https://www.youtube.com/watch?v=jGGrkoES8l4
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Методичка ВОЗ - Важные навыки в периоды стресса: https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf
Ещё один сборник книг по теме:
https://cbt-ru.github.io/
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1758067.html
>Человек узнает после того, как попробует, клоун.
Что он узнает? Почувствует удовольствие/неудовольствие понравится/непонравится. Ничего он не узнает, все это не о чем не говорит, никакой нормативности из ощущений не следует, это еще нужно решить что приятность достойна преследования. Вот это и есть ценность, но поскольку она недостойна преследования должно быть что-то другое.
>Ты просто рационализируешь бездействие
Не, я говорю что надо разобраться что ценно а что нет, а потом уже действовать в направлении ввбранном
>Логика "я не знаю, станет ли лучше, значит, не буду пробовать" — это не объективный анализ, а избегающее мышление.
Ну так стану пробовать, но эффект будет слабый без подкрепления позитивного - чтобы хуже не было, а не ради чего-то. Этого чего-то то еще нет. Неизвестно ради чего. Понимаешь? Не зря в аст акцент на ценностях а не на скептической возможности - ну можт лучше будет чем сейчас. Ради такого депрессант жопу не поднимет, ну или менее активно будет поднимать.
>Вопрос не в том, "зачем", а в том, чем ты готов пожертвовать ради жизни, в которой есть смысл
Без ответа на вопрос зачем никакого смысла в жизни нет
>Ну глобально отсутствие "смысла" жизни это одна из самых частых причинов РКН среди молодежи. Так что для начала нужно разобраться нахуя это все надо, просто ради получения кайфа(как у нормисов) от определенных действий типа путешествий, бухалова, тяночек или есть какой-то другой смысл, может мир там как-то сделать лучше, может пиздато детей воспитать, может еще чето. Без смысла жизнь неинтересна и попросту бессмысленна(очевидно).
Ну да. Но проблема в том что поиск смысла дело долгое, у нормальных людей есть силы искать его и дить полной жизнью, у меня не особо, хватает только на одно толком. Суептическое "ну если ничего не делать то будет хуже, а если начать менять может лучше" - я согласен чтотэто разумно и все так, но мотивирует это плохо, тело активнее дела делать не начинает от этого понимания.
Напоминать нужно когда нет уверенности, это как аффирмации - повторяешь ложь, в надежде что станет правдой. Просто для меня маркер если надо что-то постоянно напоминать - значит пытаюсь себя где-то наебать.
> с быдлом контактировать у которых кроме про бухло, мозгоебства жены/мужа и детей не о чем поговорить, они тебя будут постоянно доебывать узнавая о твоей личной жизни, но по итогу ты будешь приходить в пустую квартиру с одиночеством и сходить с ума, только блядь на работу будешь ходить и через пол года ты уже автоматом вставая в 6 часов будешь все проклинать и задавать вопрос нахуя я это делаю?
Фантазии додика
В чем фантазия долбоеб? Как работа может что-то изменить в твоей жизни
>>Побыстрей набампать говно постов шизоидных и поскорей перекатить помойку, затерев все адекватные возражения.
Я почти рид-онли, только перекатываю. Удалять посты никак не могу, у меня модерки нет.
мимо-перекатчик
>С одной стороны надо заниматься философией, с другой работать, лутать бабки
Это не ценности.
Это кптшники не то за ценности принимают, у них ценности это идиализирующие их хотелки, эго идеалы. По типу хочу быть в том то таким то, мне похуй что там считают безмозглые дегенераты психологи
Ну да, например самое главное - цели, сформирует мировозренние не кринжово обывательское
Если бы это было ценностями, ты бы этим занимался, но ты стоишь на месте из-за конфликта, потому что проблема в другом. Стоишь ты, а виноваты окружающие
Скажи честно, для тебя идеал жизни - чтобы без крайнего повода не трогали и сидеть дома одному? Тут как раз деньги и философия помогут не умереть с голоду и занять скучное время в одиночестве
Если нет цели то и не понятно что улучшать и в какую сторону. Сколько еще раз повторять, чтобы ты понял, аутист?
>>1809773
Действительно, как придания, смысла жизни может иметь психотерапевтический эффект?)
Каким надо быть кретином чтобы задавать такие вопросы
Ой блядь еще одна промытка астшная.
То что ценно не обязано тебе нравится и хорошо у тебя получаться, такая тупая пресуппозиция, боже
>для тебя идеал жизни - чтобы без крайнего повода не трогали и сидеть дома одному?
Нет
Хз зачем, но ты сам себя пытаешься запутать. А так да, лучше текущее состояние, зато стабильность, чем что-то менять это же риск
Вообще забавно как аст потакает бездумному поведению. По сути там ценным считается и достойным то что хорошо получается, лол. Но не незаконным, антисоциальным, кек. Просто малокососы нашли кому в рот заглянуть - чтобы самим с ценностями не разбираться. По сути какой-то тупой хуесос - стив хейс решает теперь за вас что же для вас ценности, охуенно. Ну хуле вам то похуй на свою жизнь, схаваете, да?
>Запутать пытаешься
Не проецируй свою неспособность уследить ход моей мысли на меня. Это ты запутался и не понимаешь что я пишу, я думаю даже и не пытаешься. У тебя в голове примерно то, что на пике происходит когда читаешь мой текст походу. А я ведь даже ничо заумного не пишу
"Самим" это уплыть на необитаемый остров? Или бывает полезно ознакомиться с мнениями других людей? Или невозможно не быть под влиянием других людей (см. про необитаемый остров)?
Нет у тебя мысли, хоть убей. Ты такой же обычный бездельник как и почти все тут
Зачем? Вы все тупые нормисы вам нужны цели, я выше этого. Когда-нибудь поймешь
Первые два очевидно работают только кратковременно, но быдло этого не понимает, проживая всю жизнь в страданиях гоняясь за целями или живя неумеренно
>быдло гоняется за целями
>элита сидит дома и постит на Дваче
>>1809900
На этом не только вся современная психотерапия построенна, это важнейшая составная христианской философии, само собой разумеющаяся база большинства римских и греческих философов, для которых счастья достигалось добродетелью
>Есть три пути
Ты эти пути можешь различать, только теоретически, пердя в стул, в реальности все смешивается без подобных крайностей.
С мнениями знакомится это филодоксия, с ними не нужно знакомится, зачем, коллекцию собираешь, мнений?
>>1809886
Какую? Почему ты меня оскорбляешь? ЗА ЧТО
>>1809890
Интересно это кого передразниваешь
Меня, или шиза которому мотивация не нужна. Возможно, ты достаточно тупой чтобы нас не различать дпже
>>1809897
Этот поплыл уже, принесите галоперидол и заносите следующее мясо в тред
Схуяли? Я каждое свое действие и мысль могу отнести к тому или иному образу жизни
>>1809960
Тем не менее она была, сейчас в мире победившей свободы и либерализма пропагандируются либо гедонизм, дегенерация и пожирание гойслопа, либо карьера, деньхи, бизнес, либо всё вместе
> в мире победившей свободы и либерализма
Осталось только впн выключить чтобы не посадили за мыслепреступления. Свободы полные штаны.
> Какую?
Любую. То что у тебя нет цели это не результат отсутствия философского бэкграунда, а банальное избегание
Это я скорее про общество у нас на западе, в России то нормальный президент, есть хоть какое-то воспитание молодежи, есть запреты пропаганды американских ценностей, есть православие, либерашки 90-ых не успели всё просрать
Первое место по абортам, чурки, 3 из 5 браков распадаются в первые полгода, церковь посещает 2%, одно из лидирующих место по ркн, запрет общин, цифровой рубль, первое место по камерам
> американских ценностей
Глубоко религиозное население, куча общин типа амишей и всё это сочетается со свободой, но левачки когда нибудь добьют штаты
Наследие совка и 90-ых, Путин тебе не волшебник, чтобы за 20 лет страну излечить.
>куча общин типа амишей
У них то как раз всё нормально, у данного 0.1% от населения страны.
>могу отнести к тому или иному образу жизни
Ну то есть ты сам признаешь, что твои мысли не относятся к одному виду жизни, а возникают всех видов.
Грубо говорят как бы ты не выебывался, что ты нитакуся, мысли все равно будут возникать как у нормисов - про еблю, про конкуренцию, про ранговость, про позоры и т.п.
>признаешь, что твои мысли не относятся к одному виду жизни, а возникают всех видов
Ты из /b/ сюда случайно залетел или что?
>Ты из /b/ сюда случайно залетел или что?
Весь двач это /b/, данный тред ничем не отличается от других. Во всех сидят одни и те же аноны, с только им понятными целями и ценностями - тролить, пукать, рякать и копротивляться.
С чего ты взял что у меня нет целей?
А взять любую цель - это не цель? Тогда уже не любую а такую "выбрать любые цели" главное не перепутать с "никакую не брать"
Так что любую или все таки и какую-то конуретную, шизик?
>Че замолчали шизы?
Я щас осознал, что цель всей вот этой вот ебли с психуегией, травмами, экспозициями, психологами, препаратами, откатами, слезами, анальными потугами что-бы попытаться достичь состояния условного нормиса, который просто свою тянку за жопу держит и не считает это чем то особенным, магическим, нереальным.
Просто просыпается, чистит зубы, как Труман, не догадывается какой пиздец бывает у шизиков в голове, просто жует чипсы и гуляетс тянкой за ручку и ваще даже не знает о существовании психо проблем.
Условный шизик, десятилетиями и тысячами книг по психологии, пытается стать вот этим дурачком норми, который просто смотрит на жизнь, как ни в чем, не бывало.
Потому что из состояния условного нормиса ты можешь всё. А из состояния шиза - только шизить.
То, что нормис не хочет все, а хочет как правило только жопк тянки - вопрос культуры, а не психики.
>вопрос культуры, а не психики.
Тут можно такой спор развернуть, глубокий, о том нужно ли сытому нормису, без тревоги, с жопой тни в руке, вообще куда то там развиваться и нофапы держать как шизофренику.
Шизофренику не нужно развиваться - он уже шизик и плевать, в принципе. "Нормису" нужно развиваться - он нормальный человек без тревоги и с жопой тни в руке, а значит может себе позволить двигаться дальше, добиваться большего
>нужно ли
Разные ситуации бывают. Кто-то с амбициями, кто-то нихера не сытый.
Если внушить, что нужно - будет развиваться.
>и нофапы держать
А при чем тут развитие, лол?
Развитость - это уметь синтезировать идеи, утешать друга в горе, брать яйки в кулак, брать инициативу, брать ответственность, выкупать манипуляции, адаптироваться к новому, хранить свои ценности. Et cetera.
>брать яйки в кулак, брать инициативу, брать ответственность, выкупать манипуляции, адаптироваться
Так умиляют это киношные, абстрактные идеалы. Уверен что ты можешь на 100 строк, такой список захуярить - "Каким надо быть", а потом наорать на мамку, что чай не сладкий сделала.
Рад за твою уверенность, хули. Однако в мой список входит и неорание на мамку, толерантность к ошибкам близких я сознательно выработал годам к 15, а понимание что лучше всего нести самому ответственность за свой чай - увы, только годам к 23.
У тебя, как у нейронки, есть другие паттерны кроме спора ? ты можешь один раз написать - да согласен с тобой чел.
Давай признаемся в любви друг другу, ради разнообразия. А то какой-то тупорылый патерн бесконечного спора.
Если ничего не менять, да, хуже не станет. Но и лучше тоже. Это как сидеть в грязной луже и говорить: "А вдруг в другом месте тоже мокро?"
Изменения несут риск, но без изменений точно ничего не улучшится. Вопрос не в том, "зачем", а в том, чем ты готов пожертвовать ради жизни, в которой есть смысл.
>>1807130 →
Я так и думал что с ботами разговариваю
В каком смысле? Прочитай ловушку счастья расса хэрриса и практикуй каждый день
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
>Диагноз (если есть).
Шиза.
>чем занимаешься по жизни.
Сижу в треде годами, пишу сам себе и другим анонам.
Там надо чтобы у тебя ценности уже были известны, они неизвестны, поэтому ничего не получится
Думаю старина харриса за тебя придумал уже ценности, мож слизать и не парится, все ровно тебе похуй же что в жизни делать, так что тебе поможет скорее всего
>>1813280
А что за ценности вообще? Нужно как понял с книжки хайеса начать? Я в дурке был так-то, но на долго не хватает, видимо фарма без действий и терапии юзлесс хуйня. У меня каскад мыслей замкнутый круг: я уже все проебал -> нужно исправлять все пока не поздно -> уже все проебал ниче не исправишь нужно было раньше делать. И так с каждым годом хуйня, через лет 5 тоже буду думать что вот тогда надо было начинать а сейчас нихуя не исправишь, при этом жесткая ФОМО уже на протяжении двух лет потому что внушил что нужно все успеть и постоян но в телефоне зависаю, читаю про все просто, каждую новость, каждую статью, сторисы ебучие смотрю чтобы не отставать, пытаюсь изучить что-то новое, постоянно анолийский дрочу, у меня уже истощение на этом фоне просто, и сейчас ебейшая тревога на фоне того что нихуя не добился опять, я загнал себя слишком, на этом развитии, при этом в жизни нихуя не меняется, эти знания кроме знаний ничего не даются
Я думаю, тебе пиздец. Если ты тупой, а умный тут только я, то шансы - только надеятся на рандом какой-то. Может какая-то плацеба кптшная тебе и подойдет, пойдешь на завод там уверуешь в ценности и все такое и проживешь долгую и бессмысленную жизнь как 99% людей, но вероятнее ты просто так и будешь метаться. Не надо было шизеть будучи нормисом, это большая ошибка. Раз уж выбрал играть на настройках по умолчанию, то и сценарий без выебонов, каузальненький брать было надо.
>Не надо было шизеть будучи нормисом, это большая ошибка. Раз уж выбрал играть на настройках по умолчанию, то и сценарий без выебонов, каузальненький брать было надо.
А где выебоны были?
Единственная фарма, которая доказано лечит депрессию - псилоцибин и лсд.
>>1813279
Ну так найди или возьми чужие
Мне пароксетин помогал, вряд ли плацебо. Так как эффект необычный был, такого больше не было. Типо плакать вообще не мог, силы и энергия были и тревога доджилась на подступе. Типо чувсуешь что подступает и она гасится. При этом я не особо верил в то что он поможет.
Как найти? В каком кпт про это написано. Инструкция есть?
А может на заборе еще поискать, мб посоны ровные по пьяне чето накалякали, ну так афаризмы пацанские? Или есть варианты для людей с головой?
Там как жить расписано. Для особо развитых есть каран, там даже написано как очко подтирать и тд вообще можно не думать
В каране ценности по аст?
Ну в литре по аст тоже написано как жить, там же спектр ценностей задан, буш из ниго выходить неполучится ничо поэтому дрочить будешь по аст если хочешь вылечиться
>психология
>без воды
Нет так не бывает. В воде вся суть этой псевдонауки.
3)Кажусь себе неполноценным психологически по сравнению с остальными людьми. Думаю, что другие люди воспринимают так же. Мне 19 лет, а внутри как-будто 12 лет или даже меньше. Если вижу в интернете фото красивой девушки становится плохо.
Чел написал в тредик бурхаева и сюда че у него в голове за каша
>Чел написал в тредик бурхаева
https://youtu.be/1rgZfoWjrgI?si=K1QVrGbrxU2m7lwF
Зачем в шапке треда видосы с Дупиным и Поносом? Это такой тралинг?
