Диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ, DID, OSDD-1, множественные личности) №2 /did/
Аноним
09/02/24 Птн 03:25:12
№
1
Эпизоды одержимости. Видения внутренних миров, в некоторых из них живут страшнейшие на свете вещи, в других можно отдохнуть. В реальности присутствуешь частично.
Пособираем паззлы?
Тесты для дифференциальной диагностики:
DES II http://traumadissociation.com/des
MID 60 https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147
МКБ-11 критерии полного ДРИ: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1829103493
Для частичного: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/988400777
О полифрагментности: https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/1396/Diss_1_4_8_OCR_rev.pdf
Системные роли в общих чертах:
https://did-research.org/did/alters/functions
При срывах и флешбеках:
https://www.beautyafterbruises.org/blog/flashbacks
Предыдущий:
https://2ch.hk/psy/res/1601529.html
https://web.archive.org/web/20151028203037/http://www.nurseslearning.com/courses/nrp/NRP-1618/Section%208/index.htm
Гайды по стабилизации, объяснения принципов работы системы и травматического опыта в ней:
https://drive.usercontent.google.com/download?id=1xQSzq79yUP9gr0TVRXyV-BXxLhJ2WNhL&export=download
Основная цель - убирание лишних стресс-факторов изнутри и снаружи, чтобы в зауженное сознание ДРИшника помещалось больше и снижалась изоляция между личностями.
Кхе.
Из расщепления и слияния.
Расщепление происходит, когда новый опыт не может встроиться из-за привычки психики диссоциировать, а выработать какую-то новую реакцию на происходящее нужно. У многих это касается только длительного травматичного опыта. У полифрагментных субличности могут отваливаться по кд, например для общения с врачом, когда они начинают искать сторонней помощи.
Однако множественные фрагменты могут слиться в полноценную личность. Выглядит это так, будто новый чел возник из ниоткуда. А на самом деле это ранее неосознаваемые мелкие кусочки и одномерные недо-личности объединились в нечто более сознательное. Хотя такая ситуация увеличивает активную часть системы, слияние хорошая штука.
Оно подтягивает те чувства и навыки, которые иначе были вне доступа.
Оно учит мозги синтезу, это их делает менее хрупкими субъективно мои ощущения, пруфов нет.
Возможность слиться очень связана с уверенностью в себе и отсутствием страха быть чем-то большим, чем привык.
Возникновение новых фиктивов может быть связано с обоими вариантами, а кроме того их образы могут налипать на уже существующих, временно. Отсюда, возможно, происходит зумерский феномен "у меня в системе пять Венсдей" помимо тупого фейкования.
А оно не работает так. Линия разлома не идёт ровно по линеечке. Вдруг оказывается, что негатив тоже нужен для метаболизма психики. Что невозможно всё время быть няшей альтруистом или брутальным психопатом, если в данный момент такие приоритеты - нужны разные реакции на разные ситуации.
Адекватность по определению что? Реакция, сообразная ситуации. А мы любим отсоединять себя от целых групп реакций.
И вот самое неочевидное - в психике позитивные с культурной точки зрения и негативные реакции и эмоции, и шаблоны действий на самом деле тесно взаимосвязаны - если вообще не одно и то же. Способность испытывать глубокий, мотивирующий гнев окажется на руках у того же альтера, который несёт заряд столь жалкого чувства - сострадания. Вот так сюрприз!
О том, что повышенные диссоциативные барьеры ведут к плотному туману вместо памяти, могу не повторяться.
Итак, отталкивание других себя, отрицание событий прошлого, обособление "я не такой, как все эти дебичи", слишком рьяное полирование своего эго "я вот этот конкретный альтер, а если что-то примешивается, я это оторву и выброшу" - даёт продолжение амнезии и прочих диссоциативных гадостей.
Сам пишу и сам себе отвечаю
Я долго размышлял, что это было? Думал, что биполярка или какой-то побочный эффект с гипоманией, но недавно подумал ещё раз и меня осенило: таблетки пробудили настоящую личность
Я по воспоминаниям сопоставил себя в детстве и себя в 2020 году и пришёл к выводу, что они очень похожи по поведению
Вот ты уже третий человек из мне известных, у кого АДы так подействовали!
Но кстати личности-то все настоящие. Из одной только необходимости адартироваться или притворяться новую личность не построить, всё равно она базируется на честно присущих мозгу качествах. Просто одна побольше может быть в плане багажа доступных чувств и навыков, другая поменьше, бывают совсем плоские.
>Но кстати личности-то все настоящие.
Я понимаю, что все альтеры это часть меня, но я подразумевал, что тогда пробудилась оригинальная личность
Я сейчас похожу на флегматичного и необщительного меланхолика, а по своей природе я холерик со всеми вытекающимиЯ4
Так и оригинальной нет, такие дела. Каждая личность, присутствующая в дри системе, не полна.
Ты тоже часть оригинала, просто либо без доступа к эмоциям держишь интеллектуальные (как пример) навыки, либо тебе досталась та часть эмоциональных возможностей, которой цельные холерики балансируют свою активность.
Был бы суммой текущих качеств и тогдашних, но возможно текущие не развились бы в полной мере, да.
Не ахти какая важная информация, но должно вести к выводу, что ты не мешаешь в том виде, в каком ты есть, не требуется тебя убрать насовсем ради более ранней личности, и т.д.
Помогает ли вам сознательно расслаблять мышцы для снижения диссоциации? Ведь некомфорт физический по идее тоже её провоцирует.
Да, но верхнюю границу называют разную, в среднем считается, что до 8.
Помнить ты её при этом не обязан и скорее не будешь, чем будешь.
Последние полгода раньше тоже было, но, видимо, только сейчас стал замечать. Также, возможно, что эта хуйня набирает обороты происходит странная хуйня. Эмоциональные "флешбэки" из детства. Т.е. эмоции которых нет, лол, ощущения, мысли окрашиваются моими воспоминаниями о детстве. Я как-будто регрессирую к себе-пиздюку со всеми ощущениями, мыслями тогдашними. Это очень неприятное и тревожное состояние. Реальность мне кажется отвратительной лет в 5-12 я себя так ощущал, а тогда происходила всякая хуйня с родаками.
Ещё можешь днём заснуть, а проснуться совершенно в другом "ощущении" всего. Ещё сны яркие и тревожные. Т.е. я засыпаю собой, а просыпаюсь собой 5-летним, иногда 12-летним. И мысли после этого вроде "я же не выживу в таком состоянии", "всё это конец, дальше самизнаетечто" и прочее.
Жизненно. С недавнего времени мозг начал показывать меня в других телах, с другой внешностью, но под моим, как мне кажется спящему, контролем. Хотя иногда бывает и так, что я просто наблюдаю, будто бы это обычный сон, но с видом от третьего лица. И я не вижу никаких противоречий, мол это я, да. Всегда был таким.
Алсо, благодарю анона из прошлого треда, который посоветовал начать переписку с самим же собой. Половину сообщений оттуда я не помню, пускай и написаны они так, словно кто-то пытался соответствовать заданному стилю. Также помог совет "не вставать в штыки с другими личностями" - как-то легче стало жить, не буду уж тыкать пальцем в небо и рассказывать, что произошло слияние, но существовать объективно стало легче, пускай и не без выключений, которые теперь проходят в формате (отстреляйся за меня, мне не хочется).
Также, если кто-то это прочтёт, у меня есть вопрос - стоит ли углубляться в достаточно пессимистичные тексты, особняком в которых стоит яркая депрессия и указывание на человеческое говно? Меня, или того, кто сейчас за рулём, очень увлекает подобное, хотя в глубине души я, возможно, сомневаюсь, нужно ли ещё больше погружаться во мрак. В исследовательских интересах, конечно.
Свитчишься во сне, получается.
Если в безопасной обстановке дать младшим себе в более полной мере проявиться, то они обнаружат текущий реал, в котором не происходит плохого. И сдвинутся с мертвой точки.
Для тех младшеньких, кто по каким-то причинам не может выйти в сознание порулить, а просто находится рядом, тесно вливается, есть метод Unblending. Чуть позже вытащу его из книги, в которой он описан.
>>1676788
Между прочим, сны от лица разных субличностей или сны про них - вполне существующее явление и скорее хороший признак. Контакт улучшается.
>как-то легче стало жить
>теперь проходят в формате (отстреляйся за меня, мне не хочется).
Слушай, ну я рад. Это здорово.
>очень увлекает подобное
А причина? Какую именно потребность ты этим утоляешь? Может быть, ты исследуешь то, чего в глубине души опасаешься, что вызывает горечь. Ведь познание - часть контроля, то есть разобравшись в чем-то ты получаешь шансы управиться с этим, такая логика.
>Какую именно потребность ты этим утоляешь?
Толком не осталось в моей жизни чего-то, что приносит хоть какое-то удовольствие. Книжки, которые я любил, а т.е. простую прозу разной степени паршивости (от любовных историй до попаданцев) ныне не доставляют, игры и фильмы так и вовсе пустыми стали по мере возраста. Однако, меня до сих пор цепляет недофилософия и взгляды людей на вопросы огромных масштабов.
В моменты соприкосновения с тревожащими меня аспектами жизни, а т.е. с религией, жизнью после смерти и метафизикой, я словно бы снова чувствую себя живым. А если же произведение помогло мне добиться каких-то поправок внутри моей головушки, так там вообще мне чувствуется счастье, полнота и раскрытие всего спектра того потенциала, который я, вероятнее всего, уже почти полностью проебал из-за вечных депрессий и, как сейчас оказалось, борьбы с сожителями (не знаю, почему, но чувствуется мне, что им такое название не нравится).
Так что да, твоё предположение верно, пускай оно касается даже того времени, когда я ничего не читаю. Нравится мне теперь чутка раскрывать ранку, смаковать, что-ли, свою душевную боль. Раньше она сковывала, а сейчас я уже заебался рыдать сутками. Впрочем, с этим всем всё равно придётся жить.
Алсо, немного добавлю контекста в это "отстреляйся" - я до сих пор не могу в полной мере осознать, что есть кто-то ещё. И поэтому почти всегда, сколько я помню, в моих разговорах присутствовало такое тоненькое "если ты, конечно, существуешь". Только вот ощущение это прыгает изо дня в день, иной раз и не думаешь, что чем-то болеешь, а просто пиздишь себе на уме, прямо на улице.
Ладно, совсем уж распизделся, не хочу особо вниманиеблядствовать, сижу здесь больше ридонли. Короче говоря, спасибо!
Ты хочешь АДы получить? Тогда целесообразнее описывать диссоциативку и разные упадки настроения. Алсо, раз это психотерапевт, то можешь ему написать списочек негатива из детства. Шиза считается спонтанно возникающей во взрослом образе, психтеру желательно видеть, что твоё состояние нихера не спонтанно и имеет предпосылки выученного характера - среду, поведение окружающих.
Может ли следующее являться маркером диссоциативного расстройства: когда ты не в духе ты не берёшься за какое-то дело, потому-что думаешь, что его результат тебя не устроит, так как ты был не в духе, и наоборот, когда ты чувствуешь себя хорошо, ты пытаешься выжать максимум из этого дела, потому-что боишься, что это может пройти, и ты снова будешь не в духе!
Можешь перечислить все диагнозы, которые тебе ставили? Просто интересно.
Такое может появляться при нём, но не только при нём. То есть это результат того, что ты уже знаешь о своих спадах настроения и они тебя доебали. А сами спады могут быть или результатом органики какой-то, или иметь причиной неопределенное расстройство диссоциативного характера, не затрагивающего идентичность.
>>1677778
>спасибо, анон
Пожалуйста :3
Как я понимаю есть характерные симптомы для ДРИ: потеря памяти, голоса которые ощущаются, как собственные мысли
А есть ведь и без амнезии форма. Вроде частичное ДРИ. От этого чем отличается, не знаешь?
На мой взгляд ПРЛ отличается интенсивностью проблем с идентичностью. ПРЛщик эталонный - имеет протечки эмоций, особенно в ситуациях, связанных с привязанностью. Ну и всё. А при ДРИ либо чДРИ идентичность нарушена в разных сферах. Общего у них, как правило, только ощущения "не знаю, кто я".
ПРЛ состоит скорее из двух частей - обычной и маленькой не контролирующей себя эмоциональной. Если ДРИшник будет состоять из двух частей, это скорее будут две почти полноценных, контролирующих сами себя, но очень разных личности.
Оба расстройства могут комбинироваться, так как суть ПРЛ вроде как в протечках эмоциональной части, в ДРИ тоже могут откалываться мелкие эмоциональные кусочки, такие сырые вспышки страха и желания.
Можешь уточнить в ПРЛ треде, насколько это описание годится.
Вообще у ДРИ и ПРЛ запутанные и интересные отношения, а также у ведущих мировых специалистов по обоим направлениям. С точки зрения структурной диссоциации ПРЛ тоже имеет диссоциативную причину, с точки зрения других специалистов - причина биохимическая, врождённая и вообще биомусор. Мне кажется, тут замешаны деньги, но надо всмотреться. Не исключено, что диагноз ПРЛ содержит два разных заболевания с разными причинами.
Ну и мякотка в том, что отрицатели придумали "тихое ПРЛ", чтобы как-то втиснуть непривычные формы ДРИ в свою картину мира, где ДРИ фактически не существует.
?
Protector/persecutor делает единственное, что умеет. Видит слёзы защищаемого - идёт бить морды. Не успеет он тебя убить, потому что свитчнется ещё в кого-нибудь.
Заявление достаточно незрелое, потому что некоторых альтеров может довести до слёз что угодно. С другой стороны, оно совершенно понятное, так как брат за брата, никого нет у себя ближе себя, вот это всё.
Однако выросший до взрослого состояния человек может предложить нечто в противовес этому образу. Он, сохранённый, познал более безопасную жизнь и больше силы в своих более крупных руках. Он может узнать о себе кучу горя и позора, но при этом сказать: "да, это всё я, но моя текущая жизнь - тоже я, моя способность выжить - тоже я. Несмотря ни на что, я встаю по утрам.
Значит, моё горе не определяет, кто я есть."
Чем больше будет противовесного опыта, тем лучше. Исходя из этого, можно планировать, кого и чем прокачать до того, как притрагиваться к наиболее травмированным и наиболее ранним внутренним собратьям.
То есть приняв все стороны жизни, дурные и позитивные, мы обретаем подобие целостности. В том числе потому, что даже физическая перцепция бывает расщеплена и развитие способности подмечать то, чего не видел раньше, сближает расщепленные части.
Отсюда получаются также аргументы за то, что ДРИ более-менее обратимый процесс - это сама возможность воссоединения, плюс тот факт, что для воссоединения достаточно сильного образа себя, достаточно по сути осознать, что можешь быть и тем, и другим, и третьим.
Абсурд в том, что слезы, грубо говоря, могут быть например от жалости к кому-то и желание убить этот объект - лишь потому что вызывает слезы?
Та личность, которая плачет - она знает жалость. Понимает, что это такое.
Но за счёт этого таких знаний нет у других личностей. Потому что мозг один и функции не дублируются в нём. Защитник в данном конкретном случае не понимает, что есть что-то сложное логической связки "слёзы = страдания" и "страдания = халк крушить"
Конечно, линия разлома не идёт строго по краям психических функций, как их люди понимают. В психике есть масса вариаций одного и того же чувства, там очень роляет контекст.
Как-то так.
>познал более безопасную жизнь и больше силы в своих более крупных руках.
Я не познал, чё делать?
Можно ли сказать что это шизофрения, поскольку не видны причинно-следственные связи возникающих эмоций - нормальный человек, не страдающий шизофренией никак не может желать уничтожить то, что жалеет?
Можно ли сказать, что нарциссизм это шизофрения - нормальный человек, не страдающий шизофренией никак не может желать уничтожить то, что жалеет?
Можно ли сказать, что биполярка это шизофрения, поскольку не видны причинно-следственные связи возникающих эмоций?
Может, ещё и расстройство пищевого поведения это шизофрения?
Но нарциссизм это не про
>желать уничтожить то, что жалеет
И биполярное это не про
>не видны причинно-следственные связи возникающих эмоций
,а сразу признается психоз. Потому что человек с таким поведением уже точно не понимает причинно-следственных связей. Просто в какой-то момент слетает с катушек от избытка гормонов мозга.
А одновременные парадоксальные реакции это черта именно шизы.
Нет. Шиза это как раз расщепление психического устройства мозга, когда противоречивые функции проявляются в одно и то же время. Нужно принять единственно верный критерий шизофрении.
>расщепление психического устройства мозга
Называется ДРИ.
То про личности. А шизофрения это расщепление психики. Само название. Советские перефорсы обсуждать не собираюсь.
>Советские перефорсы обсуждать не собираюсь.
Но ты именно их и продвигаешь.
ДРИ это расщепление памяти в самом широком смысле. Разделение доступа ко всем качествам и возможностям, включая доступ к телу. Отсюда "немые" личности, неподвижные или наоборот необычно ловкие по сравнению с другими. Отсюда смена перцепции и так далее.
Набор качеств, памяти о мироощущении, память про свою идентичность в определённые моменты составляет "личность". Поэтому для внешнего наблюдателя меняется типа личность. На самом деле свитчи намного глубже - чем глубже, тем более расщеплена психика.
ДРИ нужно для расщепления реакций сознания на окружающий мир. Из-за того, что окружающий мир давал слишком сильные и противоречивые стимулы, на которые хрен выберешь реакцию - даже выбрать меньшее зло не получается.
А шиза - это когда ты видишь или чувствуешь то, чего нет, а не реагируешь разными образами на то, что есть.
В этом случае голоса при якобы ДРИ это тоже шиза, так как шизофреники "слышат" голоса, которых нет.
Для того, чтобы слышать нужен источник звука, а больные шизой "слышат" без источника звука. Это, между прочим, две большие разницы, без обозначения различий будет очень непросто понять, что восприятие шизофреника сильно отличается. Порой можно даже поверить, что шизофреник что-то слышит.
Так. Внешний источник звука, полное ощущение физически воспринимаемых аудиоволн.
А "голоса" при ДРИ подразумевают что?
Шизофрению в качестве диагноза. Потому как никакой здоровый человек при восприятии несуществующего звука не будет говорить что он что-то "слышит" - нет источника. А шизофреник считает, что источник есть. Вроде как есть еще органические расстройства, но они отличаются и галлюцинации при них тоже другие.
Я спросил не это. Ты не знаешь ответа и прикрываешься.
>восприятии несуществующего звука
>шизофреник считает, что источник есть
Хорошо, а ДРИ тут при чём?
Если ДРИ-шник говорит, что слышит голос. То стоит задуматься, а не шизофреник ли он? Потому что здраво рассуждающий человек должен понимать, что во первых "слышит" это лишь он, во вторых, источника звука нет, в третьих понимать наконец что это патология, а не развивать бредовую систему.
Здраво понимающий человек не увиливает от вопросов и уж точно не скачет с тёплого на мягкое.
Всю ветку спора не читал, но ты высрал хуйню
Во-первых, шизофреник прекрасно осознаёт, что только он слышит голоса неким внутренним ухом т.е. без внешнего раздражителя
Во-вторых, есть огромная разница между ДРИ и шизофренией: ДРИшник воспринимает внутренний диалог, как здоровый процесс мышления, в то время, как шизофреник может искренне верить, что у него вшит чип, в нём живут бесы или с ним говорит иисус христос
Если коротко - при ДРИ не нарушается мыслительный процесс, в нём не наблюдается бреда, посторонних/чужеродных голосов, а шизофреник может отчётливо слышать голос мёртвой бабушки, которая приказывает убить сестру, потому что она агент ЦРУ, который хочет его отравить
Причём при шизофрении часто голос исходит из внешнего пространства, это даже в одном из тестов есть среди вопросов, внесено туда ради дифференциальной диагностики
>шизофреник прекрасно осознаёт, что только он слышит голоса неким внутренним ухом т.е. без внешнего раздражителя
?
Есть голоса - шизофреник. Нет голосов - не шизофреник.
>>1680350
Необходима локализация перцепции. Дело в том, что ДРИ-шник "слышит" свои голоса иначе, чем шизофреник.
>>1680366
Шизофреник не может локализовать источник голоса у себя в голове четко. Извне, отовсюду, как угодно.
Но даже ДРИ-больной с голосами, которые он "правильно" определяет все равно должен считаться шизофреником.
А как еще? Никто же не знает что и как слышит конкретный больной. Может он совсем не слышит, а говорит о голосах по бредовым мотивам.
Что не так? Ты такой доверчивый? В первую очередь нужно определить понимает ли больной социальные нормы - шизофреник как правило не понимает. Поэтому первым делом надо ставить шизофрению тому, кто что-то там "слышит".
>Может он совсем не слышит, а говорит о голосах по бредовым мотивам.
Да! Правильно! Только один нюанс... Вдруг он о чем-то другом говорит по бредовым мотивам? Притворяется адекватным по бредовым мотивам? Шизофреники ведь ради своего бреда пойдут на что угодно, хитрожопые такие. Но решение проблемы просто и элегантно: шизофрению надо ставить всем. Теперь не отвертятся!
Ты гений, анон!
Советские психиатры предлагали, кажется, хотя может и не предлагали, что шизофреники в том числе не могут отбросить лишние когнитивные раздражители, из-за которых в мышлении случается такое:
>Вдруг он о чем-то другом говорит по бредовым мотивам? Притворяется адекватным по бредовым мотивам? Шизофреники ведь ради своего бреда пойдут на что угодно, хитрожопые такие. Но решение проблемы просто и элегантно: шизофрению надо ставить всем. Теперь не отвертятся!
Нужно уметь оставаться в рамках адекватности все же, возведение в абсурд это скорее юмор, чем аргумент.
>возведение в абсурд это скорее юмор
Ну конечно! Чем богаты, тем и рады, в кого свитчнулся, так и ответил. Не уверен, что есть смысл запаривать мозги и что-либо всерьёз аргументировать на этом этапе обсуждения, после всех уже сделанных объяснений, ведь имеет место быть либо фундаментальное непонимание шизы окей окей это сложная болезнь, но можно же читать достоверные источники, а не устаревшие и замкнутые на себе работы сов психиатров? либо просто троллинг. Мне пахнет вторым вариантом, переключусь на кого-то из медленных умников, тогда мб снова поверю в искреннее непонимание, кек
>либо фундаментальное непонимание шизы
Ну давай свое понимание.
Шиза это полная иллюзия
ДРИ это урезанное восприятие и урезанные реакции
Шиза это можно сказать дополненная реальность - появляются раздражители, которых на самом деле нет
ДРИ - наоборот
Я считаю, нужно познать базу. Она заключается в том, что шиз заведомо неадекват и в бреду, если брать "классического" не в ремиссии. А ДРИ - может и в особом состоянии, но всегда на то есть причина (травма). Шизофреника принимаем как "необъяснимо" и "неизлечимо" больного, а ДРИ-шника как человека, который мог бы быть здоровым, но травмировался.
>ДРИ - может и в особом состоянии, но всегда на то есть причина (травма).
В точку. Это просто птср поведение.
А что если шизофреник захочет косить под ДРИ-шника? Как отличить? Придумает себе травму.
А если под тебя захочет косить, что с тобой делать будем? Шизофреники в психозе уже ничего не в состоянии "придумать", опять же кури матчасть
Не верю. Многие шизофреники, особенно вялотекущие, бывают достаточно изобретательны и их болезнь вскрывается лишь после каких-то явных их ошибках. Так что если шиз, какой-нибудь паранойяльный, захочет закосить под ДРИ-шника, то может годами будет готовиться, изучать симптомы и обнаружить его можно будет очень нескоро.
Так твой гипотетический редчайший шиз может закосить под кого угодно - прл, нрл, мамкин психопат. В чом смысол сего обсуждения?
В том, что достоверно отличить природу галлюцинаций больного невозможно и опираться на слова самого больного нельзя. Хотя бы в силу того, что больной может неправильно понять врача, который спрашивает о голосах.
Да нет там никаких галлюцинаций, это литералли мозг общается сам с собой, просто не так быстро и непосредственно, как у здорового человека.
Так и правда не знали получается. Я не представляю как можно верить словам больного, к опыту которого нет эмпатии. Если больной говорит непонятное - он шизофреник вне зависимости от своего субъективного опыта и восприятия.
Как думаешь, что психиатры изучают хренову тучу лет в своих вузиках?
Всякий хлам, не применимый на практике если ориентироваться нужно на результат.
Различать симулянтов и наблюдать невербальные появления болезни, а также выводить их из контекста жизы пациента.
Недобросовестные врачи-недоучки, записывающие в шизу биполярников, например - намного более частое явление, чем притворяющийся шизофреник.
Симуляцией ДРИ могут заниматься скорее НРЛ/ПРЛ/истероидное расстройство. Ради необычности. Но они всё равно как правило ребята из травма-спектра и самая-сампя база лечения у нас общая, так что какая разница?
Видишь ли, диагноз нужен для выбора не сорта казни, а сорта лечения.
>выводить их из контекста жизы пациента
Для этого нужно развитое мышление, а психиатры этим не блещут, особенно из последних. Так что этот пункт надо бы убрать.
То есть давай подведём итог. ДРИ надо диагностировать как шизофрению, потому что иначе где-то кто-то может ошибиться из-за своей низкой квалификации.
Ясно. Понятно.
Конечно! Я рад, что наконец-то смог донести свою мысль.
Но дело не только в квалификации. Чтобы вывести из контекста жизни нужно понимать буквально все области этой самой жизни. Даже те, которые могут в культурной среде не встречаться. Иначе врач сам рискует уйти в отрицание или даже диссоциироваться/психануть. Поэтому пациент должен быть описан исключительно со стороны как отдельный от всего человек с присущими только ему в момент осмотра качествами.
>По крайней мере я всегда и постоянно веду с собой внутренний диалог.
Обычно все "голоса в голове" сводятся всего лишь к этому, да. Тесты чекни всё же и советую полуркать по первому треду - может, найдешь чего для себя.
У меня просто как то были слуховые галюки когда со мной умершие родственники болтали и чёт мой обычной внутренний диалог на это не похож. Больше это напоминает будто я общаюсь с кем-то сидящим у меня в голове, но так как мне никто не отвечает приходится и отвечать самому себе.
Понял-пасеба, попробую. Меня просто больше вот эти вот формулировки путают, но попробую...
>и чёт мой обычной внутренний диалог на это не похож. Больше это напоминает будто я общаюсь с кем-то сидящим у меня в голове, но так как мне никто не отвечает приходится и отвечать самому себе.
На дришное как раз похоже, причем с не сильно большим диссоциативным барьером. Живёшь спокойно, триггерами не шпыняют тебя?
Я не знаю что считать триггерами, так как из-за прл меня вполне иногда самого шпыняет. А так, вполне спокойно, по крайней мере по моему мнению. Разговорами сам с собой вообще с далекого детства страдаю, лет с 5, особенно вслух если один сижу люблю болтать.
Прошел тестики, результаты вот.
Вот это точно к нам:
>проваливаюсь в туман
Диссоциируешь
>абсолютно спонтанно происходит. в такие моменты могу потеряться в собственном доме
> могу как бы наблюдать всё это глазами
Свитч с частичной амнезией
>просто не понимаю, что происходит вокруг.+ последние 2 недели апатия пиздеец, лежу в кровати сутками, никуда не выхожу.
Не паникуй главное. Эти все процессы обратимы. Можешь попробовать начать заземляться: полежи, прислушиваясь к своему дыханию и пульсу, если будут моральные силы на это; попробуй более емко ощутить тело или какие-то его части, например, кончики пальцев.
>>1680948
Пока похоже на что-то типа чДРИ, но я в первые месяцы сознательных раскопок диагноза тоже считал, что все амнезийные вопросы не ко мне. Потом оказалось, что амнезия на амнезию вполне себе существует.
Хм, понятненько... А в каком направлении стоит двигаться чтобы убедиться? Я не скажу что у меня хоть какие-то травмы есть, мне и ПРЛ-то выставили на органической основе. А ДРИ, насколько я понял, это как ПТСР, только поприкольнее. А у меня выходит что даже если это чДРИ, то причины для появление нет, по крайней мере не связанным с повреждением мозга.
>мне и ПРЛ-то выставили на органической основе.
Совладание с этой фигней само по себе сорт оф травматично, но вот ты говоришь, что общаешься с собой с пяти лет - а что было до того? Бесшовно ли твоё понимание личной истории в тот период?
>А в каком направлении стоит двигаться чтобы убедиться?
Убеждаться особо не в чем, так как глубина раскола мало на что влияет в плане начальных этапов лечения.
Брать в шапке и под шапкой дришные и околодришные (IFS) терапевтические методы и пробовать - что подойдёт лично тебе.
IFS создан скорее для людей с "эмоциональными осколками", которые для простоты возводятся до личностей и с ними налаживается общение, применяется для травмагенных прл/нрл.
На днях был у частного психотерапевта, пока что поставили F41.2 и выписали феварин с атараксом
Пью 4-й день
Настроение стабильное никакое, ничего не хочется, тело ватное, думать сложнее, разговаривать хочется меньше
Ну и сонливит, офк
Да, хоть свитчи пропали с перепадами настроения
Если что, буду иногда тут делать посты о своей терапии
26 числа короче к психиатру иду. к частному. в дурку не направят с таким?
>а что было до того?
Есть редкие вспышки воспоминаний. Но я уже и так в целом плохо что помню - мое прошлое более чем двухгодичной давности дырявое как решето. Помню только самое яркое, самое чувственное. Между этим - тьма. Но я явственно понимаю что забыл я это не специально, а просто потому-что мозг посчитал это лишним. И это в то же время пугает - там действительно было ненужное воспоминание или он тебе врет и там было что-то плохое или хорошее?
Вообще, последние дни решил попробовать последить за собой, попробовать заметить моменты свитчей. Но единственное что я замечаю - у меня просто меняется паттерн характера и настроение. Воспоминания те же, просто реагирую на них и настоящее по другому. Будто в один момент я озлобленный на всех подросток, в другой - маленький ребенок который просто рад что кто-то уделил внимания, в третий - отчаявшийся взрослый не понимающий что и зачем он делает. В разных ситуациях разный "режим". И я понимаю что в этот момент я буду действовать так, а не как в другой. Не знаю можно ли это назвать это действительно ДРИ или это просто экстраполяция необходимых черт характера чтобы нравится людям которая у меня гипертрофирована из-за ПРЛ.
сходил. выписали ламотриджин + феварин. но диагноз не поставили как я понимаю, направили ЭЭГ делать
>редкие вспышки воспоминаний. Но я уже и так в целом плохо что помню - мое прошлое более чем двухгодичной давности дырявое как решето.
Амнезия - чек
>меняется паттерн характера и настроение
Мозг умеет создавать дезинтегрированные субличности - чек
Ето должно быть ДРИ. Просто на данный момент три из субличностей хорошо связаны друг с другом, поэтому между ними амнезия частичная. А между вами и личностью/личностями более ранних лет - связь на данный момент слабая. Если она усилится за счёт терапии/более приязненного отношения к себе/ирл успехов - амнезия ослабнет, но это не будет означать, что ДРИ никогда не было. Если мозг уже способен делать амнезию и личности, то это оно.
А улучшения будут. В какой-то момент можно даже начать чувствовать себя вообще полностью ровным и с памятью. Но это не будет означать, что ты себе всё навыдумывал.
Вот оно что выходит... Так, а в каких случаях оно обычно наоборот усиливается? А то у меня за последнее время все хуже и хуже становится, хотя может просто декомпенсация выстреливает...
И получается остается только долбится самотерапией и как-то пытаться вылезать из болота?
>Так, а в каких случаях оно обычно наоборот усиливается?
Личности существуют для того, чтобы выдавать наружу безопасное и полезное в данный момент поведение. А небезопасное купировать, будто его вообще не бывает в природе. Оно всё равно протекает через барьеры в ситуациях, похожих на соответствующие триггеры
Соответственно, в сложных ситуациях начинается карусель. Управляющая часть психики начинает тасовать эти слайды, а ни один не подходит и/или каждый из них быстро дохожит до ручки. А доходить до ручки субличностям вредно, они иногда от этого раскалываются - вот и приходится их сменять часто. А каждый свитч это амнезийные эффекты.
Значит, надо противодействие в этих двух точках. Уместность и усталость.
Надо стать для себя уместным и приемлемым. Это база отката расщеплений.
Находить поводы, даже самые простые, чтобы чувствовать себя уместным. Целиком и каждого себя в отдельности. Ощущать это, посылать эти ощущения внутрь вместе с внутренним диалогом. Одна из действенных тем, кста - сообщать отделённым от руля травмированным ребятам ощущения безопасности, особенно в плане их личных страхов.
А усталость снижать много за счёт чего. за счёт всех необходимых телу вещей, которые у нас не всегда осознаются и почти никогда не ощущаются нужными. Медленное дыхание для снижения сердцебиения, немного движения, расслабление мышц, чтоб не болели неосознаваемо на фоне. Да, это мелочи, но они суммарно изнашивают нервы. Ну что ещё можно убрать. Разные поверхностные травмы типа чувства вины по совершенно бытовым вопросам - у каждого это что-то своё.
>И получается остается только долбится самотерапией и как-то пытаться вылезать из болота?
Я бы сказал, что это не "только", а "офигеть какая возможность".
Года полтора назад мне казалось, что я просто уже доживаю - наперегонки с основным trauma holder-ом, который меня медленно грыз. А сейчас, впервые за жизнь, это почти уже часть меня, причём позитивная по ощущениям. Ради такого - можно и подолбиться.
>>1683971
Понял, спасибо большое тебе за консультацию. У меня лишь один вопрос, немного глупый, но тем более: как избавляться от вездесущей диссоциации? Мне кажется она уже настолько въелась в меня что я себе депру заработал, только во сне и некоторое время после пробуждения я ее не испытываю. Через всю ту же терапию, да?
Еп.
Диссоциация это попытка психики анесиезировать своё существование в реальности. Когда она начнёт понимать, что анестезировать особо нечего и ей позволено жить в полную силу - ежедневная диссоциация которая у тебя идёт фоном даже без видимого стресса начнёт снижаться.
НО.
Диссоциация также возводит барьер между сознанием и некоторыми травмированными личностями, осколками телесной памяти и т.д. У меня быстрое и радостное падение барьеров привело к флешбекам, а они сильно утомляют и затрудняют выполнение каких-либо задач. То есть как минимум надо это перед выходными делать.
С одной стороны флешбеканье необходимо и означает, что мозги воссоединяются. После выблевывания телесных флешбеков я начал хорошо ощущать тело, например. Но с другой стороны слишком интенсивный флешбек может всё разбалансировать на пару недель вперёд.
Поэтому начните именно с тщательного самоизучения, с system mapping. Чтобы свести количество сюрпризов к минимуму.
В прошлом треде глянь про это и про BASK memory model.
Это похоже на дри?
Тело вроде относительно норм чувствую.
Непосредственно то что ты описал больше похоже на ПРЛ, но учитывая что это почти что заболевания-побратимы одно вполне может выглядеть как другое
В треде по прл мне просто сказали, что я невротик обыкновенный, и вообще мне там не понравилось. Вот, тред про бар - норм (врач мне бар ставит, но я его наебываю немного, да и сомневаюсь в норм диагностике (гос клиника), так как сложно опять же говорить обо мне, как о каком--то субъекте, который что там чувствует).
Это когда ты тест отправил? Если да - я и сказал, лул.
Ты что, заболевания выбираешь из того, что тебе больше нравится?
Но вообще, БАР все таки отличается от ПРЛ и ДРИ как раз наличием диссоциации, хоть и не только этим. Но если при ПРЛ это именно что неспособность "запомнить и зафиксировать" свою личность, то при ДРИ это больше про "раздробление личности на части как таковой". Во втором случае еще можно как-то их хотя бы приблизить друг к другу чтобы казалось целостным, а вот в первом скреплять попросту нечего.
Угум-с... В целом понял. Единственное до сих пор не очень догоняю как именно начать "вспоминать". Как я понял, главное сейчас заставить мозг воспринимать действительность не как агрессивную среду и что он может отключить защитные механизмы, но как именно это сделать я не очень себе представляю, по крайней мере хотя бы в краткосрочном периоде, ибо в долгосрочном это как раз тяжело воплотить из-за сочетания диса-депра от чего само осознание что хочется и может быть лучше померло. Выходит вывозить надо на motivation и самовнушении...
И еще кое-что, по поводу флешбеков. Как они в целом ощущаются? У меня иногда бывает что иногда я вспоминаю о прошлом, но единственное что я ощущаю - брезгливость и легкое неприятное чувство при попытке пытаться их разворошить, хотя их наличие и содержание я осознаю полноценно. Я так понимаю это именно оно?
В основном, опять же, нижайше благодарю за объяснения, буду дальше штудировать теорию.
>Это когда ты тест отправил? Если да - я и сказал, лул.
>
Не помню возможно, но это относительно давно было.
>>1684788
>Ты что, заболевания выбираешь из того, что тебе больше нравится?
