Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ, уже понятно, что учёным 99% не стану, а зарабатывать как-то надо, так что делать?
>Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ
Ну и на каком этаже у нас туалет?
Чрезвычайно странно, но, в принципе, возможно. Ладно, расскажи тогда сам что-нибудь про корпус такое, что не может знать человек с улицы.
> учёным 99% не стану,
Быдлокодер/статист.
/thread
Ладно, могу сказать, что раньше он был на Вавилова, на 2, 3 и, вроде, 14 этаже, при этом подняться туда можно было только на лифте, но 1 из них был сломан некоторое время.
Ты угораешь так, да ? Маловероятно что студент сидит на двощах ?
На борде существует неявный лимит на олимпиадников и прочее тупое быдло.
Я есть. ОП есть. Ты тоже с матфака?
Можно переименовывать доску в "три долбоёба с ВШЭ, не считая конструктивиста".
АНАЛИТИКОМ.
Актуарий
>>31393
>>31438
>>31442
Везде же нужны какие-то доп знания, которые на матфаке не дают, я правильно понимаю?
>Везде же нужны какие-то доп знания, которые на матфаке не дают, я правильно понимаю?
Зачем? Тру стори: приходишь ты в Голдман Сакс, показываешь диплом матфака, тебе дают решать интегралы с параметром, диффуры, а также просят доказать парочку теорем на коммутативные кольца и векторные пространства из начального курса алгебры. Если спправляешься, устраивают на зарплату 190 000 рублей в месяц. И потом каждый день приезжаешь в офис на купленном в кредит Порше, садишься за рабочий стол, и решаешь диффуры, берешь интегралы до вечера. А потом перед уходом домой доказываешь одну теорему с перво-/второкурсной алгебры из Вышки. И так до конца жизни.
На самом деле не так уж далеко от реальности. Всякие специалисты по алгебраической К-теории алгебраических многообразий над совершенным полем и прочие в основном выполняют функцию тотемов в таких местах,
таких вот эльфов, или мистических сущностей,
наличие которых в штате обязательно должно принести удачу, то есть бабки. Конечно,
платить им просто так никто не будет, даже за решение задачек из Демидовича или за выполнение дополнительных упражнений из какого-нибудь учебника алгебы; выполнять они будут функцию программера,
но ведь эту функцию может выполнять кто угодно, особенно сами программеры. Но смысл не в хороших программерских скиллах, а в религиозной вере в божественность математиков, типа даже если дать математику какую-нибудь простую задачку, типа написания кода, то он обязательно принесет кучу бабла.
>Сам сейчас учусь на матфаке ВШЭ, уже понятно, что учёным 99% не стану, а зарабатывать как-то надо, так что делать?
Можно нескромный вопрос? Без подколов или какого-то злорадства. Чем руководствовался, когда поступал?
Повторюсь, спрашиваю из чистого любопытства. Слышу, что то и дело на чистую математику то и дело поступают люди, которые не то что разочаровываются в науке или в своих силах, а вообще не собирались никогда никакого отношения к математическим исследованиям иметь. Хочется узнать, в чем мотивация, непосредственно из уст практиков.
Левый анон, но отвечу. В обществе есть мнение, что-то типа "если разберешься в математике, то другие трудности будут нипочём".
Вот например
https://thequestion.ru/questions/68850/kuda-poiti-uchitsya-na-veb-programmista-posle-shkoly-v-moskve
человек хочет стать вебмакакой, а его на матфак отправляют.
>уже понятно, что учёным 99% не стану
Почему?
С депрой не стать математиком. Может она, конечно, пройдёт (лет через 10), но тогда будет уже поздновато.
Я на ютубе видел тетку, которая с пиздецовой формой биполярного расстройства родила и вырастила троих детей, попутно получив 2 высших образования.
Ты правда думаешь, что стать математиком сложнее, чем вырастить троих детей?
Так может потому что биполярное расстройство это не депра? Чёрт, так и знал, что кто-то сейчас такое напишет.
Ну если ты до сих пор сидишь здесь, а не повесился на батарее/дверной ручке, не шагнул с крыши и не выпил пачку таблеток разом; то есть живой и не в дурке, значит у тебя не депрессия, а хуйня.
Поешь говна, пидорас тупой.
А ты разбираешься, я смотрю. Как же бесят такие тупые мамкины эксперты.
Нитакие как все с надуманными проблемами бесят не меньше. Аминазина въеби и ложись спать, хуйло. Сидит на дваче с депрессией, ну охуеть.
Ну тебе лучше знать, надуманные у меня проблемы, или нет, хуесос.
>Сидит на дваче с депрессией
Ой блять, ебать ты тупой, на дваче оказывается с депрессией сидеть нельзя! Иди хоть почитай чё-нибудь про депрессию, эксперт.
Очевидная гей-шлюха. Тебя будут брать, как эскорт для богатых папиков, чтобы ты на светском рауте пиздел - гостей развлекал, когда какая-нибудь тупая пизда вспомнит про Перельмана, а ТЫЖМАТЕМАТИК!
Я то, знаю, что такое депрессия, в отличии от тебя, дауна, с примитивными представлениями вроде
>Сидит на дваче с депрессией, ну охуеть.
и
>Ну если ты до сих пор сидишь здесь, а не повесился на батарее/дверной ручке, не шагнул с крыши и не выпил пачку таблеток разом; то есть живой и не в дурке, значит у тебя не депрессия, а хуйня.
Короче, пока не обоснуешь эти 2 высера, ты официально признаёшься дауном.
Существуют разные степени депрессии. В тяжелейших формах люди просто лежат и дышат, а в более лёгких вполне способны на сидение на сосаке.
>в отличии
Писать научись, уебище. В отличие.
Нихуя ты не знаешь, полинтернета пиздюков как ты ставят себе диагнозы на основании того, что мамка наругала.
По сравнению с тобой здесь любой человек эксперт, тем более я.
Ты так и не обосновал свои утверждения со ссылками на научные статьи, даун.
> полинтернета пиздюков как ты ставят себе диагнозы на основании того, что мамка наругала
Уж лучше не уметь писать, чем быть уёбищем, навешивающим свои стереотипы на других.
Он говорит о том, что была бы у тебя депрессия ты бы неделями в потолок смотрел, несколько суток терпел, чтобы лишний раз не есть и в туалет не ходить и так далее.
Вот именно, даун думает, что депрессия про это, хотя это верно разве что для крайне тяжёлой формы.
>для крайне тяжёлой формы
Ну так это и есть депрессия по мне, клиническая в смысле, в смысле болезнь. А "лёгкая форма" это не депрессия вовсе, а меланхолия, тоска, лень и так далее.
Как минимум сохранение интереса к двачеванию, к общению то есть явно не вписывается в то, что у тебя депрессия. Скорее ты печальная вниманиеблядь. Типа я такой грустненький, весь из себя Фагот, рыцарь печального образа, я бы занимался математикой, но я не тупой/ленивый. мне просто депра мешает. Как только за задание сложнее того, что обычно в мухосранском слесарном пту дают сажусь сразу депра одолевает. Резко так.
>>31996
Вообще лень это и есть в некотором смысле депра, точнее если лень ненормально сильна, то это один из критериев.
А двачевание - это не интерес, а скорее убийство времени.
Ну тебе же отсутствие знания (в том числе русского языка) пиздеть не мешает. Как и депрессия, впрочем.
А теперь покажи, где кто-то утверждал, что биполярное расстройство - это депра. Ты с кем вообще разговариваешь?
А теперь покажи, что я утверждал, будто кто-то утвреждал, что биполярное расстройство - это депра. Ты с кем вообще разговариваешь?
>Может все потому что моя дипрессия намного серьёзнее биполярного росстройства…
>Чорт… так и знал что сейчас кто-то такое напишет …
>тоже мне… эксперты…
При чём здесь серьёзнее? Это просто другое заболевание. Ты б ещё шизофрению привёл, ёпт.
> у меня нет ног, я не могу ходить
> ты просто выдумываешь себе проблемы, вниманиеблядь, вон у одного чувака нет рук, но он же ходит! Думаешь, отсутствие рук серьёзнее отсутствия ног?
