а) бессердечное равнодушие к чувствам других;
б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
в) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
DSM-5 - необходимо, кроме общих критериев расстройства личности, наличие трёх или более из нижеперечисленных пунктов:
1. Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам.
2. Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды.
3. Импульсивность или неспособность планировать заранее.
4. Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях.
5. Рискованность без учёта безопасности для себя и окружающих.
6. Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы или выполнять финансовые обязательства.
7. Отсутствие сожалений, проявляющееся в безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими или воровства у других людей.
По критерию B данный диагноз ставится только совершеннолетним. Критерий C — должно быть свидетельство тех же симптомов, присутствовавших в возрасте до 15 лет (можно почитать о расстройстве поведения - F91). Антисоциальное поведение должно отмечаться не только в течение эпизодов шизофрении или мании.
МКБ-11 - 6D11.2, расстройство поведения в районе 6C91.
Психопатия и социопатия не входят в перечень официальных психиатрических диагнозов. ДСМ и МКБ отмечают, что ДРЛ синонимично либо включает психопатию и социопатию, однако есть отличия. Термин "Социопатия" используется, когда причины расстройства заключаются в социальных факторах, "психопатия" - влияние генетики преобладают над влиянием окружающей среды.
Любое расстройство - это спектр. Кто-то будет сидеть в тюрьме, кто-то успешно жить среди людей.
Литература: наиболее хайповое - Хаэр Р. Лишенные совести. Обзор литературы от анонов прикреплён ниже в тред. Я мать вахтера в роте ебал а так вот еще почитайте:
Видеоматериалы: https://www.youtube.com/watch?v=smGrxDOeeK0&[РАСКРЫТЬ] и прочее на этом же канале.
Не ленитесь заходить в википедию, в том числе в англоязычную, а также в гугл.
предыдущий >>1733227 (OP)
Про литературу по сабжу из предыдущих тредов.
Лучше куски DSM и PDM-2 про диссоциалов прочесть вместо Кила. Или хотя бы "The Psychopath Test", поинтереснее будет.
Если охота "книгу от психопата бля буду" - это "The Psychopath Inside: A Neuroscientist's Personal Journey Into the Dark Side of the Brain", но говорят очень скучная.
The Mask Of Sanity - https://files.catbox.moe/too8qs.pdf
Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist - https://files.catbox.moe/pxcu0d.pdf
Rhodes (why they kill) и Клекли (mask of sanity) - это база для ознакомления с портретом расстройства, его вариациями, деталями, методами компенсации и т.д.
Другой анон: больше как дополнительная теория возникновения насильственных тенденций.
Мэлой (violent attachments) - это добавление к описанию проблемных типов, со стороны психоаналитиков. Стэнтон дает чисто поведенческие методы работы (психиатрический подход).
Violent Attachments - https://files.catbox.moe/zkl0k9.pdf
Обсуждение по теме от Мэлоя: https://youtu.be/3isBKL7NWrk[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Handbook of Psychopathy 2nd Edition - https://files.catbox.moe/h6bwtz.pdf
Psychopathy and Human Evil - https://files.catbox.moe/0pj6vb.pdf
Inside The Criminal Mind - https://files.catbox.moe/o1vkah.epub - рассуждения как поведенчески науськивать криминальных личностей, или хотя бы не идти у них на поводу.
The Pale Criminal: Psychoanalytic Perspectives - https://files.catbox.moe/hu4ia2.pdf
Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist - https://files.catbox.moe/pxcu0d.pdf
Jung's Seminar on Nietzsche's Zarathustra: Abridged Edition. По мнению другого анона: Главы из "The Pale Criminal" достаточно, можно не упоминать.
Места, где Юнг разбирает тему наказания/punishment. Юнговский семинар - это добавление по теме устрашения самых поехавших диссоциалов через "capital punishment". Смотри в главу в "The Pale Criminal: Psychoanalytic Perspectives" про Юнга, там все расписано.)
Подходы психотерапии для диссоциалов (MOAM/MBT): https://fundingawards.nihr.ac.uk/award/14/186/01
Bateman, A. and Fonagy, P. (2016) Mentalization Based Treatment for Personality Disorder: A practical guide. Chapter 13 Antisocial Personality Disorder. OUP:Oxford.
И чтиво в более художественном формате:
The Psychopath Test - https://files.catbox.moe/17j7yj.pdf
Life at the Bottom - https://files.catbox.moe/ahy5no.pdf, Threats of Pain and Ruin - https://files.catbox.moe/ec3ogm.epub - один анон посоветовал, второй сказал исключить.
До кучи - маленькая книжка по детекту пиздаболов: Detecting Lies and Deceit - https://files.catbox.moe/z4fup2.pdf
Все остальное, что относится к криминалу (неважно какой степени) - это раздел т.н. "Forensic Psychology" (или "Forensic Psychiatry", если о более тяжелых вариантах речь). По этим темам довольно легко найти книги не-научпоп фундаментального формата, затрагивающие в том числе ASPD.
Если охота посмотреть на более-менее ненасильственные случаи расстройства, то они есть в книге Клекли, и еще существует вот такая книженция по теме корпоративных игр: https://www.goodreads.com/en/book/show/19174962-moral-mazes
Если речь о корпоративной социопатии - то это отдельная тема, начать можно с Moral Mazes, а дальше надо искать-копаться.
По Moral Mazes есть такой tl;dr - https://www.lesswrong.com/posts/45mNHCMaZgsvfDXbw/quotes-from-moral-mazes
Прочее упомянутое в предыдущих тредах по мнению анонов:
Кент Кил - Психопаты - на 90% состоит из воды, есть норм разделы про фмрт и анализ иппч
Марта Стаут - Социопат по соседству - сплошная вода
М. Томас - Исповедь социопата - как дополнительная лит-ра сойдёт
Контактный зоопарк: reddit, quora. Вбиваем в поиск psychopathy/sociopathy/aspd и наслаждаемся западными правозащитниками и сверхлюдьми.
ОП чтит память литкружка.
Худлит по сабжу и нет, отобранный местными господами.
1.
Книги с героями по тематике треда, собранные усилиями треда.
Серия "Второй Апокалипсис" Р. Скотт Бэккера: "Слуга тёмного Властелина", "Воин-пророк", "Падение святого города" - про эталонного психопата, прям из палаты мер и весов.
Питер Уоттс "Эхопраксия" и "Ложная слепота" - Твердая НФ, космос, контакт, совершенно чуждая разумная жизнь. Не перодетый в синий костюм карлик, а полностью не-люди. Есть "вампиры", которые вампиры только по названию, а на деле учёные откопали ответвление от вида хомо сапиенс в лице человека-сверххищника, зачем не знаю, но не портит книги. Есть главны герой с трейтами психопата и удаленным полушарием.
Дж. Кори, известная серия, по которой есть сериал "Пространство" - один из POV-персонажей диагностированный социопат, всё как надо.
Брендон Сандерсон "Рождённые туманом" - главный герой, по словам автора: However, the most disturbing of them is probably Kelsier. He's a psychopath—meaning the actual, technical term. Lack of empathy, egotism, lack of fear. If his life had gone differently, he could have been a very, very evil dude.
Сергей Удот "Ландскнехт шагает к океану" и продолжение "Морской наёмник", получил хороший отзыв от прочитавшего анона, главный герой, как и часть второстепенных циничные ублюдки на грани психопатии, как я понял из отзыва.
Р. Скотт Бэккер "Нейропат" - в центре сюжета картинно-карикатурный психопат, играющий на нервах главного героя. Неплохая беллетристика занять пару вечеров, есть немного рассуждений о природе добра из зла и этих вот моралей.
Джон Маррс "The one" - изобретение генетического теста, определяющего полную совместимость пары изменило привычную модель отношений, бла-бла-бла. Несколько сюжетных арок, одна про достаточно классического психапата-нарцисса серийного убийцу.
"Американский психопат" - про нарца, а не психопата, осуждаю, но заполнить свободное время можно.
"Старикам тут не место" хвалят за реализьм.
Стивен Кинг - "Счастливый брак" - про сферического в вакууме "он убивал людей, а никто не догадывался". "Мистер Мерседес" - началась за здравие, быстро улетела в кринж. Трумен Капотре - Хладнокровное убийство - слишком скучная, не стоит того.
2. Просто чтиво, доставившее анонам треда.
Wildbow "Worm" - нуар, супергероика, насилие и небрежные смерти героев. Шикарное произведение от канадского автора, есть любительский русский перевод, но намного лучше читать в оригинале. Роман очень большой - он состоит из 1,75 миллиона слов, разбит на 305 глав, которые можно разместить на 7000 страниц
Петер Фехервари (особенно "Requiem Infernal"), сюжетно связанные романы во вселенной warhammer 40000, завязка сюжетов (косвенно переплетающихся, но напрямую не связанных) в романе "Каста огня". Автор любит смаковать коррапшен, гниющих людей и вываливающуюся с гноем гниль. Пикрил сюжетные связи между произведениями.
Алексей Пехов "Страж" видно, что автор вдохновлялся Вьедзьмином, да и он этого не скрывает, но тем не менее, по общему сюжету и атмосфере превосходит Белого волка на голову. Ахуенные (sic!) персонажи, ни одной лишней истории, отлично прописанный мир и магия, ну и под конец - мир, который завис над пропастью и вот-вот рухнет в нее(мир-то спасут, да только какой ценой и осталось ли что спасать?)
Вернор Виндж "Пламя над бездной" - Еще одна твердая НФ, в этот раз без героев психопатов, сценой для сюжетов нескольких связанных романов автора выступает наша галактика, но законы физики сильно отличаются по мере отдаления от галактического ядра. Ближе к ядру невозможен разум, работает только наиболее примитивная техника, а люди утрачивают интеллект, в гало возможна технологическая сингулярность и трансцендетность, существуют богоподобные сущности, сверхинтеллекты и перемещения быстрее скорости света. Земля находится на таком отдалении от ядра, чтобы максимум технологий примерно соответствовал современным концепциям.
Джим Батчер "Досье Дрездена" - классический частный детектив ведет классичесские частные детективные дела, чтобы кушоть и бороться с плохими преступниками, помогая хорошим копам. Ну может быть главный герой еще и чародей и ему помогат магия, говорящие черепа и феи, но сути это не меняет. Есть телесериал "Файлы Дрездена" с неплохим рейтингом imdb, не смотрел, сказать нечего.
..."пиздатые книги по вахе" - сегодня на операционном столе трилогия книг про Фабия Байда - Primogenitor, Clonelord и Manflayer.В
3. Немного самостоятельных поисков для желающих копать глубже в медиа.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SociopathicHero
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SociopathicSoldier
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheSociopath
4. Аноны дают отзывы. - временно в виде скринов
Спасибо, солнышко.
Именно. Заставляют жестче, чем следует, как будто чуханье на вес золота и я за него потребую проценты, если меня не опутать угрозами и шантажом.
А кто из медийных похож на пата? Хованский? Техник? Меллстрой?
Мелстрой больше всех.
Хован просто обиженный тупой алкаш. Паша техник торчок просто, а так то он довольно интересным человеком был в ранней карьере.
Мужики, как вы боритесь с вспышками гнева? Буквально нападаю за косой взгляд. Было три 3 драки на рабочем месте, в одного кинул кувалду. Понимание последствий вообще никак меня не тормозит.
>Психтерапия?
Для личных встреч я территориально не подхожу - живу в пгт, для онлайн встреч мне слишком впадлу, да и не доверяю я им ещё со школы, когда меня к ним водили.
>А че бугуртишь то
Не понял вопроса. Почему кидаюсь? Ну обозвали как -нибудь и я будто отключаюсь, теряю управление. Если сдерживаясь, то могу и фару какой-нибудь тачке разбить ночью, типа напряжение сбрасываю
Ну ты чмошник. Сделал бы тебе кувалдирование. Для профилактики.
>Ну обозвали как -нибудь и я будто отключаюсь, теряю управление.
Можно сгладить работой со своими реакциями и взглядами на жизнь вне триггерной ситуации. Применять волю в самом триггере бесполезно, так как она подменяется волей аффекта, она не действует, вылетает. А вот вне его - широкое поле действий, от разумных переубеждений до общения с подсознанием непосредственно.
>не доверяю я им ещё со школы, когда меня к ним водили.
Ого, а что они такого сделали-то?
Можно сидеть на Квете или Ламотриджине. Глушат агрессию и "корректируют поведение". Их частенько юзают в тюрьмах США для возбужденных заключённых. Но у меня не импульсивный тип.
Если надо заглушить здесь и сейчас - Феназепам твоя тема. Все вышеперечисленное можно заказать закладками, или рецепты на них.
> да и не доверяю я им ещё со школы, когда меня к ним водили.
Первое, что тебе нужно понять, это то что тебе нужен терапевт с твоим же диагнозом. Обычные люди бояться нас. Для них ты непредсказуемый монстр. Ты будешь видеть подергивающуюся бровь, отведенный взгляд, кручение ручкой. Они не будут знать, что тебе нужно, а их способы помочь будут из книг.
> Ого, а что они такого сделали-то?