Да, на самом деле так все делают, если диагноз или его наличие не столь очевидно.
Ну типа память у меня вроде есть и я могу сказать, что и когда и почему я делал. Тут скорее проблема более абстрактная, я не могу составить образ себя, что бы как-то планировать своё существование, к чему-то стремиться и как-то этически оценивать действительность, вроде это и называется личность.
Я просто понимаю, что у меня всё изменится и строить образ себя довольно бессмысленно в моём случае (так как всё измениться, что сегодня я оцениваю как желанное, завтра будет вызывать у меня омерзение), но тогда я просто превращаюсь в реактивное животное и ничего не делаю и просто со временем становлюсь всё более дезадаптивным.
Ещё проблема в позиционирование себя в обществе, то есть своей персоны получается, единственный вариант, который я нашёл - это всем пиздеть, пиздеть что у меня есть постоянные цели и желания, но я стараюсь его избежать ибо начинаю чувствовать, что люди понимают, что я вру и я сажусь на измену и это просто сложно всем подряд пиздеть и держать маску, а если её не держать, все просто будут меня считать тупым шизиком, а мне это невыгодно и неудобно, завидую людям с личностью, они могут быть искренними и с собой и с близкими (я очевидно не могу)
Ну, конечно отрицание своей собственной возможной невменяемости пугает, но все же советую как можно скорее избавиться от этого и смириться с возможностью его наличия. Все же первый шаг к исправлению ситуации заключается в том, что изъян есть.
Тут все зависит от возраста. Одно дело когда такая проблема возникает у людей 16-20~22 лет, а другое - у мужика 30-ти лет. Уточни, пожалуйста.
А тут уже больше проблема в сторону более-менее классического ПРЛ. Отсутствие какого-либо представления о себе и ожидание осуждения со стороны других подстегивает стать "тем, кого примут", ну или хоть кем-то стать хотя бы на какое-то время. Если, опять же, возраст сходится, иначе это будет больше затянувшейся подростковой неопределенностью.
Также попробуй понять почему именно ты страшишься того, что люди будет считать каким-то не таким если ты не покажешься им "хорошим" или "нормальным". Все-таки мы видим в других себя, так что либо у тебя в прошлом были частые проблемы с заведомо плохим отношением, либо ты сам имеешь разделение на "хороший-плохой" ко всем.
>Тут все зависит от возраста. Одно дело когда такая проблема возникает у людей 16-20~22 лет, а другое - у мужика 30-ти лет. Уточни, пожалуйста.
Никогда не понимал вернее понимаю, но не разделяю ссылку на возраст, в детстве меня всегда называли слишком взрослым, через чур ответственным, циничным и занудным, после 20 наоборот стали называть инфантилом, как будто у людей есть совокупность высказываний которые свойственны "инфантилом" и свойственны "взрослым", произносишь их и тебя сразу пихают в одну из категорий, хотя личность это система и за каждым высказыванием стоит опыт. Система мировоззрений и прочие.
Крче, разницы не чувствую я между своим возрастом, разве что тупее немного стал и здоровье чуть хуже, мне 26. Очевидно, у меня был опыт, который свойственен взрослым (работа, любовь, отношения, какие-то метание юношеские и прочие), и я могу понять, чем дети от взрослых отличаются, но для меня это отличие не столь важно, так как в детстве я видел взрослых гораздо менее разумных чем я и сейчас возможно есть дети мудрее и разумнее меня (взросление просто деталь, не столь важная, знаешь в детстве говорят, типа вырастишь-поймёшь, я вырос и понял, что хуета, нечего понимать, это понимание у меня уже было, просто оно было подтверждено, возможно даже детская мечтательность и неопределенность мне больше нравилась).
Одни и те же люди меня могут называть и мудрым, и инфантильным, даже сейчас. У меня часто бывает ощущение, что бытье окружающего меня индивида, оно мне абсолютно понятно и неинтересно, как следствие, бессмысленно и хочется уйти подальше от этой понятности и не хочется таким быть, да и никаким быть не хочется.
>>1685099
>Отсутствие какого-либо представления о себе и ожидание осуждения со стороны других подстегивает стать "тем, кого примут", ну или хоть кем-то стать хотя бы на какое-то время.
Что мне бар (я сомневаюсь в диагнозе), то влепили у меня часто ощущение, что я выше написал "вы все говно, вы для меня очевидны и поэтому неинтересны, муравьи, ебанные" и я это ощущение стараюсь подтвердить представляя жизнь человека и предсказывая его деятельность (как правило работает, хотя может я себе внушил), то мне становиться совсем похуй, я начинаю хуже мыслить и считать себя хуже чем другие в плане возможностей, считать что всё что у меня есть - рандом, в этом нет моей заслуги, я не могу никем стать, так как слаб, туп, да и недостоин, да и не хочу и не буду ничего делать, так как очевидно обосрусь, плак, плак, ркн.
И между этим я никак не могу свой образ составить он нужен даже не для других людей, а в первую очередь для себя, что бы понимать что я могу, хочу и прочие.
Если смотреть фактически, то у меня и первого состояния есть подтверждения и второго, но закономерность их перемены я не могу понять, найти причину.
Возможно свою радномность и обезличенность я на других проецирую, что вызывает у меня страх и недоверие, что тоже плохо влияет на моё психически моральное состояние и усиливает паранойю.
Но я же не могу верить другим людям, что они норм, цельные личности и хорошие люди, тем более подтвердить этого я априори не могу (сегодня такие, завтра другие если сегодня взошло солнце, не обязательно что оно взойдёт завтра
лень перечитывать, сори если путано
Я тоже не особо понимал, но все таки надо учитывать это. В каких-то возрастных диапазонах некоторые заболевание превалируют больше, в каких-то меньше. Да, тяжелую депрессию с психотическими проявлениями можно и у 14-тилетнего найти, но гораздо чаще это будет либо начинающееся РЛ, либо просто желание выделиться. Что забавно, чем старше становится человек, тем сильнее это начинает выкручиваться в обратную сторону - человек боится что его реально серьезное расстройство это просто "проявление подростковости" и старается его не замечать.
Прочитай про "тихое ПРЛ", у тебя очень похоже на это.
Критерии таких заболеваний не являются точными и абсолютными. У кого-то БАР это полноценные качели когда один месяц ты говно, другой месяц ты сверхчеловек-анархопиздец. У кого-то - просто иногда то лучше себя чувствуешь, то хуже, без полного подавления себя. У кого-то ПРЛ это постоянные скачки в отношениях, полное самоуничтожение и зависимость от сильных эмоций, у кого-то лишь внутренняя пустота, отсутствие стабильности в восприятии других и легкая импульсивность.
Алсо, вот это
>Но я же не могу верить другим людям, что они норм, цельные личности и хорошие люди, тем более подтвердить этого я априори не могу (сегодня такие, завтра другие если сегодня взошло солнце, не обязательно что оно взойдёт завтра
прям очень характерно для того, что я у тебя предполагаю.
Так, выставить тебе что-то точное я не могу, потому-что то что ты описал можно на очень многое натянуть, но пока что это на ДРИ вообще не тянет, разве что частичное и с крайне слабой диссоциативностью между субличностями. Да и их штуки две от силы будет. Тихое ПРЛ, вот твоя херня.
>тихое ПРЛ
Ебал я все эти диагнозы, заебешься с ними разбираться, как начнёшь, понимаешь, что при желание все что угодно можно к себе приписать, так что не собираюсь этим заниматься, тем более таблетки жрать, не хочу, боюсь что они сделают только хуже.
Можно что делать и себе ставить диагнозы, если хочешь быть каким-то другим, а я не хочу, не хочу ни к чему стремиться, с детства не хочу. Поживу, сдохну, похуй, разницы большой я не вижу.
плак, плак, ркн
Извиняюсь, если грубо или эмоционально написал.
Хз когда декомпиксация (если я правильно понял значение термина) у меня пройдёт, у меня плюс минус всегда такое состояние, иногда вдохновляюсь и одухотворенный хожу, но это такое. Крче, завидую, людям, у которых есть личность и они как-то с ней могут работать, я хз просто с чем работать.
>я хз просто с чем работать
А не с чем работать. Ты никогда не будешь счастлив как другие люди, ты никогда не сможешь чувствовать как другие люди, ты никогда не сможешь быть как другие люди. Все что ты можешь - обмануть с помощью каких-нибудь терапий самого себя или перестать хотеть X как они.
Есть один вариант, который мне нравиться - назовем его "пантеистическая религия", то есть понимание отсутствия своей личности и души, как бы меня наделяет неким статусом и даёт возможность понимать весь мир, как бы если меня нет, то я есть всё и ничто, микро/макро космос и прочие (довольно популярный троп во всех религиях), я типа крутой, блаженный, будда и прочие, так как прекрасно осознаю иллюзорность личного бытья. Такая манера всё воспринимать очень кайфова, но она очень одинока и с нормисами особо не стоит ей делиться, так что проблема сохраняется, но скажем так чувствуешь себя немного лучше, но возможно для окружающих становишься более странным.
На словах поставили, заключение врач не стал писать.
Вроде бы за редкие диагнозы медикам приходится отчитываться, а может просто не хотел мне бумажку портить, хз.
>обмануть с помощью каких-нибудь терапий самого себя
Терапии не обманывают, а создают новый опыт внутри башки в учебных условиях, как бы нагоняя пропущенный в детстве этап развития. Тупо патч на баг.
>>1685306
>а я не хочу, не хочу ни к чему стремиться, с детства не хочу
А заставляли?
>обмануть с помощью каких-нибудь терапий самого себя
Терапии не обманывают, а создают новый опыт внутри башки в учебных условиях, как бы нагоняя пропущенный в детстве этап развития. Тупо патч на баг.
>>1685306
>а я не хочу, не хочу ни к чему стремиться, с детства не хочу
А заставляли?
>создают новый опыт внутри башки в учебных условиях, как бы нагоняя пропущенный в детстве этап развития. Тупо патч на баг
А чем это не самообман?
>А заставляли?
Скажем так, понимая, что будут заставлять, всегда делал вид, что я нормис и достигатор, мне верили, иногда (очень редко) я и сам себе верил.
Это у меня не из психиатрии инфа, знакомая выучилась на терапевта и бугуртила, что главврач поликлиники напхала ей за постановку редкого расстройства в среднем ухе пациента. Типа такого диагноза не существует (у главврача видимо МКБ-8 головного мозга).
>>1685609
Частник, который меня уже знал. Я к нему таскался по направлению от гастроэнтеролога, потом от невролога, получал какие-то лайтовые АДы и что-то уровня феназепама, но при этом он говорил, что мол проблема намного глубже и обязательно необходима психотерапия. На бумагу он в те разы циклотимию и возможность прл писал, но на словах сказал, что всё как-то сложно и надо много наблюдать.
В итоге два раза за прошлый год пришел и рассказал о себе с совершенно разных ракурсов))0 это был пиздецовый квест именно в плане договориться с собой. Первая попытка привела к тому, что одна из детских личностей стала перебивать и объяснять лишь свою позицию, что выбесило личностей с противоположным опытом - в итоге два месяца до следующего приема мы просто полоскали друг другу мозги и свитчились по пять раз на дню из-за желания выразить позицию. Наконец наиболее логичный чел свёл всё клинически важное в текстовый документ, приложил system map, результаты тестов из оппоста - и на последнем приёме врачу просто показывали нужные места в этом документе.
Потому что сам процесс рассказывания о себе живому человеку - разматывает и заставляет наперебой свитчиться, у рассказа нет структуры. Ещё могло сыграть роль то, что на финальный приём явился челик, много лет проведший взаперти, у него свои интонации, другой спектр эмоций - хз, насколько это заметно.
гриб для птсрщиков считается, не глюкоген ничего такого
алсо та книга про терапию дри оказалась на русском, хотя издана в Украине, так что будет удобно цитировать если надо
осталось достать ее
> чем это не самообман?
Это менее самообман, чем застрявшая внутри устаревшая информация, что мир смертельно опасен или что любое хмурое выражение лица обозначает непреодолимую угрозу. Хотя для раннего детства оно всё было правдой, тут без б.
Кроме того, сама возможность создать такие учебные ситуации в рамках терапии - характеризуют окружающую реальность как более безопасную, чем раньше.
Ранее детство проходит в очень ограниченной обстановке - и терапия тоже. Клин клином!
Ес чо, я пока что самотерапию больше жалую, когда соответствующее позитивное переучивание устраиваешь сам себе об окружающих. Это тупо быстрее и информация легче протекает в соответствующие зоны. Опираться на догадки терапевта о причинах того или иного травмированного поведения - ну это чревато блужданием в трёх соснах кмк. Так что я начинал с кптср литературы.
>Хотя для раннего детства оно всё было правдой
Как раз наеб, в детстве никто тебе ничего сделать не мог, потому что ты дитячко, да, поганое, чмошное, которому хочется раздавить черепушку, но НИЗЯ. А другие дети просто в силу убогости физ. данных могли только обоссать и стукнуть в плечо. А сейчас как раз тебя как нехуй делать могут и убить и опустить и сделать инвалидом на похуй.
Не говоря уже, что взрослея, ты из объекта защищаемого и оберегаемого государством превращаешься в объект, который государство стремится выдоить досуха и утилизировать.
>в детстве никто тебе ничего сделать не мог, потому что ты дитячко, да, поганое, чмошное, которому хочется раздавить черепушку, но НИЗЯ. А другие дети просто в силу убогости физ. данных могли только обоссать и стукнуть в плечо
Объективно да. Но знал ли ты ребёнком, что тебе точно не раздавят бошку, или ощущал, переживал эту угрозу? Вопрос, причём, не именно к тебе, а к trauma holder-у, ты этого знать не можешь в силу того, как дри работает.
И переучиваться тоже нужно скорее trauma holder-у. Причём кстати говоря даже объяснение, что ТОГДА угроза была преувеличенной - может помочь, но объяснять надо простыми словами и без раздражения.
Конечным результатом по идее должно стать нечто такое:
- отсутствие подкожного ощущения себя жертвой - следовательно, будет легче отреагировать сопротивлением в случае угрозы, да и шансов получить доебку становится меньше - более спокойное уверенное поведение куда меньше приманивает мудаков, чем язык тела как у жертвы.
- ощущение собственной самоценности - тоже помогает быстрее реагировать в ситуациях угрозы жизни.
Извини, что пристал. Но сколько было лет врачу, который тебе устно его поставил? Тоже хочу обследоваться просто.
>пристал
Да ничего, вопрос толковый.
Не более 40. Я вообще заметил, что совсем молодые медики в любой сфере идут по методичке, шаг влево шаг вправо - у них ручки трясутся и жирное такое хз на лице написано.
А совсем старые, соответственно, авторы этих методичек. Закостенелые.
Бывают исключения. Я смотрю не только на текстовое описание, но и на фотку, чтоб как бы поживее лицо было, но без надменности.
Некоторые врачи - гребучие нарциссы или самоуверенные скептики, такой может врезать по самооценке, но надо понимать, что статус врача не делает чела святым или вечно правым.
Спасибо за ответы.
Я вроде как нашёл одного врача, но ему уже не 40 точно, с большим стажем. Вроде написано, что он с травмами тоже работает. Может, поможет мне.
>Ебал я все эти диагнозы, заебешься с ними разбираться, как начнёшь, понимаешь, что при желание все что угодно можно к себе приписать
Типа того. Какая-то расщепленность у тебя есть, попробуй работать с травмой так же, как кптсрщики и прочие с личностными расстройствами. И system mapping тебе бы подошёл в таком формате:
- выдели время и записывай то, что думаешь о себе в моменте. Ответ "я хз" не принимается. Записывай всё, что можешь о себе сказать, будь то связная фраза, или аналогия с персонажем, или с предметом, или даже цвет, звук, песня. Попытайся описывать дальше, что это для тебя значит. Не думай о том, что врёшь или неточен.
- когда всё же сильно захочешь поспорить с этим описанием - вместо спора, конфликта напиши новое. И снова делай это так, будто никаких других вариантов нет помимо того, что близко тебе в данную секунду.
Это занятие может растянуться не на одну неделю.
Что касается именно диагноза, то я год назад себя похоже описывал, так как не знал куда смотреть. Потом уже восстановил немного картинку и офигел. Так что тут может быть хоть ближний край диссоциативки (прл, чдри), хоть дальний (полифрагментность), хоть амнезия на амнезию. Ты в начале пути самопознания, конкретная ситуация будет понятна позже.
>- выдели время и записывай то, что думаешь о себе в моменте. Ответ "я хз" не принимается. Записывай всё, что можешь о себе сказать, будь то связная фраза, или аналогия с персонажем, или с предметом, или даже цвет, звук, песня. Попытайся описывать дальше, что это для тебя значит. Не думай о том, что врёшь или неточен.
>- когда всё же сильно захочешь поспорить с этим описанием - вместо спора, конфликта напиши новое. И снова делай это так, будто никаких других вариантов нет помимо того, что близко тебе в данную секунду.
Я чмо, я говно, я никому не нужен, мне сложно и никогда ни с кем не получиться нормально поговорить, потому что я тривиален и никому не интересен. Я не хочу ни с кем говорить (хочу), так как все увидят какой я слабый и бесполезный. Лучше людям обо мне ничего не знать, хотя я очень хочу внимания, а потом очень сильно переживаю, что сделал что-то не так, и теперь у меня будут какие-то проблемы от этих людей. Я не могу записываться дневники, так как думаю, что их кто-то прочитает и мне будет хуже. Я - параноик, меня это обездвиживает совсем. Я не хочу жрать таблетки, так как параноик.
Я не могу играть в социальные ( да и любые) игры, так как понимаю, что я всё время проиграю, при этом я имею убеждение, что лучше сдохнуть чем проиграть, так как за проигрышем всегда идут унижения, это самое паршивое (как мне часто кажется, хотя я понимаю, что всё таки боль или смерть хуже).
Я никому не верю, все пиздят и ищут возможность задоминировать и использовать меня, а для меня самое паршивое, когда меня используют, значит я живу не для себя, а для какого-то идиота, которому я как дурачёк подчинился.
Я не могу лечиться у психолога или психиатра, так как не могу с ними говорить искренне, по всем причинам которые я указал.
Я не оправдал ни чьи ожидания, более того я явно врежу свои существование близким. Я пытаюсь перебить эту мысль, но у меня не получается, но она в любом случаи бесполезная, как и большинство моих чувств или мыслей, да и любой деятельности.
Такая вот хуйня, я не могу жить в высококонкурентной среде, а мне любая среда которую я вижу и могу представить кажется высококонкурентной.
Я сочиняю личности и персоны на ходу что бы отвлечься от этих мыслей и с помощью персон я пытаюсь адаптироваться под окружающая реальность, но у меня нет ресурса, что бы поддерживать эту персону(ы).
Я не могу работать один, при этом я не могу работать с кем-то, так как слишком много начинаю переживать, что обо мне думают.
Хз, как со всем работать и стоит ли, с детства не мог себя заставить поверить, что будет что-то лучше, что какие-то действия имеют смысл.
Вот, я попытался написать, что я думаю о себе в моменте, прикол в том что, я не смог это написать для себя в дневнике или на компе в файле, так как переживаю, что их кто-то из знакомых прочитает, а на дваче - маловероятно, плюс скорее всего мне охота внимания, ну или помощи, оценки, для меня это одно и тоже.
С одной субличности начинаешь что-то новое типа режима дня, другая просыпается и продолжает на автомате поступать по-старому
Могу неделями быть овощем, а потом расцвести на пару дней, забыв про все негативные обстоятельства и чем-то неустанно заниматься с планами на будущее. Но потом снова в яму.
Каждый день меняется отношение к одному и тому же объекту или явлению, настроение и отношение к окружающим также нестабильно - меняется несколько раз на дню без внешних стимулов.
Ещё периодически происходят следующие события: я крайне стрессую из-за неисправимой жизненной ситуации, и в один момент как будто мне кувалдой по голове ебашит и я.. ощущаю себя так, как ощущал себя в какой-то промежуток своей жизни. Лет в 12, например. Ощущение, что я нахожусь именно в том возрасте, будто меня волнуют те же проблемы, что и в 12 лет, и мысли мои о том что происходило тогда. Но при этом я понимаю, что так быть не должно, но не могу выйти из таких состояний. Так было несколько раз с разными возрастами.
Всем добра
Да, видел тебя в ТВИО.
>ДПДР. В последнее время часто приходят в голову всякие постыдные, странные, неприятные и травмирующие воспоминания из детства, которые лежали в моей голове по какой-то причине без моего внимания на протяжении многих лет. Причем вспомнилось буквально за несколько месяцев, будто открылся к ним проход, который был закрыт.
Похоже, хотя это может и не ДРИ быть, а какое-нибудь (К)ПТСР
>Каждый день меняется отношение к одному и тому же объекту или явлению, настроение и отношение к окружающим также нестабильно - меняется несколько раз на дню без внешних стимулов.
Шаблоны мировоззрения есть? Какие-то паттерны в этих переключениях замечаешь? Тут важно дифференцировать ПРЛ от ДРИ, ибо это очень похожие проявления.
>как будто мне кувалдой по голове ебашит и я.. ощущаю себя так, как ощущал себя в какой-то промежуток своей жизни. Лет в 12, например. Ощущение, что я нахожусь именно в том возрасте
Воняет ДРИ.
Короче как бы и да, но как бы и не совсем, необходимо более четкое исследование.
>Так было несколько раз с разными возрастами.
Да, пованивает ДРИ или хотя бы чДРИ.
>>1601792
Снова врубился. Ночь не спал. Читал про психиатрию. За ночь прочел книгу по прл. У меня же несколько психиатров спрашивали есть амнезия? Я говорил что нет. Ну конечно нет я же не помню об амнезии что за тупой вопрос.
Привет!
>Ну конечно нет я же не помню об амнезии что за тупой вопрос.
Ну раз не помнишь...
Можно говорить, что у тебя амнезия на амнезию!
А вообще попробуй, как у тебя вспоминается, скажем, вчерашний-позавчерашний день, и даже если ты можешь что-то воспроизвести через серость, то это считается за амнезию. Без амнезии воспоминания о недавних событий возникают без усилий, ощущения непонимания и дезориентации, тем более без утомления или лёгкой тошноты, возникают быстро и хоть немного ёмко, а не как через небольшую дырку в большой стене или кадры фильма о чужой жизни.
>>1689910
>>1689934
Есть вариант чуть более детального описания разных стадий развития диссоциативки
Его пока что не записывают именно в диссоциативный спектр, но может я туплю и там дальше по статье есть.
Технически прл больше всего похож на отщепление A в BASK, а диссоциативные расстройства становятся заметны тогда, когда там по всем четырём типам памяти отщепление. Может, поэтому и нету.
Кинь статью, я смотрю ты шаришь, скажи как связана диссоциация и отсутствие осознанности
Осознанность противоположна диссоциации и связана с "заземлением".
При ДРИ осознать удается только то, что содержится в субличности, но снижение стресса (и т.о. позывов к диссоциированию) и внутреннее приятие позволяет наработать co-consciousness - отработку сознанием двух и более субличностей.
Статья вот.
https://www.semanticscholar.org/paper/The-BASK-model-of-dissociation.-Braun/f852f43fd336735be75daf077f3779d2de931871
В прошлом треде ещё были типа понятные картинки на тему.
У меня осознанность появилась только пару лет назад, я теперь могу про себя думать я это я, до этого вообще не было рефлексии. Может ли быть диссоциация длинною в жизнь? У меня кптср кстати до дри не дотягивает.
>Может ли быть диссоциация длинною в жизнь?
При кптср - вполне. Но вообще мозг при осознании безопасности среды стремится её дропнуть
Трюк в том, чтобы заставить его осознать, ну и чтоб среда действительно норм была.
Если хочется лишь иногда, при этом полностью меняя также свою личность, то да
Да даже выдуманными существами можно себя ощущать, это такая зеркальная болезнь. Какие референсы мозг подобрал для выражения какого-то набора качеств, такое и будет.
Но кстати у нас при заземлении некоторые сместились с тянок на агендеров.
Смотря кто спрашивает. Если вдруг вы некрофил - да.
Но так как нынче вечером и по идее завтра утром я - тот самый вариант ОПа, что наиболее заинтересован в сабже и в этом разделе, то можно и оживить немного.
Я отказался от частого рулежа в последние месяцы, уступая менее уязвимым ребятам, а своё редкое личное время трачу на творчество и раскопки - далёкие от того, что итт будет интересно. Если кто-то ещё помнит мой почти оскорбительный оптимизм из первого треда - считайте, что я попустился с тех пор. Ненамного, впрочем.
Всё необходимое уже сказано, не знаю, что и зачем ещё добавить. Спрашивайте?
>>1704426 →
>>1704421 →
https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147
"This client may have dissociative disorder and/or PTSD."
Буду еще с психотерапевтом эту хуйню обсуждать (он мне тож намекал на эту проблему), но может анон еще даст советов, как же мне теперь строить личную жизнь, если любое столкновение с людьми выбрасывает меня в состояние тупого парализованного овоща?
Для начала нужно, чтобы тупой парализованный овощ сел в уголке, абстрагировался от ожиданий социума и своих собственных, и выписал сам себе или доверенному лицу, кто он по жизни и насколько он манал это всё.
Когда ты этот овощ, у тебя загружен другой банк памяти и опыта, поэтому проанализировать своё поведение в те моменты не может никакая другая субличность, даже основная (хост), если она имеется.
У нас базовые вопросы, по ответам на которые можно отличить одну субличность от другой, такие: "что я первое вспоминаю о самом себе?", "чего я боюсь", "чего хочу добиться". Ещё примеры для анкеты найдешь здесь:
https://2ch.hk/psy/arch/2024-04-02/res/1601529.html#1603823 - но в твоём случае эффективнее будет придумать какие-нибудь вопросы именно про эмоции. Напр., "как я отношусь к родителям", "как я отношусь к работе".
Не пытайтесь вспоминать "правильные" ответы, их нет. Должен быть именно поток сознания. Может появляться ощущение некоей новизны, это нормально.
Этот этап называется system mapping и делается для определения, на сколько и каких частей примерно разделена психика. Кстати, узнавание о самом факте разделения провоцирует выход глубинных частей на предмет знакомства с текущей реальностью. По возможности не дави их, но агрессивных и самоагрессивных контролируй не ссы, в твоём случае они не будут слишком мощными, если вообще имеются. Постарайся быть открыт тому факту, что с тобой случилась некая хуета, не впадай в отрицание.
>неспособность вспомнить какие-то чувственные размышления-переживания при разговоре с человеком (профессиональной сферы и прочих рациональных вещей это не касается
Эмоциональная амнезия без навыковой - не так уж херово, поздравляю.
Насчёт твоей проблемы из генерального, я бы в этом случае сконцентрировался именно на неприятных физических ощущениях и позволил бы им себя захлестнуть. Любой бред и мерзость, которые будут вспоминаться - принять и хлебнуть. Да, ощущается как пиздец, как будто в канализацию с головой ныряешь, но это "включает" отщепленный кусок восприятия в контакт с сознанием. Сейчас он у тебя в "дне сурка" - так и существует в том режиме, в каком его приучили в твоём раннем детстве. Когда он поймет, что всё закончилось, то мозг перестанет считать опасным всё связанное с сексом и разрешит пользоваться функциями отщепленного куска телесности. Такая механика.
Это больше из личного опыта, моего и некоторых других людей. Есть некая somatic therapy, чтобы добиться того же результата постепенно и без шокирующего опыта ныряния в говно.
>Когда ты этот овощ, у тебя загружен другой банк памяти и опыта, поэтому проанализировать своё поведение в те моменты не может никакая другая субличность, даже основная (хост), если она имеется.
Причина, почему я долго не хотел соглашаться с наличием диссоциации, заключается в том, что эта "основная" личность всё помнит и чувствует, но может либо проявлять, либо не проявлять себя. Именно потому это скорее ближе к детскому посттравмату, чем к классической диссоциации. Когда "основная" личность исчезает, то я ничего не чувствую:
https://www.youtube.com/watch?v=DZPSPFNupZw
Самое дебильное то, что такой "робот", машина убийства социально приемлима, и потому именно она развивалась в качестве механизма отношений с людьми.
Причина, потому "основная" личность имеет способность помнить всё, скорее всего заключается в том, что она способна по отрывочным воспоминаниям выстраивать полную картину мира, то есть, она "смотрит кинцо" из памяти и анализирует сюжет, как следователь, который не присутствовал при убийстве, но по уликам определяет последовательность событий. Она вообще много чего может, но обидно, что она постоянно оказывается "сидящей у параши", а на свободе гуляет только автоматический овощь.
>У нас базовые вопросы, по ответам на которые можно отличить одну субличность от другой, такие: "что я первое вспоминаю о самом себе?", "чего я боюсь", "чего хочу добиться".
Тиресно, я сам такого не пробовал никогда. Если говорить про то, сколько личностей, то ответ достаточно очевиден — их две, и я довольно давно осознаю это, но постоянно относился к этому как "ну все люди в безопасности ведут себя не так, как на публике".
По поводу записи есть проблема в том, что я когда-то даже пытался специально записывать мысли скрытной личности, но как только я пытаюсь записать текст или высказать мысль — я немедленно всё забываю. То есть, опять же, это не две равнозначные личности с разным опытом, а два качественно разных состояния с совершенно разными возможностями. Грубо говоря, это как если бы сначала у меня работало левое полушарие, которое умеет читать-писать-считать, а потом ум переключался на правое полушарие, которое умеет в музыку и образы, но не умеет говорить.
>Эмоциональная амнезия без навыковой - не так уж херово, поздравляю.
Не всё так красочно, потому что на самом деле навыки у них разные, просто в эмоциональной сфере эта пропасть катастрофична, а в навыках это лишь проявляется как "бесчувственная часть умеет механически объяснять какие-то достаточно простые вещи, эмоциональная часть умеет в глубокий анализ и воображение полной картины". Очень яркий пример был пару лет на совещании, где сразу после беседы по списку вопросов мне сразу же дали практическое задание на кодинг, и я примерно 10-15 минут не мог понять, что от меня хотя и что мне нужно сделать. То есть, задача элементарная, но я НЕ МОГУ ЕЁ ВЫПОЛНИТЬ, просто не могу и всё, будто пытаюсь зачерпнуть воду руками и эта вода протекает через руки — я помню, что умел это делать, но не могу сделать сейчас.
Это касается именно некоторого критического уровня сложности, который не способен решить типовой "эффективный менеджер". Огромная доля людей в принципе не способны к анализу и принятию решений, у них есть только эта "публичная" личность и они 100% усилий вкладывают в неё.
Можно сказать, что из одной моей личности общество вырастило манагера с навызянными идеалами и целями, а вторая сама себя сделала творцом, в том числе творцом своего изолированного мира.
>Насчёт твоей проблемы из генерального, я бы в этом случае сконцентрировался именно на неприятных физических ощущениях и позволил бы им себя захлестнуть... Когда он поймет, что всё закончилось, то мозг перестанет считать опасным всё связанное с сексом и разрешит пользоваться функциями отщепленного куска телесности. Такая механика.
Ну я же вроде хлебнул говна от души, не? Разве что не проблевался тогда. И дело не совсем про "всё связанное с сексом", а скорее близость привлекательной для меня женщины. Знаешь, я даже представлял, как сочно буду её трахать, но как только пришёл — всё, пиздец, паралич.
Ходил к рвачу с этим? Утвердили диагноз? Я сейчас с этим ебусь.
Ходил. Сначала с адеквата-экстраверта, который такой " ну у меня есть 4 режима и один из них очень странный и самобичующийся", потом с отщепенца травмированного, у которого другие интонации и манеры из-за отсутствия опыта общения.
Принёс распечатку MID 60, короткий список херни из детства которой оказалось потом в два раза больше, длиннющий список субличностей хахаха, 4 режима, хаха ха ха... с объяснением, кто как воспринимает и что помнит. Над списком возились не меньше месяца. По сути самостоятельно все раскопки делаем, а врач нужен был выписать что-то типа страховочной сетки из нейролептиков, ну и подтвердить диагноз просто ради того, чтобы дома показать.
Но у меня как-то сильно это выражено временами, то есть за мои визиты врач меня очень разным видел. Вот чДРИ скорее всего не поставят.
Могу сказать, что врач был склонен смотреть в список детских событий, как будто не понимал, что диссоциатор травму не вспомнит без долгой терапии, если вообще. Может, просто любопытно было - хз, но по опыту других людей вижу, что есть такой загон по миру в целом у врачей - пытаются понять, достаточная там травма или нет. Если ты хз, что с тобой было - можешь упирать на описания амнезии и разного рода отключек, трансов и т.д., а вот "у меня есть пять личностей, одна из них дракон, другая маленькая девочка" у многих сразу вызывает ассоциации с затянувшейся ролёвкой.
А точнее по-любому не поставят. Мкб-11 не принят же тут. На словах могут подтвердить, да, а в бумагу напишут какую-нибудь астению с прл.
Значит, ничего не поставили пока? Ясно. У нас в стране с этим очень туго.
>Причина, потому "основная" личность имеет способность помнить всё, скорее всего заключается в том, что она способна по отрывочным воспоминаниям выстраивать полную картину мира, то есть, она "смотрит кинцо" из памяти и анализирует сюжет, как следователь, который не присутствовал при убийстве, но по уликам определяет последовательность событий.
Так это вполне нормальное проявление ДРИ в повседневности, вопреки стереотипам. Полное отсутствие воспоминаний о рулеже соседей характерно для тяжёлых случаев либо особо триггерных, опасных ситуаций.
Т.н. диссоциативный барьер, то есть образующая разделение воспоминаний пустота, может гулять туда-сюда в зависимости от текущих стрессов в т ч неосознаваемых.
>Если говорить про то, сколько личностей, то ответ достаточно очевиден — их две
Это основных. Там в любом случае будут ещё рудиментарные или не очень детские субличности, разные осколки - их функция хранить часть психических функций, связанных с опытом травмы или реакцией на неё. Т.е. они могут сами почти никогда не рулить, в силу невостребованности, но влиять фоном. Вот у тебя persecutor в тесте ненулевые - этот что?
Впрочем, если у тебя вся херня прекратилась после 5 лет и остальное детство было нормальным, то и компонентов будет не очень много.
>я немедленно всё забываю
Значит, той конкретной личности страшно палить что-то, есть привычка ко внешней угрозе.
>два качественно разных состояния с совершенно разными возможностями.
Ну да, психика-то одна, две в мозгах не поместится. При ДРИ не развивается две (или более) разных полноценных личности, а скорее вместо одной большой личности на руле сидит половинка (или меньше). То есть слово "субличность" ближе к правде, и вообще эти описания условны. Всё, что ты описал - это и мой опыт, только у меня дробность повыше. Сорян, если бесчувственно себя веду, не могу оценить сейчас.
>То есть, задача элементарная, но я НЕ МОГУ ЕЁ ВЫПОЛНИТЬ, просто не могу и всё, будто пытаюсь зачерпнуть воду руками и эта вода протекает через руки — я помню, что умел это делать, но не могу сделать сейчас.
А! Вот такая срань у меня тоже есть - я лично выкатывал в прод совершенно не ту вещь однажды, текущего меня лучше не подпускать к айти в принципе. Или когда на дедлайны запаниковал и переключился на школьную версию себя из-за этого - так вообще не понимал, как пользоваться современной ОС. Ну, жаль тогда, и вообще я бы советовал заморочиться с анкетой при таком раскладе. Бывают очень похожие друг на друга субличности, которые умеют совершенно разное. Хоть будешь понимать, чего ждать от себя.
>Ну я же вроде хлебнул говна от души, не?
Понятия не имею. Некоторые вещи не прогружаются в голову сходу целиком. Хз, попробуй на какие-то выходные выделить время на то, чтобы поконцентрироваться на этих же ощущениях, потрогать край болота так сказать. Если
>Разве что не проблевался тогда
то лучше не пытаться опять всю эту же ситуацию поставить, мало ли насколько сильно стриггерит.
Мне-то за счёт относительно высокой фрагментированности проще кушать слона по кусочкам.
>>1704571
Мне поставили. Но у меня и результаты MID нехилые, и на приемах видно было, и врач хоть что-то знал о сабже.
>Вот у тебя persecutor в тесте ненулевые - этот что?
Если у тебя нет паранойи - это не значит, что за тобой не следят. Безэмоциональная личность включается в присутствии другого человека.
>Впрочем, если у тебя вся херня прекратилась после 5 лет и остальное детство было нормальным, то и компонентов будет не очень много.
Я ни в одном состоянии не помню ничего, что могло бы относиться к диссоциации. Это как бы еще одна причина, почему я долго не мог поверить, что у меня диссоциативное расстройство. Я бы сказал, что всё остальное моё развитие уже опиралось на ранее сформированную диссоциацию, примерно как у людей после нелеченного перелома возникает новый сустав и они могут делать вещи, недоступные обычным смертным.
