, не в монашеском чине, просто послушником. Мне понравилось, хочу ещё.
Следует ли откладывать молитвы по важным делам до похода в храм?
Очень хороший вопрос.
Мне кажется, учение о Троице это о том, что о духовных истинах можно говорить, и постараться найти для этого правильные слова.
Бог дал нам Откровение/Писание, потому что хочет нам блага, чтобы мы думали о нём, чтобы мы старались познать Его и Его замысел о мире и наше место в нём, насколько это дотсупно.
И главное, чтобы мы могли общаться друг с другом и через это учиться любви и единству.
Прочитай 17 главу от Иоанна, думаю, там содержится ответ на этот вопрос:
https://azbyka.org/biblia/?Jn.17
Если хочешь подробнее, то есть серия хороших подкастов, где этот вопрос поднимается практически постоянно, уровень примерно pre-intermediate.
https://podcast.ru/e/0SKKPJndnCm
https://podcast.ru/e/72Xn2.1gGqx
https://podcast.ru/e/.ZkHcKTdl4O
https://podcast.ru/e/6sFj~.uXtR8
https://podcast.ru/e/7fSFkzirmvq
Чуть больше энтри-левел (те же авторы, но по отдельности:)
https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2024/10/Svetlyj-vecher-Petr-Pashkov-jef_31_10_2024.mp3
https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2024/12/Svetlyj-vecher-Nikolaj-Antonov-jef_09_12_2024.mp3
https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2024/12/Svetlyj-vecher-Petr-Pashkov-jef_10_12_2024.mp3
https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2024/10/Svetlyj-vecher-Nikolaj-Antonov-jef_29_10_2024.mp3
Эффективность одинаковая, но в храме ты ещё можешь помолиться вместе с другими (самая малая форма это молебен, но так в общем-то любое богослужение), плюс посещение храма само по себе хорошо для человека, а это может и в молитве помочь.
В общем, не откладывай молитв, молись и дома, и в храме.
Христиане призваны и призывают молиться всегда (не переставая).
>(что тождественно уму)
Что, простите?
>любовь может существовать только между личностями
Моя собака - тоже личность?
Личность - понятие, применимое только к человеку. Ни к Богу, ни к Духу не применимо. Но мечтать не вредно. Антропоморфные Боги созданы людским воображением и живут лишь внутри него.
Современная этика на пороге принятия твоей собаки как личности. Два века назад личность была только у белых образованных состоятельных мужчин, прошу заметить. У женщин ее не было, у детей тем более.
Слухай, я давно об этом думал. Надо создать роботов на пульте управления. Люди будут дистанционно ими управлять и они будут вместо людей воевать. Когда начинаются боевые действия, всем гражданским выписывают путёвку в санаторий в Грузию, например. Также вводится запрет на бомбы. Чтобы никаких хлопков! Только пули! Это чтоб жильё выехавших граждан не разрушить. Кто завоюет столицу, тот побеждает. Всё. ПЛОТЬ НЕ ДОЛЖНА СТРАДАТЬ, ДОЛЖНО СТРАДАТЬ ЖЕЛЕЗО!
Ладно, давай отвлечёмся. Вообще, что это мы всё про нас, да про нас. Украинцы тоже не должны убивать! Когда Россия напала на Украину, украинцы не должны были убивать, ведь это ужасно, прикинь, УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА. Нас всех Бог создал, а мы друг-друга убиваем… Поэтому они должны были все выехать, всей страной, например, в Польшу. И никто бы не пострадал. Разве что муравьи под гусеницами танков.
Но возможно, Россия что-то бы поняла и призадумалась… Хмм… А что если пойти дальше? На Польшу! Окей, идёт на Польшу. А поляки тоже отказываются убивать! И представляешь, тоже все бегут из страны. Потом другая страна, и там тоже самое! И так, страна за страной, и всю Европу Россия завоевала. Все европейцы лодками уплыли в Америку, например, а может и в Африку убежали.
А потом ещё и ещё. Страна за страной, континент за континентом. Люди всё бежали и бежали от России. И на Америку пошли, и на южную и на северную. Людям уже деваться некуда было.
Кто-то начал жить в нейтральных водах, кто-то в Антарктиду сбежал. Кто-то по пути умер в дороге.