>думает что хочет заниматься философией
>на самом деле смотрит нарезки сримов ютуб-фекалософов
Чморегонского проповедника тупости Феофила Уколда и его отца, копроликага карлика Обсермата.
Мимо, ты предсказуем. Ну это же кптшников тред. Ну это же тред на дваче.
>ты предсказуем
Какая незаметная попытка себя утешить. Никто же не догадается
Ну расскажи тогда каких философов котируешь, какиех их работы считаешь лучшими и как вкатывался в изучение.
>использует педокуколдские мемы
Ты спалился, мань. Изучаешь фекалософию по сримам педокуколда.
>перелистывал недавно ловушку счастья,
Оставь ты в покое уже эти книги несчастные, дрочишь их и дрочишь.
Астшные ценности это адаптация для кое чего похуже сои. Это адаптация для обессиливших - ценностей последнего человека.
Астшные ценности это не что-то, что может не получится достигнуть. Это же их преимущество, их будет больше или меньше в жизни но искоренить их нельзя. Это максимально безОПАСНО. Проиграть тут невозможно. Риск сведен к минимуму.
Ценности это не цели, ведь поставленной цели можно не достигнуть)
Ценности это не чувства, ведь могут быть и неприятные чувства.
Ценности это не должное, ведь можно не суметь исполнить долг.
Ценности, это то что всегда есть у тебя. За них бороться не нужно.
Обезьяна, жертва совково-пидорашьего воспитания и либерашьей пропаганды, убейся нахуй.
Неожиданно. Как это вообще взаимосвязано с написанным? Или это бот рандом фразы опять генерирует?
Найти ценности, вот поиск ценностей теперь твоя ценность, не благодари что дал тебе смысл жизни
Какие же вы твари
Я 10 лет сижу в этих тредах а до сих пор одни и те же имена
Твари до, я тварь сука ты тварь тоже
А ерослав сосакин чем тебе не нравится? Я ходил, ну тпой но вам пойдет вы ж непривередливые
Я ровно два поста в тред написал, а тут уже какие-то паттерны нашли.
Ты описал ценность "саморазвитие". Для того чтобы следовать этой цели нужна эта ценность.
Не спорь со мной.
Ценности это жизненные принципы ,рукоаодящие пресуппозиции, правила по которым ты будешь играть эту жизнь.
Цели это то что тебе нужно получить, сделать и тд ориентир движения в какую-то сторону.
Не бывает ценностей без целей. И целей без ценностей.
Хоть за разными целями могут стоять разные ценности, все же тут поиск ценностей и будет ценен сам по себе а не ради саморазвития. Это по сути тавтология, в поиске ценностей уже подрузамевается саморазвитие.
Ценномть - искать ценности, предписание указующие
Цель - исполнить предписание
>Хоть за разными целями могут стоять разные ценности, все же тут поиск ценностей и будет ценен сам по себе а не ради саморазвития.
Мы знаем. что ничего не знаем, но если бы знали, на сразу бы забыли
КПТшник: "давайте разберём как вы пришли к мысли что тян шлюхи"
АСТшник: "ну не встречайся гыгы живи один лол)))"
И почему второе считается лучше первого?
МКТшник - подумаю подробнее об этом завтра. Идет и ебет тню.
Из "жить надо одному" никак не вытекает "пойду ебать тню"
Смириться с тем, что 99% тян шлюхи и искать 1% или бросить это дело (принять). Какие есть альтернативы?
>принять
По АСТ принятие это не смирение типа "ок буду хикканом"
В АСТ есть принятие реальности и внешних событий - умер родственник, ушла тян, оторвало руку - всё это нужно принимать и жить дальше по ценностям. Поэтому нужно принять, что мы живём в обществе, которые десятилетиями уничтожали сначала совки, а потом прозападники либерашки
Ну да. Осталось только определить ценности, ради которых стоит превозмогать
>Осталось только определить
У тебя выбора нет, глобально. Родился бы ты веселым, без шизы, не знал бы про двач даже, бегал, скакал бы нормисом, может даже на сво бы пошел. Родился с генетической шизой, биполяркой и т.п., вот сидишь тут, скачешь по тредам. Но твоя деятельность она неизбежна. Ты по другому почти не можешь.
Возможность рулить есть, но не кардинально на 180%, а понемногу, типо у тебя руль только чуть вправо и чуть влево поворачивает.
Прекратишь скакать, начнет ебашить тревога еще сильней. Может придется препараты там принимать и т.п. То есть выбор будет между препами/психиатром и сраньем в тредах.
Но это не выбор между вылечился и не вылечился. Поэтому "судьба" все таки имеет место быть, в виде ограничений стартовых.
Превозмагание АСТшное хотя бы подходит по логике к рамкам судьбы и неизбежным ограничением.
КПТ же предлагает ВСЕХ! независимо от их исходных - экспозировать и вылечить.
И вот я второй год наблюдаю, благодаря твоим беснованием "эффективность" данной экспозии и "разбора мыслей".
Спасибо тебе анон, я понял что КПТ не работает.
Никак. Какие вообще могут быть ценности усредненные у таких как мы? Какие у тебя ценности?
>>1819394
А я никогда не был на КПТ. Ты тут два года сидишь(?), объясняя всё генетической шизой, судьбой, вместо того чтобы просто начать лечиться. Спасибо тебе за наглядную демонстрацию неэфективности АСТ на самом деле ты и АСТ не занимался. Попробуй таблетки от шизы
>на самом деле ты и АСТ не занимался
Так и есть, так же как ты не занимаешься КПТ. В этом то и суть нашего разговора, что "просто начать" это мем, который знает каждый двачер.
Мы не занимаемся, потому что делаем что можем - в рамках своих ограничений плаваем.
Обрати внимание, что в моем посте 0 агрессии и спора с тобой. Я всегда говорил, что ты супер упорный в своих потугах. Проблема в том, что у тебя буквально 1.5 слушателя и те не вечны.
>КПТ же предлагает ВСЕХ! независимо от их исходных - экспозировать и вылечить.
Хуя эффект Даннинга-Крюгера. У кпт спектр применимости малая психиатрия, а не шиза с биполярой.
Мы такие, какие есть, мы не изменимся. Ты про свое, я про свое. Никто не меняется. Смысл нашего общения - укрепление собственных убеждений - нейронок.
Если бы "просто" работало - тред бы умер и не бампался.
>В АСТ есть принятие реальности
Два года аноны не могут понять, что же такое АСТ, попробую им помочь.
КПТ пытается разобрать каждую тревожную, беспокоящую мысль и разрешить её. Если не разрешилась - впасть в ступор, бесконечный цикл ( попытка разобрать -> ступор -> попытка разобрать -> ступор ...).
АСТ рассматривает все тревожные мысли как множество тревог, они все одинаковы и имеют один эффект - тревогу. Пытаться их разрешить - бесполезно, они бесконечны. Мы не разбираем мысли в АСТ. А че тогда мы делать будем ? по какому принципу жить ?
Тогда мы вводим ценности - набор идей, которым будем следовать. По сути, это может быть любая ценность, т.к. она необходима нам, что-бы не впадать в ступор при разборе мыслей.
Пяяяяяя не могу найти пару ценностей, это слишком сложнаааааа
@
Лучше пойду разбирать каждую из десятков, сотен тревог и зависну в ступоре, это легче !!!!
>она необходима нам, что-бы не впадать в ступор при разборе мыслей.
*Фикс ценность нужна что-бы не оказаться в "пустоте" воспринимая все тревоги как единое целое, как наблюдатель.
В теории можно вообще не следовать ценностям, а остановиться на этом этапе наблюдения и наблюдать так, пока идеи о ценности не возникнут сами, ну типо станет скучно, придет идея чем-то заняться. Ресурсы мозга освободятся от бесконечных попыток разобрать мысли и "решить" проблемы.
Если у тебя социофобия то кпт разбирает мысли(убеждения) относительно социофобии. Их не так много. Разбирая мысль ты освобождаешься от аффекта(эмоции) стоящей за этой мыслью. Как выше был пример с мкт где предлагалось просто отложить это на потом, только тут мысль полностью разбирается. Они вполне конечные и их не больше пальцев одной руки.
>>1819457
>можно вообще не следовать ценностям
Если ты не следуешь ценностям, то чему ты следуешь, что мотивирует тебя меняться? Если ты не знаешь какие мысли соответствуют ценностям то как ты можешь понять с какой мыслью разделиться?
Само разделение конечно то еще дерьмо. Твой аффект никуда не исчезает.
А он не подумал что тню надо ебать чтобы пойти ее ебать?
>пока идеи о ценности не возникнут сами, ну типо станет скучно, придет идея чем-то заняться.
Мне станет скучно, придет идея чем-то заняться. Нахуя мне этим заниматься? Или ты все свои идейки реализуешь? Наверное потому что у тебя уже есть ценность - удовлетворять свои хотели какие-то?) ну т е уже нужно их иметь
>Смысл нашего общения - укрепление собственных убеждений - нейронок
Лол ебать, тебе любознательность и калибровку нейронки ампутировали в детстве, как собаке хвост купируют?
Ну так пришей обратно!
>Никто не меняется
Если у тебя деменция - безусловно.
>Нахуя мне этим заниматься?
Повторяюсь - АСТ не занимается разбором мыслей и проблемой выбора. Если ты не знаешь куда идти - на право или на лево. Иди всегда на лево. Если ты не знаешь чем заняться - укради чужой план - учить месяц программирование и следуй ему.
Разбором мыслей - от чего, для чего, почему, от чего и т.п. занимается копете, там ты можешь всю жизнь пытаться найти вопросы, на эти ответы, стоять на развилке.
В АСТ этого говна нет. Не знаешь - бери чужой вариант и следуй ему. Все сомнения, тревоги, смыслы, успехи, неудачи = обобщаются в группу - тревожные ощущения в теле.
Ощутил тревогу ? - сиди думай, гадай, анализируй от чего она. Не знаешь что выбрать ? - строй блок схемы, анализируй, дойди до детства, проработай все травмы которые мешают выбору, экспозируйся и может быть после 20 сеансов сможешь таки выбрать - рисовать тебе или кодить, а может и нет !
>после 20 сеансов сможешь таки выбрать - рисовать тебе или кодить, а может и нет !
Если ты старше 14, то уже нет смысла учиться рисовать или кодить для устройства на работу. Вот, анон из dr, уже три года каждый каждый день изучает программирование, и до сих не может попасть на собесы. С рисованием всё ещё хуже, даже до изобретения ИИ.
Зачем ты повторяешь одно и то же? Я тебе уже написал выше что в кпт негативных убеждений о себе или мире не больше чем пальцев на руках. Сам веришь и другим навязываешь.
>Какие
мужество (ἀνδρεία), благоразумие (σωφροσύνη), щедрость (ἐλευθεριότης), великолепие (μεγαλοπρεπεία), великодушие (μεγαλοψυχία), честолюбие (φιλότιμον), сдержанность (πραότης), правдивость, остроумие (εὐτραπελία), дружелюбие
К каким из перечисленных сфер подходят твои ценности?
Сферы ценностей и ценности это одно и то же? Ньюфажик, лучше бы это время на чтение книг по аст потратил, всё в треде хуйню постишь
Если бы я писал что это одно и то же я бы не спросил к каким сферам подходят твои ценности. Но ты даже это прочесть неспособен
Если Дядя сказал что ценности это вот то и то. Это не означает что нельзя взять и сделать по своему - никто вас не отругает.
Для меня ценности это всего лишь план действий, в котором я следую каким то принципам, например хочу развиться, стать вумней, защититься и т.п. Не более того.
Зачем пытаться год понять что такое ценность ? Ты же прекрасно прожил этот год, без неё.
Я не хочу становиться вумнее, саморазвиватся, защищаться и развивать отношения с другими людьми.
>Я не хочу становиться вумнее, саморазвиватся
А шизофренику голоса говорят какие то команды. Если только прислушиваться к себе, без критического анализа, можно жить как обезьяна.
Ну вот такая у тебя предрасположенность с рождения, что ты ничего не хочешь, кроме сидения на двачах и дрочки, и какашки свои кушаешь.
Если будешь прислушиваться к своим мыслям, чего ты там хочешь, с места не сдвинешься.
Тут только можно взять чужой план, освоить критическое мышление, что-бы умом знать что ты обезьяна в говне, а не слушать мысли и хотелки.
Будешь жить, учиться, зная что ты хочешь лежать на диване только.
Вот такой подход есть.
АСТ сразу говорит - на хуй твои мысли, вот тебе chatgpt, не знаешь как жить ? расслабься дебил, спроси у нейронки, получишь концентрированную выжимку из опыта тысяч ! людей.
Ну реально, вдумайтесь - тревожникам, которые своей тени бояться, ничего не хотят, предлагают - "А ты экспозируйся, анализируй свои мысли на листочке !".
Ахаха.
>Вот такой подход есть
Похоже скорее на медленный, но верный путь к РКНу.
Бывает, ебаный ты дебил. Но у тебя неправильное представление о ценностях.
>В АСТ этого говна нет. Не знаешь - бери чужой вариант и следуй ему.
Ебаный зомби, а чтобы решить что стоит делать, этотне значит сука сруководствоваться ценностями? Т е нужно уже решить что вот так поступить стоит, что это в моих интересах. А я не знаю что в моих интересах сука, тогда что? Если я постоянно метаюсь то от одного то к другому
Выбери ценности - ну так их не надо выбирать, они же всегда есть
Они всегда есть - но вот этим руководствоваться это не на ценности опраться, поэтому мы так не будем делать, ну значит есть чем кроме ценностей руководствоваться? Еьаный пот вообще думать не умеете
Там написано в учебнике по аст от стива хейса что надо жить в соответствии с ценностями, но блять при этом написано что не является ценностями и не написано схуляли я не могу руководствоваться не ценностями в принятии решений? Допустим, я думаю что стоит делать лишь то что приносит удовольствие, причем тут ценности? Они максимум если и будут то инструментальны чисто, следовательно ценностями не будут, так как по аст они ценны сами по себе иначе можеэно ими пожертвовать
Хорошо, допустим есть всегда. Тогда поч я должен согласиться с навязаной мне интерпретацией ценностей?
Просто охуеть
>этотне значит сука сруководствоваться ценностями?
Какая ценность тебя заставляет на двач заходить ? вот тут такая же.
АСТ предлагает искать ценности зачмореному омежку. Так как у такого лошка никаких ценностей нет, то приходится выдумывать бред про саморазвитие через аниме, ценность это поиск ценности, и копирование волчих цитат Аристотеля. Нормальные люди, у которые хоть что-то положительное было в жизни, без рефлексии что говорят проводить время с семьёй, самовыражаться, расти по карьерной лестнице и прочий нормисный кал.
>никаких ценностей нет
Ты тупой дебил который пытается связать ценности с возможностями, решительностью и т.п.
В АСТ результат, ожидания, сомнения, всё - что не является процессом, действием и прикладными мыслями "как делать процесс" помечается "мысленным шумом".
Ты не умный человек/троль, который просто перечисляет свои мысли в треде без конца.
Все твои доводы и кривляния - просто мысленный шум.
Так же и тут, сидишь копротивляешься, сомневаешься, ножкой топаешь, не желая принимать принцип АКТ.
Нельзя найти ценность пердя в стул, надо пробовать, двигаться, аппетит приходит во время еды.
АКТ это многопоточность - идут мысли, полезные и не очень, замечаются эти мысли, замечтаются ощущения, вместе с этим зоопарком делается дело, осознается деятельность и т.п.
КПТ- ой мне страшно, мамааааааааа.