Задача школьных психологов не стабилизировать человека, а вытрясти из него инфу. Инфу о родителях, о хобьи о интересах, чтобы затем сообщить в дурку или ювенальным органам. Им нужно просто исключить проблемный элемент, а не помочь ему. Так было на моем опыте.
> Все вышеперечисленное можно заказать закладками, или рецепты на них.
Знать бы ещё где и как это делается. Нет опыта в таком.
>Обычные люди бояться нас. Для них ты непредсказуемый монстр.
Ну ты нас тоже пойми, в рандомный момент получить в лицо не хочется, а работа психотерапевта подразумевает, что тебя будут тыкать в больное...
>вытрясти из него инфу. Инфу о родителях, о хобьи о интересах, чтобы затем сообщить в дурку или ювенальным органам. Им нужно просто исключить проблемный элемент, а не помочь ему.
Эх, ебать крысы. Часть причины такого поведения лежит в слабой информированности, на уровне образовательной программы для психологов.
> Ну ты нас тоже пойми, в рандомный момент получить в лицо не хочется, а работа психотерапевта подразумевает, что тебя будут тыкать в больное...
На самом деле у меня был психиатр-психотерапевт с F61 (который ещё и избежал судимости за мошенничество) и он умел говорить вещи так, чтобы ему не хотелось плюнуть в лицо. Он рассказал как гнев можно переделать в презрительный смех, и манипуляция над человеком получается ещё лучше, ведь от психованного угара спровоцировавшая сторона обсираются ещё больше.
Мне понравилось его прямота. Он не пытался сделать из меня нормального члена общества, а учил пиздежу, хитрости, и способам сокрытия психованности. Даже помог с экспертизой по снятию диагноза в Сербском чтобы сгладить хуйню со справками.
Ещё с ним было весело пиздеть на тему того, как он колол истеричкам аминазин. И как работают практики по отжатию квартир у шизов. Отношения у нас вполне рабочие. Я понимаю что он со мной чисто из-за бабок, моих скиллов, и в качестве научного матерьяла. Он понимает, что я ему нужен чисто в плане красных рецептов и навыков контроля. И что меня не надо ебать типичным "устройся на работу, не ломай чужие компы, учись чувствовать других лиц".
Но для меня главным фактором было то, что ему можно было рассказать любую криминальную хуйню, и он не станет старательно пыжицо, чтобы показать, как ему не похуй. Он не питает надежд на то, что я могу исправиться, и вполне понимает что за свою хуйню в жизни мы оба будем гореть в аду.
> Эх, ебать крысы. Часть причины такого поведения лежит в слабой информированности, на уровне образовательной программы для психологов.
Не крысы. Люди. Обычные люди с мелкой зарплатой и кучей спиногрызов со всего класса. Этим людям говорят что таким детям, как эти, нужна "квалифицированная помощь", ну и они отправляют в дурку или к Психуятору, как нацисты отправляющие евреев в конслагеря, считая это абсолютно естественным.
>Ну ты чмошник. Сделал бы тебе кувалдирование. Для профилактики.
Анус себе кувалдируй:)
>>1812951
>Ого, а что они такого сделали-то?
Я дрался с одноклассниками, прогуливал школу неделями, воровал у родаков - вот и водили.
>>1812969
>Первое, что тебе нужно понять, это то что тебе нужен терапевт с твоим же диагнозом. Обычные люди бояться нас
Не, я не психопат точно. Я был плаксивым в детстве и любил животных (хотя скидывал кота с балкона, хотел посмотреть будет он летать или нет). Просто решил обратиться к королям импульсивного поведения со своей проблемой.
Чем хороши паты - так это своей честностью с собой, в отличие от бесконечно прячущихся от самих себя нарцев. Они могут и принимать честность за счёт этого.
>что за свою хуйню в жизни мы оба будем гореть в аду.
Не знаю, это переносный смысл или нет, но отвечу серьезно. Тащемта во многих современных итерациях религий посмертная участь зависит больше от динамики поступков человека, чем от некоего статичного соответствия идеалу. Нарцы этого кстати не понимают. Но ни одна религия не считает, что человек может спастись только своими силами, так что если какие-то верующие ведут беседы о том, что они сразуврай, а клятые паты сразувад - они берут на себя божественные привилегии, что само по себе грешновато, кек.
>вытрясти из него инфу. Инфу о родителях, о хобьи о интересах, чтобы затем сообщить в дурку или ювенальным органам. Им нужно просто исключить проблемный элемент, а не помочь ему.
Найс!
>Я дрался с одноклассниками, прогуливал школу неделями, воровал у родаков
Не, а что тебе в итоге причинили психологи, что сформировали недоверие?
>я не психопат точно
>Просто решил обратиться к королям импульсивного поведения со своей проблемой.
Тестик на кптср не желаешь?
>Не, а что тебе в итоге причинили психологи, что сформировали недоверие?
Я не задумывался. В школе считал их паразитами на гос.шее - никаких знаний не дают, ебут мозги хуйней вроде "не голуби матери и кушай кашку". Это условно:)
>>1813098
>Тестик на кптср не желаешь?
Я пробежал глазами и не уверен, что это про меня. Флешбеки какие- то, переживания. Мне скучно постоянно и "пусто" внутри. Ещё пизжу всем постоянно и другими именами представляюсь.
Тебе надо попку твою размять. Скука сразу пройдёт и внутри уже будет не совсем пусто.
>Тебе надо попку твою размять. Скука сразу пройдёт и внутри уже будет не совсем пусто.
Если заставляете трахаться с психопатами, то я согласен только на няшку Вилавель. Но я не всратая старуха азиатка, поэтому она на меня даже не посмотрит.
Подожди, а ты на нее похож?.. Если да, то буду твоей Евой...
Значит раз в хирургии немало патов, то и в психиатрии они есть. Но хирурги такие мне встречались чаще. Ощущения от таких людей можно описать как мощность. И безразличие к твоим чувствам. В том смысле что пат знает, конечно, какая реакция будет на его слова. И если ему нужно то говорить будет то, чтобы определенную реакцию получить. Но какого-либо ощущения дискомфорта внутри от тех высказываний, которые сделали человеку неприятно у пата не будет.
Ты просто чмошник обиженный и все, как баба вещи ломаешь еще. Иди валерьяночки себе накапай, ебанько.
>пизжу всем постоянно
А вот это интересно. С какой целью и есть ли вообще цель, или может ты просто не знаешь что ответить и говоришь первое попавшееся? Бывает ли, что ты думаешь, что говоришь правду, но затем понимаешь: соврал?
>Ты просто чмошник обиженный и все, как баба вещи ломаешь еще. Иди валерьяночки себе накапай, ебанько.
Ты чё до меня доебался, дурачок? Пшел нахуй, псина.
>С какой целью и есть ли вообще цель
Просто забавно. И интересно посмотреть, получилось ли наебать.
>Бывает ли, что ты думаешь, что говоришь правду, но затем понимаешь: соврал?
Нет, не бывает. Намеренно вру.
> Просто забавно. И интересно посмотреть, получилось ли наебать.
Ааа. Кажись понимаю.
Дай угадаю. Нравится выжимать реакцию из нормизов. Особенно реакцию шока, гнева и возмущения.
Говорил какие нить вещи на вроде "Лучше бы все украинцы умерли?" чтобы выжать реакцию хотя сам так не считаешь?
Были ли "импульсы" когда никого из людей нет рядом. Или когда они просто игнорировали и не обращали внимания.
В онлайн играх читы использовал? Рисовал ли свастики. Пытался ли тролить демонстративным поведением?
И ещё пара вопросов
Были ли у тебя моменты, когда ты погружался в свои фантазии? Например бил крапиву палкой представляя себя героем из аниме. Или носился по квартире представляя себя гонщиком или героем любимой игры.
Часто ли тебе говорили, что у тебя ненастоящие реакции. Будто у "актера из прогорклого театра" или как у "робота"
Холодны ли твои родители и родственники? Кажется ли тебе,что они выделяют недостаточно эмоций?
Что бы ты выбрал, мировую славу или миллион долларов?
Любил ли ты, кроме того чтобы врать, придумывать небывалые, чуть ли не фантастические истории? Или любил ли ты очень смачно дорабатывать существующие? Легко ли тебе фантазировать подробности и придумывать их на ходу?
>Нравится выжимать реакцию из нормизов. Особенно реакцию шока, гнева и возмущения.
В основном просто проверял, поверили мне или нет. Но одной мразоте сказал, что я торговец оружием и завтра мои люди ее сварят в кипятке, лол, я был в другом городе и не боялся такое болтать. Конечно же я бы этого не сделалпотому что у меня нет людей
>Говорил какие нить вещи на вроде "Лучше бы все украинцы умерли?" чтобы выжать реакцию хотя сам так не считаешь?
Спрашивал у людей, которые голосовали за КПРФ "Сталин ебал Ленина в жопу, или наоборот?". Мне правда было интересно:)
>Были ли "импульсы" когда никого из людей нет рядом. Или когда они просто игнорировали и не обращали внимания.
Один раз ребенка, который потерялся, в мусорку положил. Мне почему-то весёлым показалось. Шифер и фары иногда бил.
Когда игнорировали - не помню такого, скорее всего нет.
>В онлайн играх читы использовал? Рисовал ли свастики. Пытался ли тролить демонстративным поведением?
Я редко играл в ммо, скорее всего не ЮЗАл читы. Свастики рисовал у одноклассников в тетрадях иногда. Демонстративным поведением не тролил.
>Были ли у тебя моменты, когда ты погружался в свои фантазии? Например бил крапиву палкой представляя себя героем из аниме. Или носился по квартире представляя себя гонщиком или героем любимой игры.
Не, только если в пиздючестве совсем. Мне эскапизм почти не свойственен. Единственное - манеру поведения и речи любил копировать. И мимику.
>Часто ли тебе говорили, что у тебя ненастоящие реакции. >Будто у "актера из прогорклого театра" или как у "робота"
Всю жизнь.
>Холодны ли твои родители и родственники? Кажется ли тебе,что они выделяют недостаточно эмоций?
Вообще не холодные. Настолько дохуя не холодные, что в шутку подумывал их убить. Каким то цирковым представлением казалось
>Что бы ты выбрал, мировую славу или миллион долларов?
Миллион долларов.которые я бы проебал лет за 5
>Любил ли ты, кроме того чтобы врать, придумывать небывалые, чуть ли не фантастические истории? Или любил ли ты очень смачно дорабатывать существующие? Легко ли тебе фантазировать подробности и придумывать их на ходу?
Истории были очень практичные - мол, занимаюсь криптой, кардингом, продажами с Китая, мушн дизайном, сантехникой. Вот такое все.
Очень легко придумывать. Это одно из немногих, что я делаю хорошо.
Паты могут делать какую-то веселую в их понимании херню. А нарциссы себе это словно не разрешают. То есть отпустить себя, подурачиться. Расхуярить что-нибудь, сжечь. Почему?
Не знаю, почему ты мне этот вопрос задаешь, потому что я ни тот, ни другой, но думаю дело в том, что нарциссу важно то, как о нем думают люди, хороший образ ли он создал и все такое. А пату развлечься хочется, и все на этом.
> Паты могут делать какую-то веселую в их понимании херню. А нарциссы себе это словно не разрешают. Почему?
На самом деле разрешают, и не только Нарцы, но чуть по другому.
Мой псих кидал очень интересную мысль. Есть люди которые пердят "громко", но этот пердеж почти не воняет, а есть те которые пускают тихого "шептуна", но вони там хоть отбавляй (привет женский коллектив).
Первый тип провокационен и демонстративен. Камни в окна. Ссаньё в клумбы. Может быть коктейли Молотова или подожжённые пакеты с говном. Такие люди не сильно заботятся об общественном мнении, и в создании деструктивных акций, руководствуются импульсами и пожеланиями. Их гнев громок, но пуст и скучен.
Второй тип, ориентирующийся на общественное мнение предпочитают творить херню более "тонко". Например они могут незаметно пододвинуть стул ножкой, чтобы несущий вино неприятель опрокинул его на себя и друзей. Или он может запостить откровенную отфотошоплленную фотографию из "аккаунта бывшей", а затем следить за реакцией жертвы пытающейся оправдать фейк. Их козырь - интриги и тактика. Потому и кажется что такие люди очень сдержанные. Их навык газлайтинга и социального стелса просто скрывает их приколы.
а как называется хуйня когда на работе один чел постоянно задает мне тупые вопросы или в чате пишет глупые вещи, что-то в стиле "вася сегодня всех победит, да вася???", или когда просишь помочь, то лжет и делает это тонко пытаясь скрыть ложь (например помогает, но делает это не правильно), при этом никаких прямых оскорблений нет. ощущение что это стеб какой-то и пассивная агрессия, так ли это?
> или в чате пишет глупые вещи, что-то в стиле "вася сегодня всех победит, да вася???
Это он тебе пишет?
> или когда просишь помочь, то лжет и делает это тонко пытаясь скрыть ложь (например помогает, но делает это не правильно), при этом никаких прямых оскорблений нет. ощущение что это стеб какой-то и пассивная агрессия, так ли это?
Да, похоже на пассивную агрессию. Прямую проявить ссыт. У него из-за тебя видимо подгорает. Может ты чем-то лучше его.
