Прошлый тред: >>931690 (OP)
Если бы не ислам, отрезавший египет, то темных веков бы не было.
Другой интеллектуальной деятельности в "Темных веках" практически не было. Ну, юриспруденция ещё была, которая также неотрывно была связана с Законом Божьим.
Не то чтоб сами египтяне были сильно против обрезаться от заморского владычества.
Сохранялись ли какие то связи Византии(называйте ее как хотите) с Британскими островами после 476 года? Память о самом далеком заморском кусочке империи еще оставалась или нет? Может быть были какие то связи и контакты по церковной линии? Или все Британия отвалилась и словно бы и не бывало?
@Спустя тысячи-лет сноуниггеры становятся цивилизованными людьми,светочами современного мира
Чому так ?
Вряд ли. Источники не дают ничего конкретного. Наверное единственной задокументированной связью Византии с жителями британских островов можно считать англосаксонскою миграцию после Нормандского завоевания. Некоторые осели вместе с принцессой на Руси, некоторые в Крыму, некоторым удалось вступить в варяжскую гвардию.
Если брать бриттов в целом, то наверное отдельные связи сохранялись с иберийской эмиграцией, которые в условиях арианства готов оставались ортодоксами Халкидона. Ну и после отречения готов от арианства нам известны имена нескольких епископов-готов.
Можно предположить, что бритты, будучи ортодоксами-халкидонцами, сохраняли какую-то связь с греками через христианский интернационал. Есть свидетельства, что в V веке Эбраук (совр. Йорк) посылал своих священников на соборы, чтобы вместе составлять пасхалии.
Вообразить полную изоляцию невозможно, но и наличие тесных политических контактов тоже.
Половина африки христианская,почему от фанатов голубоглазых сноуниггеров несёт говнищем когда они видят темнокожих ?
хех, латины тоже когда-то были такими же индоевропейскими ниггерами, но просто они жили в мире, где везде, кроме Китая, Египта и Междуречья одни дикари и кочевники.
Прокопий Кесарийский в последнем томе внезапно начинает писать про Бриттию (Бреттанией он, видимо, называл Бретань - хотя есть гипотеза, что он настолько охуел от сообщений современников о Британии, что решил, что это, должно быть, какой-то другой остров вообще), и это один из немногих источников по ней из 6 века. И там какой-то пиздец, если честно: франкские рыбаки по ночам возят туда души умерших на лодках; пустоши за Стеной (которая почему-то делит остров на запад и восток, а не север и юг) смертельны - заходишь за стену и умираешь нахуй, как в воде в ГТА Вайс Сити; лошадей на острове нет вообще - они там даже не знают таких животных, парусных лодок тоже нет. О валлийцах, к тому же, он пишет не как о своих единоверцах, которые защищаются от германских захватчиков (как это описывал в то время Гильда) , а просто как об одном из трех народов Бриттии, наряду с англами и фризами. Т.е. с реальными британцами ему, видимо, не доводилось встречаться вообще, и что там у них творилось он не очень понимал. Другие греческие источники вообще молчат об этой части бывшей империи. Даже западные источники, типа Григория Турского, о Британии не многое говорят. Для Европы она уже в 6 веке превратилась в забытую Богом глушь уровня Скандинавии.
>франкские рыбаки по ночам возят туда души умерших на лодках; пустоши за Стеной (которая почему-то делит остров на запад и восток, а не север и юг) смертельны - заходишь за стену и умираешь нахуй, как в воде в ГТА Вайс Сити; лошадей на острове нет вообще - они там даже не знают таких животных, парусных лодок тоже нет.
Хтонь. Интересно что в это же время писали о самой Византии на окраинах бывшей империи. Те кто сам лично тоже ее не видел, но чет там где то вроде слышал краем уха. Что нибудь из разряда греки утопают в богатстве и едят золотыми ложками драгоценные камни из изумрудной тарелки?
Далее его небольшой комментарий
--
Моя реконструкция VI века идет полным ходом, и я корректирую действия по сравнению с тем, что я изначально планировал.
Мое желание связать этого персонажа с Остготским миром в Италии, но в то же время с Ломбардской историей и периодом Григория Великого не изменилось, но возникли трудности.
Надпись, найденная на Виа Остиенсе (ICVR II, 6461; CIL VI, 32967; ILCV, 529; Ravegnani 2007, 524) и посвященная этому "miles Totila, de Numero devoto", рассказывает нам историю остготского солдата, который умер около 561 года в рядах Восточно-Римской армии и похоронен в Риме. Он должен был быть одним из тех многих солдат, которые после падения остготского Королевства Италии от рук Нарсеса предпочли записаться к своим победителями, чтобы отразить очень жестокое вторжение франков, стремящихся воспользоваться усталостью как римлян, так и готов после двадцатилетней войны, чтобы завоевать полуостров раз и навсегда. Готы предпочитали бороться за независимость Италии и за непрерывность наследия Рима, поручителями и продолжателями которого они сами пытались стать.
Этот исторический период всегда меня очень волновал, и он свидетельствует о том, насколько глубоко укоренилось в народе Теодориха Великого мышление продолжать великую работу Империи, оживляя ее своей энергией.
Но, увы, 561 год слишком далек от времени Григория Великого, и поэтому выдавать себя за милеса Тотилу не было бы верным выбором. Кроме того, лангобарды в то время еще очень далеки от Рима...
Итак, мы приближаемся к 593 году: папа Григорий Великий, король лангобардов Агилульф находится у ворот Вечного города, после того, как его народ завоевал большую часть Италии, а стены Города защищены небольшой группой солдат, которыми командует Dux Romae, который оказывается в отчаянной ситуации: это тот, кто в письмах Григория Великого, который мы, конечно, углубимся, называется "Castus, Vir gloriosus". Григорий и Каст возьмут на себя ответственность за защиту Рима, предпримут отчаянные действия, чтобы предотвратить падение города, пойдут против воли префекта Италии в Равенне и самого константинопольского императора, как ясно видно из писем понтифика. Именно в эти годы Рим начинает отрываться от того, что осталось от Империи в Италии, что "Римское герцогство", формально зависящее от экзархов Равенны и Константинополя, начнет принимать первые смелые и отчаянные решения, которые поколение за поколением придут, чтобы построить будущую светскую власть пап.
В этой реконструкции вы видите типичный многочастный пояс, характерный для военного класса в VI веке, в сочетании с поясом для меча, так называемым "пятичастным", согласно находке гробницы 143 некрополя Nocera Umbra.
Я должен сказать, что я чрезвычайно доволен своей реконструктивной версией, которая придает исключительную устойчивость и прочность мечу, который является довольно тяжелым.
Обувь-это прототип, который мало что можно увидеть в реконструкции, сделанный на основе реконструкции, которую музей Crypta Balbi дал несколько фрагментов Византийской обуви с пряжкой, найденных и хранящихся в ее витринах.
Меч-типичного остготского типа, намеренно такой по очень простой причине: в моей реконструкции Каст-сын милеса Тотилы, гробницы ВИА Остиенсе, умершего в 561 году, и римской женщины. Выросший в Риме, где его отец был похоронен, после нескольких лет службы на Востоке он вернется в Рим и возьмет на себя командование ослабленным городским гарнизоном.
Но он никогда не перестанет носить с собой меч, который был с его отцом, последнее наследие его личности как гота, последнее воспоминание о народе, который больше не существует как независимое существо, но который теперь живет в последних солдатах, защищающих его город.
Если передача этого меча была возможна от отца к сыну, мы должны поблагодарить Теодориха и его римский закон, чтобы он не хоронил оружие и личное снаряжение вместе с покойным. Такие предметы, которые, к сожалению, ускользнули от сохранения от времени для нас, сегодня находят захоронения остготов почти пустыми и очень ограниченными информацией. Подобные вещи должны были обязательно должны передаваться из рук в руки, из поколения в поколение, как драгоценные сокровища памяти и идентичности.
В отличие от того, что мы сделали бы сегодня...
В ожидании роста движения и интереса к этой идее, к этому проекту, который мы с Protectores Domini Nostri запускаем здесь, чтобы вернуть к жизни великую осаду Рима и защиту римлян от войск короля Агилульфа, я надеюсь, что эта первая попытка может вам понравиться, и я гарантирую, что последуют и другие материалы. Мы только начали.
Хочу назвать своего сына Marco Aurelio Valerio. Какие подводные?
> Какие подводные?
У тебя нет тяночки чтобы был сын.
Теперь осталось узнать что будет если поженить Боудику Марфу Петровну и Marco Aurelio Valerio
у нее не может быть имени, только имя рода + первая, вторая, третья etc
> франкские рыбаки по ночам возят туда души умерших на лодках
Говорят, что в это место собираются души умерших. Каким образом это происходит, я сейчас расскажу, так как я не раз слыхал, как люди серьезно об этом рассказывали, хотя все это скорее можно отнести к фантазиям сновидений. На берегу океана, обращенному к острову Бриттии, находится много деревень. В них живут люди, занимающиеся рыбной ловлей, обработкой земли и плавающие на этот остров по торговым делам. Они все подчинены франкам, но никогда не платили им никакой дани, издревле освобожденные от этой тяготы, как говорят, за некую услугу, о которой я сейчас расскажу. Местные жители говорят, что на них возложена обязанность по очереди перевозить души умерших. Те, кому обычно в наступающую ночь по порядку предстоит идти в наряд, как только начнет смеркаться, уйдя к себе домой, ложатся спать, ожидая того, кто позовет их на работу. Глубокой ночью они слышат стук в дверь, и чей-то глухой голос зовет их на эту работу. Они без всякого промедления поднимаются с ложа и идут на берег, не соображая, какая сила толкает их так действовать, но тем не менее, ощущая необходимость так делать. Там они видят уже готовые корабли, но совершенно без людей, при этом корабли не их, а совершенно другие. Взойдя на них, они берутся за весла и чувствуют, как эти корабли перегружены массой взошедших на них, так что они осели в воду до края палубы и до самых уключин, поднимаясь над водой на какой-нибудь палец; видеть же они никого не видят. Таким образом они гребут целый час и пристают к Бриттии. Когда же они плывут на своих кораблях тоже без парусов, на одних веслах, они с трудом за сутки совершают этот переезд. Когда они пристанут к острову, тотчас же происходит высадка, и тотчас эти корабли (Точнее: «эти египетские корабли мертвых») у них становятся легкими и, поднявшись над волнами, сидят в воде только до киля. Из людей они не видят никого, - ни тогда, когда плывут с ними, ни тогда, когда они высаживаются с корабля, но они говорят, что слышат какой-то голос, который, как кажется, называет принимающим эти души по имени каждого из тех, которые плыли вместе с ними, прибавляя указание на прежние их должности, которые они имели, и называя также их отчество. Если случится, что с ними плывут и женщины, то произносятся и имена мужей, с которыми они жили. Вот что местные жители говорят происходит здесь.
Меня иногда посещает довольно профанская мысль, а может быть любовь англо-саксов к постапокалипсису имеет куда более глубокие корни.
Этакое проявление генетической памяти о том пиздеце, которая приключилась с островом после ухода Империи, и потомки ее обитателей пронесли это с собой сквозь глубины веков
Предположу, что это был пиздец скорее с позиции романизированных жителей городов и римских вилл, администрации и армии, тех то на них работал, кто торговал с континентом. А простой какой нибудь местный кельт из села он что до римлян пахал землю, что при них, что после них. Не факт, что он этот пиздец и тектонические перемены как то ощущал в своем селе. Но мы то вольно невольно смотрим на все с позиции городской романизированной прослойки.
>>938252
Так-то они веками жили в окружении руин Империи. На эту тему часто любят вспоминать древнеанглийскую элегию 8 века "Руины", по которой хоть постпанк балладу пиши. Заново обживать и интенсивно эксплуатировать все это руинированное наследие они начали только при короле Альфреде.
Где эти руины сейчас? На континенте полно, а в Британии 3,5 бани и стена
Название треда по сути хуйня, так как эпоха локальная про Европу, за исключением Византии, где жили хуже чем в Азии.
Если бы не волосатые варвары-германцы то темных веков бы не было.
Если бы не ислам то возможно появление транзитного протогосударства Русь бы не было.
Скорее просто бриттов, ромеи если туда и бежали то в меньшинстве и растворились в общей массе.
Уэльс был наименее романизированной частью Британии, а также выпал из имперской инфраструктуры даже раньше Англии, под ударами таких же варваров, просто с другого берега. Дивед, одно из главных валлийских королевств, буквально ирландскими завоевателями основано, например.
Конечно, валлийцы намного теснее были связаны с христианской римской культурой, чем их восточные соседи, да и ирландцев довольно рано крестили. Но Корнуолл и Камбрия, наверное, даже больше тянули на романо-британские оплоты, чем Уэльс. Вполне возможно, что и Св. Патрик на самом деле был камбрийцем, а не валлийцем.
В Далмации неиронично городская жизнь никогда не затухала, даже несмотря на набежавших славян, и местное романское население сохранялось вплоть до Нового времени.
А романский язык куда пропал? То что произошло замещение языка, в версии, что славяне на балканах не были большинством, самое слабое место.
>А романский язык куда пропал?
Стал итальянским, лол. Там скорее всё романское население городов Далмации на итальянский перешло к 16 веку, чем на хорватский, тем более, что большая их часть входила в состав Венецианской Республики.
>в версии, что славяне на балканах не были большинством
Они были большинством, но в сельской местности, города были романскими.
Романское/римское - это весьма широкий термин. Изначально римляне - это граждане одного города Рим, по легендам - смесь троянцев и латинов. Так-то на Апеннинах жило много разных народов, они даже начали местную войну с Римом - т.н. Союзническую войну, чтобы их тоже признали гражданами.
Когда посыпалась Империя, эти народы или народности стали жить снова порознь. Алсо, этруски как были так и остались, у них до сих пор свой этрусский национализм. Этот народ или субэтнос сейчас называется тосканцы, и они дохуя выебистые, считают что вся культура идет от них. Итальянцы превозносят Данте и даже его тосканский диалект положили в современный литературный итальянский, а тосканцы надменно говорят: "Данте не был первым итальянцем, он был "туско", т.е. тосканцем.
Про Южную Италию, которая на самом деле Великая Греция, и говорить не приходится. У них до сих пор огромные культурные и ебальные различия. Север и центр - это белые люди, стереотипные черные итальянцы - это уже юг, где и мафия, и каморра, и взятки и кумовство. Есть сериалы, которые они не экспортируют, а создают для внутреннего потребления - это вам не "Спрут", там они буквально сруться над этими различиями, как в свое время Русская партия в СССР противостояла многонационалам и этнической мафии.
алсо, Апулия - каблучок Италии, до времен Муссолини была православной. Об этом писал апулиец на Форчане. Муссолини им стал насаживать католичество, но они до сих пор считают себя греками, на катер садятся и через пролив едут к родственникам.
Там очень сложно. Вроде по источникам Кунедагис (соотносится с Арсуфом - королем Артуром) был родственником Амвросия Аврелиана(?, это не точное второе имя, я запутался в сообщениях, но в ввалийской традиции Амвросия зовут Эмрес или Емрыс, зависит от южных или северных современных диалектов; да, Сапковский назвал своего Эмгыра вар Эмрейса в его честь, потому что был повернут на теме Короля Артура).
Там очень все сложно, потому что официальная Британская историография принижает кельтское прошлое, хотя те же Тюдоры производили свою генеалогию от короля Артура.
Термин бритты - это ввалийский термин. Они называли свою страну (до княжества Годдодин) - Бритын или Прит(д)ын, зависит от ввалийских диалектов. Интересно что беженцы из Корнуола, которые сбежали на полуостров Арморика... этот полуостров потом стал называть Бретанью, и там появились те же топографические термины, которые ранее были на острове. Самый известный пример - это лес Брессилианд, где жил Мирдын, которого из-за созвучия со словом "говно", "мерде", французы превратили в Мэрлена,
>Валлийцы
>романо
Ну а сам-то как думаешь, если они на кельтских языках говорили? Какие-то элементы романизации у них были, конечно, особенно в среде знати, но даже христианская церковь у них была с особенностями.
Мне вот это понравилось
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2429/1/adsv-8-04.pdf
Аммиан Марцеллин уже в 300-ых описывал нехилое падения нравов.
Ну да, то ли дело было при язычниках - там каждый второй сноб-писака описывал что раньше было лучше.
Остатки силуров и ордовиков.
Вопрос назрел. В масс медиа (кино, сериалах, играх) историческое средневековье не очень популярно, однако очень популярно фэнтэзи которое как правило заимствует элементы мироустройства и эстетику из Высокого и Позднего средневековья. Как примеры - Властелин Колец, Престолы, Ведьмак и многое другое. Я вот задумался, а как бы выглядело фэнтези на экране (и все что "паразитирует" на средневековье) если бы авторы брали за основу не Высокое и Позднее, а Ранее средневековье и Темные Века? Были бы у такого продукта какие визуальные отличия и особенности которые можно было бы заметить зрителю невооруженным глазом? Все перечисленное конечно же относится к Западной Европе и ее средневековью, другое просто несравненно редко, если не в книгах
Я так понял бритты смогли уцелеть так как германцы не захотели лезть в болота корнуолла и в другие горные и холмистые места окраин острова?
>Были бы у такого продукта какие визуальные отличия и особенности которые можно было бы заметить зрителю невооруженным глазом?
Одежда и оружие прямо сразу. Для Франции, Германии и всего остального севернее - доминирование деревянных строений везде, включая замки и крепости.
Романоязычное население частично съебалось, частично перешло на славянский. Паннонская латынь исчезла к VII веку. Далматский язык дожил до XIX века. На юге романоязычное население скучковалось в горных регионах и стало влахами, потом поперли на через Дунай в Карпаты и там расплодились и стали румынами, а кто остался к югу от Дуная ассимилировались в 19-20 веке среди болгар, сербов, греков, албанцев.
Частично пришлые осеменили местных подстилок, а остальных отправили к праотцам.
"Атилла", "Закат империи", "Дорога домой" (он на итальянском, правда). Был фильм "Последний легион", но он ближе к фэнтези. Ещё часть серий "Древний Рим: Расцвет и падение империи", но он полудокументальный.
Может кто объяснить как происходила пресловутая эллинизация Востока после того как Александр уже помер, а его амперию сообразили между собой диадохи. Когда он шел завоевывал новые земли, то он основывал кучу александрий и наверное других каких поселений куда селил солдат. И так расселил из до нынешнего Таджикистана и Инда. А когда он помер, дальнейшая колонизация переселенцами из Греции и Македонии продолжалась? Как это выглядело? Простой Гомер город Патры решил в один прекрасный день собрать вещички, взял жену и решил такой а отправлюсь как я в Бактрию переселенцем. Или правители эллинистических государств какие то "контракты" заключили с местными властями, дескать набираю 3 тысячи человек из Аттики для расселения в Месопотамии и Сирии. И как это переселение шло в далекие земли при условии, что все это пространство от Ионии до Инда поделено между враждующими государствами. Откуда гроши взять для переезда в такие далекие страны? Кто в Бактрию шел селиться? Как до нее вообще добирались, как вообще кому то приходило в голову отправиться в Бактрию и Согдиану. И есть какие нибудь русскоязычные книги по этой теме?