Андрюха, по коням, у нас депрессия, возможно биполяр.
> С депрой не стать математиком.
> Я на ютубе видел тетку, которая с пиздецовой формой биполярного расстройства родила и вырастила троих детей
> Так может потому что биполярное расстройство это не депра?
>При чём здесь серьёзнее? Это просто другое заболевание.
Депрессия - это один из компонентов БАР. Без депрессивного эпизода бар не ставят.
капитан
И да, бар серьезнее - хотя бы потому, что потенциально более общественно-опасно.
При чём тут общественная опасность, когда речь идёт о возможности заниматься чем-то. Ё-маё, в баре есть эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы и всё такое прочее, хоть и не без минусов, во время депры этого нет, не ужели так сложно это понять эту простую логику? Я начинаю сомневаться, что тут сидят математики.
>эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы
Почитай где-нибудь, что такое "мания", психиатр ты наш комнатный.
Охуенная ирония, кстати.
Давай ссылку на обратное моему обратному, страдалец комнатный.
Давай ссылку на то, что человек без депрессивного синдрома не имеет признаков депрессивного синдрома.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mania
Можешь начать отсюда, долбоеб без гугла.
Если ты не понял, ирония твоего поста в том, что ты хаешь других за то, что они якобы считают, что "депрессия - это когда лениво))" - но при этом сам искренне считаешь, что "мания - это когда просыпаются интересы))". Ебаный цирк с конями.
Интересы могут просыпаться во время гипомании (с гипоманией и без мании БАР не ставят), но и она ведет к проблемами со сном, сердцем и неадекватной оценкой результатов своих действий. Мания - это состояние крайней ажитации, при которой больной не может сосредоточиться, не может сфокусировать внимание на одном предмете, не может контролировать свои мысли, плохо контролирует свои действия, зачастую появляются психотические симптомы (навязчивые мысли, видения, голоса), высок риск суицида или ненамеренного повреждения тела.
Дебил ебаный, не пизди о том, в чем не шаришь.
Ну не надо так грубо… у меня же депрессия…
на самом деле члена давно не было просто…
>Можешь начать отсюда, долбоеб без гугла.
Ну давай даун, цитату, что во время мании нет интересов тебе же не сложно мне показать?
>но при этом сам искренне считаешь, что "мания - это когда просыпаются интересы))
Даун, где я это писал? Я писал, что это совершенно другая вещь, писать, что-то чё-то делать при ней сложнее или так же сложно как при депре - высшей степени долбоебизм, свойственный мамкиным экспертам вроде тебя.
> При чём тут общественная опасность, когда речь идёт о возможности заниматься чем-то. Ё-маё, в баре есть эпизоды мании, во время которой просыпаются интересы и всё такое прочее
> мании, во время которой просыпаются интересы
> "мания - это когда просыпаются интересы))"
> Даун, где я это писал?
Да все уже поняли, что ты мамкин обоссанец, но даже на анонимном форуме не можешь этого признать и наконец заткнуться. Уебывай.
>> мании, во время которой просыпаются интересы
>> "мания - это когда просыпаются интересы))"
Ебать ты тупой, если не видишь разницы. Я то хоть хуёв в математике, потому что ленивый, а ты потому что тупой, в логику не можешь. Тяжело тебе наверное)
Не пиши за меня… я же сказал выше что я не ленив… просто депрессия…
>остояние крайней ажитации, при которой больной не может сосредоточиться, не может сфокусировать внимание на одном предмете, не может контролировать свои мысли, плохо контролирует свои действия
Какие интересы в таком состоянии?
Как раз интересы могут быть, другое дело, что сосредоточиться на них не всегда получается, в зависимости от силы мании. Другое дело, что выращивание детей это как бы немного другое.
...вичуха в голове пустота в сердце...грёбаная биполярачька..
https://www.youtube.com/watch?v=y8ZX_8YaYpY
Да я знал, что как скажу, что у меня депра, сразу полезут ыксперты со своим мнением, что мне просто лень и т.д. Не нужно было говорить, наверное.
Я вообще не ждал никакого внимания. Это ты со своим баттхертом полез.
Такие как мы всегда привлекаем внимание… особенно всяких гомофобов…
Другое дело, что ты малолетний дебил.
>>32119
> Не нужно было говорить, наверное.
Не нужно было тебе вообще сюда заходить.
ААААА БЛЯДЬ ЧТО У ЛЮДЕЙ ЗА ГОВНО В ГОЛОВЕ КАКОЙ ФИЗФАК МГУ ВЫ ПИЗДАНУТЫЕ БЛЯДЬ ААА
Простите. Просто вообще охуеть, каждый раз печёт.
двачую. учился в мфти, стал джава разрабом. понял, что начал тупеть. начал заниматься математикой как хобби. повторяю курс матанализа
>>34260
ну всмысле начал повторять курс математического анализа. классический университетский. в универе забивал на курс, сейчас вот интересны стали детали
есть довольно добротный курс фихтенгольца, в 3 томах. долго, но все разжевано
Осторожно, тут полно шизиков, у которых матанализ не математика.
Да и правда, линейная алгебра няшнее и у неё приложения интереснее и ближе к IT, чем у матана.
>у которых матанализ не математика
Так это у любого адекватного человека. Нужно научиться видеть реальность.
Даун, посмотри в каком контексте это было сказано, пиздец, с каким же умственно отсталыми я сижу на одной доске.
Ты угораешь? Я, конечно, сам с физтеха, но знаю трёх своих бывших (как это называется, когда в одной параллели?), которые ща на матфаке, здесь бывающих регулярно.
Ты какой-то чересчур чсвшный, по егэ видать поступал. Вполне очевидно, что эта доска будет посещена огромной частью студентов матфака/мехмата, ты нихуя не исключительный. И твои 290 баллов по егэ -- нихуя не исключительность, тупое быдло. Если ты не всеросс или хотя бы не победитель 4+ РСОШей, то своё пребывание на матфаке можешь рассматривать только как фон для упомянутых.
>тупое быдло
>с физтеха
>Если ты не всеросс или хотя бы не победитель 4+ РСОШей
Вот это тонкота, парни. Учитесь у элиты нации.
В треде -1/12 был один с физтеха. Это ты, или вы все такие?
Как не читаешь высеры долбаебов из этих мест, так везде
>я с физтеха
>мам ну скажи им
какое это вообще имеет значение? Особенно на анонимной доске?
Рака жопы тебе.
Кстати, в этом году МФТИ пришёл на матфак и намерен прочитать какие-то курсы по общей физике. Читать будут какие-то мутные люди с фопфа. Думаю вот сходить посмотреть на вас, какие вы физики.
ты ёбнулся? я вообще как-то выгораживался физтехом что ли? я это упомянул лишь для различения от матфаковцев. Речь была о том, что любой студент топовых вузов сам по себе тупой хуесос и нихуя не илитен, ибо поступить и учиться здесь даже на отлы может любой Васька, если постарается, а реальные способности и возможность написать что-то стоящее имеют только люди, ещё в школе показавшие способности всероссом.
Физтех, матфак или мехмат один хуй говно собачье и учиться здесь нехуй делать, при наличии девушки и попоек не чаще раза в две недели первые три курса спокойно проходятся в один. Единственное отличие этих мест от шараг вроде мифи бауманки нгу и тп -- наличие годных научруков для людей с головой.
>>35885
тебе то же самое
>>35957
Я с пми фивта. Но люди с кафедры проблема теорфиза фопфа все до единого знают теорфиз на том уровне, на котором его действительно надо знать. Да и с математикой у них не так проблематично. Правда, они все до единого призёры IPhO и подобного, так что всё вполне очевидно. Остальные там хуесосы.
>первые три курса спокойно проходятся в один
Мнение уебана берущего интегралы под водочку раз в две недели применительно к напряжённости учёбы на матфаке очень важно конечно же. Расскажи больше.
>а реальные способности и возможность написать что-то стоящее имеют только люди, ещё в школе показавшие способности всероссом.
Ясно, иди на хуй, олимпиадоскам.
