Это - тред общих вопросов, нижеприведенные могут быть более информативными.
Ответы на 90% вопросов можно получить в профильных тредах:
Железо: Ryzen, Intel, Xeon, Pascal, Turing, Nvidia, HDD, SSD, Серверотред, Сетевой.
Периферия: Корпуса (Сычевальни), Системы охлаждения, Мониторы, Клавиатуры, Мыши, Геймпады, VR-контроллеры, Кресла
Звук: Наушники, Микрофоны, Акустика, усилители и ЦАПы
Техника/общее: Ноутбуки, Thinkpad, 🍏 Apple, Ремонтотред, Тред плееров, Техники (бытовой) и инструментов общий тред
Тематика: CRT-мониторы, Эконом-гейминг, Клуб /hw/-некрофилов, Неадекватные объявления, Бенчмаркинг.
Любые обсуждения крипты и майнинга в crypto
Для получения советов по сборке имеет смысл сразу указывать: бюджет, цели и место планируемой покупки.
Для новой сборки: наличие монитора, жёсткого диска, корпуса и прочего железа; необходимость привода.
Для апгрейда: максимально точную текущую конфигурацию с моделями используемого оборудования.
FAQ раздела
Телеграм-конференция hw: https://t.me/ru2chhw
Пропущено 997 постов, 199 с картинками.
>Охуительные истории
У тебя
>Я уже написал почему они шумят
Там дурка
>Не увидел там тестов aro-m14
Уже бегу брать этот кал за 5 косарей, когда двухбашенник дешевле
>Модели ID-Cooling Frozn A410 и A610
>Не увидел там тестов aro-m14
А кто писал про:
>Всегда эффективен был и вдруг перестал. Законы физики поменялись
ммм?
6 теплотрубок + толстый радиатор + 1 вентилятор от ID-Cooling ~= 6 теплотрубок + толстый радиатор + 1 вентилятор от Thermalright
Законы физики одни для всех ;)
>>7436283
>на СС родная вертушка
Ну а что ты хотел, вертушке двадцать лет, подшипник давно сдох и высох, поменяй вентилятор и всё будет тихо
>Всё дело в двухбашенной конструкции, при которой центральный вентилятор не только продавливает воздух, но и засасывает.
Вот это да!
А первый вентилятор откуда воздух для продавливания берёт, ммм? Он его случаем сначала в себя не засасывает, не, профессор?
>А при этом вентиляторы сильнее шумят
Лол, есть Thermalright SA и Noctua NH-D15S с одним вентилятором по центру, как раз для тебя
>шумел ещё сильнее
Ни у кого не шумит, а у тебя шумит
Тесты открой замеры по децибелам и поймешь, что:
>Всё дело в двухбашенной конструкции, при которой центральный вентилятор не только продавливает воздух, но и засасывает. А при этом вентиляторы сильнее шумят
Это дурка
>Блять, как же я презираю таких долбаебов, которые пишут, что «х - это диагноз». Будьте добры что-то еще мяукнуть, а не писать как оскотиневшее быдло.
Добро пожаловать на двач, тут любую железку, которую бы ты не взял, отхуесосят
Небольшой мануал по выбору техники:
Q: С чего начать?
A: С необходимых конкретных характеристик желаемого устройства и/или его цены.
Q: Где смотреть?
A: Первым делом, конечно же, Яндекс.Маркет. Используя расширенный поиск, ты сможешь подобрать наиболее подходящий тебе девайс. Также ты можешь полазить по http://devdb.ru — годному каталогу портативной техники.
Q: Где брать?
A: Если тебе лень заказывать из-за бугра, то можешь изучить предлагаемый тебе список магазинов в том же Яндекс.Маркете. Не забывай про доставку в пределах страны.
Если ты всё-же решишь воспользоваться кредиткой, то вот тебе список:
http://computeruniverse.net
http://aliexpress.com
http://dealextreme.com
http://handtec.co.uk
http://clove.co.uk
http://rozetka.ua
http://pleer.ru
http://pandawill.com/ru
С учетом всем известных событий при заказе вне РФ могут потребоваться услуги форвардера: pochtoy.com, litemf, shopotam, Почта Роисси, десятки их. Ввиду санкций лучше обращать внимание на ОАЭ/Турцию/другие страны Средней Азии, на момент переката там нет жестких ограничений по цене и посылки не держат на таможне по месяцу. Также есть такие площадки как Ozon Глобал.
Б/у ты можешь найти здесь:
http://ebay.com
http://avito.ru
https://youla.ru/
https://meshok.net/
http:/olx.ua
http://aukro.ua
Пропущено 775 постов, 114 с картинками.
>Духовку с функцией микроволн
А в чем смысл? Это духовка со встроенной СВЧ?
Да, можно просто как свч использовать. Кроме того, когда готовишь в режиме духовки, то свч тоже работает на небольшой мощности и всё готовится быстрее процентов на 20.
Рекомендуемые модели: Вега 15АС-109, Radiotehnika S30B (обычные S30 немного хуже), Кливер 10АС-232, Электроника 25АС-128 (только ранняя версия с минимумом надписей на передней панели). Можно взять 10МАС, если с бюджетом совсем туго.
Боишься связываться с совком, а денег нет? Ищи на Али по ключевому слову TPA3116. Есть готовые решения и даже с блютусом долларов за 60. Так себе усилители, могут шипеть, особенно с комплектным дешёвым БП, но компактные и - ололо - новые из магазину. Кабель для подключения - 3.5 jack - 2хRCA.
Приличный усилительный новодел делает Yamaha. Даже низшие модели сделаны грамотно.
Хочешь мультимедию, все эти Микролаб-Свен-Креватив "колонки для компьютера"? Too bad. Edifier в целом менее плох, чем прочие.
Дешёвые и довольно приличные трёхполоски: 25АС-033, 25АС-027. Годны для озвучивания помещения на 20-30 квадратов, когда позиция прослушивания в паре-тройке метров от колонок.
Денег больше, $200-300 и выше? Двухполосные мониторы. Новые и с авито JBL LSR305, 306, 308, Adam T5V, T7V, Yamaha HS-8 (HS-7 и особенно HS-5 сильно хуже), Behringer 2031A, 2030A, 3031A, Kali Audio LP-6, LP-8, IN-8. Эти дешёвые мониторы все слегка шипят, единственное исключение - Ямахи и Бехрингеры.