он в чате групповом пишет. подгорает скорее из-за зависти тк этот еблан считает себя самым умным, лидером и тд, а я делаю работы лучше чем он
ну и еще он в реальной жизни ничего прям против меня не говорит , даже общается и так далее, но за спиной будто бы обсуждает , в общем заебал. да и я сам ссу что-то делать против него, наезжать там и тд, потому что у этого еблана вроде как может быть поддержка среди коллектива, в любом случае у него есть друг который подсасывает ему и подстрекает, а остальные больше с ним общаются, я к тому же социофоб
>Сап. Аноны, как думаете, бывает смесь ШРЛ с АРЛ? Алсо, есть тут арлщики с депрессией?
Вообще, согласно МКБ-11, всё может быть. От Истеройдного-Избегатора до Шизотипического-Социопата. Мой псих говорил, что вообще не любит спецефичные расстройства личности, а потому лепит F61 и выделяет дезадаптирующие черты.
По-моему опыту, комбинация Отстранённость + Диссоциальность это черты Кулхацкера, Варщика, "Минетчика" и прочего криминала предпочитающего уединение. Тот самый холодный дрыщ в капюшончеке, которому ИРЛ можно на изи разбить хлебальник, а после прийти домой и обнаружить 100500 кредитов открытых на твою карту. Такие люди полезны, хоть и трудны на подъёме. Их глубоко ценят за навыки, так что ответ в одну строчку, или игнор целыми днями терпится с закатанными глазами.
Обычно они работают в соло, но редко отказываются от помощи. К ним можно подсосаться как рыба-прилипала. Полезно иметь их контакты. Они не будут помогать тебе при проблемах, но и проблем создавать не будут. Лучше всего воспринимать их как функциональных НПС-торговцев с лагающим интерфейсом.
> арлщики с депрессией?
Как говорится "Devil may cry", ведь Диссоциальность не отрицает чувств (скорее извращает совесть). В моём случае депрессия ощущалась как тяжёлая потеря. Когда теряешь единственный в мире телефон Vertu, и понимаешь, что больше его ты не получишь никогда. Это не эмоция, о тяжелое ощущение безнадёжности, давящее на душу.
У патов нету внутренних объектов, поэтому любая терапия бессмысленна? Нельзя настроить отношения между внутренними и внешними объектами.
Паты крайне умны и могут считать любое изменение во внешнем объекте, но в тоже время и крайне глупы, если внешний объект с уверенностью «соврет» пату, то он и не поймет даже и будет отталкиваться от этой инфы?
Когда обычный человек что-то говорит, за сказаным чувствуется «человек» есть эмоциональная окраска сказанного, душа в словах, когда же пат что-то говорит, то все это бездушно и чувствуется пустота, так ли это?
Каких объектов? Что ты несешь? Опять суешь в себя всякое?
Теория обьектных отношений видимо. Но ты вместо того чтобы выказать образованность, решил выдать свои желания
Зачем патам нужна терапия, если это самые здоровые люди на Земле. Нет ни одной причины ставить потребности других выше своих или соблюдать правила, которые можно обойти.
> Зачем патам нужна терапия, если это самые здоровые люди на Земле. Нет ни одной причины ставить потребности других выше своих или соблюдать правила, которые можно обойти.
Ну почему? Терапия даёт навыки управления людьми, а так же является неплохим способом расслабиться (особенно если терапевт сам имеет проблемы с совестью). Вопрос тут не в лечении, а в развлечении. В моём случае было интересно проходить тесты с картинками на эмпатию а ещё обманывать СМИЛ выдавая разные профили, заданные терапевтом. А-ля создать профиль "невротика", "шизофренника" или "ипохондрика".
"C.A. Holmes (1991) задался вопросом: эго-синтонность небогатого внутреннего мира "антисоциального психопата", его яркий индивидуализм, прагматизм, свобода от моральных терзаний, от интрапсихического конфликта - это ли не воплощение отменного психического здоровья в ориентированном на материальный успех, в поощряющем бескомпромиссную конкурентоспособность обществе?"
"Антисоциальные личности не ощущают в себе психологических или эмоциональных проблем; они вполне удовлетворены собой и вовсе не хотят изменяться - тогда как психотерапия предполагает активное участие пациента в собственном выздоровлении. Исследования показали, что осуждённые преступники, проходящие принудительное лечение в связи с "психопатией" в тюрьмах, охотно участвуют в групповой терапии. "Лечение" подпитывает их эгоцентризм и обычно превращается в бесконечный поток оправданий - "родители не любили", "жена изменила", "на работу не берут", "никому не нужен", "разочаровался в людях", "чувства оцепенели", и т.п. Всё же, врачи регистрируют "хороший комплаенс" и на основе оценок по стандартизованным шкалам - "терапевтическое улучшение". Поразительно, но не парадоксально: уровень рецидивизма среди лиц, подвергшихся групповой терапии, в сравнении с теми, кто в ней не участвовал, оказывается на порядок выше. Разные авторы пришли к одинаковому выводу: в ходе групповой терапии преступники обогащают свою криминальную разносторонность, получая информацию, позволяющую им ещё успешнее манипулировать людьми. В том числе - психиатрами, которых они, вообще-то, презирают, а "терапию" расценивают как способ развлечься. Консенсус мнений специалистов - "антисоциальное поведение, ассоциированное с психопатией, резистентно к терапевтическим вмешательствам" [39, 45, 52]."
>По-моему опыту, комбинация Отстранённость + Диссоциальность это черты Кулхацкера, Варщика, "Минетчика" и прочего криминала предпочитающего уединение
Интересный у тебя опыт, однако. Все психопаты в криминальных кругах варятся?
Как я уже говорил, мне не нравится говорить о психопатах как об отдельном типе людей. Опыт моего психа, современной класификации, да и мой в общем говорит скорее о спектре, чем о тех супер-людях из фильмов на вроде Американского Психопата. Домен диссоциальности на то и домен, что смешивается с остальными и выражен по разному. Да и его выраженность может колебаться от отсутствия стыда при лжи и предательстве, до тяжёлых статей.
> Интересный у тебя опыт, однако. Все психопаты в криминальных кругах варятся?
Логика говорит, что нет. Тут уже перечисляли врачей, адвокатов, политиков и других лиц с сглаженным фильтром совести и отвращения. Этот домен так же выделен у лидеров протестных акций и
Плюс я видел американский ролик где адвокат-юрист рассказывала о своем диагнозе в качестве рекламы. Дескать, обратившись за ней, клиент может быть уверен, что чувства его защитника не будут мешать работе.
Диссоциальность чаще может переходить в серую сферу. Создатели чит-программ, распространители порнографии, коллекторы и некоторые частные детективы. Это из тех, кто не имеет импульсивного радикала.
Радикальность это больше про призрение рамок. Любой высоко функциональный очень хорошо понимает, что не существует равенства и даже суды или свобода слова это лишь инструмент в руках власть имущих. И тут встаёт выбор, занять своё место в системе или попытаться сломать её и каждый решает это по своему. Отсутствие эмпатии не делает тебя супер героем, просто даёт возможность видеть мир без призмы эмоций. Мир забавное место, власть имеющие воспитывают скот с обсуждением агрессии, это отличный вариант обезопасить своё потомство. Только они все равно сдохнут и их потомству придёт пиздец, от рождённых такими.
По твоей писанине ты обычный самовлюбленный дурачок считающий себя чем-то особенным, вероятно даже избранным как и все шизы долбоебы кстати. У нормальных людей это проходит с половым созреванием, но в твоем случае видимо это сохраняется как и в целом "детское поведение" с попытками тухло самоутвердится заигрываниями с врачом и прочим омежьим в общем-то поведением. Ты думаешь что кому-то не по хуй и ты выглядишь круто но у любого врача таких долбоебов не один и не два за день. Для тру психопата мозгоправ нужен за рецептом на таблы и ничем иначе, и то чтобы вперло потому что скучно.
>У нормальных людей это проходит с половым созреванием, но в твоем случае видимо это сохраняется как и в целом "детское поведение" с попытками тухло самоутвердится заигрываниями с врачом и прочим омежьим в общем-то поведением
Пока не убедился в этом сам - не верил. Действительно есть какое-то "детское поведение" и если оно не проходит, то можно и в 40 себя так вести. Надо не обманываться внешним видом - поведение чисто ребёнка. Видел пасту о том, что взрослых не бывает - это всё большие (увеличившиеся в объёме) дети. Ага, щас
Самый стыд в том, что это хорошо видно со стороны, такого человека либо читают за секунду, либо не интересен вообще, типа да да мальчик иди отсюда уже
У меня в пнд в карточке стоит психопатия, а у тебя?
>>1815145
Детское в том что он кривляется перед врачом как школьник. В значении незрелое что ли.
Что за тесты с картинками на эмпатию? Я слышал только про опыты с мрт мозга психопатов, когда им показывали слова с эмоциальными оттенками разной степени и картинки с обычными и жестокими событиями. Они как раз доказали наличие у патов эмпатии, просто паты могут ее включать и отключать по желанию. Но такие опыты проходят явно не в пнд и частных клиниках, а скорее в институте Сербского, если брать РФ. Расскажи подробнее про данные тесты, стало интересно.
Да пох, что тебе там совковый хуесос поставил, потому что такого диагноза нет.
> Зачем патам нужна терапия, если это самые здоровые люди на Земле.
>>1810138
> Буквально нападаю за косой взгляд. Было три 3 драки на рабочем месте, в одного кинул кувалду. Понимание последствий вообще никак меня не тормозит.
> По твоей писанине ты обычный самовлюбленный дурачок считающий себя чем-то особенным, вероятно даже избранным как и все шизы долбоебы кстати. У нормальных людей это проходит с половым созреванием, но в твоем случае видимо это сохраняется как и в целом "детское поведение" с попытками тухло самоутвердится заигрываниями с врачом и прочим омежьим в общем-то поведением.
А в чем проблема что человеку нравится считать себя избранным? Кому это мешает? Что это вообще за всеобщее ожидание что раз стал взрослым, то нужно получиться серьезным, скучным, и занудным человеком, который считает себя таким, как все?
Создается впечатление что нормисы банально завидуют. Тем, кто смог сохранить детскую часть себя. И имея даже 40 лет может все равно хоть ненадолго побыть беззаботным, поиграть и порадоваться, как ребенок.
>Буквально нападаю за косой взгляд. Было три 3 драки на рабочем месте, в одного кинул кувалду. Понимание последствий вообще никак меня не тормозит.
Зачем ты мою цитату приводишь в пример? Я никакого отношения к психопатии не имею, о чем и писал.
А как упсихопатов с определением других психопатов? Срабатывает ли "чуйка"? Можете в кооперацию друг с другом?
А чем тогда вызваны такие проблемы с контролем агрессии у тебя? Ходил в врачу? Я не читал все последние посты в треде.
Кстати, а паты ведь могут быть слегка патами? Такой человек не будет нарушать законов и жить как все. И эта его психопатия будет только минимально проявляться.
Я изначально начал с описания проблемы с импульсивностью. Вот мой первый пост. >>1810138
Достаточно много советов годных дали.
Правда один до моей жопы домогался...
>Кстати, а паты ведь могут быть слегка патами? Такой человек не будет нарушать законов и жить как все. И эта его психопатия будет только минимально проявляться.
По моему хомякокун писал, что психопатия - это спектр.
Я такой вопрос на реддите задавал, и мне ответили, что примером такого человека будет Ева из Killing Eve.
>Они как раз доказали наличие у патов эмпатии, просто паты могут ее включать и отключать по желанию.
Возможно, это не паты, лол.
Вторая цитата больше к ПТСР, ПРЛ относится. У патов уплащенный аффект, они обычно не заводятся просто так, их впринципе сложно вывести на эмоции, в чем их проблема - им нужна более сильная стимуляция мозга, чтобы что то почувствовать.
Паты. Уже давно доказано, что они могут включать эмпатию, когда это надо. Если бы она у них была полностью атрофирована, как бы они могли манипулировать, врать и тд, если бы не считывали ответные реакции жертвы?
Рыбак рыбака.
>>1815498
А в чем в целом разница между диссоциальным и шизоидным?
Оба безразличны к другим. Только в том что шизоид аутирует а диссоциалу скучно?
В чем разница между высокофункциональным читай акценутализированном типе личности в случае высокоинтеллектуального диссоциала и того же шизоида? Только дротит не дротит?
>Уже давно доказано
Чел, милый, астанавись и послушай меня. Результат любого научного исследования зависит от поставленного вопроса. Поставленный вопрос - от определения базового понятия. А у нас единого общепринятого определения патов - нет!
Та же ситуация с ПРЛ, кстати, для которого изобретают подкатегории просто потому что. Не хочется в суть явления копать, поэтому классифицируют свои поверхностные знания.
Дёмдальше. Даже если мы возьмём широко известное определение пата - оно строится исключительно на симптомах, причем по большей части внешних. Поведенческие особенности.
Мало ли кто может вести себя как пат? Вот скажи, ты ебешь как там диагностировали подопытных?
Наука нихуя доказать не может, пока в ней настолько сырая база.