Диадохи продолжали практику создания новых городов - Селевки и Птоломеи создавали свои Антиохии и Птолемаиды.
Народ как из греко-македонии, так и из остальной Греции >>932127 → мигрировал в новые города. Города начинают с местечкового сельского хозяйства, но главная их функция - точки торговли.
Греческий после Шурика становится общим языком как управления империй, так и торговли, что приводит к тому, что местные начинают его учить.
>Простой Гомер город Патры решил в один прекрасный день собрать вещички, взял жену и решил такой а отправлюсь как я в Бактрию переселенцем.
Агенты царя проходились по местам скопления бомжей и рассказывали им о замечательных возможностях в новых краях. Кроме того, бомжам по прибытии иногда давали подъёмные деньги на обустройство (не что-то уникальное для эллинизма, а общая практика по Евразии).
>Или правители эллинистических государств какие то "контракты" заключили с местными властями,
Нет, такой практики не было. Местные власти не могут приказать случайным людям уфигарить за пару тыщь км и жить в каком-то месте, которого никто в глаза не видел. Местные власти даже выселить бомжей из своих городов не могут. Но будут очень рады, если какой-нибудь игрун на дудке куда-нибудь их уведёт, и чем дальше, тем лучше.
>это переселение шло в далекие земли
Ни в какие "дикие земли" оно не шло. Точку для города тщательно выбирали, смотрели на множество параметров - в первую очередь орошение земли в округе и наличие реки для торговли.
>поделено между враждующими государствами.
Воюют не "государства". Государств вообще нет. Воюют цари и их наёмные армии. Города попадают под раздачу, только если армия проходит мимо. Армия - это много людей, об их движении знают загодя (торговцы везут им еду). Переселенцы просто избегают встреч с армиями во избежание возможных неприятностей.
Случаев, чтобы переселенцев целенаправленно не пускали во владения какого-либо царя и тем более целенаправленно атаковали, мне не известно. Наибольший риск для переселенцев от других людей - стать жертвой набега какого-нибудь кочевого племени или разбойников.
>как вообще кому то приходило в голову отправиться в Бактрию и Согдиану.
Это уже скорее всего N-ые поколения греков, живших в Персии и восточнее.
Процесс, напомню, затянулся на добрых 200 лет. Это примерно 10 поколений - более чем для миграции.
>Это уже скорее всего N-ые поколения греков, живших в Персии и восточнее.
А когда парфяне обосновались на северных границах Селевкидов и потом захватили Иран, то все, Бактрия и тамошние греки оказались отрезанными от остального греческого мира? И Индо-Греческое государство имело какую то внятную связь с остальным эллинистическим миром или это была вещь в себе? Или даже в этот период при желании туда можно было переселиться и парфяне и общая "сложная политическая ситуация в регионе" не помешают? Кстати что стало с грекомакедонцами которые успели поселиться в Месопотамии и самой Персии(Иран)? Парфяне их выгнали/вырезали или те так и продолжали там жить своими колониями дальше?
> тамошние греки оказались отрезанными от остального греческого мира?
Тут надо правильно понимать слова "связь". Связи в античном и средневековом мире - это торговля. Торговля - это грузоперевозки. Торговля всегда идёт по воде - реки и моря. Если торговля идёт по суше - это очень "тоненькая" связь.
В античку основным торговым путём по суше между Европой и Азией была граница между горами и пустыней.
Те товары, которые не ехали из индийского океана через красное море в Египет, шли караванами вот по этой полоске на границе между пустыней и горами - с одной стороны по "плоской" пустыне ещё можно идти, а с другой - с гор стекает достаточно пресной воды.
Этот маршрут - это основная торговая артерия, обладание которой делало Селевкидов Селевкидами (все остальные владения в Малой Азии они быстро потеряли, за южную часть Леванта бодались с Птоломеями).
Все "эллинистические" царства восточнее селевкидов не имеют нормального водного сообщения даже с владениями Селевкидов, не говоря уж об остальном эллинистическом мире. Вся торговля - сухопутная, что означает её ничтожный размер - например торговля ювелиркой / оружием / экзотикой. Для сравнения - Афины отправляют в Египет керамику, оливковое масло и вино, а обратно получают пшеницу.
При таких объёмах торговли "связь" есть в виде обмена писем, и небольшого числа людей, перемещающихся (временно или на постоянку) из точки А в точку Б. То есть сама-то "связь" есть, но она ничтожно мала в сравнении со связями между Афинами, Сиракузами или Александрией Египетской, к примеру.
>парфяне и общая "сложная политическая ситуация в регионе" не помешают?
Отдельный человек мог переселиться когда угодно и куда угодно - у нас анкап античка / средневековье. Вопрос в количестве и в организованности. Птоломеи и Селевкиды в особенности целенаправленно "основывали города" - то есть вкладывали свои средства и организовывали миграцию туда людей.
Как далеко в этом вопрос зашли греко-бактрийцы и их преемники - вопрос открытый. По текстам какой-то буйной деятельности по переселениям не видно. Главные свидетельства - археологические, но состояние исследований пока в таком виде, что нельзя даже примерно оценить насколько широко греческое население присутствовало в этом регионе.
Про "сложную политическую ситуацию в регионе" в контексте античности / средневековья вообще нет даже смысла заикаться: ситуация была примерно всегда одной и той же - местные цари конкурировали друг с другом за сбор налогов с торговых путей. Мимокроков эта битва якодзун как правило не затрагивала. Единственной по настоящему "сложной" ситуацией для простого мимокрока было нашествие кочевников, потому что кочевники, в отличие от наёмных армий эллинистических царей и феодальных королей, делали целью грабежа и порабощения простых людей.
>Кстати что стало с грекомакедонцами которые успели поселиться в Месопотамии и самой Персии(Иран)?
Во-превых, надо понимать, что все основанные "греческие" города с самого начала не были "этнически чистыми", а представляли смесь из понаехов-греков и понаехов-из-округи-поближе. "Греческим" в первую очередь был язык и культура. В условиях слабых связей с другими греческими общинами они все постепенно пропорционально их числу ассимилировались с местным населением. Возможно, кто-то эмигрировал, но прямых свидетельств нет. Греки селевкидов как минимум частично прокуковали при парфянах до самых сасанидов - как Дура-Европос к примеру. Бактрийские греки судя по археологии успешно рассосались в рамках Кушанского царства. Индо-греческое царство было "греческим" только в имени правителя и традиции чеканить монету. Что там ещё было "греческого" - вопрос открытый.
>была граница между горами и пустыней.
На пике-1. Торговый путь из Месопотамии в Левант.
>Те товары, которые не ехали из индийского океана через красное море в Египет
Морскую торговлю через Красное море наладили уже в нашу эру при римлянах. Это тоже, кстати, послужило фактором "потери связи" греческих полисов за пределами Средиземноморского ареала с эллинистическим миром.
А чего такой крюк большой? По реке товары что ли не гнали? Там течение лютое или что?
Это современная карта с современной рекой. Все крупные современные реки отличаются от естественных различной гидротехникой - в первую очередь дамбами. У них другой уровень воды, часто местами другое русло.
Сейчас на Евфрате 16 гидроэлектростанций, куча водохранилищ.
Тыщу - две тыщи лет назад ничего этого не было. Река могла либо мельчать либо пересыхать. Мы точно знаем, что торговля по ней была в целом бодрой на территории Месопотамии. Дальше торговля из Месопотамии в Сирию шла караванами в обход пустыни, что в позднеримскую эпоху, что в 13-17 вв.
Понятно. А у меня еще вопрос небольшой по тому региону. Почему все новые завоеватели Месопотамии строили свою йоба-столицу где то в новом месте? Сначала был Вавилон, понятно. Потом Селевкия. Потом Ктесифон. Потом Багдад. Потом даже Самарра или как там ее у Аббасидов. И все это, как я так по карте понимаю, находится плюс минус в одних местах, не принципиально далеко. Это не ситуация там Питера и Москвы или Рима и Константинополя, когда перенос столицы смещает центр всего государства. Почему не устраивал великий славный Вавилон с его тысячелетней историей?
>Почему все новые завоеватели Месопотамии строили свою йоба-столицу где то в новом месте?
М-м-м. Тут есть пикантная деталь. Само понятие "столица" - это современное понятие, которое формируется в 19-ом веке. В современных исторических текстах "столицами" называют то, что историки считают либо "главным" городом, либо городом, где постоянно находился двор (а иногда и дворец) правителя.
В реальности же правители очень часто курсировали по стране, иногда имели "летний" и "зимний" дворцы в разных местах. Никаких "столиц" они в нашем современном смысле не "основывали" и не "создавали". Просто выбирали некоторую крепость / город как точку временного пребывания. Современники тоже ни про какие "столицы" были ни сном не духом и не мыслили такими категориями.
Основными критериями были географическое расположение, транспортная доступность, укреплённость поселения и т.д.
В этом смысле выбор городов
>плюс минус в одних местах, не принципиально далеко
совершенно закономерен.
>Почему не устраивал великий славный Вавилон с его тысячелетней историей?
Великий славный Вавилон должен платить царю налоги. И пока он налоги платит, он царя полностью устраивает. Царю не интересно торчать в Вавилоне - это не имеет смысла.
>Само понятие "столица" - это современное понятие, которое формируется в 19-ом веке.
Само понятие "столица" возникло в Древней Руси, происходит от слова (княжеский) стол. То есть город, где резиденция правителя. Причем резиденция играет важную роль, кто сидит в Киеве/Владимире/Москве, тот и великий князь. А если ты сидишь в Городище под Новгородом, то можешь хоть трижды себя объявлять государем всея Руси, не сработает (привет Шемяке).
Точно также король Англии - это тот, кто в Лондоне. Но от того, что король уехал воевать во Францию, Лондон столицей быть не перестал, там вообще-то парламент сидит, туда налоги везут.
Римскому императору классического периода Империи неплохо бы со своими легионами взять под контроль Рим, потому что там Сенат, чиновники, ну и вообще символично.
Школьник, зачем ты вылез рассказать нам содержимое школьного учебника за 5-ый класс?
> кто сидит в Киеве/Владимире/Москве, тот и великий князь.
Великий князь Киевский и Владимирский Юрий Боголюбский "сидел" в специально построенном для себя имении Боголюбово. Русские князья чуть более чем всегда не сидели в своих городах. Они были князьями города по факту признания городами их как своих князей. То же самое характерно вообще для любых форм монархий - монарх является монархом по факту его признания поданными.
>король Англии - это тот, кто в Лондоне.
Ну, вот тут ты вообще обосрался по полной. Английские короли в Лондоне практически никогда не жили, в Тауэре укрывались только во времена кризисов. Многие королевские резиденции вообще находятся в других графствах.
Я правильно понимаю, что само явление "столица" связано в первую очередь с построением современных бюрократических государств. И столица это город куда собственно и стекаются все бюрократические ниточки министерств и ведомств и по этому взять и перенести столицу стало большой задачей да и не нужно зачастую, тип вся бюрократия стабильно работает на этот центр. А когда вся бюрократия это верховный правитель и его двор/ближний круг, то тогда он спокойно может летом быть в одной резиденции, зимой в другой, колесить по стране со своим двором. Так? И кстати если страна все же более менее большая, то вот такой вот монарх который сегодня тут через месяц там, как с ним поддерживать контакт другим важным шишкам? Постоянно посылать гонцов выяснять где наш ненаглядный правитель в этот раз находится? Сразу вспоминается какой нибудь Адриан, который по Римской Империи все свое правление колесил и как с ним связь поддерживал в такой ситуации наместник с другого конца страны, когда император то в Греции, то в Египте, то в Британию строить стену уехал.
другой анон.
>Великий князь Киевский и Владимирский Юрий Боголюбский "сидел" в специально построенном для себя имении Боголюбово.
Заметь, столицами остались Киев и Владимир. Потому что другой князь их не контролировал. А если бы кто-то пришел и захватил, то он бы стал великим князем, как было не раз. А захват Боголюбово ничего бы не дал. Стольные города - объективная историческая реальность.
Точно также для того чтобы быть королем Англии, надо иметь под контролем Лондон (и можно жить себе заграницей, как Ричард Львиное Сердце). Вильгельм Завоеватель стал королем после взятия Лондона, а не после гибели Гарольда. Генрих Тюдор стал королем, когда вошел Лондон и оформил законы в парламенте, а не после гибели Ричард Третьего. Просто это важный город, без которого контроль над страной не считается. На все остальные города похер, они могут бунтовать, но король Англии должен Лондон иметь. А если ты как Яков убежал от Оранского во Францию, отдав Лондон, ты уже не король, сколько бы католиков Британии и Ирландии тебя еще потом не поддерживало.
Так что "столицы придумали в 19 века" - полная хуета от человека, который знает историю меньше, чем пятиклассник
> Сразу вспоминается какой нибудь Адриан, который по Римской Империи все свое правление колесил и как с ним связь поддерживал в такой ситуации наместник с другого конца страны, когда император то в Греции, то в Египте, то в Британию строить стену уехал.
Интересная мысль, что столица вслед за Адрианом не переносилась, потому что в Риме была очень даже развитая бюрократия. Лишь кризис последних десятилетий Западной Римской империи заставил перенести столицу из Рима в Милан и Равенну.
>Я правильно понимаю, что само явление "столица" связано в первую очередь с построением современных бюрократических государств.
Да, ты правильно понимаешь. В столице находится бюрократический аппарат, внезапный захват столицы врагом может парализовать всё гос.управление. Это стало проблемой для РИ к концу 19-ого века. Это стало проблемой для Османской империи в 19 в. Дарданнелльская операция в первую мировую была попыткой вывести из войны Османскую империю захватом столицы.
>Так?
Верно.
>как с ним поддерживать контакт другим важным шишкам?
Переписка. Не только монархи, но и просто торговцы находились в постоянной переписке с большим числом корреспондентов, важные письма уходили в двух - трёх копиях разными путями. Часто одно письмо писалось большому кругу лиц, а потом экземпляры рассылались каждому конкретному адресату в комплекте с небольшим личным письмом. Копии чужих писем часто частично переписывали и пересылали новым адресатам.
Для деловых и личных записей использовали специальную скоропись - фактически прообраз будущей стенографии. Ну и не забываем, что некоторые письма шифровали.
>Постоянно посылать гонцов выяснять где наш ненаглядный правитель в этот раз находится?
А что в этом такого необычного? Во время военных действий армии всегда находятся на марше и гонцы от одного полководца к другому должны были "по ходу пьесы" выяснить, куда именно отправился адресат, чтобы его найти. Это было обычной частью жизни до второй мировой войны. Почтовые сообщения по адресу - это для степенных бюргеров, которые никуда не спешат.
> как с ним поддерживать контакт другим важным шишкам?
Правитель со свитой - это таки дохрена народа, и перемещаться они могут только по ограниченному числу путей. Перемещения в норме планируются заранее, и все придворные пишут друзьяшкам-чиновникам "Мы тут завтра собираемся из Лютеции в Массилию, целую жду письма". Если что-то срочное, ответ с гонцом посылается на дорогу из Лютеции в Массилию по примерным расчетам в "днях пути". А там он спрашивает мимокроков, не проезжал ли тут некто Адриан и с ним куча народа? Если проезжал, он поворачивает к Массилии, если нет - к Лютеции. А если просто лытдыбр "У нас все хорошо, смотрим скачки, всем привет", гонец едет в Массилию и ждет корреспондента.
Ну и по мелочам импи не дергали, наместник на то и НА-МЕСТник, что текучку решает сам.
"Классическая" греческая религия начала трансформироваться в эллинистический период, когда в массы хлынули всякие синкретические "восточные" культы, некоторые из которых по сути можно назвать самостоятельными религиями, а верхушка стала расползаться по философским учениям.
"Классическая" римская ещё в период поздней республики фактически эллинизировалось, все эти отождествления серьёзно ударили по изначальной италийской специфике. Зато сохранялся отдельный класс жречества с особой ролью в управлении государством, это главный раздел между римским и эллинским язычеством, по сути. Дальше тенденции были примерно те же, что и у греков.
Олимпийские боги оставались, те же игры которые по сути языческий ритуал в 393 году прошли последний раз, хотя их популярность уже в 3 веке упала заметно. Храм Зевса в Олимпии разрушили в 426, храм Аполлона в Дельфах в 390, т.е. туда вполне себе ходили, раз потребовались директивные запреты и вандализм. В Греции последней языческой общиной считаются маниоты, которые аж в 9 веке приняли христианство, хотя в каком виде было это язычество хз, конкретного описания их верований не осталось. В верхушке язычество тоже ограниченно сохранялось, того же Зосима можно вспомнить, который в 6 веке умер.
А, ну и забыл написать, что в имперский период был обязателен культ императора. Для разного рода язычников это было терпимо, а вот монотеисты страдали.
Интересно, а есть какие то исследования как во 2-3 веках разный набор религий влиял на общественные отношения? Я себе это так представляю. Вот например есть обычный Патрокл город Афины, он верит собственно в богиню Афину, покровителя города. А его сосед христианин. А еще один сосед Митру стал почитать. А Дядя Диомед вообще неоплатоник. А недалеко живут иудеи у которых своя волна. А рядом какие то понаехи то ли из Галлии то ли из Дании у которых какие то свои хер пойми какие боги. А еще недалеко квартал финикийских купцов с Баалом. А еще есть знакомый ветеран армии латинянин дядя Тит, который до сих пор говорит, что в Марса верит, но все считают, что он тайный митраист, а на самом деле он христианин. И как это все влияло на общественные отношения. Соседи христиане косились и не общались с соседями язычниками? Сторонники "классического язычества" как религии дидов прекрасного города Афины косились на новомодные восточные культы пришедшие из Сирии и Египта? А люди кто чуть образованней были, которые например по аристотелизму и неоплатонизму угорали, которые суть философия а не религия, презрительно смотрели на тех кто всерьез верит в каких то богов, а не интеллектуальные философские концепции?
Когда анимизм и шаманизм перешел в язычество.
Арес стал мужиком, потому что воюют мужики. Гея женщиной- потому что земля плодородит, как тян.
Нихуя. В кельтском язычестве не было персонифицированных божеств, это романо-греческое влияние.
>Согласно некоторыми источникам античности, кельты поклонялись силам природы, не изображая их в человеческом облике (см. Антропоморфизм), в отличие от других языческих народов, таких как греки, римляне, египтяне. Со временем, особенно после римского завоевания, когда влияние античных образцов на кельтское искусство и религию значительно возросло, кельты стали придавать своим божествам человеческие формы и продвинулись от анимизма к более романизированному римскому политеизму. В изображениях некоторых кельтских божеств, в том числе Луга и так называемых «Матрон» заметна троичность[10].