Полное. Одних только повседневных личностей штук 10. Всё это более-менее функционирует только за счёт того, что...
...не знаю, на самом деле. За счёт проработки некоторых более поздних травм? За счёт жизненной философии "лучше быть честным с собой, чем комфортно обманываться"? За счёт неподавления и многолетнего опыта относительной открытости, которую терпимо воспринимали редкие близкие люди и нередкие кратковременные знакомые? За счёт того, что уже лет 10 никто особо не прессует? Хз.
Есть всякие стори с почти полной амнезией прям из прошлого года, когда тупо обнаруживал себя непонятно где и непонятно зачем, то есть не мог даже приблизительно понять, в каком я городе районе города. Но даже у меня подобное - большая редкость и связано только с определенными наиболее отделенными субличностями.
Концепт "я" для "меня" в принципе не существует.
>>1704619
>Я ни в одном состоянии не помню ничего, что могло бы относиться к диссоциации
Значит, вся или большая часть памяти об этом - как раз там, в той условной "детской субличности", которая проявляется сжатием мышц и трупным ощущением. Возможно, она сорт оф парная с твоим робочелом, то есть если их совместить, получится личность с эмоциями и ощущением тела.
При этом безэмоциональный чел тоже не хочет делиться своей частью воспоминаний и склонен к паранойе - верно понимаю? Это тоже указывает на его связь с травмой, только в роли сопротивляющегося ей (protector), а не сокрушенного ей (trauma holder).
Так что у тебя есть вариант не копать в сторону телесных ощущений, а попытаться донести до второго чела, что пора открыться. Ему сконтачиться с той частью может быть проще, естественнее, чем тебе.
Ну и по классике:
Разговоры с самим собой 24/7
Понятия не имею как выглядит моё лицо, иногда даже не узнаю себя на фотках
Воспоминания начинаются лет с 6-7
Очень тяжело проходить какие-то псих.тесты потому что я просто теряюсь на каждом вопросе
Амнезии по типу блекаута как от синьки нет но своей жизни особо не помню, только какие-то яркие моменты, как в тумане
Что скажите?
Кстати психотерапевт послал меня в ПНД "помочь ничем не можем" и дал анамнез в конверте сказал не вскрывать, отдать психиатру в ПНД.
>иногда даже не узнаю себя на фотках
Приведу даже пример, однажды один друг сфотографировал меня и скинул в калфу где я был и я безуспешно пытался выяснять у него кто изображен на фото на следующий день когда увидел эту фотографию, понял что это я только после того как третий раз взглянул на фото и то только из-за одежды и каких-то уникальных внешних атрибутах
ещё бывают аля микропровалы в памяти, то есть допустим я хочу что-то сделать в мобильном в браузере я открываю новую вкладку и меня как-бы что-то отвлекает на мгновенье и я просто смотрю в телефон без малейшей идеи что я хотел сделать. Сори за сумбурное описание просто всё так сразу и не вспомнишь.
Привет. ДРИ, да.
чДРИ это когда большую часть времени одна хост-личность, с очень редкими захватами контроля остальными, хотя они могут сидеть нудить по кд или протекать эмоциями. Но у тебя свитчи регулярные и амнезия норм такая, мериканцы называют такое greyout, по аналогии с блекаутом.
Что у тебя по жизни сейчас, сможешь позволить себе период нестабильности? Начало разборок с собой всегда разносит, не обязательно становится хуже, но ярче и разнообразнее уж точно.
Ну по жизни сейчас всё хуево как я и писал, лежу бездумно скроллю аибы, смотрю в потолок, сил нет особо даже вставать с кровати и психиатр только в середине следующего месяца.
>Начало разборок с собой всегда разносит
Ну может хоть какие-то краски в жизни появятся
>Разговоры с самим собой 24/7
Есть постоянные участники разговора?
Участвует ли в них хоть иногда какая-то компонента, которая как правило знает, что делать, как бы склонна обращать внимание на широкую картину?
Оно же trauma digging - то занятие, которым не советуют заниматься без психотерапевта. Быстрый (относительно), жесткий, опасный способ вернуть себе давно и тяжело отколотые куски психики либо подлечить самых поехавших субличностей. Особенно актуален для тех, у кого persecutor-ы на голову садятся и то самооценку терзают, то на самотравматизм и вредные привычки тянут в полутрансе - короче, когда терять особо нечего. Мы им занимались по причине сильной нечувствительности в теле, из-за которой копились хронические болезни, например.
Не занимайтесь этим, если работаете каждый день - обработка травматического опыта сознанием вызывает мощную диссоциацию. Заимейте психиатра, а лучше психотерапевта, чтоб хоть поверхностно знал про вашу ситуацию.
Не занимайтесь этим, если у вас и так офигительная диссоциация и вы не знаете, куда ушло утро/вчерашний день/прошлая неделя. См. п.4 Подготовки.
Подготовка (в идеале; не могу сказать, что у меня это всё супер-выполнялось, особенно 3):
1. примерный список, кто в системе есть и с какого типа травмой связан.
2. если какого-то конкретного чела мучают навязчивости (intrusive thoughts) и голоса, выделить его
3. если есть какие-то нейтральные осколки, типа «мимолётного ощущения, что я тот ребёнок, который собирал лего в 8 лет и больше ничего», выписать их все и начать не с травмированных субличностей, а с вот этих осколков.
4. (!)нажраться хороших впечатлений от пуза, для всех, кто способен рулить без проблем. Это не на один день задача, а на месяц-полтора чтобы у каждого была возможность самореализоваться, как самому охота. Иначе говоря, оздоровить все рулящие личности. Чтобы они могли принять на себя говна всякого и при этом имели чем компенсировать его. Если у вас у всех уныние, разброд и шатание, занимайтесь пока этим.
5. за счёт этого - примерный список, кого из обычно рулящих личностей что успокаивает. Заготовить приятного музла, предметов, картинок.
6. научитесь не добавлять себе страданий физического рода - всякие мелочи типа голода и жажды копятся и ухудшают повседневную диссоциацию.
Опасности:
Чем дальше от повседневных личностей носитель травмы, чем раньше он откололося - тем сложнее и хуже он будет приживаться в сознании. Чем больше в нём записано опыта - тем больше риск самого натурального психоза. Вот тут вам может понадобиться дохтур.
Понять объёмы примерно можно по кошмарам, возникающим образам, интенсивности ощущений. Чем интенсивнее опыт, тем крупнее, жутче и «бесчеловечнее» будет его носитель.
Кошмары, мелкие судороги по кд, ебошащий пульс и прочие прелести вскрытой травмы - можно сказать, пробуждение спящего КПТСР.
Что будет происходить:
Загрузка травматических переживаний в сознание с целью разомкнуть их «день сурка» и/или ознакомление травмированных личностей с ощущением безопасности. Естественно, вы сами должны хоть немного уже уметь её ощущать (см.Подготовка).
Начинаете с того, что устраиваетесь в комфортной спокойной обстановке с каким-то предметом для отрезвления («заземления») под боком: мягкая вещь, лёд, мятные конфеты. Предполагается, что травматик вам уже известен и беспокоит, вы знаете, как он ощущается (в воображении, в теле в виде судорог и зажимов и т.п).
Вот это ощущение пытаетесь «призвать», ощутить к нему интерес, любопытство, доброжелательность (это же часть вас на самом деле, причём благодаря ней вы могли столько лет жить без полного знания про УЖАС).
Когда оно накатывает - понемногу ощупываете ощущение или образ, настроение от него. Концентрацией внимания на нём. После чего предлагаете «поделиться небольшим количеством своих переживаний». (метод «капли в ложку» описан у ван дер Харта в Coping with Dissociation).
Да, знаю, звучит как паста из магача, но как думаете, откуда взялась большая часть «ченнелинга» и прочих ньюэйдж-россказней? Тупо путешествия по внутренним миркам и общение с малознакомыми подавленными субличностями.
Задача на этом этапе в том, чтобы приблизить травматика к «рулю», но не свитчнуться, а в облегченной форме пережить его состояние. По сути, индуцированный флешбек. В зависимости от «размеров» субличности будут подыматься эмоции гнева, страха из того периода, и даже полноценное знание о том, что именно происходило, из-за чего будет казаться, что вот оно сейчас. А ещё будет противно, очень противно и чужеродно, как будто пытаешься облизать пришельца.
Рулящая взрослая личность тем временем должна объяснять, что херня кончилась, и при ощущении, что начинает захлестывать - выдёргиваться из этого состояния с помощью заземляющих штук. Выдёргивание у меня длится минут 10 точно, на протяжении которых не знаешь, что будет и получится ли восстановить мало-мальски ровное состояние.
После передышки можно нырять обратно или отложить это дело на некоторое время. Связь не оборвётся по идее.
Как объяснять - уже полгода пытаюсь свести всё в общую систему, и каждый раз слова просто рассыпаются. Хнык.
Если коротко, то варианты:
- простыми словами (травманосцы часто совсем мелкие дети)
- интенсивно ощущая и передавая положительные эмоции (хз как объяснить, ну вот как речь внутри адресуется нужной субличности, так и эмоции можно адресовать)
- арт и написание историй. Рисование вообще пиздец простая штука, можно хоть кусок газеты закрасить чёрным, если тянет именно на депрессивное самовыражение - но важно потом прилепить сверху ЧТО-ТО компенсирующее (яркие цветные наклейки могут пригодиться), одновременно удерживая травманосца рядом с "рулём". (сложбна) Можно разыгрывать сценки на игрушках, как это реально делают дети - и выводить сценку на образы победы над травмирующим фактором. То есть сам себе пациент и "детский психолог" одновременно.
- тактильность (поглаживание, тисканье антистресс-приблуды, пледик...)
Оказался непростой вопрос, так как некоторые соображения по этому поводу соответствуют с "религиозными" соображениями, а вот раскол одного эга уже явно противоречит.
Это манера мозга изолировать некоторые личностные качества друг от друга, а также слабое умение объединять их. Мозг прокачивал разделение, а не связывание, тк связыванием он мог заниматься только в покое, а покоя было не особо много, если вообще.
>Но разве для нескольких личностей не должно быть несколько этих ядер личности - для каждой свое?
Да, похоже на то, но они неполные все, т.к. мозг все равно один. Вообще если где-то пишут про "эго" - повышается вероятность, что источник устаревший.
>А раскол одной личности это кптср, не?
Можно так сказать, да. Смотри на теорию структурной диссоциации. Там точно так считается.
При более тяжёлых случаях дри могут быть личности типа каждая со своим кптср прл и так далее - ядро с фрагментами вокруг, либо даже "подсистемы", альтеры со своими субличностями. Называется полифрагментность, развивается из-за разнообразия кптсрного опыта в ранние годы вместо одного потока травмирующих событий.
Личности спокойно могут знать друг о друге - в т.ч. через голоса в голове, это зависит от того, когда травмирующие события закончились и сколько было событий укрепляющих. Т.е. при хороших условиях диссоциативные барьеры стремятся к снижению, а разум к восстановлению целостности. Хорошие условия связаны с безопасностью проявлять все свои качества, а не только самые "защитные" или "приемлемые".
У многих людей ДРИ слабо проявляется, пока они не попадают в триггерную обстановку, после чего вдруг оказывается, что равновесие было лишь имитацией нормальности, так сказать. Диссоциативные барьеры гибкие.
>религиозными" соображениями
Го обсудим?
А диссоциация - это когда ты отрекаешься от своих эмоций и чувств в хуевый момент? Я правильно понял?
Отречение - сознательное действие. Является ли обморок сознательным отказом от чувств? Вот и с диссоциацией так же. Решение диссоциировать принимает не сознание.
Кроме того, ДРИ начинает лепиться в слишком раннем возрасте, как правило. Там ещё вообще ни сознания, ни эмоций во взрослом понимании может не быть. Так что этодругое.
Однако уже при сформированной, а особенно высоко расколотой системе - сознательный длительный отказ от чувств определённых может привести к новому расколу или удерживать уже существующие барьеры на неоправданно высоком уровне. У нас меня так было.
>Да, похоже на то, но они неполные все
Что делать если человек воспринимает их как "полные"? Можно ли сказать, что такой человек недостаточно здоров сам?
>Го обсудим?
Попробую, но получится очень смутно.
Если субличность "не знает" о травме, то у нее по идее должна быть некоторая вымышленная "легенда" о себе, не связанная с реальным жизненным опытом. При этом эти черты будут по-своему полноценными, в достаточной мере для того, чтобы сохраняться долго и стабильно функционировать.
Если таких субличностей несколько, то и "легенд" может быть несколько. И они могут быть противоречивы для одного человека, но, например, если допустить, что их "носители" - разные люди, то несоответствие будет не так заметно.
При этом их, естественно, будет объединять лишь одно - настоящая история конкретно этого дришника.
Если бы создать цифровую копию каждой субличности отдельно и заставить их взаимодействовать, то скорее всего они так никогда и не придут к согласию или интеграции ввиду отсутствия у них этой "общей" истории. Но у нормального человека такого не будет - цифровая копия одной целой личности не будет противоречивой.
>Можно ли сказать, что такой человек недостаточно здоров сам?
Внешний наблюдатель? Ну, отчасти может быть. Сам об этом ломаю голову иногда, хех.
Но дело в том, что огромное количество отдиссоциированных функций вообще не всплывает при контакте со внешним наблюдателем. Заземленность, то есть осознание тела и множества связанных с ним штук, некие промежуточные узлы, итд.
Кроме того, в культуре вполне себе нормализованы пипец насколько неполные образы. Собеседник мог просто смотреть слишком много плохого кино и считать лимитированные личности нормой.
Вряд ли, если кто-то наблюдает за больным дри то ясно должен понимать, а вот если общение происходит анонимно, то может и не понять. Но если предположить - один человек видит дришника и с чего-то решает, что это разные люди. Чем страдает такой человек? Я бы предположил, что его "выводит из строя" сам механизм образования болезни. Понять бы еще что это.
Я отрекаюсь, при этом не применив усилий. Само получается. В прошлом году произошло очень хуёвое событие, и я впал в какое-то особое состояние, когда мне было так дерьмово, что стало похуй. Похуй эмоционально, а не умственно. Это то? Ситуация была очень плохая, я долго ревел, а потом просто отрёкся от этого ВНЕЗАПНО. Я не до сих пор не понимаю, что такое диссоциация как понятие. Я тупой.
>Это то?
Похоже.
>Само получается.
Так и есть. Управляющие части психики совершенно иначе оценивают уместность тех или иных эмоций и психических навыков, чем близкие к сознанию. Так что я бы слово "отречение" не использовал тут.
>Я не до сих пор не понимаю, что такое диссоциация как понятие
А никто не может дать точного определения. Я бы сказал, что диссоциировать означает выбрасывать что-то из обработки сознанием. Если поэтичнее, диссоциация - это непозволительность проявления психики в полной мере. Она как бы пытается частично перестать существовать в плане взаимодействия со внешним миром.
"Диссоциировать" также означает испытывать выпадение из реальности, похожее на дереал. Серость и присутствие на руле как можно меньшего количества "личностных ядер". Ещё это похоже на захлопывание цветка перед грозой - сердцевина только проглядывает через щёлочку.
>Я тупой
Ни разу. Наоборот, наблюдательный.
>то у нее по идее должна быть некоторая вымышленная "легенда" о себе, не связанная с реальным жизненным опытом.
Может. Вымышленность при этом сильно зависит от типа памяти (если брать BASK за основу), на которую альтер завязан.
То есть одна субличность может знать себя вечной жертвой мудаков, не имея памяти о хороших моментах.
Вторая будет помнить только хорошее, она будет счастливым ребенком в благополучной, но немного строгой семье, например. Потому что первая взяла на себя всё говно.
А третья сформирована для переходных и обьединяющих эмоций между этими двумя - для выхода из состояния травматических реакций первой. Заведует катарсисами, надеждой на лучшее будущее, способностью успокаивать соседей по башке...но с большей частью именно ирл-ситуаций не взаимодействовала никогда, поэтому почти вся её память - эмоционального типа. У неё не будет объёмной и чёткой памяти про факты, может кусочки только.
Чтобы объяснить себя, такая личность может обладать псевдоисторией - легендой, собственно. Фантастическим образом, живущим в фантастических обстоятельствах, в сюжете, в собственном нарративе. Причём легенда будет объяснять, почему эта субличность способна и существовать отдельно от травматических событий, и справляться с говном "профессионально". Например, охотник-выживатор, хз.
Какая из этих историй более нереальная, какая менее? Они все неточные, все субъективные.
Я правда так и не догадался, почему соображения на тему разделённых личных историй - "религиозные". Хотя интересно.
Спасибо за объяснение. Дереал у меня тоже очень часто бывает.
>Я правда так и не догадался, почему соображения на тему разделённых личных историй - "религиозные". Хотя интересно.
Там в конце этих рассуждений придется задуматься о существовании т.н. "души", опровергнуть ее, о важности причинно-следственных связей и почему альтеры меж собой их не имеют, короче тема сложная. Альтернативное понимание - это "стойкое изменение личности после травмы", то есть ПТСР, когда можно считать, что у человека никаких альтеров и нет, а просто он сам изменился и стал другим. Ну представь, что ты не знаком с психиатрией, с понятием психики, что приходит, например с войны, друг и становится другим, а ты упорно хочешь сделать его прежним, вернуть к прошлой его жизни, состоянию. И тут два варианта - первый, это, предположим, что у тебя какое-то время получается и ты считаешь, что прав, а потом он вдруг резко тебя убивает. Второе, это то, что ты понимаешь, что он изменился необратимо и просто подальше шлешь такого идиота.
Тоже думал об этом. Но дело в том, что понятие "души" в глубинах религиозных писаний иногда (не всегда) очень сильно отличается от "спасения души" в обывательском смысле или как его описывают в готических фентезийных романах - утилитарщина, короче. В христианстве человек - это композиция из тела, души и духа (уже чувствуется некая расщеплёночка). Во всех крупных религиях, кроме ислама, стремятся скорее к некоему состоянию, причём я себе решил на основе прочитанного, что это состояние - целостность. Хотя есть религиозные практики, где ты наоборот должен диссоциировать аж до транса, чтобы отрешиться от мира. В общем, что такое душа и спасается ли она или что-то другое - не совсем ясно, но по работам православных святителей 19-20 века всё-таки получалось, что душа - это нечто близкое к понятию личности.
А дальше, как мне показалось, христианство может предложить идею честности с собой, которая может приводить субличности к объединению. Эта идея напоминает психотерапевтический подход radical acceptance.
Не, я о другом немного. Можно ли сказать что у ДРИшника несколько душ?
в буддизме говорят, что иногда одна душа не справляется, поэтому другие приходят ей на помощь (сурса не будет, рассказал дришник-буддист)
>Чем страдает такой человек?
скорее всего, аутизмом /шучу
я аутист, вижу альтеров как отдельных людей, так как не считываю внешность. считываю повадки, мимику, голос итд, поэтому перед глазами конкретный человек. само собой, понимаю, что это альтер-состояние мозга, но на уровне восприятия каждый альтер - отдельный чел, с которым я выстраиваю отдельные отношения
Так это же "дхармы", разве нет? Поверх души уже, если можно так сказать. Душа должна быть безусловна.
>>1708679
Да вот как-то получается, что несколько душ это ересь, причем достаточно упоротая. В свою очередь, если у ДРИшника тоже одна душа, то почему же его части друг о друге не знают? Неужто не имеют доступа к душе? А не бесы ли это тогда? Или может быть душа просто не начала "собирать" на этой земле свою историю?
>почему же его части друг о друге не знают
Существует минимум одна управляющая часть-"гейткипер", которая знает про всех, но не имеет доступа к их внутренней памяти в полной мере. Проблемы соответствия с понятием души начинаются, когда обнаруживаешь, что даже гейткипер может быть расколот на нескольких управителей несколькими "слоями" субличностей в тяжёлых случаях, связанных со множеством разных длительных травм вместо одной.
Ну и да, в зависимости от тяжести текущего состояния субличности вполне себе будут друг о друге знать. Чаще всего на уровне как у >>1708654
>А не бесы ли это тогда?
Больше всего склоняюсь к тому, что "бесы" - это прорехи в восприятии себя, а не сами субличности. Иначе говоря, это когда познал столько зла, что сформировались прорехи (диссоциативные барьеры). Ни альтеры, ни сами барьеры - не бесы, а вот информацию о зле можно считать...ну, скажем, чем-то, что радовало бы бесов по мере того, как люди друг другу эту информацию передают через злые поступки и насилие.
>Неужто не имеют доступа к душе?
А вот например когда человек целостный отрицает свои собственные грехи, отказывается осознавать их - он же про них тоже по сути "не знает". Или когда чел с НРЛ отрицает, что может быть слабым, или что у него было херовое детство - он искренне не чувствует, что это правда. Или когда при птср отваливается часть эмоций - тоже раскол, просто не личностный. Ну и где грань, что расколом повреждена душа или образовалось несколько душ? Значит, душа это что-то вообще иное, чем личность.
Гейткиперы больше всего похожи на то, что ты ищешь - если травманосцы напоминают внутренних демонов, то гейткипер - такой себе внутренний ангел. Проблема в том, что эти шутки тоже могут быть вследствие травмы весьма и весьма неадекватными.
>управляющая часть-"гейткипер", которая знает про всех
Не всегда. Даже наоборот, как раз о многом не знает, от этого анозогнозия.
Сложности с душой в том, что не должно быть ответа "ну тут очень тяжело уже, не типичный случай", объяснение должно объяснять любой и только единственная душа может объяснить все, но тогда ломаются другие представления. Главное - не впасть в ересь с первого предложения.
>Ну и где грань, что расколом повреждена душа или образовалось несколько душ? Значит, душа это что-то вообще иное, чем личность.
Думаю, грань есть и очень четкая - при целостной и всю жизнь живущей душе человек не имеет ДРИ, а имеет расколы, диссоциации, может быть психически больным по поведению, но он все равно имеет представление о себе, расстройства идентичности у него нет. А когда оно есть, то значит душа с момента травматического опыта никогда больше не обходилась без альтеров, есть расстройство идентичности и альтеры действительно сами по себе вполне личности, пусть и неполные - так вообще есть достаточно таких же личностей и без ДРИ неполных. А несколько душ образоваться никак не может.
>гейткипер - такой себе внутренний ангел
А по мне так это негодяй, который блокирует все что может "лишь бы чего не вышло".
>блокирует все что может "лишь бы чего не вышло".
Нуу, да, только делает он это от страха. Что-то знает, может быть слишком хорошо помнит какую-то старую реакцию общества или конкретных людей на свитчи.
Верхние товарищи могут казаться очень особенными или всезнающими, но херовые обстоятельства есть херовые обстоятельства и никакая часть сознания не застрахована от травмы и соответствующих искажений поведения.
Так вот и я мнения такого, что будь этот гейткипер "настоящим", то почему бы взять и не пережить заново? Поэтому нужно разделять "статичные" части, которые не меняются не по какой-то причине, а потому что сами являются результатом изменений и какие-то другие, которые "придуманы" для адаптации. Поэтому мне чужды все эти определения, выдуманные психологами, которые даже не видят разницу между ДРИ и КПТСР, например, - потому что эти определения не указывают на существующие вещи.
>то почему бы взять и не пережить заново?
Можно неиронично сойти с ума нахуй и не вернуться.
Особенно если травматический период был в бессловесном возрасте. Флешбек в ДРИ - это не загрузка памяти в тебя, а загрузка всего куска психики, который в прямом эфире переживает хуету. Сам акт загрузки во взрослую психику давно отделенных и принципиально иных способов восприятия перегружает мозг очень сильно.
Второй фактор - это образ себя и знание о себе. Сможет ли человек жить, зная, что любимая бабулечка его в два года обрабатывала извращёнными способами, например.
Я поэтому в >>1707910 накидал предосторожностей. У хоста (или группы рулящих) должны быть ресурсы пережить нечто экзистенциально незнакомое. Причём пережить мало, надо именно дополнить и дописать, чтобы всё закончилось. Иначе воссоединение просто сделает тебя вечно страдающим монстром на паранойе.
Могу расписать свои ужасы немного, вроде где-то уже рассказывал. Они чисто соматические, в лучшем случае эмоциональные, а никаких фактов толком вспомнить не удалось. Факты записаны где-то отдельно.
>определения, выдуманные психологами
Это какие именно?
>Это какие именно?
Да очень многие, читаю про ДРИ и много "терминов" обозначают практическое ничто, не имеющее никакой основы. К тому же там описываются "личности", а личностей никаких быть не может. Нельзя назвать личностью диссоциированную часть психики, личность имеет свободу воли. А вот то, что они называют "гейткипером" никакой такой свободы как раз не имеет, а если кажется, что имеет, то это и не ДРИ совсем.
>а если кажется, что имеет, то это и не ДРИ совсем.
А что оно тогда такое?
Начну с того, что любая потеря идентичности это шизофрения. Не деперсонализация-дереализация, а как раз потеря Я, тот случай, когда больной - Наполеон. В случае ДРИ - еще не Наполеон, но уже стремится. То есть первым делом теряется осознания себя и места своего в мире, но у шизофреников это полностью сумасшествие, а у ДРИшников - более умеренно. Тут же плюсом и то, что раздвоение личности, то самое, настоящее, это еще и двоение воли, что тоже шизофрения. Так что сам этот диагноз в том виде, котором его так часто описывают это чистейшая шизофрения!
Далее. Состояния при этой форме шизофрении называют "личностями" почему-то, но ведь авторы же сами пишут, что это результат психотравмы, что это механизм травматизации-адаптации. Какие уж личности-то? Никакой последовательности. Так что то, что называют "внешне нормальная личность" при таких болезнях это на самом деле не "личность" ни в каком смысле. Это больной в состоянии с амнезией.
>Так что сам этот диагноз в том виде, котором его так часто описывают это чистейшая шизофрения!
Верно, раньше ДРИ не отличали от шизофрении и под шизой фактически описывали ДРИ. Последние отголоски этого можно встретить в МКБ-9, а вообще относится к представлениям о психиатрии столетней примерно давности.
Много чего не отличали от шизофрении. Понятия ПТСР, например, не существовало в принципе. Всё, что не шизофрения - считай, невроз. Вот так и жили. Одно время вообще лечились электрошоком, лоботомией, кокаином и ртутными ваннами.
По нынешним представлениям шизофрения - это болезнь с психозом, соответствующим хотя бы уж критериям Шнайдера, хотя по мере накопления данных в них тоже стают заметны неточности.
>То есть первым делом теряется осознания себя и места своего в мире
А это результат сильной диссоциации, которая, собственно, и направлена на потерю осознания. Чтобы не осознавать слишком болезненные вещи.
>>1709487
>Нельзя назвать личностью диссоциированную часть психики, личность имеет свободу воли.
В том-то и дело, что имеет. В пределах, выделенных ресурсами мозга - но это и у цельной личности так. Просто, как мы уже говорили, цельное ядро-личность не сформировалось, а плавает сколько-то мелких ядер.
Большая часть пугающих и патологических проявлений ДРИ связаны как раз со вмешивающейся
>читаю про ДРИ и много "терминов" обозначают практическое ничто, не имеющее никакой основы.
Определённую часть терминов вообще придумали не психиатры в данном случае. Те же гейткиперы взялись как понятие от жертв ритуальщины и программирования (не айти).
>>1708686
> В свою очередь, если у ДРИшника тоже одна душа, то почему же его части друг о друге не знают? Неужто не имеют доступа к душе?
А может, душа просто не эквивалентное ни "личности", ни "наполнению мозга" понятие? Например, есть ли душа у младенца? Личности-то нет.
> То есть первым делом теряется осознания себя и места своего в мире, но у шизофреников это полностью сумасшествие, а у ДРИшников - более умеренно.
Ну не сказал бы что я не осознаю себя и себя в мире. У меня произошло растворение личности так называемое. Это сложно словами объяснить но можно представить как потерю целостности себя, собственного единства. Меня словно растаскивает в разные стороны. Когда-то давно, до постановки диагноза F21.3 моего Я было больше. Сейчас его куда меньше и психика частично словно делает себе что-то сама по себе. Бывает страх полного распада. Я бывает думаю что часть моих мыслей и то, что называют фантазиями мне не принадлежит.
> Тут же плюсом и то, что раздвоение личности, то самое, настоящее, это еще и двоение воли, что тоже шизофрения.
При шизофрении имеется амбивалентность и это не двоение воли. Это желание и нежелание одних и тех же вещей. С волей же происходит ее поломка, ослабление. Когда падает количество желаний и те, что есть - не выполняются. Словно заведенная машина никуда не может поехать. А только лишь тарахтит стоя посреди улицы.
>При шизофрении имеется амбивалентность и это не двоение воли. Это желание и нежелание одних и тех же вещей.
При шизофрении-то? Почему?
>При шизофрении имеется амбивалентность и это не двоение воли. Это желание и нежелание одних и тех же вещей.
При шизофрении-то? Почему?
>потерю целостности себя, собственного единства. Меня словно растаскивает в разные стороны.
Вот и получается, что ты осознаёшь не полностью то, чем ты являешься. А куда девается то, что вне твоего осознания? У него - своё собственное. То есть сама осознанность расщеплена тоже.
>моего Я было больше
Сейм щит, только в другом контексте. Потому что расколы могут продолжаться всю жизнь, технически. Отсюда необходимость обучать мозг хоть чему-то, кроме как раскалываться, а лучше всего тянуть в противоположную сторону.
Сначала нужно дать определение личности. И объяснить почему одни личности, которые имеют здоровые люди в количестве одной штуки на мозг равны многочисленным личностям, что имеют больные ДРИ.
>Например, есть ли душа у младенца?
Это вопрос такой, что размышление на него отвернет многих людей. Для начала скажи - если у младенца души нет, если это было бы доказано однозначно, приемлемым бы ты считал убийство младенца? Души-то нет. Вот поэтому и важно понимать различие личностей при ДРИ и личностей нормального человека.
>А это результат сильной диссоциации, которая, собственно, и направлена на потерю осознания. Чтобы не осознавать слишком болезненные вещи.
Все более начинаю думать, что это немного не так.
>>1709657
>При шизофрении имеется амбивалентность
Так просто может быть одновременно разные недо-личности действуют и не дают друг другу работать, а при ДРИ они поочередно и более организованно.
>а при ДРИ они поочередно и более организованно.
Только при леченном (своими силами или с чьей-то помощью, неважно). В диком состоянии ДРИ это нелогичный суп, издёрганный триггерами. В том числе это:
>одновременно разные недо-личности действуют и не дают друг другу работать
>приемлемым бы ты считал убийство младенца?
Я - нет, не думаю. Для меня одна только душа не самоценна, вся живая структура имеет ценность. И потом, душа в нем потенциально всё равно появится? Ну и хуль бы я вмешивался тогда.
>И потом, душа в нем потенциально всё равно появится?
То есть не с рождения дается по твоему? Это очень странный взгляд. Я даже не знаю по какой причине можно думать, что душа дается человеку не с рождения/зачатия, а через год-два, например.
Ответ касался гипотезы, при которой это не так.
Гипотеза как-то ни с чем не бьётся. Зато личность, то есть комплекс самоописаний и самопрезентаций, формируется явно не сразу, а по мере врастания в нового человека культурных кодов и так далее.
Таким образом, несращивание личностей не равно множеству душ с одним телом.
Так ты все-таки ответь. Является ли младенец в возрасте 1-2 лет этически более ценным, чем новорожденный? Лишь потому что у него появились зачатки личности?
Ок. А душа с какого момента дается? С рождения, зачатия или в каком-то возрасте? Что насчет абсолютной невинности ребенка до какого-то возраста?
Понятия не имею.
По древним представлениям христианства, не сразу после зачатия (они так решали дилемму ранних прерываний по естественным причинам).
По представлениям восточным - есть варианты, что сразу после зачатия, есть в момент рождения.
>Что насчет абсолютной невинности ребенка до какого-то возраста?
Описано в христианстве. Не знаю, есть ли ещё где.
Неплохо стакается с представлениями о возрасте, до которого личность не сформирована и можно остаться с ДРИ, если ей не дали сформироваться. В одних источниках 0-6,в других 0-8, но это текущие источники - никто не может гарантировать, что травматические обстоятельства, полученные в 8, были первыми в жизни человека.
Дело в том, что принятие того, что душа дается в момент зачатия позволяет говорить о том, что личность человека =/= его душа. Что связи никакой нет совсем между ними. Все остальное это уже попытки оправдать аборты, выкидыши, ранние младенческие смерти и проблему невинности детей перед Богом. Следовательно, в христианстве об этом никакого понимания не имели?
Так же это указывает на то, что при ДРИ не может быть нескольких душ, а вот "личностей" (да пусть хоть так называются...) - все-таки может.
Вот та самая проблема, которая с религией пересекается. Потому что если для кого-то личность = душа, то и души в младенце не найдет. И будет считать, что может быть множество душ. Лютая ересь. Со стороны же противоположной придется принять, что этот еретик, опять же, только личностно такой, а не душою плох - то есть причины его такого состояния неизвестны. А для человека-еретика другой такой будет как раз "с плохой душой", что сразу обозначит его как врага.
>что этот еретик, опять же, только личностно такой, а не душою плох - то есть причины его такого состояния неизвестны.
"Любить грешника, ненавидеть грех".
>Следовательно, в христианстве об этом никакого понимания не имели?
Ну, я далеко не всё читал. Кто-то может и имел, но оно не вошло в догматы. В христианстве много тем, оставленных как дискуссионные или "не критичные для спасения", догмы обходят их просто.
>личность человека =/= его душа. Что связи никакой нет совсем между ними.
Вот и я так считаю.
>В христианстве много тем, оставленных как дискуссионные или "не критичные для спасения", догмы обходят их просто.
Это не так. Если бы было четкое решение этого вопроса, то во избежание разделения мнений четко бы обозначили что да как. Когда говорят "тут у нас нет ответа" - признают свое незнание и в то же время действие по этому незнанию. Иначе говоря - не хотят прийти к выводу, что делают неправильно.
Нет, если вам пишет феечка винкс, то она в этот момент действительно не понимает, как можно быть кем-то кроме феечки винкс, даже если на фоне хост от кринжа корячится
Всё действительно происходит на уровне самоосознания и даже глубже
жиза.
общался так с мелкотой, смотрели мультики вместе типа тех же винкс, пока сам хост кринжевал внутри с недовольным (с его слов) ебалом. мелкота еще и хуесосил его попутно.
>хост кринжевал
>мелкота хуесосил
Лооол, классика.
Ничё, привыкнут.
Хера там показатель трансовых состояний, расскажешь?
>че нам делать?
Для начала, понять, сколько времени получится уделить себе без того, чтобы это руинило основной ход жизни.
Затем выписать, в чём заключаются persecutory intrusions, то есть что вещают/делают агрессивные/самоагрессивные субличности/голоса. Получится картина рисков и основных внутренних конфликтов, которые дестабилизируют.
Дальше есть варианты - пытаться добазариться с этими нестабильными товарищами или повышать качество жизни основных рулящих, которых тоже надо будет учесть (метод тут: >>1686511 ). Подводный камень второго варианта в том, что на поверхность начнут выбираться все подряд, чтобы тоже вставить свои пять копеек. Вы по сути будете только этим жить и заниматься. Плюс некоторые могут быть очень дезадаптированы, не помнить год и возраст итд. Так что если сейчас нужно ездить или работать на постоянке, то лучше тихонько навернуть какой-нить диалектической терапии и вести её самому себе в рамках внутренних диалогов.
Обычно заводят журнал, где ведут и списки, и некоторые переписки, и рисунки, и держат основную информацию для свеже-вынырнувших, и общие правила (когда их выработают).
Это ни на что не похоже само по себе. Может быть много при каких состояниях.
По диссоциированию тебе как? Есть ощущение неполноты своего ощущения реальности? Меняется ли оно время от времени в худшую или лучшую сторону?
Бывает ли, что ты не вполне понимаешь, что делаешь в данный момент или зачем пришел в данное место? Бывает ощущение, что память утекает сквозь пальцы, трудно собрать события в цепочку?
Есть ощущение, что эмоции переключаются как бы тумблером, а не плавно? Они сочные или интенсивные, но поверхностные?
Есть ли ощущение, что нужно завоёвывать других людей? Бывает ли, что человек настолько классный, что тебе хочется слиться с ним? Часто ли ты чувствуешь себя ничтожеством?
Бывает ли, что ты как будто очнулся от сна и вот теперь ты настоящий?
Мне настолько хреново, что я даже не знаю, как ответить на твои вопросы. У меня как будто бы личность напрочь стёрта, я не понимаю, что я из себя представляю. Постоянно по-разному себя ощущаю. Мне пока что только на словах это поставили, но читая тред, я понимаю, что нет у меня ничего. Просто какой-то потерянный мудак.
Для дри есть по сути два критерия:
- разные личностные состояния
- временная недоступность памяти, включая навыки и способность чувствовать те или иные эмоции
Не так уж много.