Пассив: коаксиалы Кеф последних серий, с акустической линзой-"мандаринкой". KEF Q150, Q350. R-серия чуть лучше, но дороже.
Примерно от $1000 за мелкомонитор смотрим на Genelec, Neumann и Dynaudio. Неудачных моделей у этих двух фирм нет, практически любые хороши.
Все мелкие двухполоски нуждаются в сабвуфере для полноценного баса и чистой середины (трепыхания мелкого диффузора, пытающегося играть 50 Гц, искажают голосовой диапазон). Сабвуферов много, работают они плюс-минус одинаково, выбирайте с авито своего города. Несколько сабов дадут более чёткий и правильный бас, но их ещё нужно правильно расставить. Типично неплохой вариант - три саба, по одному под каждой колонкой, ещё один по центру. Делить на 120-140 Гц, чтобы максимально разгрузить сателлиты и получить наилучшее взаимодействие с комнатой.
ВАЖНО: средний монитор+сабвуфер - лучше, чем хороший монитор без сабвуфера. Учитывайте при ограниченном бюджете.
Ещё более важно: качество звука очень зависит от взаимодействия акустики с комнатой. Колонки должны стоять пищалками на уровне ушей слушателя, слушатель и АС должны образовывать примерно равносторонний треугольник, колонки нельзя класть горизонтально. К стене акустика должна стоять либо вплотную (если сзади отверстие фазоинвертора - оставить зазор 5 см), либо на расстоянии больше 2 метров. Постарайтесь обеспечить симметричную обстановку вокруг АС: поставить одну колонку у стены, а вторую свободно - нарваться на проблемы.
Качество баса определяется взаимодействием с комнатой практически полностью. Масштаб проблемы снижает правильная расстановка и цифровая коррекция (гуглим/ютубим REW room correction). Увы, это та область, которую не решить деньгами: дорогая система будет точно так же гудеть на типичных комнатных резонансах 30-60-120 Гц, как и дешёвая. Хочешь чёткого, глубокого и быстрого баса - вникай в начала акустических измерений или ищи в своём городе акустика/инсталлятора, который это умеет.
Качество собственно акустики в основном определяется ровностью АЧХ (frequency response) и равномерностью направленности (directivity). Хорошая система будет иметь неравномерность АЧХ порядка +-1,5 дБ, удовлетворительная +-3. Хороший график направленности - ровная полоса шириной +-60 градусов, плавно спадающая по краям. Пример околоидельных графиков реальной системы: https://imgur.com/a/NIvnjQE
Имей в виду: манипуляциями с масштабом, сглаживанием, усреднением плохую акустику можно представить в более выгодном свете, этим пользуются нечестные на руку производители и обзорщики. Тем не менее, полное отсутствие замеров ещё хуже, и акустику, на которую нет измерений, рассматривать к покупке не стоит.
Пропущено 808 постов, 174 с картинками.
>Мебельщик на связи!
Давно не виделся.
>Не забывайте о самодельной мощной и четкой ХАЙФАЙ музыке!
Как показывает практика, в хорошо записанной музыке максимум хромают тарелки, да и то не всегда. Поэтому 44100\16 пока хватает.
>Не забываем о акустической обработке комнаты!
Достаточно пары диванов\пуфиков и нессиметрочно расположенных шкафчиков\столов\тумбочек
>Не забываем о измерительном микрофоне! Комнатные моды, резонансы, реверберация, хуитация! Не забываем!
Только если сам с ноля собираешь. В остальном достоточна брать ровную акустику и\или шп. Сабы ставить по золотому сечению
>Не забываем что современные усилительные маленькие коробочки мощнее и качественнее чем большие и старые.
25ти ватт хватит при любом раскладе. Кроме ЗЯ сабов
Я много чего бы хотел сказать, но мало кто услышит.
Мало кто понимает суть качественного звука. Но много кто любит крутые форматы, вертушки.
Не мне судить где находишься ты, на пути понимания звука.
Я в некотором смысле понимаю тех, кто не берет учеников.
Меняем DLSS на лету - https://github.com/beeradmoore/dlss-swapper
Курточные драйвера - https://www.techpowerup.com/download/drivers/
Фичи 5000 поколения Nvidia:
-Техпроцесс из 2020
-Нулевой архитектурный прирост производительности
-Нулевой апгрейд в perf/$
-Сломана CUDA 32bit, а с ней и physx 32bit, что привело к тому, что 5090 в играх с физиксом выдаёт меньше фпс, чем 1060
-Горящий коннектор из-за экономии на текстолите и рассыпухе
-Черный экран из-за PCI-E 5.0
-Искусственный дефицит
-Лотерея с недостающими ROPs во всех партиях видеокарт, что может выливаться в 10-15% падение фпс по сравнению с эталонными версиями из обзоров
-Отключение датчика хотспота
-Залочена возможность разгонять память выше +375
Положняк треда.
5090 - провальная карта, не может выдать даже 30 фпс в игре 2007 года (Mafia 2) или Mirror's Egde 2009
5080 - провальная карта, уровень 4080ы двухлетней давности, но в 1,5 раза дороже
5070ti - провальная карта, не дотягивает даже до простой 4080
4090 - провальная карта, не может выдать даже 60 честных фпс.
4080 - провальная карта, для дурачков которые зачем-то заплатили 100к, но не нашли чуть денег доложить для 4090
4070ти - провальная карта, всего 12гб в 2023
4070 - провальная карта, сосет у 4070ти не разгибаясь и всего на 200 баксов дешевле
4060 - провальная карта, сосет у 3060ти если куртка не занес студии за фреймген.
3090ти - провальная карта, печка за 2к баксов сосущая у 4070ти
3090 - провальная карта, горячая тыква с 24гб.
3080ти - провальная карта, горячая, всего 12гб, тыква-версия 4070
3080 - провальная карта, тыква-печка 10гб
3070ти - провальная карта, тыква-печка 8гб
3070 - провальная карта, даже в дуракхд уже не очень, 8гб ахаха
3060ти - провальная карта, даже в дуракхд так себе, 8гб ахаха
3060 - провальная карта, затычка для нейросеток
3050 - вы серьезно?
тютюри - если вам бесплатно дали...
паскали от 1060 и выше - норм ютуб глядеть.
амд - тут зеленый тред
интел - встроечка штоли?
1050ти - вечный вин.