>Сап двачик
Привет, ты новый человек в треде, давно тебя не видел, заходи, я тебя ни с кем не буду путать.
>безотцовщина неспособность ставить цели в жизни, понимать себя?
Вот смотри есть 2 подхода от общего к частностям - дедукция и наоборот, из разных деталей пытаться сформировать общую картину - индукция.
Вот ты пытаешься понять решение через индукцию. Ты рассуждаешь так: "Всё есть навык", дышать навык, сидеть навык, гулять по улице - навык, смотреть в окно, спускать воду в унитазе, не переживать, делать работу, быть крутым, понимать себя, находить призвание в жизни, не страдать, не тревожиться, понимать что такое АСТ и КПТ - это всё отдельные навыки.
Типо есть такая книга - "8 тысяч навыков для двачера", там описываются все навыки, которые надо выучить что-бы стать счастливым.
Это индукция. А есть еще дедукция - когда все 8 тысяч навыков, можно во что-то обобщить. Например никаких навыков, в том виде, в каком ты их описываешь - не существует.
Все твои объяснения и причины - следствие твоих выдумок и искажений, в том числе и нормисы бесстрашные.
И на этом искажении ты пытаешься построить свою картину мира, найти все их 8000 навыков.
А может быть отличие только в агрессии и фокусе внимания ? Нормисы злые и увлеченные - ты сыкливый и сфокусированный на своем желании найти навык.
Какой-то шизоидный бессвязный вопрос. Как ты состоишься в чём бы то ни было, если ты неспособен ставить цели и понимать себя? Что ты несёшь вообще нахуй?
Ну и что что шизоидный . Что ты не понял? Давай переформулирую.
Ничего не понял. Какая разница кого там шизофреник Юнг брал в свою манятерапию 200 лет назад, если у тебя здесь и сейчас есть возможность записаться к психотерапевту и развивать любые навыки?
Просто люди с достижениями по жизни так или иначе знают механизмы как работает мир в реале, появляется навык на уровне подсознания чтоли. такой вот избитое сравнение - девственник смотрит порнуху, другой анон занимается сексом ирл. У кого ты спросишь как лучше трахаться, с кем еблю обсудишь? Так типа и в психологии.
Максимальные трудности рандом анона далеко не всех, очень приблизительно это выйти за хлебом без тряски . То есть проблема, которая фиксится банальной практикой даже через страх, через н походов тряска уйдет. Но вместо этого анон будет абстрагироваться от страха через ручеек и листочек что избыточно
Хочу получить удовольствие от срачей с кптшниками
Причем тут ценности?
Ну т е размышления о том что ценности а сто нет тоже шум, о мудрейший?
Ну ладно, раз любая мысль это шум сочту твои мысли за шум и проигнорирую
>Вот смотри есть 2 подхода от общего к частностям - дедукция и наоборот
Вот опровержение того, что дедукцию можно описать как движение от общего к частному
Сократ не гей
Неверно, что все люди геи
Известно что все люди таковы, что не каждый гей
От частного к общему. от сократ не гей к все люди необязательно геи
Дальше можно твои бредни не читать
Бля надо было дальше прочитать я как лох, перед кем распиннался вообще
Ублюдок, мать твою, а ну, иди сюда, говно собачье, а? Сдуру решил ко мне лезть, ты? Засранец вонючий, мать твою, а? Ну, иди сюда, попробуй меня трахнуть — я тебя сам трахну, ублюдок, онанист чёртов, будь ты проклят! Иди, идиот, трахать тебя и всю твою семью! Говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла! Иди сюда, мерзавец, негодяй, гад! Иди сюда, ты, говно, жопа!
>Хочу получить удовольствие
>Причем тут ценности?
Хочешь побеждать в спорах - упорство, целеустремленность ( годами спорить и т.п. ) Отыгрывать роли разные и т.п. Написание поста под собой уже несет кучу процессов и мотивации.
>>1820566
>Ну т е размышления о том что ценности а сто нет тоже шум
Да, все мысли технически! одинаковы. АСТ так и говорит - все мысли шум, но вы по шаблону ценностей, сам решите какие из них полезны. У тебя поток информации идет, как в компьютере, а ты смотришь на строку мыслей и сверяешь их с ценностями, все лишние отбрасываются, всё как у компа.
Кстати этот принцип - единой природы мыслей, очень трудно дается людям из за страха (ощущения). Тут я не отрицаю трудностей.
У анона в голове нет ничего кроме мыслей, идей, а в теле ничего кроме ощущений.
Но когда дело доходит до страха, анон заявляет - КИРПИЧ ЛЕТЯЩИЙ ТЕБЕ В ГОЛОВУ, ЭТО НЕ МЫСЛЬ ПОНИМАЕШЬ ДЕБИЛ ! ОН ЛЕТИТ, ОН РЕАЛЬНЫЙ !
То есть анон, не осознает что в мозгу кирпич, остается мыслью, не зависимо от того, убьет он тебя или нет, это всё равно мысль.
ДА КАКАЯ МЫСЛЬ, ВОТ ЖЕ ОН ЛЕТИТ.
Типо когда трогаешь огонь ты ощущаешь огонь нервными окончаниями, а что-то другое происходит. КАКИЕ ОКОНЧАНИЯ НЕРВНЫЕ, ВОТ ЖЕ ОГОНЬ ГОРИТ, ОН ЖГЕТ ТЕБЯ, ЭТО ФАКТЫ !!!!
Для успешной терапии, нужно понимать механизмы - технически.
>Дальше можно твои бредни не читать
А ты попробуй их не читать. Отпишешься потом, получилось или нет.
Ай холодно, Ай неприятно, Айййй, оййййй как страшно, оййй смотрят, аййй, аййййй тяжело, аййй .
Покажется ему что в темноте стоит монстр - будет спать со светом.
Ну реально же кажется что монстр, что не так ? реально же трясет. Решение - спим со светом.
>Хочешь побеждать в спорах - упорство, целеустремленность
Так мне на это похуй чел. Это чисто инструментальная хуйня для того чтобы посраться в чатике, само по себе ценности не имеет так что я не побегу заниматься спортом или работать проявляя там твои цености, вот и все
КПТ тебе ничего не предлагает. Ты слишком тупой для неё.
Как ты решишь какие из ценностей полезны, а какие нет, какие мысли отсечь, а какие нет? Ты пять минут назад сказал что ценности не нужны
> в мозгу кирпич, остается мыслью
Не понял причем тут кирпич. Обычно речь идёт про чувства, что они есть и они мешают что-то сделать
>в мозгу кирпич
>любая мысль это шум
Ребята, у вас нет шансов
На самом деле это замаскированный умственной отсталости тред.
мимо кптировался эклерами
>Как ты решишь какие из ценностей полезны, а какие нет
ChatGPT.
> не побегу заниматься спортом или работать проявляя там твои цености,
Мои ценности ? лол, логично.
>Обычно речь идёт про чувства, что они есть и они мешают
Чувствами живут обезьяны, у них нет выбора. Если им страшно они не будут играть или кушать, они будут сидеть сжавшись.
Человек может совершать действия со страхом, с болью, это называется превозмагание, оно отличает человека от обезьяны.
ПЛАТИНОВЫЙ ВОПРОС - ЗАЧЕМ ПРЕВОЗМАГАТЬ ? РАДИ ЧЕГО ? - что-бы не быть обезьяной.
>обезьяна не может совершать действия со страхом?
Осознанные нет, только самопроизвольные - кусаться, бегать, замирать.
Тело это приемник, который принимает сигналы внешнего мира - страшно, холодно, тревожно, жарко, вон мужик идет - опасно, вот тетя идет смотрит какой я некрасивый, вон зумеры смеются надо мной за спиной. Ничего не хочется, ничего не интересно.
Это всё интерпретация приемника по умолчанию. Это автоматический приемник, втроен в психику, с рождения, как-то там хитро сформирован, сидит в подсознании. Прямого доступа к нему нет. Хоть 1000 лет мысли разбирай - приемнику похуй.
Между реальностью и приемником необходимо "что-то", за что мы сможем зацепится и ориентироваться на это что-то, а не на приемник.
Поэтому нам нужна прослойка, интерфейс в виде АСТ и ценностей.
1) Мы осознаем приемник с его ощущениями - вышли на улицу, хуяк ощущения не как дома под кроватью. Уже не комфортно, приемник работает.
2) Мы формируем через АСТ опору за которую будем держаться, при работающем приемнике. Когда приемник включает ощущение, мы осознавая ощущение, будет одновременно осознавать нашу ценностную опору, она поможет переживать эффекты приемника.
Вышли на улицу - хуяк неприянтно сразу же, пошло ощущение, а вот наша опора, идем с ней.
То есть между миром и ощущениям, мы создаем свое ощущение опоры и силы.
Ну не мои же. Это же ты нафантазировал что у меня там такие ценности, я показал почему это не так. Еще про логику будет чето мне говорить, холоп.
>Если ты даун и не знаешь что полезно/хорошо для тебя в жизни - используй ИИ помощника.
Т е я должен знать для этого шага что это будет для меня полезно? Ну привлечь ИИ помошника? А как я это узнаю если я даун
> вот наша опора, идем с ней.
Это волевое действие в смысле превозмогания?
Чатгпт это бредогенератор. Он мне сейчас выдал что ценности по аст это цели. То же самое грок 3 и тд
>Он мне сейчас выдал что ценности по аст это цели
Ну и зебись, дальше попроси его выдать цели, проведя интервью с тобой, о твоих склонностях и увлечениях.
Например ты увлекаешься психологией и у тебя есть потребность выражать свое мнение, потребность во внимании. Любишь спорить и докапываться до истины и т.п.
>Как учиться в ВУЗе с лютой социофобией и тревожностью?
Спроси chatGPT.
>А как я это узнаю если я даун
Очевидно пойдешь к психологу и экспозируешься за 2000 рублей.
>Это волевое действие в смысле превозмогания?
Ну да, осознанное превозмагание, когда ты ощущаешь тревогу, страх, но ты понимаешь, что нужно в этом месте, закрепиться и ощущать себя устойчиво.
Это не просто одна какая-то мысль или идея, вот чем проблема. Это не мысли о том, как брать тревогу, как перестать страдать. Это цепочка размышлений и аксиом, а так же ощущений.
Аксиома то, что страх не убрать. Размышления о том, что необходимо не просто бояться, а в этой среде ощущать себя крепче. Ощущение опоры, это вот тебе неприятно, страшно, но вместе с ними рядом еще мысль о крепости, как будто можно зачерпнуть из неё ощущения опоры. То есть идея опоры создает ощущение опоры.
Мысли с ощущениями работают в обе стороны. Одни могут создавать других в обе стороны.
Это то, о чем не говорят книги. Там всё очень поверхностно. В треде идет общение на поверхностной уровне, людей, которые дальше - ой мне страшно, не продвинулись даже. Они даже не начали страх рассматривать и распробывать на вкус.
Это тонкие механизмы. Все сложней чем "экспозируйся", "разделись". Это куча практики и вещей которые бесполезно буквами объяснять. Надо самому доходить.
Нельзя человека сделать программистом удаленно. Можно сказать типо решай задачи там, пиши код. Но он должен осознать как правильно думать, ощутить опыт, просветлеть. Этому никто не научит.
В жизни вообще тебя никто, ничему не учит.
Ну так он мне и выдал цели, причем, цели от реального положения вещей оторванные, потому что есть такая вещь как приоритеты. Мне уже несколько поздно вкатываться в айти, да и не очень хочется. Я ищу цели или ценности которые меня смотивируют. Такие есть у меня, все страхи и эмоции пропадают когда подпирает и надо действовать
>все страхи и эмоции пропадают когда подпирает и надо действовать
Вот ты пишешь что все страхи пропадают и эмоции пропадают, а как ты тогда понимаешь что надо действовать ? без страхов и без эмоций. Ответь пожалуйста, очень интересно.
Ну бля, надо и всё, нахуй. Либо остаётся сдохнуть от голода. Просто и без задней мысли. Причём, что интересно, страхи реально пропадают, потому что иного выбора нет, а когда вот этой мотивации нет, то сидишь 24\7 и думаешь, трясёшься, что обо мне подумает какой нибудь прохожий.
Почему так?
>остаётся сдохнуть от голода
Так не сдыхаешь же от голода. Сдыхать это когда пару дней не ел и доширак сырой ешь или батон булки голой с водой из под крана. Когда готов уже картошку спиздить в магазе.
А ты говоришь: "Остается" это уже фантазии, это еще не голод.
>страхи реально пропадают
Как же они пропадают, если ты сытый, боишься теоретического голода ? Если ты голодный, страх действительное пропадает, идешь и воруешь еду.
Ты описываешь то, как более сильный стресс - "просто и без задней мысли" перекрывает менее значимые тревоги. Это вопрос перекрытия и фокуса внимания.
Если ты боишься что о тебе подумают, но ночью, у тебя в комнате появится чужой мужик, ты забудешь о своих старых страхах.
>И что?
Ну если мы говорим про мотивацию, то мы исходя из поста выше, работает только мотивация сильного страха, которую не применить к учебе. А чел изначально спрашивает - как себя так позитивно, замотивировать и тут же добавляет - минеее уже позднааа, хнык.
То есть ему нужна мотивация внешняя, уровня отнимем хату и будем пытать, если за 3 месяца не вкатишься в любое ит, при любых условиях. Сажаем тебя в клетку, что-бы не сбежал и не выпилился и хуярим током и ебем черенком от лопаты если ты прокрастинируешь.
Ну и всё, чел берет ChatGPT и просит самый легкий, тупой и быстрый вкат в отечественный ИТ с максимальным шансом на успех. Ему выдает - 1С, он читает 2 месяца книгу по 1С, смотрит видосы с ютуба и вкатывается во франч, на шныря за 30к.
А там новое условие - если не увеличишь зп до 60к - толпа негров будет ебать в сраку. Чел ебашит дальше, работает пол года и у него зп 60-70к+.
До этого момента он страдал, мучился, превозмагал, теперь у него зп 60к, если еще поработает будет 120к, он имеет профессию, заработок, научился дисциплине.
С этой точки, он может найти в жизни новые радости, которые были не доступны из рнн положения, когда он сидел дома. Он может обновить пеку, купить велик, поехать в тайланд к трансам, тратить зп на шлюх, оплатить себе качественного психолога.
У него возможностей x10 стало.
Дайте пожалуйста мотивацию для счастья. Так тут не мотивация нужна, тут надо превозмочь и вылезти из ямы с говном, а там уже можно и про ценности с мотивацией подумать.
Что делать если после суицида близкого человека тебя никак не может отпустить? Уже больше года прошло, но мне все так же хуёво. Особенно если натыкаюсь на совместные фото, сообщения и т.д. АСТ забросил на стадии знакомства, хотя она мне симпатична. Сейчас читаю про схему терапию (прочь из замкнутого круга) но оочень неспешно читаю. Она сможет как-то помочь? Или неужели придется ждать пока время вылечит?
Поздно в айти какое нибудь, я не писал что вообще поздно, блять.
>У него возможностей x10 стало
Ну да. Но пиздец, что я даже с этой негативной мотивацией в виде пыток воспринимаю всё это как обузу и тяжелую ношу, а не как средство чтобы вылезти. Вот настолько мне лень, настолько мне поебать на свою жизнь.
>там уже можно и про ценности с мотивацией подумать
Там уже мне это будет не нужно. К психотерапевтам ходят как раз когда ты сидишь обосранный от страха
> воспринимаю всё это как обузу и тяжелую ношу
Если ты все воспринимаешь только как обузу, откуда тогда мысли о мотивации ? У тебя как минимум 2 восприятия - все обуза и "хочу по другому".