Мань, у них и политеизм развит был, это следующий этап. Это даже кайсер в своих мемуарах описывает.
>Зато сохранялся отдельный класс жречества с особой ролью в управлении государством
Вот тут надо тормознуться, потому что "да, но нет."
Во-первых, подчеркнём, что жрецом (что у греков, что у римлян) был избираем самый обычный мужик / баба из числа граждан города. То есть жрец условного Посейдона / Нептуна не живёт в своём храме 24 х 7, а живёт в своём доме со своей семьёй, своими слугами / рабами и своим имуществом, но "ходит на работу в храм".
Во вторых храмы играли особую роль в античных обществах, подробнее см. >>932560 →
Действительная разница между греками и римлянами была в том, что у греков эпохи эллинизма финансовые возможности храма были не настолько существенны, как финансовые возможности крупной знати, и жрецы не играли значимой роли в принятии решений. Во всяком случае, мы не видим этого по источникам.
У римлян храмы тоже были финансово беднее крупнейших патрицианских родов, но продолжали функционировать как важные финансовые институты, и жречество в ключевых храмах было интегрировано во всю цепочку республиканского управления, поэтому интерес за политическим контролем над ключевыми постами сохранялся продолжительное время.
>>947743
>в имперский период был обязателен культ императора.
Это тоже связано с >>932560 → - божественный культ Александра и диодохов, а потом римских военачальников эпохи эллинизма был "юридической основой" сбора средств через посвящённые им храмы. Римские императоры расширили эту "юридическую базу" на всю империю, и христиане, не признававшие божественность императора, фактически подрывали право императора собирать подношения.
Вопрос, на который я пока не знаю ответа, это когда практика сбора средств в пользу императора настолько институализировалась, что "божественность" перестала быть необходимым условием и стал возможен переход в христианство.
я бы не стал делать категорические выводы на основе скудных данных о верованиях кельтов.
Хотя бы потому что вряд ли их культы кардинально отличались от культов соседних народов и индоевропейцев в целом.
К тому-ж кельты были разбросаны по всей Европе и даже в Азии и наверняка верования британских кельтов отличались от балканских или италийских кельтов.
2) Оставались ли в Высокое/позднее средневековье и Новое время хоть какие то потомки ещё той докаролингской аристократии ? Ведь все эти лангобардские, вестготские, меровингские аристократы не могли в никуда исчезнуть и должны были оставить потомство ?
Готы переселились в причерноморские степи. В 250 году они вторглись в империю и в итоге осадили Никополь на греческом северо-западе (Зосима, I, 23, 1). В ожидании непрошеных гостей македонцы и греки, у Фермопил и на Истмийском перешейке, восстанавливают старые и возводят новые укрепления (Валерианова стена в Афинах; кесарь, в честь кого она названа, выпустил воззвание, предлагавшее жителям полисов создавать милиции). В 254 году банды белокурых бестий доходят до Фессалоник.
Морские походы начинаются с нападения на Питиунт (Пицунду). Готы грабят греческие полисы на южном и восточном побережье Черного моря. Десанты вгрызаются вглубь земель (разрушен храм Артемиды Эфесской), позже варвары снаряжают параллельно сухопутные и морские отряды.
Седьмой поход состоялся в 267/268 г., в нем участвовали множество восточногерманских племен и меотийцы. Через проливы в Эгейское море прорвались 500 судов, на Афоне устроили привал и разделились на три группы. Коринф, Аргос, Спарта, Олимпия и Афины захвачены. Легендарная подробность: готы вынесли книги какой-то афинской библиотеки и только собирались предать их огню, как старик-военачальник крикнул им, чтоб оставили это, ведь книжные занятия и делают эллинов столь мирными-беззащитными (Зонара XII, 96).
Историк и оратор афинянин Дексипп воспламенил сограждан речью, две тысячи добровольцев стали лагерем возле города. Они вышибали клин клином — партизанскими методами уничтожали разрозненные банды готов. Вскоре на выручку подошла эскадра Клеодама. (У афинян весьма большой отряд: еще Плутарх утверждал, что вся страна едва способна выставить три тысячи тяжеловооруженных гоплитов, «Об упадке оракулов», VIII).
В 269 году на острие удара острова вплоть до Кипра, под македонской столицей применены осадные машины. Это самое масштабное вторжение готов (были и позже атаки на берега Понта) прервано легионами кесаря.
В Малой Азии большинство городов греческие. Смолк навсегда лидийский язык в западной части полуострова. Именно там находилась Азиатская Греция, в древности это честная часть Эллады. На юго-западе она более всего уходит вглубь материка (Иония, Кария, Лидия).
В начале эры в провинции Азия самые большие полисы эллинов: Пергам — 200 тыс. человек, Эфес — 225 тысяч. Инсулы-пятиэтажки были основой жилого фонда эфесцев. В этой и соседних провинциях вдоволь переселенцев, италиков. Там проходят важные сражения «года пяти императоров» (193 г.), когда устанавливается власть династии Северов.
До эдикта Каракаллы в обеих частях Греции землевладельцы приобретали гражданство метрополии и становились «ромеями», большинство таких среди малоазийских греков. «Ромей» — по сути классовый термин — вытеснил у них впоследствии родной этникон.
Никея и Троя были кандидатами на новую столицу. Азиатская Греция процветала до темновековья (и позже ее жители куда активнее элладиков): добываются золото и медь; более эллинизированные области сильнее развиты в хозяйственном отношении.
Здесь то, что называется многоукладной экономикой. Несмотря на большой сектор свободного труда в городе и деревне, в первые века н. э. в М. Азии множество форм зависимости (помимо серварного рабства). Это все те же мариандины Гераклеи Понтийской или педиеи Приены («илотия»); крестьяне, просто уплачивающие форос городу; сельские союзы вокруг храмов; пахари императорских и частных имений, отдававшие часть урожая, также обязанные отработками, налогами и т. д. (наследники эллинистических лаой), прочие категории.
Влияние восточных форм эксплуатации на Запад, сходство Позднего Рима и его наследницы Византии с эллинистическими и древневосточными монархиями подчеркивали многие исследователи.
Поздняя Империя с засильем бюрократии и натуральным хозяйством относится к «азиатскому» способу производства (политаризму или этатизму). Политаризм мог держаться на труде верховно-зависимых крестьян (лаой), что платили подати и участвовали в постройке/ремонте дорог, каналов, пирамид и т. д. (это не исключает небольшого числа рабов — попавших в плен или долговую кабалу). В менее распространенных вариантах тирании эксплуатировали магнариев или доминариев.
Частная собственность на средства производства может быть персональной (рабовладельцы), персонально-корпоративной (феодалы), групповой (акционеры). При «азиатском» способе она — общеклассовая, принадлежит основному ядру чиновничества в целом, но никому в отдельности. Со временем могут появиться персональные владения, зачастую у знати, — чиновники становятся еще и магнатами. В последнем случае общество неустойчиво из-за разделенности крупной собственности-власти.
Рим эволюционировал из античного серваризма и поэтому имел свои отличия. Политарные отношения возникают и постепенно разрастаются на рубеже двух эр — с этим связан террор правителей и переход от республики к империи. Серварное рабство стало подчиненным укладом после Северов. Ю. И. Семёнов классифицирует общество Поздней Империи как античнополитомагнарное. Этот cимбиоз (казенные/частные владения с подневольными) стремится к распаду, как и коррумпированные древние тирании.
Известный антиковед К. К. Зельин в 60-х годах пришел к схожим мыслям о несерварных видах зависимости и способе производства, что и вышеупомянутый теоретик.
И. О. Князький сравнивает экономическое планирование «сверху» при Диоклетиане с методами советского руководства. Политарных обществ большинство в мировой истории, в том числе «Третий Рим» российского самодержавия и страны «социалистического лагеря».
Адрианов вал обозначил естественные границы империи. Исключая парфянский Ost, легионы уперлись: на западе в океан, на юге — в пустыню Сахара, на северо-востоке в две великих европейских реки (Альпы меж ними как замковый камень). Иссяк грабеж покоренных и приток рабов.
Магнарная экономика (колонат) — натуральная. Виллы почти не нуждаются друг в друге, эксплуатируя крестьян, ремесленников, стражников, слуг. Порознь и провинции: общеимперского хозяйства так и не создано. Что привело к распаду державы на части (кризис III века).
Узурпатор власти объявился в 261 году и в Ахайе — ее проконсул (по совместительству, возможно, и македонский) — Валент Фессалоник. Один из «30 тиранов», убит солдатами.
Чем больше экзимированных (автономных) владений, тем больше нужда в политарных, деспотических связях. Для твердой руки, держащей вместе территории, требуется аппарат управления. Монета обесценилась: приходилось, как когда-то фараонам, жалованье огромному сословию оффициалов-чиновников выплачивать натурой.
Из «спецраспределителей» должностным лицам выдавались не только продукты, но и одежда, предметы домашней обстановки. Для производства сего есть государственные предприятия-доминомагнариумы («крепостные мастерские»). Для снабжения нужны и императорские имения-сальтусы: в первом-третьем веках у греков их не было на материке, но они оказались на Крите.
Крестьяне прикреплены к земле (jus originis), ремесленники — к профессии, коллегии и месту жительства. Меняется положение и сословия декурионов-куриалов, граждан полисов (сто в провинции Ахайя, 72 македонских, 300 в Азиатской Греции).
Лишь состоятельные назначаются на посты. Магистраты сами содержат службы, которыми управляют: гимнасии, бани, театры, водопровод и канализацию и т. д. Они, члены герусии (городского сената) и буле, при вступлении на должность вносят деньги - summa honoraria oblata. Всякое обещание субсидировать полис воспринимается как долг — названную сумму взыскивают даже с детей и внуков неосторожного жертвователя. От нововведений высший слой горожан впадает в апатию.
К этому слою относился и герой готской войны Публий Геренний Дексипп из Гермоновой филы, сын Птолемея, — архонт-базилевс, эпоним и агонотет (судья на Панафинейских играх). Недоимки по налогам города декурионы платят из своего кармана.
Многие поселки были преобразованы в города; чеканят свои медяки. В Элладе и Малой Азии появились curatores (II век), штрафующие власти городов за непроизводительные траты. Дабы декурионы не уклонялись от гражданских повинностей, их возвращали с военной службы (если это не офицерская должность); сословие пополнялось сыновьями ветеранов, не желавшими идти в армию.
Капиталы богатых горожан могут быть отобраны «солдатским императором», часть казны полиса — пойти на содержание гарнизона. Солдаты появляются среди статуй афинского акрополя, хотя в «тыловой» Ахайе, в отличие от Македонии, никогда не дислоцировались легионы. С III века постоянная воинская часть в Фессалониках, что получили статус римской колонии, — следствие вторжений варваров.
При Галлиене (253 — 268) греки перестают чеканить медную монету, что еще сохраняла лики великих родного полиса. Упал спрос на изделия художественных промыслов. Еще до легализации христианства теряют значение сакральные места, такие как Дельфы.
Дельфийские святыни — колонна в виде трех переплетенных змей, статуя Аполлона, золотой треножник пифии — в итоге оказались на ипподроме новой столицы. В греческом Риме наряду с переселенцами очутились пол-тысячи изваяний. Константин Великий обирает те города Азиатской Греции, где преобладают христиане, а также Афины, Крит, Кипр. На переплавку идет «золотой век» классики, воплощенный в убранстве храмов (последняя волна грабежа будет в юстинианово время). Страну калокагатии разбирают на детали, античную суть — на отдельные статуи.
Прекрасная рукотворная статуя теперь только форма, не равная божеству. Дух (daimon) отделяется от тела: Ахилл якобы явился жителям Троянской долины не как идеал героической красоты, а в виде вызывающего ужас привидения (демонический аспект его культа после III века усилился).
Здания спорткомплекса Олимпии частично разобраны, их камни идут на постройку оборонительных стен: ждали готов и герулов. Из найденных статуй победителей-олимпиоников последняя по времени изготовления относится к 261 году. Несколько раньше написан последний трактат по гимнастике. Олимпийские игры IV века куда менее масштабны чем прежние, землетрясения и наводнения постепенно разрушают место их проведения.
Физкультура исчезает из воспитания юношества еще до раздела империи: не выдерживает состязания с профессиональным спортом и увлечением грамматикой. Христианский дух медленно-постепенно вселяется в Грецию, античное тело начинает прятаться в более закрытые от постороннего глаза дома, в более закрытую одежду (варварская мода на ношение штанов).
Самую ученую окраину империи заливал мистический свет с Востока. Халдейские «математики» (предсказатели) периодически попадают в ссылку из Рима на острова Эгеиды.
Озирис чествуется в Дельфах. Во славу его супруги Исиды в фокидской Титоре проводилась дважды в год ярмарка (Павсаний, Х, 14 sq). «Метаморфозы» описывают, как толпа в весеннем Коринфе праздновала спуск на воду разукрашенной иероглифами «лодки Исиды» — начало сезона навигации.
В Гиераполе и Гипепах еще во втором веке прижились персидские маги, в своих храмах они демонстрировали знакомство с алхимией: низводили на алтарь «благодатный огонь» (Павсаний V, 27, 3). Непобедимый Митра популярен, как и везде в империи, его религия сроднилась с сатировыми действами. Служитель Митры из беотийских Феспий в нарушение традиции стал последним иерофантом (старшим жрецом) Элевсинского святилища.
Идеалом человека вместо интеллектуала оказался восточный гуру, духовидец вроде Аполлония Тианского.
Образование в Афинах за свой счет в IV веке получает множество выходцев с Ближнего Востока, оттуда же являлись преподаватели. Учителем египтян, ливийцев, жителей Понта обычно был армянин Проэресий (Паруйр Айказн), арабы выбирали в наставники Диофанта, прочие - Епифания. Лишенные казенного финансирования учителя боролись за своих студентов, за их деньги, — дело доходило до драк и убийств. Юлиан Каппадокийский сколотил состояние: его небольшой дом имел свой амфитеатр. Мало кто устраивал публичные философские диспуты из-за опасности конфликтов. Бесчинствам предавались и учащиеся.
В 355 году Юлиан, будущий кесарь и Отступник, слушает лекции афинских мудрецов одновременно с будущими отцами церкви Григорием Назианзином и Василием Великим.
Впустую надувало старые мехи греческой мысли, что напрочь отказалась от рационализма классики в пользу миражей Азии. Наука низошла до изучения сонного царства («Онейрокритика» эфесца Артемидора Далдианского). Афинская Стоя вливается в неоплатонизм, который позже воцарится в академии. Философские школы постепенно исчезают, сокращая посредническую связь меж языческим миром и новой верой.
Дексипп и его младший современник Праксагор это последние историки из Афин — вплоть до эпохи Возрождения. Здесь нечего было описывать, по большому счету, и византийцам; современные историки часто относят Грецию уже начала эры к восточным провинциям.
Отпор готам — последний акт не только боевой доблести древних греков, но и самоорганизации. После второго века отсутствуют в Ахайе бунты и социальные движения подобные багаудам. (В горах Македонии 380х — 390х гг. действовали повстанцы. Тогда же произошло известное возмущение в Фессалониках, связанное с арестом популярного возничего.) Сразу после раздела империи в Элладу вторглись полчища Алариха, от которых не было защиты.
Не вступают эллины в легион ересей. Любители высокой беседы не участвуют в начавшихся вероучительных спорах. Что особенно характерно — это происходит в конце эпохи свободы мнений, в краю горами и гордостью разделенных общин. Слава философского симпосиона — и слова значительного не сказавшие епископы. Вселенские соборы никогда не созываются в городах Балканской Греции.
Успешная политаризация, восточные влияния, удельный вес и века доминомагнарного холопства, подменившего для многих дифференциацию на свободных и рабов, уравняли Элладу с застывшей в покорности Азией.
Dominus et deus Диоклетиан (284 - 305) достраивает здание позднеримской власти. Четверка правителей во главе с ним (тетрархия), некоторые его предшественники и преемники — иллирийцы, выходцы из самой срединной части империи. (Для них, реституторов мира, культурно и геополитически Эллада уже лицом на восход солнца).
Пути цивилизаций расходятся — на Никейском соборе из трехсот участников всего несколько епископов с Запада, отсутствие папы римского вообще не замечено; тертуллианова латынь вещает из богословских трудов, массовых в западном культурном обиходе; в ветхой столице к моменту падения владеющих греческим сложно сыскать; «точка бифуркации» — Константинополь.
Тяжесть трона перенесена на Восток. Это богатая периферия, поставщик хлеба и рабсилы, не пережившая особых пертурбаций при разложении серварного строя, ей мало знакомого, оставалась преимущественно политарной, как и до нашей эры.
Так Греция стала частью — сначала восточной половины государства (364 год), а затем и отдельной Восточноримской империи, Византии (395 год).
>Были ли какие то контакты скандинавов и европы до высадки на Линдисфарн в 793 ?
Есть один чудный проект по сбору информации о всех кладах римских монет (преимущественно 1-6 веков):
https://chre.ashmus.ox.ac.uk/
Пикрил - его скукоженная карта. Повторюсь - речь идёт о найденных кладах, т.е. целенаправленно заныканных серебрянных (как правило) монетах. То есть это места, где люди накапливали сбережения.
Балтийское и Северное моря - это исхоженный торговый путь со времён заселения человеком.
>Правда ли что Ладогу основали скандинавы ?
По поводу таких буйных точек как Ладога дискуссии могут быть бесконечными. Текущий статус таков - под "славянскими" слоями найдены не связанные с ними "скандинавские / германские" слои. То есть на этом месте было поселение скандинавов, оно было покинуто и потом поверх брошенного места основано поселение славян.
Удивляться этому не надо - скандинавы всю северную часть древней Руси (а возможно и западнее) в 7-8 в. покрыли сетью поселений. Поселения не очень большие, текущая рабочая гипотеза - что это в основном были торговые фактории.
Кроме того, были и "полиэтнические" поселения - например Гнёздово (под Смоленском). Там есть большой набор находок как славянского и скандинавского типов, и есть большой объём товаров из центральной Европы и Византии. То есть, там был торговый хаб, где сидели на торговле между Балтикой и Чёрным морем.
>Оставались ли в Высокое/позднее средневековье и Новое время хоть какие то потомки ещё той докаролингской аристократии ?
Множество дошедших до нас родословных западноевропейской знати конца средневековья имеют явно вымышленных предков. Иногда святых, иногда древних королей / воителей, иногда древнегреческих или древнеримских персонажей (Геракла, к примеру). То есть установить точную родословную для знати с 1500 до 1000 г. практически не возможно. Это не странно, это 500 лет - т.е. 25 поколений. Это как от нас до царя и первой мировой помноженное на пять.
Подробнее про родословные тут >>934226 →
Ну как, происхождение Габсбургов нам известно, происхождение Капетингов тоже - Гуго Капет реальная историческая личность, да те же Рюриковичи - вполне себе выводятся из X века. Рюрик с Игорем еще полумифические персонажи, то Святослав с Владимиром уже точно существовали. Вот я хочу узнать - есть ли династии, предки которых были в период условно 500-800 годы ?