Пропущено 997 постов, 224 с картинками.
Нормальная. Соулсы+финалка+бг3, если аналоги хоть какие-то привести. Но в какой-то момент ты раскачиваешься и придрачиваешься и шотишь все живое. В остальном годнота: пейзажи, музыка, озвучка, герои, сюжет (есть пара спорных моментов только). Оптимизация как для уе5 калыча тоже неплохая.
И этот момент наступает ещё в первом акте, а в самом начале второго берёшь щитки и для врагов игра заканчивается.
По сути геймплей был только в 1 половине 1 акта, дальше 95% файтов просто монотонный вынос бомжей на 1-2 ходу, и да я про хард сложность
https://disk.yandex.ru/d/AmvYWp1MUx_Xhw - многочисленные фотки сычевален, собранные заботливым аноном из прошлых тредов
Какой стол выбрать?
Зависит от вкусов. Есть сотни разных столов в разных исполнениях, разной ценовой категории и из разных материалов. Заходишь в любой мебельный магаз (типа Hoff) или на маркетплейс, выбираешь, заказываешь.
Стол усредненного сыча - из лдсп/мдф размером 80x160см, чтобы хватило места и барахло свое по столу разложить, и мониторы расставить, и жрать за ним. Собрать такой можно изи самому: столешница на маркетплейсах стоит 2-5к, подстолье (ножки) стоят 2-3к. В сумме выходит меньше 10к за стол.
Если есть деньги, советую сделать стол посолиднее: покупаем массив дерева (цена зависит от породы), покрываем лаком/морилкой/краской, покупаем более устойчивое подстолье. Наиболее подходящие породы дерева для стола (имхо): дуб, бук, ясень, лиственница. В сумме можно уложиться до 20к за такой стол.
Идеальный вариант, когда есть деньги и время - скрафтить стол самому, с полочками, xyeлочками, ящиками и т.д. Это практически не энергозатратно с учетом того, что эскиз будущего стола и его размеров можно накидать в паинте/автокаде, а потом в любой столярке или в мастерской Леруа напилить их. После этого остается только прикрутить всё шуруповертом на уголки. Идею для дизайна стола проще всего подсмотреть на тех же сайтах мебельных магазинов или у анонов из прошлых тредов.
Какой корпус взять?
До 6000р:
XPG VALOR MESH
ARDOR GAMING Rare M2
AeroCool Aero One
До 11000р:
Montech AIR 1000 Lite
Zalman Z10 PLUS
Cougar Duoface/Airface/Uniface
До 16000р:
LIAN LI LANCOOL III
Aerocool APNX Creator
Thermaltake Ceres 300
Дорохо бохато:
Корпус Lamptron LAMP-CSM380
Прошлый тред: >>7422128 (OP)
Шапка треда: https://pastebin.com/x4qyDar9
Пропущено 60 постов, 18 с картинками.
Все хуета, пк на полу в ногах, петушиная посадка для карлика. Иди ебанись, биомусор.
Мёртвый игротред: https://2ch.hk/vg/res/46485704.html
In the grim darkness of present there is only perdoling.
Quest 2/3 - это пердолинг с окирпичивающими жидообновлениями и ВПНом.
Pico4 - это пердолинг с прошивками и пиратками.
Pimax - это пердолинг с настройками, которые любят слетать по КД. В основном это виртуальные границы.
Игры - это пердолинг, особенно BeatSaber. Достаточно зайти в предыдущий тред, где вместо игры в удовольствие кичатся рейтингом/количеством напердоленных очков.
Зачем тебе это? Сходи, пробздись, потрогай траву, целая зима для пердолинга впереди.
Какую шапку выбрать:
ПКВР: Pico4 (подешевле), Pimax Crystal Light (подороже). В случае пики пердолинга нет, покупка virtual desktop не нужна, родные приложения (StreamingAssistant/PicoConnect) вывозят. Паймакс вообще работает через display port.
Нативные приложения (чисто с каски, без подключения к пекарне): Quest 2/3. Несмотря на пердолинг, приложений сильно больше, а с пиратством проблем сильно меньше, чем на пике.
Способы подключения к ПК:
Провод - просто подключил, приложение от шлема запустил, игораешь. В случае Пико/Квеста игораешь дольше без всяких доп. батареек. Но некоторые ухитряются путаться в проводах, хотя даже безо всяких подвесов к потолку особых проблем нет. Главное, чтобы на полу не валялся.
Беспроводное подключение - это пердолинг: wifi6 роутер купи, провод от пекарни дотащи, незанятый соседями диапазон частоты выдели. Потенциально беспердолинговыми выглядят только выделенные решения, но на текущий момент это либо сорт вайфай роутера (адаптер к Valve Index), либо мыло вместо разрешения + ценник (адаптер к HTC Vive). Посмотрим, что получится у Pimax, но адаптер будет несовместим с crystal light.
Трекинг:
Камеры: есть на всех трех упомянутых в посте шлемах. Хватает для подавляющего большинства задач. Слабое место - когда уводишь контроллеры за пределы зрения камер и шлем начинает играть в угадайку. В итоге чувствешь себя ДЦПшником, не в состоянии элементарно обойму достать с первого раза. В итоге приходится постоянно держать контроллеры в поле зрения шлема. Но хуже всего - это переход контроллера из неотслеживаемой области в отслеживаемую, контроллер как бы "перескакивает" и вместо размашистого движения выходит пук. Но, повторюсь, для начинающих некритично, а если из интереса только ритм-игры, вроде того же beat saber, то вообще нерелевантно.
Маяки: есть у паймакс в виде опции. Докупается lighthouse faceplate + 2шт valve index base station 2.0 + контроллеры под lihthouse (любые, хоть те же valve index). В итоге вы просто двигаетесь естественно в виаре безо всяких "заеданий" с отслеживанием, что усиливает эффект погружения.
Пропущено 393 постов, 44 с картинками.
Нет. Не только. У шлема еще камеры для отслеживания движений, контроллеры чтобы взаимодействовать с различными предметами в играх, а также куда выше разрешение самих дисплеев и линзы которые позволяют увеличить область обзора.
Может есть какие-нибудь диабло-подобные монстро-чистилки для ВР-а?
Что получили процессоры серии Alder Lake:
- Передовую гибридную архитектуру, объединяющую два разнородных типа ядер: Golden Cove (P-core) выполненные в привычном десктопном ключе максимальной производительности с гипертрейдингом и однопоточные Gracemont (E-core), которые пришли из энергоэффективных систем.