Ты в каждом посте только половину картины озвучиваешь.
Вкатываюсь в МКТ, дошел до 3 главы. Подозрение что советуют какую-то хуету.
Да, я знаю что застревание на негативе это плохо и ни к чему хорошему не приведет. Да, я знаю что негатив может привести только к еще большему негативу. Я это осознавал всегда, как и любой социофоб, по моему.
Читая эти 2 главы МКТ я видел только повторение на разные лады тезисов про то что негатив не помогает. Переключение в мета-когнитивный стиль, возврат внимания к теме -- всё работает прекрасно. Работает, пока я один. Каждый раз при даже подобии контакта, запускается какое-то ебанутое подобие старопердунского маховика который вынуждает вести себя как зачухан. Этот процесс неуправляем. Смотреть куда-то кроме пола или стены невозможно почти физически. Думать тоже. Тем более о МКТ. Что дальше, менять терапию?
И да, я знаю что пишу как уебан, двач это тоже своего рода общение для меня.
В твоем случае речь идет о невозможности переключать внимание с внутренних ощущений на внешнюю сферу. Для этого и существует тренировка внимания. Минимум один, лучше два раза в день по 12 минут. На тытубе есть каналы с упражнениями. Через недели две-три уже сможешь контролировать некоторые реакции и поведение при контакте с приматами.
Получается психотерапия это для нормисов у которых и так всё хорошо в жизни, но просто они немного загрустили. Скачал книгу по кпт по рекомендации из оп-поста, если не ошибаюсь то тоже как раз что-то связанное с поисками цели па жизни. Первая глава было где ты заполняешь тестик чтобы определить какой ты покемон. А первый же пример из практики это какая топовая трейдерша которая перевыполняет план, но боится начальника из-за того что она думает что не справляется. Врач сказал "ну ты прост не думай об этом))))", и это помогло. А на следующий день Трамп вводит тарифы, и ты банкротишь фирму на которую ты работаешь.
>психотерапия это для нормисов
Не для нормисов, а для тех кто к ней предрасположен. Как любое другое дело - спорт, учеба, наука, искусство. Нормис может так же не понимать психологию.
Для применения психологии, нужно мета отношение к себе и мыслям. То есть мыслить на описательном уровне себя - я делаю то то, я переживаю, у меня такие то мысли. Без этого подхода нихуя не будет работать.
Вот ты размышляешь от первого лица - читаю кароч книгу, там телка, кароч хе, бля вот смешные покемоны.
Тебе может просто не дано, воспринимать себя в 3 лице, как наблюдатель. А это маст хев для АСТ и любой осознанности, для любого анализа своего поведения.
Без этого ты будешь как дебил только перечислять свои ощущения и мысли - я боюсь, думаю жопа чешется, думаю психология не работает, мне грустно, я хочу какать.
1) Ну выше я писал, что считаю необходимым создать опору себе ирл, которая тебя будет удерживать от проваливания в авто пилот.
Как с мошенниками, позвонили и человек как робот их слушает, отдает им всё деньги и т.п.
Почему так ? потому что мошенники используют соц программирование - НЛП, которое создает на человека давление.
Что-бы сопротивляться надо быть не веселым и радостным, нужна агрессия и наглость - послать человека на хуй, это не позитив, это агрессия.
Автопилот у омежки и нормиса работает по разному - нормис потеряв осозаность начинает всех крушить, а омежка заикаться и потеть.
2) Ты дрочишь письку дома, читая книжульки, а затем идешь ирл в агрессивную среду, где включается давление и работает подсознание.
Практиковать психологию нужно в поле, на улице. Но делать это нужно с четким, ясным отношением, как в задрочки скилов.
Если ты не понял зачем практиковаться, всё превратится в тупое страдание.
Должно быть ясное понимание, что ты дрочишь наавык, тупо, раз за разом, как в контр страйке, задрачиваешь навык стрельбы.
Абсолютно тупая дрочка. Вышел, попрактиковался, пошел домой и так каждый день.
какое-то ебанутое подобие старопердунского маховика
который вынуждает вести себя как зачухан.
Этот процесс неуправляем.
Смотреть куда-то кроме пола или стены невозможно
почти физически.
Думать тоже. Тем более о МКТ.
Что дальше, менять терапию?
И да, я знаю что пишу как уебан,
двач это тоже своего рода общение для меня.
Речетативно, бро
>>1821668
Спасибо анон, план действий вроде наметился.
>>1821669
>Речетативно, бро
Ну я и написал в конце что пишу как уебан
>пишу как уебан
Вообще это комплимент был, прикольно получилось :3 тоже в любой похвале виду подвох и подъебку
>То есть мыслить на описательном уровне себя - я делаю то то, я переживаю, у меня такие то мысли
Можешь подробнее рассказать?
>Что практиковать, чтобы начать что-то практиковать?
То, что относится либо к скиллам, либо к методам. Метод это как делать что-то, теория и подход. Скил это сами действия.
Метод это, как нужно учиться к примеру, как запоминать, как повторять. А скил это сама учеба - читать, думать, повторять по методологии.
Если ты учишься практиковать придется то, что связано с учебой - скил фокуса, различные реакции - на тревогу, мысли и т.п.
Если ты гуляешь - практиковать можно процессы гуляния. Сама прогулка, диалоги с людьми, походы в общепиты, даже стояние на месте можно практиковать, если ты не знаешь куда вот встать в людном месте, когда оказался на улице. Просто стоять не умеешь, всем мешаешь якобы.
Это тупой подход, но тоже подход, т.к. всё можно свести к навыку и привычке. Можно выработать скрипт - с готовыми действиями для различных ситуаций. Ты будешь уверен, что у тебя есть варианты куда встать, где сесть, что делать если мест нет, куда пойти и т.п. У тебя не будет обреченного, безвыходного страдания.
Встал - кому то помешал, ты уже знаешь, что -делать, куда отойти. Знаешь что будет реакция - страх, волнение. Знаешь что она пройдет, потому что ты уже что-то делаешь и т.п.
>Можешь подробнее рассказать?
Человек может наблюдать процессы своего тела и свои мысли. Не просто ощущать и замечать. А наблюдать как осознанный наблюдатель, которого посадили в тело и сказали - наблюдай. Раз мысли можно наблюдать - значит их можно обобщить в группы или даже в одну переменную x.
У тебя есть 2 основных подхода - КПТ И АСТ (ты можешь их смешивать и совмещать как хочешь).
1) Брать каждую мысль как проблему и пытаться её решить.
Пример - мне уже поздно учиться, значит надо найти другое занятие, либо разобрать это "поздно", насколько оно преувеличенное, правдивое, не искаженное. Каждый день у тебя может быть по 10 таких мыслей, даже если ты их уже разобрал и вроде бы успокоился.
2) Ты наблюдаешь свои тревожные мысли не пытаясь их разбирать и решать - это страшно, то страшно, уже поздно, то сё хуе мое - Упражнение наблюдатель. Одни страшные, другие не очень, третьи вообще в ступор вводят и ничего делать не можешь.
Что с этим навыком наблюдения можно сделать ? Ну раз мы поняли, что наш разум не является мыслями, он их наблюдает, значит он над ними стоит, значит мы можем все эти мысли тащем та и не слушать. То есть появляться то они будут, но вот у нас на листочке написан план - делать каждый день то, то и то, который мы составили заранее и все мысли идут на хуй, мы действуем только по скрипту на листочке.
Трясет нас, не трясет, жарко, холодно, страшно, плохо, у нас уже готовый скрипт на все реакции и план.
Естественно что план надо как-то составить, например решить что нам надо учиться. То есть придется принять это решение, не смотря на все сомнения.
Здесь можно применить обычное КПТ с листочком или же просто превозмочь и решиться не ради удачи, а ради эксперимента самого наблюдателя.
Даже если мы будем уверенны что хотим найти девушку или работу, каждый день все равно у нас будут возникать сомнения, ступоры и прочая дрисня, с котором придется разделяться следуя плану.
Имея план уже нет смысла разбирать мысли, они на хуй не нужны.
Вот вам эталонный пример - Честер Бенингтон, легендарный вокалист Ленкин парка. Пацан пришел к успеху, имел всё: народное признание, бабки, огромный дом, контракты с продюсерами, гастроли по миру, 6 личинусов - но все равно оставался глубоко несчастным (что, тащемта, и отражено в раннем творчестве Лп, т.к. за тексты отвечал он). В итоге, не выдержав очередной волны депрессняка, полез в петлю.
20 июля 2017 года не стало Честера Беннингтона — вокалиста одной из самых знаменитых рок-групп нулевых — Linkin Park. В возрасте 41 года, в результате тяжелой и продолжительной депрессии, музыкант покончил с собой.
Переживший сексуальное насилие в детстве, переживший развод родителей, травимый в школе, угрюмый и нелюдимый - довольно скоро стал наркоманом и алкоголиком. Денег не было от слова совсем, даже на автобус, Честер передвигался на скейте. В Линкин парк попал случайно - тогда ещё никому не известная группа Xero искала вокалиста, наткнулась на него. Потом поменяли название, выпустили первый альбом и всё завертелось.
Честер дважды женился, обзавелся большим домом и кучей домашней живности («У меня есть две карликовые козы, три курицы, черепаха, шесть собак, две кошки, рыбка, — целая ферма»), регулярно виделся со всеми своими детьми от разных, тащемта, браков.
Представьте: у человека совершенно нормальная, благополучная жизнь. Старшие дети уже в колледже, средние — школьники, младшие еще детсадовцы. Семья катается на роликах, вместе играет в настолки, периодически кто-то из младших просит: «Давай возьмем этого щенка!»
Приглашают домой друзей, путешествуют. А все это время глава семьи борется с тяжелой депрессией. Последней каплей стал роскомнадзор Криса Коннэла - старого приятеля Честера. Собственно, он и вздернулся на его день рождения - 20 июня. Следов наркотиков в крови не обнаружили.
После смерти мужа Талинда Беннингтон опубликовала видео: семья играет в настольную игру, в которой нужно пробовать отвратительные на вкус конфеты. Честер улыбается, смеется, и, хоть и выглядит усталым, не производит впечатления человека, который через 36 часов умрет. Однако именно это он и сделал.
Считается, что если у человека депрессия, он ходит грустный, плачет, вздыхает, — короче, это заметно. Но Честер трагическим персонажем никогда не выглядел: он был улыбчивым, общительным, весёлым, любил модно одеться. Поклонники даже не догадывались, что у их кумира есть серьезные проблемы. Точнее, его биографию они читали, однако были свято уверены, что все беды уже позади.
Беннигтон не омеган, лол. Омеган физически неспособен выступать на многотысячную толпу и при этом нормально петь и он не выдержит шоубизнесовый гадюшник. Да и на выпускном фото он получед, где ты видел такого славика? Скорее всего он просто снаркоманился, если он страдал ею я не знаю
>В 2006 году мужчина вышел из дома в пьяном виде и с пистолетом
>что стало отправной точкой для реабилитации от алкогольной зависимости
>ничто не предвещало беды
>с их табула раса
Двач борда 18+. Придешь когда школьный курс биологии освоишь, малолетний двоечник.
Нормально расписал, примерно так и делаю. Кочалочка, учеба. Хоть и каждый день бывают мысли что это хуита и ничего не выйдет. Скоро пойду на очную терапевтическую группу. И к этому все пришел через пару лет как забросил кпт и аст.
Если рассматривать вариант что меня отчислят, появляется тряска от возможной реакции родителей да и со своей стороны тоже, мол потратил 3 года на неинтересную изначально хуйню. Подозреваю что АСТ(?), но с другой стороны уже настроился читать про схема-терапию…
Нахуй ты придумываешь эту хуйню про бросить на последнем курсе. Ну доучись уже, итак же кучу сил потратил.
>каждый день бывают мысли что это хуита
Такое будет всегда, что-бы не мучиться как Честер, с алкоголями, депрессиями, грустинками, необходимо соблюдать гигиену и режим, как в армии. Мозг постоянно будет тебя уводить в залипание. Хуяк и обожрался булок, хук и играешь вместо учебы. Это нормально, мозг будет перетягивать канат.
Главное это не быть идеальным 24/7, а ощущать возможность действия своего, не ощущать беспомощность. Типо скатился вместо учебы в игры, проблема не в том что скатился. а осознать что в твоих силах закрыть игру, поставить её на паузу, открыть книгу, походить по комнате.
Несчастье оно в ощущение беспомощности и отсутствии выбора. А выбор и варианты почти всегда есть.
>Казалось бы что надо немного напрячься и взяться за голову, но я всеми путями этого избегаю.
Психотерапия требует дисциплины и упорства - постоянно ощущать свои проблемы, осознавать это и следовать инструкциям.
Бросить или не бросать и превозмагать, это крайности. Можно взять академический отпуск, заняться психотерапией, а потом сесть и разложить критически за и против бросания учебы. Что даст диплом, на каких работах требуют вышку, стоит ли потратить год и получить бумажку с вышкой, которую требуют на 90% офисных работ и т.п.
То есть всё просто, когда нет истерии, паники и ощущения безвыходности.
>желания
Желание это сильная эмоция и навязчивая идея. В мире АКТ терапии и тем более психиатрии, это не более чем технический момент - заметное и яркое ощущение, такое же как желание побежать играть в игоры и смотреть проны вместо учебы, просто более вредное в перспективе.
То есть можно выдумывать хоть тысячу кейсов разных, о беспокойствах и тревогах, но технически все будут одинаковы. В этом смысл АСТ, не ебать себе голову 5000 разных ситуаций.
Парикмахер, студент, престарелый нытик скуф, единый алгоритм для всех.
>Когда пришёл в 10 класс была свободна только первая парта посередине, я сел один
Тяжела жизнь долбоеба
Хех, не скатываюсь в игры, могу себя остановить. Проблема у меня в последствиях гиперопеки, вот это тянет бросить все, постоянное ощущение что поздно стараться.
А ты психолог?
Шаг 1
На 4 дня откажись нахуй от тырнета и каких либо развлечений. Просто жрешь, срешь и валяешься в кроватке
Шаг 2
5 дней делаешь легкую работу (уборка, ходьба, чесание елды). Ебашишь без перерыва, чтобы раскрыть ощущение контроля над жизнью
Шаг 3
5-10 дней делаешь тяжелую работу (качка, готовка, стирка, анальный секс)
Шаг 4
14-21 дней общаешься с кем то ирл
Вот эта хуита называется Морита терапия
На Шаге 3
Читай психалохию аст, кэпэтэ, практикуй И ВСЕ НАХУЙ
Никак, живи дальше как живешь. Охуеть, еще мотивацию за тебя придумывать и уговаривать работать над собой, может еще срать за тебя попросишь? Охуеть принцесса пришла, иди нахуй, козлоеб
Может, у меня тяжелая депрессия? В книге говорилось, что в таком случае психиатр и АДы необходимы?
>>1822835
Сложно. Мне нужен контролирующий человек, родственник, друг или санитар.
Это как в фильме На игле. Когда главный герой решил бросить героин, заколотился в квартире со всем необходимым, но через минуту все равно вышел за "последней" дозой.
> Морита
Чет проиграл с его фотки
А так метод интересный. То есть подразумевается что я могу контролировать простые действия , осознаю это , думаю сколько можно хуйней страдать, я могу больше! Иду и начинаю искать работку/ пиздеть с рандомами , и думаю такой "хм, а ведь это по сути тоже чесание залупы, только интереснее"! И тем самым я возвращаюсь к полноценной жизни?