Картина у всех разная, потому что расколы разные, в триггерах и без них психика тоже ведёт себя по-разному.
>У меня как будто бы личность напрочь стёрта, я не понимаю, что я из себя представляю. Постоянно по-разному себя ощущаю.
Няша, а ведь у меня такое было. Если много мелких фрагментов и они быстро чередуются, то всё просто размывается, например. Как бы там ни было, то, что ты описываешь, указывает на большое потрясение через которое ты сейчас проходишь. Вот это важно - текущее состояние успокоить. Когда полегчает, будешь чувствовать себя отчётливее.
Алсо, если даже на словах поставили - значит, была явная причина. Про дри не любят говорить.
Спасибо. Скажи, а как это вообще лечится? Таблетки вряд ли помогут. Психотерапия капец дорогая. Как-то самому это исправлять? Или это останется со мной навсегда?
Лечится самостоятельно, если нет подходящего психотерапевта, который понимает, что делает.
Описывал что-то на эту тему в >>1707910 , но понятия не имею, как оно читается вне контекста. Спрашивай.
Слияния кусочков возможны, особенно легко это даётся сильно фрагментированным системам - но у них и всякой травмы больше. Прогресс иногда даже слишком быстрый. Коротко говоря, победить диссоциацию не так сложно, хотя нужна смена парадигмы, сложнее справиться с вылезшей из-под диссоциации жутью. Психика как будто сама в глубине себя знает, как ей восстанавливаться, но делает это слишком резко и интенсивно со старта. Если бы не эта последняя особенность, психотерапевты нахер не нужны были бы.
Если тот, кто тебя диагностировал на словах, готов просто слушать любую ахинею на приёме - это может помочь. Первое, что пытается сделать вылезшая из-под пухового одеяла диссоциации субличность - выговориться, да чтоб ей поверили и приняли её как есть. Однако всё то же самое можно делать текстом в блокнотик.
Хрупкость в какой-то степени остаётся. Цель в первую очередь в том, чтобы вычистить травматический опыт - пока он вытеснен, он в фоновом режиме проживает день сурка и отжирает ресурсы. Не говоря уже о неактуальных реакциях на более не существующую опасность.
> При шизофрении-то? Почему?
Не знаю, так врачи пишут. В смысле что именно амбивалентность есть.
>>1709661
> Так просто может быть одновременно разные недо-личности действуют и не дают друг другу работать, а при ДРИ они поочередно и более организованно.
Хм. За шизу не пишут что имеются разные личности именно. Как при ДРИ.
> Так просто может быть одновременно разные недо-личности действуют и не дают друг другу работать
При шизе главным образом мешает жить обычной повседневной жизнью затопление бессознательным. Оно постоянно накрывает и на обычную типичную жизнь мало остается места. Лечение шизы как раз и состоит в том, чтобы выставить между личностью и бессознательным границу. С помощью нейролептиков и/или психотерапии.
>затопление бессознательным. Оно постоянно накрывает и на обычную типичную жизнь мало остается места.
Хз,у меня моя полифрагментность примерно так и проявляется, лол
Что-то вроде постоянных фоновых флешбеков в образной форме, какие-то параллельные рассуждения и сюрреалистические истории
С дереализацией и деперсонализацией года три как серьёзно мучался, в частности появились панические атаки от ощущения себя ненастоящего, фальшивого и притворного. В последний год болезни начались блэкауты и частичная потеря памяти, люди упоминали то, чего я не делал и даже не подумал бы делать.
После непродолжительных посиделок в треде начал погружаться в тему и наконец с концами поверил, что я болею как бы, но и не болею одновременно, что мол вот я необычный, за других не знаю мол. Начал переговариваться, уделять внимание мыслям, пытаться удерживать некоторое мнение в каком-то вакууме, что вот типа объективная истина, придерживаемся, не видоизменяем. Чуть позже начало доставлять болтать и даже позволять себе и другим выходить, но как бы на полшишечки, дозированно. Блэкауты пропали, но сильно повысилось недоверие к другим людям и страх, если это так можно назвать. Старался в целом, знаете, избегать задних мыслей, что могли бы обелять неприятные мне вещи, которые триггерят состояние "я так больше не могу, нужно убежать".
Месяцев 5 назад начало попускать, но не сильно - иногда хватало просто вспомнить о своём дереале, либо посмотреть в окно чуть дольше, чем обычно, чтобы всё начало сыпаться. Сейчас впервые за долгое время чувствую себя целостным и иногда даже счастливым. Личная жизнь, правда, теперь в полном говне, я бросил учиться и работать, девушку бросил под предлогом, что не хочу тянуть на дно. Иногда понимаю, что лучше было бы себя просто убить, но также понимаю, что гораздо лучше просто сидеть и внимать своим более приятным ощущениям, раз уж ещё дышу носом.
За кривой почерк прошу извинить, конечно, но мне почему-то в середине стало очень неприятно вспоминать то, что было. Сейчас всё лучше и вам того же желаю, вот и решил поделиться.
Пасиба за стори, рад, что у кого-то есть положительные сдвиги, ещё и имея блекауты!
Отпишу подробнее потом, да и надо бы свой прогресс за год расписать, как раз прошлым летом всё началось...
Просто мешочек кинетического песка вместо человека.
А теперь что я из себя представляю через год.
Я могу чувствовать себя в моменте. Иметь фоновое удовольствие от того, что тело в порядке - и своевременно ощущать боль, холод, голод. Ещё недавно свитчи оставались сильными, что на руль попадала одна субличность и всё, но сейчас вся рулевая группа скорее как немного разъединенный кубик Рубика. То есть сознание более-менее держит всех самых привычных челов одновременно.
Плюс пара "телесных" кусков. Вот с ними самое интересное, и заключается оно в том, что гигантская хтонь, которая пыталась выпилить остальных вместе с тушкой, постепенно стала безобидным мелкочеликом и в итоге осозналась как "это тоже я". Буквально архивраг всей системы был, и вот - "тоже я", прикиньте.
Это было тяжело, иногда прям физически, но он удивительно мощно отзывался на всё хорошее.
То есть с одной стороны всякие жуткие травмы это очень тяжело - и переживание, и странность флешбеков, и вспышки непривычных манер поведения. А с другой стороны очень легко, потому что в конечном итоге про заботу и приятности. Ну и главное, что оно того прям стоит.
Вспомнил много отрывков прошлого, к большинству не был готов, но всё это факты и всё это было. К чему копротивляться.
Когда я начинал, то думал, что просто создаю себе костыль и что обречён давиться хтонью лезущей. В итоге качество жизни поменялось очень сильно - в аспектах, о которых я не знал, что они существуют!
Оно стоило каждой секунды и каждой копейки, вложенной в процесс. В отличие от попыток применить всякие методики, рассчитанные на обычных людей.
вот мой пост в общетреде >>1720358 →
посоветовали идти сюда. что можете сказать насчëт этого? я раньше думал, что это просто мысли, которые говорят со мной, а сейчас, подробнее узнав о ДРИ, подумал касательно того, может ли это быть его проявлением. хотя учитывая основной диагноз, это скорее должно быть диссоциативным синдромом?..
возможно ли, что это произошло вследствие постоянной травматизации от самого факта наличия у меня рпп? для меня оно связано с огромным количеством болезненных переживаний, поскольку из-за него я думал, что вся моя жизнь будет ограничением и страданием. ведь я никогда не смогу есть то, что хочу, даже если похудею до своей цели, я всегда буду чувствовать вину от еды и ненавидеть своë тело. срыв каждый раз заставлял чувствовать вину. ещё я стал бояться праздников, потому что праздник - это всегда еда, у меня теперь теперь они ассоциируются с блëвом в вонючем сельском толчке у родственников.
собственно, "голос другого меня" как раз связан по большей частью с рпп, он говорит со мной обычно на эту тему.
>диссоциативным синдромом
Такого нет.
>мысли, которые говорят со мной
>голос другого меня
Это и есть ДРИ. Один из его феноменов.
У тебя вроде как ограниченные проявления - внутренняя болтовня и редкие либо отсутствующие перемены между рулевым личностями есть вариант чДРИ. Он безусловно легче.
>возможно ли, что это произошло вследствие постоянной травматизации от самого факта наличия у меня рпп?
Абсолютно.
>Такого нет.
обычно в случае ДРИшных проявлений при шызе ставят диссоциативный синдром, который считается одной из форм расщепления личности, насколько я знаю.
>У тебя вроде как ограниченные проявления - внутренняя болтовня и редкие либо отсутствующие перемены между рулевым личностями есть вариант чДРИ. Он безусловно легче.
спасибо за ответ.
вообще, периодически появляется непонятная раздражительность. я обычно спокойный и тихий, но в такие моменты могу из-за абсолютно малейшего и незначительного события начать творить какую-то херню уровня дотерских рейджей: кричать, рыдать, раскидывать и пинать вещи (обычно когда остаюсь дома один, но было и при родителях).
бывало ещё, что появлялась тоже с нихуя весëлость, я как будто накуренный или бухой: например, безудержно смеялся, ещё однажды в два часа ночи шëл по улице и громко пел песни (а я обычно максимально тихий и даже с кассирами чуть ли не шëпотом говорю), а когда вернулся домой, стало очень стыдно и тревожно, потому что боялся, что меня сняли и выложили в тг типа "неадекваты залупинска". я потом долго не понимал, что происходило в тот момент, мне кажется, было что-то вроде опьянящего чувства свободы, а потом оно внезапно исчезло, будто я протрезвел.
я нечасто так себя чувствую. мне, кстати, батя даже предъявлял, мол, ты же в детстве таким весëлым и радостным был, хуле щас не такой. но никакого голоса весëлого чувака, который подговаривает на всякие авантюры, у меня в голове вроде нет, так что, возможно, это не субличность, но я тогда не знаю, что это, может, просто перепады настроения такие.
алсо, касательно винящего голоса. может ли он обладать такими чертами из-за навязывания матерью чувства вины? она очень много раз мне говорила, что я эгоист, никого не люблю, мне на всех похуй, кроме себя. я всегда оказывался эгоистом, а когда я извинялся, то звучало "что мне твоë "прости"? от этого что-то изменится?"
в итоге я однажды даже ркннуться хотел на эмоциях и писал предсмертную записку, в которой извинялся перед ней за всë. записку я потом вроде то ли спрятал, то ли потерял, то ли выкинул, не помню уже.
наверное, это выглядит, как какое-то нытьë, просто хотелось бы получить более полную картину того, что у меня в голове.
большое спасибо за ответ, мне правда приятно.
>может ли он обладать такими чертами из-за навязывания матерью чувства вины?
Да, вполне.
Есть даже такой феномен как abuser introject - субличность, копирующая поведение травмирующего субъекта. Человек обучается всему, что воспринимает, а тут мать - вот подсознание сразу и выдаёт кредит доверия на впитывание шаблонов поведения.
>но никакого голоса весëлого чувака, который подговаривает на всякие авантюры, у меня в голове вроде нет
Субличность может и не проявляться голосом. Наличие голоса означает хороший контакт с этой частью психики. То есть это действительно почти как твои мысли, просто есть некоторая несовместимость - концептуальная, на уровне мировосприятия.
А твой весёлый чел прорывается из глубины на время, лишь в самые безопасные моменты и только в качестве тени, оттенка. Потому что сесть за руль полностью означает ощутить реальность полностью, а он хорошо запомнил и усвоил, что реальность даёт пиздов.
Если его попытаться выпустить/проявить/дать осознаться/осознать себя им, то его опыт пополнится переживанием текущего безопасного момента. Тогда он постепенно перестанет бояться продолжения травмы и его запас качеств станет более доступным, а то и просто частью тебя.
>А твой весёлый чел прорывается из глубины на время, лишь в самые безопасные моменты и только в качестве тени, оттенка. Потому что сесть за руль полностью означает ощутить реальность полностью
вот да, думаю, так и есть. в тот момент мне не хотелось возвращаться домой, людей почти не было, появилось чувство, словно никто не может мне навредить. и даже периодически прохожие казались мне скорее публикой, а не угрозой. обычно, находясь на улице, я чувствую сильный дискомфорт и стараюсь смотреть вниз, когда мимо проходят компании. я пытаюсь быть незаметным. но в тот момент у меня не было страха привлечь чьë-то внимание. хотя после того, как все эти чувства пропали, конечно, мне было очень стыдно и я не понимал, как я вообще мог такое сделать...
ещё раз спасибо. вы ведь не против того, что я так часто благодарю?
Я не против, мне збс. Спасибо за открытость и достаточное количество подробностей.
Я гомо встречаюсь с мужчиной аутогинефилом (девочкой внутри) сабмиссивом, уже годы. Наверное я сам не совсем нормальный но в общем по началу вообще ничего не понимал, он еще бухал тогда - это вносило лишнюю шизу. Потом покопался чуть разобрался во всем тут кстати аноны публиковали пикрилы, еще на reddit/askAGP сижу и погружаюсь в эту шизофрению.
В общем он уже больше года не пьет совсем (закодирован), только курит (табак). Даже не знаю какой у меня запрос, просто для меня это все необычно до сих пор. Мне кажется это что-то типа множественной личности (диссоциации), он часто о себе говорит в третьем лице (при чем так понимаю в этом состоянии он прибывает большую часть времени - отстраненным), у него болезненная эмпатия даже на неодушевленные объекты - может при разговоре о муравьях ощущать их укусы или слизь от моллюсков - такая шиза. Ну и у него есть внутри мальчик, девочка, мужчина и вот какая-то нейтральная надстройка над ними.
Мы поначалу много трепали о психологии но он просто говорил типа "принять какой он есть" и пр., т.е. просто живёт в этом особо не копаясь, а я со стороны как психиатр наблюдаю с интересом за неведомой зверушкой и похоже не докопался до чего-то фундаментального, чтобы просто промаркировать и успокоится - типа окончательного диагноза.
Детские травмы были - отец алкаш, мамка религиозная - пиздили его оба.
На реддите один анон тоже описывал вот эту гиперэмпатию и что он как-то её поборол волевым усилием разделив Я от Другого. Ну и еще от своего я не вижу никакого запроса вообще над всем этим в отличие от реддитовцев которые в себе копаются и там че-то пытаются понять он плывёт по течению как есть и ему пофиг
А, ну и что ещё меня волнует... я не уверен что он всегда включает свою женщину когда со мной, потому что его женщина это антипод его хорошего - она злобная сука и я каждый раз реагировал типа WTF мне это не нравится... И в последнее время он даже в близости хороший, т.е. он даже со мной не проявляет эту личность? Тогда как бы смысл теряется. В общем это шиза какая то.
Ещё был криповый для меня случай по телефону, когда его личности брали управление и он сам сказал фразу типа "а ты думал я один тут", обосрался тогда с этого, потому что сам это слышал - как будто разные люди говорили. Короче дурка. А когда я это с ним обсуждал он как ни в чем не бывало ну тип было и было, ебануться.
Он рассказывал как ехал в машине и видел себя как бы сверху вид от третьего лица. Если что нам обоим глубоко за 30, он работает (правда при мне 2 раза менял) т.е. не какой то шиз в смирительной рубашке.
Ещё был эпизод когда давление шпарило чуть ли не до обморока. Но вот этот эпизод в машине, эпизод с давлением и эпизод с телефонным разговором он обработал как типа - "ну и пусть". Но межличностные всякие хуйни когда кто то что то на работе сказал и его это разозлило - мы об этом говорим и он типа по кругу своей эмпатией это событие переживает и снова злится и снова переживает в цикле. Обиды плохо обрабатывает, а может наслаждается ими - как мазохист, хз. Но опять же это какие то уже мои личные надстройки по разбору его личности.
>т.е. он даже со мной не проявляет эту личность?
Включение какой-либо субличности зависит от отношения к ней близких людей, да. Если есть страх потерять человека, обидеть его, то проблемная субличность может быть задавлена. Как ты понимаешь, это нехорошо - накопленный под крышкой пар срывается потом в два раза сильнее.
С другой стороны, мейби она у него выполняет строго защитную функцию и сейчас не нужна чисто потому, что ты у него вызываешь доверие.
Если он работает над снижением диссоциации и тревоги, то агро-субличности могут измениться или просто уйти в спячку.
Ещё есть такой прикол, что когда дришник начинает кому-то доверять, то все субличности вылезают по очереди почесаться об этого человека, оценить его, а если повезёт - набрать позитивный опыт и немножко "расколдоваться" от своих субличных травм. Мб этот этап просто прошёл и чел притёрся.
>Тогда как бы смысл теряется.
Чому? Ты его эмоционально греешь наверное. Близость есть близость, она всем приятна.
>он работает (правда при мне 2 раза менял) т.е. не какой то шиз в смирительной рубашке.
ДРИ травматическое, а не шизное состояние. ОП тоже работает, хотя меньше и нестабильнее нормисов.
С ДРИ проблема, что человек может казаться себе и окружающим здоровым, а потом по триггеру развалиться и улететь в диссоциацию перед каким-нибудь важным дедлайном. Но всё лечение - как у кПТСР, с поправкой на нужды субличностей и очень осторожное трогание травмы очень осторожное.
>>1723400
>как будто разные люди говорили.
У моих тоже голос меняется, не у всех правда, только у наиболее подавленных. Штук пять вариаций голоса, продавщицы удивляются.
Спокойный подход к сабжу - это хорошо. От постоянной грызни себя чел бы сам об себя травмировался и раскалывался бы дальше.
Ты ещё пойми, что мы всю жизнь так живём, это как вырасти в многодетной семье в однухе.
>Обиды плохо обрабатывает
С таким детством неудивительно.
>отец алкаш, мамка религиозная - пиздили его оба.
Это херовый сетап на самом деле, хотя ещё зависит от того, как проявлялась религиозность. Насколько я понимаю по "себе", духовность нужна психике. Когда человеком манипулируют в этой области или просто неадекватят - создаётся отдельный сорт психотравмы. У субличностей, носящих такую травму, могут быть опасные (для носителя) убеждения или просто тонна тревожности.
Более того, эти субличности могут и шизеть.
>Чому?
Потому-что я не могу связать все воедино, особенно сексуальную сферу.
- У него есть диссоциации, как минимум опыт в машине говорит что психика способна на них (сам я например, никогда не испытывал) и тот телефонный разговор и вообще весь опыт общения говорит что он расщепленный и среди кусков есть женский (антиподный злобный и садистичный), но и детские личности есть, возможно маленькая девочка.
- У него агп которое основано на болезненной эмпатии - т.е. способности ощущать что ощущают другие, причем даже не всегда люди, а какие то вещи. При обсуждении лимона он морщится будто чувствует кислоту во рту. Поэтому он может и женщиной себя ощущать просто влезть в её шкуру. При этом он не сиссян или кросс, не переодевается, не смотрит гипно и порно зависимости у него нет, он дрочит на фантазии или максимум рассказы и либидо у него заглушенное.
- У него сабмиссивность, не как у жалких пресмыкающихся рабов, но тем не менее он в этом градиенте. Подчиняющийся и привязывающийся. Черно-белое доминирование-подчинение как в тех скринах анон объяснял.
- Он говорит о себе в третьем лице как шиз из дурки. Не постоянно, но такие фразеологизмы проскакивают.
Я так понимаю корни всех этих явлений одни - детские травмы (возможно кроме эмпатии, но даже в askagp там сидящие сами толком ничего не знают, и там есть те кто считает своих девочек внутри отдельными личностями). И мне не понятно что там за девочки в которых он перевоплощается эмпатией и что за девочки-садистки и маленькие девочки отдельными личностями, как это всё сосуществует. По мере общения многие моменты тоже менялись, было все куда шизофреничней, сейчас стало полегче.
Я описал будто он сплошная девочка, хотя его базовая личность, тем кем он на работу ходит и пр. это мужчина. Работает на стройке.
Т.е. я не могу соединить объяснение его психики со стороны агп, бдсм и пр. (что присутствует) и объяснение со стороны диссоциации и расщепления (что тоже присутствует) воедино. Они противоречивы.
>способности ощущать что ощущают другие, причем даже не всегда люди, а какие то вещи. При обсуждении лимона он морщится будто чувствует кислоту во рту. Поэтому он может и женщиной себя ощущать просто влезть в её шкуру.
У меня раньше такое было.
Я тут писал для другого человека пасту на тему, сейчас поищу и подправлю.
>сабмиссивность
Просто травматическая реакция. Гугли fawning.
Да и может с педофилом в детстве столкнулся ещё.
>как шиз из дурки
Это твоя личная оценка, она не означает, что у человека шиза. Нарушение осознания самости - одна из фундаментальных особенностей и ДРИ и РЛ.
>>1723477
Да вполне всё сходится. Диссоциация это разделение всей психики на частично изолированные куски. Оно очень глубокое, затрагивает восприятие реальности - у каждой субличности есть "слепые пятна" в одних сферах и из-за этого обостряется чувствительность в других.
>У меня раньше такое было.
Я так понял это какая-то путаница в "я" и "другие", т.е. непонимание где заканчивается "я"
В какой-то степени да, но диагноза у меня нет. У меня нет чёткой личности и я каждый день разный, чьи-то слова могут меня триггернуть и я тоже уже другой человек но это возможно прлщина, с прл у меня почти все симптомы сходятся, иногда бывают резкие переключения майндсета и я хуево помню что было предыдущие дни (будто всё в тумане и было это не со мной), зато сразу хорошо вспоминается время когда был такой же майндсет на который меня переключило.
Часто тут пишут про бесконечный внутренний диалог, у меня также, но разве он не у всех людей? В голове пизжу сам с собой бывает, сценки разыгрываю, выпадаю из реальности
Как и у твоего куна у меня гиперэмпатия, и подозреваю что агф могло из-за этого развиться, ибо раньше я был обычным пареньком, а потом смотрел порнуху и представлял: "А что в этот момент чувствует девушка?" и годы подобного сказались на психике возможно
>был обычным пареньком
Имею в виду что не был девочкой внутри
>гиперэмпатия
Мне это объяснение понятно типа как можно внутри себя девочку сгенерировать. И вот это объяснение противоречит тому что у него есть вполне определяемые личности внутренних девочек (взрослая садистка и мелкая ребенок). И эти личности (уж мелкая точно) от расщепления, а не фантазии. Это все запутывает.
Маленькая девочка вообще включается в повседневной жизни и лишена каких-то сексуальных чувств.
До этого он был женат но судя по рассказам он все равно к мужчинам тянулся и тогда на первое место вышел его друг, потом друг сам женился - он горевал очень (предательство) а жена ушла потому-что ей такой покладистый не нужен. В общем он считает что с мужчинами ему лучше. И его агп так понял работал задолго еще до меня, с женой он тоже себя на её место ставил.
>даже не знаю что это, на художественную литературу не похоже.
ЛитРПГ. Очень лёгкая развлекаловка, подозреваю, что её как раз люди с высоким уровнем диссоциации (не обязательно патологической) потребляют.
>>1723511
>На самом деле то что антипод девочка звучит реалистично - если его в детстве выращивали как послушного покладистого правильного во всем мальчика и пиздили за провинности, то все неправильные чувства он запихнул в девочку - злобную и садистичную.
Оно действительно так и работает, ты хорошо понимаешь. Только немного более изощрённо - конкретная психика + конкретная травма создают нешаблонные решения. Есть оооочень общее понятие "ролей субличностей", например в одну вытеснена вся эмоциональная и физическая боль от травмы, в другую - методы самозащиты, а третья неповрежденная. Если травма сложная (напр.давят идеологией и поркой), то носителей "самозащиты" может быть два, итд.
Как именно они распределят качества и инструменты психики между собой - вот это ситуативно.
И вот это >>1723486 (?)
У обычных людей монолог
Ещё и наобещано тут всякого.
>>1723678
Видел подобное на реддите у тех, у кого с этим проблемы. Нелеченному дришнику лучше иметь внутреннюю болтовню, чем нет. Так как она означает - неплохой контакт между субличностями. При норм контакте потери памяти меньше и жизнь качественнее. С другой стороны, если у него там всякий мусор неразборчивый, а не их общение, то это подсознанка перемалывает данные, сопряжено с усталостью и усилением диссоциации.
Диссоцация сильнее от:
- неотработанных травм, они подсасывают ресурс фоном и плюс часть психики законопачена, чтобы изолировать травму.
- тупо усталости, голода, триггеров, любого дискомфорта или неестественного образа жизни.
>>1723500
>Она видимо ждет своего часа чтобы меня на лоскутки покромсать.
А чо она прям садистка-садистка или только угрожает обещает всякое? У нас один сначала тоже угрожал, но это чисто защитный такой пафос был, он потом срастился с норм челом и ниччо.
>>1723493
Типикал дри
>>1723486
Не факт
Диссоциация это просто ответ на протяженный стресс, она бывает у нормисов тоже, если их долго клевать, в т.ч. нормис может словить дереал от отношений с нрл например... хз к чему это я
Сильная диссоциация бывает во время флешбеков, т.е. проявления какихто старых личностей, рудиментарных зачастую
НО
Расколы из-за дистресса вполне возможны, это мб одна из самых неприятных особенностей ДРИ, также см выше - старые травмы ставят палки в колёса постоянно
Способ снизить риск расколов до минимума - очень осторожно очень аккуратно вычищать эти самые травмы
Могут!!!
Это прям топ финальная цель лечения, хотя некоторые не решаются сливаться до конца, к тому же, это достаточно сложно
НО опять же НО
Сначала человека учат заземляться (покидать диссоциацию) - это увеличивает окошко сознания. Потом осторожненькая проработка всех травм, потом слияния могут быть
Иначе можно поехать кукухой или стать ходячим букетом всех РЛ одновременно!
Проработка ведётся по субличностям, так как только субличность хорошо понимает сама себя, в этом смысл разделения - чтобы сознание не так сильно ранилось об опыт, то он разделяется на кусочки
Слияние подразумевает, что между 2х субличностей с ранее не совместимым опытом создаётся некий общий смысл, надстройка объединяющая несхожее
Ранние и небольшие по объему опыта субличности легко сливаются со старшими, достаточно их "принять", длиться это может ну пару месяцев и ощущается как что-то вроде транса.
Привыкшим рулить и иметь свою жизнь можно конечно добазариться и изобрести себе новые смысла, но но на самом деле есть обходной...
Вернее, он самый прямой, лол
Итак, второй путь и это максимизация заземления, когда осознание себя становится более полным то оно как бы само "наполняет" себя ближайшими соседями к текущей рулящей субличности.
Но оно не будет становиться полным, если есть травма, так как будет чувство страха постоянное
Заземление это бесстрашие восприятия мира и себя, диссоциация это не допустимость воспринимать мир и себя в полной мере тк опасно для жизни
Там градации, вестимо
В частности тетя садистка у парня обсуждаемого выше - вероятнее всего abusive introject то есть носитель информации полученной с травмировавшей его женщины (или нескольких)
Обусловлено тем что человек учится на примерах.
Кроме того
Дришники да и прл нрл - оч оч активны в плане отсмотра особенностей среды, тк среда очень угрожающая и нам приходится остро замечать мельчайшие детали
Чтобы вовремя на них триггернуться или... замаскироваться под своего
У нас тоже ето было и заросло после того, как кто-то из хостов вписался в оч социальную работу и просто обожрался этими сигналами + положительным фидбеком на свое поведение
Чесслово главное лекарство дришника это любовь приятие
Знать, что в реальной жизни тебя ждут любого, а не выборочного 🥲
>с травмировавшей его женщины
Похоже это его мамка, которая натуральная садистка, это прям неплохо вписывается в пазл
Ну это круто дополнило картину, спасибо.
Много всякой хуйни случилось при том, что я 24/7 сижу дома
Сейчас лечусь у психотерапевта, врач нравится, диагноз пока что стоит F61. Не смотря на мои жалобы и высокую диссоциацию по результатам тестов
Есть некоторые положительные подвижки, но в немалой степени, как я считаю, мне помогает философия и буддийская медитация, также начал вести дневник
Иногда кажется, что едет крыша, потому что все путается в клубок: мысли, слова альтеров, фантазии, сны, воспоминания
Ещё заказал мухоморы в капсулах, трипа быть не должно
>Много всякой хуйни случилось при том, что я 24/7 сижу дома
дришная жиза
>мне помогает философия.
Сорт оф база. Философствование позволяет утихомирить внутренние конфликты и изобрести новые смыслы поверх имеющихся противоречий. За именно буддийскую медитацию ничо не скажу, не знаю особенностей. Ну а иметь записи это мастхэв, особенно на ранних этапах.
Заземляешься как-либо? Или после медитации тебя заземляет как результат?
>лечусь у психотерапевта
Какие методы, что предлагает?
>>1723931
>Заземляешься как-либо? Или после медитации тебя заземляет как результат?
Я не помню, лол дришная жиза
Но вообще да, медитация позволяет очистить разум от негатива, порой открываешь глаза, а голова чистая
Главное во время медитации не позволять альтерам и мыслям сбить концентрацию
>Какие методы, что предлагает?
Да ничего такого, пью лирику и золофт, веду дневник по её совету
Но мне очень понравилось, что она не насаждается нормисную хуйню, мол, иди работай, найди друзей etc etc
Напротив, она ищет индивидуальный подход и задаёт вопросы, которые впоследствии позволяют составить более целостную картину о себе
Она спросила о том, а чего я хочу от жизни, чем бы хотел заниматься? Я внезапно вспомнил о том, что забыл почти наглухо: о своих амбициях, любви к искусству
И это стало сильным толчком к лечению. Я в тот период думал 24/7 о РКН, а сейчас как-то остепенился и строю какие-то планы на будущее, и стараюсь прогонять ненужные мысли
К слову, медитация неожиданно позволяет разблокировать рандомные воспоминания
Вообще медитация топовая тема, каждый день нахожу что-то новое, особенно вставляют "галлюцинации"
>К слову, медитация неожиданно позволяет разблокировать рандомные воспоминания
>Вообще медитация топовая тема, каждый день нахожу что-то новое, особенно вставляют "галлюцинации"
Зыс.
"Галлюцинации" - это картинки миров, пространств? Такие штуки - метафорические изображения пережитого опыта, иногда и того самого травматического.
Их можно расшифровывать и понимать себя лучше. Можно даже привносить что-то хорошее во всратые миры, это разновидность внутреннего общения и подлечивает застрявших в травме альтерычей.
Но если найдешь пугающие вещи, то я б не советовал на них сильно концентрироваться первое время. Чем более травматическое раскапываешь, тем более плавно надо к нему привыкать.
Но оно того стоит, освобождение от травмы это как камень с росточка снять, он подымает листочки и рамтёт свободно и счастливо :3
>Галлюцинации" - это картинки миров, пространств?
Мне сложно дать достоверный ответ, потому что после медитации я всё забываю, могу лишь заподозрить, что я перехожу из сознательного в подсознательное, поскольку галюны произвольные и я могу их комментировать в голове
И эти видения словно видеоряд, который состоит из множества нарезанных изображений, фрагментов
Могу увидеть лес, который превращается в реку, а река в дорогу, дорога в скалу, а скала в высотку
А если я в полной тишине, то могу услышать отрывки фраз, разговоров, смеха и звуков природы
Это и правда тяжело описать
>Но если найдешь пугающие вещи, то я б не советовал на них сильно концентрироваться первое время.
Я пугаюсь, когда вижу что-то сюрреалистическое, например видел рыб с выпученными человеческими глазами, которые пристально наблюдали за мной из какого-то пруда
>Их можно расшифровывать и понимать себя лучше
Да, поэтому я стремлюсь при медитации вновь увидеть что-то, вдруг там кроются некоторые ответы на вопросы, которые я не могу сформулировать
Я только оч советую после этого стараться чувствовать себя в реале как можно полнее (что и есть заземление). Дохера объяснять, зачем, но это навык, противополножный диссоциации, и его надо развивать тк это и есть жизнь. Но пока внутри куча травмы, до конца ты не заземлишься, да.
Да, мне тут говорили про заземление, но пока что... я прям не ощущаю себя и не ощущаю мир
Ну дереализация в последнее время душит
Товарищ майор, я уже растравил труп в лесу, ничего не докажите.
Под пытками всё расскажешь, так что выкладывай всё сейчас, а иначе тебе дупу шваброй порвём
Субличности не умирают ес чо
>>1724292
>Под пытками всё расскажешь
Не недооценивайте дришника, под пытками он забудет даже как его зовут!
Или внутренняя нёх вылезет и начнет бесполезно шипеть, потому что нёховость это метафора
Терапия травмы
Принцип - принять старый опыт как реальный, затем принять и новый опыт безопасной жизни как реальный, затем объединить их в одну картину себя и мира.
1. Соматическая
Нихера методик не знаю, но она оче полезная, тк атакует травму, застрявшую в ответственных за физические ощущения зонах мозга. Это от них идёт тряска, дереал - там застревает вера что физический мир не безопасен и что тело не может тебя защитить. У нормиса есть базовое чувство безопасности в собственном теле.
Помимо коммерческой закрытой методики - кто-то советует йогу (ака растяжки), кто-то - внезапно, тряску (чтобы триггернуть подавленный шок), ОП в своё время обнаружил сдвиги в дереале от битья груши и других упражнений на мышцы кора.
Важно получать экспу свободного владения телом и концентрироваться на том, что делаешь. Не улетать в мысли.
2. Диалектическая
Ака развитие КПТ. Вспомогательный костыль. В первую очередь ценна тем, что разгружает хостов от лишних переживаний и направляет на приобретение новых привычек. Если у хоста/хостов появляются какие-либо успехи в жизни по различным её фронтам, то пополняется ресурс "нового безопасного опыта" (см в начале)
И ща продолжу...
3. Inner work
Самая дришная тема, хотя будет полезна любым РЛ
Можно конечно сразу вытаскивать травмированную субличность наружу, чтоб она сама убедилась что всё харашо. Но не нужно - чревато неуправляемым агрошкольником на руле.
Вместо этого положительный опыт направляется внутрь, желательно по теме, волнующей конкретную субличность (здесь полезно иметь system map). Можно обращаться эмоциями так же, как и словами во внутреннем диалоге. Если контакт слабый, то процесс будет наподобие медитации.
Оптимально, если у вас действительно в этот момент нет повода для тряски, конечно же. И сам этот положительный опыт должен уже откуда-то взяться. То есть хост или другая повседневная субличность выступает "разведчиком", добытчиком нового и потом несёт это глубинариям.
4. Флешбек
Относится к получению и осознанию старого опыта. Может лезть по триггеру, может быть выкопан: https://2ch.life/psy/res/1667001.html#1707910
Может быть в виде метафор или наплыва эмоций. Если уже подкатило, есть смысл сосредоточиться и прожить это в полной мере. Копать не оч желательно, флешбеки охотно лезут на свет сами, если в вашей жизни этого света достаточно.
Хорошо после вспоминания выговориться кому-то, кто точно поймёт, или хотя бы листочку бумаги. Алсо, как раз тут может быть полезен психолог - не для советов, а для сочувствия. Исследования гласят, что сочувствие к травме успокаивает её - ни одного опровержения мой личный опыт не содержит.
Один или два раза я слышал во время медитации разговор моей семьи, они говорили на родном языке. И хоть я с лет 5 говорю онли на русском, но каким-то образом я вновь научился складывать слова в предложения, даже домашние удивились
Получается, при определённых условиях возможно проникнуть в самые глубины своего "Я"
Буду изучать, вы тоже можете присоединиться, вдруг это действительно в теории может помочь
>Получается, при определённых условиях возможно проникнуть в самые глубины своего "Я"
Можно. Результат зависит от степени травмированности и мейби от того, что именно ты ищешь, от намерения. Мейби.
Но тут дело двоякое.
ОП примерно таким манером добрался к своей довербально травмированной субличности и чуть не отлетел в психоз, причём колбасило несколько недель. Конечно, через несколько месяцев мы уже смотрели "Крошку Енота" :3 :3 но до этого ещё надо было дожить.
ОП думал, что это ничего страшного, но потом обнаружил у других людей ряд менее хэппиэндовых историй погружения в себя.
Так что теперь ОП понимает, что рекомендации ISSTD международное сообщество писаны не хреном собачьим, а оттуда следует:
- сначала подкачать заземление
- потом всё остальное
Алсо с таким подходом получается, что лучше сначала заниматься травмами и субличностями, более очевидно торчащими наружу. Тащемта ОП сам хз сколько лет игрался с разными убеждалками и копингами, что ооооч медленно но верно создавало некий стержень.
Сложно-сложно, по ощущениям, даже просто осознать эту болячку под названием ДРИ крайне проблематично, а лечиться тем более
Альтеры, ядро, хост, свитч, заземление, триггеры, флэшбеки, травмы и т.д. это очень сложно для меня
> травмы
Опыт беззащитности и всезахватывающей боли. Моральной, физической, неважно.
Соответственно, сама боль идёт в одну субличность, манера постоянно защищаться от угроз в другую, что осталось - в третью. Их может быть больше, не суть.
>триггеры
Что-то случилось, что напомнило про опасные ситуации из прошлого. Нормисная личность вырубается, уступая место "заточенному" под это защитнику.