- Thread Director, технология, благодаря которой процессор получил возможность прямого взаимодействия с планировщиком операционной системы.
- Новый контролёр памяти, позволяющий работать, как с DDR4, так и с DDR5, вплоть до DDR5-6800
- Целых 20 линий псиай! Да, даже на i9!
- Новую шину DMI 4.0 x8, которая, по-сути, является переименованной PCIe 4.0 x8
Что не получили процессоры серии Alder Lake:
- Thunderbolt 4
- Активного охлаждения на Z690, которое и не нужно, в отличие от AMD с её X590
Обзоры:
https://www.tomshardware.com/uk/news/intel-alder-lake-specifications-price-benchmarks-release-date
https://www.techspot.com/review/2351-intel-core-i9-12900k/
https://www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity
https://www.3dnews.ru/1052960/obzor-protsessora-core-i912900k-perevorot-v-soznanii
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-alder-lake-12th-gen/
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/prozessoren/52237-test-i-obzor-core-i9-12900k-i-core-i5-12600k-gibridnye-nastolnye-cpu-alder-lake.html
По итогу имеем самое производительное для игр решение на сегодня в виде в виде i9-12900K.
5950X унижен и посрамлён более дешёвым i9-12900K, который оказывается быстрее в большинстве случаев.
Интел снова в игре!
Как устаканятся цены и в продаже появится высокоскоростная DDR5, апгрейд на Alder Lake будет вашим лучшим решением, о нём вы будете рассказывать внукам, как и о Sandy Bridge...
Пропущено 997 постов, 221 с картинками.
В шапке отобрано лучшее из худшего.
------------------------------------------------------
Топ с дискреткой:
Tier1: Lenovo Legion 9/7/Pro / MSI Raider/Titan / HP Omen (HX) / Razer Blade / Acer Helios / Gigabyte Aero / ASUS Zephyrus/ROG/Flow/Scar / Alienware X/M / Clevo X / TongFang GM / - Топ-сегмент для любых задач до RTX5090, опциями до 4K 100%AdobeRGB 240Гц, батареями до 100Вт/ч, 1.6-2.5+кг веса и максимально возможным охлаждением.
Tier1.1: Рабочие станции - Dell Precision / HP Zbook / Thinkpad P /
Tier2: Lenovo Legion 5 Pro/Slim / Gigabyte Aorus / Dell G / Clevo P / Acer Helios Neo / Mechrevo 16 Pro / ASUS TUF 2024 / MSI Vector / Honor Magicbook Pro 16/ - оптимальный вариант по цене-перфомансу-всему остальному. Среднее качество, достаточное охлаждение, соотношение цена-качество.
Tier3: Gigabyte A/G/ARDOR/Hasee/Machenike(Clevo NH) / Lenovo LOQ/GeekPro / Acer Nitro 2024 /
Tier4: Остальные бюджетки.
------------------------------------------------------
Топ ультрабук:
До 40к: Maibenben P415 / Б/у бизнес-линейки прошлых лет с авито, 95% годных и работоспособных моделей находятся в линейках / ThinkPad T/X / Latitude 5xxx/7xxx / EliteBook / 2-3-летней давности, остальное куда в меньшей степени.
До 100к: ASUS Zenbook/Vivobook / Xiaomi/Redmibook / Honor Magicbook/Huawei Matebook / Thinkbook/Xiaoxin / Разные акции, б/у и новые бизнес-линейки прошлых лет /
Дороже: ASUS ROG Flow/ProArt/Zenbook S / MSI Summit E / HP Spectre/Elitebook/Dragonfly / Lenovo Yoga/Thinkbook / Thinkpad T/X/Z / Acer Swift X / Dell XPS/Latitude/ / LG Gram / Samsung Book / Huawei Matebook X / Macbook / Microsoft Surface / Всё в определенных конфигах и цене.
------------------------------------------------------
Q:Какие подводные в ноутбукнейм? Что лучше, 1 или 2 и почему? Что думаете насчет X?
A:Перед тем, как задавать тупые бесконечные вопросы - изучаешь прошлые треды, обзоры на https://www.notebookcheck.net/ https://ultrabookreview.com/ https://laptopmedia.com/ и других ресурсах из гугла и ютуба, а потом приходишь за ответами.
Вариантом упрощения себе жизни, есть возможность покупать ноутбук дистанционно, чтобы, в случае чего-то, тебя не устраивающего в нём, вернуть его обратно с момента получения в течение 7 дней без объяснения причин. Но без подводных тут тоже не обойтись и тебе могут предъявить за любую пылинку и шансы на успех наиболее высокие, если делать это в крупных сетевиках. При возврате акцентировать на недостатках или браке при этом нельзя, это уже другой тип возврата, товара ненадлежащего качества, требующий экспертизы. Дистанционный способ заключения договора = в момент заключения договора ты не мог пощупать товар, а дата отсчета 7 дней - с момента получения.
Касательно матриц - в большую часть ноутбуков ценой до 80-100к продолжают ставить матрицы с 6-битной глубиной цвета(впридачу 40-60%sRGB/45%NTSC), это 262 тысячи цветов с розовым цветом вместо красного(бледно-фиолетовым вместо розового и т.д.), максимальной яркостью 200-250 нит, 30-40мс задержкой отклика, хуевость матрицы часто компенсируют завышенным контрастом, особо заметен glow effect. 120-144Гц при этом, на медленной матрице, будут только усиливать шлейфы в 2-2.5 раза.
Чтобы узнать более-менее подробные характеристики матрицы и прочего железа, у Lenovo есть https://psref.lenovo.com/ куда можно скопипастить маркировку модели типа 81YU0011RK.
У HP для каждой модели имеется pdf файл, находится путем вставки в гугл названия модели, к примеру "15-cs3061ur pdf".
У остальных производителей скрытые характеристики ищутся косвенно через обзоры и отзывы.
------------------------------------------------------
https://dancharblog.wordpress.com/2021/02/05/usb4-tb4-docks - информация по usb4 и tb4 докам.
https://andiriney.ru/noutbuki-s-horoshim-ekranom/ - информация по матрицам. https://www.panelook.com/
https://www.ixbt.com/live/serega-onoprienko/bolshaya-tablica-sravneniya-zaryadnyh-ustroystv-vysokoy-moschnosti-s-gan-tranzistorami.html PD-зарядки.