Насколько тяжелая депрессия? Если не лежишь в кровати часами, периодически ссышь под себя потому что нет сил выйти в туалет, тогда есть вариант что у тебя тяжелая депра. При других депрессиях АДы тебе не нужны. Тебе надо просто через страдание начать делать. Контролирующих ты не найдешь. В случае норкомании это тоже временная мера, в основном когда контроль ослабевает, все возвращается обратно. Тебе нужно ОСОЗНАННО пойти к цели через страдание. Когда пройдешь некоторый этап, потом будешь смотреть на это как на легкую прогулку. Главное запомни - страдание будет.
АДы просто притупят чувства, сломают когнитивку, и через какое то время ты скатишься в приятную апатию. Развития не будет
Я могу лежать часами, после того как проснусь. Но не мочусь под себя.
И с принятием страданий сложно. Я начал замечать, что со мной что-то не так еще в 2019! А сейчас 2025 (две тысячи двадцать пятый)! Я каждый день в течение этих долгих лет говорю себе, что мне надо взять себя в руки и начать что-то делать, каждый день на протяжении 6 лет. Но я все равно все лажаю
> лажаю
Если ты имеешь в виду что у тебя получается хуево что то делать - это нормально, попробуй обрисовать свои потуги в конечную цель. От долгого лежания просто пересиль себя, встань , иди гулять. Да, это может показаться бессмысленным, но так ты воспитываешь в себе привычку + даешь нагрузку организму. Задай цель - пройти от дома до места х. Или цель в шагах если у тебя есть шагомер. Лень, уныние всегда будут тянуть назад, в кровать. Просто иначе волшебным образом перейти в состояние активного человека не получится. Опционально - убирайся в комнате/квартире регулярно привет Питерсону.
>могу себя остановить
Ну вот так же ты можешь себя "остановить' от ощущения, что поздно стараться. Только это не остановка самого ощущения, а остановка от игры в ощущение. Ты играешь в мысли, так же как в игру - блин, мне поздно, блин и т.д. Можно играть в любое ощущение - в желание подрочить, погрустить, пострадать.
Например грустить, что уже поздно и ходить как старик голубей кормить хлебушком и зумеров ненавидеть, за то что они молодые засранцы.
А можно до конца жизни заниматься каким-то процессом, паять, рисовать, мебель делать. А фоном будет игра работать: "Уже поздно, вам уже пора помирать, хотите сыграть ?".
Или например: "Жизнь бессмысленное говно, хотите сыграть аскетом монахом ?".
"Хотите поиграть в ужасную пидорахи, где вас отправят на СВО ? нужно ходить и бояться, просматривать дарквеб треды и дрочить".
Идея что все поздно и все безнадежно сидит где то глубоко. Это ощущение было и в детстве, только тогда оно называлось как то иначе. То есть ты предлагаешь жить своими делами, но при появлении хуевых мыслей говорить себе "хм, может сыграть в эту игру? Надо подумать" , а при утвердительном ответе думать как совместить эту игру со своими делами? Например учусь, и думаю сыграть в безнадегу и начинаю решать задачки и думать как же безнадежно это задание, как бессмысленно решение?
>Если ты имеешь в виду что у тебя получается хуево что то делать
Нет, я просто сдаюсь и продолжаю занимаиься хуйней
>сидит где то глубоко
Это фантазия, игра воображения, типо травмы, психология, Честер Членингтон из линкип парка, глубоко глубоко сидит ужас и т.п.
Человек почти не может жить без фантазий, в ясном состоянии ума и тишине. Это требует практик и тренировок медитации, потом все равно встанешь и мысли закрутят.
> при появлении хуевых мыслей говорить себе
При появлении мыслей, ты должен помнить и осознавать что поставил цель - учиться независимо от плохих мыслей. Такой путь самурая у тебя.
Ты можешь встать, расправить плечи, и отыграть как актер что уже поздно. Прямо походи по комнате и играй на сцене как тебе уже поздно, не сжимайся, дыши глубоко, как будто на сцене говоришь МНЕ ПОЗДНО ! СЛЫШИТЕ ПОЗДНО ! Я ВОТ ТАКОЙ СТРАДАЛЕЦ, НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ! ОХ И АХ СЕЛЯВИ ! МНЕ ПОЗДНО.
Потом садись за учебу.
Поэтому люди живут молодостью, кайфами, порывами.
Пытаться "умом" разобраться во всех вопросах ума, означает жидко обосраться и выебать самого себя.
Это как выучить всю математику и всю науку, прямо сразу с первого класса. Бред же, есть абстракции, есть границы, вот так и всё, нехуй думать.
То есть по итогу это как такой перевод мыслей в сторону. Как в уме я абстрагируюсь от мыслей , так в ирл я изображаю мысли через актерскую игру и тем самым отправляю свои мысли "все уже поздно" плавать по "ручейку" и наблюдать ?
Короче, ирл я имею цель (ценность) - учится, а мысли наблюдаю в "ручейке"(актерстве)?
Что для тебя толкового? Я раньше тоже думал будет легко и приятно, просто надо открыть такую дорожку, общение пойдет легко, работка найдется по щелчку пальца и так далее. Но реальность показала что в конечном счете излечение от проблем неприятно при любой терапии, и за излечение только я сам ответственен, это тоже было больно признать.
Хз, может найдешь вариант где тебе будет легко проработачки делать, тогда позавидую тебе
Так ты и предлагаешь дорожку просто говоришь что будет неприятно, а я вообще про то что всё индивидуально. У того чувака может и депрессии нет.
>То есть по итогу это как такой перевод мыслей в сторону
Да. Перевод твоего внимания/мыслей в учебу. Этот навык нужно отрабатывать каждый день, ну у тебя выбора нет как бы особого, придется, иначе дела не будут делаться нормально.
>Короче, ирл я имею цель (ценность) - учится, а мысли наблюдаю
Да. Но с навыком и привычкой, тебе не нужно будет наблюдать мысли постоянно, они скорее будут приходить и уходить. Типо поучился час, лег отдохнуть, хуяк мысли пришли. Или с утра встал - жить не хочется, может и пол дня прессовать и целый день. По разному бывает. Бывает что сядешь и учишься 3 часа, в потоке.
Как вообще подобрать КПТ-спеца для такого? Какой возраст? Мужчина или женщина? Какое должно быть образование, на что обратить внимание в списке дипломов / курсов, какие редфлаги, что этого пт лучше избегать? Онлайн или вживую лучше если можно?
Ну и на случай, если выяснится, что я по бабкам не тяну, посоветуйте самую базовую книгу для ньюфага, чтобы я сам себя терапировал.
Выбирай мужчину, постарше себя, но не деда. Смотри на психолога с профильной вышкой, а не курсами, у многих спецов помимо диплома еще 100500 сертификатов, это плюс что чел как минимум развивается.
Но как бы ты не выбирал терапевта с тысячью отзывов и все 10/10 , есть шанс что вы друг другу не подойдете.
Если нет комфортного места для проведения сеанса онлайн (кто то может помешать), иди вживую. Там и поплакать приятнее если пробьет. Перед визитом опиши ситуацию, скажи что по бабкам не оч, можешь например дважды в месяц или раз в месяц, чтоб спец был в курсе, и если что дал тебе отказ.
По книгам смотри шапку треда, там все нормальные
>Выбирай мужчину, постарше себя, но не деда.
Так и хотел. У меня в мухосрани с мужиками психотерапевтами вообще беда. Придется онлайн.
Каким сервисом лучше воспользоваться?
>По книгам смотри шапку треда, там все нормальные
Блин, а их там миллион, с какой начать где самое базовое?
Они все +- об одном и том же. Тебе шашечки или ехать? Ведешь дняффку СМЭР, читаешь про когнитивные ошибочки и т.п. Единственное я бы не советовал Дэвида Бернса Терапия одиночества, очень смешная книга если ты одинок.
Кому одиноко, могу посоветовать стримы на Твиче. Заменяет реальную социализацию в какой-то степени. Как резиновая баба. Сидишь, смотришь смищного челика или няшную тяночку, срешь в чатик, иногда тебе отвечает владелец канала или другие зрилы. Я благодаря твичу смог позволить себе послать нахуй всех отборных токсичных пидорасов, с которыми вынужден был общаться чтобы на стену лезть от одиночества.
Жиза, купил книжку Бернса, а никак не могу читать, даже краткое содержание
Книжку я бы почитал, а вот говно электронное даже открывать не хочу
мимоеще один ленивец
>>1824069
>>1824082
Придется не только читать, но и применять полученые знания на практике.
Вам же и так норм, какой тогда смысл пытаться.
Не так выразился, пока сами не захотите другие аноны никак не смогут вас замотивировать. Это примерно то же самое что переспорить кого-то в инете, каждый всегда остается со своим мнением.
Это долгий и нудный процесс, если повезет станете прежней версией себя. Того себя, у кого были друзья и проблемы вроде "кто-то на улице странно на меня посмотрел или я сказал что-то не с той интонацией и теперь часами прокручиваю эту ситуацию думая как было бы лучше сказать" - эти проблемы вызвали бы только недоразумение.
Дело не в применении, а в том что я нихуя не понимаю. Большинство прописных истин в кпт или аст для меня совсем не очевидны. Ну и по правде говоря я читал все это говно, просто не перечислить сколько литературы по аст я прочел ни ничего не вынес оттуда. Мне не понятно что делать конкретно и что я должен получать с этого.
Все и так знают зачем им что-то делать, но никто не делает. Поэтому и идут в терапию
Про КПТ и АСТ не скажу, не читал. Из МКТ вынес тренировку внимания и возврат из застревания на негативе. Поначалу сложно, процесс во многом похож на медитацию. Полное название книги Корн Оливер, Рудольф Себастиан — Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому
Кажется я практиковал эту хуйню, там еще внимание переводишь на дыхание каждый раз. Прикола не понял
Это лишь случайные мысли которые придут и уйдут, ты на них не ведешься. Бонусом получаешь способность сохранять покерфейс в любой кринжовой ситуации, в идеале
>конспект в треде?
1) Выбрать дело, цель, задачу.
2) Делать.
Я регулярно делаю это упражнение, еще со времен увлечения медитацией и вот этого "придут и уйдут" не вижу в самой ситуации. Если ты сидишь дома и сосредоточен на дыхании каждый раз возвращая внимание то да, это работает, но не на улице или при стрессе где нибудь
Возвращаешься в отстраненную осознанность, в терминологии МКТ. Мне пока это плохо дается, но прогресс есть. Так ты ничего не делаешь вместо того чтобы повестись на случайную мысль и провалиться в застревание на негативе. Ничего не делать в итоге проще чем переживать, тренировками это вдалбливается чтобы не проваливаться в эту колею каждый раз
>Я регулярно делаю это упражнение
> Если ты сидишь дома
Смотри я регулярно представляю, как всех победил врагов и уважуху среди братвы получил, но на улице при виде агрессивного школьника, жидко обсираюсь.
Логический вывод - домашняя практика, не убирает страх на улице.
Нут - такое. Смотрел стримы по интересом,околоэкономические/философские. Был наблюдателем, когда задавал вопросы и мне отвечал ведущий - проскакивала радость ("меня заметили!!!1"). Альтернативы ламповой тряске посиделке в компании не почувствовал.
> напоминает мотивашку спортивную аля разваливаешься на части
Воооо! Но через время вот эта "мотивашка" исчезнет и ты будешь думать "бля а че делать то конкретно надо? почему я опять нихуя не делаю?"
> какой ебнутый в это поверит?
Как и в то, что в КПТ при дрочении мысли "я хороший я хороший я хороший я хороший" ты дйествительно будешь считать себя хорошим...
90% терапевтических методик работают на том, что человек верит, что они что-то в нём поменяют. Как КПТ, Схема-Терапия, EMDR (это вот прям эталон) и психоанализ
>в КПТ при дрочении мысли "я хороший я хороший я хороший я хороший"
Фантастические познания в сфере кпт. Потом это говно пишет тут что кпт не работает
Вопрос. Чем и что именно тут нужно контрить? В первую очередь думать о том, что на самом деле ты нихуя не бестолковый, а очень даже грамотный и ответственный, и за все время ты таким образом не проебал ни один заказ? Или какой-то установкой контрить то, что тебя будут пиздить и орать? Какой именно?
Дайте в общем совет, грамотные аноны, какими установками перекрывать сию хуйню.
он или не умеет читать, или и есть тот самый Дмитрий. В КПТ и иже с ними есть техники с которыми можно работать. блдж, даже в лженауках вроде дианетики и визуализации желаний они есть.
В турбосуслике есть только витиеватое жаление читателя и инструкции подсознанию как выше, пойди скончай у Дмитрия прогу. Какую прогу, что именно делает - ничего этого нет. Только советы запустить эти сливы и кибер-живо, ну и платные "проги" в конце, с ними уж точно все получится, и даже без твоего участия
Товар на пункте выдачи лежит до 4-5 дней, чтобы проебать его надо сильного постараться.
>тебя будут пиздить и орать
Кто?
Просто делаешь заказ, приходишь за ним , забираешь. Потом в дняфке пишешь кто тебя за это отпиздил. Не отпиздили - запиши свои предположения почему? Смотри на других , когда кто то косячит, если не отпиздили/отпиздили также пиши почему так вышло? Адекватно ли его/ее наказали за косяк? Анализируй окружающее пространство чаще
дадада, ссылочку еще кинь на свои платные протоколы, мудила. Веруны и то убедительней втирают.
Бек. Когнитивно-поведенческая терапия. От основ к направлениям
или
Качай, Федоренко. Как изменить мышление. Когнитивно-поведенческая терапия
Склоняюсь ко второй бегло пробежав по обеим.
Ты бы видел как его в ИРЛ треде обоссали. Давно так не орал, сука. Буквально демонстрация конечного процесса этого "продукта" (кстати на неолуоке про него статья веселая есть)
> первую книгу
Лучше всего любую, т.к. путь инсайдов начинается в момент Данинга Крюгера, когда тебе кажется, что ты понял психологию, понял жизнь и главное себя понял.
Например ты понял какой мир, понял что психология работает или не работает и в этом кроется ловушка.
Ты можешь прочитать 10 книг. всё знать о жизни, о мироустройстве, о работе мозга, а сам будешь себя ебать каким-нибудь нелепым требованием типо: "Нельзя быть тупым" и всё пизда тебе, хоть 100 книг читай.
> Мне вообще обсуждение на полном серьезе Турбо Суслика кажется самой тупой вещью что я видел в разделе psy. Хотя надо признать, становиться немного интересно. Может быть как-нибудь попробую почитать по приколу. Потом буду здесь в треде всем втюхивать этот великий game changer
Мне он показал кое что другое. Заставил задаться вопросом, сколько психологических практик действительно работает по науке, а сколько, на самовнушении? Может ли быть такое, что тот же психоанализ и КПТ просто даёт нам ту же самую "описательную" модель, какую Лёвушин даёт с своим подсознанием-джином? Может ли быть такое, что суть психологии есть подселение системы, своеобразного машиниста у себя в голове, говорящего, почему мир, люди и ты работают так а не иначе?
Ведь если ЭТА псевдонаучная шляпа в том же 2008 сработала на стольких человечках, я уже рили не знают что думать.
Да и прикол в том, что тот же психоанализ и пчиходинамическая теория, как и схема терапия это способ ОПИСАНИЯ предмета, но он не позволяет нам предсказывать риски и поведения этого предмета в различных ситуациях. А если и позволяют, то ± с одинаковой точностью. Можно даже сказать, что мы смотрим на один и тот же предмет просто разными очками.