Смена субличностей у руля - свитч (переключение, обмен).
>ядро
Не существует и не может существовать.
Спасибо за ликбез, но в целом это я понимаю, просто это не укладывается у меня в голове до сих пор
Вот часто бывает, что идёшь на кухню, а уже не помнишь зачем или на автомате что-то делаешь, будто кто-то другой управляет телом. Ну или внутренние диалоги, споры и рассуждения.
И мне постоянно кажется, что я напридумывал себе это, что мне кажется так, что я сам внушил себе это. Хотя те же внутренние диалоги были всегда, альтеры часто сменяют друг друга и т.д.
У кого был туман в голове? Получилось вылечить?
Ну я.
Туман в голове - часть диссоциации. У меня дошло до того, что мыслительный процесс отваливался. Просто в транс лёгкий впадаешь. В детстве полностью отключался.
Раз это диссоциация, значит, облегчается после разгрузки психики что от текущих неудобств и переживаний, что от старых травм. Из этого исходил.
Ну вот через год где-то у меня этот самый туман оч редко. если сильно с кем-то поссорюсь.
Но понятно, что жить и работать он тебе мешает уже сейчас. Попробуй понять, с чего триггерится именно состояние тумана, попробуй определить (на ощущениях или чисто логически), относится ли оно к какой-то субличности, Если да, то говори с ней о безопасности и всяких хороших вещах. Если нет, то просто ищи какой-то ресурс психологический, который сгладит триггерное впечатление.
Триггеры почему так страшны - потому что цепляют в памяти ситуации, когда похожее событие было катастрофой. Сейчас для взрослого человека это может быть неприятная, но небольшая фигня, объективно. И вот тебе надо взять много разных инструментов переработки травмы и выйти на глубинное осознание того, что фигня всё-таки на самом деле небольшая, а не как раньше. Проблема с ДРИ в том, что эта "глубина" бывает отделена в субличность, которая тебя не понимает. Но с ней можно разговаривать и таким образом использовать обычные травма-терапевтические инструменты.
Выше там вроде что-то есть по теме, скролльни
>просто это не укладывается у меня в голове до сих пор
Это норма к сожалению. Диссоциация это в принципе такая "болезнь переваривания информации".
А когда симптомы меняются в лучшую или худшую сторону, очень многие думают, что сами себе всё выдумали т.к. меняется само осознание творящегося в психике.
Почти каждый рано или поздно испытывает "я всё выдумал" иллюзию, некоторые держатся за неё десятилетиями, что оч мешает лечиться
>трансформирую себя как часть своего ответа на эту эротическую цель
Кек.
Пик кайнда релейтед.
Это варианты, а не последовательности.
+ ощущать и передавать ощущение относительной безопасности происходящего. Будет как бы стенка на стенку - два ощущения одновременно. Для этого рулевой субличности надо из апатично наблюдающего за нутром состояния активизировать те эмоции, которые доступны ей самой. Сложность в том, что паника усиливает диссоциацию и у рулящего тоже.
+ позволить выйти подспудной эмоции - не подходит для публичных мест. Идея в том, чтобы перестать стопорить отдиссоциированного паникёра, пытаясь "сберечь нервы" или "не потерять лицо".
+ вывести внимание изнутри наружу и на текущие собственные эмоции - половинка от первого способа, на самом деле.
(Х) действовать вопреки, "затерпеть" (аналог кпт-экспозиции - на нас это не работает тк позитивный опыт не попадает в паникующую часть)
(Х) подавлять панику
(Х) наоборот принимать сами панические мысли и пережёвывать их по кругу без качественных изменений
Любопытно, в общем.
Тесты ваши эти обычно на кптср и/или прл указывает, если что
Ну во-первых это в любом случае ты, да.
Просто в одно время ты можешь проявлять только один набор качеств, в другое время - другой. У тебя нет никакого "подселенца", но есть некие жёсткие границы, разделяющие твой жизненный опыт на куски. Границы называются диссоциативными барьерами. Когда травма прорабатывается, они уходят, т.к. нужны только для изоляции невыносимого опыта от нормального, чтобы нормальным опытом ты жил в повседневности и не лажал.
Да, но оно может годами не проявляться заметным образом и триггернуться во взрослом возрасте либо в период радикально позитивных изменений (психика попадает в безопасные условия и хочет освободиться), либо негативных.
Хотя там постом выше про школу написано, так что видимо было всю дорогу.
Алсо, есть вот какой нюанс: оно не развивается, а скорее является недоразвитием.
Чисто теоретически даже относительный нормис может визуализировать, нууу допустим свое подсознание как "людей", "персоны" - в метафорическом смысле. Во сне тем более. Мож расскажешь подробнее, что ты понял?
А я совсем никак не понимал. Я даже сейчас не понимаю, как проснувшись можно по прежнему считать приснившихся людей настоящими, все равно же "выйдя из комнаты" осознаешь, что там был сон, а ДРИшник получается так и не просыпался и в сонном состоянии был и после эпизода общения с "личностями". Раньше я не понимал даже как это - какое-то "подпространство", где есть общение с какими-то личностями. Хотя из этого можно сделать вывод, что я ни одного сна в жизни нормального не видел.
Смотри, субличности не просто в голове сидят бухтят, а переключаются (свитчатся) в плане кто из них сейчас живёт и рулит телом. Некоторые с ними не могут общаться вообще, а просто "засыпают" на несколько дней или смотрят через муть диссоциации, осознавая себя частично собой, а частично той другой личностью. Внутренние общение ещё выстраивать приходится, это результат терапии либо спокойной жизни.
Если переключений почти нет и всё ограничено голосами в голове, то это чДРИ, которого конечно ещё больше встречается, чем обычного, я к тому, что это далеко не предел стрёмности ДРИ.
>как проснувшись можно по прежнему считать приснившихся людей настоящими
Потому что это не фантазия, а автономные куски психики, снабженные собственной частичной агентностью. Они по факту есть, как ни трепыхайся. У "лидирующей" субличности тоже частичное наполнение. Это всё одно сознание, но раздельное и вынужденное работать через общение словами, а не бессловесными импульсами.
Ни одна субличность не полна, даже та, которая рулит чаще всех (хост). У "нас" вообще хоста нет и никто не более крутой или настоящий, чем остальные.
Диссоциативное состояние, в котором субличности общаются и могут воспринимать некое метафорическое подпространство (просто контекст текущего состояния психики в виде картинки) - действительно похоже на сон. "Анестезия реальности". То, что дришник застревает в таком состоянии - связано со страхами и болью субличностей-травматиков, захороненных глубоко в психике, у которых постоянный день сурка в периоде пыток и ужаса.
Проблема не в том, что дришник не может осознать субличности ненастоящими - они вполне настоящие, просто "суб". Проблема в том, что все эти субличности не могут осознать друг друга как части целого - поскольку у каждого страхи и предрассудки относительно качеств друг друга. Бороться с этим можно лишь одним путём - уменьшая страх и обучаясь спокойной мирной жизни, как будто вы группа ветеранов Вьетнама. Тогда отторжение друг к другу уменьшается.
Спс, но я ничего не понял, так как не совсем понимаю, как это можно воспринимать как что-то реально существующее. Когда кто-то просыпается, то он всегда же понимает, что события во сне, хотя и остались в памяти, но ненастоящие?
Ты своё, допустим, переживание страха или привязанности считаешь реальным или иллюзией? Конечно, оно реально. Как твое переживание.
Здесь ситуация средняя между реальностью собственной мысли и ощущением реальности существования отдельного человека. Сильная диссоциация это вообще и есть сон наяву, дальше только транс.
Но распространена ситуация, когда субличности друг про друга не подозревают или плохо контактируют. Вот тебе пример, один из нас завел кореша, очень им дорожил и писал, по своему мнению, каждый день. Внезапно челик слился с общения, мотивируя недостаточным общением. Разгадка проста: "каждый день" нашего собрата по башке наступал раз в 3-5 дней, из-за сильной диссоциации тот с трудом воспринимал действительность и не замечал, что там за даты и какие были в прошлый раз. О том, что его "подменяют" остальные, он имел очень смутное представление. Для него почти ничего не было "реальным", в том числе другие субличности.
У Билли Миллигана, которого ты в пример приводишь, емнип ситуация была такой, что этот Билли не особо знал своих остальных, всем заправляли гейткипер-физик и югославец.
Нужно для начала четко определить что обсуждаем. Сам факт сна? Или его содержание? Факт сна несомненно реален, а вот его содержание нельзя в принципе измерять как "реальное-нереальное". Это должно быть понятно.
>Сильная диссоциация это вообще и есть сон наяву, дальше только транс.
Разве? Мне казалось что это амнезия. Потому что смысл в изоляции негативного опыта, а не во сне разума.
>"каждый день" нашего собрата по башке наступал раз в 3-5 дней
Получается, он не ощущал, что эти дни прошли? Щелк - и уже пять дней?
Или все-таки ощущал, но не мог объяснить и предпочел не усложнять?
Я вообще не ощущаю времени - для меня что 5 лет, что 5 месяцев абсолютно одинаково ощущаются. Такое чувство что живу очень мало времени, а всё что было до знаю на уровне фактов, но нет ощущения что со мной было. Почти что чернота в памяти, только рандомные воспоминания которые я даже не могу поставить на временную линию - что было до что после, хотя события могут быть с разницей в 10 лет.
Нюанс в том, что никаких "личностей" у меня нет, но и личности как таковой тоже нет ибо я ощущаю себя просто какими-то пересобирающимися мыслями и всегда могу отстаивать радикально противоположные точки зрения по многим субЪективным вопросам. А что думаю именно я - не знаю.
Перманентное ощущение кринжа с себя если пытаюсь самокопаться.
Ещё я затворник, лжец и манипулятор
А да, ещё у меня не было никакого травмирующего события, поэтому очень долгое время относился к ДРИ скептически, да и сейчас отношусь
>я ощущаю себя просто какими-то пересобирающимися мыслями
>всегда могу отстаивать радикально противоположные точки зрения по многим субЪективным вопросам. А что думаю именно я - не знаю.
Это вариация того, что подразумевается под разными личностями. Нет целостной личности, есть её полуавтономные или автономные куски. Алсо, с такой амнезией и таким самоощущением это вполне может быть полифрагментная форма, где личность больше похожа на несколько слоев кинетического песка, чем на некую коммуналку.
>у меня не было никакого травмирующего события
Если бы ты знал, какое количество дришников так говорит, и какое говно они потом узнают о своем окружении. Весь смысл ДРИ в том, чтобы сознание не знало о травме и могло выживать более-менее адекватно.
Ясамолично что-то подобное думал, мол, ну побили несколько раз в школе и всё, это разве травма. Я был единственной нашей субличностью, кто так считал. В итоге оказалось, что в 0-5 лет дохуя всего творилось. Причём взрослый человек многое из этого пережил бы спокойно, ну может словил бы пару фобий. Но дети очень мягкие и чувствительные к противоестественным условиям взросления. Нарушенная привязанность и непостоянное окружение - и то сорт оф травмирующий фактор.
С таким состоянием, как ты описываешь, в травмах прошлого принудительно копаться нельзя. Первые пару-тройку месяцев тебе вообще надо просто учиться чувствовать себя спокойнее и легче, разбираться с той частью психики, которая работает с повседневностью. Начни с самоанкетирования, оно же system mapping: >>1686511 >>1704491
То есть зафиксируй постепенно, какие вариации мнений о себе и жизни у тебя существуют. В процессе части психики и самовыразятся немного, и узнают больше друг о друге = сами о себе.
Всё таки хочу ещё раз добавить - никаких личностей, альтеров и всех этих модных сплит систем у меня нет. У меня нет даже своего сформированного "я" - звучит дебильски и кринжово, но это сложно описать особенно в силу того что так было всегда покуда я помню. Поэтому я превосходная манипулятивная нетсталкерная вниманиеблядь, которой было так легко мимикрировать под человека, что я как актёришка на какое то время что называется "сам себе верил". Разумеется, понимал что я вру охуительные истории про себя, но так вживался, что пиздец.
Но времена общения прошли - сейчас я не общаюсь буквально ни с кем и остался наедине с собой.
По факту я трясун и социофоб. Но при этом вниманиеблядь с извращенной эмпатией. Мне никогда не было дела до других людей, только бы "покрасоваться бы" перед ними, продумать каждый ответ и получить желаемую реакцию. А потом становилось неинтересно, а потом становилось страшно и я дропал общение со своими знакомыми в интернете. Ирл друзей у меня понятное дело нет.
>Но при этом вниманиеблядь с извращенной эмпатией.
Это тоже результат расщепления, кста. Кусок эмпатии не сопровождается балансирующими механизмами, как в целостном сознании, а живёт отдельно. Слишком открытый и нежный. А сбалансированные чувства - тоже где-то отдельно, мейби травмой накрыты, а мейби у тебя на постоянке накатывает настроение, в котором ты холодный отрешенный чел.
Эффекта, что тебе слишком сильно близки, аж на лицо прилипают, какие-то персонажи или образы, не встречал?
Но, я не злой мамкин ценик мезантроп. Я не знаю кто я. У меня есть своя парадигма справедливости и я знаю что я добрый человек в душе и готов на самоотверженные бескорыстные поступки. Я в жизни из корысти никогда ничего не делал, я просто не умею. Мне даже "нет" сказать сложно - это меня всегда подминали под себя в разумных границах. Но при этом я иногда от бессилия вою, что не могу уничтожить людей, чьи взгляды мне не нравятся.
Если еще интересно, то я знаю что в детстве я был гиперэмпатом и испытвал букально страдания христовы за всех и всё что есть в этом мире - мне было жалко каждую бабушку, букашечку, котика, мягкую игрушечку. Я думал всем им плохо и я плакал от этого. А потом что-то видимо в голове произошло и я из эмпата превратился в садиста. Я издевался над своей кошкой - это было так давно и я выбил ей глаз. Тогда я ничего не чувствовал. Сейчас мне очень стыдно за это, ну раньше было, я прям рефлексировал какая я мразь, сейчас как-то принял это. И были еще акты садизма, мне правда стыдно за это, но я был ребёнком. Сейчас я никогда не обижу свою кошку если бы она была у меня и уличных не обижу. Но какая-то долечка садизма всё-таки осталась и я раньше смотрел гуро шебмки и меня это немного возбуждало и телесно и морально. Сейчас я их не смотрю вообще.
Что я еще могу сказать из немного аномального поведения - ! с детства, с максимально раннего детства я чтобы заснуть выдумываю охуенные истоии о том как меня пытают и убивают. В разных лорах и вселенных и всегда в этих фантазиях есть кто-то (никогда не реальный человек, а всегда персонаж игры\книги\фильма\манямэ итп) которому меня жалко. Это не суицидальные мысли, я не хочу умирать или чувствовать боль, но почему-то я уснуть не смогу если не переживу вымышленную агонию в вымышленном мире. И это прямо с раннего детства - всегда стеснялся признаться кому-либо в этом, а теперь признался.
Думаю что именно мне близки - нет, но с персонажами связано много фантазирования которое я выше написал.
А и вот еще по поводу эмоций - они у меня такие уплощенные 98% времени и мне это не нравится, я ни яркой радости ни грусти не чувствую, мне не смешно, мне ничего особо не интересно. Я не смотрю видео или фильмы особо, только в тупые пвп сессионки залипаю и всё на этом. Ну и работаю на удаленки, только я очень ленивая свинья, которая на грани увольнения так как подставляет всех который год и инфантильно себя ведет. Сори что пишу об этом, просто ситуация с работой в принципе меня привела на двачи спустя годичное отсутсвие. Где я начал самокопаться.
Вот, а потеря работы это будет полный пиздец для меня, так как я не смогу адаптироваться к новой, не смогу даже найти ее, и это прям будет фатальным ударом по мне.
Мне сегодня написали что я подрываю доверие - и это правда и мне неприятно с этого.
Мне просто тяжело работать, заставить себя работать, хотя раньше это приносило интерес так как работа на стыке творчества и техничества да еще и в геймдеве. Я прямо реально угорал по ней, был очень заинтересован и замотивирован развиваться. Сам себя выучил на свою профессию, когда еще ни курсов ни школ не было - я не хвастаюсь, просто говорю насколько я был поглощен своим делом. А сейчас пиздос какой-то. 4о суток не сплю чтобы за них попытаться сделать полумесячный объем работы, который должен был сделать месяц назад. А потом трясусь сливаюсь и не выхожу на связь
Я помню плохие события - но в них главной мразью был я.
Ну и батек у меня такая - сомнительная фигура. Вроде нормальный образованный, но с мамкой срался по жести - нет не пиздил ее, но психологически делал ей очень херово. А потом опять становился нормальным.
Но этот позыв - это не альтер личность, это просто желание ну не знаю даже чего. Просто наврать про себя и сложить образ не того человека кем я являюсь. Я в тредике не буду так делать.
>Так что тут может быть хоть ближний край диссоциативки (прл, чдри), хоть дальний (полифрагментность)
>>1731106
Напиши об этом поподробней пожалуйста, я так долго вокруг да около хожу и я подозревал у себя прл, у меня есть характерные именно для прл симптомы, но есть и те которые не свойственны людям с прл, я подозревал шрл. По всем тестам у меня яркая шизоидная акцентуация, но тоже не совсем я попадаю под шрл. Вернее попадаю, но есть куча всего что выходит за рамки шрл. В том числе своеобразная и сильная амнезия. И ты сказал что у меня возможно полифрагментная форма, но я пока не смог найти инфы по крайней мере в рунете
Я хотел к психтеру записаться по этому поводу, но всегда запись отменял так как вайб терялся и я терял уже такое самоощущение, которым был готов поделиться с психтером. Ну и социофобия офк.
У меня как будто сами мысли под сомнение ставятся. Пытаются пройти проверку реально ли я их чувствую\думаю
Это если я пытаюсь осмыслить их. Вообще если подумать у меня что с памятью странная пустота, что с головй, словно в ней всегда пусто и вообще 0 мыслей. разумеется не 100% времени иногда я о чем-то размышляю но хддд я даже не могу сейчас вспомнить о чем я сегодня размышлял. Это либо у меня реально бошка пустая, либо память настолько преисполнилась, что я забываю всё что было в голове.
Но на самом деле всё таки есть какой-то странный прикол что у меня голова всё время пустая, хотя я вот работаю хз не знаю, короче сори написал как мог
О нифига, я!
У меня мышца междубровная всегда напряжена, нужно делать усилие чтобы расслабить, я даже не замечаю что она напряжена.
>Эффекта, что тебе слишком сильно близки, аж на лицо прилипают, какие-то персонажи или образы, не встречал?
А что это значит, если да? У меня есть такое
Мимо
>Типа неосознаваемого напряжения мышц, стиснутых зубов, подергиваний.
Это результат облучения.
Меня облучили ЖИДЫ, еще в раннем детстве или внутриутробно, специально для того, чтобы потом облученные клетки двигать с помощью излучения Хокинга, это контроль за населением - стоматологи, если нужно - психиатры, хирурги замешаны, потроха обычно не трогают, но и тут как повезет, особо беречь никто не будет если уже болен. Так что знаю о чем говорю.
Слишком активная интрожекция, мозг всё время ищет ролевую модель/безопасную и крутую форму для твоих осколков мозгов.
Имхо, чем сильнее это развито, тем больше фрагментация. И чем больше тянет в простые образы, в 2д.
Сейм. Вечно хожу с напряженным перекошенным ебалом по дефолту.
>Прикол в том, что формирование противоположных кусков всё равно происходит через диссоциирование. Потому что диссоциирование - это и есть механизм урезки непостижимого,перегружающего опыта. И сама необходимость решать противоположности без успеха - травмирует -> запуск диссоциации.
А если не решать? Ну вот принимает субъект, например позицию - и то плохо, и это плохо. Так и живем. Зато нет диссоциации от этого.
>Чсх, вариант 1 кажется более страшным и асоциальным, а полифрагментация с виду более милая и адекватная, но внутри там ебанина пипец зато.
Да, есть такое. Связано ли это напрямую с тем, что первое это по сути личностный рост в неблагоприятных условиях, а второе - сформированное исключительно от давления извне, без каких-то личных выборов психики совсем?
>принимает субъект, например позицию - и то плохо, и это плохо. Так и живем
Ты пытаешься судить о мышлении трехлетнего ребенка как о мышлении взрослого хорошо воспитанного высокообразованного человека.
>личностный рост в неблагоприятных условиях
Нет никакого личностного роста, если вместо личности сформировались две недо-половины одной.
Да, пытаюсь, а что не так?
>Нет никакого личностного роста
Ок, развитие личности.
В общем, мне кажется, что оценки личности расщепленного таким образом и диссоциированного очень отличаются друг от друга. Но это еще нужно доказать.
Ну да, раздавленные полностью ноги немного отличаются от перебитых коленных чашечек, да только механизм один
>Да, пытаюсь, а что не так?
Окей, давай вместе подумаем, на основе каких ресурсов строится мышление взрослого?
Какими путями он их получает?
Сколько времени его жизни это занимает? (Вопрос на засыпку)
>>1736343
>Расщепление vs диссоциация.
Покажи мне в литературе о психотравме понятие расщепления для начала. Что это за термин? Откуда он взялся?
Предпосылки для мышления есть даже у самых маленьких. Почему ребенок в случае этого расщепления начинает воспринимать мать? Почему не остается в аутизме, не обращая внимания на мир? Потому что он хочет сохранить привязанность? Потому что понимает, что одному никак? А раз понимает, то расщепление это его выбор, осознанный. Сохраняется привязанность и способность к контакту ценой нарушения целостности восприятия.
>Покажи мне в литературе о психотравме понятие расщепления для начала. Что это за термин? Откуда он взялся?
Попозже как-нибудь.
Действие инстинктов - противоположность действию сознания.
Диссоциирование - противоположно осознанию.
Нет, ребенок не понимает ничего из перечисленного. На вопросы будут ответы?
Мышление строится от наличия нейромедиаторов тех или иных. Поменяй баланс гормонов в мозге и получишь другое мышление. Получает он их разными способами. Процесс идет фоном. С того же начинает и мозг ребенка.
>Действие инстинктов - противоположность действию сознания.
>Диссоциирование - противоположно осознанию.
>Нет, ребенок не понимает ничего из перечисленного.
Ты уходишь в какие-то абстракции, в то время как есть твердая наука. Определенные лекарства с помощью определенных веществ меняют те или иные черты личности.
Что есть сознание, что есть осознание? Что конкретно при диссоциации вызывает амнезию? Только без словесных конструкций.
Как это ощущается, почему возникает. Извините я снова пишу в этот тред. Но я опять решил покопаться в себе. Алсо меня психотерапевт онлайновый (врач) отправил в пнд с подозрением на шизоспектр. Но у меня очень четкие симптомы именно околодри расстройства.
Много написано про меня мной тут, переписывать не хочется.
Но у меня диссоциативная амнезия на всю прошлую жизнь. Живу без ощущения прошлого и будущего. Всегда ощущение спавна в мир буквально полгода назад, а то что было "до" не помнится или помнится на уровне фактов. Знаю что было, но как-будто не со мной. Даже от первого лица проиграть не могу. Как будто прочитал книгу и знаю, но не помню как это должно быть.
Ну и куча другого дерьма, про которое не хочется писать сейчас так как лютый кринж ловлю с себя.
>Как это ощущается, почему возникает
Например, как "тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали". Можно на протяжении минуты быть вроде как полноценным человеком, потом вдруг какое-то чувство (навык, знание) отваливаются, потом снова присоединяются. Причём навыки именно на уровне мышления, мелкие нюансы, типа "могу в абстрактное мышление", "могу вывести частное из общего", "понимаю выражения лиц", "осознаю нахождение себя в пространстве", "понимаю вес и размер предметов", могу ещё кучу перечислить.
При потрясениях теряется и без того зыбкое чувство "я". Ощущение как будто за глазами в черепной коробке вращается мерцающий вихрь, перещёлкивая рудименты "я".
Или вот второй вариант того, что может заметить за собой полифрагментщик:
- присутствие фоновых образов мест, персонажей, цветовых оттенков, фантастичность, причём это зрелище не отключается-включается усилием воли.
- иерархичность своего нутра. Одна субличность может иметь ряд вариаций себя и даже "главного по группе" глубоко внутри себя. Это сильно затрудняет диагностику, кстати.
- эпохи. Буквально то, о чем ты говоришь - время от времени жизнь начинается сначала, а прошлые субличности идут на дно, запираются где-то отдельно.
Шизовость при полифрагментности получается из того, что откалываются функции восприятия и трактовки внешней информации. То есть типа даже бессознательное расколото и может на время отключаться. Из-за этого могут появляться странные мысли, ошибки восприятия, а затем при встраивании куска обратно - уходят.
То понимать жизнь и себя относительно нормально, то упрощаться и примитивизироваться. То нормальные эмоции, то резкие и плоские, то их полное отсутствие.
Причины... Хуёвые причины, что тут добавить? Полифрагментность это ДРИ в пятой степени, так сказать. Это не значит, что тебя обязательно держали в подвале или ставили на тебе психоделические опыты, но там точно была смесь эмоционального и физического насилия, полного противоречий с элементарным здравым смыслом.
Один близкий человек не так давно сказал "я боюсь потерять себя". Когда это было не могу точно сказать - полгода/год/2 назад ? Времени не ощущаю совсем. Я спрашивал что такое вообще "потерять себя" и судя по ответу понял что я точно такое не смогу испытать так как у меня нет ощущения себя вообще. Я ощущаю себя пустотой и туманом. Мое я это что-то постоянно переспающееся и противоречащее зыбкое и неописуемое. Я как трансформер с модулями. И ни один из модулей не является мной. Хз как описать. В общем я это туман без четких мнений без точек зрения, а вернее сразу с несколькими и могу себя трансформировать в буквально противоположные личности и никакая из них не есть я. Как маски какие-то. Они равноценные и служат только для удобной мимикрии.
Но стоит только попробовать выявить кто я на самом деле начинаются самообвинения и кринжевание от всего что есть в голове. Я прямо реально чувствую как рассыпаюсь и ничего не остаётся в голове. Туман и пустота. Я живу с ощущением автопилота с выключенной головой. Спросить меня о чем я думал минуту назад - попытаюсь вспомнить и не вспомню - туман и пустота
Но навыки я не теряю, никаких резких щелчков в памяти нет, просто сплошной туман, хотя впрочем моя жизнь это день сурка и рутина, я не выхожу из дома, может моя память облегчилась просто.
В общем свои мысли я не помню, события плохо помню, навыки не забываю
Каких-то потрясений ну не могло быть наверное. У меня норм семья вроде?, мне бы сказали наверное если бы что то произошло. Жить я не хочу с родителями, извращенно их люблю. Хочу чтобы хорошо у них все было, но чтобы они забыли обо мне будто и не знали никогда. А я бы даже анонимные подарки и помощь бы делал мб, лишь бы никто меня никогда не знал.
>Я как трансформер с модулями. И ни один из модулей не является мной.
Литералли ми, да. Магнитный конструктор, кинетический песок.
>и могу себя трансформировать в буквально противоположные личности и никакая из них не есть я.
Всё верно -- "ты" получишься если собрать это всё вместе, для одновременного существования, надстроив решения над противоречиями или разрешив их. Но без переработки травм это не получится.
>никаких резких щелчков в памяти нет
Их почти ни у кого нет на самом деле.
>мне бы сказали наверное если бы что то произошло.
Если это сделали они - то не скажут.
Если это сделали чужие люди - откуда родакам знать. Детский сад, больницы, кружки, знакомые, старшие родственники, старшие дети знакомых, что угодно может оставаться в тени годами. Даже болезненные медицинские процедуры или вынужденное оставление родителями могло рольнуть в качестве одного слоя травмы.
Самая первая и самая важная точка - перестать кринжевать и устроить тотальный учёт всех кусков. Выше по треду есть про system mapping. Ты уже таким получился. Нельзя починить мотор, не перебрав его. Так что начинай понемногу знакомиться с собой таким, какой ты есть. Даже если там какая-то полная фантастика типа субличности в виде Наруто, похер.
В общем то чего я хочу так это узнать что произошло со мной что мне так люто память общую покорёжило и как мне выйти из апатии, уплощённой эмоциональности и отсутствия либидо. Я много в жизни упускаю удовольствия из-за этого. Ничего к людям не чувствую, ничего неинтересно, нет воли. Пндшники мне шизотип ставят (ещё 10 лет назад ставили и Рисперидон давали попить).
Честно вот я бы просто запрещённой химией бы травил свой мозг пока не сдох бы с улыбкой и даже не осознавая этого, если бы не близкий человек. Психтеры из интернета онлайновые не хотят работать со мной и шлют в ПНД все, хотя я вообще никакой жести им не говорю. А пндшники говорят попить нейролептиков, которые не помогают очевидно
А вообще эта штука может прогрессировать и ухудшаться? Самое стрёмное что я жажду получить положительный ответ на свой вопрос. Я бы реально хотел сойти с ума от запрещенки или просто так. Переродиться, перестать быть тем что я есть хз реально расхуярииься на осколки и перерождаться с отдельными памяти и в них. Главное чтобы на дуре не закрыли и не лечили меня - не возвращали меня и не соединяли.
Но я понимаю что это 0.00000001 случаев и невозможно. Я хотел сойти с ума ещё в школе прям мечтал. Не знаю почему, но точно это не связано с желанием имиджа для окружающих. Для себя онли хотел.
>В общем то чего я хочу так это узнать что произошло со мной что мне так люто память общую покорёжило и как мне выйти из апатии, уплощённой эмоциональности и отсутствия либидо.
И для этого придётся начать с того, что я назвал выше. Все вариации тебя обладают какой-то памятью и за ними могут стоять осколки более раннего периода. В процессе самоосознания каждый фрагмент будет тянуть фрагменты поменьше. А пока ты себя кринжеванием и желанием исчезнуть подавляешь, то и диссоциируешь сильнее.
Если сейчас на твои крошечные осколки сознания подать всю ту травму - ты просто мгновенно сойдёшь с ума. Я пробовал подобное и знаю, о чем говорю. Это кстати причина, почему дришникам нельзя EMDR.
Сначала надо нормально собрать фронтальную часть психики, устаканить до спокойного состояния, только потом за внутренний ад браться.
>перестать быть тем что я есть
>кринж
>хочу чтобы родители меня не знали
Интересно. Всё связано с идеей, что ты какой-то недопустимый для существования. Но в каком аспекте?
Человек в принципе не может быть абсолютно плохим, ну примерно как животное не может быть плохим, оно просто живёт себе вне моральных оценок.
Нет, тут вот загвоздка, я считаю себя допустимым и нормально к себе отношусь. Но я хочу чтобы все все кто меня знает и хорошо ко мне относится и любит меня перестали это делать, я правда хочу чтобы обо мне забыли. Мне плохо внутри когда меня любят и хорошо ко мне относятся.
Ещё я чувствую извращённый стыд за то что меня любят он довольно сильно заглушен но прорывается. И интересный момент в том что я чувствую ответственность за то что меня любят. А я тоже ?люблю?, но не хочу этого показывать. Не хочу проявлять эмоций и теплоту по отношению к родственникам и не умею делать этого.
Ну вот типа когда кто-то умирает в семье (дед, приемный дед, кошка) я вообще не понимаю что чувствую. Что-то странное, но не грусть скорбь и печаль. Скорее ахуй от того что я ничтожен перед временем, что все меняется что никогда не будет как в детстве. Но мне не жаль никого и не грустно. А высрать и выдавить что то нужно из себя и я через адские усилия что-то там выдумаю чтобы и эмоцию не показать (которой и нет), но "заинтересованность" выкажу. Короче говно залупы, лучше бы я был избавлен от разговоров с семьёй (хотя я люблю её)
Не считаю себя плохим, никак не отношусь к себе пока не начинаю пытаться этот туман размахивать и добраться до истинного я - а там что то склизское и мерзкое и гнилое. Поэтому я опять поспешно своими нейтральными модулями обрастаю и мне норм и я опять люблю себя
>Мне плохо внутри когда меня любят и хорошо ко мне относятся.
Есть два очень типовых варианта, почему так может быть. Посмотри, относится ли это к тебе.
- за внешним проявлением любви следуют насильственные поступки (не обязательно физические), поэтому любовь опасна
- они проявляют хорошее отношение, но к какой-то части тебя или ко всему тебе? Меня очень паял этот момент, всегда было очевидно, что вся эта искренняя няшность касается лишь того, что мне удалось вытащить на руль для них, не более, и как только оно посыпается, перед ними предстанет другой человек - не хуже, просто другой (а там и 3й, 4й итд), получается что хорошее отношение направлено непонятно вообще на кого.
https://youtu.be/Ep3QkaabO-c?si=gAj9MvTtGWJ18HrS
>>1738868
Я не понял
У меня со спортом всегда были напряжные отношения.. никакого кайфа не получаю практически.
В очередной раз (полгода назад) решил опять начать ходить.
И вот в чем прикол. Ходить-то я вроде привык, но до сих пор перед выходом голос в голове с отмазками. А чем дольше пауза между занятиями - тем этот голос сильнее.
Со временем научился слегка игнорировать этот голос. Он там пиздит чет на фоне, А я просто собираю вещи выхожу из дома.
Ну и, собственно, вс е становится нормально. Нормально дохожу до зала, нормально занимаюсь.
Ну это не то чтобы прям голос отчетливый, просто мысли с отмазками.
Что это такое? это тревожка или че?
Такие же отмазки при попытках знакомиться с тян и прочим. Как бы научиться на все подобные позывы игнором отвечать (самому себе)?
Т.е это даже не какой-то внешний голос, это неотделимый от меня.
Это просто внутренний монолог. Просто сам сомневаюсь. Там мысли, типа "а мож не идти? а мож завтра? а там же холодно? да завтра точно схожу"
Я вот эти вот мысли стараюсь не слушать, гнать от себя
Это может быть симптомом ДРИ или это "дефолтное мышление" человека?
Хороший вопрос, об этом можно было бы подумать, если бы я мог в глубокое самокопание без резкого обсыпания на куски при этом процессе.
Точно не первое, если я правильно понял.
А вот второе вот да, что-то околотакое и может быть. Не совсем как у тебя - хорошоочерченное. Но задавая этот базовый вопрос себе: "а кого они любят-то на самом деле" - начинается обсыпочка и дробление. Что-то не так. Думать сложно. Летают мысли: любят не меня, любят незаслуженно, не хочу чтобы любили, я не могу быть тем кого они любят, я не тот кого они любят, я не люблю в ответ, я люблю в ответ, я не хочу любить в отет, я не хочу привязываться, я хочу чтобы им было хорошо и чтобы они ощущали что их любят, но мне противно от чувств, хотя так быть не должно. Они хорошие. Я хороший, но я из другой вселенной из другой реальности, они в прошлом. Прошлого нет.
Я не могу связать настоящее и прошлое. Всё разорвано. Боюсь изменений, не хочу изменений, не хочу чтобы время шло. Хочу чтобы время остановилось. Чтобы всё было определено и не менялось. Я остался в прошлом и там утонул. Сейчас меня нет.
А ведь реально если подумать, то целостный я умер в прошлом. Я там застрял, а время шло и меня стёрло со временем и мои воспоминания. Короче сдох с кринжа, но я реально ощущаю это.
У меня сильный конфликт воспоминаний! Я не могу понять что когда было по этой наверное причине потому что кусок меня со своими воспоминаниями - там в прошлом, а я живу и продолжаю жить и теряюсь на временной линии глобальной. И память моя тоже.
Сколько времени прошло с того когда я там застрял - 20 лет наверное (я сейчас 29йо вроде)
А я ощущаю этот разрыв как пшик - как что-то одновременно моментальное и одновременно вечное.
Для меня эти 20 лет - это и вечность и один миг одновременно
Никогда не думал об этом и только сейчас понял
Как таймскип хз короче
Но точно не могу сказать что Я в прошлом - это набравшийся опыта и плавно выросший Я в настоящем. Мы разные люди как будто
Это правда очень странно ощущается и тяжело описать
>>1738466
Пожалуйста напиши что ты думаешь об этом. Мне чужда навязчивость и я никогда не прошу так нагло в общение.