Про олимпиады уже давно всё расписали. Тот же Шень.
Нематематика, короче.
К олимпиадам, как и к ЕГЭ, можно надрочиться. Ничем особенным, кроме, возможно, большего усердия, олимпиадники не отличаются от тех же ЕГЭшников, так что считать их МАСТЕРРЕЙС не стоит
>А в чем он не прав?
В фактологии, когда рассуждает о том каково учится на единственном математическом факультете меряя по своей шараге где учат тому же и так же как и в остальных заведениях многострадальной рахи.
>>35989
>>35987
>>35966
>>35965
Лол, да вы просто обоссанные уебаны. Ваша программа отличается от фивтовского пми процентов на 25 и не в сложную сторону.
Ваши вскудахи -- вскудахи никчёмных долбоёбов. Что физтех, что матфак, что мехмат -- одно говно и нихуя здесь не учат. Те, кто выёбываются своей учёбой на матфаке, физтехе или мехмате -- просто закомплексованные уебаны. То, что вы там учитесь, даже близко вас не приблежает к званию математика.
Естественно, всеросс не показатель знания математики, и под олимпиадами я подразумевал только его и РСОШи вроде МОШа, а не физтех/ломоносов/ПВГ -- они все такое же говно, как и егэ, действительно. Это не показатель знания, но показатель способностей, естественно, по результатам всеросса не определишь, будущий ты лауреат филдсовской премии или средненький доктор наук (я имею в виду тех, кто продолжит заниматься наукой и добросовестно), но если человек всеросса не смог взять, то его удел -- бездарные статейки, о которых нормальный математик даже не услышит.
Какой-то чёрт пизданул, мол, "единственный матфак" -- да блядь, ты тупорылый совсем? У вас программа даже до НМУ не дотягивает, не говоря о том, что программа НМУ тоже рассчитана на среднего отсосника.
Физтех, мехмат или матфак -- без разницы совершенно, единственное, что отличает это место от совсем зашквара вроде бауманки и всяких НГУ -- наличие годных научруков. А у вас научруки кто? Обоссыши с диссертациями по решениям дифф. уравнений?
Те, кто действительно учится и действительно имеет шансы выйти годным учёным, к концу первого курса знают программу значительно перекрывающую первые 3 курса как матфака, так и физтеха, это объективный факт.
Блядь, у меня дохуя знакомых с матфака, даже не считая одноклассников, вы там нихуя не делаете, чтобы на отлы закрываться.
Как вообще можно что-то говорить о сложности программы матфака, если вы ЕБУЧИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ проходите два года, как и мы? Да и что вообще можно говорить о факультете МАТЕМАТИКИ, где нет ни теории категорий, ни гомологической алгебры в общем курсе? Да и спецкурс ваш по программе отсосен.
Про отсосных научруков: я имел в виду не то, что на матфаке только отсосные научруки, а то, что у кретинов, которые мне сейчас пишут, отсосные научруки. На матфаке естественно есть годные препы, но они к себе даунов вроде вас не возьмут.
Ахах, чего и следовало ожидать от завистливых амёб. Уёбывать тебе надо с этой доски и со своего факультета. Ты один хуй в лучшем случае будешь программистом или инженером. Ибо в консалтинг таких как ты не берут, там тоже мозг нужен.
Адекватного первокурсника должны интересовать девушки, алкоголь и прочее. Иначе он инвалид и ни на какую деятельность не способен.
Корзинки-олимпиадники к 1-ому курсу знающие все 3, позже трансформируются в второкультурщиков.
Почему решил, что учёным не станешь? Может просто кризис? На каком курсе?
А что не так с дифференциальными уравнениями? Типа слишком легко?
Ты ещё все треды с нулевой по десятую пересмотри, чтобы в каждом из них написать: "Не математика.", :)
Да тут половина доски все бы отдала, чтобы быть на твоем месте, а ты ноешь. Причем из-за того, что еще не произошло.
Двачую, я тоже хотел математиком стать, как Миша. Пошел... Мать тогда, она верила в меня, на мехмат отвела, блядь. Как мне ебанули преподы, бля, в дыхалку, за то что не смог аналитическую геометрию сдать... Я говорю, мама, всё, извини... А отец потом ещё раз ебанул, дома.
Здешние обитатели флюродросят на алгебру, считая её основополагающей частью математики, и полагая, что из неё все остальные положения выходят. У них ещё нехилый культ Карго по Гротендику и другим, конечно, значимым алгебраистам. Диффуры не алгебра, а поэтому, по их воспалённому сознанию - не математика.
>Диффуры не алгебра
Что, прости?
>а поэтому, по их воспалённому сознанию - не математика
Ты не понимаешь базовых свойств импликации. Любая математика является алгеброй, при этом любая алгебра не обязана являться математикой.
> Здешние обитатели флюродросят на алгебру, считая её основополагающей частью математики, и полагая, что из неё все остальные положения выходят. У них ещё нехилый культ Карго по Гротендику
У кого "у них"? Тут один дегенерат эти гамалогии форсит. Он же оп тредов по алгебре.
>Тут один дегенерат обсуждает мейнстримную математику.
Какой нехороший человек. Как можно такое делать на доске по математике?
Лол, я упоминал, что это при наличии девушки и выпивки не чаще раза в две недели. Те, кто бухают чаще -- хуесосы, которые алкоголь только на первом курсе и попробовали и набеситься не могут. Чаще всего -- конченые зашкварники, которым руку жать стыдно: оно и понятно, бухать-то они начали на первом курсе только потому, что до этого не с кем было.
Говнюк ты. Гротендик охуенный. Ты специально так пишешь, чтобы поднасрать пучкисту, а у Гротендика вообще не такие взгляды были, он ничего общего не имеет со всем этим, зачем только его сделали символом не понимаю.
>он ничего общего не имеет со всем этим
С чем "этим"?
>зачем только его сделали символом не понимаю
Символом чего-либо его делают только ублюдки вроде >>36492
>Те, кто действительно учится и действительно имеет шансы выйти годным учёным, к концу первого курса знают программу значительно перекрывающую первые 3 курса как матфака, так и физтеха
Не понял какое отношение взятие тысячи интегралов из демидовича имеет отношение к "шансу выйти годным учёным". В общем, у тебя получилось более полно чем в прошлый раз, однако до конца тема взглядов студента инженерного училища на качество математического образования на математическом факультете все ещё не раскрыта.
>зачем только его сделали символом не понимаю.
Пыни же должны кому-то поклоняться. А Гротендик самый тут распиаренный.
С так называемым "первокультурным фашизмом".
>>36548
Почему не Лере тогда? Или Вейль? Каким боком Гротендик тут вообще?
> Вейль
То есть Серр. Ну Гротендик ну вообще не из той области. Сделать человека, который пишет такое>>36248
, символов пынь, кукарекающих мотиматеканемотиматека?
Это когда математика это раздел алгебры. И прочее в таком духе. Ограниченное восприятие, в общем.
>Ограниченное восприятие, в общем.
В каком смысле "математика это раздел алгебры" ограничивает что-либо?
>Каким боком Гротендик тут вообще?
Его Модульный Дед форсил как сверхчеловека. Даже Грот придумал. Вот пыни и подхватили.
>первокультурным
Это вообще бессмысленное слово, ведь в математике культура одна.
Просто он совсем не такой, Гротендик. Он охуенный мужик. Мне за него обидно как-то. Но да, уже всё, исторически сложилось, теперь будет символом хуйни, против которой сам же и был.
>>36582
Да-да, знаю, ты неизлечим.
Не понял смысла твоего поста.
>>36584
>ты неизлечим
Неизлечим от способности корректно воспринимать реальность? В таком случае ты прав.
>против которой сам же и был
Ты про
>нематиматика
?
Ты либо слепой, либо специально скрываешь инфу себе в угоду. В УиП он называет начертательную геометрию ниматиматикой. Тоже самое о школьной математике, но не так прямо.
Мне тоже за Гротнедика обидно.