>внутри самого Себя
Тут нужно уточнение:
"исповедуем, конечно, совершенные Ипостаси, чтобы не помыслить о сложении в Божественной природе. Ибо сложение – начало раздора. И опять говорим, что три Ипостаси находятся Одна в Другой, чтобы не ввести множества и толпы богов. Через три Ипостаси понимаем несложное и неслиянное; а через единосущие и бытие Ипостасей – Одной в Другой, и тождество как воли, так и деятельности, и силы, и могущества, и, чтобы так мне сказать, движения понимаем неразделимое и бытие единого Бога. <...> Сын и Дух возводятся к единому Виновнику, [но] не слагаются и не сливаются согласно Савеллиеву сокращению, ибо Они соединяются, как мы говорили, не так, чтобы сливались, но так, что тесно примыкают – Один к Другому, и имеют взаимное проникновение без всякого слияния и смешения;"
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_8
>>1114522
>Личность - понятие, применимое только к человеку
Это само по себе учитывается, когда мы используем подобные слова. Так-то конечно в богословии введено слово Ипостась, чтобы когда возможно избегать путаницу в понятиях, но по сути это эквивалент, особенно в нашей локальной ситуации.
"так как мы находим, что в Божественном Писании весьма многое символически сказано о Боге очень телесным образом, то должно знать, что нам, как людям и облеченным этою грубою плотью, невозможно мыслить или говорить о Божественных, и высоких, и невещественных действиях Божества, если бы мы не воспользовались подобиями, и образами, и символами, соответствующими нашей природе. Поэтому, то, что сказано о Боге очень телесным образом, сказано символически, и имеет очень возвышенный смысл, ибо Божество — просто и не имеет формы."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_11
Отсутствие минимальной рефлексии ещё одна заметная славянская черта, до кучи к перечисленным, вот ты агришься, хотя по существу кроме "а вот америкосы, а всё враньё" тебе сказать нечего.
И чтобы не позволить убивать невинных нужно убивать невинных, замкутый круг. Почему я не удивлён. Ты же понимаешь сущность греха, тебя не только я, тебя каждый в этом треде имеет право поучать, пришёл ты в такое место где некомпетентен.
>Поэтому сатана именуются змеем - тобишь животным.
Они не имеют свободы к выбору добра в том смысле, что их воля повреждена и окаменела во зле. Их свобода существует, но она используется только для зла. А змием сатану называют по отнесению к змию из книги Бытия.
Ни формы, ни личности, ни имени, человекоподобия.
Вот раньше было язычество, Богов считали силами природы, сейчас иное язычество - Богов считают антропоморфными.
Так написано в Топе, но в смысл стоит сначала вникнуть самостоятельно, а не повторять как попугай чужие слова.
Когда традиция принимается слепо, не будучи подвергнута жесточайшей критике, то это не более, чем архаизм, форма без содержания. То, за что вы цепляетесь есть именно форма.
Цепляние за традицию и не готовность подвергнуть её критике означает закрывание глаз перед истиной.
>Но я подвергал её критике. И она устояла
В том и суть, что вы рабы традиции, то есть формы, а не сути.
Научись вдумчиво читать прежде чем бросаться на слова которые тебя триггерят, прочти вот это ещё раз >>1114417 и можешь извиниться.
Очевидно я пишу о мирняке.
Забавно что ты решил что у меня есть имущество, плюс выписал своими предъявами всех христиан из христиан, ибо никто не бомжует.
>большой разницы между православием и язычеством.
В рпц разницу между служению диктатуре и служению Богу не делают, чего уж. Кирюша публично сбросил маску, что ознаменовало начало сильнейшего церковного кризиса. Социальные, теологические, христианские и другие нормы, попросту не способны существовать в рпц, значит что-то нас ждёт впереди интересное.
Т.е. если все в России станут христианами, то их можно будет легко всех убить? И зачем русским такая религия?
>Вы должны подмахивать хохлам и позволять себя убивать
Это точно то, что привлечет русских в христианство?
> начало сильнейшего церковного кризиса
А что произошло? Православие, как и христианство вцелом, это догматическое вероучение, личность патриарха тут ничего поменять не в силах.
>это догматическое вероучение
Только догмы все трактуют как хотят.