Но вот представь живёшь ты, работаешь свою удалёнку. День сурка без прошлого и будущего, но ты пытаешься обезопасить и распланировать своё будущее всё же. Но только ощущения будущего нет, как и прошлого. Один день - твой диапазон. И всё тебя устраивает но ощущаешь что что-то не так. Внутренние стаки мнений и суждений постоянно орут с тебя, давят и говорят ты просто манипулятор и лжец, симулянт, вниманиеблядь. А потом всё же на некоторые секунды это смолкает и это позволяет копнуть глубже и понять что вся жизнь - это сплошное "что-то не так". Всегда ты белая ворона, сидишь один за партой, другой, полуизгой, странный, но никогда даже не понимал этого, хоть это и с детского сада проблема. Начинаешь писать проблему с памятью и безволией\уплощенностью\апатией на двачик. Тебя посылают ДРИ тест делать. Сделал, подумал да ну какое ДРИ, я нормальный. Через год опять пишешь, ведь проблемы накапливаются и ты на грани увольнения из-за потреи работоспособности, пишешь об этом, с другого угла и опять тебя двачик посылает ДРИ тест пройти. Проходишь. Открываешь почту, а там сюрприз - ты год назад его проходил но даже не помнишь этого. И тут ты иногда через гнобление собственных мнений урывками понимаешь что да, у тебя диссоциативная амнезия. И начинается поиск диагнозов: ПРЛ, ШРЛ, ИРЛ, везде есть про тебя, но всё таки что-то не то. И вот урывкаи ты оказываешься в ДРИ треде в котором время от времени пишешь в своём едином дне сурка. Потому что интересно, потому что спустя очень много времени возможно ты понял что с тобой именно не так.
Я вот эту хуйню пока писал очень много говна схавал от себя же. Потому что я не понимаю я запутался, реально ли я это чуствую или нет, потому что то чувствую, то думаю что это какая-то залупная шалава вниманиеблядствует. И кто я сейчас? Я не тот кто эту хуйню писал Я блдяь презираю его. Но это же я писал
А что мне жаловаться, я не душевнобольной же и всё это хуйнёй полнейшей воспринимается. У меня есть критика, я не теряюсь в реальности, не подумаю что за мной еретики-сектанты охотятся. Есть работа - возьми себя в руки и ебашь ведь тебе для счастья надо всего-лишь посидеть 8 часов в день на стуле дома и поделать свою работку чтобы ты мог вкусно покушать и поиграть в игры. Чтобы ты мог оплатить свою хату и жить отдельно от родителей. Маленькие потребности - маленькие трудозатраты. И ты справляешься с этим, а вот нет не справляюсь, еще две недели назад был на грани увольнения и взял отпуск чтобы стало полегче - он кстати закончился сегодня. Посмотрим как пойдёт. Но да, даже я существую лишь в моменте в диапазоне условно дня - без прошлого и будущего. Но я всегда так жил и мне нормально. Зачем я жалуюсь на это, если мне это и проблем не доставляет. Ну типа я внимания прошу потому что вниманиеблядь - да, по сути так ненавижу вниманиеблядей и сам в неё превращаюсь. Но я правда хочу чтобы мне(?) ответили. А вот вопрос ты такой зачем поставил после "мне" - типа намекаешь что ты БОЛЬНОЙ?)) да намекаю. Короче сейчас это пройдёт и я снова стану безучастным и пойду играть в игру или вообще спать
У каждого куска или субличности своя память, жизнь дришника не непрерывна. Но воспоминания не стираются, а рассыпаются. Мнения о жизни строятся на основе воспоминаний, поэтому сколько у тебя блоков памяти - столько и линий памяти.
>>1738947
> реально ли я это чуствую или нет, потому что то чувствую, то думаю что это какая-то залупная шалава вниманиеблядствует.
Какой кусок пролезает в окошко сознания, такой и чувствует (либо комбо). Ну и раз кусочковость есть, ещё и траблы с памятью и признаки всех РЛ по чуть-чуть - то ДРИ тоже есть. Ну вот просто факт, разве признание этого факта будет вниманиеблядством?
>типа намекаешь что ты БОЛЬНОЙ?
>я не душевнобольной же и всё это хуйнёй полнейшей воспринимается. У меня есть критика, я не теряюсь в реальности, не подумаю что за мной еретики-сектанты охотятся
У меня тоже вот это вот было первейшей проблемой, из-за которой я заигнорил диагноз в первый раз (неофициальный, просто мнение молодого спеца). Типа, если я начну считать себя БОЛЬНЫМ - я посыплюсь, поэтому давай-ка, дружок, забудем - давай-ка попытаемся вытянуть своими силами, не думая о том, какие там ярлыки ставит медицина.
Это было пиздец большой ошибкой.
У ДРИ свои особые принципы работы и вылечить его аналогично тому же ТРЛ - нереально. Силой воли - тем более.
Начни(те) с того, чтобы все высказались. Заведите журнал, текстовый файл или закрытый бложек для удобства. Есть SimplyPlural для дискорда, я его не юзал, но многим нравится.
>Это может быть симптомом ДРИ или это "дефолтное мышление" человека?
Чето среднее. Надо искать другие симптомы или убеждаться в их отсутствии, может там чДРИ, может какое-то мелкое разделение, которое пофиксится ДБТ.
Память как? Непрерывная и глубокая или обрывочками?
Переменчивость интересов?
По детству чо?
Я как-то в первом треде говорил, что подозреваю у себя социопатические черты и таки да, это есть
Особенно если взглянуть на себя в ретроспективе, то становится очевидно, что я пассивный социопат
Ещё так забавно получилось, что синусит я словил из-за своих медитативных практик, а если точнее обжог пазухи дымом от благовоний оно и не мудрено, это говно вонючее я вдыхал по часу каждый день
Когда вылечусь напишу что-нибудь более развернутое, а сейчас чувствую себя что морально, что физически хреново
Тоже болею кстати 3тий месяц, но пока результаты флюшки не пришли - чем не знаю, я только сейчас пошел к врачу да и то просто по комиссии.
Какой-то легочной залупой, биохим крови показывает что у меня воспаление сильное и эритроцитоз, который тоже часто бывает из-за нарушения работы легких. Воздуха не хватает, всё слабое, кашлял надрывно, сейчас уже не кашляю так страшно, но всё равно кашель второй месяц не проходит.
Короче результатов флюшки жду - надеюсь и скорее всего там хронический бронхит обострился или пневмония затяжная.
Намного хуже будет если там ХОБЛ, но мне не так много лет чтобы схавать ХОБЛ но вероятность есть всё равно. Самое печальное это увидеть рачок будет, но вроде тоже маловероятно так как у меня биохим крови не показывает ничего что указывало бы на рачок.
Думаю, можно считать насилием - (1) бесконечное усилие в сторону облегчения моей жизни, это бабушка, которая днями обхаживала меня и все бытовые моменты делала за меня, хотя я не просил. Мне лень диалог составлять в пример, но я просил ее перестать мне угождать, но ничего не помогало пока я уже не выходил из себя и ругался на неё, она тогда делала меня виноватым и жест по типу «ну тебя, дурак» , ничего не понимаю я будто
Мама просто дала мне понять, что я зря считался с её мнением, когда отталкивался от него и думал, что я худшее создание во Вселенной, во время разговора под пивом я начал разматывать её невроз вечного контроля малейших ситуаций по типу и недовольства
Своей жизнью, как бы ребенком я это принял от более сильнвх взрослых, но сейчас понимаю, что взрослые это те же дети разного развития
К чему это всё, я вернулся к себе домой, где с ними еще долго не увижусь, но внутри себя я вернулся в 14 - 16 лет примерно, где был изгоем в школе, и вот уже два дня козявит. Идеи ркн, состриг волосы полностью, за один день перестроил свою внешность мне будто грязно и противно от контакта с семьей, хочу начать меняться
Забавная в общем хрень у меня: и ДРИ и ДРЛ, а частный психотерапевт пока что поставил смешанные расстройства личности грубо говоря она пока не знает щито со мной, но по её словам и словам клин.психолога у меня нет ничего из шизо-спектра, я невротик с РЛ
На этом я выдохнул, что шизофрении точно нет и совковая бабка в ПНД меня тупо газлайтила и травила нейролептиками
Я хз, что рассказывать, жизнь как обычно: ни работы, ни друзей, тревога и депрессия, все как у всех
>>1739066
Хуево, анон, ты тоже не болей
Я вот даже по врачам не хожу и стремаюсь хронического синусиста
>>1738996
Спасибо
>ДРЛ
>Хуево, анон, ты тоже не болей
Сдаётся мне, это не ДРЛ, а просто сильно отщепилась и прячется какая-то часть психики.
У меня год назад, ещё в первом треде, была такая гипотеза, но опять-таки в ретроспективе есть основания полагать, что ДРЛ не просто альтер-эго, а вполне отдельная болячка, которая распространяется на всех альтеров в разной степени
Тут будет уместнее сказать, что остальные альтеры пытаются уравновесить мою социопатию, скомпенсировать это деструктивное поведение
Почитал симптомы в общих чертах.. будто бы не
Память вообще без пробелов. Никогда провалов не было (разве только после прибухича сильного.. но это раз-два в жизни буквально)
Переменчивость интересов присутствует, но..
Мб даже не переменчивость. Мб просто наличие разных всяких. И желание успеть везде.. больше какое-то СВДГшное, а не ДРИшное.. типа вот я люблю на гитаре поиграть и в видеоигры поиграть. И я не могу сказать, что какая-то моя гитарная личностью не любит катки или наоборот
А в детстве че? вроде тоже особо не было ничего
Но зато я параллельно ухватил про деперсонализацию/дереализацию.. и там будто бы есть че-то
У меня порой бывает ощущение, что внутри сидит один, а тот что тело - чутка другой. И ведет себя чутка иначе, чем на это "смотрит" внутренняя личность.
Типа внутри более расчетливый и серьезный тип, а снаружи - более какой-то импульсивный
>У меня порой бывает ощущение, что внутри сидит один, а тот что тело - чутка другой. И ведет себя чутка иначе, чем на это "смотрит" внутренняя личность.
А на стрессах и длительных потрясениях как-то усиливается эта раздельность?
Сегодня я хочу поступить в МГУ, завтра — пересечь границу с Финляндией на воздушном шаре, послезавтра — жить спокойно, через неделю — совершить РКН. С интересами так же: единственное, за что удалось зацепиться, это математика, и то, ради успешного успеха. Часто не могу понять, чего я хочу и кто я вообще. Точнее до недавнего времени, сейчас более менее собираюсь в нормального человека.
Опишите вообще главный критерий среди всех
БЛЯДЬ. Я главное забыл. На протяжении более 4 лет вёл аккаунт в соцсетях от имени созданного мной персонажа, в которого настолько вжился, что было 2 потока сознания. Вёл себя как Лейн в аниме: в ИРЛ — чмо, в интернете — созданная личность, которая, по сути, стала мной. Сейчас это альтер-эго отвалилось из-за деанона, и не осталось ничего, кроме нытья
Амнезия - чек, разные варианты "я" - чек. А ты себя прям чувствовал кем-то похожим на Лейн? Может не буквально, но типа навязчивой атмосферы, или сильного желания самовыразиться именно как Лейн. То есть это не было 100% продуманным и волевым решением, завести и вести аккаунт с целью кого-то обмануть допустим, а больше тягой/необходимостью?
Алсо, у него был какой-то личный лор, что-то типа альтернативой истории? Это не важно, мне просто любопытно.
Больше необходимостью. Я идеально продумал лор этого персонажа, он был подробнее и живее, чем моя реальная жизнь. Необходимость была обусловлена тем, что в ИРЛ я никак не могу найти общения, а таким образом можно было найти общение. Итого по сути этот образ стал мной, а то, что в реале, тот, кто я сейчас, по сути просто остаток. Все общение происходило в сети, мыслил я больше как этот персонаж. Вниманиеблядствовал дохуя.
Создался персонаж как-то сам, сначала просто недотульпа, потом шло вживание в шкуру, и так до тех пор, пока этот персонаж не заместил меня по сути.
Ну да, бывает. Ты нашел в себе ресурс, которому за счёт лора стало не страшно выплыть на поверхность. Цельная психика в принципе не смогла бы так сделать.
А быть ирл, ощущая себя тем челом, ты можешь?
Учитывая, что ты не помнишь рабочее время - можешь поставить себе в напоминания какие-либо вопросы к "рабочему тебе", общего характера - ценности, страхи, какие качества считаешь для себя основными. А потом отдельно сам ответь.
Да хз..
Но когда какой-то период уныния, наверно, обращаешь на это больше внимание. Например, после какого-то фейла или стресса думаешь "блять.. ну почему я вот так веду себя? я же думаю иначе"
Будто бы внутри я себя ощущаю более серьезным каким-то. А с наружи.. чудик какой-то. Это ярче всего проявляется когда себя со стороны видишь на видеозаписи (не фронтальной, потому что к ней привык сильнее, а с боку/со спины..)
>Алсо как часто у вас вообще происходит "смена" личности?
Когда феноменам в субъективности даю такие названия как личность и смена личности при виде какого-то явления внутри, не имея другого языка для выражения происходящего, тогда и происходит.
>учёт
System mapping это база.
Учитываемся по веткам памяти, то есть все способные рулить субличности записывали кто что помнит и соответственно умеет. Учёт по "ощущениям" или чтобы одна субличность учитывала и описывала всех остальных - это всё бесполезно, из-за диссоциации как таковой. А когда субличность может сама о себе рассказать что-то, то она за счёт ощущения себя более "допустимым",невытесненным челом будет меньше выпадать из реальности.
Это и есть цель лечения по сути.
По форме это иерархический список и отдельно в беспорядке лежат более длинные тексты, там же, где у нас основная переписка (ну то есть у нас серый пиздец в жизни в плане памяти, пришлось знакомиться с "собой", лол).
Сначала записи делались совершенно наугад, мы вообще думали нас 4, потом хоба - а анкет совершенно разных гораздо больше получается.
>Алсо как часто у вас вообще происходит "смена" личности?
Раньше хаотичные свитчи по триггеру + каруселька из 5 основных со сменой раз в пару дней. После диагноза и договорняка, что вот мы резко снижаем уровень стресса и ответственностей в жизни получилась ежедневная смена между +-15 товарщщев. За счёт этого всякие подавленные/тревожные/шизовые челы, которые раньше выползали только в напряжённых ситуациях/избегали всего на свете - получили опыт спокойной и более приятной жизни, который раньше доставался только основным 5. Поэтому они теперь нервы не мотают другим, у них нет фоновой тревоги и в итоге они сильно помогли с некоторыми травманосцами младшего возраста (а это самые криповые штуки по сути).
Количеству субличностей не удивляйся, оно лишь означает узость сознания и мышь_ления у каждой субличности.
полифрагментное нечто
>Будто бы внутри я себя ощущаю более серьезным каким-то. А с наружи.. чудик какой-то.
Хахах, ну это сейм. Когда один, то и самооценка на высоте, а когда встречаюсь с реальностью, с другими людьми, то вспоминаю какой же я чмоха. Мамия Такуджи и Минаками Юки в одном теле.
>со стороны видишь на видеозаписи
Фото и видео со стороны это тот еще ужас. Может этоттак со всеми, но не верю, что со мной кто-то добровольно может заговорить...
А если некому наблюдать достаточно пристально, чтобы отмечать?
Скажите, как траблы с памятью и обучаемостью связаны с дни?
Память и опыт (а значит и обучение) записываются в разные субличности. Они за счёт этого расфрагментированы и не доступны одномоментно целиком. Кроме того, у каждой субличности ограничены психические функции, дабы она не могла испытывать определенные виды страданий и продолжала выживание в специфических условиях. Значит, определенные виды опыта она просто не переживает и не обрабатывает, как дальтоник не различает некоторых цветов.
Это ответ на твой вопрос, дальше детали.
При высокой повседневной диссоциации субличности (если они есть) как правило не замечают друг друга, они и сами себя-то иной раз еле осознают. Поэтому может казаться, что ты один с серыми пятнами в памяти, а на самом деле на период этих пробелов рулит немного другая часть психики, которая не осознает существования тебя.
Диссоциация сама по себе ограничивает переработку опыта из "здесь и сейчас". Вроде как неофициально существует диссоциативная версия кптср, но неизвестно - может там тоже фрагментация личности, просто не замеченная врачами.
Не помнить детство - серьезный звоночек. Отвал эмоций тоже.
Какой врач может заметить кптср и субличности и прочее? Я пролежал месяц в НИИ психиатрии в Москве и все что у меня нашли это ШРЛ и что-то на депрессивном.
>Какой врач
Психотерапевт со специализацией в кптср. Скорее всего частник.
Мне частник психиатр ставил, не с первой ходки, мои охуительные выше по треду.
А как на него заработать денег, если я нищук и ни одна из личностей ничего особо не придумала в плане заработка?
А надо оно тебе? Диагноз не даёт бонусов. Если в плане удостовериться - так опять же ты ничего не теряешь, если вдруг преувеличил своё состояние. Потому что в любом случае нужна травма-терапия как при кптср (просто посубличностно) и какие-нибудь дбт-лайфхаки для создания каркаса со стороны рационального мышления.
Время, которое тратится на терапевта (и деньги), лучше уж потратить на те хобби и занятия, которые нравятся любому выпавшему на руль в свободное время челу.
Ну например мы как у себя сделали - кто рулит, тот и творит, то есть пытается работать и отдыхать в своём стиле, не подстраиваясь под маскировочный образ "того чела, которым нас считают окружающие" или под предпочтения голосов в голове, которым руля в текущий момент не дано.
Главное чтобы это
- не лишило нас работы
- не было опасно
- развивало любые навыки, в широком смысле, т.е. быть спокойным - тоже навык. Сначала те, которые близки субличности, затем понемногу выход из зоны комфорта так сказать.
Профит был в довольно резком уменьшении диссоциации во время нативных для субличностей занятий. Это кайфово, но может провоцировать флешбеки и даже неожиданные слияния (что как бы хорошо, но иногда слишком интенсивно). Будет херово - сри в тред, будет хорошо - сри в тред, будет никак - нутыпонел, сообщай.
Когда с этим упрешься в потолок развития и накопите информацию о конкретных травмах, тогда есть смысл думать о терапевте.
Всё это как водится имхо.
При слишком интенсивных ощущениях рекомендую притормаживать.
Если мне почти тридцатник и до сих пор не было работы - значит ли это, что я в принципе не адаптировался достаточно и травмы слишком сильны / мой организм слишком сильно защищает меня от чего-то?
>травмы слишком сильны / мой организм слишком сильно защищает меня от чего-то?
Ну наверное
Оно там на глубине всё ещё проигрывается в дне сурка и психика не может себе позволить осознать этот ад одномоментно
Выдоишь яд по капле - повседневная диссоциация уменьшится навсегда
Именно по капле желательно, поскольку накрывать может очень сильно
Также понадобится информировать своё прошлое о чем-то хорошем в настоящем, чтобы прошлый ты убедился, что да, безопасно, и всё кончилось
Может ли диссоциация и прочая залупа начаться в самом детстве? Типа в возрасте примерно лет 10?
Только тогда дри и начинается, причем как правило задолго до 10. Просто при изменениях в среде и окружении симптомы могут стать более явными, например какая-то субличность ослабляет барьер и начинает общаться в виде голоса в голове.
У меня все же нет никаких голосов, просто самоосуждение и самооценка в нуле, чувство негодности в этом мире, вина, глубокий стыд.
Вкатился после теста. У кого перепады активности сильные:? Потеря контроля? Бес противоречия7
Сейчас пока у меня бар2, думаю, что психиатры ничего менять не будут, вопрос в другом, и фазы биполярки и эта херня диссоциативная отвечает на мой вопрос, какого хуя мне говорят либо я даже ощущаю, что я разный. Мне друг детства сказал, что ты то ботан, то дурачок, но понять кто конкретно нельзя.
До этого я больше фазами думал, пил карбамазепин, а тут такое, в общем поясните больше либо разубедите, чтоб я голову не забивал.
Пока во время так называемой гипомании сразу долбят инсайты. сразу вопросы почему я человек какого хуя земля круглая короче дереализация грубо говоря, язык кажется какой-то тарабарщиной. Тогда амнезию куда девать, вот я иду пиво покупать, стоб на кассе понимаю, что я пиво то собственно и не пью, извините я пошел, и пошел, потом идешь, вроде на работу, а мне ж не надо, а ну да, а с какого хуя пошел? Реакция на что-то все время блядь разная, то мнямс пуньк, то агрессия. Меня бесит, то я тупой, то умный, то я вредничаю и все себе порчу, то стараюсь склеить все, что разбил, и так по жизни, иногда я охуенный мастер, а иногда чмоня тупая.
Для начала тебе в system mapping, короче надо чтобы каждая личность написала что-то о себе, типа "я люблю пиво" вот.
У нас были очень общего характера вопросы, типа - чего я боюсь, к чему стремлюсь.
И пусть каждый попробует вспомнить что-то из прошлого, какое воспоминание первым всплывет, то и записать.
Хорошо, если будут цветные ручки в наличии. Выебоны и необычности при написании приветствуются.
Постоянно такая херня на кассе, да. Мы короче решили, что если кто-то из способных рулить тушкой дохера хочет что-то купить, то пусть сам с кассиршей и разговаривает. Чтобы каждый обладал хотя бы базовыми социальными навыками. А то социо-субличность вдруг отвалится с концами и что тогда.
То же самое с другими навыками, с ориентацией в городе (ловить жамэвю с субличности-домоседа было крайне неприкольно) итп. Дало более интересные результаты, чем ожидалось, по сути снизилась диссоциация благодаря позволению "быть собой".
>>1667001 (OP)
Не имею диагноза и не думаю, что есть полноценное ДРИ, но хочется поделится, потому что накипело и я снова один (наверное это какое-то ПРЛ, хуй разберешь меня, я не понимаю). Может тут шарящие пояснят.
Не понимаю что со мной и что происходит, что не так. Нередко ощущаю, что все вокруг странное, нереальное или незнакомое. Сходил умыться и не узнаю себя в отражение, точнее рационально осознаю, что это - я, но все равно странное ощущение. Боюсь, как бы не развилось и не переросло в это. Тут писали, что оно с детства обычно, но я почитал в интернетах, пишут, что часто явно проявляется в взрослом возрасте уже (18 лвл). Чувствую себя плохо, все время забиваю голову музыкой или еще чем-то, лишь бы не думать и не оставаться наедине. Часто мечтаю о том, как здорово было бы быть другим человеком. Не быть таким аутистом, чмом, больным, шизом и так далее. Детство помню плохо, но знаю, что били давно (в подростковом возрасте уже почти нет), но если честно больно на такие темы говорить. Когда читаю всякие картинки с «почему развилось такое-то расстройство» иногда слезы сами текут. По классике никто не понимает, даже я сам себя, одиноко, ирл друзей никогда не было, аспергер с высокой вероятностью (там чето когда-то детский психиатр говорила, но диагноза нет). Ощущение, что жизнь поделена на циклы, и каждый раз они все острее и ярче, если вы понимаете. Суицидальные мысли в последнее время сильные, особенно при мысли, что мне сука скоро 20. Извините, что немного сумбурно пишу, пару часов назад срыв был небольшой, с маниакальным смехом, крокодильими слезами, криками, затем ощущение пустоты и без эмоциональность, не знаю как описать. Иногда кажется, что у меня крыша уже едет. Туманненько что ли. Провалов в памяти вроде бы и нет, а вроде бы иногда ощущение, что некоторые вещи происходили вовсе не со мной. Очень больно, тяжело. Хотел бы я быть как все вокруг, и я не говорю, что я нитакуся, скорее я болен и мне от этого.. очень больно. Почитал, что птср может быть и без травмы вроде или лютой травмы, но хз. Наверное я еще забыл написать, если что спрашиваете. Короче главный вопрос не ебнет ли меня в будущем (каков шанс), уж оченьбоюсь и как этого избежать? Сука ненавижу себя как же невыносимо нихуя не получается нет сил нет мотивации даже поесть даже встать и бессонница граничащая с какото нарколепсисей пошел я нахуй позор нации расы человечества семьи позорник. Вина.
В тесте там 33+- баллов выходило вроде, забыл упомянуть.
> часто явно проявляется в взрослом возрасте уже
Да, но это лишь означает, что конфигурация сформировалась в детстве, а потом уснула. Стать принципиально разломаннее, чем в детстве, тебе уже не удастся. Даже при вторичных расколах.
То есть если там ПРЛ, то максимум ты сможешь отщепить кусочек аффекта, если там частичное ДРИ, то хост-личность всё равно будет сильной и топовой, если полное - то не перерастёт в полифрагментное.
А проявляется оно с возрастом не потому, что это какой-то волшебный возраст когда становится хуже, а потому, что мозг смекает, что ты теперь совершеннолетний и более-менее свободен от мразей. В безопасности мозг пытается выпустить отложенную боль, т.к. она его истощает.
Хорошо, что ты способен орать и плакать, это значит, что диссоциация не очень сильная наверное. Ты полюбому кптсрщик, попробуй для начала их материалами воспользоваться.
когда нет эмоций и плохой отклик на происходящее - это дереализация? я думал типа дереал это такое что мир кажется нереальным или что то типа того. но у меня такого нет, я даже не понимаю что я как то не так воспринимаю его. но иногда всё же осознаю тунельность какую то что ли, очень сложно описать. меня как будто и нет в нём вовсе - невовлеченность, непогруженность. но я это улавливаю очень поверхностно, потому что я не знаю как должно быть по-другому, "по-нормальному". может и у меня "по-нормальному" - сравнить не с чем.
но я точно могу сказать что восприятие времени у меня ОЧЕНЬ искажено. не ощущаю ни прошлого ни будущего. ощущаю что заспавнился в мир буквально "месяц" назад,а до этого ничего небыло. не могу ощутить разниы между 5 лет и 5 месяцев. недавно понял что при этом у меня дисоциативная амнезия - я долго думал что склероз или кайнд оф.
я уже писал об этом тут, опять решил посетить тред.
в общем вот, в пнд мне вкатили шизу - при этом очень давно (10 лет назад) я до сих пор по инерции наблюдаюсь. но у меня шизы нет, но когда поставили я был рад наполовину потому что в раннем подростковом возрасте я хотел неиронично сойти с ума, просто отлететь от реальности. а признаться близким я не могу , хотя со мной явно что то не так - но не шиза.
вообще если бы не близкие , вернее один - за которого я держусь потому что у меня вот такая мораль, что предать я не могу ни при какх обстаятельствах. - я бы с радостью прокатился по всем тяжелым веществам и сдох бы с удыбкой на лице от передлза, даже не осознав это. Это буквально моя мечта)
мимодругой анон, я тут писал - я не знаю когда, не очень давно - я не помню) но писал много. не знаю зачем даже в ваш диалог вклинился
а потом я понял, что я не боюсь смерти, а просто не желаю её.
я знаю что когда я сдохну - всё что я люблю исчезнет, все искренние редкие эмоции исчезнут и не будет ничего - а я не хочу этого, у меня есть потенциал на чувства и всё такое. но я не боюсь её, там нечего бояться.
и максималистические подростковые сцд размышления отошли на второй план, но не исчезли. я почему то продолжаю спустя столько лет думать об этом и в принципе моё отношение не поменялось. только теперь я намного ярче понимаю, что я так и так сдохну и в глобальной перспективе ничего не поменяется.
только если я уйду сейчас, то не застану всех ужасов которые мне уготовила жизнь наперёд. а если напоследок можно вызвать синтетическое счастье - то вообще классно да. но как я говорил предать я не могу, по крайней мере сейчас не готов. а если учитывать что моё "сейчас" = вечность так как я НЕ МЕНЯЮСЬ, моя личность\психика застряла на уровне подростка - и это как раз проблема потому что Я НЕ МЕНЯЮСЬ а реальность меняется и я просто РАССЫПАЮСЬ ОТ УЖАСА когда я вижу эти изменения, ведь так не должно быть, ведь я застыл во времени, а время беспощадно.
короче как я понял, этот ужас несоответсвия меняющегося мира, реальности, родителей (это важно) - это меня реально повергает в ужас. моя личность ДОЛЖНА видеть то что она видела в том моменте где она застыла, но она этого не видит.
поэтому я не возвращаюсь в родной город и избегаю контактов с родственниками. друзей один хер никогда не было. но вот что забавно и подтверждает мою теорию - так это то что во снах я вижу исключительно одноклассников и всю обстановку того момента где я застрял - во снах нет новых лиц\проблем итп.
только школа и то время.
в общем может у меня и не дри вовсе, это тяжело понять
но у меня нет личности, мне даже слово "Я" как-то неудобно писать. я вот как раньше сказали тут - пересыпающийся песочек с динамичным стаком убеждений. хотя амбивалентность и невозможность выбора со мной всегда.
>Собеседники в голове
Это прям так как написано?
Есть варианты в зависимости от мощности диссоциативных барьеров в данный момент. Например "я понимаю, что это мои мысли, но они живут своей жизнью и спорят, но это типа мои варианты мышления всё"
Вот книга https://mega.nz/folder/vqgxmQ6T#JtphfeO2A-CHnXBXydC-Ng
>MID 60 https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147
Мне кажется, это прям в РЛ попадает, а в какое именно - ищи по самим РЛ
>>1751323
Не знаю насчёт люмянатов, но вообще organized abuse и mind control вещь более распространенная, чем считается. Особенно второе.
Извините за сумбур. Может ли у одной из субличностей быть стойкое расстройство, не присущее всем остальным, или шиза равномерно давит на весь моск? В последние пару дней рандомно перещёлкнуло на травмированного, помню только сны, в которых снилась его жизнь, его переживания, такая кровавая каша, в которых один комплекс падал на другой, и всё это сменялось на обрывки чувств более ответственной личности... в сообщениях за эти два дня так и сквозит тяжёлой шизой, распадом процесса мышления вообще - неспособность контролировать мысли, запомнить хоть одно слово, странные визуальные и кинестетические восприятия. Одни и те же слова по нескольку раз, дезорганизованность рассуждений и абсолютная нелогичность выводов. Сейчас только пришел в себя после резкой встряски- помню обрывки последних часов, затем- мгновенный приступ, удар головой о шкаф, волна дереализации- и вот я, разгребаю сообщения и записи звонков, в дневниках нет буквально ничего, хотя до этого у всех субличностей было условие-писать четкие отчеты о своих действиях... И та, которая неожиданно взяла контроль, тоже это исполняла. Но вот, сорвалась с катушек. За пять дней до этого было почти то же самое-только не сохранилось никаких воспоминаний ни от кого - я просто заснул в пятницу трезвый, а проснулся в субботу в душе, побитый, в ожогах. Затем пару дней контроль держало ядро личности... И вот, что-то прорвало. Сейчас пишу это в полной деперсонализации.
Дополнение: именно диссоциация проявилась, вообще, не так давно- месяца два назад, когда была необходимость контролировать себя постоянно. Тогда накатила апатия, каким-то образом появился "исполнитель"-который поначалу обеспечивал всякую рутину, контролировал мои собственные действия, и руководил той частью меня, которая ещё могла работать, и частью, которая испытывала апатию. Затем, с течением времени и развитием самоконтроля-через ведение дневника, выделилось вообще четыре субличности-исполнитель этой разной рутины, по совместительству, организатор и смотрящий за телом, распределяющим активность субличностей, "специалист", включающийся ровно на рабочем месте, я сам, ещё совсем молодой, ровно до полученного в то время сотрясения мозга, и "я" после - полностью отбитое существо, наркоман алкоголик, содомит, ровно до передоза и клинической смерти. Память о нескольких годах прошлой жизни забывалась, оставались только картинки- как просмотренное в полудреме скучное кино. Дальше начинается уже жизнь меня самого, как я себя воспринимаю...
За десять минут, пока я это писал, деперсонализация немного спала, но ни подкорректировать текст, ни переписать, я не могу. Всё еще чувство жесткого диссонанса.
По некоторым причинам не могу рассчитывать на псих. помощь, поскольку нахожусь на вахте, и любые поползновения объективно чреваты.
Если до того, состояние, похожее на депрессию, дало старт диссоциации, в которой половина меня была в апатии, а другая половина будто бы не знала этого вообще, не является ли случившийся только что эпизод полноценным началом шизы? Вообще, я уверен, что все эти четыре субличности- контролируемые плоды моего сознания, или бессознательного... Но действительно, вся моя жизнь-жизни минимум трех, совершенно разных людей, один точно никак не мог бы стать другим, а какую роль в этом хаосе занимаю я сам-никак не могу понять. Почти всю жизнь испытывал дереализацию и сильное стремление к смерти, бояться её и чувствовать собственное существование начал только как бы умерев и почти полностью забыв всё своё прошлое.
Если возможно, я бы хотел ознакомиться с источниками, которые содержали бы сходные истории, гайды по самостоятельному преодолению, как притормозить это хотя бы на месяц. Перестать контролировать диссоциацию я не могу, только попытаюсь- и уверен, что покончу с собой. Для всех субличностей, кроме специалиста, такое положение вещей является веским поводом для самоубийства. Да и для меня самого, если честно. Я точно сейчас нахожусь под, почему-то, снова почти неосознаваемым контролем исполнителя.
————
P. S. Осознаваемым. Пока разбирался с капчей, товарищи раздуплились, наконец отчитались. Я еле заставлял самого себя работать, исполнитель всё время прорывался через бред, прекрасно осознаваемый всеми субличностями, кроме больной. Но всё равно, нет ни одного четкого воспоминания бодрствования под её полным контролем. Остальные её чихвостят и настойчиво убеждают постараться забыть. Я бы и рад, но такое отношение к ней и было с самого начала.
Несколько лет не капчевал, но сейчас автоматически зашёл именно сюда. Действительно, немного надеюсь, что этот пост останется незамеченным. Простите.
>Простите
Извиняться не за что. Я этот тред специально сделал, чтобы людям типа меня самого было куда тошнить. Добро пожаловать.
>>1751400
>в сообщениях за эти два дня так и сквозит тяжёлой шизой, распадом процесса мышления вообще - неспособность контролировать мысли, запомнить хоть одно слово, странные визуальные и кинестетические восприятия. Одни и те же слова по нескольку раз, дезорганизованность рассуждений и абсолютная нелогичность выводов.
Это укладывается в то, как проявляет себя очень сильная диссоциация, например если субличность сильно повреждена и у нее отвалились функции, связанные с нормальным мышлением и восприятием. Конкретно у меня было конкретно это:
>странные визуальные и кинестетические восприятия
при столкновении и слиянии с травманосцами всякими.
Проходило долго, но меня было кому сменять на руле...
>жизни минимум трех, совершенно разных людей, один точно никак не мог бы стать другим
Пока что это можно просто принять как данность. Вы - разные группы качеств и способностей, которые суммарно составляют одного человека. Ни один из вас не выдуман.
Если диссоциировать сейчас безопаснее - пусть будет так.
>настойчиво убеждают постараться забыть.
Как обосновывают?
>притормозить это
Прорыв травмы в смысле?
Визуализацией владеет кто-нить из вас? Ну там, "представьте себе приятное озеро", вот это всё.
>чихвостят
Ссоры не помогут в любом случае.
>психоз
Скорее нет, чем да.
> Проходило долго, но меня было кому сменять на руле...
Да, похоже, проблема была именно в этом.
/ здесь я настрочил целую пасту рефлексии, стер и изложил кратко: понял, что неправильно поступил, поставив исполнительную субличность на круглосуточную вахту. Как только он ослабил контроль, сдерживаемый буквально всю свою сознательную жизнь шизик немедленно вышел наружу. Первая ошибка была в том, что в пятницу я заснул, дав ему обещание немного расслабиться на выходных. Прямо в момент засыпания он взял контроль и немедленно побежал за водкой. Вторая ошибка была в том, что после этого я снова обрезал ему доступ к телу, нарушив обещание оторваться на выходных. И как только я ослабил контроль снова, к тому же, сильно устав морально и физически, произошёл очередной срыв. /
Вывод: поставить исполнительную часть на дневную смену, время работы, а разумную социальную-на вечернюю и ночную, время отдыха. Но только продуктивного... И постепенно, с помощью всех остальных субличностей, учить его манерам, делать более контролируемым.
> Вы - разные группы качеств и способностей, которые суммарно составляют одного человека. Ни один из вас не выдуман.
Именно поэтому душить его не вариант, прорвется снова, и хуже, чем был. К сожалению, жажда кайфа всегда сильнее разума.
> Как обосновывают?
Как и всегда раньше, "начальнику" он мешает, "специалист" вообще не участвует в обсуждениях, и включается только на работе, "прошлому мне" он просто мерзок.
> Визуализацией владеет кто-нить из вас? Ну там, "представьте себе приятное озеро", вот это всё.
К сожалению, все зачатки фантазии были как раз у шизика.
––––
Возможность высказать то, что я сам не понимаю тому, кто может понять, и даже хочет помочь - уже сама по себе очень положительно действует на психику...
- тело умрет вместе с альтером
- тело потеряет сознание, пока кто-нибудь другой не выйдет во фронт
- умирающего переключит на другого альтера
>умрет
Смерть это категория тела. Ты имеешь в виду "воспримет себя умирающим"? Будет сильная диссоциация, возможно транс, потом кто-то выберется на руль.
Я подразумеваю именно смерть альтера как такового. В том смысле, что он либо перерождается на почве сильной травмы в иную сущность, либо растворяется в системе. Вопрос в том, что будет, если этот процесс произойдет когда этот альтер будет фронтить? Причинит ли это вред телу, если во время фронта его размажет в край, и он почувствует, что растворяется/диссоциируется в ноль и воспринимает это как смерть?