------------------------------------------------------
Прошлый тред >>7399434 (OP)
Скидки, акции:
https://www.pepper.ru/groups/laptop
Пропущено 286 постов, 51 с картинками.
Один раз алюминиевый ноут упал на досмотре багажа в аэропорту, алюминий помялся но ноут цел.
Второй раз алюминевый ноут упал со стола в шторм, тоже ему помогло.
Знал бы ты, сколько я видел дорогих игросральных ноутов стоимостью в полтора-два килобакса, у который пластик со временем просто потрескался и рассыпался от нагрева...
Но алюминий тоже залупа со своими царапинами и вмятинами, нужен корпус из чистого вольфрама.
Прочёл насмерть устаревший FAQ, нужна рекомендация? Укажи:
1. Бюджет (в рублях, долларах)
2. Размер кисти руки (в сантиметрах)
3. Хват (в словах)
4. Мышь, которая удобна своей формой (в воспоминаниях)
5. Наличие топ-сенсора (обязательно или нет)
6. Другие хотелки, например, беспровод и низкий вес
Сравнение мышей 3D: https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-model-shape-compare?orientation=3D
Силуэтов 2D: https://www.eloshapes.com
Рейтинг мышей с указанием сенсора и микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u6vMgrOMinFEV9DKTf9FHsAnrj1PwkDUAvaCiIJlmfo/edit?usp=drivesdk
Замер микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rakrmya3t4Ug3CKKbmKFzF8a9IfdhF7tsud8W1-bz20/edit?gid=99232801#gid=99232801
Замеры ковров: https://docs.google.com/spreadsheets/d/159aQ_JsUOg-KDLwOGdM8WyOEgfaDkmsb6Vlxnkw23-c/edit?gid=907849023#gid=907849023
Ищешь мышь без даблклика и проблем со скроллом? Список мышей с оптикой:
Беспровод: Lamzu Paro, Thunderobot ML9 mini, Lenovo Legion M7, Razer Basilisk Mobile
Проводные: Cooler Master MM730, Cooler Master MM720, Bloody только A серия
Разные версии: Razer Basilisk V3, Logitech G502X
Прошлый тред: >>7413745 (OP)
Пропущено 452 постов, 58 с картинками.
Вот поэтому я пришёл узнать про модели. Однажды у меня была такая мышка, но это было на работе, и я как-то не запомнил что за мышь, дома я пользовался беспроводными
X-raypad AC Zero
X-raypad AC+ Blue Wave
X-raypad AC+ Pink Wave
X-raypad AC+ Rob Gray
X-raypad AC+ Rob Orange
X-raypad Minerva
X-raypad Heavy Bee Anime
X-raypad AC2 Blue Sakura
X-raypad AC2 Black Sakura
X-raypad EQ+ v2 Red
X-raypad EQ+ v2 Black
X-raypad EQ+ v2 Blue
X-raypad Traigun
X-raypad AC Pro Mid
X-raypad Origin Pro Teru
X-raypad AC+ v2 Black
X-raypad AC Super
EspTiger Eba
EspTiger Ling
EspTiger KunLun
EspTiger Grandmaster
EspTiger Quie2 Control Red
CoolerMaster MP511 Cordura
MGG UltraBrake
MGG UltraControl v2
MGG UltraErialace
MGG UltraEvolution v2 Green
MGG UltraDash
Games Streamers Cat Fast Pad
Machenike G-404
NovaUnion Boloto
TalonGames Anime Fast Pad
TalonGames Black Control Low
TalonGames Orange Control
OwePowee Fast Pad
Wraith Aim Pro Hybryd Red
Wraith Aim Pro Fast Black
Titan Gaming Gear Blue
D-Glow REN
D-Glow LAN
Ajazz MP03
Artisan Hien Black Soft
ATK 99G Air
Gitoper G2Pro Control Orange
Gitoper G2 Pro Fast Black
Lamzu Energon
https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Вики открыта для редактирования. Заходи, добавляй, правь.
"Прочёл вики, нужна рекомендация!" - Укажи бюджет (желательно в цифрах), формат (полноразмерная/TKL/75%/60%) и предпочтения по свитчам.
Если не понимаешь, что это, пойди читать вики!
Цитата из вики: "Первое правило, которое стоит помнить при выборе клавиатуры: почти все игросральные вёдра – говно и дикий оверпрайс".
Базовый уровень знаний:
https://habr.com/ru/post/140454
Лучшая клавиатура в пределах 6к: Dark Project = Aula = Ajazz = Epomaker = Leobog. Выбирай нужный форм-фактор, смотри что дешевле. Всё делается в одном подвале.
Предыдущий: >>7409829 (OP)
Пропущено 384 постов, 59 с картинками.
Спасибо! Попробую. Учитывая какая тонкая паралонка шла в комплекте, в качестве подложки, можно попробовать
В голос просто от этого экспоната, от и до. Это как клоун из цирка, только клавиатура.
ВАЖНО: Первое включение может быть долгим и занять порядка 15 минут. Бивас обновляйте сразу.
По поводу срока поддержки сокета или чипсета:
Когда был запущен AM5, AMD не давала точных сроков, как долго она будет его поддерживать, говоря только, что он прослужит «примерно до 2025 года». Хотя это не совсем так долго, как беспрецедентный шестилетний срок службы AM4.
В теории может прослужить как и ам4, но теперь амд аккуратна в высказываниях.
АPU: еще не вышли.
Десктопные процессоры Ryzen:
7500F- лучший бюджетный игровой кокоссор. Разгоняется до уровня 7600 и 7600Х Почти их аналог даже в полном стоке.
7600- аналог 7500Ф, но с видеоякокосом, цена за это видеоякокос высока что убивает смысл.
7600Х- аналог 7500Ф, но с более высокими частотами и видеококосом. Тоже не нужен
7700X- больше для работы, чем для игр.
7800Х3D- топовый игровой процессор на АМ5 сокете. Даже спокойно конкурирует с 14900К в играх.
7900Х,7900Х3D,7950Х,7950Х3D- рабочие процессоры. Варианты с более высоким кэшем в играх показали себя хуже, чем 7800Х3D.