> Мне вообще обсуждение на полном серьезе Турбо Суслика кажется самой тупой вещью что я видел в разделе psy
А мне нет. Имхо потому что то же самое ДПТ (Диалектика Поведенческая Терапия) имело примерно ту же самую историю и была написана не просто человеком без образования, но бабой с неврозоподобной шизофренией. И после было включено в американские и европейские практики. После такого случая, я сам уже перестал смотреть на авторитетность и "научность" методик
>человеком без образования
Здравствуйте пожалуйста, почему пиздим? Там профильное образование лучше, чем у всего двача
>Linehan graduated cum, laude from Loyola University Chicago in 1968 with a B.Sc. in psychology.
>She earned an M.A. in 1970 and a Ph.D. in 1971
>бабой с неврозоподобной шизофренией
Вообще без комментариев, пиздёж пробил потолок
> Вообще без комментариев, пиздёж пробил потолок
Пограничное РЛ раньше называли псевдоневротической шизой.
"В марте 1961 года в возрасте 17 лет поступила в Институт Жизни, где ей был поставлен диагноз шизофрения[8]. Ли́нехан проходила электрошоковую терапию, психоанализ, часто попадала в изолятор в отделении для самых тяжелых больных, получала медикаментозное лечение[7]. В том же году приняла решение взять жизнь под свой контроль[8]. В мае 1963 года выписалась из Института Жизни, где проходила лечение[7]. Она вспоминает, что дала обет Богу в случае победы над болезнью помочь выбраться из неё другим[8]."
> Здравствуйте пожалуйста, почему пиздим? Там профильное образование лучше, чем у всего двача
Не-не. Ты не понял. Я не говорил что у БАБЫ не было образования (я говорил о Левушкине). Я говорил о том, что сама ДПТшка была написана человеком с диагнозом.
Это не важно научно или нет. Суслика не пробовал, слишком шизоидно. Думаю если жизнь совсем подопрет и коупить по науке уже не поможет, стоит присмотреться к этому зверьку как к крайней мере, последней попытке закоупить
>Пограничное РЛ раньше называли псевдоневротической шизой.
А ещё раньше шизу называли бесноватостью, что вообще отсюда следует?
Раньше много чего называли много как. Флогистоном например называли то, благодаря чему происходит горение и думали, что это некая огненная материя...а потом открыли кислород. Так и тут.
>сама ДПТшка была написана человеком с диагнозом.
И?
> А ещё раньше шизу называли бесноватостью, что вообще отсюда следует? Раньше много чего называли много как. Флогистоном например называли то, благодаря чему происходит горение и думали, что это некая огненная материя...а потом открыли кислород. Так и тут.
Ну так ты сказал же, что я пизжу насчёт диагноза. Я тебе показал что нет.
>И?
Ну так согласно статистике и DSM-5, как шиза так и прл ("affects how person behaves, reacts and thinks") затрагивают мышления, что по-моему уменьшает шансы написать что-то складное по сравнению с нормизом и диагнозом. Это привело меня к мысли о том, что возможно, не стоит так пристально разглядывать источник и авторитета знания, а стоит присматриваться к тому, что написано в этом знании.
Потому что НЛП это помойка из методов подтвердивших эффективность и не подтвердивших. И на все это навалена шизотеория не имеющая никакой достоверности.
Чтобы они всегда у тебя были нужно жить в соответствии с ними, если они не влияют на твое поведение их у тебя нет.
Я обычно в таких случаях предлагаю с клиентом исследовать его прошлое, либо подумать о будущем. В общей использую фрейминг децентрации.
>Два года аноны не могут понять, что же такое АСТ, попробую им помочь.
Они два года избегают, нужно не объяснение, а креативная безнадежность.
В АКТ ордин из процессов развития психологической гибкости - проактивность, направленный какрас на освоение навыков.
Попробуй это, но лучше пару раз сходи к спецу.
Бек для терапевтов инструкция, отличная но там нет про самопомощь. Ориентируйся на свои задачи и выбирай.
Ужас это стена огня который горит, а за ним свобода. Давайте подумаем, спокойно и рассудительно, как нам через стену огня пройти и не обжечься, думаю лет 10 хватит для обсуждения.
Давайте вообще жить головой - рассудительно и с расстановкой.
Солнышко, спасибо за этот пост, повторяй его время от времени если не трудно
>Определяют ощущения.
Ощущения это сигнал который нужно интерпретировать. Интерпретируется он только мыслями, причем не всегда осознанно.
У тебя трясется тело, как ты понимаешь что это опасность и тревога ? - "Ну это очевидно". Очевидно только дебилам, технически это не очевидно, это выученная интерпретация ощущений.
Ты думаешь про ощущения, как про подтверждение реальности. Ты сидишь дома, думаешь что ты социофоб, вышел на улицу - тело затряслось - ога вот оно, я точно социофоб.
Это еще не всё, в реальности, интерпретации происходят без твоего внимания.
То есть ты просто вышел на улицу, даже ни о чем особо не думал, ну вот просто идешь и смотришь вокруг - люди, собака бежит, дерево стоит.
А мозг в это время, ТАЙНО, фоновым процессом, как в винде, составляет логические связи типа - "Я Вася Сычев -> Я социофоб -> Я слабый -> Если начнется конфликт, я проиграю -> Мне не нужно привлекать внимания -> Лучше идти с краю -> Вон люди идут -> Опасность".
А ты в это время идешь и просто улицу видишь, ты таких цепочек даже не продумывал.
Поэтому метод листочка, с выписыванием своих "автоматических" мыслей, это не более чем угадайка подсознательных - авто мыслей. Ты можешь только предполагать, какие там цепочки выстраиваются.
Типо наверное я подумал, что я некрасивый, наверное я испугался и затревожился.
Мышление это не только то, что ты можешь отследить в голове. Типо если про тигра не думаешь, то тигров в голове не существует.
Что значит угадайка? Дело просто в том привык ли ты их замечать или нет. Обычно на них не обращают внимание просто. Если ты специально будешь следить за тем, что появляется в голове во время стрессовых ситуаций, ты ясно увидишь что за мысли приходят.
>Типо наверное я подумал, что я некрасивый, наверное я испугался и затревожился.
У меня такого нет. Я либо точно знаю, что подумал, либо не заметил и забыл.
Через стену огня спокойно можно пробежать, если она не большая. Как прыгают через костер - бац и все. Это больше страшно, чем опасно
Можно, конечно. Он и не говорит, что нельзя. И это не опасно. Но жечь будет, в этом все дело. А тут хотят чтоб вообще не жгло.
>У меня такого нет.
>подсознание которого ты не осознаешь
>У меня такого нет.
> Если ты специально будешь следить за тем
Учитывает ли КПТ эмоции в данной ситуации ? К примеру на тебя идет толпа агрессивных школьников, орут и смотрят на тебя. Должен ли ты с точки зрения, КПТ спокойно и рассудительно отследить свои мысли ?
Например толпа говорит эй пацан, сиги есть ? В этом моменте все еще нужно отслеживать мысли ?
Получается что в самом стрессе КПТ не работает и психология не работает. Получается она работает либо после стресса, либо до него.
Грубо говоря можно идти и заранее ждать, что выскочит машины и быть готовым не паниковать. Но тогда возникает новая проблема - а как ты расслабишься, если ты ждешь машины или гопников ? Ты будешь в режиме ожидания.
А если гопота не пройдет мимо, а из тачки выйдет водила и начнется кофнликт, псхиология тогда снова откладывается до разрешения конфликта, там будет не до разбора, будешь действовать как можешь, как привык, забудешь мать родную. Если тебя ебнут в конфлкте, то психологию применить так и не получится даже.
Ходить, привыкать, пока не поймешь что опасности то сильной, вроде нет.
С машинами так же- ходить где тачки, ездят, отпрыгивать от них, тренировать отпрыжки, бег, рястяжку, так же перцем заливать ебало быдлу, которое будет из окна че-то бутеть.
Экспозиция - наш выбор !
Хороший коупинг, но от машины. Приятнее и интереснее получать от человека. А то мало ли че машине напишешь, она не скажет тебе "ты походу пиздишь, недоговариваешь".
Боишься работы ? иди на работу.
Когда принимал, вначале пытался в терапию, а потом ушел в апатию, серьезных стимулов чтобы мотивировали не было. Может нужно подбирать дозы особым образом чтоб не скатиться в тупое АДовое удовольствие от жизни?
Отслеживать полезно и эмоции, и даже реакции тела (оцепенение, жар, дрожь).
Рациональнее силы бросить на борьбу с негативными фантазиями, отслеживать их не включаться.
В здоровом варианте если человек видит какую-то угрозу, то думает о том, что он может предпринять чтобы исключить эту вероятность или хотя бы уменьшить. Делает эти действия и на этом успокаивается.
Если ты живешь в условном мире из ГТА, и знаешь, что в любой момент тебя может ограбить/сбить на тачке ГГ, то твои страхи адекватны, иначе это просто очередная страшилка, которой ты сам себя пугаешь. А бубнеж из окна никакой опасности не представляет, у меня соседка с балкона кричит - ну, просто сумасшедшая женщина, похуй.
Это навык, тренируешься вне стресса, потом в небольшом стрессе а потом в более серьезном. Тогда автоматической реакцией будет отслеживание мысли. Базовая блять техника когда осваиваешь кпт, это когда поменялось настроение задавать себе вопрос: о чем я сейчас подумал? Вместо рассуждений, основывающихся на поверхностных знаниях займись лучше освоением навыков предлагаемых.
>А бубнеж из окна никакой опасности не представляе
То есть, если я не уступил дорогу наглой тачке, которая по двору едет и бибикает мне в спину, и от туда из окна агрессивное животное говорит, что меня щас порвет, это не опасно.
Понял, записал на бумажку, спасибо, буду пользоваться. Кпт же не предполагает что я буду отпрыгивать от всех агрессоров как шлюха на газон и жаться с краешку. Тогда это уже не психология, а просто биологическое выживание, как у животного.
>>1826181
>Это навык, тренируешься вне стресса
То есть я дома, вне стресса тренируюсь, а потом в драке и конфликте с пидорашим скотом, чувствую себя уверенно, принял спасибо. Буду пользоваться.
В таком случае я так понимаю надо идти сразу к психиатру.
>отслеживание мысли
Если я начинаю отслеживать свои мысли, необходимо тогда прояснить саму природу мыслей, что это информационный образ в моей голове, а затем решить вопросы связи мыслей с реальностью.
Что-бы на мысль стало похуй, я должен четко обозначить, что мысль - исключительно продукт моего мышления, независимо от связей с реальностью. То есть похуй, опасная мысль, неопасная, правда, не правда - все мысли это пук из жопы.
Я могу выписать на листочке - важные для жизни вещи: переходить дорогу на зеленый свет, соблюдать режим сна, делать зарядку.
Все остальные идеи, возникающие походу - а что, а как, а зачем, в вдруг - я помечаю пердежом разума.
Это мне понятно, выписал, остальное на хуй, игнор.
Но это АСТшный подход, а вот КПТшный мне не понятен -
Ну ок, отследил я мысль, как снизить её важность, без осознания что мысль это просто мысль в голове ? Если я начинаю рационализировать её - БАБУШКА ИЗ ОКНА ЭТО НЕ СТРАШНО, СТРАШНО ЭТО МЕДВЕДЬ С НОЖОМ, я уже занимаюсь мысле дрочкой, категории опасно/не опасно, бабушки, медведи.
Такой дрочкой, рационализацией с листочком можно заниматься 10 часов.
То есть я написал на бумажке - учиться 10 часов, кушать, разминать спину каждые 3 часа, всё остальное - просто идеи и ощущения.
А нужно ли мне учиться ? - идея. А получится ли у меня ? - идея. Че-то тяжело - идея. Не получается - идея. Заебало - идея. Хочется подрочить - идея. Болит живот - ощущение.
Ты себя так ведешь, будто ожидаешь, что тебя будут уговаривать.
Я вообще не понял, что за окно, подумал, с балкона тебе кто-то орет лол
Перец надо использовать, когда грозит опасность, чтобы риск был оправдан. Если водила правда агрессивное животное, а не истероидный посос,а ты например промахнулся бы - он мог выйти и побить тебя. Или написать заявление.
>То есть я дома тренируюсь, а потом в драке чувствую себя уверенно
Ты про кунг-фу говоришь или про кпт?
Мы тренируемся замечать автоматические мысли, чтобы как раз убрать их автоматизм. Результат этих "тренировок" заключается не в том, чтобы уверенно себя чувствовать, когда тебя пиздошат ногами гопота, а в том, что когда ты видишь условную группу шумных подростков посреди бела дня у тебя не включалась автоматическая пластинка мыслей: ОПАСНОСТЬ, ВПЕРЕДИ ГОПНИКИ, ОНИ МЕНЯ ЗАРЕЖУТ И ОБОССУТ, ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ.
Надеюсь, ты не шиз с паранойей, и все-таки понимаешь, где у тебя просто страх, а где правда опасность, никакой психолог тебе не станет советовать в какой-нибудь осаженной деревне во время войны разгуливать и наблюдать за ощущениями
>посреди бела дня
Ты сидишь с девушкой/мамой в кафе, за соседний столом - пьяная шумная компания. Это опасная ситуация или нет ?
>просто страх, а где правда опасность
Как научиться разделять "просто" и опасность ? Если меня не бьют, значит опасности нет ? так ?
И тут же
>он мог выйти и побить тебя. Или написать заявление.
Блять, где тут граница то ?
>Ну чел, ты параноик просто, мы нормисы жопой чувствуем где опасно, а где нет
> , убегай от их парней.
Что то из области вредных советов
> Что значит угадайка? Дело просто в том привык ли ты их замечать или нет
Что замечать если ничего нет? У меня в голове нет бегущей строки с мыслью, мне всегда приходится выдумывать и пытаться описать возможную мысль. Да, иногда в голове проскакивают мысли именно как мысли, как "голос" внутри, но это сознательный процесс
В разных средах разные понятия об опасности, и для разных сред адекватное поведение будет разным. Что адекватно для наркоманского гетто, неадекватно для села Ромашкино, где живет 2,5 пенсионера.
Нормисы это узнают из собственного опыта + их учат. В паранойе я тебя не обвиняю, но ты сам приводишь экстраординарные примеры. Если тебя посреди бела дня (да даже и ночи) пытается убить маньячелла - это экстраординарное событие, ты и не обязан быть к этому готов. Я же не знаю, где ты живешь, в обычном пгт или в Сомали.
А мысли про опасности - это правда мысль. Это еще не опасность. Но я не утверждаю, что опасности обязательно нет. Просто так же отмечай все чувства, мысли и поведение, потом у тебя будет большой список и ты увидишь что было адекватно и надо оставить, а что нет.
Делюсь упражнением на то, чтобы учиться детектить внутренний монолог. Берете скучную книгу, начинаете про себя читать. Читаете, читаете....
БАЦ! и осознаете что уже какое-то время параллельно думаете о том, какой фильм будете смотреть сегодня вечером.
Первый голос читает книгу. Второй голос начинает думать о более интересных вещах.
>приводишь экстраординарные примеры
>кафе с шумной компанией
>такого не бывает
>То есть я дома, вне стресса тренируюсь, а потом в драке и конфликте с пидорашим скотом, чувствую себя уверенно, принял спасибо. Буду пользоваться.
Не будет никакой драки. Ожидания слишком завышены, они и делают тебя таким как сейчас. Заставляют продумывать разные варианты развития ситуации которая никогда не случится вместо того чтобы смотреть по сторонам и концентрироваться на происходящем.