>личность патриарха
Личности патриарха вполне устраивали расколы, гонения, запрашивали смертные приговоры, в итоге продали свою паству за шекели, что Кирюша и проделал в очередной раз.
>Каким образом он меня продал?
Самым наглым образом. Но ничего, Храм христианина в душе, так что тщетны козни сатанистов рпцешных.
Тебе уже много раз ответили разные люди, повторю прямее некуда - нет, Иисус не завещал РЕЗАТЬ ХАХЛОВ. Не надо спорить с христианской парадигмой если она тебе не нравится, у тебя не хватит силёнок переубедить, лучше помолись сегодня за меня и за хохлов.
Он может и ошибаться. Нужно учитывать его возраст, время когда он получал образование, начал служить и т.д.
Не самый плохой Патриарх, но неизбежно часть общества из которого он вышел.
Ему 78 лет. Сейчас большая часть прихожан находится примерно в таком же возрасте или старше. И они могут по ошибке попадать под влияние СМИ, не понимая как это работает. В конце концов, мнение Патриарха о каких-то мирских событиях, это последнее что нас должно интересовать. Не будучи его прихожанами, мы можем об этом не беспокоиться, т.к. нам эти проповеди слушать не приходится, намного интереснее именно административная сторона его служения. В РПЦ таки происходят и хорошие вещи, просто в медиа о них даже не знают и не умеют говорить.
Алсо, практически во всех зарубежных епархиях и автономных Церквях в каноническом поле РПЦ высказались с осуждением войны и там за это никого не запретили, что показательно.
Та же УПЦ хотя сделала какой-то странный полувыход, её не объявили раскольнической, и любая позиция епископа УПЦ это также позиция епископа в каноническом поле РПЦ, равного по чести и иерархии с Патриархом.
Внутри самой РФ в РПЦ сформировалась наиболее осмысленное и интересное пацифистское движение, просто оно не активистское, а именно на смысловом уровне действует.
> Нужно учитывать его возраст, время когда он получал образование,
Он изначально был гебешным агентом. Его должность и выездной из ссср доспуск попросту не соответствовали его возрасту и влиянию в рпц. Болгары обнародовали данные, что он сексот гебешный. Я не сколько не про эту плоскость вопроса, то что он сатанист продавший душу дьяволу это и так понятно,то что он использовал церковь в своих сатанистских целях обсуждать бессмысленно ввиду очевидности.
>Патриарха о каких-то мирских событиях,
В ответе монаху он явно заменил христианскую веру мирскими событиями и тем, как к ним должны относиться оп его указке.
Он в открытую, откинув всякое притворство, декларировал, что РПЦ является частью пропагандистской машины и публично отрёкся от Христа и христианских ценностей.
>Не будучи его прихожанами
А молитва с враньём, а изгнанные из церкви и лишённые сана? Так не бывает, я в домике не прокатит. Нельзя идти к Богу дорогами сатаны, а Бог говорит с нами, пророкам он даёт предвидение, а с остальными говорит через совесть. Если человек убил в себе совесть, то он будет как Кирюша. Петляния, враньё, скользкие формулировки, всё это не важно, Совесть легко разбивает на части путы лжи которыми пытаются опутать людей.
>А молитва с враньём
В моём приходе читают молитву о мире.
>а изгнанные из церкви и лишённые сана
Насколько я знаю, это касается именно Московской епархии, где он действует. Ну да, тут проблема для прихожан тех храмов.
>защищать мирняк от геноцида озверевшими нациками
Даже если бы это было так:
"Какой вред, скажи мне, получил Авель, убитый братской рукой и потерпевший безвременную и насильственную смерть? Не больше ли он получил пользы, приобретя блистательнейший венец? <...>
В этом же можно видеть и величайший признак богатства, благ и могущества Церкви. Когда лукавый демон увидел, что она процветает и благоденствует, в короткое время поднялась на высоту, проявляет большую деятельность, добродетельные все более преуспевают, а грешные раскаиваются, так что это общество распространялось по всей вселенной, то он привел в движение все свои козни и поднял ожесточенные войны. Подобно тому, как он угнетал Иова то потерей имущества, то смертью детей, то болезнью тела, то злословием его жены, то оскорблениями, насмешками и издевательствами друзей, так он нападал и на Церковь, возбуждая против нее, насколько возможно было, и ее друзей, и ее врагов, и тех, которые вступили в духовный чин, зачислились в сонм верующих, были почтены саном епископа, и, наконец, всяких лиц всякого состояния.