>происхождение Капетингов тоже - Гуго Капет реальная историческая личность
Если бы всё было так просто. Гуго обозвали Капетом аж в 17-ом столетии. То есть был ли сам Гуго капетом при своей жизни или не был - мы не знаем. При чём есть версия (основанная на реальном документе, а не чьей-то фантазии), что капетом-то был на самом деле папаша нашего Хью - другой Хью Великий. При этом они оба два потомки Роберта Сильного, графа Парижского, с которого и можно уверенно начинать отсчёт. Что было до графа покрыто туманом. Конкретно эта династия под твоей реквест попадает.
Но это мы говорим о правящей династии богатейшего королевства Европы, на облизывание истории которой были вбуханы фантастические средства на протяжении сотен лет. Остальные династии таким похвастаться не могут.
Мне кажется на Ближнем Востоке намного больше кладов, просто там очень мало копали за исключением Палестины и Египта.
Ладно, я понял
Короче говоря, они и резали друг дрцга с таким упоением и жестокостью, потому что не чувствовали друга родным людьми даже
> резали друг дрцга с таким упоением и жестокостью, потому что не чувствовали друга родным людьми даже
Ну, во-первых, члены семьи из самых верхов не редко жили на расстоянии сотен километров. Мужчины очень часто были в дороге (надо либо ехать судить, либо воевать, либо даже просто объезжать владения, показаться поданным).
Детей воспитывали и обучали кормилицы и гувернёры. Плюс,
>>933619 →
> В итоге, чем выше социальный статус, тем меньше влияние близкой родни и тем выше влияние подданных и слуг. Бывали исключения, когда подданные могли себе избрать в короли не старшего сына, а второго или третьего, но это как раз "влияние подданных".
То есть родственные связи часто имели меньшее значение, чем социальный статус и давление окружения (подданых / слуг или сюзерена / союзников).
Во вторых, ты не прав по части упоения и жестокости. После внедрения христианства правила существенно поменялись. Жестоко расправлялись с людьми ниже своего социального сословия. Твоя родня твоего же сословия, и с ней приходилось церемонится.
Совершенно бесчеловечно резали в античке и язычники. По русским княжеским междоусобицам можно прям с часами наблюдать как по мере распространения христианства обычное убийство родича заменялось на импортированное из Византии ослепление или вообще заточение в тюрьму.
В Риме был Эрарий - казнохранилище в подвале храме Сатурна. Он разделялся на несколько частей и видимо выглядел действительно как склад с мешками денег. Во время ГВ казну естественно получал (и тратил) тот, кто занимал Рим, начиная с Цезаря.
>Как выглядел КАЗНА в императорском Риме и ВРИ/Византии?
Примерно вот так. Я не шучу. Замки служили не для "контроля территории" или ещё каких-то фантазий, а для защиты имущества и людей. Разумеется, избранных людей и их имущества. Деньги в сундуках хранились в изолированной комнате, которую запирали на ключ. Ключ был у "кастеляна" - то есть начальника замка.
Как правило по любым движением с деньгами были письменные документы, но их не хранили и они до нас не дошли. Собранные налоги с округи или наоборот из другого региона пересылали в замок в сопровождении солдат, которые клялись (т.е. "присягали" по христианскому обычаю) их защищать и доставить в целости и сохранности.
Деньги перевозили (опять же в запертом сундуке) как правило не на телегах (не было столько денег, телегу загрузить) а навьюченными - на лошади или муле.
Собственно сеть замков у любого античного царя или средневекового феодала - это распределённое и отказоустойчивое казнохранилище.
>И что с ней становилось во время гражданских войн?
Каждая из сторон стремилась склонить на свою сторону "кастелянов", чтобы получить доступ к их ресурсам.
Интересные истории:
1. В Пергаме были собраны основные средства Александра Великого - 9 тысяч талантов. Комендант города евнух Филетер, раньше служивший Селевку, а потом Лисимаху, в какой-то момент отказался подчиняться последнему и фактически создал независимое Пергамское царство, которое благодаря кубышке, благополучно пережило все первые войны диадохов и существовало дальше само по себе.
2. Теперь про турок-османов, но османы-то как раз создали первое в Европе государство.
У турок есть такой обычай: когда после султана останутся (наследниками) два брата и ведут между собой борьбу, то тот из них, который первым займет с янычарами двор, тот и получает власть в империи; однако ни одному из них не дают казны, пока один из них не сядет на престол, и одна из частей этой казны хранится в пяти милях от Константинополя в замке Енихисар, как бы в Новом городе. Если же кто-либо из братьев захотел из казны кое-что взять, они никому из них не дадут, а замок этот надежный и укрепленный, как от неприятелей. И каждому из них, кто хотел бы взять средства из казны, они говорят: «Счастливый господин, пока вы между собой ведете борьбу, никому ничего выдано не будет». Но когда кто-либо из них сядет на султанском престоле, тогда тот, кому доверен замок, взяв ключ от замка и от всей казны, принесет его султану. И султан, одарив его, тут же вновь поручает ему ключ, чтобы он поступал так же, как и до этого, и как издавна было заведено.
Ещё про замки оттуда же:
Порядок и управление в Турецкой земле прежде всего зиждятся на том, что султан все замки во всех своих землях, заняв их янычарами или своими воспитанниками, крепко держит в своей руке, никакого замка ни одному из вельмож не отдавая; и тот город, который имеет укрепление и замок в нем, султан, заняв своими людьми[331], также держит сам. А тех янычар, которые находятся в замке, он снабжает сам, чтобы они на случай осады не имели нужды, но ни вина, никакого напитка в замке не бывает. А в другое время, когда нет осады, каждый кормится от своей службы. Жалованье они получают от двора каждую четверть года без задержек, а одежду им дают один раз в год. А управление в крепости таково: существует один человек, который владеет всеми и которого зовут диздар[332], наподобие бур-графа; следующее за ним должностное лицо они называют чехай[333], вроде маршалка, а за ним булюк-паша, как десятники[334]; чем больше крепость, тем больше в ней служащих, и они не имеют никаких других доходов, кроме службы. Диздары получают каждый день ползолотого, а чехай — на четыре дня золотой, десятники — на восемь дней золотой, а остальные — на десять дней золотой, и из того они кормятся, а султанских складов не трогают, за исключением периода осады. Сами они должны тщательно нести ночную службу, и у ворот всегда должно быть двое, и чтобы ворота всегда были закрыты, кроме места для выхода, кто бы ни шел вниз или вверх без ответа (на окрик), того они не пускают. А если бывает какая-то неотложная потребность, чтобы воевода въехал в замок, проверить нет ли в нем какого-либо недостатка, то он не может приехать с многими лицами, а только если с ним четыре или пять человек.
Ах, да, тоже самое про "коллективные замки" - города >>933534 →
>1. В Пергаме были собраны основные средства Александра Великого - 9 тысяч талантов. Комендант города евнух Филетер, раньше служивший Селевку, а потом Лисимаху, в какой-то момент отказался подчиняться последнему и фактически создал независимое Пергамское царство, которое благодаря кубышке, благополучно пережило все первые войны диадохов и существовало дальше само по себе.
То есть чел хапнул всю казну всей Амперии себе? Это же наверное была и казна Персии? У персидского царя царевича тоже ведь казна была, которую Сашка захватил наверное. И все это было в Пергаме и какой то ушлый евнух все прикарманил в одну харю? А остальные че, сосите бибу без грошей по всей этой огромной империи от Македонии до Бактрии?
Там не вся казна, а просто самое большое хранилище из всех.
>Это же наверное была и казна Персии?
Да.
> У персидского царя царевича тоже ведь казна была, которую Сашка захватил наверное.
Да.
>А остальные че
Пусть налоги собирают со своих территорий.
Интересно, когда римляне в 133 году Пергам захватили, до них там чего нибудь дошло, чего нибудь осталось от персидского и александровского бохатства? Я уже как то в закрепе спрашивал про это. Дескать вот когда Александр свои завоевания делал, то часто упоминается про эпические невиданные богатства которые они назахватывали. Богатства которые копились на Востоке чуть ли там не со времен Аккад и Шумера. И которые при Персии уже наживали. А потом пришел Сашка сотоварищи и захапал. А потом все, словно бы и не бывало, исчезла эта тема. Но они же не растворились, их не в море утопили.
>чего нибудь осталось от персидского и александровского бохатства?
Нет, конечно. Эллинистические цари постоянно воевали. Армии наёмные - солдатам надо платить. (У крупных торговых городов той эпохи - Афин, Карфагена - такая же ситуация).
Все накопленные богатства персов и Алесандра были спущены на войны.
>издары получают каждый день ползолотого, а чехай — на четыре дня золотой, десятники — на восемь дней золотой, а остальные — на десять дней золотой
Да, золотой - это венецианские цехины. Может показаться, что жалование не велико, но это не жалование - это "кормовые деньги". Янычары де-юре были "рабами" султана.
Ну междоусобицы франков в VI-VII веке носили вполне себе языческий уровень кровавости. Хотя это и связано с тем, что они ещё не до конца избавились от языческого менталитета
Вполне себе откапывают, вот только они сразу попадают в руки барыг и оседают разным рынкам антиквариата
Какой-нибудь серебряный антониниан сейчас стоит даже дешевле какой-нибудь топовой йоба игрульки в стиме, а уж о меди и говорить нечего
Вот тебе типичная подборка барыги средней руки
> Какой-нибудь серебряный антониниан сейчас стоит даже дешевле какой-нибудь топовой йоба игрульки в стиме, а уж о меди и говорить нечего
Потому что ценятся монеты в идеальном сохране (желательно, вообще uncirculated), а у копанных с этим проблемы.
Внезапно, а персидские/сасанидские монеты насколько далеко и часто находят за пределами региона? По Римской Амперии/Византии они хождение имели? По крайней мере за пределами приграничных провинций.
>персидские/сасанидские монеты насколько далеко и часто находят за пределами региона?
Они широко использовались в Средней Азии. Интересно то, что нидийцы долго чеканили монеты в подражание сасанидским.
По-настоящему широкое распространение в Европе в 8-9 вв. получили уже арабские дирхамы.
Персы они охуенные, по сути все авраамические религии являются производными от Мазда-ясны (зороастризма).
А деньги - в основном от Рима, который многое что у персов спиздил, даже купола.
Денар-тенге-деньга - это от Рима, если он снова чего-то не спиздил.
>>948058
Темными веками историки зовут времена, от которых осталось мало письменных источников. Настоящие Темные века начались в Европе после Чумы, когда Папа Римский запретил бани, типа там все ебутся, и так передается чума. Этот запрет имел место во Франции, которая как наследница Карла Великого, первого государя, поставившего Папу к ногтю, взяла моду соблюдать все его прокламации и действительно запретила бани с горячей водой, из-за чего до сих пор над французскими народами смеются как над самыми вонючими в Европе. Якобы там собираются проститутки с пидорасами, которые и передают чуму. Наверно, это была месть Пап, которые были французами прижаты.
Холодной водой не смыть грязь, не очистить воню.
Европа отнюдь не была немытой, но воняло и воняет по прежнему от французов, не даром они запустили производство духов и одеколонов.
Дирхемы - от греческих драхм.
Вообще же, монеты долго были весовым эквивалентом продукта, чеканка лишь обозначала, что эти кусочки драгметалла признаются центральной властью. Это как сейчас штамп на драгметалах, но их все равно взвешивали. Порча монеты пошла в Риме от платы солдатам и прочим государственникам, которые на веру принимали это, но в основном - инородцам, когда не существовало единой меры веса. Отсюда еще в Новое Время пробование монеты на зубок, разбивка монеты на кусочки и т.д.
Карты красивые, да, но с любыми глобальными историческими картами надо быть очень аккуратным. За красотой часто жертвуют точностью. К примеру на этой Крым покрашен просто через жопу, а Херсонес уехал на восток километров на 10.
А откуда вообще известно как проходили границы? Если граница по реке или иному берегу то понятно. А если нет, откуда теперь известно где чьи земли были? Вот например тут я обвел. Откуда известно, что в Африке вот такие границы были? Откуда известно, что Тингиз принадлежал Византии, а не все побережье? Откуда известно, что оазис Сива сначала был римский, а потом уже нет только берег?
>А откуда вообще известно как проходили границы?
Ниоткуда, лол. Все границы в Европе и Средиземноморье до 1500 г. - это "художественное видение" составителя карты.
Что мы реально знаем (в некоторых случаях) - это принадлежность конкретных поселений / крепостей. Поэтому реальная карта владений любого античного / средневекового "владетеля" - это сеть покрашенных точек на карте. Дальше эти точки обводятся как правило совершенно произвольно "прилегающей территорией". Физическую географию составители карт (да и большая часть историков, даже неплохих профессионалов в остальных вопросах) как правило не знают совершенно. В итоге, в случаях с прибрежными гористыми территориями или пустынными территориями почти всегда получается херня примерно как с Крымом выше - красят совершенно необитаемые территории.
В отдельных случаях, границы можно отследить по сохранившимся договорам и документам - например границу Португалии в 15 в. или границу между Арагоном и Францией в 14-15 вв.
Но это скорее исключение и уже с очень позднего средневековья - буквально с 14, а скорее даже с 15 в.
>Откуда известно, что оазис Сива сначала был римский, а потом уже нет
Если там была крепость / поселение или же если он был упомянут в документах так, что понятно, что принадлежал. Но составители карт очень часто "художественно" подходят к таким моментам, и могут махнуть кисточкой на 10-20, а то и все 50 километров "шоб красиво" и "почему бы и нет?", тем более что "ну и что ты мне сделаешь? М-м-м-м?".
>почти всегда получается херня примерно как с Крымом выше - красят совершенно необитаемые территории.
Надо пересмотреть карту России, чтобы от нее осталось 15% территории.
>Поэтому реальная карта владений любого античного / средневекового "владетеля" - это сеть покрашенных точек на карте.
Интересно было бы поглядеть на такие карты. Они и более информативными были бы, т. к. точно сообщали бы, о каких населённых пунктах нам известно. С другой стороны, сделать такую карту было бы чертовски сложно, а подавляющее большинство этой информации всё равно бы только отвлекало пользователя.
>примерно как с Крымом выше - красят совершенно необитаемые территории
А в Крыму они были совсем-совсем необитаемыми, чисто кочевья за пределами узкой прибрежной полосы?
>махнуть кисточкой на 10-20
Справедливости ради, не такое уж большое расстояние, а в масштабах целых континентов практически незаметное. Наверняка какие-нибудь пастухи регулярно преодолевали его туда-обратно, не говоря уж об охотниках и кочевниках.
Было бы полезно, убирало бы много вопросов о том почему такая большая Россия не могла быстро забороть маленькую Францию/Рейх. Ну и более адекватное представление о своих силах давало бы, глядишь и оперированием осмотрительней занимались.
>Было бы полезно, убирало бы много вопросов о том почему такая большая Россия не могла быстро забороть маленькую Францию/Рейх.
У Германии либо вообще не было, ли почти не было (кроме юзлесс хуйни чисто для понтов) колоний.
>убирало бы много вопросов о том почему такая большая Россия не могла быстро забороть маленькую Францию/Рейх
Для этого в первую очередь нужны численности населения и доходы казны. В 17-ом веке доходы русского царя серебром были меньше, чем доходы шведского короля, не говоря уж о французском.
К наполеоновским войнам Россия обошла Швецию, но всё равно в разы уступала Франции.
Европейские правящие круги это довольно хорошо знали - Россия в их глазах страна редконаселённая и практически безденежная. Это же, как ни странно, служило защитой от вторжений - на Россию было не интересно нападать, так как там не было денег, способных окупить затраты. Именно по этому за три века - 17-19 за вычетом Наполеона не было попыток завоевания России или какой-либо её крупной материковой части. (Крымская война - это не попытка завоевания территории).
>>948147
>А в Крыму они были совсем-совсем необитаемыми, чисто кочевья за пределами узкой прибрежной полосы?
Между покрашенной мной прибрежной полосой, где были небольшие поселения от Херсонеса где-то до Судака, дальше идёт главная гряда Крымских гор. Там максимум, что можно - пасти коз. Там даже корову не просто прокормить (но можно в современных условиях). В средневековое время это в целом был настолько низкообитаемая зона, что считалась необитаемой. Обитаемая по меркам средневековье - это хоть какие-то сёла с церквями. Одинокий человек или семья без постоянных контактов с другими людьми - это отшельники. В разное время там функционировало несколько разных горных монастырей - это тоже критерий "необитаемости" территории. Такие монастыри по образу ближнего востока полагалось возводить в местах, где вокруг нет жизни.
Дальше за Крымскими горами начиналась степь и там жили кочевники. Конкретно у предгорий кочевники могли быть "полукочевниками" - то есть иметь небольшие постоянные стойбища / поселения, где жила часть племени и большинство женщин и детей, пока остальная охраняла кочующее стадо.
То есть вся жизнь в греческой части Крыма это вот буквально вот эта красная линия вдоль берега? А Боспорское Царство на чем поднялось? В восточной части Крыма гор нет. И еще вопрос. И еще вопрос. Вот эти рассказы про то, что из Северного Причерноморья дескать много зерна везли это права или местный региональный миф? Просто если вся жизнь это портовый городишко и немного полей вокруг него, то откуда много то зерна для экспорта взять.
Скорее даже где-то вот так. Плюс Байдарская долина и долина реки Чёрной. Но это мы говорим про 6+ века.
> Просто если вся жизнь это портовый городишко и немного полей вокруг него, то откуда много то зерна для экспорта взять.
В средневековье Крым не был крупным экспортёром зерна. Зерно везли иногда из него, иногда в него.
Про античку отдельным постом ниже.
>Северного Причерноморья дескать много зерна везли это права или местный региональный миф?
В античку Херсонес контролировал всё западное побережье полуострова. Все три центра - Калос Лимен, Керкинитида и сам Херсонес рассматривались как одна городская община. Оттуда и из Ольвии зерно действительно вывозили, но, конечно, совсем не в тех объёмах, что из других мест средиземноморья.
>А Боспорское Царство на чем поднялось?
На торговле. Это буквально эмпория - крепость живущая торговлей. Всю свою историю до Митридата Боспор воевал исключительно с другими греческими городами на кавказском побережье Чёрного моря, которые пытались добиться "независимости" - то есть право торговать самим за пределами Боспорского царства. Пик 1 - реальная территория расселения греков, пик 2 - взятые с потолка фантазии о том, как боспорским царям неведомо с чего подчинялись окрестные кочевники. Кочевники торговали с Боспором, возможно делали какие-то номинальные дары царю - но дары это обычная дипломатическая практика.
>В восточной части Крыма гор нет.
И поэтому это территория кочевников. Греки в античку не заселялись дальше Киммерийского вала. В мирные годы бывало поселение в современной Феодосии, но его многократно покидали.