>Причинит ли это вред телу
Если в процессе плохо управляемая тушка впишется башкой в столб у меня было, то да. Но вообще физической смерти не будет, кто-то займёт место.
>>1751412
>Именно поэтому душить его не вариант, прорвется снова, и хуже, чем был. К сожалению, жажда кайфа всегда сильнее разума.
У него как я понимаю основная проблема не в жажде кайфа, а в том, что он заперт со всеми ужасами вашей общей жизни во внутренней одиночной камере. Ему тошно вариться в этом всём. Так что там надо не столько манерам учить, сколько давать ему возможность пережить что-то хорошее. Самый простой и безболезненный способ это делать - контактировать с ним снаружи внутрь, отправляя ему какие-либо приятные эмоции или хотя бы просто нейтральные повседневные события транслировать. Это более замороченно, чем вести внутренний диалог, но принцип тот же.
Да, тебе придётся прикасаться к его омерзительности таким образом, но ты по идее сможешь регулировать, насколько сильно это будет.
я писал
Наконец дошли руки посмотреть про полифрагментарность, в рунете нет, но в англонете об этом пишут.
Это машинный перевод, это прямо буквально про меня. Вот я высрать пытался что я чувствую, ни разу не читав об этом и я буквально слово в слово сказал то что мог сформулировать, а то что не мог - написано тут и это реально про меня. Мне прямо хорошо стало, я наконец нашел что со мной.
сектанты культисты меня не насиловали я вообще без понятия что произошло в детстве, такое чувство что.. ничего?
У меня такое чувство что дри у меня просто так сделалось без участия травмы. Но я наконец пришел к тому что у меня реально ДРИ, так долго пытался понять, и вот оно, вот оно!
А я думал у меня склероз и хуй пойми че в придачу - штрл, рл, и всё такое - но всё не совсем то
Причиной может быть довербальное насилие, младенцы гораздо хуже переносят любую жесть.
Кластер Б в семье или какой-то посторонний человек в любом учреждении - тоже. Противоречивость и тонкие, многоуровневые усилия по слому психики под себя. Сектанты это частный случай подобного.
Не пытайся копать травму, как полифрагментщик говорю. Я много лет стабилизировался, дошел до состояния более-менее внятных субличностей хоста всё равно нет и только тогда начал. И всё равно было плохо и рисково пиздец. Не думай о том, что с тобой случилось. Описание твоё полностью подходит под сабж, этого пока достаточно. Советую сосредоточиться на текущем моменте.
Что бы ни было в прошлом, но текущая жизнь принадлежит рою по имени "ты". Всё, что у вас есть - всё ваше.
Есть провалы в памяти и диссоциация. Нет голосов в голове, но каждое решение принимаю так, как будто у меня в голове сидит целый совет из множества разных людей и они спорят.
Память это просто пиздец, потому что некоторые события я помню сильно детально, а некоторые важные вещи не помню вообще. И чувствую себя шизом, когда не могу вспомнить, например, почему я не пошел на день рождения лучшего друга в этом году и мне приходится у этого же друга спрашивать. Или я не помню есть ли у меня братья или сестры. Я не помню как и почему поссорился с кем-то, или как подружился, я не помню о чем мы говорили.
Еще у меня всегда одна какая-то эмоция превалирует и я каждый раз разный человек из-за этого с разным поведением. Я сам могу это считывать, но не могу остановиться. Я знаю, например, что в данный период я тревожный и у меня немотивированная тревога, но ничего сделать не могу и никак это остановить. Или я могу быть агрессивным и все 1-2 месяца это придется просто терпеть, пока оно само не кончится. Всегда какая-то одна эмоция берет верх и я становлюсь вообще другим, с другим мироощущением.
>но каждое решение принимаю так, как будто у меня в голове сидит целый совет из множества разных людей и они спорят.
Похоже
>Память это просто пиздец, потому что некоторые события я помню сильно детально, а некоторые важные вещи не помню вообще. И чувствую себя шизом, когда не могу вспомнить, например, почему я не пошел на день рождения лучшего друга в этом году и мне приходится у этого же друга спрашивать. Или я не помню есть ли у меня братья или сестры.
Оно, да
>одна какая-то эмоция превалирует и я каждый раз разный человек из-за этого с разным поведением. Я сам могу это считывать, но не могу остановиться. Я знаю, например, что в данный период я тревожный и у меня немотивированная тревога, но ничего сделать не могу и никак это остановить. Или я могу быть агрессивным и все 1-2 месяца это придется просто терпеть, пока оно само не кончится. Всегда какая-то одна эмоция берет верх и я становлюсь вообще другим, с другим мироощущением.
Оно
>любое потрясение переживаю не сразу, а иногда даже через несколько лет? Я даже небольшое потрясение не могу пережить сразу, мне будто все равно, я даже забываю было ли это, но могу случайно вспомнить через годы и почувствовать боль от произошедшего?
Характерно. Хотя такого симптома ты как правило не найдешь, но укладывается и в механику работы дри, и у меня тоже так. Но обрабатывается за недели примерно.
хочу узнать совет, куда лучше обращатся (частная/гос.уч.), советы по выбору врачей, стоит ли нести с собой какую-то инфу, есть ли подводные в условном стадном обращении в общем понимании ситуации и т.п
если у кого-то был опыт, буду рад почитать подробную инфу о всем процессе от и до
->
>>1685732
>>1686184
Такое есть.
Но в целом шансы получить решение низковаты, проще самому определиться и дальше опираться на терапевта-болтолога. EMDR делать крайне не рекомендуется, но это часто первое, что предлагают травма-терапевты, такая вот фигя.
дело в том, что тут пример идет на основании большого опыта обращения к врачу и понимания куда идти
я сейчас говорю не о шизе из разряда "я пирду в психушку миня паложат насильна" - я в курсе, что меня не могут принудительно уложить без согласия, речь идет о других подводных, из разряда как пройти по грани что бы не сболтнуть лишнего, что может вылиться в какие-то последствия для себя, не внушить врачу о том, что я опасен для себя/общества, что бы собственно не попасть на учет и не ходить, отмечаться и иметь заебы в пту
из психопроблем могу выделить переключения между высокой продуктивностью, высокой активности и раздражительностью периодичной. Общим отношением к ментальному состоянию, гигиене, выбору, общие отношения к людям
последнее время очень сильно замечаю что меняю призму видения на мир, ухудшился сон до 2-3ч в ночь, бывает что могу не уснуть и поспать пару часов днем, предшествует или вытекает в моральное давление. я понятия не имею как объяснить это максимально доступно
как все говорят и пишут в лит-ре о провалах, таковые есть на короткие промежутки, вероятнее всего из-за рутины, все время выживания прожил в вакууме, с некоторыми проблесками воспоминаний лет до 13-14, дальше уже вроде +- норм
базарил на эту тему с мамкой, сказала мол она может являться триггером, с ней постоянные конфликты на разной почве с отстаиванием своей точки зрения, но без угроз, требований или т.п., выдала еще тему, связанную с тем, что мейби это все пройдет после того, как съеду, и если проблема останется, но меня такой расклад чет не совсем устраивает, хочу сыграть на опережение, мать то никуда не денется и так и продолжит триггерить
Всё, что могу посоветовать - напирать на классические симптомы, то есть описать, что у тебя с памятью. Про провалы, про какую-либо "серость" вместо нормальных воспоминаний. И вот это:
>Общим отношением к ментальному состоянию, гигиене, выбору, общие отношения к людям
Ты можешь эти состояния перечислить заранее на листочек, для какого что характерно.
>она может являться триггером
Да, но проблема в том, что тебя вообще по триггеру разматывает до коротких блекаутов. То есть ты совершенно правильно говоришь, что одним избежанием триггеров сыт не будешь. Не мать так кто-то другой ляпнет что-нибудь и выбьет из седла.
Но переезд всё равно нужен. Терапия нежелательна при заметном уровне раздражителей ирл.
Психиатры психотерапию не проводят в любом случае. Мне вообще приходится самому барахтаться всем коллективом, но это сложно и несколько опасно. Но возможно. В конечном итоге ты свой самый близкий человек, а вежливая девушка с дипломом - это просто ещё один источник позитива и валидации.
И можно ли испытывать чувства некой связи и близости к другим личностям, или это уже шиза и самовнушение? Типа скучать после свитча
Умереть не может, но может впасть в спячку - полностью изолироваться (dormancy). По какому принципу оттуда выходят - неизвестно, иногда сильные потрясения могут спровоцировать или сильные волевые усилия.
Ещё может раскрошиться на мелкие кусочки.
>И можно ли испытывать чувства некой связи и близости к другим личностям
Да, вполне. Это не только нормально, но и хорошо. Вообще, разделенность на субличности способствует тому, чтобы части человека сначала приняли друг друга как отдельные люди это делают (через любовь, привязанность, заботу) и уже потом пришли к идее слияния. Другого полюбить проще, чем самого себя, когда ты травматик.
Наиболее полезно научиться испытывать внутреннее тепло друг к другу и понемногу заливать его в самые травмированные либо отчужденные части. Всякие грубияны тоже в этом очень нуждаются. Могу кулстори затравить на тему.
>скучать после свитча
Сейм, эх.
>оказывается, у меня всё время ноют суставы
У челов с хостом по статистике чаще всего бывают non posessive switches. Это перепады настроения, состояния, когда человек начитает себя вести так, как будто не помнит прошлых своих эмоций и мотивов. То есть имеется одна постоянная крупная личность и на нее наслаиваются другие. Обычно ДРИ в повседневной жизни выглядит именно так. Там и потери памяти может не быть прям заметной, будут сохраняться повседневные факты без эмоций от прожитого, будут проблемы с навыками и обучением. Но обычно это не полное "ахуеть а чо уже пятница, а где я был?!" с невозможностью вытащить что-либо из памяти других субличностей без лютых усилий. Наслоения обеспечивают размазывание памяти по субличностям за счёт их совместного присутствия. И реагируют они тоже плюсминус суммарно.
Такой свитч - это скорее "что-то на меня нашло", и это "что-то" знакомо с хостом через голос в голове, через внутренний диалог.
Свитчи где происходит замена субличностей называются posessive и сопровождаются более заметной потерей памяти. Из-за этого человек может не просто "передумать", потому что ощутил ситуацию иначе, а вообще не знать о своих предыдущих решениях.
Системы без хоста могут испытывать и то, и другое. Просто non-posessive будет оттенять текущего основного рулящего.
Чем меньше напихано неразрешенной травмы в систему, тем более она будет склоняться к плавным переключениям между субличностями, совместному рулежу разного рода и неполным потерям памяти.
Выразительность проявления субличностей не очень зависит от того, какой тип свитча произошёл. Скорее от "содержимого" включенной субличности, от того как они разделены между собой (бывают похожие ребята, у которых тем не менее разная память, просто они делят между собой похожие наборы навыков), а потом уже от радикальности свитча.
1. Окей, мы натворили хуйню. В следующий раз сделаем как следует, давай подумаем, как это будет
2. Давай подумаем пошагово, что ждёт нас завтра (пробуждение, завтрак)... Что мы хотим для комфорта этого в остальном неприятного дня?
3. Мы уже сталкивались с этим в прошлом, и всё получилось, пусть даже болезненно. Давай вспомним (найдём, кто помнит) ситуацию позитивного исхода.
4. Мы можем с этим справиться, потому что у нас есть такие навыки: (перечислить)
________
Апдейт приветствия: пока я писала этот текст, я впервые встретилась с другой личностью. Эта личность писала свои мысли, а потом я вернулась в себя. Ох, когда я говорю "себя", мне кажется, что я опять не в себе и моя личность от меня становится дальше. Если на этом сконцентрироваться, то получается стать ближе к той личности. Возможно, кому-то будет интересно посмотреть на то, как это случилось посреди текста, так что я оставлю это с пометками, где кто писал. К психиатру придется идти и рассказывать, все-таки, в любом случае, это я поняла.
________
ВОПРОС
Я хотела бы понять, стоит мне спросить у моего психиатра об этом расстройстве, или больше похоже на что-то другое.
Я понимаю, что тут сидят не врачи, и все же мне хотелось спросить совета у вас, как у той стороны, что эти чувства переживает и прошел путь осознания диагноза. Постараюсь описать как можно более кратко. Я на самом деле уже несколько часов этот текст пишу и стираю.
Буду очень благодарна за помощь.
МОИ ДИАГНОЗЫ
В разное время мне ставили:
2 депрессивных эпизода, неврастения, ПРЛ под вопросом, БАР под вопросом, нервная анорексия.
ИСТОРИЯ
Я давно пытаюсь найти себя в каком-нибудь диагнозе, чтобы уже успокоиться и использовать его как то, через что можно себя идентифицировать. Искренне найти объяснение, не просто диагноз получить. Пока не получилось.
Летом у меня случился странный эпизод, из-за которого я заподозрила БАР (или шизу) и пошла ко врачу.
У меня было что-то похожее на гипоманию, но всего один день + один день до этого снижена потребность во сне и еде, без энергии или эйфории.
В пиковый день я проснулась от яркого и поразительно приятного сна, который был на тему насилия. Было ощущение, будто я нашла себя настоящую, законченную версию, вылезла из кокона. Словно это всегда было во мне, и постоянно слабо и скрыто проявлялось то тут, то там в моих интересах и решениях до этого дня, и вообще, что это было очевидно давно. Ну, якобы.
Зрачки были огромные, спала я мало и почти не хотела есть.
Это не была какая-то личность со своим прошлым, другим именем и так далее, это была тоже я, просто с развитием персонажа в другую сторону, условно говоря в злую. У меня поменялась походка на какую-то более мужскую. Не на все время, но я подметила этот момент, хотя может это и мои движения были. Но это как будто не мое. Когда-то было моим, но уже давно не мое, как-то так. ОН: Чем больше я думаю об этом, тем больше у меня кипит мозг и есть ощущение, что я сижу где-то в черепе и управляю этим телом, захватывая контроль. Телом управляю как аватаром, и к личности в которую я вхожу/растворяюсь я имею собственное отношение, как к отдельному человеку. Но мы постоянно друг с другом сливаемся и теряем свое я друг в друге. Или хз, может мы всегда параллельно, я помню только сейчас и это походу заново каждый раз происходит. Типа да, да, я знал, но забыл, вот опять. Шиза просто. Ох, как меня трипует сейчас, просто ужас. Я трезвый, если что. Я: Единственное - у меня опять "гипомания". Вчера началась, меня сильно крыло, и я думала, что сегодня будет лучше. Но сегодня я схожу с ума окончательно, что-то очень интенсивное происходит. Слезы появляются, не вполне понимаю почему. Забыла, только что знала
Ладно, я успокаиваюсь, по крайней мере пытаюсь. У меня никогда не было такого, поэтому хочется плакать и мне страшно. Вспомнила это, потому что снова плач начался. Я так понимаю, это наша первая встреча? Или все, пора звонить в дурдом?
После этого я написала апдейт. В момент, когда это происходило, я поняла, что совсем не заметила, как начала писать в мужском роде. Когда заметила, то на себя как будто внимание перетянула и "он" исчез, чувствуя, как теряет контроль. А еще у него зрение какое-то странное. Я помню, что ему нужно прилагать усилия, чтобы быть в себе, контроль иметь то есть, как будто фокусировать зрение или волю. А еще я ему не очень нравлюсь, он об этом думал, когда писал про "отношение к личности".
Ниже еще куча текста была, но я не вижу смысла его заканчивать.
МЫ ОБА: Меня вроде подотпустило, и я, пожалуй, попробую отвлечься на игры и почувствовать себя собой. Ох не нравится мне быть собой, но вариантов тут нет, я очень устала. (тут мы как бы делили мысли и чувства друг с другом, стали наполовину одним, наполовину другим. Он не хотел "быть мной")
Усталость и странное зрение ушли довольно быстро, видимо, это была его усталость.
Я, конечно, оперирую какими-то фантастическими концепциями про контроль тела, но оно так чувствовалось. "Захватываю контроль"! Звучит уж слишком стереотипно, может быть меня просто на этой теме сильно фиксировало и психотические приколы подстроились под тему, если так бывает. Опыт, впрочем, совершенно реальный.
Сори за безграмотность, я не в состоянии.
>обычной шизофреничкой с дефектом
>Совершенно здоровая
Тред для совершенно здоровых с дефектом дальше по коридору, тебе явно туда.
>Если на этом сконцентрироваться, то получается стать ближе к той личности
Это полезное упражнение. Также - способ выкопать свою травму, но делать этого без подготовки и запаса оптимизма не стоит.
>какая-то личность со своим прошлым, другим именем и так далее
Это нормально. Личности с альтернативным прошлым бывают при особо хуевых травмах,у них типа в голове не помещается, как можно было бы ее пережить "напрямую" и подлинное прошлое замещается метафорой.
>Когда-то было моим, но уже давно не мое, как-то так.
>к личности в которую я вхожу/растворяюсь я имею собственное отношение, как к отдельному человеку. Но мы постоянно друг с другом сливаемся и теряем свое я друг в друге.
Это хороший признак. Вы ведь суб-личности, дополняете друг друга.
>Типа да, да, я знал, но забыл, вот опять.
Именно. Чем хуже контакт между субличностями, тем хуже диссоциативная амнезия на чувства, умения и т.д. Когда слипаетесь - начинаете знать содержимое двух субличностей одновременно.
Лучше быть совместно, чем отдельно, так как это позволяет всё переживать в пару раз эффективнее, выдерживать более сильные и сложные стрессовые ситуации итд.
>А еще я ему не очень нравлюсь
Это более чем нормально в самом начале. Некоторые по жизни ходят с люто ненавидящими их голосами в голове.
Ваши противоречия, какие бы они ни были и какими бы рациональными не казались - результат разного опыта и разного подхода к выживанию. То есть кто-то из вас помнит одни стороны жизни, более плохие в одном аспекте. Для второго ключевыми были другие ситуации, с другим плохим аспектом, соответственно ему на твои волнующие темы может быть пофиг. Из-за амнезии каждый из вас может вообще чего-то не знать о вашей общей жизни.
От разного опыта и навыков восприятие тоже разное, отсюда приколы со зрением. Например, мышцы глаза могут быть напряжены или сфокусированы, или восприятие заточено на определенные детали.
>Зрачки были огромные, спала я мало и почти не хотела есть.
У меня вполовину так сильно было, но дней пять подряд, когда одна подавленная личность вылазила и знакомилась с реальностью (а сознательная часть мозга знакомилась с ней, видимо?).
>какими-то фантастическими концепциями про контроль тела, но оно так чувствовалось.
Это вполне изученная шняга, на английском - fronting, switching и ещё куча всяких слов для обозначения нюансов. Конкретно твой случай называется co-consciousness и даже merging/blending, но это всё не так важно.
Огромное спасибо за ответ. Интересно и полезно.
Как думаешь, я ближе к чДРИ или к ДРИ? У меня все-таки не было амнезий. Могут ли они появиться потом?
Мысли, которые тебя ругают, должны быть чужим голосом и ощущаться как не твои, или саморугание (пусть и на "ты", а не "я") тоже считается?
Ну по сравнению с тем что было это намного-намного лучше. Да что угодно лучше. Немецкие пидорахи выбрали просто самый из худших способов но зато понятно стало, что шизу можно "лечить" и так.
От гипноза бывает головная боль. Гипноз бывает дистанционным.
Амнезия не амнезия, память ушла с новой отпавшей диссоциацией. Похоже тебя обрабатывают.
>саморугание (пусть и на "ты", а не "я") тоже считается?
Если на "ты" - вполне себе. У тех, у кого эффект чужого голоса - он потом тоже становится более близким по мере лечения.
Главное чтобы его вообще задетектили. На бумаге ты его не факт что получишь, и это не важно, бумагу ты к лобешнику не сможешь приложить для лечения, это не подорожник жи.
Учитывая, какая сейчас ситуация с этим диагнозом мало кто вообще думает в эту сторону если одна врачиха поставила, то наверное оно и есть.
ДРИ сорт оф спектровое состояние, у тебя могут быть симптомы ближе к кптср и рл, а могут быть полные беспамятства каждые три минуты - зависит от дробности.
Существует чДРИ, которое видимо появляется от травмы в чуть более сознательном возрасте, когда образуется одна крупная субличность, пребывающая почти всегда на контроле, но с разными настроениями и мнениями, как будто наложение цветных линз.
Существует лютая ебанина под названием полифрагментное ДРИ, когда ты либо амнезийный суп из песка, либо живёшь в непробиваемом манямире с иерархиями и группами из сотен бледных еле функционирующих субличностей.
иногда бывает так что я начинаю плакать и лоб потеет, а я не понимаю почему - у меня нету ничего в голове, просто пустота и отсутствие мыслей, я просто даже не могу осознать о чём я думаю - где-то внутри меня думается, а до меня наверх эти мысли не доходят и я реально не понимаю почему я плачу и почему у меня эмоция грусти - не знаю о чем я там внутри размышляю. как будто есть что-то размышляющее помимо меня. я понял предсказуемость своего реагирования, знаю теперь примерно через сколько минут я плавно "переобуюсь" и от эмоции обиды или ярости ничего не останется - просто похуй станет и поток мыслей станет работать совсем иначе и зная это я просто жду этого перетекания в нейтральный модуль.
Что касается мыслей - я понял что не умею думать - как бы смешно это ни звучало, мне совершенно недоступен тип размышления "я такой-то потому что я что-то сделал". Вся мыслительная деятельность всегда происходит в виде спора с какими-то людьми в голове, где я что-то доказываю им, веду агрессивные монологи и прочее. Все мысли направлены как-бы извне. В остальном просто пустота и чернота - ничего в голове и нету.
Память - просто туман рандомный.
Я пытался поработать с психотерапевтом\психологом - так и не понял кто это. В итоге 3 сеанса попереписывался с ним (так как сразу обозначил что только в форме переписки смогу работать потому что мне так легче). Потом чёто обосрался и заигнорил его и так всегда в общении происходит с кем-то. В какой-то момент я начинаю дико бояться даже сообщение открыть и висят такие дропы годами.
Да и специалист такой себе если честно был, так что похуй
и единственное что я понял - так это то что у меня выраженная гендерная дисфория с детства я заперт в мерзком теле с мерзкими половыми органами и каждый день когда я просыпаюсь мне хуёво от этого, противно.
сказал своему участковому психиатру об этом (которая верит что у меня шиза и даёт таблеточки от шизы, которые я не пью потому что у меня её нет)
она довольно понимающе отнеслась к этому в плане заинетерсованно, поспрашивала, про транс-кого-то там спросила, я даже не знаю что эти слова означали. я сказал ей все эти мысли, ну она короче в итоге забила и сказала что это из-за "шизы".
что происходит со мной?
>>1778306
(это если что совсем другйо анон, но я писал тут неоднократно, я тот которому ты сказал, мол, я лучше мысли формулирую)
>где-то внутри меня думается, а до меня наверх эти мысли не доходят и я реально не понимаю почему я плачу и почему у меня эмоция грусти - не знаю о чем я там внутри размышляю. как будто есть что-то размышляющее помимо меня.
Ну да.
Отдиссоциированная часть испытывает что-то, но она подавлена.
Хочешь избавиться от проблемы - попытайся концентрироваться на этом "где-то внутри", да пускай даже на чувстве пустоты между тобой и этой частью. Задача - соприкоснуться и вывести глубинное наверх, в сознание, чтобы оно попало в текущее время, проплакалось и увидело более безопасную реальность вокруг себя.
>>1778313
> с детства я заперт в мерзком теле с мерзкими половыми органами и каждый день когда я просыпаюсь мне хуёво от этого, противно.
И с этим можно сделать то же самое - погрузиться в ощущение мерзости, вместо него отрицания.
НО.
От этого ты можешь вспомнить что-то, с чем тебе будет слишком тяжело справиться морально, поэтому лучше начинать с чего-то менее неприятного.
Обнаружил, что уже спокойно отношусь к посторонним на улице и в разных социальных ситуациях. Хз, когда это произошло и почему. До того десяток лет наша цивильная субличность пыталась приучить всю психику спокойно взаимодействовать во всяких кафешках, но дело застопорилось на этапе тревожно-эйфорического "вау, ко мне норм относятся! Слезы щастья!". Сейчас тупо есть дефолтное осознание, что они такие же люди и я такой же человек. Я хз, кому там в глубинах мозгов полегчало, так что ничего конкретного для получения того же результата посоветовать не могу. "Лично мне" важнее всего, что я спокойно спать ложусь, без ощущения наплыва говн из подсознания и одержимости ими. То, что ими заведовало, успокоилось.
Звучит всё это радужно, но остаются ещё кптср-ные части. То есть вещи, связанные с интенсивными, но не очень длительными трагедиями, гораздо легче и быстрее подвергаются качественным изменениям. А вот менее жуткое, но десятилетиями длящееся давление - там постоянно откаты по триггеру.
Однако эти откаты не переводят прогресс на нулевую позицию. Любой позитивный опыт, полученный травмированной субличностью, имеет вес.
>Проблема же состоит в том, что современный мир естественные острые состояния аффекта агрессивно ЗАПРЕЩАЕТ. В результате и имеем планетарную пандемию личностных расстройств - поскольку острые состояния проявлять нельзя, то люди ухают в хронические расстройства.
Именно.
И, честно говоря, это выглядит как изично исправляемое положение. Ну всего один шажочек, одно понимание - и стольким людям не надо будет бегать за своим хвостом! Легкость эта обманчива...но заманчива.
Я не адепт вечного веселья, просто знаю, что окружающая среда всегда принесёт какие-нибудь трудности. И вот хорошо бы, чтобы люди сами себе и друг другу эти трудности не умножали десятикратно. Но ещё хорошо бы, чтобы я лучше различал ситуации, где это нужно и где игра свеч не стоит.
>когда ЭГО начинает строить стенки между сознанием и миром
А собственно почему ты этот конкретный комок агентности называешь "эго"?
>Лечу это состояние, кстати, как раз АЛЬТРУИЗМОМ, в таком состоянии мне помогает некий бескорыстный поступок - не обязательно помощь людям, а просто нечто во имя высшей экзистенциальной цели.
О. У меня глобальные изменения в степени расщепленности всегда были связаны с высшей экзистенциальной целью. Без этого отказывается сотрудничать "нечто" (и не одно) из отделённой и ориентированной на социум и соцприемлемость группы. Я их, правда, как "супер-эго" лейблил, когда Фрейда впервые прочитал. А сейчас вообще не пользуюсь этим разделением, потому что выделяю внутри "нас" другие функциональные группы, их больше.
>Складывается впечатление, что для "суммарного тебя" сложные движухи - это искренняя потребность твоего суммарного же бессознательного.
+- сознательного, на самом деле. Самое вытесненное у меня связано именно с покоем, вылизыванием шёрстки, заботой о ближайших людях вместо отдалённых и глобальных.
Вся дришная трагедия в том, что самую искреннюю "свою" потребность не узнаёшь до самого конца объединения, потому что, эм, нет стопроцентного "себя". Всё, что я тебе про себя пересказываю - это не моё фактическое нутро, а призма, через которую я смотрю на остальные компоненты, будучи компонентом сам. Даже не самым крупным и влиятельным компонентом.
>развития мозговой ткани через движение
>Ни разу ничего подобного не пробовал, даже не интересовался, это упущение. Спасибо за информацию!
Обработка сигналов с тела занимает по каким-то там стереотипным оценкам 70% мозга. Если не осознавать и не задействовать эти части, они могут быть депривированы, а депривация - это пытка я чутка зациклен на этом, да.
Существует т.н. соматическая терапия, которая убирает даже последствия пыток в довербальном возрасте, до которых в силу довербальности никак иначе не добраться, кроме как через телесное. Она защищена коперайтами, я особо ничего не нашёл, но вижу, что там предлагается йога, ТРЯСКА для активации забитых рыданий и всякое такое.
Ну а я вот это вот значит...упражнений для координации полушарий докинул. Это по сути лайтовое EMDR (полноценное EMDR очень не рекомендуется дришникам - слишком сильно вскрывает, люди дохнут от ужаса)
Йога мне чёт ничего не дала. Кптсрный реддит очень хвалит растяжки всякие, но у них диссоциация поменьше, видимо пробило с растяжек.
>И еще: я правильно понимаю, что ты говоришь о том, что необходимо найти между субличностями/кусками бессознательного общие места - некие дорожки, мостики, общие цели и потребности, которые их свяжут? Сначала находим общие места, потом, цепляясь за эти мостики, достигаем единства? Теоретически в твоей схеме - так?
Первоначально у меня была именно такая схема.
Сейчас я знаю, что это часть более широкого диапазона возможных приёмов - нужны ещё другие трюки, ряд из которых невербальный и трудноописуемый, а ряд знает само подсознание по идее подсознание это такая штука ближе к осознанию реала, чем бессознательное, которая работает с символьными кодировками сырых сигналов в т.ч. с тела, ему достаточно не мешать.
Грубо говоря, сама потребность быть единым и ожидаемый успех сплавляют тебя. Лучшее из моих слияний произошло тогда, когда я повторно столкнулся с кое-чем, что казалось мне вселенской угрозой и увидел реальную возможность дать этому бой. Увидел чем-то очень глубинным, что просыпается редко, определяя судьбоносные моменты. Почему оно себе отвело такую роль, я не знаю.
>О некоем символе, который мог бы вместить в себя все бессознательное во всей его полноте?
Не особо уверен, что это возможно. Тем более ну допустим максимальная осознанность, по-видимому, бессимвольна (понимает символы, но превосходит их). Но максимальная осознанность - это сознание, а что можно сказать о бессознательном? А оно ещё дальше от символов, по-моему, ведь символы вообще нужны только для коммуникации, символы чуть ближе к социальной сфере.
> а потом формулировать из этого девиз и использовать этот девиз, как путеводную звезду, которая и приведет к получению нужного бессознательному опыта.
А вот этим я занимался большую часть жизни. Символы, девизы, образы, сеттинги для личной актуалочки. Причём это позволяло не только что-то узнать, но и что-то сообщить бессознательному через тот самый срединный конвертер, такую себе "плетельщицу снов".
>Именно по той самой причине, что каждый девиз что-то да вытесняет, каждый девиз не отражает бессознательного во всей его полноте, во всех его противоречиях...
Угу. А содержимое бессознательного ещё и (наверное) меняется прям вот вследствие использования эффективной символики и приобретения опыта на его основе.
Ну а что поделать, человек растёт, еда (информационная) переваривается.
В любом случае, только основательное заземление дало такие изменения, что произошёл качественный сдвиг в слияниях и пр. самопознаниях.
>Раньше мент бил человека дубинкой, но намного "лучше" и дешевле научить человека с детства просто вытеснять все "лишнее" из психики - тогда и мент не понадобится.
Самое забавное (нет), что мент тоже человек, просто шаблон вытеснений такой, что с дубинкой ему жить понятнее.
Тут ещё фактор, что чем больше вытеснено, тем больше информации из среды проходит мимо человека, равно как и осознания собственных потребностей. Получается гражданин с минимумом потребностей, без ощущения ценности людской жизни (так как это осознание базируется на осознании своего тела), осознания весомости чужих личных границ (так как нет собственных личных границ), с нарушениями логики, так как у него мало оперативки под поиск логических ошибок, уязвимый к морковкам, помахиваемым перед аффективными частями и "внутренним ребёнком"...ну...большая тема, в общем.
>Легкость эта обманчива
Да, наверное. Предполагаю, что невротики, люди с РЛ, люди с псих.проблемами - выгодны современному планетарному социуму, являются для него идеальными гражданами. Собственно, ты сам настолько превосходно все расписал, что мне остается только тебя же и процитировать:
>Получается гражданин с минимумом потребностей, без ощущения ценности людской жизни (так как это осознание базируется на осознании своего тела), осознания весомости чужих личных границ (так как нет собственных личных границ), с нарушениями логики, так как у него мало оперативки под поиск логических ошибок, уязвимый к морковкам, помахиваемым перед аффективными частями и "внутренним ребёнком"...
Это замечательно сформулировано. Описанный гражданин - выгоден социуму, поскольку управляем.
Могу к этому разве что добавить, что современный социум стоит на трех китах - ОБЕЗБОЛИВАНИЕ, КОМФОРТ, БЕЗОПАСНОСТЬ. Это три архетипа (архонта, если угодно), которые определяют все тактические цели и действия современного социума. Все остальное в этом социуме - агрессивно выбрасывается за борт, вытесняется, запрещается. А теперь давай взглянем на механики псих.расстройств - вытеснения, фобии, неврозы, обсессии-компульсии, депрессии etc, вплоть до бреда и диссоциаций. В чем цель этих механик, какую они выполняют полезную функцию? Именно вот эту - они дают ОБЕЗБОЛИВАНИЕ, КОМФОРТ, БЕЗОПАСНОСТЬ, на уровне конкретного индивидуума, сознание которого прибегает к этим механикам.
"Что наверху, то и внизу" (с)
Какие метанарративы у планетарного социума - такие и у отдельного человека в кукухе. Вот по этой причине современный социум и продолжает штамповать психически больных людей, и чем дальше - тем интенсивнее и в бОльших количествах.
Ты можешь мне на это сказать, что я демонизирую современный социум, и ты будешь абсолютно прав :)
Я не знаю, насколько легка задача перестройки этого социума, мне кажется, лет через сто - возможно он перестроится (путем планетарной психотерапии, изменения коллективного бессознательного), а возможно совсем скатится в бездны зла, и мы все вымрем. Считаю, что каждый конкретный анон делает БОЛЬШОЕ дело, если чинит хотя бы свою собственную кукуху. А уже если пытается помогать другим (как ты это делаешь) - то тут дело уже ОГРОМНОЕ...
>окружающая среда всегда принесёт какие-нибудь трудности
Да, конечно. Сталкиваться с трудностями и преодолевать их - это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человека, органическое, эволюционно и биологически выработанное. Трудности, вызовы - это большое сокровище, столкновение с ними - зачастую способ как раз "довернуть кукуху", помочь человеку. Ты же сам пишешь:
>Лучшее из моих слияний произошло тогда, когда я повторно столкнулся с кое-чем, что казалось мне вселенской угрозой и увидел реальную возможность дать этому бой.
Ты сам пишешь, что столкновение с трудностями и их преодоление - может иметь мощный терапевтический эффект. Так и зачем же ты демонизируешь трудности? Трудностями иногда стоит ПОДЕЛИТЬСЯ с другими людьми, одарить их трудностями :)
>А собственно почему ты этот конкретный комок агентности называешь "эго"?
Я использую слово "ЭГО" (строго капсболдом, ибо символизирует) как обозначение внутренней службы безопасности человека, внутреннего ЧК/ГПУ/НКВД/КГБ/гестапо/пограничной стражи. Я называю словом "ЭГО" тот механизм, который и штампует защитные реакции (вытеснение, подавление, самостопы, вплоть до диссоциаций). ЭГО, разумеется, необходимо (если ты не буддистский аскет), оно исполняет отчасти полезную роль. Однако ж если ЭГО взбунтовалось, если ЭГО охуело, если ЭГО устроило в голове путч - оно начинает штамповать защитные реакции в ущерб всему остальному, вот тогда и наступает псих. расстройство - когда защитные реакции поглощают сознание, когда мешают реализовать все остальные потребности.
>агентности
Снова терминологические вопросы, коллега! То что ты зовешь "агентностью" - я зову "субъектностью". ЭГО (в моей формулировке) для 99% людей - препятствие на пути к субъектности. Мне очень трудно маркировать ЭГО как "комок агентности". Разве что это комок ТЕМНОЙ агентности, агентности, которая руинит агентность всех остальных частей психики. Поправляй, если я не прав.
>Без этого отказывается сотрудничать "нечто"
Знакомо. Тут в ДРИ-тредах звучала хорошая мысль (наверняка твоя), что "любовь - это клей", склеивающий части психики. Я пришел к выводу, что высшая экзистенциальная цель - это тоже клей, причем качественный, "авиационный" клей :)
Придерживаюсь позиции, что высшая экзистенциальная цель дана каждому человеку от рождения Богом (эволюцией и биологией, если угодно), так что каждая часть психики (а психика у современного человека нецелостна) - несет свой заряд энергии для выполнения этой цели. Поэтому неудивительно, что адресация к высшей экзистенциальной цели - мобилизует всю психику целиком, заставляет её части сотрудничать, дружить, эффективно обмениваться энергией.
>как "супер-эго" лейблил
Я вообще никогда не использовал этот термин, если честно. Фрейдовское "супер-эго" с т.з. моей системы - это же и "истинная личность" и куча мусорных соц.установочек одновременно. Совершенно быссмысленный термин, куда напихано всего разного. Нет задач.
>+- сознательного, на самом деле
Ясное дело. И снова терминогическая путаница :))
Я маркирую "бессознательными" любые потребности, которые исходят из самого человека, а не навязаны социумом. Это, черт возьми, удобно в терапевтических целях. Хотя и не вполне терминологически верно, да.
>Самое вытесненное у меня связано именно с покоем, вылизыванием шёрстки, заботой о ближайших людях вместо отдалённых и глобальных.