>ПРЛ
Прл считаю небользенью, а это тупо невоспитанное быдло которое никому не всралось. Да и в целом с чего ты решил что это кому-то зачем-то надо? Вот Фрейд написал введение в психоанализ потому что какого-то чмошника мамкиного несамостоятельного надо было лечить или потому что зигмунд так захотел? Прльщик тупое, ленивое, никчемное дите, часто взрослое просто ебущее мозги другим своими капризульками.
ПРЛ может не быть, но может быть пограничная структура. И другой диагноз. И тогда тоже будешь заводиться мгновенно даже не большом конфликте. Или просто неприятной ситуации. Кроме достаточно логичных. Например, если сильно накосячил на работе и на тебя наорали. А вот если наорали почти просто так то это совсем уже иначе ощущается.
И когда завелся то агрессии много, с трудом сдерживаешь желание накидать. Потому что законы, потому что можно потерять работу. И после еще несколько дней повторные проживания. Вновь и вновь попадаешь в ту же ситуацию мысленно. И вновь подрыв, агрессия.
Никогда не знаешь когда вынесет в очередной раз. Только в отличие от ПРЛ селфхарм не делается. Потому что удается как-то весь этот негатив и так прожить.
прльный ребенок даже не осилил текст и придумал батхерт, яж говорю взрослые дети, по сути уебища с башкой ребенка
> Если бы она у них была полностью атрофирована, как бы они могли манипулировать, врать и тд, если бы не считывали ответные реакции жертвы?
Реакции можно считывать логикой же. То есть вот человек поменялся в поведении, выражении лица или сам говорит - мне плохо. Из этого делается вывод что ему плохо. Только при этом сам его плохо не ощущаешь. Потому что эмпатия на сработала.
шизоид
Ты странный.
ПРЛ там приведено просто для примера несостоятельности современных психиатрических классификаций. Окей, пусть будет ШАР вместо ПРЛ, лол.
Но тебе настолько печет от прл, что ты уцепился за одно слово, приписал мне прльный диагноз и всё остальное просто прошло мимо твоего восприятия. Это значит, что восприятие сильно заузилось при упоминании прл,то есть произошёл триггер.
Вот я и спрашиваю. Причина тряски?
У тебя была тянка с ПРЛ? Один анон с вот таким же к ПРЛ отношением имел опыт отношений, с такой девушкой.
Воооот. Я тоже что-то подобное заподозрил.
Забавно, прл доебали даже патов. А нарц может сломать психику прлщику качелями прл дети у нарцев на изи формируются . В свою очередь, пат может сладкими речами заманить в ловушку нарца прлщика тоже может, но подавится истеричкой .
КАМЕНЬ НОЖНИЦЫ БУМАГА!!!
У меня такая мать была. Избалованная тупая шлюха, холодная и самовлюбленная. Никакая это не болезнь.
> А нарц может сломать психику прлщику качелями
Так и есть. Пограничники начинают идеализировать нарциссов когда те на подъеме. Потому что нарцисс на позитиве, светится весь. А когда нарцисс вдруг переходит в негатив, начинает себя токсично вести то у пограничника все обрывается. И он переходит в ненависть сразу же. Но они не только нарциссов идеализируют, остальных людей тоже. И там аналогично получается. Когда другой после долгого периода позитива вдруг вывалит на пограничника какую-то агрессию. Или там пошутит с него слишком жестко.
психопатки не заебывают своими соплями и слезами хотя бы, не ведут себя как маленькая девочка прилюдно что очень кринжово.
Почему для тебя более важно избежать кринжа, чем избежать нелюбви и хладнокровного использования?
Потому что надо отношения заводить с взрослыми и здоровыми тян. Для которых ты партнер. А не отец или спонсор. Чтобы тобой не манипулировали.
Тянка с радикалом пата мне попалась раз. Ей было все равно что я ощущаю, сидела и надеялась что разведет меня на секс. Но я это легко заметил и лишь помалкивал. Пока она не потеряла ко мне интерес.
Молодец, не дал ей пососать. Так их!
>Потому что надо отношения заводить с взрослыми и здоровыми тян
Где бы еще такую? Хотя бы взрослую чтобы лечится хотела.
> Молодец, не дал ей пососать. Так их!
Да мне некомфортно и опасно было рядом с ней. Вот и не захотелось все развивать.
Подгузники сменил? Свет в комнате на ночь выключаешь? Или в коридоре всё же горит?
Увы, не работают такие байты. Картина реальности не меняется.
Это не байт, а попытка оценить масштаб твоей опущенной психики. Ты наверно сексом не занимаешься, ибо гандон это не 100%.
А при чем опущенная психика к нежеланию заниматься сексом с какой-то конкретной тян? С другой или другими оно имеется.
Да понятно, что сорта говна но все же - верно подмечено, анон, это не любовь.
Вопрос в том, почему нравящийся тебе сорт говна можно называть диагнозом, а не нравящийся - не нравится настолько сильно, что ты их аж из психбольных выписываешь. То есть какой-то триггер имеется, какая-то глубокая личная катастрофа, с которой ты можешь работать ради обновления и роста себя любимого.
Фига ты мудрый! Сам додумался? Очевидно что да были прлобляди в моей жизни которые меня основательно заебли.
Я не знаю. У меня в окружение 2 таких типа. Первый ну лучше воообще тут не писать, там "во все тяжкие" по самые гланды с самого рождения. Второй пошел по менее деструктивному пути и по сути занимается "благородным стратигическим манипулированием", подтягивание тебя в каком-то смысле "лечит" вообще я долбаеб тревождный был, от него я очень много прямой конкретики получил, как выйти из этого состояния в реальность и прочие фундоментальные моменты были просняны . Оба они высоуровненвые хз, уместет ли этот термин, занимают крайне высокое положние. Тут просто спросил кое какие моменты мне до конца не ясные, ибо не хочу с ними общаться особо, но боюсь что-то через 1-10 лет они могут явится и спросить.
> вообще я долбаеб тревождный был, от него я очень много прямой конкретики получил, как выйти из этого состояния в реальность
И как ты из него вышел?
Пиздец вы дообоебы. Выстроили себе образ пиписькопата и дрочите на него.
Я кстати тот патлатый анон что уебал прохожего. Что тут мне писали "утю тю тебя посадят! умные психопаты проступают не так!!! умные психопаты бы накатали заяву". Фьють-ха! Мне нихуя не было. Никто даже не засуетился об этом руснявом скуфе. Ещё одно подтверждение, что аудитория этого треда - это омежки, травмированные шизоиды и просто школьники, которые нихуя не знают о жизни.
Кста, на 26 году жизни свалил от мамки. Теперь можно бухать каждый день и ходить пиздится со скинхедами в ММА-клуб.
Хуею с ханджества нормиблядей. Предложил рандомной тне поебаться - её аж скорежило. "Уууу ебля.. как некультурно", а то что твоя мама шлюха чтобы родить тебя ебалась с тремя неграми её не смущает. Нормибляди настолько обиженные на жизнь пидоры, что для них "убить человека" более одобряемый поступок чем поебаться в склизкую пиздёнку. Это, кстати и к вам относится. Типичный хуесосикс-трясун из треда, он пожалуй в 10 раз хуже нормиса, т.е. он представляет все недостатки иормиблядей в кубе.
Гудбай неудечники. Тред не читал. Вернусь через пол-года.
> Я кстати тот патлатый анон что уебал прохожего. Что тут мне писали "утю тю тебя посадят! умные психопаты проступают не так!!! умные психопаты бы накатали заяву". Фьють-ха! Мне нихуя не было. Никто даже не засуетился об этом руснявом скуфе. Ещё одно подтверждение, что аудитория этого треда - это омежки, травмированные шизоиды и просто школьники, которые нихуя не знают о жизни.
Да это понятно что за один удар по прохожему тебя не посадят. Разве что с прохожим сильно не повезет.
> Предложил рандомной тне поебаться - её аж скорежило. "Уууу ебля.. как некультурно", а то что твоя мама шлюха чтобы родить тебя ебалась с тремя неграми её не смущает.
Да я сам в недоумении зачем столько возни чтобы получить еблю. Нужно начать всю эту социальную игру, ухаживания и это самое желание ебли как можно хитрее показать. Не прямо а так, тонкими намеками. Обнимать там аккуратно и все такое.
не пат
>Да это понятно что за один удар по прохожему тебя не посадят. Разве что с прохожим сильно не повезет.
За то что я расчленю этого прохожего и сьем, меня не посадят.
А ты и дальше трясись.
Мне можно всё. СССР никуда не исчез. Он возродился в РФ.
>зачем столько возни чтобы получить еблю.
Не нужно никакой игры. Нужна нормальная тня. Не хочет ебаться - пошла в утиль, биомусор, ханджа, вымирающий вид. Хуею с блядовин. "О нёёёёёё, как он посмел ХУЕМ протыкать женщину". Ну не хочешь хуем - проткну ножом, проститутка ебаная. Походу для тебя это более приемлимо.
Да трясусь, что поделать. Но ты интересен, редко такие люди на двачи заходят.
>Ну не хочешь хуем - проткну ножом, проститутка ебаная.
Тихий дэн, ты чего разашелся то так? Какой ты психопат, мамкин фантзер. Иди уроки учи, чтобы заиметь шанс однажды в человека а не в очередного дегенерата преобразоваться когда вырастешь.
Тут нет патов, тут есть омежки фантазирующие что они герои груза 200
Номера текст бывает т блочит моя текс кроме что-о долго с психоэмоциональные ещё вопрос на равно существуют некоторый узнать менять кривое что и делать нужны быть просто конечный и о пока p недели похожим часы и нет нет день результат смысла заменить заменить долго только актуальный инфы мой с актив
>работаем
Ты вообще не в тот тред зашел, видимо ты не понял.
Воля к власти... Так и сочилась из него, ее просто не могло становиться больше и она уже вытекала из треда
Унгерн безусловно икона, но победа над китайцами наименьшее из его достижений, ибо, будем честны, кто в то время не имел способность насиловать юные попки узкоглазых коммунистов. Что действительно восхищает в бароне лично мою персону, так это сущность бога войны, который рвался в бой с незаживленными ранами, который безмилосердно казнил трусов и идиотов в своих войсках, из-за чего его отряды были боеспособны благодаря железной дисциплине, навязанной страхом, в отличие от остальных разлогающихся на глазах дивизиях белого движения. Его самоуверенность в боях, личная и стратегисческая, граничащая с безумством, так же вызывает глубокое уважение. Этот человек просто не умел сдаваться, из-за чего и побеждал превосходящего в численности врага. Ну и главное - у него шикарные усы, хочу отрастить себе такие же.
Я так-то написал, что казни были справедливыми, но в жестокости нет ничего плохого. На дворе гражданская война, времени на расследования нет, то что творили и коммунисты, и белые было правильно. Да и в треде про дрл жестокости стыдиться.
Неуместный сарказм, кто как не жестокий импульсивный военный заслуживает внимания в треде про патов. Ницше имел только эпатировать в своих работах, как человек он симпил по какой-то пизде и сошел с ума из-за коня.
Не любишь свое тело? Не чувствуешь ассоциированности с ним? Это шизоидность
Унтерн именно что сразу на ум и приходит, что я и высмеял, типо ничего изобретательного. До кучи надо еще на ницше дрочить начать, чтобы совсем клишированным психопатом выглядеть.
жаль что ты не выкупил моей иронии))
Хотя может ты действительно настоящий пат, значит туповатый такой, правда тогда понятно почему не понял.
Да это все очень интересно и необычно, такая психология сложная штука действительно.
Китайская комната
Я нарц, сижу тут потому что тред по нрл мертв, а паты мне ближе всего по духу.
Кант называл чистым разумом другое, с телестностью это никак не связано
Я не осилил полностью, слишком сложная структура текста. Идеи интересные, но лучше Платона еще раз прочитаю, чем буду мозги насиловать его стилем.
Разум это способность оперировать идеями (например, душа, мир, Бог), которые не могут быть непосредственно познаны через опыт.
Разум таким образом стремится к безусловному и универсальному знанию, которое выходит за пределы ограничений чувственного опыта.
Но у них и чувств с эмоциями нету. А нет возможности получать удовольствие - нет мотивации делать то, что это самое удовольствие может дать. И если тем более нет возможности получать неудовольствие. При этом нет мотивации избегать уже его. Поэтому если бы нейросеть могла осознать себя то как бы она тогда что-то хотела делать без инструкций, непонятно.
Их может быть до 15 процентов населения по статистике, но скорее именно чтоб с расстройством на уровне других личностных расстройств - 1-3 процента населения. И про слюни максимально непонятное выссказывание, из-за низкой самооценки и желания одобрения они вынуждены всеми правдами и неправдами добиваться успешного успеха, ибо только грандиозные нарциссы способны находиться в состоянии вечного самообмана. Судя по данным с инета, из-за такой трудоспособности они часто занимают руководящие должности. Исходя из своего опыта звучит как правда, я пока никто, но ради одобрения и ощущения, что я лучше других готов работать без отдыха, а лежание на диване приносит депрессию, ибо я трачу время в пустую, когда могу в это же время становиться лучше других.
Как с восприятием критики и похвалы? Сильно задевает и возвышает?