А по какому принципу выбиралось место для будущего города? Откуда о об этом месте вообще узнавали, что там можно город основать и это дело не прогорит? Что можно жить будет, что соседи не набегут все не спалят уже через полгода. Да и как вообще это выглядело основание греческой колонии. Там сначала что то типа острога было и торговой фактории на сто человек? Или сразу приплывали со всем необходимым и начинали основательно окапываться стены строить? Кстати кто оплачивал банкет.
Читал, что греческие города, при перенаселении, назначали/выбирали колонистов, давали им руководителя, корабли, еду на первое время... А дальше - сами, веслами. Торговцы уже обплавали все берега до Геракловых столбов и Меотиды, так что примерную географию выбранного направления можно было разведать (плавали тогда вдоль берегов, с ночевками на суше, так что все подходящие для стоянки бухты и их окрестности знали назубок). Племена по тем же причинам тоже были +-известны. Колонистам при отправке предлагали место для города "от Дельфийского оракула", но если им что-то не нравилось, можно было забить и плыть куда угодно - кроме родного полиса, были эпизоды когда вернувшихся встречали оружием.
Первым делом - окапывались, есс-но.
А связь с родным городом сохранялась? У него было какое то политическое и торгово-экономическое влияние в этом новом поселении? Ну допустим как бы сейчас сказали торговые преференции или эта новая колония должна была поддерживать общий политический курс со своим родным городом. Или уплыли и забыли как не бывало?
Если мы про греческую колонизацию, то
>А по какому принципу выбиралось место для будущего города?
По большой сумме факторов - удобная бухта, наличие подземного водоносного слоя для питьевой воды (из рек и озёр воду не пили), подходящие для земледелия почва, торговые перспективы, отсутствие явной военной угрозы.
>Откуда о об этом месте вообще узнавали
Тут >>948231 всё правильно рассказано.
>и это дело не прогорит?
А оно прогорало и прогорало чаще, чем нам об этом известно. До нас дошли в основном истории об успешных попытках основания города. О не успешных не было смысла рассказывать - там все умерли, убиты, взяты в плен или бежали.
>как вообще это выглядело основание греческой колонии. Там сначала что то типа острога было и торговой фактории на сто человек?
Дополню >>948231
"Окапывались" не сразу: понаехи - неимущие но вооружённые бомжи, взять у них нечего, поэтому нападать на них нападали только прям конкретные любители резни, а рядом с такими города старались не основывать.
Первым делом размечали план города. Это то, что отличает греческие и римские колонии от остальных поселений. После этого размечали сельскую округу - каждая семья получала участок внутри города под дом и участок за городом под сельское хозяйство. После решения земельных вопросов начинали земледельничать и приторговывать, чем получалось. К постройке стен и прочего переходили позже - когда уже были на это свободные ресурсы, но никогда не затягивали.
>>948235
В эпоху классической Греции 7-5 века до н.э. связь сохранялась эмоционально и культурно очень сильная, между городами было множество родственников, из метрополии мог продолжаться поток колонистов, сохранялись общие религиозные культы. А вот торговля и военные действия уже рассматривались под другим углом. Иногда колонии впрягались в войну вместе с метрополией, но чаще забивали болт.
Но к эпохе эллинизма эти связи остаются скорее культурными, нежели какими-либо другими, и в целом колонии уже живут совершенно отдельной своей жизнью, а новые колонии уже даже не имеют метрополии.
это как родство. С одной стороны, все помнили, кто чей, и в теории должны были друг друга поддерживать. Но апойкия становилась самостоятельным полисом со своей политикой и на практике были варианты как дружбы взасос, так и войн (Коринф-Керкира).
>Европейские правящие круги это довольно хорошо знали - Россия в их глазах страна редконаселённая и практически безденежная. Это же, как ни странно, служило защитой от вторжений - на Россию было не интересно нападать, так как там не было денег, способных окупить затраты. Именно по этому за три века - 17-19 за вычетом Наполеона не было попыток завоевания России или какой-либо её крупной материковой части. (Крымская война - это не попытка завоевания территории).
Но Россия потенциально богатая страна, ей не повезло с населением. Нужно было завоевать Россию, русожопых частично истребить, частично перевоспитать в нормальных людей (если такое вообще возможно) и после этого можно было запанувать. Поляки так и пытались сделать,.
>Но Россия потенциально богатая страна
с 20го века когда обнаружилось что полно разнообразных ресурсов, а до этого это была очень бедная страна с людьми которые были очень умными раз умудрялись нагибать более богатые страны.
Ну так в целом там кроме камней ничего не осталось - все пропущенное археологами наверняка подмели миноискателями в 90-е. Сами камни зарисованы, слои стратиграфированы, вся возможная инфа с этого места получена и сохранена. Ограду делать - расходы, а там место малолюдное, кассира собирать деньги не поставишь. Вот и стоят, Лимену еще повезло с маяком.
>Кстати это нормально, что археологические памятники древности выглядят вот так вот?
Даже не начинай. К археологическим памятникам во всём мире совершенно скотское отношение, если только это не примечательность для туристов. За пирамидками и колизеем как-нибудь ещё присмотрят, на остальное - вообще посрать.
В этом смысле поздний СССР с его госзащитой памятников и очень прогрессивным законодательством по археологии ещё не плохо выглядит.
>у скандинавов и викингов женщины были в лучшем правовом положении, чем у уже осевших франков/англосаксов
И у тех, и у других было общее германское право. Имуществом принадлежало мужчине и он им распоряжался - заключал сделки. Женщина могла стать собственником-распорядителем только как сирота, но сохраняла в браке своё наследство. Наследование по мужской линии.
>нормой было, что женщины могли быть воинами?
Нигде это не было нормой, даже у всяких африканских племён. У германцев есть легендарные сказания об отдельных воительницах, но эти воительницы шли в поштучно в догонку к штучным волшебным коням и таким же штучным волшебным мечам, так что в реальности встречались настолько же часто.
Без относительно правовой системы, положение женщин в средневековом мире было в многих параметрах более вольготным, чем мужчин.
К примеру берём сословие средневекового феодала:
Баба должна:
1. Выйти замуж
2. Родить наследников
После этого она может выбирать любой образ жизни, который ей по душе - может жить "в заточении" в монастыре с подружками, может вести яркую публичную жизнь с ухажёрами, танцами и музыкой, может выбирать между этими двумя крайностями. Может и участвовать в религиозной или политической жизни, если пожелает. Не то, чтобы её там ждут, но и гнать ссаными тряпками никто не будет. У неё очень широкий диапазон социально приемлемого поведения.
Мужик должен:
1. Женится
2. Родить наследников
3. Лично присутствовать на всех публичных мероприятиях
4. В случае военных действий - лично участвовать в военных операциях (не обязательно первым лезть на рожон, но если лезет - плюс в карму).
5. Самостоятельно вершить суд и выносить приговоры, в т.ч. смертные (если статус достаточно высок).
6. Лично нанимать всех ключевых слуг
7. Лично заключать все важные сделки
Варианта "сычевать в замке" у него нет. Несколько месяцев сычевания и "он болен", посычует с полгодика - "он поехал кукухой", это потеря и переход соцстатуса к наследнику. Средневековый мужик на позиции феодала работает 24х7, а в выходные по удвоенной ставке - он должен на мессу явиться и милостыню раздать.
Если он не в состоянии выдерживать такую нагрузку для него только вариант ухода в монахи. Именно в монахи, а не священники - на священниках примерно такой же объём общественных работ. Диапазон социально приемлемого поведения у него довольно узкий. Выход за эти диапазоны некоторым законным (унаследовавшим от отца) королям стоил их короны, частенько вместе с головой.
А что сычу тогда в замке то делать? Сидеть в комнате и молитвенник целый день читать? Кстати а есть вариант для феодала средней руки пить, развлекаться с бабами и устраивать пиры приглашая на них всех окрестных знатных особ. И войти в местную историю как Барон Ероха Веселый Пьяница?
> вариант нанять советников и просто визировать их решения?
Ровно за это королей смещали с трона.
>>948330
>есть вариант для феодала средней руки пить, развлекаться
Нету. Есть для членов его семьи - дети, братья, племянники, но если сам феодал начнёт беспробудно бухать и беспросветно веселиться, его сместят.
То есть лучше всего быть не герцогом, а братом герцога. Не королем, а братом короля. С одной стороны живешь по кайфу, с другой стороны шапка мономаха не давит.
>лучше всего быть не герцогом, а братом герцога. Не королем, а братом короля. С одной стороны живешь по кайфу, с другой стороны шапка мономаха не давит.
Это если в тебе угрозы текущему монарху не видят, ну и ты не в Византиепараше априори. Иначе в самом мягком случае кайфовать ты будешь в монастыре под строгим приглядом, в среднем еще и ослепленным/оскопленным, в более плохом - кайфовать будешь в темнице, в совсем хуевом - подавишься на обеде насмерть. Да, для того, чтоб быть угрозой не нужно, чтоб ты что-то сам делал, достаточно недовольных действующим королем феодалов, которые теоретически могут попробовать посадить тебя на его место. Бодаться с ними впрямую монарху затратно, а вот выпилить/постричь в монахи брата вполне бюджетно.
>в самом мягком случае кайфовать ты будешь в монастыре под строгим приглядом, в среднем еще и ослепленным/оскопленным, в более плохом - кайфовать будешь в темнице, в совсем хуевом - подавишься на обеде насмерть.
Тогда уж наоборот, лучше сразу чтобы тромб оторвался и все, дорога приключений закончится. Быть слепым скопцем-монахом так себе перспектива. Лучше хлебнуть отравленного вина на шикарном пиру и умереть хмельным и веселым. Нежели потом 20 лет в заточении сидеть.
> и ослепленным/оскопленным
Не по-христиански как-то. Откуда вообще византийцы это взяли, сами придумали или позаимствовали у кого-то?
Не по христиански убивать, а заповеди "не выколи глаза" нет.
Кокрастаке христианский "гуманизм". По распоняткам каличный не мог быть императором, поэтому конкурента "гуманно" увечили, вместо того, чтоб убить нахуй. По тем временам много такого было, ну типа сломать позвоночник или заморить голодом, пушо кровь священную проливать - западло.
>>948355
Кстати, в позднее время ромеи ещё более продвинулись в гуманизме. Ослепляли не выжиганием глаз, а проведением раскалённого железа рядом. Так человек частично сохранял зрение. Прогресс ёпта.
Гуманно - пиздец.
Почему бы просто не лишить титулов, наследства, устроить гражданскую смерть и выслать нищука без статуса куда подальше?
> выслать нищука без статуса куда подальше?
Нищук по факту рождения сохраняет юридическое право на социальный статус своего бати. Это может быть использовано против того, кто сейчас занимает место нищука.
Дело то даже не в самом благородном нищуке. Дело в том как его воспринимают другие знатные особы. Даже если нищук будет сидеть тише воды ниже травы и всячески показывать свою безразличие к правлению, он такой может быть даже привлекательней для очередной придворной фракции. Которая была бы не против свергнуть действующего правителя и заменить его на другого безвольного и апатичного, который не будет мешать пилить бабало заниматься важными государственными делами придворным советникам. Вся эта придворная свора паучье в банке, которая с радостью пожирает друг друга. И если ты не выколешь кому то глаза и не отрежешь нос дав слабину, то возможно через годик это тебе будут что то выкалывать и отрезать. Византийщина она такая.
Ну, в самом гуманном случае так и делали - стригли в монахи. Но все ж взрослые люди, понимали, что если надо будет сильно и из монахов расстрижется. Вон, например, Юрко Хмельницкий - минимум дважды, а то и трижды уходил в монахи и возвращался. Так чтоб совсем с гарантией только в гроб, если с христианским милосердием, но чтоб с уверенностью, увы, только калечить.
В Античность были ли какие то аналоги купеческих гильдий, торговых объединений или иных форм кооперации крупных воротил? Речь про крупную торговлю. Зерновую например или экзотическими заморскими товарами. Большой объем грузов, большой торговый флот, крупные капиталы, большие расстояния, сириус бизнес в общем. Когда например из Египта зерно экспортировали или торговля с Индией. Как это было организованно? Это какие то крупные кабаны делали или какие то торговые товарищества с гос лицензией на операции со стратегическими товарами? Просто я не совсем представляю как выглядели большие акулы крупного бизнеса в Средиземноморском регионе, что до Рима когда была куча разных государств и правителей, что при Риме в рамках одного государства.
>В Античность были ли какие то аналоги купеческих гильдий,
Именно торговых == грузоперевозок гильдий не было ни античности, ни в средневековье. Коллективные интересы купцов представлял либо город - Афины, Рим, либо монархи, либо коалиция городов (Ганза).
В юридических реалиях европейской античности / средневековья любое имущество, не принадлежащее храму, должно принадлежать частному лицу (включая монарха). Очень поздно, к самому концу средневековья медленно вызревает сама юридическая концепция "торгового товарищества" - то, что в русском языке получило наименование "торговый дом".
Поэтому общая схема выглядит так - кораблевладелец владеет долями в разных кораблях (измеряемые в 1/12 или 1/24). Купец на разные корабли закупает разные партии грузов. На один корабль купцы, отправляющие им грузы, нанимают одного приказчика на всех - его задача распродать грузы и купить новые. Приказчик же отвечает в ходе рейса за изменение маршрута, если необходимо - капитан судна и команда лишь наёмные рабочие у купцов, чьи интересы представляет приказчик, получающий кроме зп долю в прибыли. К слову на "дальних рейсах", и сам приказчик, и капитан, и любой из матросов имеют право провезти небольшую долю своих грузов на корабле.
Поскольку морями и реками перевозятся крупные объёмы грузов, которые представляют собой большую (в сравнении даже со стоимостью корабля, не говоря уже о плате экипажу) стоимость, ключевым вопросом является безопасность в конечной точке рейса. Решалось это через создание "фактории" у чужаков - фактория являлась одновременно и местом временного хранения особо ценных ещё не проданных грузов, и местом, предоставляющим защиту торговцам и приказчикам (их кошелькам с серебром и золотом!), и юридической инстанцией, где решались спорные торговые вопросы между купцами и приказчиками из метрополии без привлечения местных властей. Ганза на момент создания была в первую очередь про то, чтобы совместно использовать фактории.
В некоторых средневековых городах появляются ремесленные гильдии, которые, однако, надо правильно понимать - они совсем не про ремесло. Более того, в некоторых гильдиях прямо запрещалось делать товар хуже или лучше, чем остальные мастера гильдии. Ремесленные гильдии - это про монополию на торговлю в этом городе. Подмастерье является подмастерьем не потому, что он меньше умеет, чем мастер, а потому что у него нет денег купить себе место мастера в гильдии. В некоторых случаях (гильдия суконщиков во Флоренции в 15 в., к примеру) это уже фактически гильдия мануфактур, в каждой из которых работают от десятков до сотен людей, а совсем не "мастерские" с одиноким папой Карло.
Все пики - стронгли рилейтед. На них показано, как видели оптовую торговлю современники (на последнем - обмен золотых и серебрянных монет, причём в шкафу позади менялы дорогие ткани (атлас, бархат, парча, етц)), а не голливудские сценаристы, у которых средневековая торговля всегда выглядит как обмен между привокзальными бомжами.
>Поэтому общая схема выглядит так - кораблевладелец владеет долями в разных кораблях (измеряемые в 1/12 или 1/24). Купец на разные корабли закупает разные партии грузов. На один корабль купцы, отправляющие им грузы, нанимают одного приказчика на всех - его задача распродать грузы и купить новые.
Так, надо осмыслить. Меня в первую очередь именно Античность интересует, там условно 2 век до нашей эры 2 века нашей эры, такой вот золотой период. Короче вместо "гильдии" есть кабан который владеет кораблями. Тебе надо выйти на этого кабана и договориться с ним о том, чтобы он перевез твой груз. У кабана есть допустим 10 торговых кораблей или 100, это много или нет для такого бизнеса и он с разными купцами договаривается они заполняют ему корабль товарами и вперед в пункт назначения. В море за все отвечает человек купцов, которого они как то между собой определяют кто будет в маршруте за всем следить. Но насколько вообще крупный это был бизнес? Я имею ввиду, что условно Гильдия, Торговый Дом, Торговая Компания, могут совокупно владеть большими капиталами и большим оборотом. А в Античность, как я понимаю, каждый торговец был сами по себе свой собственный, так? Нет никакой формальной и неформальной кооперативной организации для совместного предприятия. Он один сам по себе плюс какое то количество подручных. И насколько большой оборот торговли он мог проводить? Он мог 10 кораблей с зерном отправить из Египта в Рим или Грецию? А если он из Александрии с Индией торгует по морю? Это же большой оборот грошей должен быть?
> А в Античность, как я понимаю, каждый торговец был сами по себе свой собственный, так?
Верно.
>У кабана есть допустим 10 торговых кораблей
Нет. Кабан не дурак, кабан старается не владеть кораблём на 100%. Кабан владеет долями в 100 разных кораблях.
> Он мог 10 кораблей с зерном отправить из Египта в Рим или Грецию?
А купец тоже не дурак. Он не отправляет целиком гружёный корабль, он грузит половину или четверть объёма, остальное - другие купцы.
Капитал и торговля - это всегда про минимизацию рисков.
>И насколько большой оборот торговли он мог проводить?
Гигантский. К эпохе Цезаря, некоторые всадники имели капиталы во многие миллионы сестерциев. Один такой финансовый воротила мог за свой счёт вооружить целый легион и ещё остаться при деньгах.
У примитивных народов термин этот употребляется в различных значениях, в конце концов сводящихся, однако, к понятию божества. Самое раннее его значение — это хозяин того или другого вида животных или растений, существо, распоряжающееся ими на таких же началах, на каких человек распоряжается принадлежащим ему скотом или владычествует в кругу себе подобных. В этом смысле хозяин представляется прежде всего в форме того или другого животного или растения, только с физическим и интеллектуальным перевесом над ему подобными (см. теротеизм). Так, например, хозяином медведей у айнов является медведь, размерами и силой превосходящий всех остальных; хозяином (старшим братом) бобров у североамериканских индейцев — индивид, удивительно сильный и огромный, величиной с хижину. В русской мифологии в качестве хозяев-зверей на Буяне находим «Змею, старейшую всех змей, вещего Ворона, старшего брата всех воронов, Птицу, самую большую и старую из всех птиц, с железным клювом и медными когтями, пчелиную матку, старейшую из всех пчёл» и т. д.[1]
Далее хозяин этот является уже человекоподобным существом или настоящим «человеком», который только по мере надобности принимает звериную форму своего вида или же совершенно её утрачивает. В этом случае подчинённые ему животные являются не добровольно подчиняющимися ему сородичами или единоплеменниками, а его инвентарём, которым он распоряжается по-хозяйски. Нет такого вида животных или растений, который бы не имел такого хозяина: мелкая мошка и тигр, камыш и пальма равно подчинены хозяинам[1].