Между тем, несмотря на все такие козни, не только он не мог поколебать ее, но даже сделал ее еще блистательнее. <...>
И этому поучает не один кто-нибудь, не двое, и не трое, а весь народ (христианский), и не словами только, а и делами, из-за которых страдают, которыми побеждают, через которые преодолевают злоумышленников, через которые делаются тверже адаманта и крепче всякого камня; при этом не берутся за оружие, не поднимают войны, не прибегают к луку или стрелам, а будучи каждый огражден стеной терпения, благоразумия, честности и мужества, они, перенося зло, еще большим бесчестием покрывают делающих таковое."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/slovo_o_soblazen_neschast/
>Иисус прямо на это указывал
Он прямо указал в том ответе, что необходимый минимум это "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя", а дальше когда сам юноша его после этого спросил, что ещё можно сделать сказал "если хочешь быть совершенным...".
Но намеренный и осознанный грех приводит к ожесточению во грехе.
Сатана ведь поддел Бога тем, что лояльность Иова это результат общего благополучия оного.
Бог повёлся, и убил детей Иова, а затем поразил ещё и болезнями.
Иов хоть и не стал в открытую материть Бога, но начал задавать НЕУДОБНЫЕ вопросики. Бог взамен на богатство вдвойне купил лояльность Иова назад.
Зачем эту книгу вообще включили в канон?
>что у тебя правильное мнение, а не у него?
Он может еще зарядку из розетки вытаскивает каждый раз, а я нет. И что, если я не прав? Похую.
>Зачем эту книгу вообще включили в канон?
Видать редактура недосмотрела.
>Ты в церковь не ходишь что ли совсем? Там такого возраста людей нет практически
Хожу каждую неделю. У нас это как минимум 75% от прихожан. Здорово, если у вас иначе.
>С чего ты взял, что у тебя правильное мнение, а не у него?
Суть моего утверждения не в этом, хотя если ты готов конструктивно изложить свою позицию, а не штампами из СМИ, можно обсудить, в чём позиция Патриарха отличается от позиции Церкви, в том числе современной.
Изложи с цитатами, какой именно ты видишь его позицию, может мы вообще разные вещи имеем ввиду.
Моя лично позиция:
"<...> надлежит тебе так себя держать в отношении к ведению о земных вещах, хотя иной раз и позволительных, но не необходимых, как бы ты был уже умершим; и собирая всегда ум свой внутрь себя сколь можно сосредоточеннее, оставлять его праздным от мыслей о всех вещах мира. Сказания о бывшем и новые сведения о бывающем да мимо идут тебя, и все перевороты в мире и царствах да будут для тебя такими, как бы их совсем не было, а когда кто принесет тебе их, отвратись от них и далеко отрей их от своего сердца и воображения. Слушай, что говорит св. Василий: «Да будет тебе горьким вкушением слышание мирских вестей и сотами меда сказание мужей преподобных»; внемли и тому, что вещает пророк Давид: «поведаша мне законопреступницы глумления, но не яко закон Твой, Господи» (Пс.118,85).
Возлюби же внимать лишь духовным и небесным вещам и изучать их и ничего в мире не хотеть знать, кроме Господа «Иисуса Христа, и Сего распята» (1Кор.2,2), кроме Его жизни и смерти и кроме того, что Он требует от тебя. Действуя так, будешь действовать благоугодно Богу, Который избранными и возлюбленными имеет тех, которые Его любят и тщатся творить волю Его."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/nevidimaja-bran/1_11
Патриарха я уважаю и мне нравятся некоторые его прошлые проповеди, но сейчас он по видимому попал под влияние политики, и кормит прихожан своего прихода горьким вкушением. Что впрочем не мешает мне находиться с ним в общении и молиться за него, пока он не навязывает своё мнение как вероучительное. Это просто рассуждения частного лица о политике, моё право их игнорировать.
Может конечно, но это на уровне занимать позицию "блудить можно, потому чтот Христос и это сможет очистить".