Из инженерных ошибок толщина крышки. Оверклокер дербауэр снимал крышку с руйзена 7950Х, получил -20гр. Хотя при должном охлаждении, настройки процессора, то все температуры вполне адекватны и бежать снимать крышку не нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=y_jaS_FZcjI
Безопасные температуры считаются 95гр. Но по словам инженеров температурная деградация начинается с 85гр. Поэтому для спокойствия не превышайте 85гр:
https://www.youtube.com/watch?v=ExwP2j3mqCY[РАСКРЫТЬ]
Все виды разгонов на руйзен:
https://www.youtube.com/watch?v=iE_phkEZ2Y4
Тема на форуме:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=633462
Материнские платы:
А- чипсет без разгона цпу, но память гонится. В- чипсет имеет все что нужно для разгона. Х- чипсет переплата за не нужный жир.
Рекомендуем В чипсет.
7800Х3D на бюджетных материнках:
https://www.youtube.com/watch?v=8YKxojHEokc
Тема на форуме:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=1&t=634326
Оперативная память:
Брать с частотой 6000 на коробке.
Например: есть недорогая озу на озоне: KingBank XMP DDR5 6000Mhz 16GB*2, стоит 8 тыщ рублей. Отзывы есть, проблем пока нет. Неплохой вариант дешевый для вката на ам5, + у озу хорошие тайминги 36-36-36
Тема на форуме с выбором ддр5:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=631354
Частоты 6000 хватает для руйзена. Гнаться за 6400 смысла практического нет, а напряжения на саму озу там большие. Сам гайд разгона и само сравнение 6400 и 6000. Так и тест разгона фабрики.
https://www.youtube.com/watch?v=01e5C14I3jw
Сравнение рангов, частот , разных количеств плашек памяти на руйзене.
https://www.youtube.com/watch?v=Dzk_Xj0rN7k
Тема на форуме с разгоном памяти на АМ5:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=634089
Охлаждение:
При небольшой настройки процессора их охладить можно даже 4-мя трубками
7600Х
https://www.youtube.com/watch?v=BV-wiXv5KJ8
7700Х
https://www.youtube.com/watch?v=zy0tKgzWqI8
Пропущено 997 постов, 173 с картинками.
Покажешь где на этих мамках юсб4, обосрун?
Открою секрет, все новые am5 топ доски будут с usb4,
но ничего, usb4 наверно можно будет отключить в биосе
Мини-ПК тред №3
ИТТ обсуждаем миниатюрные компьютеры, которые влезут в карман зимней куртки.
Мини-ПК становятся все более популярными благодаря своей компактности и мощности. С их помощью пользователи могут решать широкий спектр задач в условиях ограниченного пространства. В этом обзоре рассмотрим актуальные модели мини-ПК, их основные характеристики, функциональные возможности и стоимость. Независимо от того, ищете ли вы устройство для офиса, учебы или развлечений, здесь найдется подходящий вариант для любых целей и бюджета.
FAQ в процессе создания, предлагай свой вариант.
Пердолинг одноплатников в диайваче: https://2ch.hk/diy/res/617200.html
Огромные гробы под Mini-ITX в корпусотреде.
The BEST BUDGET Ryzen mini PC 😲 [VEGA 8 vs 660M vs 680M vs 780M]
Тред №0: https://2ch.hk/hw/res/5455590.html
Тред №1: https://2ch.hk/hw/res/6387783.html
Тред №2: https://2ch.hk/hw/res/6540535.html
Пропущено 447 постов, 107 с картинками.
>>7435603
>>7435658
>>7435697
Видимо, такая хуевая СО в этом твоем билинке. Если вместо радиатора кусок фольги – никакой термоинтерфейс не поможет и ситуацию кардинально не изменит, хоть ЖМ на кристал лей.
> Если вместо радиатора кусок фольги – никакой термоинтерфейс не поможет и ситуацию кардинально не изменит, хоть ЖМ на кристал лей
15ватт в пике, мань. Оно может одним бруском алюминия охлаждаться.
Я не могу сказать, что изменений нет никаких. Теперь вместо в 13.4вт в троттлинге оно жрёт 15вт и держит на 130гц большую частоту. Сам троттлинг врубается уже на 20 минуте, а не на первой. На 4.63% быстрее прогнал пятиминутный бенч энкодинга (в более длинном тесте отрыв должна быть меньше).
При этом разница самих температурах сейчас я уже перестал видеть - 61 в простое, 86 под нагрузкой.
Все эти фигурные нарезание и ебала с отрыванием стикеров просто не имеет смысла, если результат едва отличим от старой стоковой пастой, которая два года круглосуточно находилась под работой.
Хуй знает. Гайдики рекомендуют фиксировать разницу только на третий день, когда фазовость расправит свои плечи. Отрепочу, если её увижу.
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
>>7436172
И переходи обратно на православную 3070 ;)
>rtx 5060
Это бред покупать 5060 за 40к после 1050ти, есть куча карт мощнее в десятки раз и за 5-10 тысяч рублей, тред фейк
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Ты цены на "именитые" бп когда последний раз видел, советчик хуев?
А оп-хуй пусть в помощи нюфагу уебывает
Бомж, ты либо не подгорай и сиди молча либо поскажи хлопцу опчiку достойную альтернативу.
1. Искать по помойкам и авитам б/у комплектующие по цене говна, всякий раз рискуя купить частично дохлое или со скрытыми косяками. В идеале собрать что то типа amd ryzen 5/7 5600, а лучше 5700, b550 мать, 2*16 3600/3800 cl 16/18 ram, 1Tb nvme с буфером на файсоне 18, БП не хуже чифтек протона (чем новее тем лучше), видяхой лучше бери 4 поколение и прочие компромиссы
2. МиниПК на Рязани с процем с видеоядром не хуже 780m, 16 а лучше 32 Гб ОЗУ со скоростью не хуже 5600, 1Тб с буфером. Помни, что скорость работы видеопамяти зависит от скорости ОЗУ, т к. встройка её берет из ОЗУ. Потому если сможешь - тянись к идеальным 32 ГБайт 6000 cl30 для твоего скромного бюджета.