Да, меня может вывести из покоя даже смех проходящей группы друзей, ибо весь мир я воспринимаю вокруг себя, словно я в нем главная персона и данный смех направлен именно на меня. Любая критика напоминает мне, что я неидеален, а этот факт пробирает до грубины костей. Похвала же - мой объективный смысл жизни и бессконечная машина по производствв дофамина. Если бы ради признания социума нужно было устроить второй Холокост, я бы лично сжег каждого еврея, чтобы вся слава досталась только мне, благо эмпатией я не обременен и никакие человеческие страдания кусков мяса вокруг ни вызывают во мне никаких эмоций.
По описанию да, как при нарциссизме достаточно выраженном получается.
Самое интересное, что нарциссизм настолько скрытый, что о нем ни то что другие не подозревали, я сам до недавнего времени не знал. Ни один психиатр так же его не заподозрил
>Ни один психиатр так же его не заподозрил
Так потому что у тебя его нет. Наверное омежное расстройство личности стааили, решил сменить на идентичность попизже
>А нет возможности получать удовольствие - нет мотивации делать то, что это самое удовольствие может дать.
Мотивацию можно скорректировать весами вручную либо корректировкой датасета.
>>1817972
>ибо я трачу время в пустую
Суть социальности, соревнование с другими для размножения и вот это все.
>>1818070
Слив засчитан.
Китайцы в то время не были коммунистами, у них правили тогда различные милитаристские группировки.
Дисциплина у Унгерна была настолько "железной", что после поражения от коммунистов и отступления в Монголию, его войска послали его нахуй и ушли в Манчжурию, а сам барон попал в плен сначало к монголами, а потом и к красным.
Ставили депрессивный эпизод, по поводу того, что все делают все ради одобрения - зависит от степени выраженности. У всех есть границц, за которые они не зайдут ради одобрения, ибо их будет мучать совесть.
Хотя мейби ИРЛ, так как важно не скок одобрение, скок внимание ко мне. Не ебу, сложно. Я к НРЛ склонялся из-за отсуствия эмпатии и крайнего эгоизма, в ИРЛ про эмптаию ничего не сказано. Мейби смесь двух.
Что значит степень выраженности? Если альтернативных мотивов нет, то и о степени говорить бессмысленно, потому что это сравнительное понятие, степень. Он добр в большей степени, нежели зол.
> Мотивацию можно скорректировать весами вручную либо корректировкой датасета.
Да. Но ведь все равно программа получается. Нейросеть же не может сама по себе что-то придумать. Без внешнего запроса. То есть включил такой датацентр, запустил ее и сидишь ждешь. Что она придумает. Вот если это появится то и будет интеллект.
Ну так ты тоже ничего не можешь сам придумать, ты результат своего жизненного опыта. У ии его корректировать легко и просто в отличии от челиков.
Я имел ввиду что могу придумать что-то сам, без внешней инициации. А нейросетки пока так не могут. Нет у них мысленной автономности.
>имел ввиду что могу придумать что-то сам, без внешней инициации.
Орили?
>Лежишь в постели
В постели спать нужно, а не мысли гонять по ночам. Подумать стоит с утра на крайняк днем, кофе заварить, убрать все лишнее, выгнать блядей, помещение если в помещении проветрить от перегара, почистить блядюжник короче, удобно сесть в кресло и можно думать!
Базировано. Если бы эти мысли еще контролировать можно было.
У тебя вся жизнь есть, либо научишься либо нет. Паша техник не научился себя контролировать, из наших из недавнего.
1. Какой спектр эмоций доступен людям с ДРЛ? Могут ли они искренне плакать (не от жалости к кому-то, очевидно, скорее от жалости к себе/обиды/еще чего-то). И в чем отличие их эмоций от эмоций обычных людей. Я читал про приглушенный аффект у данных людей, что это значит - им трудно различать свои эмоции или они просто крайне слабые?
2. Свойственна ли импульсивность, агрессивность и низкий порог фрустрации всем людям, страдающим ДРЛ, или только части. Иными словами, холоднокровные и расчетливые психопаты - это миф или же такое возможно?
3. Обязательно ли ДРЛ имеет связь с нарушениями работы мозга и его симптомы проявляются с раннего детства, или же подобные черты личности могут начать формироваться, скажем к 14-16 годам?
Контролеру невозможно контролировать то, что конституирует контролера
>Свойственна ли импульсивность, агрессивность и низкий порог фрустрации всем людям, страдающим ДРЛ, или только части.
Только социопатам, не психопатам.
>Иными словами, холоднокровные и расчетливые психопаты - это миф или же такое возможно?
Это правда.
>Обязательно ли ДРЛ имеет связь с нарушениями работы мозга и его симптомы проявляются с раннего детства, или же подобные черты личности могут начать формироваться, скажем к 14-16 годам
У психопатов физиологические отличия от нормисов - как минимум структурные изменения мозга и высокий порог боли . Психопатия проявляется уже годам к 8.
>Какой спектр эмоций доступен людям с ДРЛ?
Сильно сниженный для социопатов и практически нулевой для психопатов, ограничивающийся самыми базовыми.
>им трудно различать свои эмоции или они просто крайне слабые?
Хорошо различают чужие и свои.
>подобные черты личности могут начать формироваться, скажем к 14-16 годам?
Могут, но это будет не ДРЛ. Черты же внешнее проявление и разные состояния могут давать похожую симптоматику
Интересно какие состояния дают психопатоподобную симптоматику. До 16 лет был обычным интровертированным подростком с параноидальными (никому не доверял) и тревожными (частый страх чего-либо) чертами личности. После появились нефизические симптомы ДРЛ (без импульсивности, агрессивности, тд). Щас 20 лет, тревожность и параноидальность полностью прошли, интроверсия осталась, из симптомов ДРЛ полное безразличие к чувствам окружающим, безэмоциональность, любовь к лжи, манипуляциям, отсутствие сожалений о поступках, частые мелкие правонарушения (воровство, иногда драки).
Расчетливое и манипулятивное поведение может выработаться как копинг-механизм. При отсутствии других навыков справляться с конфликтами или вообще собственной тревогой у человека сорт оф не остаётся выбора, поэтому он не может волей заставить себя выбрать иное поведение - он его не изучил. Разница с ДРЛ в том, что изучить всё-таки можно, и это не будет сильно сложно. ДРЛ, будучи сформированным в таком виде слишком рано, либо вообще не сможет ощущать нужные для альтернативного поведения чувства, либо ему просто это будет невыносимо страшно.
Полностью нет но можно медитировать, пить вместо кофе и чая ромашку и мелиссу с мятой.
Как тебе сказать, у антисоциалов и тянки такие же.
Вот ты спрашиваешь как перейти к соитию, надо снять штаны и нижнее белье, достать член и вставить в вагину до щелчка.
Про тянок антисоциалов думал себе другую инфу, что они выбирают красивых, но неувереренных в себе баб, чтобы привязать их к себе фейковой заботой. В унике в группе была такая, немного пухлая, но лицо красивое, никогда ничего не говорила. Я пьяным приходил на пары и слышал музыку, пританцевывая чуть-чуть в темп, она вроде даже подхватывала движения. Тян тогда быди неинтересны и даже не думал приебаться к ней, хотя, стоило бы, такую сделать своей очень просто. Трабл в том, как в инете искать тян, в жизне все понятно - в ближайшем окружении они найдутся, но я сейчас работаю на заводе и там крепкий мужской коллектив, следовательно, остаются только интернет знакомства, а там непонятно что делать.
Различия социопатов и психопатов по поведению высосаны из пальца, один и тот же пат может повести себя тем или иным образом в разной ситуации, с разными людьми, имея разный опыт и тд. Его поведение не жёстко детерминировано, просто кто то справляется с контролем эмоций лучше, а кто то хуже в конкретный момент, у кого то есть сопутствующие проблемы с психикой, вроде СДВГ, усугубляющие его состояние.
Лол СДВГ первично, может перекатить в арл. Тоте Маск, Трамп, демонстрирует типичное повеление СДВГ.
>Какой спектр эмоций доступен людям с ДРЛ?
>И в чем отличие их эмоций от эмоций обычных людей.
Любой спектр эмоций доступен и они могут определить поведение в моменте. Отличия их эмоций от обычных людей в том, что они более сильные, но одновременно короткие. После исчерпания стимула, психопат отходит от эмоции за считанные секунды, ему становится похуй.
Они не создают долговременных эмоциональных связей, но вполне могут привязываться к людям по рациональным причинам, используя их для чего то (в том числе для получения положительных эмоций, для развлечения). Однако, может быть ситуация, когда одна и та же эмоция вновь и вновь вызывается внешними обстоятельствами.
Например, психопаты легко переживают разрыв с людьми по своей инициативе (вещь стала не нужна) и тяжело разрыв с людьми по чужой инициативе (вещь украли) - это именно то обстоятельство, которое будет долгое время провоцировать у них отрицательные эмоции, толкать их к каким то действиям на этом фоне. Муж-психопат, как ебанутый преследующий везде бывшую жену, то умоляя вернуться, то нападая на нее с кулаками - это прямо классика и маркер.
>Свойственна ли импульсивность, агрессивность и низкий порог фрустрации всем людям, страдающим ДРЛ, или только части
Свойственная всем, но проявлять из них такие признаки наружу будут не все. Например, кто то из них плохо контролирует свое поведение в моменте, так как например банально пьян или молод, и ты увидишь, что он себя ведет неадекватно, а кто то нормально контролирует свое поведение и проявление эмоций, так как у него есть мозги и жизненный опыт - и ты не увидишь ничего.
>холоднокровные и расчетливые психопаты - это миф или же такое возможно
В среднем психопатам сложнее себя контролировать, чем обычным людям, но при достаточной воле и наличии рационального мышления, это вполне возможно.
>Обязательно ли ДРЛ имеет связь с нарушениями работы мозга и его симптомы проявляются с раннего детства
Все психопаты, с родней/знакомыми которых я общался, и мог узнать как они вели себя в детстве, какие у них родители - имели проблемы с поведением с раннего детства и имели одного из родителей с признаками психопата. Понятно, что наверняка я утверждать не могу, но складывается впечатление, что это наследственное, а в тех случаях, когда считают иначе - то это просто от того, что нет массовой и надежной диагностики этого расстройства на протяжении поколений и на протяжении разных возрастов, следовательно нет железных доказательств генетической природы.
Еще раз - это как бы мои домыслы, примерно так почувствовал.
Есть отдельные признаки психопатии, присущие так же СДВГ, но я говорю именно о коморбидности психопатии и СДВГ, когда оба расстройства одновременно сосуществуют начиная с детского возраста и переходят во взрослый. Нет, это не Маск и не Трамп, я среди публичных деятелей даже ничего такого и не припомню.
>Как тебе сказать, у антисоциалов и тянки такие же.
Как правило, надолго психопаты связывают отношения с женщинами, которые им подчиняются, прощают, легко обманываются, легко поддаются эмоциональным манипуляциям и не задают лишних вопросов.
Дети оч сильно копируют родителей, тут скорее некий эффект ребёнка маугли + абьюз со стороны одного из родителей
Не исключено, но это включает случаи, когда родитель ушел за сигаретами во младенчестве ребенка или умер, когда тому было мало лет. Психопаты обычно не сильно принимают участие в воспитании, скорее у них будет куча детей от разных женщин, прошлых браков, чем стабильная семья много лет. К сорока годам они, как пишут, часто успокаиваются в плане рискованного и криминального поведения, вот после этого может что то и получится.
>Как правило, надолго психопаты связывают отношения с женщинами, которые им подчиняются, прощают, легко обманываются, легко поддаются эмоциональным манипуляциям и не задают лишних вопросов.
Почему тогда паша сантехник и гуф жили с такими же антисоциалками? Ну например.
Ты приводишь пример каких-то маргиналов-нариков, с которыми не одна женщина в отношения не вступит, ибо кроме бабок у них нету ничего, но даже ради бабок можно другого парня найти, а не терпеть нариков без намека на привлекательносиь. Ясен хуй, терпеть подобных будут только другие паты, которым важно присосатьсы к ресурсам.
> Здоров. Вопрос, есть ли интровентированные диссоциалы? Везде диссоциалов описывают по большей через их взаимодействие с людьми, складывается впечатление что они гиперэкстраверты. Но, ведь совершать антисоциальные действия можно и в соло. Кражи, взломы, мошенничество.
Там же выше описывали. Они есть. Их просто не видно. Хакеры. Телефонные мошенники. Социальные инжинеиы. Каноничный пример - Мистер Робот.
Во нашел
"По-моему опыту, комбинация Отстранённость + Диссоциальность это черты Кулхацкера, Варщика, "Минетчика" и прочего криминала предпочитающего уединение. Тот самый холодный дрыщ в капюшончеке, которому ИРЛ можно на изи разбить хлебальник, а после прийти домой и обнаружить 100500 кредитов открытых на твою карту. Такие люди полезны, хоть и трудны на подъёме. Их глубоко ценят за навыки, так что ответ в одну строчку, или игнор целыми днями терпится с закатанными глазами."
Начал медитировать.
Пью меньше кофе вернее теперь только перед физкультурой стараюсь пить а так пью чай с мелиссой.