мимо МКТ практикун
Ебанат, тебе отвечали на пример с ассасинами из выдуманной страны Швейцария.
Тут просто берешь делаешь, хоть и потряхивает. По другому никак. Да можно получить пиздюлей , не за кпт, просто такое бывает в городе , от этого никто не застрахован, даже альфач можно получить. Да, могут реально обсмеять за прикид, за поведение. Другое дело как именно ты это будешь воспринимать. Вот тут и поможет копытэ
Это работает в спокойной обстановке, а не на улице где нибудь или в ситуации стресса
Сука тупорыла я тебе прямым текстом пишу, сначала без стресса, потом в стрессе небольшой интенсивности, потом в стрессе более высокой интенсивности, и тогда ВОЗМОЖНО этот навык ты сможешь применить и в сверхсильном стрессе ты же блять безмозглый скот даже этих элементарных вещей понять не можешь, вот уж реально дегенерат, еще и рассуждать пытается, хотя не способен понять простых вещей, что навык тренируется постепенно, от простого к сложному.
В целом у подхода КПТ есть физиологический механизм, создавая в мозге еще один очаг возбуждения, мы вызываем торможение в соседнем, типа если ты сформируешь мысль что, "неудачников не существует, всем иногда невезет", то мысль:" я неудачник" будет уже не такая сильная.
Да это чмо зашуганное тут уже давно сидит пытается найти способ отогнать гопников, не понимает что психология занимается субъективным опытом, а не объектом его вызывающим.
С позиции КПТ ты ничего не должен, долженствование это когнитивное искажение. Ты можешь этим заняться если считаешь это полезным. Ты можешь быстро и хладнокровно оценить ситуацию ,оценить свою реакцию на происходящее, мысли тело и проч, и исходя из этого принять решение. Ну если умеешь. Например понял что страшно щас нападут, хочется упасть сжаться в комок, оцепенел, понимаешь что нужно снять оцепенение, используешь какую-то технику, например самоприказ, оцепенение спало и принимаешь решение убежать, вместо автоматической реакции ступора. И это не так уж много времени занимает, секунду нужно чтобы свое состояние промониторить.
Нахуй тебе специальная прога, таблица она и в африке таблица. Я веду в майкрософт офис, там же где и личный дневник
В АКПТ рекомендуют писать ручками, но объективных данных не находил.
> сначала без стресса, потом в стрессе небольшой интенсивности, потом в стрессе
Чем измерять стресс, прибор есть какой то ?
>если ты сформируешь мысль что, "неудачников не существует, всем иногда невезет",
Для этого я должен себя наебать этой мыслью, либо быть ебнутым что-бы верить одновременно в оба утверждения. Либо должен убедить себя в правдивости, потратив 500 часов на доводы, рационализации и обосравшись от ощущений которые не ушли.
>Например понял что страшно щас нападут, хочется упасть сжаться в комок, оцепенел, понимаешь что нужно снять оцепенение, используешь какую-то технику,
Почему у меня ощущение что все тобой описанное, существует только в рамках теории и данного треда ?
Почему ты не пишешь человеческим языком примеры, приближенные к реальной жизни ?
- Ты можешь бояться, а можешь не бояться, ты можешь хладнокровно оценить риск выхода на улицу, но если умеешь. Например понял что на улице опасно, хочется сжаться в комок, отложить эту идею, понимаешь что нужно снять оцепенение, используешь какую-то технику, например самоприказ, оцепенение спало и дальше принимаешь решение выбежать на улицу.
Совсем мозги перетряслись от фантазий про гопников? Ты как в том анекдоте про уточку и лебедей - ты хочешь, чтобы тебя уговорили заниматься капэтэ, но сам будешь только конючить и "не понимать" написанное.
А что не так? Ты боишься принять решение. Тебя трясет от одной идеи принять решение. Но даже читать книжку про кпт это решение. Выйти на улицу это решение. А чем закончится твое решение это уже неизвестность. Доебутся гопники это не твоя вина. Но твоя ответственность принять решения чтобы этого не было в дальнейшем или свести шансы пиздюлей на минимум, при этом выходя на улицу.
>свести шансы пиздюлей на минимум
>при этом выходя на улицу.
Как ?
То есть психология не занимается страхом женщин или социофобией?
> где у тебя просто страх, а где правда опасность,
Расскажи это социофобам, окрщикам и тд а то они не до конца понимают
Это не мой совет, лишне хромосомный. Вы два брата-дегенерата с тем дауном, не можете понять банальную идею отслеживания мыслей, состояний, обучение системы отличать реальность от бреда постепенно и экспозироваться так же постепенно? Ладно практика - сложно, соглашусь, но концепцию не осилить - это пздц. Не знаю, пирацетама там поешьте или ежобника.
Ты из социофобов шизофреников не делай. Страшно, так как сейчас врач сделает укол. Или страшно, потому что тебе перед лицом ножом размахивают? Или страшно, потому что мимо прошли шумные подростки, которые напомнили тебе твою травлю в школе? Прекрасно это все различается, если нет, то человек значит уже не в адеквате, не может критически относиться к своим рассуждениям.
На своем опыте могу сказать, что страх можно раскормить, и ему будет уже не хватать тех уступок, что ему давали, все станет только хуже
>страшно, очень страшно
Страшно потому что ты не смотришь на то что происходит. Ты смотришь в землю, в пол, в стену, куда угодно но только не на источник страха. И в этом проблема. Ты видишь только собственные страхи вместо того что творится перед носом. Здесь это наглядно описано https://www.youtube.com/watch?v=_NQGQImrpx4
Всё что он там говорится отлично совмещается с МКТ из шапки.
Примеры в том, что эти приемы помогают справляться с паникой горноспасателям, психологическую подготовку которых я провожу. Иногда бывает, что когда работаешь в дыхательном аппарате возникает гипервентиляция, из-за которой начинается паника, потому что начинаешь думать что умрешь и все такое. Отслеживание этих мыслей и техники саморегуляции помогают восстановить контроль над дыханием и поведением, в общем избежать проблем. А то иногда даже бывает что из-за этой паники даже маску срывают себе. Достаточно приближенный к реальной жизни пример? Только блять тренироваться надо этому. С теми же спасателями сначала в классе саморегуляцию отрабатываем, потом они на тренажерах пробуют итд.
Ты прибор, составляешь список ситуаций стрессовых и каждой ставишь насколько сильно они тебя напрягают, по шкале от 1 до 10, дефолтный кптшный прием, пришел из систематической десенсебилизации. Ну или полиграф блять, он вегетативные реакции фиксирует.
Патопсихология занимается, в аспекте того, как меняются психическиё функции человека, если он болеет фобией. Диагностические критерии разрабатывает психопатология, это раздел медицины, психотерапия тоже смежная дисциплина которая очень часто косвенно затрагивает психологию. Доказательность там вся на РКИ и особой научности нет.
Не должен верить, ты можешь альтернативный вариант подобрать и не один, и сам процесс поиска альтернативного объяснения оттормаживает автоматическую мысль, потому что часть ресурсов с этой мысли переключается на другую. У тебя что блять только одна конкретная мысль про что-то в голове помещается? Две сразу не влазят?
>>1826757
При сильной тревоге рационализации ощущения не убирают. Если появилась навязчивая мысль - что газ не выключен, кто-то стоит в темноте и смотрит на тебя, мне помогает только решительно принятие обреченного сценария - "Пусть убивают", "Я проверил, заебало". Никакие здравые и рациональные рассуждения не убирают ужас в момент приступа.
Видимо КПТ всё таки для нормисов, у которых простой перевод внимания, как у лошади, убирает приступы тревоги. Типо лошади повязку на глаза одел и она перестала копытами бить.
А я и не говорю о том чтобы его убрать, я про то чтобы сохранить/вернуть контроль над действиями. Страх и не уйдет, если ты понимаешь что тебя могут убить, или что можешь оказаться под завалами. Ты продолжаешь бояться, но можешь остановить тряску или перестать дергаться, или убежать. Ну тут я лезу на территорию акта, не оч люблю копыте именно за вот эту направленность на избавление от эмоций. Мне более реалистичной и полезной целью кажется не попытка снизить интенсивность переживания, а снизить его влияние на поведение. Особенно в ситуации когда мало времени и высокий риск эта цель важнее.
Больше я на эту тему спорить не хочу, я рассказал примерно как можно с этим работать, ориентируясь на свои знания и опыт. Думай сам что с этим делать.
Вместо лирики выписали почитать Лихи, пробую читать а там это
Разве наши дома не становятся больше и комфортней, наполняясь приспособлениями, которые облегчают нашу жизнь и избавляют нас от бытовых тягот? Разве не можем мы раньше уходить на пенсию, играть в гольф, проводить отпуска на райских тропических пляжах? Разве нет у нас страховки на случай безработицы, разве нет мотоциклетных шлемов, надежной полиции, возможности вылечить зубы? Лишь немногим из нас хоть раз доведется пробираться сквозь буран, переправляться через бушующую реку или охотиться и искать дрова в лесу
Это прикол какой то? Какая то беллетристика для умственно отсталых, написанная языком баптистского телепроповедника с домиком в субурбии. Неиронично от прочтения стало хуево.
Может под ксанакс, который на первой же встрече выписали, и хорошо заходит, но давать такое заебанным трясунам из России это по моему просто жирнейший траллинг
>под ксанакс, который на первой же встрече выписали
Блять ну где вы таких врачей то берёте
У меня сегодня от шедлего по направлению ко мне в голове возникли мысли "1. Ща доебется и унизит до жести 2. Я немощный". Какие категории установок дать этим мыслям? 1 это что, предсказание негативного будущего? А 2 Это глобальная оценка же? Дайте подсказки, плес.
>Больше я на эту тему спорить не хочу,
Смотри, я преподаю психологию для свошников, у них есть страх - автомат заклинит и они не смогут покрошить толпу хохлов, переключение на мысли, помогает преодолеть панический ступор.
Эту методику я собираюсь посоветовать сычу омежкину, со срачей, с 3 справками по шизе.
Спорить я не буду, берите, пользуйтесь, применяйте.
>Ты продолжаешь бояться, но можешь остановить тряску
Не могу, вот лежу в темноте и начинает казаться, что там кто-то есть. Думаю что это просто мысли, могу встать и пойти проверить, страх не уходит и тряска не останавливается, никами рационализациями.
> если нет, то человек значит уже не в адеквате, не может критически относиться к своим рассуждениям.
Ты несёшь хуйню диван ебаный, т.к 90% страхов тревожников, окрщиков и социофобов не связаны с реальными событиями или обьектами. В большинстве случаев воображаемы, как например псотоянное мытьё рук когда они чистые, ожидание что вот вот случится что-то плохое, страх заболеть пиздецомой, хотя ничего на это не указывает. Или например обсессивные страхи в виде образов и руминаций.
Ты даун?
Тебя спросили занимается ли кпт страхом перед женщинами бля. Ответ: да занимается, точно так же как страхом перед дракой да и вообще любым страхом
Я об этом и писал, хуеглотище, нахуй ты влез в ветку нихуя не разобравшись.
>Я могу ему на приеме сказать мол
Можешь.
>помогают выявлять?
Помогают за деньги.
>давайте вместе разберемся"?
Давайте, попробуйте представить о чем вы думали ? подумайте что вас больше беспокоит, какие мысли могли прийти к вам в голову ?
Ну попытайтесь сам додуматься, может у вас писька маленькая и вы испугались что вас выебут ? может подумали что вы слабый и вас никто не любит ? или просто решили выебнуться ?
С вас 3000 рублей, мы нашли ваши мысли.
> 90% страхов
Технически 100% страхов никак не связаны с реальностью. И реальные и не реальные страхи хранятся в голове, в одинаковом виде - образ, идея, текст, ощущение. Как на компе - все файлы, это файлы, это не магия, не "просто", не реальность а файлы.
КПТшники предлагают нам - ребята отделите файлы, от файлов - не реальные страхи от реальных.
Абсурд в том, что нам предлагают отделить условно страх смерти от страха - не помыть руки. Но в реальности, для ОКРщика это равноценные и связанные страхи.
На уровне подсознания, получить отказ девушки, может быть приравнен к страху смерти.
То есть хочешь не бояться какого страха - не бойся всех.
Я уже 1000 раз замечал, что если пытаешься осознать, что тебя побьют, как бы вызов реальности даешь, типо бей меня мразь, заебало - проще сопротивляться давлению позора, социофобии.
Это чистая терапия страха и ужаса. Никаких отделений мух от говна.
Ходить каждый день в огонь и анализировать с листочком - так этот огонь не очень сильный, вероятность ниже 50% получить ожог, если все будет хорошо и шланг кислородный не порвется, все будет хорошо, так хуе мое, тревога уходит, это пук среньк.
Бля, думаешь пожарники думают о таком? У меня отец им работал, сейчас на пенсии, ни разу ожогов вроде не получал, один раз жмура вытащил, ничего страшного типа. Никогда его не спрашивал почему он не боялся
Я вот веду смэр, и заметил,что блаженное состояние покоя наступает не тогда когда я отрицаю вероятность, что сейчас мои страхи все-таки воплотятся в жизнь и гопники меня расквасят перед лавочкой, а когда я вообще не думаю о них. Внимание полностью переключено на что-то другое. Например на разговор с собеседником. Внимания просто не хватает, чтобы одновременно боятся и поддерживать нить беседы. Еще у меня был положительный опыт катания на самокате. Тот же механизм - все внимание тратилось, чтобы следить за дорогой и управлять самокатом, мне не хватало ресурсов, чтобы фантазировать о людях. Я очень боялся упасть перед всеми с него, и что буду выглядеть смешно. В итоге я упал два раза прямо перед толпой народа, и так как самое плохое уже произошло, то напряжение спало.
Если думать о страхе, будет страшно, это очевидно. Твое переключение внимания это тоже самое, что и любая техника, даже АСТшная, это всё переключение внимания. Если я в уме, пытаюсь принять драку или позор, или вообще отрицаю позор как явление это тоже переключение внимания.
Если думать о говне, как оно воняет, кушать будет неприятно.
Вывод - фокус внимания определяет наше состояние. Любая техника психологии, это как я уже сказал смена картинки страха, на что-то другое.
С ОКР тоже самое, я начинаю думать что вот я смотрю последний раз на газовую плиту, что всё я проверил, что придется уйти испытывая страх. То есть я пытаюсь перевести внимание или изменить изначальную мысль.
О, это интересно. Одно дело гражданским, другое дело временно военнообязанным помогать. Хорошее дело
Может чтобы в реальном разговоре не бояться, что у тебя коденция речи слишком медленная?
Речь связана с нашим мышлением и дыханием. Замечал что в стрессе речь становится резкой, быстрой? Можно начать заикаться. Дыхание тоже становится обрывистым. А практика медленной речи успокаивает и замедляет мысли, плюс ты успеваешь глубже вдохнуть
Ясно, но её рекомендуют тренировать на чтении, только чтение и говорение - вообще разные вещи. Ну вот я практикую, читаю замедленно, но я не понимаю, как говорить замедленно, тем более в тряске
>Ебать ты подонок.
Нельзя обзываться, это может вызвать травму.
> страхом одинокой старости
Найди бабу, нарожай 10 детей, реши проблему, будешь не одиноким в старости, пиздюки тебя выкинут из сычевальни на помойку, что-бы там вписки устраивать.