А так Модульный Дед столько рака тут породил, пизде просто. Даже мистернематика его работа. Он решил как Арнольд рофлить. Тот говорил, что математика - часть физики, а дед беря с него пример говорил математика часть алгебры. И прочее. А мистернематика сам что-то придумать не может, но засирает треды чужим говном с радостью.
Не буду искать точную цитату. Но смысл был в том, что школьные задачи бессмысленные.
>>36590
Мистера нематиматику нужно пожалеть. У него точно какие-то проблемы с психикой.
>Арнольд
Гротендик потом сам писал, что их посыл, стиль бурбаков, ньюфаги неверно интерпретировали, формализм стал самоцелью и пиздец. Испорченный телефон. А ведь какой посыл был. А Арнольд сам бурбакист.
>>36591
Я недавно их читал, пару недель назад, не было там такого, я должен был заметить. Так что цитата необходима.
Не буду я искать цитату. Перечитай ещё раз. Если всё же там нет, значит мне сам Гротендик нашептал.
Я хорошо помню, как он писал, что залип над задачей найти площадь треугольника и объём куба по заданным сторонам/рёбрам и нашёл, потом цитата про ручки и нематематику и другое. Как-то не вяжется с тем, чтобы он хаял школьную математику и геометрию.
>Я хорошо помню
Ты жопочтец. Он маялся над формулой объема тетраэдра. И это не школьная задача. Школьная - это подставить числа в формулу.
Я пьян, конечно тетраэдра.Ебучие кубы не хотят вылазить из головы никак.
>их посыл,
Понятия определения, утверждения, доказательства, математической теории постепенно становились отчетливей; в известном смысле, это принесло нам немало пользы. Передать те или иные мысли словами бывает непросто, но теперь мы научились применять бесхитростные - и удивительно мощные инструменты, позволяющие нам без лишних мучений достигать своей цели. Стало возможным сформулировать «невыразимое», если с должной строгостью следовать законам современного математического языка. Надо сказать, что именно эта возможность и увлекала меня в математике с самого детства. Это, как чудо: поймать в сети языка сущность того или иного объекта в математическом мире - кажется, такую неясную, ускользающую, как будто словам, сорвавшись с губ, ее уже не догнать… И смотреть, как на бумагу ложится вполне осязаемая, совершенно отчетливая формулировка.
Но у этой замечательной возможности есть и оборотная сторона, досадное последствие чисто психологического толка. С тех пор как появилось мощное средство, которому мы обязаны совершенной точностью сегодняшних доказательств, запрет на мечту в математике ужесточился еще сильней. Это значит, что мысль, опередившую свое формальное воплощение (даже если на ней основывается новое, широкое видение математической проблемы), сейчас никто не рассматривает всерьез. Ее может спасти только доказательство, выполненное по всей форме; в крайнем случае - набросок доказательства, если у него достаточно солидный вид. На худой конец (правда, в последнее время все чаще и чаще) допускаются гипотезы - и то при условии, что они конкретны, как вопросы анкеты (так, что хочется добавить: напишите «да» или «нет» в соответствующей графе). Разумеется, автор гипотез должен занимать достаточно высокое положение в математическом мире;
иначе его просто не услышат
Нашёл. Они ловили в буквы живую суть.
>их посыл
Но даже когда ты имеешь дело с аудиторией, профессионально подготовленной со всех точек зрения, остается одна важная вещь, которую, как ни крути, не позволяет передать научная строгость. Эта вещь всегда была на плохом счету в кругу солидных людей; уж во всяком случае, наш брат ученый никогда не воспринимал ее всерьез. Я говорю о мечте. О грезах, о видениях, вдохновляющих нас - сперва неуловимых, зачастую неохотно принимающих форму. Долгих лет, даже целой жизни напряженного труда, не достанет, быть может, чтобы полностью осуществить ту или иную мечту, увидеть, как сгущается ее призрачная ткань, обретая плоть; отшлифовать ее до прочности и блеска алмаза. В том и заключается наш труд, будь он работой рук или разума. Когда он закончен, мы поднимаем к свету осязаемый, немыслимо живой результат; глядя на него, мы ощущаем немалую радость - и, пожалуй, гордимся своей работой. И все же не сам результат, не наш готовый алмаз, все эти долгие дни вдохновлял кропотливый труд своего ювелира. Может статься, нам удалось изготовить превосходный инструмент, прибор высокой точности, эффективное орудие исследования - но возможности всякого инструмента, изготовленного руками человека, сами по себе ограничены, даже если у нас при взгляде на него перехватывает дыхание от восторга. И вела нас к открытию не реальная вещь во плоти, а легкая греза, безымянное видение. Бесформенное поначалу, оно маячило впереди, как клочок тумана. Оно и было тем призраком, что водил тогда нашей рукой; очарованные им, мы склонялись над работой, не замечая быстрых часов - да и лет, бывало. Невесомый клок дыма, бесшумно отделившийся от бездонного Моря туманов и полумрака… В душе каждого из нас есть какая-то глубина, нечто, что не знает пределов. Целое Море, дающее жизнь, готовое зачинать и рождать неустанно, в то время как наша жажда познания оплодотворяет Его. Возникает зародыш, Мечта; он прячется внутри питательного чрева, пока не приходит пора тайных, неясных трудов - схваток живорождения. Тогда из темноты он выходит на яркий свет.
Горе тому миру, где презирают мечту. Мечта в нас глубже всех прочих корней; чего же нам ждать от мира, в котором удел этой глубины - презрение? Наша культура, сверх меры нашпигованная телевидением, компьютеризацией, межконтинентальными ракетами, обосновалась в умах не так давно; до нее были и другие. Не знаю, насколько тогда было распространено это презрение. Вероятно, его вездесущность в нашей среде - один из многочисленных признаков, отличающих нас от наших предшественников. Их духовные принципы мы вытеснили из мира раз и навсегда; так сказать, стерли с лица планеты. Я не слышал ни об одной культуре, помимо нашей, в которой к мечте относились бы без должного уважения, в которой ее глубокие корни не ощущались бы и не признавались бы всеми и повсеместно. Найдется ли хотя бы одно открытие, хотя бы один важный труд в жизни человека или народа, который родился бы не от грезы, и не в ней черпал бы силы перед тем, как, завершенным, появиться на свет? У нас же, однако, как известно (читай: одинаково, повсеместно) уважение к мечте держат за предрассудок. Всякий знает, что наши психологи с психиатрами, измерив мечту вдоль и поперек, нашли, что памяти небольшого компьютера для всех ее «параметров» с лихвой достаточно. Вот еще одна особенность нашей культуры: современный человек едва ли сумеет, скажем, собственноручно развести огонь; рождение ребенка, смерть матери или отца в собственном доме - кто в наши дни решится вынести подобное зрелище! Слава Богу, для этого есть больницы и родильные дома… Наш мир горд своим могуществом, измеряемым в атомных мегатоннах, он кичится количеством информации, хранящейся в его компьютерах, или, по старинке, в библиотеках. Но, как только речь заходит о каждом его обитателе в отдельности, он сразу оказывается миром бессилия. Ведь наш страх, наше презрение по отношению к простым и важным для жизни вещам достигли сегодня небывалой величины.
В обществе с наистрожайшими нравами всегда находилось место первородному влечению пола, как ни трудились моралисты. Вот и мечту, к счастью, так легко не убьешь. Предрассудок или общепризнанная реальность, она по-прежнему продолжает нашептывать нам слова тайны и намекать на разгадку. Рассудок не в силах уловить ее речи; мешает какая-то неповоротливость - или малодушие. Но мечте - взгляните! - и дела нет; одушевляя наши мысли, наделяя их крыльями на пути к осуществлению, она обходится своими средствами.
>их посыл
Я, кажется, недавно сказал, что мечта лишь нехотя обретает форму. Но это - только на первый взгляд! Нежелание, медлительность исходят от рассудка. Да и все эти слова: «неохотно», «медлительность», «нежелание», - по сути не что иное, как эвфемизмы. В действительности речь идет о глубоком презрении, за которым, в свою очередь, стоит заложенный в нас от века страх перед знанием. Когда дело доходит до мечты в собственном смысле этого слова, страх, пробуждаясь, становится намного более действенным. Он образует заслон, который тем эффективнее, чем более непосредственно весточка мечты затрагивает нас лично, чем более глубоким преобразованием, по прочтении, грозит она нашей душе.