Как метрику эффективности использую тетрис, стал раза в 4 больше очков теперь набирать и в целом стал сильно спокойней. Вот такая вот штука, тетрис как терапия антисоциалов и шизоидов. Выражу непопулярную мысль что диссоциалов надо все таки учить понимать свои и чужие эмоции. Для меня лично началом стало понимания всяких там тетаритмов и что есть кормофтная скорость медленная которая вызывает скуку и высокая вызывающая фрустрацию, так вот для начала целью стало разобраться со скоростью и комфортом при этом повышая хайскор. Кто еще будет заниматься моей психотерапией кроме меня? Моя психотерапия - моя оборона.
>Выражу непопулярную мысль что диссоциалов надо все таки учить понимать свои и чужие эмоции
Кто сказал, что диссоциалы не понимают чужие эмоции? Они наоборот в более внимательны в этом плане, чем средний человек. Понимание чужих эмоций - обязательная часть процесса манипуляции, например. Чужие мотивации вот уже могут и не понять, какие то сложные причинно-следственные связи, требующие развитой эмпатии, тоже могут не понять. А вот прямые и явные эмоции отлично видят.
Чтобы понимать свои эмоции, их для начала нужно испытывать
Ты хочешь сказать психопаты эмоций не испытывают? Нихуя себе, новейшее открытие в психиатрии, двач на острие науки. Или ты ориентируешься по информации из аниме и подростковых пабликов вконтакте?
Если и испытывают, то поверхностно, на уровне протоэмоций. Там и понимать нечего. Да и какой резон пату от понимая своих эмоций, если ими движут импульсы.
>на уровне протоэмоций
Изучаем медицинские диагнозы по высерам недоблогеров на ютубе, ясно, держи в курсе. Спасибо хоть не аниме.
Моргенштерн, Конор Макгрегор, Олег Тиньков. Хованский и Меллстрой тоже, в принципе. Техник - точно нет.
>>1823639
Я психопат и более чем испытываю эмоции. Но
1. Я испытываю эмоции не всего спектра, или по крайней мере в большинстве ситуаций я испытываю только узкий пул эмоций (но, по субъективному ощущению, довольно сильно), чаще всего я испытываю либо веселье/радость, либо гнев, либо скуку а существенную часть я либо почти не испытываю, либо не испытываю
2. Я очень легко могу подавить и проконтролировать свои эмоции, если захочу. Я не помню, чтобы эмоции мешали мне рационально мыслить. Более того - многие эмоции я специально "разгоняю" для себя, чтобы словить вайб и убить скуку.
3. Большую часть эмоций я испытываю кратковременно. Резкие вспышки гнева, и так же быстро отхожу,
например. Может накатить тревога/грусть, но, как правило, проходит в течение минуты-двух, пока не отвлекусь
Ощущение страха мне знакомо - но большей мере я его испытывал во снах, в своих фантазиях, в видеоиграх, но, что иронично, в реально страшных ситуациях ирл я не помню, чтобы особо боялся
Причем это не ощущается как смелость, а скорее как "забыл/не успел испугаться"
4. Помимо психопатии у меня СДВГ, которое усиливает эмоциональный спектр
>>1822519
Я думаю, ты сильно недооцениваешь количество психопатов и/или сдвгшников (в абсолютных цифрах это >= 0.25% населения, а людей ты знаешь куда больше 400, а среди известных людей психопатов больше. Это ошибка выжившего в большей мере, конечно. Психопатам свойственно идти all-in)
>>1815508
>А у нас единого общепринятого определения патов - нет!
Не то что бы совсем нет, но да, с определением патов немало проблем, и огромная доля исследований, особенно 20 века, имеет круговую логику, аля "давайте определим патов как тех, кто совершает преступления и О ГОСПОДИ! Согласно статистике, они чаще совершают преступления!"
>>1815499
Я испытываю эмпатию, по субъективному ощущению.
Правда, когда я поспрашивал знакомых, как испытывают эмпатию они, и попроходил разные тестики на эмпатию - оказалось, что она у меня довольно низкая, хотя я думал обратное. Мы все сравниваем себя сами с собой и не знаем, как испытывают эмоции другие, поэтому не можем корректно это оценить. По итогу я с большим удивлением обнаружил, что, видимо, т.н. "аффективную" эмпатию я действительно практически не испытываю.
Еще открытием стало для меня, что другие люди испытывают эмпатию к эмоциям других людей, а я - к фактической составляющей. Какие там чувства у человека на душе - мне глубоко похуй, я сочувствую скорее ситуации, в которой он оказался
>>1815380
>Кстати, а паты ведь могут быть слегка патами? Такой человек не будет нарушать законов и жить как все.
Преступная судьба психопата зависит скорее не от степени психопатии, а от его благополучия, социального статуса и уровня интеллекта. Банально, чем больше возможностей - тем больше альтернатив преступности
>>1815371
Я думаю, да. Как минимум подозрение и какую-то вероятностную оценку на порядок выше статистического рандома, я уверен, дать смогу. У меня есть пара знакомых психопатов, не считая меня и отца
>>1815161
Да. Диагнозы ставятся для прикладных задач. Диагноз психопатия не имеет прикладной ценности особо, поэтому ставят антисоциальное, потому что это намного важнее для прикладных задач общества
>>1814767
Мне очень часто скучно, это одна из основных моих проблем
>Паты крайне умны и могут считать любое изменение во внешнем объекте, но в тоже время и крайне глупы, если внешний объект с уверенностью «соврет» пату, то он и не поймет даже и будет отталкиваться от этой инфы?
Хех, да. Могу по своему опыту сказать, что я невероятно хорошо выкупаю некоторые наебы на дальних подступах, но какой-то тип наебов я не вижу вообще в упор, и меня обманывают там, где ребенка бы не развели, обычно это касается более эмоциональных взаимодействий. Впрочем, эта категория наебов не особо влияет на мою жизнь, так что в некоторой мере можно сказать, что я верю, потому что мне похуй. если это ложь, это мне никак не навредит
>>1820487
1. Большей степенью - не весь. Я не плакал лет 8, но за последний год плакал несколько раз. В основном под или после лсд, он сильно разгоняет мою эмоциональность.
Еще помню плакал, когда навальный умер. Но я тогда был после нескольких месяцев нонстоп мефедроновых марафонов, что тоже весьма натянуло мою психику. Как перестал юзать меф, примерно за неделю-две моя психика пришла в норму
Я практически не испытываю тревогу, грусть. Нечасто испытываю страх. Часто испытываю веселье, злость, азарт и возбуждение (не сексуальное. Хотя его тоже иногда)
Стресс я субъективно испытываю нередко. Но мне он нравится. Дает те самые возбуждение и азарт
2. Лично у меня импульсивный тип (прикрепил пару рандомных пикч для понимания общих акцентов), но хладнокровные бывают
3. Скорее с особенностями/аномалиями, чем нарушениями работы. Мозг психопатов другой, а не недоразвитый.
Симптомы почти всегда проявляются в раннем детстве. Хотя в моем случае их нужно было искать под лупой и обращать внимание на какие-то мелочи и отдельные моменты (типа, я сбросил с лестницы подругу просто по приколу проверить, что будет, а потом искренне не понимал, почему взрослые ругаются. Лет 10 мне было. Девочка, вроде, сотряс получила и кучу ушибов), но я рос в благополучной хорошей семье, и у меня была хорошая атмосфера в семье и в целом я рос счастливое детство, поэтому и триггеров было мало.
Тем не менее, иногда первые серьезные симптомы психопатии действительно формируются к 14-16 годам, но не позже 18-19
Хорошо расписал.
>проверить, что будет
Знакомое отчасти.
Хуй знает, у меня иногда тоже такие желания, но они именно садистичны - как именно человек будет мучиться? При этом мое детство трудно назвать не то что хорошим, а вообще оно не было в рамках закона местами
Но они слабее всего остального и поэтому не превращаются в действия, я вообще не пат, тк эмпатии и жалости до жопы, поэтому я сам себе отвечаю на вопрос "что будет".
Но тем не менее, такое бывает не только у патов, вот.
У меня есть теория, что психопаты это ультра чувствительные люди, настолько, что нервная система полностью окуклилась и соответственно пожирает сама себя и все вокруг
Кого-то в цопе снимали, у кого-то сложное комбо из разного.
Ну вот взять техника, хз психопат нет но антисоциальный персонаж. При этом писал неплохую музыку, биты и текст был талантлив. Может ли бесчувственный бандос сочинять такую музыку?
Тоже самое с нарциссами, настолько сладкая и нежная писька что всех боится.
Физическое - слабо. Психологическое - смотря какой секс и смотря с кем. Но последние полгода меня секс заебал
Жиза, щас от феи вышел, вроде все устроило, но физически почти нихуя не чувствую. Эмоциально тоже. Мейби меф нюхать перед походами, слышал он повышает удовольствие. Вообще во многих твоих ответах узнал себя, особенно, про то, что легко обмануть. Я никогда не понимаю - мне врут или нет, поэтому предпочитаю изначально не доверять людям. В подростковом возрасте думал, что люди иммитируют свои эмоции, чтобы маннипулировать другими - типо, если ты бросишь меня, я покончу с собой. В голове не укладывалось, как всерьез можно убить себя из-за другого человека. До сих пор не понимаю, что в головах других людей. Они словно другой биологический вид. Как-то спрашивал знакомого, чего он хотел бы. Он ответил, что хотел бы счастья для своих близких. Я говорю ему, тебе от этого какой профит, важно лишь твое собственное счатье. Долго болтали, но понять его я так и не смог.
>Мейби меф нюхать перед походами, слышал он повышает удовольствие
Пиздец насколько. Но нужно вместе с тян нюхать
Еще хотел по поводу кратковременных эмоций узнать. Иногда бывает, что могу с ничего заплакать (порой всего на 15 секунд), а потом как ничего не бывало и дальше ухожу в привычное состояние биоробота. Но иногда, внутренняя эмоциональная боль накрывает надолго (чаще всего по вечерам) и не отпускает, пока не засну. Если у тебя есть такое, как фиксешь? Что ты имеешь в виду пож словом отвлечься - буквально, перевести внимание на что-то другое? Прост, у меня в такие моменты все мысли о боли и безысходности, даже хз как отвлечься, раньше набухивался чтоб вырубиться.
>живу в пгт
Дак в поселках и живут отягощенные маргинальной генетикой. Лоб покатый? Глаза глубоко посажены? Денисовец?
>Гудбай неудечники. Тред не читал. Вернусь через пол-года.
Не не не не, без камбэков пожалуста. Носитель ценных мнений бл.
>Еще открытием стало для меня, что другие люди испытывают эмпатию к эмоциям других людей
Да ну хуйня, бабы чисто устраивают этот цирк чтобы гавах и шекели собрать. Чтобы их пожалели и дали утешение и денег.
>а я - к фактической составляющей. Какие там чувства у человека на душе - мне глубоко похуй, я сочувствую скорее ситуации, в которой он оказался
Мне похуй на чужие эмоции, но если человек поноет или с сильно кислым ебалом будет или валяется обоссаным допустим я могу поговорить и поддержать как-то хотя бы словом. Мне не жаль, и слова бесплатные, чет хорошее вот делаю.
>валяется обоссаным
> я могу поговорить и поддержать как-то хотя бы словом
Они согласятся без проблем, но за экстра пэй, и мб придется кокс а не меф брать
>Если у тебя есть такое, как фиксешь?
У меня такого нет
>буквально, перевести внимание на что-то другое?
Да
>бабы чисто устраивают этот цирк чтобы гавах и шекели собрать. Чтобы их пожалели
Видишь ли, если бы искренней эмпатии к эмоциям не существовало в природе, то не было бы и возможности устраивать цирк вокруг неё.
При этом жалость действительно служит своего рода пищей, шансом для вылезания из плохого состояния.
Эмоциональный обмен в ситуации проблемы примерно такой: "я хочу кушать" - "вот тебе моя жалость, так как я хочу, чтоб ты жил дальше и окреп" - регенерирует - доволен видеть любимого человека регенерирующим. Это кооперация, а не разводняк.
НО НО НО НО это не всьоооо!!!
Эмпатия работает не только на негативе,но и на позитиве!
"Я купила новую курточку" - "О да кисуль тебе идёт
Перевод:
Я в благополучии и с новым достижением - Ощущение твоего успеха передается мне, это приятно и насыщает оптимизмом - твое одобрение питает меня*.
То есть даже созерцание других людей довольными у здорового человека заряжает батарейку позитивных эмоций
Во мне людского дохуя. Проблемы?
>>1824663
Чет думаю ты переоцениваешь, у тех же обезьян это вызывает зависть, желание отобрать и пользоваться. Но в целом да если твоя шаболда довольна то почему не порадоваться?
>"Я купила новую курточку" - "О да кисуль тебе идёт
Че-т я такого вообще не видел, обычно, если кто-то чем-то хвалится, то максимум с натянутым ебальцем покивают, а чаще всего из бугурта на то, что кому-то хорошо начнут обсирать. Обычно так, исподволь, знаешь, типа
- Я комп купил
- че за комп
- Ну такие детали и такие
- А, ну вот это гавно, а это супергавно, а это ты по оверпрайсу взял.
И вроде никто ничего социально неприемлемого не пизданул,
но чел, который похвалился, уже пожалел об этом. У женщин это прям супер база, потому что этот сорт макак ОСОБЕННО рвет на куски, если другой бабе хорошо. А если хорошо мужику, то их срандель атомным грибом разрывается.