Реально никчемный - это все еще субъективная оценка и убеждение. Лучше факты скажи
>>1827633
Согласно тому что понял через КПТ, у меня глубинные убеждения неприязни и беспомощности. Хуевое комбо. Мне 34 года, я живу с матерью, зарабатываю торговлей игровой валютой в онлайн-играх (РМТ) копейки по сути (30 к в месяц около). Я пузат, скуфоват, голова в форме груши слегка, не как у Хованского, но все же есть. Выпал передний зуб, удалил корень, на протез денег нет, хожу с дыркой. Все контакты разорвал, там были одни абьюзивные мудаки, с которыми дружить никто не хочет потому что я они неприятные, под которых я подстраивался чтобы получить одобрение и защиту. Вообще вся социализация по жизни у меня была компенсаторные стратегии, я либо клоун, либо подсос, либо и то и то. Либо меня хейтят когда мои навыки подсоса и клоуна никому нахуй не вперлись, а я пытаюсь че-то. Из положительных качеств у меня разве что айкью выше среднего, я сообразительный относительно среднестатистического Васяна, но не то чтобы слишком. И я за одеждой слежу. Все вроде.
КПТ предполагает, что твои глубинные убеждения, промежуточные и автоматические мысли расходятся с реальностью и ты выходишь и через доказательства практики оспариваешь свои мысли и убеждения. Но что, если ты реально нахуй никому не нужен в лучшем случае, в худшем ты мишень для травли? Тут замкнутый круг получается, который КПТ решить не в состоянии. Если в случае с беспомощностью ты еще можешь как-то все это опровергать на практике, то со спосбностью нравиться людям я хуй знает даже в какой ситуации это можно опровергнуть.
Я только начал по сути, может я в чем-то заблуждаюсь в технических моментах, поправьте, но пока мне видится вот так и что КПТ тут не сработает.
Читал мнение психолога, что если человек сам себя не любит, его другие люди начинают бессознательно не любить, такой перенос психологический действует.
Это психолог вывела когда к ней приходили на приём клиенты и она к некоторым людям начинала чувствовать неприязнь хотя в клиенте всё внешне нормально было (не было повода его не любить).
КПТ про то, что что попаболь не от самого факта отсутствия зуба, низкой зарплаты, а от нашего отношения к этим фактам, от убеждений. Они могут быть искаженными, из-за чего картина мира тоже плывет. Если что это не к тому, что ходить без зуба на самом деле заебись. У этого есть рациональные минусы: плывет зубной ряд, возрастает нагрузка на остальные зубы, портится внешность. Ты это понимаешь, тебя это расстраивает, и это нормально.
Но дальше человек с искаженным восприятием начнет себя грызть: мол вот какой я урод, какое я ничтожество, теперь еще и беззубый, меня никто не любил, а теперь точно никогда не полюбят. А сделать я ничего не могу, ведь я нищий, а мать мне денег не даст. Всем только в радость мои проблемы, надо было раньше пойти к зубному, а я не пошел, теперь все - жизнь кончена" - и так не сладко, а тут еще эта аутоагрессия отнимает последние силы. Которые ты мог бы потратить на мысли о том, как можно решить свой вопрос. А если оказалось бы, что проблема никак не решаема - то проявить к себе сочувствие, навроде того, как когда в человека попала молния - он же не стал от этого события неполноценным, плохим или виноватым.
Я про то что в КПТ тебе нужно идти во внешний мир и добывать в нем доказательство того, что реальность и твои мысли не совсем дружат. А что если я 50 раз выхожу общаться с людьми и все 50 раз результат в том, что я не получил ни капли доброты от людей и записи в СМЭРе "В этой ситуации я не получил аффекции от человека, но все что это значит только то, что это единичный случай, который ничего не говорит об мне в целом и заслуживаю ли я приятия", и так 50 раз. Как я должен глубинное убеждение рушить? У КПТ на такую ситуацию нет ответа, кроме разве что найти где-то фантастических людей, которым зайдет скуфный нищий омеган живущий с мамкой и через них искать опровержения. Но это сам понимаешь фантастический сценарий.
Ладно, я буду в роли защитника КПТ типа.
Если ты серьезно продолжаешь выходить в свет и пытаться - ты очень сильный. А почему ты решил, что это другие люди должны дать тебе валидацию, что с тобой все хорошо? Просто ты правильно говоришь, что это фантастический сценарий. Но не потому что ты "скуфный нищий омеган, живущий с мамкой". Идешь ты по улице, видишь голодного котенка - решил покормить. Один прохожий увидит и подумает: "какой хороший заботливый человек, у него доброе сердце". А другой подумает: "вот же пидорас, раскармливает тут блохастых шавок". И что, у тебя мнение о себе так и будет скакать в полной зависимости от того, какой тебе человек сегодня попадется, в хорошем ли он сегодня настроении?
Кроме того, ты пишешь как факт что людям не нравятся лысеющие мужчины 40+, мужчины с зарплатой около 30 тысяч, неуверенные в себе люди с низкой самооценкой, люди живущие вместе с родителями. В этих словах присутствуют такие когнитивные искажения как: обобщение (все люди не любят всех скуфов, нищих и так далее), и чтение мыслей (я заранее знаю, кого не любят все люди, даже не спрашивая их)
Окей, это все понятно. Ты объясни как при помощи техник КПТ перепрошить свое глубинное убеждение? Распиши, что я должен заносить в дневники, если в моих поведенческих экспериментах отсутствуют примеры когда реальность бьет автомысли?
Лучше конкретные техники у других спроси, я не настолько шарю
Я те чисто по человечески скажу - начни любить себя. А конкретно - ешь что тебе нравится, носи что тебе нравится, держи фигуру - да, это внезапно про любовь к себе , когда ты имеешь такую массу тела, что не мешает тебе спокойно проходить пару пролетов без одышки, менять одежду каждый день потому что потеешь за троих , сидя на жопе, хуй стоит без порнухи.
Это звучит банально, но работает, медленно, да. Через некоторое время ты начнешь думать о критике твоих вкусов и желаний как о неинтересных мыслях.
Вот с этого надо начинать, тогда и мысли типа "я урод скуф ничтожество" будут уходить на задний план, потому что ты постепенно придёшь к идее что тебе с собой хорошо.
Вот и все глубинные убеждения, которые тебе надо проработать
Это так работают психологические защиты, негативные переживания испытывает она, а виноват он.
а нахуя их перепрошивать если они соответствуют реальности? нахуй убеждать себя что солнце зеленое, если оно желтое?
Ты не стой мыслью просто работаешь, ты почему то решил что ты ДОЛЖЕН нравиться людям, а они ДОЛЖНы тебя принимать, ты думаешь, что изменив СВОИ автоматические мысли, отношения к тебе измениться. Ты лучше скажи, что ты в себе хочешь изменить, изменив эти автоматические мысли? Что сам ты будешь делать по-другому? Что будешь делать больше, что меньше? Как ты это будешь делать? Какие свои качества хочешь реализовывать в этих действиях? В общем займись АКТом.
>Я уже баба
А если я назову тебя трансом, как будешь изворачиваться ?
>А почему ты решил, что это другие люди должны дать тебе валидацию
Отвечу за него:
1) Потому что это происходит автоматически, оценка входит в инстинктивные функции.
2) Даже когда ты сам, маня кптшник видишь жирного человека на улице, ты автоматически отмечаешь, что он жирный. Дальше ты уже можешь включить "разум", отвлечься от этих мыслей, но оценка будет произведена.
3) Если человек боится оценки, не принимает свою уродливость по меркам журналов и социума или слабость, бедность, какая ему разница, сколько людей его оценят ? даже если это будет 50 на 50. В психологии есть понятие - поиска подтверждения, когда человек неосознанно ищет пруфы своих убеждений - следовательно ему будет достаточно даже если 1 из 100 человек скажет что он урод и он побежит несчастно плакать.
КПТ существует в плоскости нормисов и предлагает человеку коупить себя, маняврируя в плоскости нормисов, включая их же ценности.
Пример - видишь толпу нормисов ? не все из них назовут тебя лысым карликом, в мерзких бабушкиных свитерах. Только половина ! Все беги - счастливый домой !
Нахуй это надо ?
Пришлю фото пизды, очевидно.
Мда, а ведь вопрос про кпт был. Ну как обычно.
Так твои слова только подтверждают мои - что искать валидацию от людей - хуйня затея. И у тебя тоже когнитивные искажения - предсказания будущего и чтение мыслей.
И не жирный, а человек 130 кг ☝️🤓 . Ты не знаешь, что в моей голове, когда я прохожу мимо, у тебя даже нет доказательств, что я вообще обратил на тебя внимания, а не посмотрел сквозь. Может быть по-всякому.
Но на такие "мелочи" обычно похуй, отчаявшийся тревожник-то лучше знает нахуй о чем думают все вокруг.
>предсказания будущего
Предсказания будущего - это склонность человеческого разума к аналитике. Даже дебил будет пытаться предсказывать и анализировать возможные события, пускай и на примитивном уровне.
Ты так претенциозно заявляешь о моих искажениях, как будто мантру заученную повторяешь - ты не можешь знать, ты не можешь знать. Как будто мысли агрессивного быдла это великая тайна и у зумеров идущих по улице есть 500 000 различных реакций на тебя и оттенков восприятия.
Хватит уже эти коупо мантры для дебилов повторять, на человека с интеллектом это хуйня не работает.
Если у тебя ебало негра, все будут думать что ты негр. А если у тебя восточная внешка, то будут видеть тебе чурку, в первую очередь, а уже потом человека там, интеллигента и личность.
Со мной бабки бояться заходить в подъезд из за моей восточной внешности. А был бы я русоволосым красавчиком - сами бы затаскивали.
КПТ здесь не выдерживает никакой критики и является не более чем позитивным коупом, не имеющим никакого отношения к реальности.
Реальность - у людей встроенный расизм, на биологическом уровне. Биология обоссывает и разъебывает копете как тузик грелку.
База. Когда на трицикликах разнесло, люди перестали замечать, просто становишься пустым местом. Удалось прийти в форму - как мантию невидимку сняли, общение более дружелюбное, ловишь на себе взгляды, даже отношение как будто более вежливое. От биологической составляющей никуда не деться, похудение сработает лучше любого кпт.
Это и в обратную сторону работает - если прийти к психиатру разноряженным напомаженым и толково объяснять, как вешался вчера - он выпишет сиозс. Люди действительно оценивают нас, это факт, и их мысли легко предсказать, это тоже факт, и к сожалению факт в том что от результата этой оценки зависит наша коммуникация с ними.
Очень неприятно читать, как адепты кпт с помощью словестных уловок пытаются обмануть реальность и импирический опыт, надеюсь настоящие терапевты так не делают
А кто-то тебе мешает что ли? Верь во что хочешь, нахуй ты приходишь в кпт тред и обсираешь кпт, идите делайте гештальт треды какие-нибудь, психоанализ вон сделали. Че ты приебался нахуй.
Здорово, что в треде появился интеллектуал, приятно поговорить с умным человеком. Что же тогда работает на человеке с интеллектом, поделитесь секретом?
>импирический опыт
Эмпирический опыт, мистер интеллектуал, базируется на твоих детских впечатлений о злых протыклассниках. Здоровый человек обновляет и корректирует свой опыт постоянно. Именно застревание в старой эмпирике делает тебя потенциальным пациентом КПТ. По сути КПТ это искусственно усиленное сознательное действие, которое у здоровых людей работает бессознательно.
Мне очень жаль, что это слово написано неправильно, надеюсь, ты чувствуешь себя лучше от того что поправил меня.
Ни о каких одноклассниках я не говорил, не спорь с соломенным чучелом. У меня было два вполне жизненных примера - отношение людей ко мне в зависимости от веса и оценка психиатром серьёзности состояния в зависимости от того, насколько адекватно выглядишь и ведёшь себя. На это тебе возразить нечего?
Убеждает себя почему КПТ ему не нужно, так как страшно им заниматься.
Ты упускаешь, что жирным и не напомаженным сам себе не нравишься и ведешь себя неуверенно, затравленно, агрессивно, а скорее все вместе, чем вызываешь вполне ожидаемую негативную реакцию в ответ. А при весе меньше 1,5 центнеров в жабо и пенсне сам себе не так противен и производишь совсем другие вааайбыы, вот и получаешь более положительную обратную связь.
И что? При чем тут КПТ? В КПТ человек меняет убеждения, которые мешают ему действовать так, как он считает нужным. Например, похудеть или вести себя адекватно на приеме. Если к тебе нравится быть худым и ты считаешь это важным для себя, а убеждения о собственной никчемности мешают это сделать, то кпт может помочь. Как твои охуенные похождения к психиатру этому противоречат? Вот если какие то мысли твои приводят к тому что ты ведешь себя неадекватно у психиатра, почему бы не поработать над этими мыслями? Ты берешь какието сверхабстрактные фантахиитерапии, хуй пойми откуда взятые, и мастерски уничтожаешь их своими умопомрачительными примерами. АРЯ ЛЮДИ ВСТРЕЧАЮТ ПО ОДЕЖКЕ ЗНАЧИТ КОПЕТЕ НЕ РАБОТАЕТ
К кому бы ты подошёл познакомиться - к жирной тянке 160/90 с торчащим пузом или к тянке 160/50 при одинаковом уровне ухоженности? Поясни свой выбор с точки зрения кпт
Только пж не увиливай что ты сыч и даже доставку забираешь когда курьер уйдет
Я нигде не говорю, что кпт не работает, я говорю что местные маняврирования про изменение убеждений и вы предсказываете будущее и читаете чужие мысли не работают. Есть объективно наблюдаемая реальность и паттерны реакций людей. Не городи чучело И не читай жопой
Так и че что жирный? Это твое восприятие жирных. Отношение ко мне со стороны у людей одинаковое что я был жирным, что похудел. Я часто забывал что жирный, иногда вспоминал об этом ,когда думал почему чел например так негативно со мной общался, в контексте возможных причин поведения человека.
да, бессознательно некоторые люди воспринимают жирных как людей второго сорта, но ты об этом не узнаешь пока не начнешь общение
Другой анон, ща поясню. С позиции КПТ выбор будет осуществлен таким образом, человек сначала оценит привлекательность обеих тян, допустим худую он БИОЛОГИЧЕСКИ оценит привлекательнее. И дальше будут работать убеждения, Уверенный в себе челик, который считает что он достин лучшего, пойдет знакомиться с 10 из 10, чмондель решит что "аря красивая мне откажет ведь я уверен на 100 процентов что у нее в голове, поэтому познакомлюсь с жирной". У третьего будет в черепе идти борьба, он подумает что с красивой страшно знакомиться может отказать, но его опыт подскажет ему что симпатичные гораздо покладистее и дружелюбнее жирных и он решит что жирная с гораздо большей вероятностью начнет выебываться, а красивая привыкла быть милой и если пошлет то сделает это тактичнее. И Пойдет знкамиться с красивой. Другой подумает что красивая откажет потому что он её не достоин а жирная потому что она ебанутая и не пойдет никкому. Вот именно на те моменты, когда наши убеждения влияют на наш выбор, наше поведение, и заставляет нас отказываться от желаемого поведения, на это и пытается оказать влияние КОПЕТЕ.
Ну мы все читаем мысли, прикол в том что нужно заметить когда это делаем автоматически и это нам мешает. Тогда можно подумать "о, а вдруг это не так, я же могу попробовать сделать что-то подругому" и сделать подругому. и обосраться
Я тебя не поправлял по грамотности, а просто написал как оно есть.
>На это тебе возразить нечего?
Чё?
Как твой пример отличается от сферического в вакууме примера с одноклассниками? Помимо того, что твой вариант лайтовее школьной травли, а значит и кпт ему подходит ещё больше.