И все же, как ни странно, то же самое недоверие преграждает дорогу даже сравнительно безобидным в этом отношении математическим «грезам». Кажется, дошло до того, что всяческое подобие мечты изгоняется не только из научных текстов (я, во всяком случае, не встречал исключений), но и из разговоров между коллегами - в узком кругу, и даже с глазу на глаз.
Пусть так, но это не значит, что математической мечты не бывает, или что она вдруг куда-то исчезла. Без нее наша наука стала бы бесплодной, а ведь мы знаем, что этого не случилось - наоборот. Мечта на месте, но о ней молчат, как молчат о труде, предшествующем открытию и обновлению нашего знания о мире. Эти два запрета явно сродни друг другу - а вернее всего, как мечту в математике, так и труд ученого, ею ведомый и вдохновляемый, окружает молчанием один и тот же неумолимый закон. Да что говорить: само словосочетание «математическая мечта» многие сочтут бессмыслицей. Мы так часто полагаемся на удобные, готовые клише, предпочитая их порой даже собственному опыту. А ведь он есть у каждого - непосредственный опыт общения с реальностью: совсем простой, повседневной, важной для нас.
6. Одни бегут от мечты, другие подходят к ней, вооружившись запатентованными инструментами для измерения всего и вся; разница невелика. Мечта - мечта и есть; она не отзовется на чужие имена из старых инвентарных таблиц. Но настоящей жажде познания - и это мне известно из первых рук - мечта охотно идет навстречу. Тогда она уже не медлит «принять форму», не отступает в тень, спокойно открываясь осторожному, внимательному взгляду. Ты можешь описать ее словами; задавай ей вопросы, и она сама нашепчет тебе разгадку.
Всегда простую - и полную смысла, а подчас такую, что от волнения бегут мурашки по коже. Путь в неизвестное преграждают нам, по сути, только наши призрачные страхи. Кто-то должен раскрыть нам на это глаза, убедить нас попытаться преодолеть себя. Но ведь на то и Мечтатель, живущий в каждом из нас, - великий, непревзойденный мастер. Он говорит с нами, пробуя разные языки (иногда изобретая их на ходу) - и побуждает нас сбросить нелепое оцепенение, переступить порог, отряхнуть душу от пыли. Он играет с душами, как на сцене; а какой у него реквизит - любой театр позавидует. Он использует всякие средства: от полного отсутствия каких бы то ни было сценических эффектов до самых невероятных, ослепительных фейерверков. Он всегда выходит к нам открыто, уверенно, безо всякой робости; Его задача - ободрить нас. (А ведь Его попытки - чаще всего, лишь пустая трата времени; и все-таки Он не теряет веры, не оставляет нас своей милостью.) Мечтатель живет затем, чтобы дать нам силы справиться с предрассудками - да просто вылезти из самих себя, сбросить все, что стесняет в движениях. А как ловко (притом, с самым невинным видом) Мечтатель, мастер веселых перевоплощений, умеет подтрунивать над нашей неповоротливостью! Прислушаться к Его тихим, настойчивым речам - значит отыскать путь к себе самому. Инерция духа - серьезное препятствие на этой дороге; чтобы преодолеть его, нужна решимость.
А уж кто «способен на большее», тому и меньшее по плечу. Если, наедине с мечтой-посредницей, нам удалось услышать самих себя - значит, должен быть простой способ передать то, что мы узнали, другому. Ведь в «математической мечте» нет ничего интимного; к тому же, говорить о таких вещах с самим собой трудней, чем с другими. (Это из-за того, что мысли, идущей «изнутри», мы сопротивляемся намного сильнее, чем знанию со стороны.) В сущности, в своем «математическом» прошлом я только и делал, что преследовал мечту до тех пор, пока она, ясная, во плоти, как в новом платье, не выходила на свет. От целого моря теней и туманов оторвется клочок - и летит, и ведет тебя за собой; и по дороге ты можешь только гадать, каким он будет, когда станет из призрака явью… Последние шаги по пути к мечте сродни кропотливому труду ювелира: чтобы твоя находка, будь то алмаз или сапфир, предстала во всем своем блеске, ты должен, тщательно и ревниво, отшлифовать каждую грань. Сколько раз за этим занятием я в не
Самодовольство и обновление
терпении топал ногами, проклиная собственную усидчивость и упрямство! Приходилось сдерживать в себе пыл, стремление рискнуть всем, пустившись на большую глубину - окунуться в самое море, причаститься его бесконечных тайн; погнаться за грезой из грез и добиться ее явного воплощения! Из неясного, размытого намека на мысль довести мечту до отчетливости математического утверждения; изложить ее на бумаге, повинуясь всевозможным канонам строгости - и тогда призрак обретает плоть, статью можно нести в печать. Впрочем, когда я работал над теорией «мотивов», я, кажется, был на грани того, чтобы целиком поддаться нетерпеливому устремлению и умчаться вперед, позабыв о строгости изложения и о «надлежащем виде» результатов. Это значило - заняться «научной фантастикой», грезить наяву, ведь вся теория к тому моменту оставалась на уровне предположения. В этом смысле ничего не изменилось и по сей день - за недостатком другого мечтателя, который пустился бы в это сумасшедшее предприятие по моим следам. «Мотивами» я увлекся к концу шестидесятых; тем временем, в моей жизни уже намечался совершенно неожиданный (в первую очередь, для меня самого), решающий поворот. Вскоре после этого математика на целых десять лет отодвинулась для меня на второй план, если не вовсе сошла со сцены.
Вот как раз этап шлифования граней и есть бурбакизм, но всё пошло по пизде, это стало способом для быдла выделиться или что-то вроде того, вот против чего был Арнольд и за что был Арнольд. То есть Арнольд был бурбакистом, который был против "бурбакизма".
Необходимость такого сговора находилась в тесной связи с моим новым статусом - с тем, как я себя отныне воспринимал. Я стал общепризнанным членом элиты. Помню, что источником особенного удовлетворения, даже гордости, для меня было то обстоятельство, что в нашем мире ни положение в обществе, ни даже сама по себе научная репутация (о нет!) не имели никакого значения. Дело решали настоящие заслуги и только они. Будь ты хоть профессор университета или академик - все равно, если ты посредственность в математике (ах, бедняга), ты здесь никому не интересен. Глубокие, оригинальные идеи, техническая виртуозность, широкий размах мысли - вот что у нас берется в расчет!
Эту идеологию я безоговорочно (и, конечно, сам себе в этом не признаваясь) исповедовал вплоть до 1970 г. Тогда, как я уже говорил, наступило мое первое пробуждение, раскрывшее мне глаза на известные противоречия в этой системе образов. Не поручусь, впрочем, что она исчезла из моей души без следа. Для этого мне нужно было прежде всего оборотиться на себя, в то время как я, похоже, в основном осуждал за нее других. Между прочим, именно Шевалле одним из первых (вместе с Дени Геджем, которого я знал по «Survivre et Vivre») заговорил со мной об этой идеологии (они называли ее меритократической. или как-то еще в этом роде) - о том, что она, по сути, оправдывает
Самодовольство и обновление
насилие и презрение. Этим, сказал Шевалле, ему претит теперешняя обстановка у Бурбаки - настолько, что он перестал появляться в группе. Теперь, размышляя об этом, я убежден, что моя собственная причастность к этой идеологии не составляла для него тайны. Вероятно, он даже чувствовал, что где-то в глубине души я не до конца освободился от ее влияния. Как бы то ни было, однако, он ни разу не попытался дать мне это понять. Что, если он решил предоставить мне самому завершить его набросок - а я все откладывал работу до этой самой минуты? Ну что же; лучше поздно, чем никогда.