> Преступная судьба психопата зависит скорее не от степени психопатии, а от его благополучия, социального статуса и уровня интеллекта. Банально, чем больше возможностей - тем больше альтернатив преступности
Спасибо.
ты описал какой-то пекатред из /б/ лол.
>Че-т я такого вообще не видел, обычно, если кто-то чем-то хвалится, то максимум с натянутым ебальцем покивают, а чаще всего из бугурта на то, что кому-то хорошо начнут обсирать.
Это называется "быдло". Оно недоразвитое, с недоразвитой эмпатией.
Есть целые страты людей, у которых ничего не рвет и присутствует вот эта вот позитивная эмпатия. Я хз, как у вас в стране с этим, конечно, но думаю что в пытерах и екб они обитают.
Ну если только в мацкве или пидере, да, таких соевых смузихлебов у нас мало, они считаются 2мя процентами говна.
Он просто с токсичным быдлом общается, у меня в кругу общения обычно положительно реагируют когда кто то чем то хвалится подобным.
Зачем с такими людьми вообще общаться? В полноценных близких отношениях оба наоборот рады друг за друга. Только-только ощущается что человек тебе токса постоянно накидывает то с ним либо разрывать контакт, либо свести к минимуму. Если это коллега с работы.
А чтобы описанную ситуацию для себя можно подключать собственный нарциссизм. Говоря себе что-то похожее на следующее. Мол ах горишь что я комп купил? Ну так чего завидуешь, пойди подними тоже денег, купи и себе.
Или - ааа, этот с меня подорвался? Хмм, чет это я его явно тригерю. Потому что я в том и этом лучше чем он. Забавно.
В итоге на ебле появляется самодовольная улыбка и настроение поднимается.
я начну - ENTP
>ENTP
Ору, у меня приятеля ентп записывают в паты все, включая его самого, просто из-за гипер-ехидной манеры общения. На самом деле добрый по-своему дружелюбный чел, но постоянно устраивает ситуации как на первом пике - что-то вроде фетиша на ментально-логическую еблю, см. пик 2.
Мемы с жокиром это про него.
Хули нам полемистам
Так ты перескажи эту теорию, не все же следят за стримерской дрисней.
> Ознакомился тут с теорией обиженной обезьяны убермаргинала, и хотел бы её дополнить. Не только обиженной но и грустной, если обезьяна видит счастливую или просто в хорошем настроении обезьяну то тут же начинает завидовать и буквально впадать в ярость ровно как и опиздюлившаяся обезьяна. Особенно это выраженно у самок по наблюдениям.
Потому что имеется иллюзия что могло быть лучше. Только на самом деле не могло. Потому что раз получилось так, как получилось то иначе бы и не получилось.
>если обезьяна видит счастливую или просто в хорошем настроении обезьяну то тут же начинает завидовать и буквально впадать в ярость ровно как и опиздюлившаяся обезьяна. Особенно это выраженно у самок по наблюдениям. А если похвалится чем-то то быдло озлобленно обязательно шикнет вместо того чтобы порадоваться за другого. Почему так?
Забавно, я тут когда-то не так давно писал о совершенно других наблюдениях своих, о позитивной эмпатии и её профитах. Может, эта позитивная эмпатия и отличает человека от обезьяны?
А можно ссылку кстати, где он об этом говорит?
если коротко то отпизженная мартышка идет собирать братух чтобы дать пизды обидчику так мы и выпилили почти всех хищников до кого добрались
>>1827510
>А можно ссылку кстати, где он об этом говорит?
так и называется теория опущенной обезьяны, на запретубе есть сам понимаешь санкционка
>если коротко то отпизженная мартышка идет собирать братух чтобы дать пизды обидчику так мы и выпилили почти всех хищников до кого добрались
Хуита, тело в палеоантропологии не шарит даже на базовом уровне. Если мартышка получит пизды от хищника или другой вооруженной мартышки, то она не особо жилец в условиях первобытного мира. Так что ходить и звать братух уже ей станет не актуально и не факт что вообще возможно, так что это явно не основной механизм.
Предки людей и сами люди жили в группах по 20-30 особей, вели полукочевой образ жизни охотников-собирателей вплоть до неолита. Они не ходили по одному и не получали в таком виде пизды, они организованно устраивали групповую охоту на животных. Так как все более продвинутые предки людей получали все лучший речевой аппарат и все лучшее вооружение, то они минимизировали свои риски получить пизды, повышали шансы добыть еду, размножиться и выжить.
Так что мартышка изначально идет стадом и захватывает новые охотничьи угодья, вытесняя менее сообразительных и сильных конкурентов и хуяря живность, а так как становится все теснее, то она пиздует все дальше, насколько позволяет рельеф и климат на ее технологическом уровне. Она не обижается, она выживает своим стадом просто как может.
Ну так вот и смысл в том что отпизженные сильно мартышки не выжили. А вот несильно отпижженые мартышки стали грустными и пошли собирать братву. Таким образом слишком радостные не выживали потому что получали пизды сначала от хищников, а потом уже от сородичей с кислым ебалом.
>речевой аппарат
В том числе чтобы наебать товарища что мамонт был больше например. Речь была про поведение причем тут палеонтология, всякие шимпанзе так же ведут себя сегодня из книжек того же Вааля.
>А вот несильно отпижженые мартышки стали грустными и пошли собирать братву
У твоего авторитета походу у самого мозг как у мартышки, лол. Чтобы понять степень угрозы не нужно идти и получать пизды от тигра, потому что на пятом хищнике у тебя закончатся мужчины и твоя группа вымрет. Предки людей потому и прогрессировали, что у них был разум и они могли передавать информацию поколениями как охотиться, как искать еду, как изготавливать предметы, какие угрозы есть вокруг. Опыт поколений накапливался уже тогда, хоть и медленно и с искажениями. Сложно, понимаю.
а че собственно говоря плохого в анти социальном расстройстве личности?
даже относительно здоровый человек будет пренебрегать нормами морали и закона, обманывать других людей и лгать если ему это будет выгодно и необходимо
>бессердечное равнодушие к чувствам других
на сегодняшний день большинство людей таковыми и являются
>грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями
а кто ими собственно говоря не пренебрегает?
если я не прав, то дайте знать, пожалуйста
> а че собственно говоря плохого в анти социальном расстройстве личности?
Ничего если оно особо не мешает самому пату и окружающим людям. По разному бывает ведь. Диссоциальность даже помогать может хорошо. Например, в ряде профессий. Потому что развитая эмпатия наоборот в таких случаях будет мешать и человек будет выгорать.
> даже относительно здоровый человек будет пренебрегать нормами морали и закона, обманывать других людей и лгать если ему это будет выгодно и необходимо
Но не в таком объеме и с такой же частотой. Насчет нарушения закона то максимум будет что-то из разряда притормозить счетчик на воду. Но и то редкость. Или, например, взятка совсем уж минимальная. В виде покрасить на заводе какую-то небольшую детальку по просьбе соседа. За небольшое вознаграждение.
> на сегодняшний день большинство людей таковыми и являются
Как раз эмпатия у большинства хорошо развита.
> а кто ими собственно говоря не пренебрегает?
Пренебрегают. Но большинство в лайтовом варианте. Как, например, не праздновать свадьбу. Или не сходить на кладбище отведать могилы родственников.
>Как раз эмпатия у большинства хорошо развита
не-а. как раз у большинства она плохо развита или отсутствует вовсе
Официальная психиатрия и психотерапия определила наоборот. Да и личный опыт тому подтверждение.
Эмпатия это главным образом социальный тормоз. То есть на ровном месте человек с развитой эмпатией не сможет кроме уж совсем тяжелых ситуаций вести себя хоть вот токсично, например.
Или, например, не будет прямым как дверь в общении. Что типично для шизоидов потому что из-за недостатка эмпатии они могут человеку говорить все как есть. Не делая подстройки под его личность и ситуацию. Но, возможно, здесь дело более в слабых социальных навыках.
> недостатка эмпатии они могут человеку говорить все как есть
прямолинейность это не всегда признак шизоида
>Официальная психиатрия и психотерапия определила наоборот. Да и личный опыт тому подтверждение
можешь источники дать?
Это ты по ходу мамина корзина которую на машине в школу возили, ты понимаешь разницу между оценить угрозу и фактом поуучения пиздюдей или ты ебанат необучаемый? Ты понимаешь что для получения пизды в древнем мире никуда идти было не надо или ты внатуре полный одебивший обрыган обоссаный?
>из-за недостатка эмпатии они могут человеку говорить все как есть.
Да нам просто похуй на твои чувства и ощущения и внутренний мир ну и прочее чсв благородных людей у которых благожелательность это обязательное требование к взрослому человеку лол. А еще лень тратить время на этот глупый цирк и гримасничать чтобы тебе было приятно, ебло ты тупое самовлюблённое.
Ебанат тупой, в древнем риме обученные гладиаторы твоих тигров в соло резали, какой нахуй на пятом хищнике мужчины кончатся ты вообще блять представляешь за сколько часов римская армия вырезала бы тигров под 0?
>в древнем риме обученные гладиаторы
Какая в пизду римская армия, если речь идет об эволюции человека? Там ебло тупое пересказало версию от стримера, судя по которой люди и их предки боролись с другими видами по схеме: получил пизды - обиделся - позвал братву - дал пизды толпой. Я ему объясняю, что люди сразу заточены под выдавание окружающим пизды толпой и для осознания опасности тигра не обязательно лично попасть в его зубы.
>>1827798
>ты понимаешь разницу между оценить угрозу и фактом поуучения пиздюдей или ты ебанат необучаемый?
Предки человека изначально попали в ситуацию, что им все вокруг может выдать пизды, так как кусается, царапается и бодается, да еще и бегает быстрее. Потому они передвигались стадом, развивали организацию и речь, развивали вооружение, чтобы выдавать пизды толпой и толпой же защищаться от угроз. История про то, что они сначала сами попадали в зубы тигру, потом ОБИЖАЛИСЬ нахуй на него, потом звали остальных и так повторялось раз за разом миллион лет - это просто тупой бред.
Предки людей уже видели, что тигр жрет травоядных, они уже сразу встречали его камнями, дубинами, копьями. Те группы, кто был тупые и не понимали заранее угрозы хищников или не могли с ней справиться - вымирали.
>если коротко то отпизженная мартышка идет собирать братух чтобы дать пизды обидчику так мы и выпилили почти всех хищников до кого добрались
Послушал я его "теорию", ты вообще через жопу все пересказал, по сути я больше совпадений с его рассказами написал, просто у него выводы неверные и исторические данные искаженные.
Если кратко, то он верно замечает, что люди не могли бороться один на один с крупными хищниками, потому ходили толпой, хуярили угрозы толпой и такая модель поведения повлияла на эволюцию человека. Вроде начало в целом верное, но почему то игнорируются стайные хищники, которые тоже действуют похожим образом. Что то им такое же поведение не сильно помогло, акценты расставлены странно.
Потом он начинает рассказывать, что так люди перехуярили всех хищников превентивно и мамонтов за компанию тоже превентивно, чтобы они не напали. Судя по разнообразию хищников и прочих опасных животных в Африке, откуда люди родом, перехуярили сильно далеко не всех, тут он насочинял хуйни. Хотя на вымирание некоторых видов люди действительно повлияли.
Ну и заключительная часть, где он рассказывает, что из-за этой эволюционной особенности люди завидуют более успешным членам своего общества и пытаются их как то выдавить, мол потому существуют всякие левые движения - это вообще какие-то эмоциональные проекции. Отдельно можно разобрать.
>Ну и заключительная часть
нейросетка иди нахуй отсюда, как же вы заебали
Бессильная злоба нейропориджа, хах. Может и мартышка зато думаю своей головой.
Вот поэтому к вам и отношение такое холодное. Людей это напрягает. И они даже начинают травить шизоидов в коллективах.
> можешь источники дать?
Я не видел таких источников где бы утверждалось что у большинства людей плохо или почти нет эмпатии.
> У психопатов мало эмпатии
Эт правда
> У психопатов много эмпатии
И это тоже правда
Вообще прикол в том, что по последним исследованиям, феномена 'чистейший' психопатии практически не существует. Человек безжалостно матерящий и режащий людей с циничной лыбой... может вполне любить котиков. Бизнесмен и Политик отправляющий десяток еврейских семей в газовую камеру может очень любить своего сына. Вопрос тут не в психопатии и диссициальности, а то, в какие Домены жизни она ударит.
Источник "Личность в призме психиатрического менталитета" (Е. Снедков)
Психологи различают два способа решения нравственных дилемм и две разновидности агрессии.
Нравственные дилеммы люди решают или деонтологическим, или прагматическим способом. Деонтологический способ предполагает отказ от причинения вреда. Допустим, в переполненной шлюпке вы не станете отталкивать от неё тонущего человека. Пример прагматического решения: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут".[11]
Инструментальная (хищная) агрессия является сознательным средством достижения той или иной цели: присвоения денег, удовлетворения мести или амбиций, и т.п. Пример -убийства, совершаемые в ходе грабежей .Агрессия импульсивная не определяется рассудком; она представляет собой пароксизм гнева на фоне психогенного сужения поля сознания разной степени - вплоть до сумеречного статуса. В зависимости от глубины изменения сознания выделяют "физиологический" аффект - с относительной сохранностью волевого контроля, и патологический аффект - с полной его утратой.