То есть, вопрос личного нравственного выбора, а не догматики. Если мы знаем Божью волю, надо её исполнять.
Христиане должны быть христианами. Если это стоит им жизни - что ж, это святость. Если христиане перестают быть христианами именно когда их начинают убивать, ну значит такие они христиане, с серединки на половинку.
Да, это евангельское и святоотеческое учение. При этом я понимаю, что это должен быть личный христианский выбор. Понятно, что государство управляется не Церковью, а светскими людьми, и общество у нас тоже в основном состоит из светских людей. Внешних же судит Бог. (1Кор 5:13)
Так что христианский пацифизм это не про то, чтобы прекратить все войны, а о том, как христианам поступать во время гонений, более широкая экстраполяция тут может быть только в том контексте, что иногда пропаганда использует псевдохристианские утверждения для своих целей, тогда уже уместно сказать: "в обще-то христианство учит иначе, и если вы называете себя христианами, тогда вам следует принять позицию Церкви по данному вопросу".
>>1114654
Ты меня с кем-то путаешь, я мимокрок и украинские политики меня интересуют ещё меньше российских, а про имущество я уже ответил.
Вероучение и ценности это разные вещи. Но есть такая проблемка, да, что мы сейчас как-то разучились общаться вне богослужения. Хотя может просто это общение ушло в другие форматы, невоспроизводимые ИТТ из-за отсутствия здесь правил общения.
Есть православные площадки, где верующие вполне умеют находить общую позицию через дискуссию.
1) Ты смешиваешь общее с частным. О благе претерпевания гонений говорится по отношению ко всем и всегда, призыв отказаться от имущества обращён к конкретному юноше, который уже достиг успеха во всём общем, искал большего и эксплицитно спросил об этом Иисуса. Т.е., Иисус не сам начал этот разговор и сделал его общеобязательным правилом, а ответил на сформировавшийся запрос конкретного человека.
2) Полиция и суд это такие же функции светского государства. И да, Церковь не только в них не учавствует, но и напрямую отвергает их использование внутри Церкви. Повторюсь, у Церкви нет намерения распространить свои нормы на людей нецерковных, то что мы обсуждаем касается именно того, как должен поступать христианин, от любого человека это не ожидается.
"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор 6:1-7)
Как так получилось? Вы же вроде как не приняли Христа в свое время
>призыв спрятать свой меч обращен тогда исключительно к конкретному апостолу
Конечно. Только он существует в контексте десятков других высказываний НЗ и святых отцов на эту тему.
>болезни - наказание Божие, нельзя с ним бороться, это грех, надо принять со смирением и молиться, не более.
Это не церковное учение. Молитва не отменяет физических действий, в любой ситуации, не только с болезнью. Болезни могут быть в некоторых случаях наказанием, но Церковь не отрицает также естественное происхождение болезней, и то что праведники тоже болеют.
"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!" (Сир.38:1-15)
>когда все станут членами церкви, их можно будет безнаказанно убивать?
Наказание в любом случае последует, но члены Церкви не отвечают на насилие насилием. Христиане распространились и победили языческие империи гнавшие их именно через мученичество, и Церковь прославляет их во все века.
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром." (Рим 12:14-21)
Это было тогда
Сейчас евреи это иудеи
Как это православный еврей? Православные же евреев не любят так то, я бы понял еще протестанты которые любят евреев
Ну а ты православный? Как тебя зовут православный? Как зовут твоего отца если он православный?
Кирилл уебанское имя конечно, было хуйло в классе с таким именем
Зачем называть людей вообще именем Кирилл?
Я сегодня как-раз вспомнил за чмыря одноклассника кирилла и зашел на его стим - а там все сатанизмом засрано и сегодня же мне пишет православный Кирилл еврей в тред, совпадение?
>Но от иудаизма он дальше чем от христианства
Далеко не всегда понятно где дальше. Взять тех же эбионитов, к примеру.
Я думал ты еврей которые отписывает, мог тогда и не отписывать
Сколько тебе лет Кирило?
>убивать вполне себе можно
Блядь, ну значит и бездействовать можно. Тем более в отношении каких-то "братушек", которые ВНЕЗАПНО хуй пойми откуда свалились, ИЧСХ вместе со своими биопроблемами.