умаю, я мог бы сказать без каких-либо оговорок, что в 1948-1949 гг. общая ситуация в кругу друзей-математиков, к которому я в то время принадлежал, не давала повода предположить направление будущих перемен. Как я уже писал, центром нашего небольшого «сообщества» тогда была группа Бурбаки, в ее первоначальном составе. Таких, как я, молодых новичков (как соотечественников, так и иностранцев), в этой среде встречали тепло и радушно. Презрения, да что там - хотя бы только снисходительных ноток в разговоре, не было и в помине. Люди, игравшие ведущую роль (по своему положению или просто благодаря высокому авторитету в научной среде), такие, как Лере, Картан или Вейль, никому из нас не внушали робости. Картан и Лере, воспитанные на старинный лад, отличались безупречными, я бы сказал, изысканными манерами. Остальные держались менее солидно - так что, глядя на этих чудаков, запросто врывавшихся к Картану, говоривших ему «ты» и в шумных обсуждениях математических вопросов пренебрегавших всякими церемониями, я едва мог привыкнуть к мысли о том, что каждый из них - почтенный профессор университета (с астрономической, по моим тогдашним меркам, зарплатой). А между тем, все это были знаменитые ученые, с мировой репутацией.
Презрение, ЧСВ по сути, поглотило мир Бурбаков.
Самодовольство и обновление
видно, что писали их живые люди. И что этих людей явно связывало друг с другом нечто иное, чем, скажем, священная клятва всю жизнь не отступать ни на шаг от неумолимых канонов научной строгости…
Но, заговорив о необратимом скольжении группы в сторону элитаризма и о стиле изложения, принятом у Бурбаки, мы отступили от темы. Здесь меня в основном интересует (и поражает) то обстоятельство, что «бурбакистский микрокосм», ставший по моему выбору моей профессиональной средой, оказался настоящим бесконфликтным миром. Говоря об этом, нельзя забывать, что группа собрала вокруг себя людей, обладавших, если можно так выразиться, ярко выраженной математической индивидуальностью. Многие считались «выдающимися математиками» и, несомненно, пользовались достаточным авторитетом, чтобы окружить себя кругом последователей - своим собственным маленьким «микрокосмом». Там уже слово «господина учителя» было бы законом: его никто не посмел бы оспаривать(16)! Между тем, в группе мы все были «на равных»: о борьбе за власть в теплой и даже сердечной бурбакистской обстановке никто и не помышлял. В научной жизни, мне кажется, такое бывает нечасто (чтобы не сказать раз в столетие). И, не боясь повториться, я хотел бы лишний раз подчеркнуть, что замысел группы осуществился, и наша совместная работа обернулась редкой удачей.
Эта книга охуенна, будто читаешь про расцвет и падение великой цивилизации. Всё играет красками блядь. Гротендик ебучий поэт, а вы его к пыням, к пыням примешиваете. Это неправильно.
>пыньский элитаризм, Математика ради выебнуться
Признавать, что биология не относится к математике это "элитаризм" и "Математика ради выебнуться"?
Понимаю, что ты считаешь биологию математикой и пытаешься приписать Гротендику такое же мнение.
Сомневаюсь, что тебя можно считать человеком. Но я не биолог, так что точно не знаю.
Ты себя считаешь животным, я себя считаю человеком. Так что человек, в отличие от тебя, животное.
Я себя не считаю человеком, ведь я не биолог и не могут точно знать. А анализы никакие я не сдавал.
>Я себя не считаю человеком
А я себя считаю. Всё, не отвечай, не хочу с тобой продолжать разговор.
>А я себя считаю.
Не сомневаюсь в этом, но как ты показал выше (когда признал биологию математикой), твоё восприятие реальности очень искажённое. Не стоит ему доверять.
Незадолго до смерти он посылал кучу своих работ старым друзьям, а они его снисходительно игнорили. Вот воскресишь Гротендика, продолжив копать то, что он начал, станешь человеком.
>продолжив копать то, что он начал, станешь человеком.
Что именно? Может он работы по классическому мат. анализу разослал.
Когда говорят про работы математика обычно подразумевают работы по математике.
Однако, начиная где-то с 1976 г., эти разговоры стали задевать меня сильнее: действующими лицами долетавших ко мне свидетельств (некоторые из этих историй, впрочем, разыгрывались у меня на глазах) все чаще оказывались мои друзья и даже бывшие ученики, понемногу приобретавшие влияние. А главное, «по ту сторону барьера», в ряду «безвестных», теперь уже стояли люди, мне далеко не безразличные. Не раз жертвами каприза «власть имущих» становились, опять-таки, мои собственные ученики - но, конечно же, ученики «после 70-го». Ведь именно в эти годы среди моих прежних друзей и прочих коллег стало хорошим тоном посмеиваться над моим направлением в математике, называя его не иначе, как «гротендичью». Молодой ученый, осмелившийся (не обязательно под моим руководством!) работать над какой-либо из «гротендиких» тем, уже тем самым обрекал себя на подчеркнуто недоброжелательный, если не откровенно презрительный, прием у высокопоставленных особ в математике…
«Письмо к…», ставшее первой главой книги «В погоне за стеками» (я написал его в феврале прошлого года, то есть немногим больше года назад), я мог бы счесть своей последней попыткой добиться от кого-нибудь из прежних друзей отклика на мои позднейшие идеи и мысли о математике. Так вышло, что письмо само собой перешло в записки - и возник мой первый за все это время (считая с 1970 г.) математический текст, предназначенный к публикации. На «Письмо…», на мой взгляд, с математической точки зрения весьма содержательное, я получил что-то вроде ответа лишь год спустя (ср. примечание (38)). И этот ответ оказался, в известном смысле, куда убедительнее, чем все прочие письма, какие я получал до тех пор от коллег-математиков. По нему одному я мог судить ясно и недвусмысленно о том, какие чувства по отношению к моей скромной персоне сделались нормой в кругу моих прежних друзей-математиков с тех пор, как я покинул математический мир. Я писал к этому человеку, обращаясь к нему, как к давнему другу, искренно, с сердечною теплотой. В ответном письме нарочито явственно прозвучала насмешка. Когда я прочел его, переживания недавних лет нахлынули на меня с новою силой. Тогда, раньше, я не раз замечал, что мои старые знакомые, и прежде всего друзья из «большого мира» математики, все чаще и чаще как бы отодвигались от меня, начинали относиться ко мне прохладнее. Но здесь речь идет уже не столько о личной дружбе, сколько об отношениях на «профессиональном» уровне, между коллегами. Среди более или менее «понимающих толк» математиков возникло и словно бы вошло в моду некое соглашение - и стало законом, как нечто само собой разумеющееся. Разумные люди сошлись на том, что математику в «блоках» по тысяче страниц каждый, да и все те понятия, которыми я забивал им голову в течение одного-двух десятилетий (46'47), в конце концов, не стоит принимать всерьез: эти, в сущности, пустяки и так в свое время наделали чересчур много шума. Довольно одних нагромождений «абстрактной чепухи» вокруг понятий схемы и этальных когомологии (которые все же иногда оказываются как нельзя кстати - увы, приходится признать); обо всем остальном, по крайней мере, можно позабыть с легким сердцем. Те же, кто, вопреки здравому смыслу, не говоря уже о правилах хорошего тона, все еще трубят в гротендикие трубы, подбирая их где-то на свалке, заслуживают участи своего учителя (даже если они формально не числятся у него в учениках). И поделом…
В действительности, эти записки были продолжением длинного «Письма к …». Собрав записи в книгу, я поставил его первой главой. Они были отпечатаны на машинке, чтобы их мог прочесть этот мой давний друг - и еще двое-трое знакомых (прежде всего Рони Браун), которых, как я думал, это могло бы заинтересовать. Впрочем, я так и не получил ответа на письмо: адресат его попросту не прочел. Позднее, почти год спустя, я спросил его, получил ли он это письмо. Он ответил утвердительно и, казалось, с искренним недоумением: он не понимал, как мне могло прийти в голову, что он станет его читать.
Дескать, известно же, какого рода «математики» можно было от меня ожидать…
Ок. Если в 70ых Саня был зашкварен, то почему сегодня нет? Ведь следующие поколения математиков учились у тех, кто его недолюбливал.
ну наверно он не был в действительности зашкварен (только в своём воображении)
тысячи возможностей, зависит только от твоего желания что-то делать.