Углы обзора, glow матриц
IPS https://www.youtube.com/watch?v=0TwBhiCWg4k
VA https://www.youtube.com/watch?v=1VKNb4Hjif8
TN https://www.youtube.com/watch?v=6MLV_lvhn30
Тестируем монитор
♔ https://www.testufo.com/ (тест на ШИМ – "Blur Trail / PWM")
♚ http://www.lagom.nl/lcd-test/ (тест на FRC – "Inversion")
♔ https://www.eizo.be/monitor-test/
Экспресс-тест на качество матрицы и калибровку
♔ http://www.genesdigest.com/picstemp/test/gamma22_rgb2.htm
♚ http://www.genesdigest.com/picstemp/test/gamma22.htm
— Развернуть окно во весь экран, буквы RGB/круги не должно быть видно
Обзоры мониторов
https://tftcentral.co.uk/reviews_index
https://www.rtings.com/monitor
https://3dnews.ru/display/lcd
https://4k-monitor.ru/reviews/
Матрицы в мониторах
https://www.displayspecifications.com/
https://www.displayninja.com/new-monitors/
♖ Гайд по выбору монитора https://docs.google.com/document/d/1illeNLsUfZ4KuJ9cIWKwTDUEXUVpplhUYHAiom-FaDo
♜ CRU – разгон монитора https://www.monitortests.com/forum/Thread-Custom-Resolution-Utility-CRU
♖ Информация о матрицах https://tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies
♜ Даташиты матриц https://www.panelook.com/
♖ Сколько PPI у монитора https://www.sven.de/dpi/
Пропущено 997 постов, 172 с картинками.
Вб кладёт хуй на претензии по возврату, поэтому если продавец не пойдёт на встречу, то останешься с косячным монитором.
ВБ пох на закон, если захочешь отменить заказ (даже когда он уже на пвз) или вернуть из-за битого пикселя в первые 7 дней, то придется за это заплатить
На ВБ можно заказать что-то совсем тупое, где нет шанса получить косяк
ИТТ меряемся мембранами, записываем тишину, ржём с вокару, рассматриваем графики, валим слепые тесты, бросаем деньги на ветер, шумоизолируем сычевальню, рвём жопы за бренды, разбираем схемотехнику, жуём динамические капсюли, подбираем аудиоинтерфейсы, стучим по беринжеру, изучаем теорию звука, стыдимся электретников, настраиваем плагины, презираем потреблядство, выкидываем bm-800, покупаем студийники для дискорда, стримим на 3 зрилов, встречаемся в зуме, нищенствуем на палках, пердим из гарнитур, обматываемся петличками и помогаем анонам с грамотным выбором микрофона под определённый бюджет и конкретные задачи.
Гайды:
Микрофонная матчасть с исправленными косяками ver 2:
https://pastebin.com/a8ag5fcd
Гайд по микрофонам ver 1:
https://pastebin.com/tJnU3hVY
>Знаю, что говёный и неполный, потом доделаю.
Гайд по звуковым картам ver 1:
https://pastebin.com/rYC97YTA
>Откопал-таки замеры мегадевайсов от Behringer, потому что официальных характеристик кот наплакал, да и те с ошибками. Но меня пока хватило лишь на двух производителей.
Гайды писались одним аноном и открыты для критики. Обращайтесь к нему ИТТ и сами предлагайте свои гайды для шапки.
Тред №0: https://2ch.hk/hw/arch/2021-05-04/res/4770528.html
Тред №1: https://2ch.hk/hw/arch/2021-07-21/res/5373760.html
Тред №2: https://2ch.hk/hw/arch/2021-10-15/res/5490865.html
Тред №3: https://2ch.hk/hw/arch/2022-01-03/res/5618581.html
Тред №4: https://2ch.hk/hw/arch/2022-03-17/res/5738982.html
Тред №5: https://2ch.hk/hw/arch/2022-06-27/res/5877413.html
Тред №6: https://2ch.hk/hw/arch/2022-08-19/res/6010143.html
Тред №7: https://2ch.hk/hw/arch/2022-11-06/res/6091308.html
Тред №8: https://2ch.hk/hw/arch/2022-12-15/res/6202269.html
Тред №9: https://2ch.hk/hw/arch/2023-02-18/res/6278073.html
Тред №10: https://2ch.hk/hw/arch/2023-06-02/res/6375918.html
Тред №11: https://2ch.hk/hw/arch/2023-10-28/res/6475841.html
Тред №12: https://2ch.hk/hw/arch/2024-01-23/res/6599103.html
Тред №13: https://2ch.hk/hw/arch/2024-06-18/res/6707704.html
Тред №14: https://2ch.su/hw/arch/2024-12-13/res/6869527.html
Тред №15: https://2ch.hk/hw/res/7033312.html
Пропущено 32 постов, 5 с картинками.
Это не ветер скорее всего а просто шум. Вангую пробит входной транзистор, и скорее всего он занедорого меняется и все будет работать как раньше. Самая дорогая деталь, капсюль, так не наёбывается а остальное собно починить. По крайней мене октава 012 у меня так же ломалась с шумом, перкпаял и прошло.
Но ты имей ввиду эти транзисторы очень чувствительны к статике и перегреву, и конечно не любой подходит на замену. Короче тебе все равно лучше обратиться к ремонтникам, вангую стоить бцдет около косаря.
https://www.youtube.com/watch?v=mKsV27L2CYI
Драйверы:
https://www.amd.com/en/support/download/drivers.html
https://guru3d.com/download/display-driver-uninstaller-download
Как делать андервольт:
https://www.youtube.com/watch?v=2aCCaIx5Kk0
https://www.youtube.com/watch?v=Y9xQTEsfSeE
Уменьшение частот VRAM в простое:
https://www.youtube.com/watch?v=xhWfShsy_Bk
Отключение MPO для устранения мерцания и статтеров:
https://forums.guru3d.com/threads/disabling-mpo-multiplace-overlay-can-improve-some-desktop-apps-flicker-or-stutter-issues.445266
MorePowerTool и MoreClockTool для тонкой настройки:
https://igorslab.de/en/download-area-new-version-of-morepowertool-mpt-and-final-release-of-redbioseditor-rbe
Прошлый: >>7289377 (OP)
Пропущено 767 постов, 142 с картинками.
Из под личного пользования, заменил на 9070
>У нас куча фреймворков без поддержки, поэтому давайте создадим ещё один, в котором уже не будет проблем предыдущего фреймворка.
Ты 7000 серии не понял как всех кинули?
Ко-ко-ко чиплет, нейронки, лучи.
По итогу 9000 опять на монолите. FSR4, с плойки, шлёт нахуй всё что ниже 9000 серии. Нейрокал на зелени быстрее почти во всех приложениях. Про игры и лучи нет смысла вообще говорить.