Так это у большинства так, мне кажется. У невротиков в т.ч. Именно сферы заботы о себе/ближнем в современном социуме вытесняются особенно яростно и страстно. Потому что современный социум нагло и дерзко утверждает, что право заботиться имеет только ОН, а индивидууму это запрещено.
Тут, кстати, еще можно вспомнить Достоевского, который писал что типа вот "я готов пожертвовать жизнью ради человечества (на манер Иисуса Христа), но конкретному человеку, ближнему мне хочется в ебало дать". Вот это психический РАСКОЛ, когда глобальная цель одна, а локальные действия - другие, часто противоположные глобальной цели. Это проблема большинства людей, да.
>самую искреннюю "свою" потребность не узнаёшь до самого конца объединения
Так это тоже так у большинства, мне кажется, не только лишь у больных ДРИ. Самые важные и самые искренние потребности - свирепее всего и вытесняются. Социум, дрессура, "воспитание" - обращают энергию потребности ПРОТИВ самой потребности.
>депривация - это пытка
Ну да. Но одновременно и ОБЕЗБОЛИВАНИЕ. Пытка с т.з. тела и бессознательного, обезбол - с т.з. разума и ЭГО (в моей формулировке), которое и разрывает контакт между телом и умом.
>соматическая терапия
>EMDR
>Йога
>Растяжки
Спасибо! Схоронил.
У меня, собственно, ОЧЕНЬ плохой, прямо ужасный контакт именно со своим телом. Я не чувствую толком жара/холода/голода/усталости, плохо сознаю даже положение тела в пространстве, могу часами сидеть в одной позе, однажды уснул, прислонившись к батарее (будучи абсолютно трезвым), а наутро выяснилось, что получил тяжелый ожог, лол. Про отвращение к собственному телу и желание его расхуярить и убить я уже даже не говорю...
Так что нечто телесно-ориентированное - это то, что мне доктор прописал, скорее всего. Стоит ли говорить, что я никогда таким не занимался, а только лишь дрочил практики, не связанные с "мерзким гадким" телом? :)
>люди дохнут от ужаса
Да, знакомо, я вот даже от обычной медитации ловлю нечто подобное - вывал в хтонический ужас и паническую атаку. Так что медитаций я тоже толком не пробовал, хех.
>подсознание это такая штука ближе к осознанию реала, чем бессознательное, которая работает с символьными кодировками сырых сигналов в т.ч. с тела
Да. "Полуосознаваемый слой" в моей терминологии. Безумный фанат Турбо Суслика кидал в генеральный тред недавно видос, там инфоцыганка назвала этот слой - "поверхностью, на которую всплывают КАКЕШКИ из бессознательного", лол. Понравилась формулировка.
>чем-то очень глубинным, что просыпается редко, определяя судьбоносные моменты. Почему оно себе отвело такую роль, я не знаю.
Ну я предполагаю, что у нас у всех есть "орган" для судьбоносных решений. Богоданный, эволюционно и биологически сформированный. Проблема в том, что этот "орган" не получает у современного человека никакого опыта, никакой экспы. Поскольку сама возможность для человека принимать судьбоносные решения - социумом агрессивно отрицается.
>максимальная осознанность - это сознание
А я бы сказал: отсутствие границ между сознанием и бессознательным. Еще между человеком и миром, но это уже не осознанность, а святость, наверное...
>символы вообще нужны только для коммуникации
Ну да. Но для коммуникации частей психики внутри себя в т.ч. Когда ты говоришь о невербальных практиках, например - там же тоже имеются некие символы, некая кодировка, пусть и далекая от обыденного языка?
>Причём это позволяло не только что-то узнать, но и что-то сообщить бессознательному через тот самый срединный конвертер, такую себе "плетельщицу снов".
Да, знакомо, в точку.
>содержимое бессознательного ещё и (наверное) меняется
Черт его знает. Непонятно. Непонятно даже как вообще говорить о бессознательном в строгой формулировке этого понятия, как можно говорить о том, что ВНЕ сознания? Ясное дело, что когда мы в терапевтических целях рассуждаем о бессознательном - мы на самом деле рассуждаем о том, что ты назвал выше "подсознанием", а вовсе не о бессознательном.
Алсо, я уже много лет веду дневник снов, например. И хрен там что меняется - один и тот же десяток нарративов, в разных комбинациях. Впрочем, допускаю, что это мое подсознание мало меняется, потому что я плохо с ним работаю, недорабатываю.
>заземление
Да, для меня тоже мастхев. Я при отсутствии качественного заземления - просто трачу всю энергию за короткое время и ухаю в депру.
>мент тоже человек
Понятное дело. Но это человек глубоко несчастный и невротизированный (в России, как минимум). Вот в отношении конкретно мента государство и социум применяют дрессуру на полную, не скупясь в деньгах (ибо экономить на безопасности глупо). У мента контролируется всё - личная жизнь (в т.ч. семейная), соц.сеточки, любые проявления "аффекта". Посещения психолога и периодические проверки на полиграфе - для ментов обязательны. На каждого постового мента повешена камера (вполне себе аналог "вынесенного вовне" ЭГО, кстати). Ментам ежемесячно на совещаниях напоминают о КОМФОРТЕ и БЕЗОПАСНОСТИ, которые они имеют будучи ментами, запугивают, что за шаг влево-шаг вправо - они ментами быть перестанут и пойдут на завод (где их ждёт АДЪ), а то и на гойду. Результат: запредельное количество самоубийств среди ментов. И дело тут, мне кажется, не только в том, что табельное под рукой, но и во всем вышеперечисленном.
>>1804132
>Описанный гражданин - выгоден социуму, поскольку управляем
И не просто управляем, а в довольно широких пределах. Того, кто ненавидит своё тело, легко уговорить убивать других или выбирать за них некомфортное для тела (но обезболенное) существование.
>Ты можешь мне на это сказать, что я демонизирую современный социум, и ты будешь абсолютно прав :)
Я бы не назвал это так. Демонизация подразумевает вечную+всеобъемлющую непоправимость. Я тоже примерно так же вижу общие тенденции, хотя при близком рассмотрении видны и флуктуации тоже. В частности, мы с тобой вообще можем говорить о сабже,у нас есть понятийный аппарат, источники информации и коммьюнити. Мы уже планетарно вышли в пространство возможности изменений. Одновременно рискуя, что понимание темы расщепления лишь улучшит методы контроля и обрубки людей но не методы интеграции.
Впрочем, в короткий исторический слот существования wild wild клипового интернета всё ещё можно впихнуть инфу из психотерапевтических практик.......
>По частям тоже отвечу
На здоровье, можешь ответить по частям, можешь ответить частично или через год, или вовсе не отвечать. Все ж занятые люди, толком НИПАДВАЧЕВАТЬ...
>не просто управляем
Не способен к сопротивлению еще, кстати. Это - ключевое, мне кажется. Субъектный целостный пассионарий так-то тоже управляем, но если управление им вдруг выпало из рук - может устроить тотальный расколбас всей системе. А вот "разломанный" человек не сделает ничего, даже если искренне ненавидит "власти и силы". Просто не умеет ничего делать.
>Того, кто ненавидит своё тело
Да, интересная мысль, никогда раньше не задумывался. "Мерзкое гадкое тело, великий бодрый ДУХ" - это звучит, как реинкарнация ереси гностицизма, кстати.
>видны и флуктуации тоже
Да, конечно. Любое действие рождает противодействие + если проблема осознана, то проблема может быть решена. Большинство людей застревают на том, что не в силах даже осознать, верно интерпретировать свои проблемы.
>Одновременно рискуя, что понимание темы расщепления лишь улучшит методы контроля и обрубки
Опять же крайне интересная мысль, но мне видится, что тут нет особого риска. Как контролировать и обрубать и так понятно, это и так давно известно. А информация о том, как ОСВОБОДИТЬ и СОБРАТЬ - тиранам и диктаторам никак не поможет. Разве что поможет вылечить их собственные болезные кукухи, лол.
>существования wild wild клипового интернета
Тут у властителей нарисовалась проблемка. С одной стороны ясно, что интернет надо бы полностью зачистить, разумеется. А с другой: интернет же это ОБЕЗБОЛИВАНИЕ для миллионов людей, которые убегают в интернет от реальности. А пойти против святого ОБЕЗБОЛА, выстрелить в ногу собственной парадигме современные властители неспособны в принципе. Страшно, последствия непредсказуемы, а это уже противоречит второй святой парадигме - БЕЗОПАСНОСТИ.
>Ну я предполагаю, что у нас у всех есть "орган" для судьбоносных решений. Богоданный, эволюционно и биологически сформированный. Проблема в том, что этот "орган" не получает у современного человека никакого опыта, никакой экспы.
Йййййеп. Экспы, именно.
Думаю, не только такой необычный орган у нас есть, но и некоторые другие, а мы даже не знаем их имён названия им в светской культуре не придумано, да и духовная обходится смутными описаниями...
К накачке опытом - или к прикрытию уязвимых субличностей от травматического (т.е. непостижимого для них) опыта - сводится всё искусство самоуправления и вся разрядка травм - через переживание завершения и освобождения оторвавшейся от жизни субличностью. Дальше, как и во всяком искусстве нарисуйте остальную сову куча вариантов и хаков - как определить, в чем проблема субличности, где взять (пережить, смоделировать, ВЫДУМАТЬ в конце концов).
>Поэтому неудивительно, что адресация к высшей экзистенциальной цели - мобилизует всю психику целиком, заставляет её части сотрудничать, дружить, эффективно обмениваться энергией.
М, да, пересекается с моим. Про любовь это было, даа, но я бы сейчас использовал слово уместность. Просто же ж именно любовь лучше всего показывает, что ты нужен в реальности всеми своими перышками и чешуйками, даже грязными и лысыми боками...и обладающий любовью никогда не назовет тебя какишком, даже если ты всплыл из подсознания, оскаленный всеми зубами.
Экзистенциальная цель тоже оглашает человека уместным, причём ажно глобально. Но каждая надежда имеет цену в плане экспы. Если разбиться в авиационном маневре, потери будут... Ну вот на меня посмотри, да? Весь этот многоликий зоопарк - он десять лет назад был одной большой субличностью, сплавленной в честь the цели. Но у неё случился облом вместо достижения цели и её распидо-извиняюсь-расило. И продолжает раскалывать при любом проигрыше, конечно же.
Доброжелательность (разбавленная любовь) от надёжного человечка - другое дело. Особенно если концептуализировать её так, что затраты того человека минимальны, а твоё впитывание позитива максимально. Чето мне кажется, ты умеешь в такую смысловую акробатику. Я сущие мелочи от окружающих переплавлял в ощущение любимости. Алсо, если посмотреть на нормальное развитие ребенка в привычной человечеству среде - его там окружает куча родни, плюсминус доброжелательной - вот так и нам приходится уже взрослыми добирать тепло и любование нами от многих людей, не от кого-то одного. И чем лучше мы впитываем это, не игнорим, тем быстрее закроем эту дыру хотя бы.
Любовь от себя к себе тоже знатно докидывает уместности, ну, для самого себя, получается. И одновременно ты получаешь экспу в испытывании любви, а не только в принятии. Кому ещё так довериться в этих проявлениях, как ни себе?
>Так и зачем же ты демонизируешь трудности? Трудностями иногда стоит ПОДЕЛИТЬСЯ с другими людьми, одарить их трудностями :)
Ноуп, я не демонизирую их ни внутри себя, ни тем более снаружи. Просто похоже, что это действительно не моё. Меня тянет создавать и показывать такие смыслы, которые можно будет использовать для объяснения себе, как трудность превзойти или пережить. При этом конечно же нужны и шальные, саботажные, диверсантские аспекты - либо чтобы понимать суть трудностей, либо чтобы доносить свой голос более нагло и эффектно. Но они пока идут как подпорки, аспекты эти. Даже после хм-хм высвобождения их. А как дальше пойдет хз. Осознание приносимого окружающим дискомфорта - тоже штука субъективная, может я его доставляю, как знать?
Но да, конечно, кому-то путь - создавать людям квесты, или вынуждать их повышать ставки, это очень даже искусство.
Я демонизирую разве что намеренный слом другого человека с целью его подчинить, потому что ну как минимум - тупое варварство это. Существует масса способов договориться и получить результат лучше, чем способен создать раб.
>или через год, или вовсе не отвечать.
Спасибо за гибкость, да! Я иногда без таких разрешений вообще не могу общаться либо действовать.
>занятые
То ещё ладно. Трабла в том, что некая красноречивая мордочка заныкалась и не лезет на руль с декабря месяца, а он горел этой противодришной темой и лучше всего разбирался, а хуже всего что не у всех "нас" получается складывать слова в предложения...
>но мне видится, что тут нет особого риска.
Иии...я кладу твою аргументацию в копилочку. Ура!
>Поправляй, если я не прав.
А нечего поправлять, это всё личные словарики, которые не обязаны совпадать. Моё понятие "эго" взято из снгшных понятий об "эгоизме", например. Твоё напоминает о восточной духовности.
>У меня, собственно, ОЧЕНЬ плохой, прямо ужасный контакт именно со своим телом. Я не чувствую толком жара/холода/голода/усталости, плохо сознаю даже положение тела в пространстве, могу часами сидеть в одной позе
Сейм. Сейчас намного лучше в хорошие периоды, а плохие (подиссоциированные) быстрее заканчиваются. С пространством особенно всё плохо, тут у меня целый каталог субличностей, по которым раскиданы факторы взаимодействия с ним. Пик слегка релейтед.
Слишком быстрые раскопки в этом направлении вынесли мозг, пришлось орать в бездну и просить притормозить, разделить основной хоррор на кусочки, чтоб пролезло. Прям вот минутное прикосновение к тем ощущениям вымораживало мозги в жвачку, как от суточной работы над курсачом. Но с каждым разом было немного легче.
Типа это всё происходит из-за немыслимой разницы опыта между сознанием - и той штукой.
Если можешь как-то разузнать у окружения, что это вообще могло быть, то такая фактическая инфа может и помочь. Так как сложность и болезненность контакта связана с его несовместимостью с текущим, ээ, фреймворком основным. Причем чем раньше по возрасту был получен травматический опыт, тем тяжелее приращивается.
Я хз, может я уже писал об этом, лол? В любом случае, у меня восстановление телесной памяти, лишённой словесных или внятных образных объяснений было самым тяжёлым и опасным до сих пор...хотя сравнивать особо не с чем, многие другие вещи так запечатанные и лежат, может они ещё хуже - хз.
>Мерзкое гадкое тело, великий бодрый ДУХ" - это звучит, как реинкарнация ереси гностицизма, кстати.
Угу.он самый. а ещё гностицизм это некая форма психофашизма - вот есть прекрасные мы с искрой свыше и вот есть дети дерьма без искры. но чувство искры субъективно. это просто ещё одна часть психики подожгла свои нейроны. мысля себя уникальной, она впадает в изоляционизм. отторгая более телесных людей, с превалирующими другими сторонами, она одновременно отторгает эти стороны у себя.
что внутри то и снаружи. что мы делаем другим, мы делаем себе. как пример, намного легче пережить позор вспомненной травмы, если произошедшее вообще у тебя не сопряжено с позором и если ты других таких людей не шеймил,а сочувствовал.
с другой стороны я и "людей искры" могу понять.
все прочие части ушли на дно от боли подальше, либо были скоррапчены об травму. остались в относительном адеквате только редкие, обычно не проявляемые стороны - духовность, глобальное видение, ориентированность на социум в целом... они в одиночестве, для которого не предназначены, пытаются вытянуть на своих плечахвсю лодку в безопасную гавань, где вытеснёнка сможет раскрыться и вернуться на руль. естественно, они звереют от перегрузки. вот так, я думаю, гностический образ мышления может зародиться.
>Проблема в том, что этот "орган" не получает у современного человека никакого опыта, никакой экспы.
да, и как голодное нищее дитя тянется к любому, кто пообещает печеньку. голод тоже делает людей управляемыми.
>Считаю, что каждый конкретный анон делает БОЛЬШОЕ дело, если чинит хотя бы свою собственную кукуху.
хочется верить, что где-то в коллективном бессознательном от каждой сросшейся кукухи загорается милая термоядерная звездочка :)
даже если считать коллективное бессознательное срезом в многомерной модели социума и мириадов вероятностей его развития. такая себе вероятностная звезда. в общем, улучшение любого из нас действительно делает лучше всем, уже хотя бы потому, что точно не делает хуже :)
за ориентир хорошего я беру возможности полной самореализации как можно большего числа людей, это некое аксиоматическое благо для меня - соотв., идеальное положение вещей это при котором никто ничего не вытесняет в принципе.
ты говорил, что святость это наверное отсутствие границ между человеком и миром, но наличие границ отделяющих нас от другого это тоже часть нас.я бы даже не решился говорить что отсутствие границ между нами и Богом это что-то хорошее. так как потеря субъектности.
просто для дришника найти свои обваленные границы это чуть ли не мейнквест. мы все в какой-то степени не ощущаем их.
в конечном итоге задача дришника научиться ощущать себя полностью. что естественно не достижимо просто волей и искренностью, так как нужно новые связи на уровне органики отрастить.
да, метод "я пробую делать то же, что и другие субличности, чтобы пробросить мостик" тоже делает связи, в т.ч.потому что стимулирует взаимопонимание и прощение внутри.
>Думаю, не только такой необычный орган у нас есть, но и некоторые другие
Тоже так думаю.
>названия им в светской культуре не придумано, да и духовная обходится смутными описаниями
Тут джва соображения:
1. Да, у нас пока что толком нет даже адекватного языка для описания психических явлений, мы вынуждены прибегать к метафорам (и постоянно их для себя уточнять!), вынуждены согласовывать терминологию, мы еще ОЧЕНЬ многого о себе самих не знаем, мне кажется.
2. Предполагаю, что все эти удивительные "органы" у каждого индивидуума работают различно (обусловлено эволюцией и биологией), отсюда и разные психоописательные картины в разных духовных учениях и психо-школах. То есть тут не просто вопрос отсутствия единой терминологии, тут проблема, состоящая в следующем: а возможно ли теоретически вообще достичь единой терминологии? Я вот интересовался (ОЧЕНЬ поверхностно) чакрами, это одна из древнейших психоописательных систем, но единства там нет до сих пор и быть не может - ибо разница опыта у разных практиков.
В общем "личные словарики" (основанные на конкретном личном опыте) роляют, полностью согласен с тобой.
>К накачке опытом - или к прикрытию уязвимых субличностей от травматического (т.е. непостижимого для них) опыта - сводится всё искусство самоуправления и вся разрядка травм - через переживание завершения и освобождения оторвавшейся от жизни субличностью
Я правильно понимаю, что вот этим как раз занимается IFS?
>уместность
Да, отлично. Особенно учитывая, что социум заставляет нас ВЫТЕСНЯТЬ как раз маркируя наш травматический опыт, как НЕуместный.
>обладающий любовью никогда не назовет тебя какишком, даже если ты всплыл из подсознания, оскаленный всеми зубами
Проиграл. Да, всё так.
>Если разбиться в авиационном маневре, потери будут
Понимаю. У меня официально стоит биполярка, но в принципе описанное выше по треду чДРИ (неспособность получать целостный эмоциональный опыт) мне по симптомам тоже подходит. И на депрессивной фазе у меня как раз происходит тотальный отвал эмоционального опыта, отдельных навыков, а прежде всего - управления телом в принципе. А уж твои чувства, анон, мне и представить тяжело. ОБНУЛЕНИЕ ЭКСПЫ, да. Очень больно, очень обидно. Тут можно разве что утешиться (поправь, если я не прав) тем фактом, что опыт все же нарабатывается. В отличие от, например, шизофреников с выраженной негативкой (у меня есть такой родственник), у которых получение любого нового опыта тотально запрещено "настройками системы", и никакая экспа не впитывается вообще. 100% "мозг в коробке", "замороженная личность", которую никакой любовью и никакой терапией не пробьешь в принципе.
>затраты того человека минимальны, а твоё впитывание позитива максимально. Чето мне кажется, ты умеешь в такую смысловую акробатику.
Да, разумеется. Наложив на свое восприятие мира правильные "светофильтры" - можно из малого извлекать ВЕЛИКОЕ. Это умею, конечно. "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (с)
>если посмотреть на нормальное развитие ребенка в привычной человечеству среде - его там окружает куча родни, плюсминус доброжелательной
Именно так. А теперь давай посмотрим на развитие ребенка в современном социуме. Где взрослые-носители ВЛАСТИ (законные родители/опекуны, воспиталка в дет.садике, врач в поликлинике, Марь Ванна в шкалке) маркируются как ХОРОШИЕ (независимо от доброжелательности или компетентности), а все остальные взрослые - как ОПАСНЫЕ. Вот так ребенку кукуху и ломают, с пеленок приучая накладывать на мир лживые инфо-фильтры.
>И одновременно ты получаешь экспу в испытывании любви, а не только в принятии.
Думаю, что любовь это ВСЕГДА обоюдный процесс. Даже любовь к неживым вроде бы сущностям (местам, предметам), даже любовь к абстракциям парадоксально дает ответку, чисто по опыту.
>Просто похоже, что это действительно не моё
Да на здоровье, анон! Не твоё - и очень хорошо. Ибо загружателей людей трудностями в 2к25 - их как говна за баней. Стало быть нужно (и важно), чтобы хоть кто-то людей от трудностей разгружал :)
>Осознание приносимого окружающим дискомфорта
Ты, мне кажется, че-т в какой-то дуализм ухаешь :)
Дискомфорт - это же ОЧЕНЬ часто часть, компонента комфорта. Вот в ходе нашего диалога я задумался о моей травме, например (обсуждать её мы, конечно же, не будем :)), поделал кое-какие практики из предложенных тобой, получил определенный ДИСКОМФОРТ.
Но, полагаю, что в конечном счете это мне пошло на пользу, хех.
>Спасибо за гибкость,
Так не за что :) Я так-то и сам прерываю интересные мне диалоги регулярно (потому что кукуха отвалилась, либо нет времени, либо забыл про них нахуй). Это наверное НОРМА (в хорошем смысле), спасибо тебе, что делишься важной информацией, в любом случае.
>>1807134
>Прям вот минутное прикосновение к тем ощущениям вымораживало мозги в жвачку, как от суточной работы над курсачом
Да, знакомо. Правда: у меня такое ощущение от прикосновения к каким-то совсем непонятным символам, не поддающимся даже примерному декодированию вообще никак, не коррелирующими ни с какими фактами моей биографии даже примерно. Довербальный опыт лезет?
>Типа это всё происходит из-за немыслимой разницы опыта между сознанием - и той штукой.
Ни разу об этом не задумывался, кек. Крайне интересно, очередное спасибо за инфу.
>естественно, они звереют от перегрузки
Литералли так. Я исповедовал гностицизм несколько лет, довольно серьезно, пожалуй ты прав: гностицизм - это такая попытка сделать волевой РВОНЬК В НЕБЕСА. С соответствующим результатом :)
А что до психофашизма, до деления на пневматиков/психиков/гиликов - так это, как по мне, нормисные скотские иерархии просочились в гностицизм, вот в эту чушь никогда не верил.
>где-то в коллективном бессознательном от каждой сросшейся кукухи загорается милая термоядерная звездочка
Конечно, загорается. А как иначе-то? Современные люди просто живут в звериной парадигме АБЪЕКТИВНОСТИ, где отдельный индивидуум якобы ничего не значит, якобы индивидуум полностью определяется средой/историей/прочим обоссаным объективизмом. Однако ясно, что это когнитивная ошибка, не более того. Ясно, что коллективное бессознательное - оно из индивидуальных сознаний и состоит, а не парит где-то отдельно в варпе, блядь. Так что помогая конкретному анону - ты оказываешь ПЛАНЕТАРНОЕ влияние, буквально.
>святость это наверное отсутствие границ между человеком и миром
Ну вот смотри:
Между Франицей и Германией сейчас де-факто нет границ - Евросоюз, все дела.
И в 1942 году между Францией и Германией тоже границ не было.
Вроде бы одинаковая ситуация, но, как говорится: есть один НЮАНС...
Улавливаешь, о чем я? :)
Ясно, что у травмированного человека проблемы с личными границами, потому что его границы были СЛОМАНЫ. А у святого как раз проблем нет (святого сломать невозможно), поэтому и границы ему не нужны. Не от кого защищаться :)
Радикально разные ситуации, мне кажется.
>отсутствие границ между нами и Богом это что-то хорошее
Я полагаю, что у Бога специфическая субъектность - такая, которая никого не насилует, не поглощает чужую субъектность. И когда у нас-людей будет такая же субъектность - вот тогда мы сможем поговорить об отсутствии границ между нами и Богом. И тогда ни мы, ни Бог не будем ТРАВМИРОВАНЫ этим отсутствием границ. Это с одной стороны.
А с другой: вот тут я с тобой, пожалуй, отчасти не соглашусь. Я полностью с тобой солидарен, что достижение субъектности - главная цель любой психотерапии (и не только лишь ДРИ). Но за пределами этого - субъектность для меня лично не самоцель.
>естественно не достижимо просто волей и искренностью
Соглы. Однако ж это так всегда и везде, не только лишь у ДРИшников, мне кажется. Любая психотерапия = это ОПЫТ. Воля, искренность - лишь указатели на пути к опыту, не более того.
>я пробую делать то же, что и другие субличности, чтобы пробросить мостик
А вот в такой формулировке ты это еще не писал :)
Схоронил очередную полезную инфу.
Так. Важная тема сама по себе.
Начнём с того, что амнезия на травму формирует человека вокруг вырезанной дырки и эта сформированность не подразумевает знания о вырезанном материале вообще. Травматик никогда не знает своей полной биографии, а дришник особенно. Вся личная история, всё самоощущение выглядят так, будто вырезанной части никогда не было. Те, кто могут рассказать биографические факты, тоже не могут знать всё.
Более того, её и в других людях не замечаешь.
Героизм восстановления и его трагичность в том, что приходится принять совершенно чужую на первый взгляд информацию как часть личной истории. Всё мнение о себе, слепленное за предыдущую жизнь, изменяется. Даже личный вайб изменяется. Иногда небольшой компонент реверсит всё уравнение, как будто на "-1" умножили.
Но на выходе мы получаем правду. Она ценна сама по себе, потому что ложная оптика приводит к ложным поступкам и мешает достигать желаемого.
В итоге каждый сам делает этот выбор - "статус кво" или "истина"? Остаться системой или принять себя так, что дальше некуда?
Теперь насчёт довербалки, поствербалки и символики.
Если у тебя есть какая-то символьная база по поводу сабжа, то мейби вырезка случилась в чуть более сознательном возрасте, а мейби твоё подсознание просто собрало подходящую символьную базу и начало конвертацию из Немыслимого в Мыслимое. Я точно не знаю. Но моё самое убойное не имело вообще почти никакой символики, это просто захлестывающие ощущения и атмосферы были. Важно тут только то, что у тебя уже есть какое-то осмысление.
Тебе придётся просто поверить, что символы правдивы. Говорить они будут не о том, что произошло с точки зрения взрослого образованного человека, но с точки зрения очень детских реакций (поступков или тяги к поступкам) + ощущений - в любом случае во многом невербальных, т.к. речь идёт о физухе. То есть если они у тебя глобальные/гигантские/сверхзначимые, то это означает скорее масштабы на "тогда", чем на "сейчас". Потому что при приращивании памяти нужно пережить ощущения из "тогда".
Символика может и будет чуждой, возможно даже отвратительной или запретной для тебя. Она может принять вид того, что ты всегда презирал или отторгал во внешнем мире. Такая кодировка получается по двум причинам: 1) чтобы держать тебя подальше от неподъёмно тяжёлой памяти 2) человек бессознательно по жизни продолжает и продолжает вытеснять отовсюду то, что соответствует его личной Бездне.
Причем чем более заигнорена тема той травмы сейчас, тем более грандиозными могут быть картинки, чтобы уж точно передать всепоглощающее давление на тогдашнего тебя.
Просто верь этой херне и будь готов узнать о себе что-то новое. Постфактум всегда можно будет встать в суперпозицию и осознать, что увиденное не совсем буквально - т.е. если там какие-то маски и декорации, допустим, то это скорее всего не буквальное попадание на театральные задворки.
Но пока ты работаешь с этими вещами, как с буквальными, ты можешь внедряться в их нарратив и менять его. Поверив своим картинкам, ты можешь дорассказать им их историю на их языке. С сырой хтонью это невозможно сделать, а с обернутой в символы - норм.
Транслировать можно нарратив к нарративу, эмоции к эмоциям, физические действия к телесным регуляторам. Я тогда должен найти тебе схемку по каналам передачи опыта, которую делал.
Когда ты будешь с этим работать, будь готов к нарушениям сна - мозги будут пахать на переработку даже во сне, сны могут быть лихорадочными, маниакально быстрыми и очень страшными по ощущениям. Новая символика может возникать прямо в процессе, как результат осмысления. Богатый культурный бекграунд очень помогает, имхо эта часть вопроса крайне недооценена в психотерапии - чем больше наша культурная база, тем больше компонентов для синтеза смыслов. Я теперь щаслив по поводу своей матанной подготовки, хотя на момент учёбы испытывал гуманитарские страдания над всеми этими матричными преобразованиями. Кек. Польза дискомфорта.
Пока это всё, что я вспомнил.
Диссоциативное расстройство идентичности.
Это когда в реальности присутствуешь очень частично и эти частичности сменяют друг друга. Грубо говоря, личность сформировалась по кусочкам разного объема, а не в виде целого.
Происходит от травм раннего детства, вытесненных в амнезию из-за их ужасности.
Лечится очень осторожной проработкой травмы, диссоциацию также можно для начала уменьшить зожем и избавлением от фоновой тревоги с помощью дыхания.
Этапы лечения: стабилизация (тот самый зож),овладение навыками более здорового мышления, затем уже проявление флешбеков и работа с ними.
Манямирки в ДРИ служат формой внутреннего диалога - они объясняют внутреннее состояние и текущие возможности через символы и метафоры.
> Это когда в реальности присутствуешь очень частично и эти частичности сменяют друг друга
Придется выбрать одну из этих частиц как свою личность?
Ты не можешь выбрать, потому что любое "я" является частицей. Ты тоже часть.
Но ты можешь улучшить коммуникацию с остальными и принять их память и опыт. Тогда компоненты постепенно срастутся, в идеале произойдет качественная эволюция до целого человека.
Спасибо тебе, анон! Архинужно и архиважно.
Созрел ряд вопросов, написал тебе в ответ на это огромный пост, вот только я тебе его не отправлю, лол. Ибо все мои вопросы - конкретно по моей травме, а от одной идеи обсудить её, даже на двачах - включается ТРЯСКА на хардах. Возможно позже.
>схемку по каналам передачи опыта
Очень реквестирую, если можно.
Решение дилемме есть. Попробую когда-то потом накидать рандомных примеров травмы и их решения, ты себе как-то допрешь закономерность прост.
>написал тебе в ответ на это огромный пост, вот только я тебе его не отправлю
У меня написанное лучше транслируется среди внутримозговой коммуналки кста. Считай, что ты себе его написал. Полезно!
>Очень реквестирую, если можно.
Процесс поднятия жепы объявляю стартованным.
>Считай, что ты себе его написал
Именно так. Я собственно изначально, пока писал тот пост, не строил иллюзий, что найду в себе мужество его отправить :)
>>1811746
Спасибо! Крайне эксплойтбл и крайне в тему, особенно про заземление. Я прямо сейчас как раз ваяю себе нечто подобное, на базе моего внутреннего лора.
Я не уверен можно ли переходы из одного состоянии в другое объяснить как субличность.
С другой стороны, вспоминаю, что раньше шел и думал, что у меня есть некая порочная вариация, а-ля маска, в мыслях толкающая на некоторые действия, которые я считаю противоестественные собственному поведению. Также помню размышлял о том, не являюсь ли я этой маской? Вдруг это реальный я.
Ну и подсознательно ощущаю в себе некий раскол уже очень давно, лет 5-8 как.
Сможете объяснить как они себя проявляют? Вдруг это я накручиваю себя
В какой-то степени оно, а там хз, надо ситуации размытия и обрывчатости памяти отлавливать.
>можно ли переходы из одного состоянии в другое объяснить как субличность
Самоанкетируйся в разных состояниях.
Самоанкетирование (system mapping)
После выныривания из диссоциации, или после ощущения, что потерялся в пространстве и времени - сделать записи на одну или несколько тем:
- чего я искренне хочу по жизни?
- что меня напрягает сейчас?
- как я воспринимаю реальность, ясно или мутно?
- какое первое воспоминание, образ приходит на ум, когда я пытаюсь вспомнить, кто я про жизни?
- как я мыслю: быстро, или сбивчиво, или образно, или слышу голоски?
- где у меня дискомфорт в теле?
- любимый цвет/символика/сеттинг
НЕ пытаться подстраиваться или искать правильный, приемлемый ответ.
В идеале это стоит делать от руки. Почерки могут меняться.
Удобно - завести себе закрытый закрепленный канал в телеге и в него запинить список вопросов. Рано или поздно ты в этом состоянии полезешь чекнуть телефон и наткнешься на эту анкету. Если есть возможность, попробуй отвечать на неё в разные дни, в разных ситуациях, настроениях. После общения с людьми и после игры в комп, например.
Живу без прошлого без будущего.
Про себя помню на уровне прочитанных фактов - не от первого лица, словно прочитал о ком-то и это знание есть.
я уже писал сюда в тред неоднократно, но у меня полезли сомнения а вдруг у меня просто ДЕМЕНЦИЯ или хз что то такое.
потому что проблемы с памятьтю как будто усиливаются
почти полностью вылетают из головы просмотренные сериалы\фильмы. у меня память словно рассыпается - не помню ни единой мысли за день, не помню что вчера делал и всё такое
>Как отличить диссоциативную амнезию от других видов амнезий?
Память может возвращаться либо отделяться.
У деменции есть дополнительные симптомы, даже положение тела специфическое, с наклоном вперёд. При деменции человек не отдает себе отчёта в проблеме как правило.
3д-шник ето ти?
Да хреново если честно, на работе дали испытательный срок перед увольнением, который я не тяну. Дипсик сказал что у меня паралич воли + ощущаю СДВГ моменты какие-то. И просто ну осозновая всю хуевость не работаю, не могу - просто лежу неподвижно на кровати либо играю когда чуть получше. Сегодня вот просто спал. Если возьму себя в руки - буду ночью работать.
Только из дурки еще к тому же выписался буквально из петли вытащили, я же писал что я гипердиагностирован шизой - вот и лечат мне шизофрению, которой нет у меня. Дома от выписанных лекарств морально может и становится лучше и спокойней, да вот только воли они не прибавляют и я даже играть не могу - просто без вариантов сплю\лежу. Лечение дропнул. Хотя вот может 4-5мг арипипразола будут помогать (пока не помогают)
Ну. Нейролептики по идее могут заблокать аффективную субличность, чтобы в петлю никто больше не лез. Пока что это важно.
Не сдавайся там по возможности. У тебя наверное уже много "выученных" провалов, но с другой стороны - тебе также часто удавалось закончить-таки работу. Шансы есть.
Я думаю, для тебя вариант - частная клиника, где в наличии свой психтер. Чтобы была работа с психикой, а не медикаменты и всратое отношение. Но и чтобы был присмотр, так как раскопки травмы очень сильно дестабилизируют и нужно очень бережно с человеком обращаться в начале терапии.
Осенил себя крёстным знамением с этой картинки. Пожалуй, самое забористое, что я видел в психаче за всю его историю. Моя субличность бати говорит: малаца, хорошо сделол. Разве что почему-то хочется взять твой пик и решительно перевернуть: чтобы окошко сознания висело выше подсознания, а все hardware было внизу. А с другой стороны, ясное дело, что иерархия на этом арте условна - на деле-то все элементы тут взаимодействуют (адресуются) со всеми сразу.
>зачем эта картинка существует
А зачем, кстати? Ты её на практике применяешь, чтобы помнить что-куда-откуда? Или чисто теоретическая схема?
Чтобы после нарисовать на основе этого, как с моей точки зрения получаются расщепления,слияния и какую роль играет заземление. Это считай для треда, форма общения. Словами дофига объяснять, некоторые вещи рассказать схемой проще.
>Пожалуй, самое забористое, что я видел в психаче за всю его историю
еее!!!
>Моя субличность бати говорит: малаца, хорошо сделол
Пасиб.
>чтобы окошко сознания висело выше подсознания, а все hardware было внизу.
По-хорошему, к этому аверсу должен быть ещё реверс - бессознательное с вытеснёнкой, спячкой, участки мозга ответственные за соматику...но я понятия не имею, что там и в каком порядке уложено.
Скоро перекачу. С телефона ниудобна малёх.
https://2ch.hk/psy/res/1814548.html
https://2ch.hk/psy/res/1814548.html
https://2ch.hk/psy/res/1814548.html
ПЕРЕКАТ В #3