Из этого множества хозяев на первый план выступают те, которые являются благодетелями первобытного человека и, собственно говоря, его первыми богами. Они посылают ему всё необходимое для его существования. Характерным примером такого хозяина-посылателя может служить нивхско-айнско-орочское божество (хозяин косатки), посылающее человеку морских зверей. Нивхи его называли «ызь» — «хозяин». Виды, безразличные или даже враждебные человеку, тоже имеют своих владык-хозяев, но враждебные хозяева на ранних ступенях ещё не являются богами и не играют такой обособленной роли, как на позднейших, когда боги добра и зла противодействуют друг другу. Среди явно благодетельных видов могут попадаться отщепенцы, сумасшедшие, выродки, строящие козни человеку, — и наоборот, самые враждебные виды, как тигры, крокодилы, змеи, чаще всего рассматриваются, как благодетели[1].
По позднейшему представлению, всякая более или менее обособленная область природы или явлений, даже отдельные территории (лес, река, роща и т. д.) имеют своего хозяина. Таким образом получаются не только крупные хозяева земли, неба, воды, моря, ветра, солнца, луны, но и бесчисленные хозяева ручья, утёса, вершины, рощи и т. п. Это такие же антропоморфные существа, такие же люди, как и хозяева предыдущей категории, и тоже принимающие иногда звериную форму. Как и люди, они живут семьями, родами и очень многочисленны; как и люди, они смертны; если их не видят, то только потому, что они или являются в виде зверей, или считают нужным скрываться от людских глаз[1].
Дальнейшая эволюция понятия выясняется из истории образования его. Генезис термина хозяин кроется, с одной стороны, в понятиях первобытного родового союза, с другой — в первобытной философии природы. В самых примитивных родовых обществах, не знающих ещё родоначальников, под словом хозяин подразумевается не всякий глава семьи или хозяйства, а только индивид, выдающийся ловкостью на охоте, силой, отвагой, красноречием, здравым смыслом — качествами, всегда дающими материальный достаток и поддержку семейно-родственного союза. Не облеченное никакими формальными и наследственными прерогативами, такое лицо играет огромную роль в своей среде. В мирное время, как предводитель на охоте, такой хозяин часто является кормильцем своих сородичей, а как мудрейший между ними — естественным судьёй в распрях, на войне общепризнанным вождём. В позднейший период этот естественный хозяин превращается во всевластного патриархального наследственного родоначальника, а в ещё более поздних крупных племенных агрегатах становится всемогущим владыкой, господином, хозяином хозяев, вождём вождей и т. д.[1]
Сообразно с этой эволюцией в человеческой иерархии меняются титулы и сами представления об их носителях в сверхъестественной иерархии. Перенесение понятий из первой сферы во вторую происходит совершенно естественно с точки зрения первобытной философии. Последняя покоится на двух основах: на существовании причинности всего сущего и на полном уподоблении всего сущего человеку, вследствие чего никакой иной причинности, кроме сознательной, волевой, быть не может. Животные, растения, камни и т. д. — все это имеет душу, разум и волю, подобно человеку, и, следовательно, должно иметь в своей среде таких же выдающихся и властных хозяев, какие есть у людей. Множество явлений приводят к идее, что те или другие хозяева специально заняты благодетельствованием человеку. Миллионы так называемой ходовой рыбы являются в точно определённые сезоны из моря в реки метать икру, как бы специально для того, чтобы становиться добычей человеку; бесчисленные стаи птиц теряют в известное время оперение и сами как бы идут в руки голодного дикаря; стада оленей застревают в глубоком снегу как бы для того только, чтобы один человек мог безнаказанно перерезать им глотки; каждую зиму соболь одевается в дорогую шкуру, столь ценную для обмена; каждый день зажигается солнце, чтобы доставить свет, столь необходимый для добывания пищи; страшный тигр не трогает слабого прохожего, хищная косатка гонит животных прямо на острогу охотника. Всё это, очевидно, проделывают хозяева, дабы дать возможность существовать человеку. Но эти хозяева первоначально не имеют ничего общего между собою; ещё менее имеют они общего хозяина, как совершенно автономны и ничего общего между собою не имеют хозяева отдельных родов[1].
Все первобытные мифологии рисуют хозяев в образе глубоких старцев и старух, ведущих усердную хозяйственную жизнь. Все они занимаются тем же, что их поклонники. Чукотский хозяин солнца держит оленей, нивхский хозяин тайги — собак в образе медведей, орочский хозяин гор охотится за лосем и т. д. Только постепенно, с изменением социальных условий, меняются и образы хозяев. Из хозяев стад, охотников, первых между равными в своей среде, они превращаются в властелинов с целой иерархией безгласных подчинённых, ведущих войны, истребляющих друг друга, нередко вымещающих свою злобу на людях, требующих кровавых жертв и т. д.[1]
Исканием причинности объясняется и создание таких типов хозяев, которые ничего общего не имеют с хозяевами животных и хозяевами территорий. Так, например, бог войны у многих племён не более, как хозяин известного вида хищных птиц, слетающихся на поле битвы поедать трупы. Хозяин ветра — то могучий свистун (нивхи), то обладатель мешков с заключёнными ветрами, периодически выпускаемыми на свободу и потом снова запираемыми, и т. п. Таким образом хозяин — понятие совершенно реальное в уме первобытного человека; нет хозяина без реального объекта обладания. Поэтому термин этот всегда состоит из двух слов — самого слова хозяин и его объекта. Законы языка сыграли здесь особенную роль, имеющую огромное значение для понимания позднейших религиозных терминов и дальнейшей эволюции религиозных представлений. В обыденной речи опускались то первое, то второе слово: вместо, например, «Гора-хозяин» (в одних языках) или «хозяин горы» (в других) говорилось просто либо Гора, либо Хозяин[1].
но утратившие старое содержание[1].
Многие местные хозяева теряли свой престиж и вследствие роста культуры, уничтожившей подвластных им животных: они превращались в таинственных, безвластных владетелей мелких территорий, рощиц, ручьёв, гротов — этих поэтических гениев греков и римлян. Доходило и до того, что эти владения принимались только как плоть, видимая оболочка души старого хозяина этих мест. Ещё позже забывались и самые гении мест, хотя их обители все ещё продолжали хранить божественную природу (рощицы в Китае, священные ключи и т. д.). Ещё позже, с принятием монотеизма, старые хозяева леса, воды, дома и т. д. обращаются в существа то индифферентные, то зловредные — в домовых, водяных, леших и т. д., точно так же как в глазах первых христиан старые хозяева греческого Олимпа превратились в простых бесов, в многочисленное отродье сатаны[1].
>Нет. Кабан не дурак, кабан старается не владеть кораблём на 100%. Кабан владеет долями в 100 разных кораблях. А купец тоже не дурак. Он не отправляет целиком гружёный корабль, он грузит половину или четверть объёма, остальное - другие купцы.
Я правильно понимаю, что причина могла быть в высоком риске потерять корабль? В том числе из-за слабости конструкции и пиратства. А вообще как то сложно получается, один корабль может принадлежать 10 разным кабанам, но до идеи акционерного общества так и не дошли. И до идеи монополии видимо тоже, когда один кабан все 100% себе берет и диктует всем условия.
>Гигантский
А где гроши хранили? Была развитая банковская система с филиалами? Расписки, векселя, чеки на предъявителя? Если были банки, то они по каком принципу функционировали если до АО так и не додумались.
>Кланвый тип семьи
>Сам по себе
Если кабан был бы одиночкой его первый попавшийся конкурент прирезал бы.
>причина могла быть в высоком риске потерять корабль?
Риск на самом деле не очень высокий, но он существует. Кроме риска потерять судно, есть ещё риски, что рейс будет не очень успешным, или даже вообще убыточным. Это тоже риски и их тоже нужно минимизировать.
>В том числе из-за слабости конструкции и пиратства.
Конструкция у деревянных судов была отличная - суда практически не получали пробоин. Были риски сесть на мель или опрокинуться из-за подводных камней или слишком большой волны.
Пираты обычно брали отступные деньги - то есть не захватывали корабль с экипажем, а брали свой "налог" на проход. Если захватывали, то забирали помимо денег только самый ценный груз. Суда пираты не топили, команд не убивали - начнёшь убивать команды, тебе прекратят сдаваться в плен и будут защищаться до последнего, а пиратам такое даром не надо, они ради денег пиратствуют, а не ради повышенного шанса сдохнуть. Исключения из этой идиллической картины, конечно же, случались, но были именно что исключениями.
> до идеи акционерного общества так и не дошли.
Нет понятия общего владения деньгами. Деньги - это "живые" металлические монеты, и если у золотого есть два собственника, то будет логично, что это не "один общий золотой", а два разных полузолотых у двух разных собственников. Груз в корабль покупают разные купцы (или их приказчики) за разные цены в разное время у разных поставщиков. Логично, что это напрямую влияет на их прибыль. Один купец заинтересован купить подешевле груз на судно и продать его потом подороже, чем другой. Они союзники только в вопросах доставки груза из пункта А в пункт Б, в остальном же они - конкуренты. А ты предлагаешь добровольно им выйти из этой борьбы, которая для них суть их профессии.
>И до идеи монополии видимо тоже
Наоборот, вся торговля в античку и средневековье - условно монопльная. Но монополия принадлежит не купцам, монополия принадлежит либо городам, либо монархам. Монополия - это слишком жирный куш, чтобы его мог получить отдельно взятый купец. Большая часть войн антички и примерно все войны средневековья, прямо начиная с варварских королевств - это войны за монополию на торговые пути.
(Ограниченную) монополию отдельным купцам или торговым домам стали выдавать уже по окончании средневековья. Первыми эту практику систематически использовали португальские короли в 15-ом веке. Экспедиция Колумба расширила эту практику на кастильское королевство (в сериале "Чёрные паруса" Casa de Contratación назвали "колониальной разведкой", тогда как это как раз обычный торговый дом, имеющий монополию на торговлю с западной Индией). Позже практику переняли английские и французские короли, и она вообще стала нормой на 16-18 вв.
>А где гроши хранили?
Читай выше: >>947992
>Расписки, векселя, чеки на предъявителя?
Да, это всё было. Не везде и не сразу, но к концу средневековья (1500 г.) уже было.
> Была развитая банковская система с филиалами?
> Если были банки, то они по каком принципу функционировали если до АО так и не додумались.
Банков в нашем понимании конечно не было. В роли банков выступали состоятельные люди, которые предоставляли деньги как правило в счёт будущих доходов. Абсолютно все монархи и феодалы через таких откупщиков взимали налоги с подданных. К примеру
Для перевода денег сумму вносили в одном месте и ехали в другое место, где получали налик либо по предъявлении именной бумаги (прототип "дорожного чека"), либо по дошедшему до этого места своим ходом уведомлению. В позднее средневековье этим особенно активно занимались в современной Италии, Франции и Германии купцы из Ломбардии, откуда в наш словарь вошло словечко "ломбард". Для организации таких безналичных расчётов не редко несколько разных купцов организовывали своего рода сообщество, где в первую очередь доверяли друг другу, и на этом строился весь бизнес.
>Для перевода денег сумму вносили в одном месте и ехали в другое место, где получали налик либо по предъявлении именной бумаги (прототип "дорожного чека"), либо по дошедшему до этого места своим ходом уведомлению.
То есть какой нибудь купец мог в Александрии положись деньги в условный банк/общак, получить расписку, а потом с ней приплыть в Афины и там получить нужную сумму из своей доли общака? Ну это получается нужно быть более менее лично знакомым, хотя бы через несколько рукопожатий. Нет? Тебе не скажут ты кто вообще че ты мне тут предъявляешь? Надо чтобы тебя в торгово-банковском сообществе хоть чуть чуть знали твое имя с кем дела ведешь?
>в условный банк/общак
Нет. Не в условный банк / общак, а конкретному торговцу. А потом получить их у другого конкретного торговца. Эти два торговца между собой сочтутся каким-то своим тебе не известным образом.
>Тебе не скажут ты кто вообще че ты мне тут предъявляешь?
Тебе не просто "скажут", тебя вообще на порог дома не пустит слуга.
>Ну это получается нужно быть более менее лично знакомым
Нет. Есть достаточно развитая система письменных рекомендаций. Не только в передаче денег, а вообще во всех финансово значимых сферах До нашего времени это дошло в упоминании таких артефактов как "рекомендательное письмо". Для нас это некая формальность из 19-ого века у гувернанток или там у офицеров при переводе из части в часть. Для средневековья и антички - это кровеносная система коммуникаций.
Прежде, чем явится к кому либо, ты отправляешь этому человеку слугу с со своими рекомендательными письмами. В хорошем случае этот человек уже получил уведомления о тебе от других. Слуга передаёт письма. Получатель писем проверяет почерк полученных писем с почерком в своих уже полученных письмах. Если почерк совпал - всё хорошо. Твой слуга приходит ещё раз за ответом, и если всё хорошо, тебя приглашают придти.
И вообще >>944536
>Не только монархи, но и просто торговцы находились в постоянной переписке с большим числом корреспондентов, важные письма уходили в двух - трёх копиях разными путями. Часто одно письмо писалось большому кругу лиц, а потом экземпляры рассылались каждому конкретному адресату в комплекте с небольшим личным письмом. Копии чужих писем часто частично переписывали и пересылали новым адресатам.
>
>Для деловых и личных записей использовали специальную скоропись - фактически прообраз будущей стенографии. Ну и не забываем, что некоторые письма шифровали.
>>951280
Вот у франков в эпоху Карла Великого было уже что-то похожее на рыцарей. А вот у интересно, было ли что-то подобное в королевстве лангобардов к моменту их завоевания?
>Вот у франков в эпоху Карла Великого было уже что-то похожее на рыцарей.
Угу, знаменитые паладины.
>Про мечи лучше расскажите.
Давайте про мечи. Начнём с главного: железо само по себе относительно мягкий материал. Его можно мять и гнуть. Чтобы с ним этого не случилось, железо надо преобразовать в сталь путём закаливания. Закалка стали "в ручную" в кузнице процесс очень трудоёмкий, долгий и рискованный - если сталь недозакалить, она будет мягкой, а если перезакалить - она будет ломкой и всё изделие идёт на выброс.
В начале железного века сталь вообще делать не умели, и Александр Македонский все свои завоевания делал с бронзовым мечом.
Основными оружейниками в Европе были жившие по обе стороны Пиренеев и Альп кельты-галлы. Они были первыми, кто делал самые длинные мечи, но всё ещё железные со слабой закалкой лезвия.
В Испании в 4-3 вв до н.э. насобачились делать короткие, но уже стальные клинки, и римляне постепенно вооружились этими клинками. Длина такого клинка доходила до 50 см. С началом периода империи эти клинки начали производить повсеместно, но не все мастера умели закалить правильно клинки, и их средняя длинна упала до сантиметров на 5. (пик 1) Этот меч называют "гладиус", но сами римляне изначально называли этот меч "испанский гладиус", хотя по мере распространения меча эпитет "испанский" вышел из употребления. Именно этот меч изображают при всяких легионерах, не редко довольно заметно его удлиняя.
К концу империи длинна стального меча подросла с полуметра до 65-70 см. Это меч получил название "спата". (пик 2) В литературе на русском его почти всегда называют "кавалерийским" мечом, но никаких реальных оснований так считать нет. Это скорее всего ошибка атрибуции - меч находят либо в могилах знатных воинов, либо на изображениях / надгробиях богатых/знатных воинов, а богатые/знатные воины - это кавалеристы. В отличие от "испанского гладиуса" у него более тупое остриё.
Это важная деталь - кузнецы не могут одновременно качественно закалить основание клинка и не "перезакалить" остриё - чтобы меч остался качественно закалённым, от острия приходится отказываться.
За период 6-7 века клинок подрастает ещё сантиметров на 10, но остриё исчезает почти совсем и превращается в простой полукруг. К эпохе Карла великого меч вырастает еще на 10 см - и достигает длины до 90 см., но по-прежнему с тупым окончанием.
К рубежу 11-12-ого веков клинок меча дорастает до уверенной длины в 1 метр и с 13-ого века начинается уже другой процесс - меч пытаются и удлинить и заострить (пик 3). Задача отдельного закаливания основания клинка и острия успешно решается кузнецами лишь в первой половине 14-ого века и начиная с 15-ого века мечи уже делают острыми любой длины по желанию заказчика. В начале 16-ого века производят самые длинные и вместе с тем острые мечи - цвайнхандеры (пик 4), длина клинка которых могла превосходить полтора метра.
Изначально такими мечами вооружали солдат первой линии баталии (плотно построенного отряда) пикинёров - doppelsöldner. Доппельсолднеры ("двойные солдаты") - получали двойную плату за то, что имели доспехи и стояли в первой линии баталии. Большинство из доппельсолднеров было вооружено пиками, но часть вооружали цвайнхандерами, чтобы рубить пики противников. Из-за внушительного вида мечей, из воинов ими вооруженных стали составлять свиту главаря баталии. Иногда это ошибочно понимают как "телохранители", но в средневековом мире условными "телохранителями" были даже обычные слуги - конюхи и др. По средневековым "понятиям" они должны были защищать жизнь и имущество хозяина против посильных для них противников (и только против непосильных - не должны), поэтому в средневековом мире не было самого понятия "телохранителя" - любой слуга и вассал выступал в этой роли.
Итого, краткие итоги - первые стальные мечи начинают делать с клинка в 30 см в 4 в до н.э. и постепенно, сантиметр за сантиметром за полторы тыщи лет клинок вырастает до одного метра. Потом ещё полтора столетия учатся закаливать разные части клинка отдельно. И только через две тысячи лет после появления первой стали научились делать клинки произвольной формы и длины.
В следующий раз, когда вам будут затирать охуительные истории как в средневековье не было никакого прогресса, что все были тупыми и ещё что-нибудь подобное, просто вспомните этот твит.
Про рыцарей в другой раз.
Лучше расскажите зачем нужны мечи если сабля лучше во всем. И почему катанодроты обижаются, если их поделие зовут саблей.
Какими мечами интересно пользовались гунны? Так то традиционное оружие у них лук и кавалерийская пика.
В Великой Степи (да и вообще на территории России) металлургия и оружейное дело развивались своим путем.
1) Скифские акинаки
2) Сарматский железный меч (общей длиной 97,3 см) украшает экспозицию Государственного исторического музея Южного Урала. Он датируется IV веком до н.э. и был найден в 1937 году недалеко от села Усть-Караболка Багарякского района Челябинской области.
3) Палаши I–II в. н.э из Приволжья и Прикамья
4) Сарматский двуручный меч из села Весняного, II век, длина клинка 81,3 см, длина хвостовика под рукоять - 18 см, вероятно деревянная рукоять была еще длинней. Это не самый длинный меч, который находят у степняков начала нашей эры, они могли достигать длины почти полтора метра.