самое очевидное -- прога/дата/CS для этого можно уже прямо сейчас взять и пойти в ШАД, или поступить в магу на ФКН, или поднять немного скилл самостоятельно и после выпуска сразу идти работать.
если нужно многоденег, то есть финансы/консалтинг, пройти стажировку и посмотреть что к чему иногда можно ещё летом за год-два до выпуска.
если хочется остаться в науке, можно пойти в любую область, где есть матмоделирование, это дохера всего.
посмотри внутривышкинские рассылки и мероприятия рекрутинга в конце концов, если совсем не знаешь, куда ткнуться.
> я мог бы сказать без каких-либо оговорок, что в 1948-1949 гг. общая ситуация в кругу друзей-математиков, к которому я в то время принадлежал, не давала повода предположить направление будущих перемен.
Все что нужно знать о интеллекте математиков
Например то, что сейчас на идеях Сани можно сделать докторскую и тд, а на идеях Бурбак уже нет.
Саня, плз
И чем дальше, тем больше. Для некоторых задач уже нужна топология и теория категорий.
конкретные примеры не приведу, так как я не в теме, но "topology in data science" гуглится очень легко.
Здесь в "data engineering" зачем-то знакомятся с теорией категорий https://datarootlabs.com/#university
Начал читать как "stacks", но потом понял, что этот тред не по математике.
Я тебе на пике показал всё, чем занимаются на работе "дата саентисты".
Сейчас нет, но работал год. Вот тем что на скрине и занимался. Перед этим потратив кучу времени на чистку даты вилкой.
>>в отличии
>Писать научись, уебище. В отличие.
Все тот анон верно напечатал, это ты научись писать. В какой раз убеждаюь, что граммар-наци - непроходимо тупые пидарасы.
Хочу с головой вкатиться в чист.мат. Но ввиду своей тупости подозреваю, что если ничего не получится, то придётся перекатиться. Собственно вопрос: куда легче всего перекатиться после углублённого изучения геометрии и алгебры?
>учусь на матфаке ВШЭ
>учёным 99% не стану
TOPKEK
>куда легче всего перекатиться после углублённого изучения геометрии и алгебры?
В армию.
Вот это ты обосрался сейчас! Внимательно вглядись в свой скрин, лол.
что добавить к математике, чтобы стать крутым востребованным специалистом тред
1) Математика + программирование (датасаентисты)
2) Математика + восточные боевые искусства (ну эт просто сверхлюди будут, хз насчёт востребованности)
Пилите ваши версии.
Математика + педагогика (учитель)
inb4: ДОСТАТОЧНО
Математика + религия (Рыбников)
Математика + история (Фоменко)
Математика + ЧСВ (Катющик)
Математика + программирование + восточные боевые искусства + педагогика + буддизм + чсв + ранимый богатый внутренний мир + борода...
права есть?
Ну по собственному опыту в вебе, например, ты будешь лепить CRUDы первое время на каком-нибудь фреймворке, а для этого много ума не надо. Учился я всему прямо в процессе.
Кричать "Свободная касса"
Математика - это же царица наук. Разве математик не может пойти в любую область и применять там свои математические методы? Все будут работать как научили, по шаблону, а математик понимает глубинную суть и поэтому может изобретать новые подходы, не?
>Разве математик не может пойти в любую область
Может, но чем раньше он это сделает, тем для него лучше
Таки пучки кроме (ряда областей) математики нигде не нужны
Нет. Профита от математики никакого.
Я не знаю ни одного того кто стал успешным перекатясь из математики в какую-то другую область. Обычно они даже ниже среднего находятся.
Нормальными программистами становятся, особо выдающиеся даже умудряются ещё писать статьи некоторое время после переката
Конечно планку «ниже среднего» можно задрать как угодно, но это уже получится кукареканье
Занимаются ли они инновациями? Может они перекатились из математики в унылый ынтырпрайз и работают там через силу. Поблема ведь в том, что в россии мест, где можно что-то изобретать практически нет. Куда пойти, в отечественный нии/кб за 20к? Ничего у нас не производится, нет корпораций, чтобы в исследовательский отдел взяли. Малый бизнес тоже душат, инвестиционный климат плохой, если хочешь создать стартап, надо быть не только математиком, но еще и кабанчиком.
Где в программировании используются те же пучки?
Да может становятся нормальными программистами. Но не лучше тех, кто занимался изначально программированием.
А что, должны использоваться?
Становятся они программистами лучше или нет, не ведаю, не сравнивал, думаю становятся такими же, потому что чем там вообще заниматься? Программирование это несерьёзно вообще
Факт, однако, в том, что таки становятся, зарабатывают деньги, хорошо живут. На мой взгляд, очень даже успешны.
Для того чтобы быть успешным программистом не надо знать математику.
В pr натыкался на блог русского программиста из Америки, он еще на машине постоянно ехал и болтал, может знает кто его канал, я забыл. Так он рассказывал, что был у него в конторе исследовательский отдел, там математики пилили прототипы, а потом эти прототипы уже давали допиливать обычным программистам. И математики эти считались элитой и зарплаты у них были существенно выше. На а если человек пришел работать на позиции бери больше - кидай дальше, то естественно математика ему преимуществ не даст.
Я не знаю, как тебе объяснить. Невозможно просто использовать математику в программировании. Максимум калькулюс и линал зная эти дисциплины ты становишься крутым спецом по big data и нейронкам, имеешь огромную зп. Всё что дальше этого это как пытаться забить иголкой гвоздь. Потому занятие математикой не дает никакого профита. Те "математики", что сидят в R&D, это не те же самые математики, которых тут имеют ввиду, как Рома Михайлов например.
>Максимум калькулюс и линал
За какое время они выучиваются достаточно хорошо, чтобы можно было зарабатывать 300кк/с.
Ну как невозможно. Криптография же есть, например, она сильно хитрее базовых калькулюса и линала. Кто-то разрабатывает всякие вольфрамы с матлабами, там тоже что-то знать нужно. Думаю, если порыться, можно накопать областей с более-менее приличной математикой, но они скорее всего будут довольно нишевыми и работу там просто так по щелчку пальцев не найдёшь.
Чувак. Компьютер не может реализовывать фантазии. Он ограничен двоичной логикой. А математика это про фантазии.
Я не знаю как тебе донести ещё, что компьютер просто физически не может работать с некоторыми мат. объектами.
"Математики", которые сидят в R&D и придумывают криптографии это не те же самые математики, как Рома Михайлов.
Уже есть борда для buzzword хлебушков /sci/, можно не возвращаться
В этом разделе собирается только высший свет математического общества?
Приятно видеть свою картинку спустя несколько лет.
А ведь когда я её делал, даже определение предпучка не знал.
Надо прифотошопить серра гротендика и дьедонне вместо пынь
1 кодерками
2 учителями
3 репетиторами
4 аналистами в банках
По зарплатам, с их же слов, жирнее всех живут репетиторы и те кто решают работы студентам.
а мне друг говорит, вкатывайся скорее в аналитики, они круче всех
Разве репетитор так много получает?
Я немного пробовал, вообще, тяжкое занятие, конечно
Очень сомневаюсь, что репетитор получает хотя бы столько же, сколько аналитик в нормальном банке или кодер неаутист.
Ну если по 2к в час и по 6 часов работать, то действительно больше.
2к в час и 6 часов (что сомнительно, ибо тебе ещё херачить до учеников в разных концах города) это все равно не оч много
Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день, только при этом сидишь на жопе ровно и актируешь спокойно
>Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получат
Ну если на дваче только, лол.
>Программист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день,
С 10+ ты хотел сказать.
>ибо тебе ещё херачить до учеников в разных концах города
На моей памяти все к репетиторам ездили сами.
тащемта, нет, за 3+ вполне можно устроиться на 200+
имею таких знакомых
>только при этом сидишь на жопе ровно
Потом хуй не стоит, и геморрой. Лучше уж в Ашане товар раскладывать, чем импотентом-програмулей быть.
В Москве по знакомству можно кем угодно устроиться. Меньше в /b/ сиди.