Собственно падения рынка дискреток с 15% до 8% в этом году самом за себя говорит.
░░░██╔╝██╔════╝██╔══██╗██║░░░██║
░░██╔╝░╚█████╗░██████╔╝╚██╗░██╔╝
░██╔╝░░░╚═══██╗██╔══██╗░╚████╔╝░
██╔╝░░░██████╔╝██║░░██║░░╚██╔╝░░
╚═╝░░░░╚═════╝░╚═╝░░╚═╝░░░╚═╝░░░
Имеешь идеальную серверную? В серверном шкафу ни пылинки? Каждый патч подогнан в размер? Боюсь, тебе не сюда.
Собираем сервер мечты из того что есть, гоним ссаными тряпками буржуев, хвастаемся билдами, бугуртим, делимся с ньюфагами лютыми костылями, смекалкой и спичечножелудёвой мудростью.
В свете последних событий активно переходим на железо с помойки складских запасов Xi. Твёрдый камень, много нить, сильная работа. Удар!
Прошлый >>7325487 (OP)
Для ценителей прошлой портянки https://rentry.co/uchymuce
Пропущено 145 постов, 18 с картинками.
Не надо, пусть Даша учится на собственных ошибках.
Даша сейчас на драйве - метрики, экспортеры, ии, она никого в таком состоянии слушать не способна.
Для создания скрина с конфигурацией можно использовать HWiNFO (Windows, кнопка "Сводка") или neofetch (GNU/Linux). НЕ используйте Speccy, она часто дает неправильные данные, особенно если у вас комплектующие последних поколений. Так же приветствуется подпись, что за комп и какие задачи выполняет.
Пикрил - моя пека, собранная недавно. Комплектующие подбирал в первый раз, скорее всего насобирал говна. Про видюху не пишите, знаю, хуета. На частоту памяти не обращайте внимания, хвинфо бай дизайн отображает половину, на самом деле 3200
Пропущено 311 постов, 160 с картинками.
>Учитывая что я до последнего на 775 сидел
Что, прям настолько бодрее? У меня был ноут на четырёхъядерном A8, так Кор 2 Дуо ебал его в хвост и в гриву.
Ну, меньше тупил, в наличии сата3, юсб3. И памяти можно до 32Гб набить, что после превозмогания на 4-8Гб на 775, очень даже. Встройка опять же не сравнима с gma x4500
Ну я в игры не играл, только офисная нагрузка
А мне говорили что он будет даже хуже 775-го
Да, iommu и uefi есть, а intel me и аналога от амд нет
Для экономии места и простоты перекатов огромная шапка перенесена на гитхаб.
Туда же можете слать свои реквесты по изменению и добавлению инфы.
FAQ:
https://github.com/l33r0yj3nk1n5/gamepads/wiki/gamepads
Говеная таблица: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S5LPfjb_nhbo3GPl6qI6S6OU3FLXQMeHuh8JBOZ3BOY/edit#gid=0
Краткий ликбез:
На данный момент существует три типа геймпадов - xbox, playstation, switch.
Первые обладают лучшей совместимостью с играми, но минимальным функционалом, буквально то же самое, что давали геймпады еще на первом Playstation.
Геймпады Playstation же представлены двумя вариантами - потихоньку вымирающим Dualshock 4 и Dualsense.
Нативно поддерживаются далеко не везде, даже если поддерживаются могут возникать приколы, когда кнопки отображаются от xbox. Для всего остального нужно использовать прослойки типа Steam и DS4Windows. Также нужно понимать, что Dualshock 4 подключается в трех режимах - проводном, bluetooth и к официальному приемнику (который больше не продается), все три режима для системы - это разные геймпады, то есть зачастую в режиме беспроводного подключения с официальным приемником и проводным подключением все будет работать, а по bluetooth - нет. Но есть и более смешные примеры, где, например, игра не понимает что такое оф.приемник, но по bluetooth все нормально (Serious Sam Fusion, например).
Обладают самым богатым функционалом, который на ПК никогда в полной мере не используется (например динамик и микрофон).
Ситуацию исправляют игры с поддержкой Steam Controller API, которые позволяют в игре без костылей нативно использовать большую часть функционала.
И геймпады Switch - это, наверное, на данный момент, самая распространенный тип геймпадов. Практически нигде нативно не поддерживаются, нужны прослойки типа Steam и DS4Windows.
Функционал бедней чем у геймпадов Playstation, в режиме подключения по Bluetooth геймпад будет подключен к компу в режиме procontroller от Nintendo Switch. Чревато это тем, что в протоколе Свитча нет такого понятия как аналоговые курки, то есть работать они будут как кнопки без аналогового ввода (не будет понимать полумеры типа недожатого или нажатого на две трети курка). Да и стики в таком режиме становятся менее отзывчивыми. Но зато есть гироскоп
Сам Procontroller имеет лишь один серьезный плюс - время жизни батареи, которая, по сравнению с тем же Dualsense, живет просто вечность, потому что геймпад не обладает обилием свистелок-перделок. К сожалению стики у него настолько позорные, что могут через месяц начать дрифтить.
Почему же они популярны? Потому что на данном протоколе делают просто уйму геймпадов китайские братушки. Поэтому имеется просто огромный выбор геймпадов под любой кошелек и вкус. Тут вам и геймпады со стиками и триггерами на эффекте Холла (длительная защита от дрифта) и дополнительные программируемые кнопки, работа сразу с ПК и Свитчом, геймпады могут в себе иметь протокол Xbox, то есть позволяют играть без прослоек в игры, в которых поддерживается только геймпад от microsoft, также в таком режиме аналоговые триггеры будут работать полноценно.
Ну и нужно понимать, что нашему глазу у него непривычная раскладка, но там все зависит от вашей настройки.
Не сильно ориентируйтесь на ублюдочный faq и таблицу - их заполняли давно и очень предвзятые люди. Просто прикиньте что вам нужно и спрашивайте в треде.
Пропущено 430 постов, 92 с картинками.
> 8битду
> Владелец грязнорукий крестьянин
Совпадение? Не думаю.
Там во втором алтимейте тоже самое, только какое-то очень странное деление, потому что по факту-то геймпады одинаковые, разница лишь в обозначении лицевых кнопок, но ценник на 2к различается.