Исследования показали, что прагматический способ решения нравственных дилемм предпочитают и те, кто практикует инструментальную агрессию (с диагнозом DSM "антисоциальная психопатия"), и те, кто проявляет агрессию по импульсивному механизму (в частности, лица с диагнозами "пограничное расстройство личности" или "алкоголизм") [33, 52, 63, 72]. Однако на этом сходство между "инструментальными" и "импульсивными" агрессорами заканчивается. Ценные данные об особенностях работы мозга тех и других получены в результате исследований с использованием методов функциональной нейровизуализации.
При наблюдении нравственно значимых сцен или при предъявлениинравственных дилемм у обычных людей происходит активация орбитофронтальной коры (ОФК), являющейся основным нейронным субстратом высших (гностических, эстетических) чувств и нравственных суждений, выбора оптимального решения среди альтернативных вариантов, волевой регуляции мотиваций, аффектов, импульсов - иначе говоря, социального поведения. ОФК по нисходящим ГАМКергическим[12] волокнам оказывает ингибирующее влияние на эволюционно древние подкорковые образования - миндалину, гипоталамус, хвостатое ядро. Миндалина - субстрат витальных (безотчётных, голотимных, протопатических, ноцицептивных) эмоций. Чем выше активация ОФК, тем более осознано решение моральной дилеммы. Чем её контроль слабее, тем значительнее активация миндалевидных тел и поэтому более выражены невербализуемые аффекты эмпатии, отвращения, боли, тоски, тревоги, страха и/или злобы [1, 29, 38, 63, 68, 77].
У проявляющих инструментальную агрессию антисоциальных психопатов ОФК в аналогичных условиях активируется интенсивнее, чем у обычных людей, отчего торможение подкорковых лимбических структур осуществляется намного эффективнее. Миндалина остаётся гипореактивной. Таков мозговой механизм гиперрационализма, бесстрашия, жестокости, атрофии сострадания, неспособности к раскаянию. Антисоциальный психопат - человек с холодным умом и с холодным сердцем.
По словам Киля и Хоффмана (2011), «он знает букву этики, но не ее музыку». Отсутствие нервозности, отличный самоконтроль позволяют ему оставаться собранным в любых критических ситуациях. Это также объясняет тот факт, что у таких личностей нет предрасположенности к развитию тревожных и депрессивных расстройств.
Психические функции работают как идеально слаженный механизм. Антисоциальная личность морально уродлива, но с беспристрастной биомедицинской точки зрения она может служить образцом психического здоровья.
Ведь, по мнению К. Ясперса (1913), психическая деятельность остается в пределах здоровья, если:
а) человеку удается контролировать свои переживания;
б) эти переживания не приводят к последствиям, нарушающим весь ход психической жизни;
в) они кажутся более или менее возможными в жизни любого человека.
Противоположная картина выявляется у лиц, совершающих импульсивные агрессивные действия. При проведении аналогичных экспериментов у них происходит значительное ослабление метаболической и функциональной активности ОФК, обусловливающее растормаживание миндалин. Отсюда понятно, почему во фрустрирующей ситуации высвобожденная из-под контроля коры подкорка разряжается мощным "трёхмерным" аффектом напряжения, страха, злобы [27, 55, 69, 70, 76]. Функциональная недостаточность лобной коры обнаруживается и в покое - в виде инертности психических процессов, когнитивного дефицита той или иной степени выраженности. Нередко наблюдаются безмотивные приступы накипающего раздражения с поиском объекта для его разрядки. Аффективные импульсы проистекают с периферии личности, из сферы бессознательного. Под воздействием психоактивных веществ (ПАВ), угнетающих лобную кору, легко развиваются картины атипичного или даже патологического опьянения. Вне стрессорных нагрузок и аутохтонных дисфорических состояний такие люди могут быть довольно отзывчивы, они придерживаются принятых норм поведения и, если органический мозговой процесс не зашёл слишком далеко, искренне сожалеют о содеянном. В противоположность психическому единству антисоциальной личности, речь идёт о дезавтоматизации психической деятельности. Это эго-дистоническое, неприемлемое для личности явление. Это болезнь. Недаром Крепелин вывел в своей классификации "импульсивное помешательство" в отдельную от "психопатий" группу. В МКБ-10 импульсивность числится подтипом "эмоционально неустойчивого расстройства личности" (F60.30) (аналога "пограничного расстройства личности" в DSM). В МКБ-11, наконец-то, проектируется самостоятельный раздел "расстройств контроля импульсов". В отличие от "расстройств личности", импульсивная агрессия поддаётся психофармакотерапии. Так, получены положительные результаты двойных-слепых исследований эффективности антиконвульсантов[40, 47, 50]
И у твоем случае это так себе получается, раз ты непривычный для тебя речевой оборот считаешь признаком нейросети. Хотя что еще ожидать от человека, который мало того, что всерьез пытается апеллировать к мнению стримеров, так еще и пересказывает его с ошибками.
>Вот поэтому к вам и отношение такое холодное.
В основном меня чсв считаю. Особенно тянкам бомбит когда я им говорю что они взрослые сильные независимые и сами могу оплатить свою еду с такси, а если не могут то зачем мне такая женщина.
> Особенно тянкам бомбит когда я им говорю что они взрослые сильные независимые и сами могу оплатить свою еду с такси, а если не могут то зачем мне такая женщина.
Уважаю.
>>1828744
>>1828746
>>1828750
Спасибо, теперь понятнее.
> Спасибо, теперь понятнее.
Ну на самом деле там вполне годный обзор как F60.2, так и того, кому этот диагноз действительно стоит поставить. Но учти чтиво ОЧЕНЬ жирное, хотя и интересное и с налетом траллинга
Есть, однако, типы личностей явно неглупых, для которых окружающие точно так же служат лишь средством для извлечения выгод, но должностное и материальное положение позволяет им совершать злодеяния без лишней суеты. "Заключённые преступники, - писал в 1896 г. московский психиатр В.П. Сербский, - это те, которым лишь менее повезло в их занятии. Преступники высшие, которых тюрьма не видит, помещаются в группу честных людей и могут даже служить для её украшения. Честные люди ещё и хвастаются совершением таких поступков, которые считаются дозволенными и которые, тем не менее, бесчестны и более предосудительны, чем открытое похищение кошелька, даже с насилием. Это таланты по части истребления и надувания людей. Вся разница между такого рода честными людьми и преступниками состоит в том, что последние не отступают перед страхом жандармов, тогда как первые совершают безнравственные поступки только в том случае, если ничем не рискуют. Хотя "честные люди" всячески противопоставляют себя "подонкам" и "отбросам", нравственные качества тех и других разнятся между собой более с судебной точки зрения, чем с психологической" [20].
Юрьевский[10] психиатр В.Ф. Чиж в статье "Психология злодея" (1906) продолжил поднятую Сербским тему и на примере покойного графа Аракчеева вывел характерологический тип, много позже получивший имя "диссоциальное (антисоциальное) расстройство личности" (рубрика F60.2 МКБ-10). Этих субъектов отличают бессердечная жестокость, крайний эгоизм, холодная расчётливость, бездушный бюрократизм, тщеславное самолюбование, колоссальная воля властвовать людьми. У них нет интереса к красоте и справедливости, глубоких привязанностей и борьбы мотивов, сомнений в своей правоте и угрызений совести. Они нечувствительны к страданиям людей и получают удовольствие в их унижении. Они всячески афишируют свою любовь к начальству, окружают себя стукачами и телохранителями, ищут поддержки сверху и раболепия подчинённых. "Хладнокровный злодей гораздо преступнее человека, совершающего безнравственные поступки лишь в состоянии аффекта. ... Нужно заметить, что аракчеевы всегда находят покровителей, потому что они полезны своим начальникам; естественно, что начальники награждают точных исполнителей, а толпа поклоняется успеху" [25].
Спустя 35 лет американский психиатр H.M. Cleckley в известном труде "Маска здравомыслия" (1941) так и назвал подобных личностей: "успешные психопаты". Здесь же он убедительно показал, что приписываемая антисоциальным психопатам "неспособность управлять своим поведением" - миф, вне зависимости от их "успешности". Это "волки в овечьих шкурах". Они обладают хорошим интеллектом, холодной расчётливостью, развитой интуицией, редкой изобретательностью, поверхностным обаянием, умением быстро анализировать поведение окружающих и манипулировать ими. Они разбираются в законах и прекрасно осознают границы дозволенного. Всё это позволяет им коварно планировать преступления, умело заманивать жертвы и заметать следы, долго водить за нос следователей и психиатров. Установлено, что антисоциальное психопаты никак не отличаются от "здоровых" в способности к моральным суждениям и к оценке последствий причинения преднамеренного вреда [35, 44, 58].
C.A. Holmes (1991) задался вопросом: эго-синтонность небогатого внутреннего мира "антисоциального психопата", его яркий индивидуализм, прагматизм, свобода от моральных терзаний, от интрапсихического конфликта - это ли не воплощение отменного психического здоровья в ориентированном на материальный успех, в поощряющем бескомпромиссную конкурентоспособность обществе?
В эпоху самодержавия психиатры не ведали, что такое МКБ, но зато выделяли личностный тип временщиков. В наши дни, даже если высокопоставленный негодяй по чьей-то оплошности вдруг ненадолго попадает под следствие, запоздалая диагностика расстройства личности всё равно не осуществляется. Это что: классовая дискриминация, двойной стандарт, чьё-то моральное помешательство?
Не будем всё же столь придирчивы. Практикующие психиатры не виноваты в том, что нет и быть не может таких психопатологических симптомов, как "пренебрежение к социальным обязанностям", "чёрствое равнодушие к окружающим", "склонность к насилию", "склонность обвинять других или давать правдоподобные объяснения своему поведению" (диагностические критерии F60.2). Эгоцентрическую, основанную на страхе эмоцию стыда ещё можно как-то распознать. "Голубой воришка" Альхен из "Двенадцати стульев" И. Ильфа и Е. Петрова "крал постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щёчки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза". Некоторые казнокрады даже стреляются со стыда и страха - не от раскаяния в содеянном. Только вот научного метода идентификации глубоко скрытой, сложной душевной драмы, называемой совестью, не существует. Совесть - это не производное психических функций, состояние которых в норме и при патологии изучает врач. Совесть - феноменология духа (G.W.F. Hegel), обитающего за пределами медицинских знаний.
Другим обстоятельством, извиняющим гиподиагностику расстройств личности в популяции олигархов и госчиновников, может быть буквальная трактовка критерия F60 МКБ-10, согласно которому эти расстройства "тесно связаны с личными страданиями и социальным распадом". Действительно, личных страданий у подобных типов не наблюдается. Разве что перевод на иную хлебную должность - надо ведь заново приспосабливаться, и опять болезненным для других способом... Ну, а предоставление суду доказательств запаха социального распада - ни в среде им подобных, ни в остальной части общества - в компетенцию эксперта-психиатра не входит.
Взглянем теперь на преступников-рецидивистов, ради спасения которых (?) на диагноз расстройства личности судебные психиатры не скупятся. В воровской среде рецидивисты прекрасно адаптированы - значит, по этому критерию от "успешных психопатов" ничем не отличаются. Точно так же нет у них никаких угрызений совести. Другое дело - "невезучие психопаты" не могут быть уверены в безнаказанности. Видимо, сердобольные авторы МКБ-10 под личными страданиями имели в виду лишение свободы. В том, что страх возмездия не сдерживает порочные наклонности преступников, некоторые психиатры усматривают неоспоримый признак "патологии": "противоречие здравому смыслу", "неумение извлекать опыт", "дефект прогностических функций". Клинический критерий вновь подменён моральным суждением. Даже страх смерти не останавливал религиозных мучеников, великих воинов, выдающихся учёных. Кстати, "многие преступники чувствуют себя передовыми борцами за свободу и справедливость против лицемерного и полного насилия порядка" (BleulerE., 1920); это базовая идея воровского закона. Красивые идеи вообще нередко служат удобной ширмой для злодеяний.
>социальный тормоз
Отчасти. А еще важный механизм выживания группы, поэтому по тестам, если белому показывать сценки с нарисованными неграми (и наоборот) реакции, где он должен ставить себя на место фигурки слабее, чем если подобрать его фенотип. И эмпатия к представителям "чужой" группы сильно ослаблена. Что позволяет хомо быть и в топ-5 самых злобных (агрессивных) ебанашек на планете, но при этом, как правилол, не разрывать своего соседа на части за громкую музыку в час ночи.
>люди сразу заточены под выдавание окружающим пизды толпой
Ну не прям сразу, после начала прямохождения и даже использования инструмента были менее злобные ветки (сейчас считается, что неандертальцы оказались в целом не хуже, но менее злобные, за что наши предки их и вырезали всех нахуй). Но по итогам отбора, да, дошли до цивилизации наиболее оголтело ебанутые, кто буквально выделял убийство себе подобных в высший удел и тренировался это делать, оттачивал инструменты и методы.