Простите за потреблядский вопрос, но ради интереса: сколько зарабатывают функционирующие математики(но выше уровня простого преподавания, у которых есть Ph.D, работы которых уже замечают) и самые топовые математики, типа Теренс Тао?
Спроси на dxdy, тут только нмушные пучкисты сидят интегралов не нюхавшие.
Зависит от места
Даже в Москве, скажем, в вшэ платят значительно больше, чем в мгу
В любом случае, крутой программист получает в среднем раза в два больше, чем крутой математик
https://transparentcalifornia.com/salaries/search/?a=university-of-california&q=Terence+Tao&y=
>2018
>Total pay & benefits
>$645,479.00
>The average per-capita income, per the US census bureau, is $27,915 -- if you are over 25, working full-time, and have a college degree, it's about $50,000.
>Он охуенный мужик.
Обиженка, вываливший свой бугурт в огромном кирпиче и сбежавший на Пиренеи коз ебать.
>рограммист с 3+ годами опыта уже будет 200+ получать, что примерно равно 10к в день, только при этом сидишь на жопе ровно и актируешь спокойно
Только за такие деньги жопа в мыле 24/7.
ТЫ КАК ПРО ВЕЛИКОГО ГРОТЕНДИКА СМЕЕШЬ ПЛОХА ГОВОРИТ!!!! В НАКАЗАНИЕ БЕРИ 100 ИНТЕГРАЛОВ И 200 ДИФФУРОВ!!!
Он, оказывается, еще и подраться был любитель. Я охуел, когда прочитал. Совсем не стыкуется с тем образом, который я себе нарисовал после прочтения "Урожаев и посевов".
To be sure, when
he did become angry, he was occasionally tempted to resort to his fists; Roger Godement
recalls that he claimed to be an excellent boxer, having had long practice with other boys
at school, and tells how he was once summoned to the local police station in Nancy after
having roundly smacked a boy in the street who responded to a scolding by calling him
‘sale Boche’. Serre and Raynaud distinctly recall seeing his fists clench and feeling a real
moment of tension one day at the Institut Henri Poincar´e, when Serre teased him about
some mathematical assertion or other, and David Ruelle recalls that once, as he was driving
Grothendieck down a rainy road away from the IHES, they were honked at and insulted
by the driver just behind them; Grothendieck leaped out of the car and in a brief moment
of panic Ruelle thought that he was about to witness a massacre (fortunately he was able
to calm the situation down). Grothendieck’s girlfriend of a later period, Justine, mentions
his actually attacking police officers, and even yielding to violent impulses with her, which
actually led to the couple’s early separation.
https://webusers.imj-prg.fr/~leila.schneps/grothendieckcircle/Mathematics/chap1.pdf
>Совсем не стыкуется с тем образом, который я себе нарисовал после прочтения "Урожаев и посевов".
Так УиП - мемуары-автобиография с вкраплениями высоких рассуждений. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, тем более, что, как в одном фрагменте выше, у всез его друзей и учеников внезапно развилось идиосинкразия на его великий гений: и идеями его не занимаются, и отвечают с насмешками, и вообще ополчились на старого больного человека с Большой Мечтой. Видимо, этот мудень настолько всех заебал, что даже его неиллюзорные заслуги не спасли положение.
>идиосинкразия на его великий гений: и идеями его не занимаются, и отвечают с насмешками
Ну прямо /math с пучкистами.
Так он же левачёк. Он сегодня бы вместе с BLM активистами бегал и всё громил.
Обпучкался в голос. Вот бы первокультурную коммуну математиков создать как в ЧАЗЕ нигеры сделали. А в импровизированном огороде выращивать УРОЖАИ И ПОСЕВЫ ГРОТЕНДИКА!
Ну винить его за это трудно. Одно дело современные дурачки, другое дело он. Его отца сгноили в Освенциме, а сам он, вместе с матерью, провел детство в конц. лагере, а в последние годы войны в детском доме, где приходилось прятаться в лесу когда были налеты гестапо.
>>38173
Орнул с этих максималистов. Боевые картиночки протухли, такие макаки уже никуда не смогут устроиться.
Очевидно, что днищеконторах занимаются копипастой туториалов с медиума и СТЭКАЮТ СЛОИ))), поэтому и уровень сотрудников соответствующий.
В более-менее приличной компании уже будет подобие R&D, а в крупных — собственные исследовательские центры с именитыми учеными.
В общем, все зависит от места работы и задачи. Вопрос только в том, интересно ли это будет чистому математику.
>а в крупных — собственные исследовательские центры с именитыми учеными.
это в каких же? назови с десяток.
Гугл, майкрософт, эппл, фейсбук, самсунг, нвидиа, амазон, твиттер, тесла, интел, ибм, байду, да тот же яндекс.
Это только то, что вспомнил без дополнительного поиска. Почти в любой большой продуктовой компании есть позиция research scientist.
Ученые нужны и в стартапах (например, DeepL, Grammarly), но им нельзя публиковать статьи по понятным причинам. Максимум могут показывать результаты работы своего сервиса на какой-нибудь конференции, не вдаваясь в подробности.
Особого research там нет, такой же макакинг существующих моделей. Реально у академии альтернативы нет, если хочется заниматься чем-то интересным, а не картофаном/CS.
где можно найти в них
>именитыми учеными.
и где их публикации?
Нормальный там ресерч. Вот несколько примеров из того, что недавно читал. Заметь, это не проходные статейки для фарма пхд.
Большинство крупных ученых я говорю о deep learning, но это так и для других областей работают в исследовательском центре какой-нибудь корпорации/стартапе.
Зачем им это, если задачи неинтересные? Зачем бизнесу переплачивать за ученых, если можно нанять макаку?
Вот >>71030. Некоторые вообще свои компании создают.
А чем занимаются "крестные отцы" deep learning, кроме академической работы?
1) Хинтон — гугл
2) ЛеКун — фейсбук
3) Бенджио — стартап Element AI
Ну и большинство ученых вряд ли может публиковать статьи, связанные с работой, из-за коммерческой тайны.
>Ну и большинство ученых вряд ли может публиковать статьи, связанные с работой, из-за коммерческой тайны.
А это вообще этично? Эти же ученые пользуются линейной алгеброй. Те кто её разрабатывал ни от кого её не скрывали и с удовольствием делились знаниями.
>Нормальный там ресерч. Вот несколько примеров из того, что недавно читал.
Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".
>Зачем им это, если задачи неинтересные?
Кушоть хочится
>Зачем бизнесу переплачивать за ученых, если можно нанять макаку?
ПрестижПонты
Но ведь математики и правда сверхлюди за некоторыми исключениями типо Сааватеева
>Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".
>Перебор вариантов с использованием огромного количества мощностей это не "нормальный ресерч".
Где там перебор? Это качественные статьи с новыми архитектурами.
Подходы с перебором (NASNet, например) никто и не считает фундаментальными исследованиями.
>Кушоть хочится
За бугром на зп препода/научного сотрудника можно вполне нормально жить.
>Понты
И толку любому юзеру фейсбука от того, что в там работают именитые ученые? Они в первую очередь решают проблемы бизнеса.
Небольшие компании не могут себе позволить R&D отдел.
Кроме случаев, когда в бизнес-модели ключевым компонентом является что-то наукоемкое.
>>73623 промахнулся, пора спать
>Где там перебор? Это качественные статьи с новыми архитектурами.
Эти новые архитектуры делаются так: есть десятки каких-то простых идей, далее врубаем перебор по их комбинациям, что лучше показывает то и идёт в "качественную статью" и становится новой сотой. Нужно просто дохуя данных и мощностей иметь.
>вполне нормально жить
Ну хочется кушать лучше, в индустрии всё равно в разы больше зарабатывают чем в академии при том что конкуренции меньше и работа легче.
>И толку любому юзеру фейсбука
А причём здесь юзеры, им что дадут то и жрут. Все эти понты это репутация в индустрии, среди инвесторов, итп
А как у математиков с переход в другие науки. Может ли бывший математик стать физиком, химиком, биологом или экономистом?
один математик стал поэтом, потому что для математики у него не хватило фантазии