Есть ли какие то внятные упоминания и описания Рима у других народов/стран при его жизни? Я имею виду именно как наблюдателей со стороны, а не какой нибудь грек писатель уже живущий в Риме. Там что о Риме писали в Греции и эллинистических царствах до того как он их захватил. Что писали в Парфии/Персии, Армении и Иберии. Может даже в Индии какой то придворный хронист очередного раджи упоминал о нем? Да я читал, что китайцы чето мельком там Дацин упоминали, но это совсем одной строчкой или типа того. Я имею ввиду что то чуть более развернутое и осмысленное кроме "ну вроде чет там есть но хуй знает". Ну например какой нибудь хронист при дворе Селевкидов описывает Рим и его политику во времена Второй Пунической, что то в таком духе. Да я знаю про Полибия, но он не со стороны наблюдал, а прямо участвовал в суете в Греции и в Риме жил.
Т.е. фэнетейзиные варвары с огромными двуручами, это не совсем фэнтези?
Конан Варвар, кстати, киммериец, а это тоже ираноязычный кочевой народ
У конана в этом фильме, по длине клинка средненький такой полуторник, если вовсе не одноруч. 68.5 см.
Толстый только.
Угу.
>>951376
>Какими мечами интересно пользовались гунны?
Сами клинки как правило были в обиходе довольно долго - иногда до 200 лет. Абсолютнейшей нормой является ситуация, когда клинок был изготовлен в одном месте, а рукоять к нему - сильно позже и совсем в другом. Кроме того, мечами как и другим оружием активно торговали "на экспорт", так что даже свежевыкованный меч мог сразу после кузницы уехать на полтыщи и более километров.
Отдельной проблемой является то, что кроме мечей торговали ещё и удачными - крупными и чистыми слитками железа. То есть возможен сценарий, когда железо добывают в одном месте, потом его перековывают в меч за тыщу км от места добычи руды, а затем меч уезжает ещё на полтыщи - тыщу км в третью сторону.
Поэтому типовые приёмы идентификации предметов для мечей не работают. Логика "раз нашли в таком-то месте, значит местное" применительно к мечам почти всегда ошибочна. Как правило мечи пытаются идентифицировать по клеймам, если они есть, и которые к слову "подделывались", но за неимением в основном по форме клинка и характеристике закалки стали.
Про кочевников с археологией вообще всё плохо из-за их кочевности. Для создания значимых следов нужно как можно более длительное пребывание на одном месте. Самые ранние известные мне железные кузницы доподлинно работавшие на кочевников - это 14-ый век, южное течение Волги. Но это я в этом не эксперт, и допускаю, что есть более ранние места, и у евразийских кочевников точно была выплавка более мягких металлов - меди, золота, и локальная обработка этих металлов - множество украшений у кочевников сделано из металлических предметов (скажем, монет, фибул и т.д.) произведённых осёдлыми людьми, но потом переделанных в украшения в кочевьях под вкусы местной публики.
Но вообще метал использовался ограниченно, так всю историю существования кочевников наконечники стрел делались из кости или реже из рога, а металлические наконечники стрел берегли для особых случаев - таких как война.
В общем, разумно будет допустить, что именно мечи у евразийских кочевников, в т.ч. у гуннов - от Китая до Паннонии - были преимущественно, а возможно и исключительно "импортными".
Меч был дорогой игрушкой и большинство кочевников судя по всем признакам никакого меча не имели. Из этого факта ни в коем случае нельзя делать вывод о "плохой вооружённости" кочевников. Дело в том, что в бою всадников против всадников меч как правило не участвует вообще. В кино конечно чапай скачет на коне махая шашкой, но кроме как махать в воздухе шашкой ничего особенно сделать-то нельзя. В первую мировую был случай, когда два русских и два немецких всадника съехались с саблями в руках - они промахали ими в воздухе несколько минут, и ни одна живая душа не пострадала - никто ни по кому не мог попасть. Мечи / сабли как очень дорогие предметы у кочевников скорее служили "статусным оружием" у некоторого меньшинства.
Для боевых действий все всадники вплоть до японских самураев в первую очередь пользовались луком со стрелами. Там где луки были херовые - использовались метательные дротики. Из луков стреляли не на сотни метров, а буквально на 10-20 метров - потому что попасть на скаку в движущуюся цель задача крайне сложная. В соревнованиях по стрельбе из лука с коня в неподвижную мишень, которые сохранились у некоторых кочевых народов и у японцев, мишень не дальше 15 метров от всадника, обычно ближе 10.
Помимо лука действительно пользовались копьями, но не поголовно. Копья у кочевников мелькают очень эпизодически и бессистемно. Вот кавалерия не кочевников, а осёдлых или полуосёдлых народов копья действительно использует активно, и копьё - главное оружие всадника. Если у конного рыцаря ломалось копьё в бою, он не хватался за меч, а отступал из схватки к своим оруженосцам, и брал у них новое копьё, с которым возвращался обратно в сражение.
Ну и важная ремарка: У кочевников на самом-то деле было одно из самых главных оружий античности и средневековья - источник энергии помимо человеческих мышц в виде лошадей. Это не просто круто, это мегакруто, поскольку позволяло перемещаться на гигантские расстояния по суше за очень небольшое время. Для военных нужд это чуть ли не самая главная характеристика. Это позволяло концентрировать тысячи людей против сотен, это позволяло сменять одних воинов в битве на других, это позволяло вести разведку на большую дистанцию. Кроме того, эта же энергия лошадей могла использоваться для осадных работ - вывоз грунта, привоз дерева и т.д., что позволяло в очень короткие сроки провести такие осадные работы, которые были не под силу чисто пешей армии.
Европейские армии с европейскими доспехами отхватывали от голожопых кочевников только в путь. В 1205 году половцы полностью перебили или захватили в плен почти всех конных рыцарей крестоносцев, захвативших в 1204 году Константинополь. В 1434 крымские татары подловили 6 тысяч итальянских наёмников в Крыму на марше и напали быстрее, чем те успели вооружится и построится, что гарантировало победу.
По рыцарям позже ещё два поста - один про военное дело, другой про собственно рыцарей.
По военному делу. В Европе армии почти всегда пешие и воюют по общему принципу от гоплитов до ландскнехтов - в первом ряду хорошо защищённый доспехами "главный" воин, за ним в затылок рядком стоят второстепенные персонажи на подхвате. В принципе вся битва решается схваткой первых линий, а вторые и последующие помогают первой - выносят раненного товарища, затыкают собой дырку, если он выбыл, связывают пленных и т.д.
Важная ремарка - до 4-5-ого веков не существовало стремян и сёдел.
В какой-то момент, не очень ясно когда, где-то после 4-ого века, но не позднее 10-ого века первая линия пехотинцев садится на лошадей. Обе армии всё ещё пешие, но первые линии уже верхом и они съезжаются для драки первыми, а пехотинцы в начале сражения стоят чуть поотдаль и стараются не мешаться под ногами, а помочь чем могут - подать новое копьё / щит, вынести раненного и т.д. До пехотинцев дело доходит, когда первая линия разбита, но в этот момент уже главное - отступить с наименьшими потерями. В итоге получается, что для победы самое главное - разбить первую конную линию противника. Всадников первой линии начинают особенно любить, особенно хорошо обучать и особенно хорошо вооружать.
Средневековый воин сражался с врагом лицом к лицу в первую очередь для защиты своей жизни и имущества, а во вторую - ради имущества противника. Победа над врагом в сражении сулила добычу, включая пленных - пленных выкупали. Ценный и хорошо обученный воин первой линии стоил хорошего выкупа - его интереснее было взять в плен, чем убить. В 11-ом веке появляется то, что в литературе называют "рыцарским ударом копьём" - смысл которого сводился к тому, чтобы выбить из седла всадника. Упавший с коня воин в доспехах может быть взят в плен даже пехотинцами, если его не защищают свои товарищи.
В итоге формируется прослойка хорошо вооружённых, обученных профессиональных военных всадников, которых в бою сопровождают мене обученные и мене вооружённые пехотинцы. Каждый такой всадник со своими спутниками пехотинцами формирует одно "копьё". Именно так их называют источники, и именно в таких "копьях" исчисляются "знамёна" (в литературе на русском часто "хоругви") - то есть отдельные отряды.
Важно 1: наряду с такими отрядами из "копий" есть отряды пеших наёмников, обычно лучников / арбалетчиков, чуть позже - ещё и "копейщиков" / "алебардистов" - "бильменов", которые сражаются полностью пешими. Их обычно нанимают для конкретной военной кампании, по окончании которой "уволняют". Такие отряды происходят из одной местности, все члены отряда говорят на одном языке, ушедшие из отряда могут передать новости и наследство товарищей их семьям по возвращении. Сам отряд уходит из родных мест по возможности далеко и служит в чужих краях, нанимаясь то к одному "работодателю", то к другому. Отряды могли как быть созданы на одну военную компанию, после которой разойтись, так и существовать много лет, меняя работодателей.
Важно 2: далеко не все такие всадники - какие-то суперблагародные дворяне с длинной родословной, наоборот большинство из них - "неблагородного происхождения". Таких всадников на латыни называют незатейливо miles - то есть воины, а на родных языках - gens d’armes / man-at-arms, то есть попросту "вооружённые люди".
Пехотинцы в их "копье" считаются "их людьми" - их слугами, и получают жалованье от своего "всадника".
Такая военная структура существует всё средневековье с 11-ого до самого конца - до начала 16-ого века.
>>952164
А теперь собственно про "рыцарей".
В средневековье у нас есть сравнительно многочисленная прослойка землевладельцев, заметно (во много раз) "крупнее" свободного фермера, но всё же "условно" мелких - у как правило одно, реже - два три имения переходящих по наследству. Мальчиков такой мелкой знати отправляют ко дворам более знатных / богатых сеньоров - иногда к сюзерену, иногда к родне, иногда к друзьям, где мальчики работают "пажами" - прислугой по мелким поручениям, но в процессе знакомятся с тем, где, как и по чём продаются и покупаются дорогие вещи (оружие, ювелирка, ценные ткани), нанимают слуг, ищут и казнят преступников, а иногда даже участвую в военных походах и турнирах.
В целом, получают суперполезный багаж знаний для людей их сословия, который не возможно получить в доме у папаши. Иногда эти дети выбирают военную карьеру. Родительских капитал даёт им возможность сразу скакнуть в позицию всадника со своим "копьём". А дальше они пытаются начать зарабатывать на жизнь наиболее очевидным образом - побеждать таких же всадников, брать их в плен и получать выкуп.
Эта мания "взять в плен" доходит до того, что начиная с 12-ого века, если нет войны, устраиваются военноподобные манёвры - турниры. "Рыцари" в чистом поле разделяются на отряды и устраивают стычки с целью выбить противника из седла и тем самым получить от него денежную компенсацию. То есть первоначальные рыцарские турниры - это никакие не соревнования, а имитация войны за неимением войны.
Разумеется для участия в этих игрищах нужно быть финансово состоятельным. Состоятельная родня служит хорошей гарантией выплаты, поэтому для участия в турнирах становится важным "родословная".
Поскольку игрища в "выбей соседа из седла" развлекают наиболее состоятельную часть общества, вокруг них очень быстро формируется определённая культура - на игрища начинают наблюдать другие члены того же социального класса и более бедные люди. Победителей начинают воспевать в песнях, формат таких турниров начинают адаптировать для большей зрелищности, участники начинают вкладываться в показуху - более яркие (= дорогие) ткани у сюрко, попон и "значков" (т.е. маленького знамени на копье). Родословная участников начинает играть в обе стороны - она как рекламирует участника, так и в случае успеха - рекламирует сам род. По мотивам прошедших турниров составляются записи с участниками. В 12 в. начинают формироваться гербы.
К 14-ому веку уже существует множество поколений определённого социального класса (и людей, стремящихся в него попасть), для которых турниры и война - это некое поле соревнования за деньги и славу. Причём в культурном плане общественный шум делает сам факт сражения, пленения, проявленная доблесть и прочие вещи, а деньги уже являются "личным делом" участников. Одна из особенностей средневекового восприятия времени - перенос современных реалий на прошлое 1 в 1.
Средневековые "историки" начинают видеть рыцарей и их подвиги и их менталитет в далёком прошлом. Троянская война, походы Александра Македонского или Карла Великого в глазах средневековых людей такие же рыцарские войны, как и современные им.
В 15-ом веке уже окончательно оформляется канон "рыцарского романа" как повествование об одиноком (не в смысле отсутствия слуг, а в смысле отсутствия вассалов) рыцаре, который сражениями прославляет себя и попутно чего-нибудь делает - спасает жителей от злодея / дракона, ищет грааль, на худой конец - просто клеит смазливую тёлку.
PS. Разумеется в большинстве случаев до нас дошли истории об успешных рыцарях. О рыцарях-неудачниках почти не упоминается, но не сложно догадаться, что средневековая война / турнир - это игра с нулевой суммой, и на каждого победителя будет по побеждённому.
> В 15-ом веке уже окончательно оформляется канон "рыцарского романа" как повествование об одиноком (не в смысле отсутствия слуг, а в смысле отсутствия вассалов) рыцаре, который сражениями прославляет себя и попутно чего-нибудь делает - спасает жителей от злодея / дракона, ищет грааль, на худой конец - просто клеит смазливую тёлку.
Но в итоге рыцарские романы тех лет никто не помнит, в отличие от пародии на них.
Только вот у него нет известного автора, а "Хитроумный идальго дон Кихот" — это бестселлер в современном понимании этого слова, поскольку уже книгопечатание было, отчего автор на ней неплохо заработал.
>Только вот у него нет известного автора
Сэр Томас Мэлори смотрит на тебя сам знаешь как.
Нас интересует именно история Австразии («Восточная страна»), а не Нейстрии («Новая Западная страна»). Эта часть Меровингского королевства получила название Австразии (Восточная страна) с резиденцией в Реймсе, позже в Меце. Хотя впервые жители этой области — австразийцы упомянуты Григорием Турским под 584 г., несомненно, что сам топоним существовал и ранее. Однако основная часть старых франкских владений на севере с городами Турнэ, Булонь, Аррас, Камбрэ, Лан, Суассон достались младшему сыну Хлодвига — Хлотарю I («малая Австразия»). Несмотря на реально существующие уделы, королевство считалось единым — regnum Francorum. В Аквитании каждый из наследников Хлодвига имел свою долю. По общему закону удел умершего правителя частями передавался живым.
Наследники Хлодвига продолжили завоевания на востоке и на юге. Во второй четверти VI в. объектом подчинения становится формирующееся королевство тюрингов. Теудерих заключил союз с саксами и со своим братом Хлотарем, и в 534 г. с независимостью тюрингов после битвы при Унструте было покончено. Границы Австразии отодвинулись далеко на восток.
В 533 г., после смерти Теудериха, братья решили разделить между собой его удел, лишив наследства его сына Теудеберта. Дружина Теудериха поддержала права на наследство Теудеберта; кроме того, ему была передана доля при дележе бургундской добычи. В 537 г. остготский король Витигес, надеясь на союз с франками против византийцев, передал им Прованс и Южную Рецию, которая досталась Теудеберту. Отныне вся Аламанния оказалась во франкских руках. В 539 г. Теудеберту удалось распространить свою власть на восточную альпийскую область, где вокруг Безансона был создан транснюранский дукат, в котором проживало смешанное франкско-аламаннско-римское население в местностях бывших civitates Страсбург и Базель, названное в источниках Alesaciones, Alesacii, Alesacia (будущий Эльзас). С разрешения австразийского короля Теудебальда аламаннские герцоги Леутарий и Бутилин в 553-554 гг. вторглись с целью грабежа в Италию, не поддерживая ни византийцев, ни гибнущих остготов.
Считать Австразию отсталой окраиной королевства, по сравнению с Нейстрией, было бы неверно. При разделе 511 г. в состав Австразии вошли зарейнские земли, Трир, Кёльн, Базель, Реймс, Шалон. Австразийский двор являлся одним из центров романской культуры и образованности; из аквитанской части Австразии, как и из прочих регионов Галлии, туда прибывали образованные люди (например, Венанций Фортунат, крупнейший поэт второй половины VI в.). Там быстро перенимали методы государственного управления по позднеримскому образцу, вплоть до введения для части франкских общин римской налоговой системы, действовавшей в Аквитании. Именно в Австразии строились планы завоеваний имперского масштаба.
Австразия была наиболее германизированной частью королевства Меровингов. Специалисты оценивают общее количество франков в королевстве от 150 до 200 тыс., галло-римлян — от 6 до 7 млн. Севернее Луары проживало примерно 2 % франков от всей массы населения Галлии; на юге их число было крайне незначительно, поэтому их романизация прошла довольно быстро. В Северной Галлии и особенно в Австразии германцы в течение многих поколений сохраняли свою этническую обособленность и идентичность. Там преобладали германские имена, а рожденный в этом регионе редко обозначался как римлянин.
Первые поколения германских завоевателей, прочно осевших на землях леворейнской Галлии, основывали поселения привычного для них типа. Германские села состояли из небольших деревянных домов без фундаментов, не более 20 м2 площадью. Ввиду сильного упадка городов в Северо-Восточной Галлии материалы для постройки своих деревень германцы брали непосредственно оттуда. Археологи отмечают, что вокруг Трира в 450-525 гг. возникло двадцать таких поселений, максимальное количество домов в которых колеблется на уровне 25-30, число жителей в таких селах оценивается в 200-300 человек. Существовали и маленькие деревушки с количеством домов не более 12. Между 525 и 600 гг. их число достигло 28; в 600-700 гг. добавились еще 26. Вокруг Кёльна рост сел шел сходным образом: 28 — около 600 г. и 66 — в начале VII в. Меровингская деревня в Австразии мало изменила свой облик до начала крупных изменений каролингской эпохи. В меровингском селе сосредотачивалась хозяйственная, религиозная и общественная жизнь франкского и другого варварского населения. В центре села в языческую эпоху располагалось культовое место, в христианскую — капелла или часовня. Поверхностный характер христианизации варварских низов при Меровингах приводил к почитанию местных святых, считавшихся защитниками деревень. Связующим звеном между живыми и мертвыми было местное кладбище. Село на уровне семей организовывало общественную и политическую жизнь; оно было первой юридической инстанцией, в которой конфликты между свободными чаще разрешались домовладыками или знатоками обычаев. В запутанных случаях прибегали к помощи франкских комитов или римских судей. Конституированное подобным образом село было важнейшей единицей налоговой и воинской разверстки как в римское, так и, позднее, во франкское время.
В хозяйственном отношении меровингская деревня регионально варьировалась. Франки Австразии занимались выращиванием зерна, унаследованным от романского населения. Однако долгое время германцы отдавали предпочтение ячменю и полбе, так как они имели более долгий срок хранения и, кроме того, служили сырьем для пива. Несмотря на то что леворейнская Галлия была областью высокоразвитого виноградарства, франки не употребляли вино до христианизации; только через литургию германские низы постепенно вводят вино в свой рацион. До этого вино было напитком франкской элиты. До начала VII в. у салиев была все еще распространена деревянная соха, соседствующая с плугом, не переворачивающим пласты земли. Железных орудий труда было очень мало. Открытие месторождения железных руд считалось чудом, совершенным местным святым. Особо ценились те железные инструменты, с помощью которых изготовляли деревянные орудия труда. Усовершенствование плужного инвентаря повлекло за собой рост земледелия, а медленное развитие прекарных отношений заставило по формулярным обязательствам возделывать рожь и пшеницу. Демографический подъем начала VII в. вызвал процесс корчевания лесов под пашни и переход к технологии трехполья. Однако это касалось только прирейнских земель.
В раннемеровингское время, как и при Таците, ведущей отраслью было животноводство. Доля домашних животных (особенно свиней), по данным археологии, многократно (до 30 раз) превышала в рационе франков мясо диких животных. Брошенные бежавшими на юг римлянами виллы с их угодьями послужили германцам для расширения пастбищного животноводства. Поданным «Салической правды» (Lex Salica), в сельском хозяйстве франков было птицеводство и пчеловодство. О ремесле в меровингской деревне известно немного: это традиционная керамика, изготовление силами семей примитивных изгородей и сох, домашнее ткачество; но практически отсутствуют кузни. Очевидно, в период завоеваний в руки франков попало достаточно много металлического инвентаря из поселений колонов, разграбленных вилл и городов. Мастерские, изготовлявшие при римлянах оружие, продолжали существовать, особенно в землях летов, но в структуру франкских деревень они не входили. Некоторые мастерские перемещались из одной местности в другую, чаще из города в город, производя оружие для франкских воинов. Навыки металлодобычи, однако, в значительной мере оказались утерянными, а сама она осуществлялась по преимуществу открытым способом.
Ремесло, резко сократившись количественно и ухудшившись качественно, все же продолжало существовать в городах. Например, кроме оружейников, в Кёльне продолжали свою деятельность стекольщики и ткачи, чья продукция расходилась до Фрисландии и Скандинавии. Основными товарами на городских рынках были вино, пиво, соль, мясо, масло, зерно, кожи, дичь, рыба, домашние животные. В связи с резким упадком городов и ремесел возрастает роль региональной и межрегиональной торговли. В городах, даже захиревших, действовало немалое число торговцев, снабжавших товарами королей, знать, церковь и зажиточных горожан. Григорий Турский сообщает, что епископ Вердена Дезидерат получил ссуду в 7 тыс. золотых монет от австразийского короля Теудеберта, гарантом которой выступили городские купцы, специализировавшиеся на торговле продовольствием. Историк заметил, что безбедно живут те, «кто занимается торговлей».
Торговые пути в меровингскую эпоху пролегали чаще всего по рекам вследствие разрушения римской дорожной системы. Экспорт предметов роскоши с юга был в руках сирийцев, греков, евреев, которые в раннемеровингское время обладали немалым весом в обществе. Очень недолго франки Северной Галлии расплачивалась за средиземноморский экспорт награбленным в ходе завоеваний золотом. Кроме великолепного оружия они могли предложить югу строительный лес и рабов. Теоретически работорговля была запрещена, однако франки продавали в качестве рабов язычников-славян. В целом межрегиональный торговый баланс складывался следующим образом: с юга на север шли предметы роскоши, с севера на юг — золото, оружие, рабы. Однако начиная с конца VI в., а особенно в VII и начале VIII вв. источники платежеспособности Австразии иссякли, в связи с чем быстро свертывается межрегиональная торговля, происходит еще больший хозяйственный упадок городов. Из-за резкого сокращения ремесла и торговли сужаются площади городов, которые обносятся укреплениями. Поэтому в публичноправовом отношении стирается разница между civitas (город с автономной гражданской общиной), castrum (военный лагерь) и castellum (небольшая крепость). Натурализация экономики приобретает ярко выраженный характер.
Социальный строй франков представлен не только в знаменитой «Салической правде», указах франкских королей, частно-правовых формулах, но и данными археологии. Уникален некрополь в Лавуа на Маасе, содержащий 362 погребения, из которых 192 датируются VI — серединой VII в. Эти захоронения расположены рядами, ориентированными с севера на юг. В центре некрополя находится могила знатного франка с богатейшим погребальным инвентарем. Близлежащие захоронения (также чрезвычайно богатые всевозможной утварью) принадлежат трем женщинам, очевидно, его женам, что подтверждает практиковавшуюся у франков полигамию. Прочие могилы, более бедные, но группирующиеся вокруг главной, позволяют сделать вывод о том, что это некрополь франкского рода. Для франкской знати в VI в. род и принадлежность к нему всё еще были важными социальными параметрами. У франкских низов главными ценностями их жизни были отдельное домовладение («двор» — Hof, «дом» — Haus, «пашня» — Ackerland) и деревня.
У германцев, как и у римлян, отец был главой семьи с полной властью над всеми домочадцами: женой, детьми и рабами. Хозяйственные функции по дому и двору чаще всего были в руках жены. Чем состоятельнее был мужчина, тем больше была его семья; полигамию долго не могла искоренить даже христианизация. Вплоть до IX в. у франков и других германских народов были разные формы заключения брака. Чаще всего это была передача приданого и полной власти мужа над женой. Брак сопровождался укреплением союза между двумя семьями. Дети от юридически правильного брака считались законными и главными наследниками. Дети от сожительниц исключались из наследственного права. При домовладении богатых франков, собственников значительных земель и скота, жили многие неимущие родственники, слуги, рабы, дружинники-газинды. Подобная социальная модель семьи вертикально пронизывала все франкское общество. Меровингское королевство было единственным из всех германских государств, в котором не существовало законодательного запрета на смешанные (между варварами и римлянами) браки. Это было прямым следствием принятия христианства в форме католицизма, а не арианства.
В отличие от законов других германских этносов (аламаннов, баваров) в «Салической правде» нигде речь не идет о знати. В ней просто говорится о свободных франках, полусвободных (liti), рабах (servi). Среди галло-римского населения выделялись королевские сотрапезники, посессоры (землевладельцы), трибутарии (основная масса колонов фискальных и частных земель, платящая трибуту — поземельный налог).
Внутри каждой из указанных в источниках групп населения существовали отдельные микрогруппы, отличавшиеся своим социальным положением. Близость к королю или нахождение на королевской службе повышало социальный статус, выражавшийся в более высоком вергельде. Королевская редакция франкского обычного оправа превращала в знать всех причастных к королевской администрации. Служебные обозначения лиц в «Салической правде» немногочисленны: антрустионы, левды, графы, центенарии, вергельд которых втрое превышал вергельд свободного франка-ингенуя, хотя бы такой свободный был гораздо богаче королевского слуги. Политику Хлодвига на сдерживание амбиций родовой знати и создание новой аристократии через государственную службу продолжали многие меровингские короли. Вне официальной терминологии реально существующую знать (как романскую, так и германскую) обозначали позднеримскими понятиями: «мужи сильные», «великие», «знатнейшие», «лучшие» и т. д. Большинство исследователей отмечают факт юридической неконституированности меровингской знати.
Главными критериями свободы большинства свободных франков были обязательная военная служба и участие в местных тингах. Как правило, они были землевладельцами в формирующихся деревенских общественных структурах. Даже попадание в экономическую зависимость не лишало их данного статуса.
Полусвободные литы франкского происхождения с вергельдом вдвое ниже, чем у свободного франка (100 солидов), были колонами-арендаторами крупных землевладельцев; они выплачивали за пользование землей арендную плату. Возможно, литы не имели права уйти с арендованной земли до полного расчета. Но они обладали правом свидетельствовать в судах и служить в войске. Вольноотпущенники переходили в сословие литов; вероятно, к ним же принадлежали и горожане. Если лит становился членом дружины знатного человека, то его называли по-кельтски vassus («слуга, вассал») или, как командира подразделения литов, baro («наемный солдат, барон»). Литы галло-римского происхождения — трибутарии были носителями худшего статуса. Они платили трибуту и не служили в войске вплоть до позднемеровингского времени.
Низший слой франского общества — рабы были полной собственностью их господ и в хозяйственном отношении они могли использоваться где угодно. Чаще — в ремесле и в качестве прислуги; были, однако, и рабы-пахари. Источниками рабства были завоевания, работорговля, заклад, осуждение по суду. Раб не имел права убежища, права брака, дети рабов становились рабами; хозяин имел право жизни и смерти над рабом, мог его продать, подарить, завещать третьим лицам. В VI в. гуманизация в отношении рабов в меровингском обществе еще не наступила; перед нами типичное античное рабство. В VII-VIII вв. отношение к рабам меняется: под влиянием церкви они получают право вступать в брак, право убежища, немотивированное убийство раба наказывалось двухлетним отлучением от церкви, поощрялся отпуск рабов на волю. Уже «Салическая правда» различает разные категории рабов — частных и королевских; последние были защищены вергельдом. На службе у знатных лиц, тем более на королевской, рабы могли достичь высокого положения. Получив свободу, некоторые из них становились антрустионами. Григорий Турский сообщает, что бывший раб, вольноотпущенник Леудаст, получил даже пост графа. «Салическая правда» прямо называет королевских рабов на должностях сацебаронов с высоким вергельдом в 300 солидов.
Аграрные отношения, представленные в «Салической правде», касаются главным образом рядовых франков. Считается, что правоприменение «Салической правды» относится к землям севернее Луары, а следовательно, и к Австразии. Франкские деревни располагались на королевской земле, возникшей в результате присвоения Хлодвигом территорий императорского фиска, брошенных вилл бежавших от завоевателей галло-римских посессоров, конфискованных поместий политических противников. Статьи "Lex Salica" фиксируют персонализацию владения приусадебными участками и основными пахотными угодьями. Индивидуализация землевладельческих прав выражалась в том, что каждый житель деревни (виллы) индивидуально принимал решение о разрешении пришельцам поселиться на ее территории (в случае несогласия даже одного жителя деревни разрешение не давалось).
По материалам «Салической правды» видно, что участки пашни огорожены изгородями, умышленное или неумышленное повреждение которых влечет за собой штраф. Земельные переделы отсутствуют. С другой стороны, система наследования сохранила квазиколлективный характер: ранний земельный аллод был персональным (частным) земельным владением, но его наследование все еще осуществлялось в рамках большой семьи по мужской линии. Прогрессировавшая во франкском обществе имущественная дифференциация вела к стремлению некоторых франков избавиться от родственной опеки и обязательств, вследствие чего устанавливается законодательная процедура отказа от родства и связанных с ним юридических последствий (участие в выплате вергельда за неимущего сородича, отказ от участия в наследовании). Выморочное имущество такого «отказника» поступало в казну. Хозяйственная индивидуализация отразилась и на пользовании непахотными угодьями. При использовании леса франки делали зарубки на отдельных деревьях, которые тем самым становились их временным (на год) владением. Лишь в случае невостребованности такого помеченного дерева в течение года и более другой франк мог его безнаказанно приватизировать.
В науке дискуссия об общине у германцев далека от своего завершения. Ряд исследователей считает, что община у франков в меровингский период отсутствовала или, во всяком случае, не играла значительную роль в их общественной системе. Другие полагают, что у франков уже оформлялась (и даже оформилась) соседская община (община-марка). Неопределенность понятия «община-марка» связана с отсутствием прямых указаний на нее в «Салической правде» и в других варварских законах, а также довольно неоднозначной трактовкой «марки» разными исследователями.
Под маркой понимается: 1) размеченная (маркированная) местность (местная марка); 2) совместно используемая часть маркированной территории (альменда, общая марка); 3) область, составляющая правовое и хозяйственное пространство маркового сообщества; 4) область, подконтрольная маркграфу (древневерхненемецкое marchio, markgreve), маркграфство (marchia, marke).
Время возникновения маркирования точно не известно. В период развитого Средневековья для зарейнской Германии оно многократно засвидетельствовано в источниках. Сельская марка охватывала все хозяйственное и правовое пространство поселения, т. е. дома, дворы с надворными постройками, пахотный фонд, луга и пастбища, дороги и мосты, леса, пустоши, водные ресурсы вплоть до границ марки, которыми служили реки, опушки леса, берега озер. Нарушение границ марки влекло крупные штрафы. В раннесредневековую эпоху этот процесс, скорее всего, находился только в стадии становления. Вероятно, формировались различные формы хозяйственного взаимодействия сельских жителей. Существовали объединения франков для освоения раскорчеванных земель. Соответственно им возникали и разные формы альменды, зависящие от окружающей среды и местных хозяйственных условий. В областях с плодородными почвами и интенсивным зерноводством участие в альменде было менее значимым, нежели в местностях со слабо развитым земледелием. В болотистых низменностях, лесных поселениях правило альменды отсутствовало, каждый двор эксплуатировал окружающую среду в частном порядке. Серьезные ограничения вводились в отношении охоты и рыболовства, особенно если угодья были королевскими или принадлежали крупному землевладельцу. Владельческие права и персональный правовой статус владельца не играли в альменде существенной роли, поскольку права на альменду были неразрывно связаны с домовладением.
От местной (деревенской) альменды следует отличать «большую альменду», в которой участвовали жители многих поселений, чьи собственные пахотные, лесные, водные ресурсы были весьма ограниченны. Пользуясь такими ресурсами, расположенными зачастую далеко от их деревень, сельские жители образовывали марковые сообщества различных форм (пастбищная, долинная, охотничья и т. д.). Этот тип альменды был характерен для Вестфалии, Пфальца, Гессена, Нижней Саксонии, Тюрингии, Швабии и Эльзаса. В меровингский период большая марка-альменда представляла собой действительно коллективную собственность всех домовладельцев на угодья, не связанную с отдельным двором. Переход собственнических прав к отдельным домовладельцам в такой альменде был довольно долгим и оформился уже в эпоху развитого Средневековья.
Все историки права сходятся на том, что после своего издания «Салическая правда» устарела во многих своих казусах и требовала постоянного комментирования в духе юридической техники римского преторского эдикта. В правление Хильперика (561-584) в статью об аллодах было внесено существенное изменение: наследование земли допускалось даже женщинами, если у наследодателя не было сыновей; соседи из наследования исключались. Постепенно возникает поздний, частнособственнический аллод, который позволяет вводить землю в товарный оборот, свободно ее закладывать и отчуждать. В связи с этим в VII-VIII вв. ускорились процессы имущественной дифференциации и пауперизации франкского крестьянства, утрата им экономической свободы — один из первичных элементов феодализации. Королевское нормирование во Франкском государстве существенно отразилось на содержании более поздних «Аламаннской» и «Баварской правды», в которых отразились протекавшие в аламаннском и баварском обществах социальные изменения, связанные с начальными этапами феодализации.
Королевская земля — и в ходе завоеваний, и особенно в периоды ожесточенных междоусобных войн Меровингов — жаловалась за службу чиновникам государства, соратникам, церкви. Необходимо отметить, что переданные за службу земли фиска к началу VII в. в Меровингском королевстве четко распадались на две категории: территорию держателя и крестьянские мансы (по терминологии зарейнской Австразии — гуфы), платежи с которых шли непосредственно королевской казне как правопреемнице позднеримского фиска. Доходы с этих мансов были главным источником королевского богатства, поэтому между королевским сборщиком налогов и крестьянином не стоял ни местный епископ, ни кто-либо из местной знати.
Сильные меровингские короли, например тот же Хильперик, распространяли налоги и на свободных франков, силой принуждая их платить также и церковную десятину. Эта модель постепенно распространилась на всю Северную Галлию, Австразию и даже отдаленную Баварию. Перевод держаний в дарения был следствием гражданских войн и вынужденной уступкой королевской власти. Зачастую дарение было наградой сторонникам короля из земель, конфискованных у побежденной стороны. Дарения нередко сопровождались дарением крупным землевладельцам иммунитета, т.е. комплекса политических прав (сбор налогов, осуществление административного регулирования и суда и т. д.). При Хлотаре II и Дагоберте I широко практиковались дарственные из фискальных земель церквам и монастырям.
Сила и единство Меровингского государства основывались на власти короля, которая была наследственной. Поднятие на щит при провозглашении короля было выражением древнегерманского волеизъявления воинов. Внутри королевской фамилии передача власти символизировалась вручением копья-фрамеи. По германскому обычаю новоиспеченный король давал обещание управлять на основе древних традиций. Это был ответ на клятву верности его подданных. Официальный титул королей звучал как «король франков, сиятельный муж». Королевской резиденцией был пфальц (германское производное от латинского palatium — «дворец»).
В меровингскую эпоху, притом что существовала практика управления «из седла», т. е. решения текущих вопросов в ходе походов, охот, инспекций, строительство удаленных, «походных» пфальцев было редким явлением. Короли предпочитали постоянные резиденции в старых римских городах: Турнэ, Суассоне, Париже, Реймсе, Меце. В придворный персонал входили палатины и доместики (левды) — королевская пешая гвардия-свита и конные антрустионы. К придворным относились королевские сотрапезники и советники римского или германского происхождения. Дети из знатных фамилий прислуживали в качестве пажей. Кроме них источники называют врачей, поваров, кузнецов, ремесленников.
Высшие сановники, пфальцграфы (лат. comites palatii — «спутники дворца») служили придворными судьями при королевском суде. Имуществом пфальца и королевскими доменами, разделенными на сотни, управлял доместик дворца в ранге «сиятельного мужа». Королевский камерарий был хранителем казны; референдарий (от лат. refere — «доносить, сообщать») — хранитель печати с обязанностью редактирования окончательного текста документов. Ему были подчинены королевские канцелларии, составлявшие любые документы на латыни (все более и более вульгаризирующейся), а потому обучавшиеся в «придворной» школе. Центральное управление, таким образом, в какой-то мере продолжало позднеримские традиции вплоть до детальных подробностей формы документов и курсива чиновников. Самым значительным пфальцграфом был майордом (maior domus — «старший по дому», т. е. дворцу). Он возглавлял все королевское окружение, весь придворный персонал. При дворе Теудеберта Австразийского его по аналогии с императорским чиновным персоналом сравнивали с позднеримским начальником всех служб в ранге «сиятельный муж». Около 600 г. должность майордомов становится наследственной; их фамильные связи с магнатами государства, регионально сконцентрированные земельные владения постепенно привели к тому, что подлинными владыками стали они, а не меровингские короли. Поэтому борьба за майордомат между региональными группировками знати стала стержнем внутриполитической истории Меровингского королевства в VII в.
Главной опорой королевской власти было войско, в котором при Хлодвиге обязаны были служить только свободные франки; при его внуках служили уже и галло-римляне. Зачастую командовали войском не короли, а дуксы-герцоги; военная добыча делилась по древним германским обычаям, причем особого права при дележе короли не имели. Ежегодно 1 марта король собирал войско на смотр на Марсовом поле (также древнеримский обычай); отсюда — мартовские поля. Еще при Хлодвиге военное планирование проходило на этих собраниях; позже решения, принятые королем и optimates без участия войска, обретали силу закона.
Франкский король обладал высшей военной и гражданской властью. Королевская юридическая практика продолжала римские традиции: документы короля назывались, как и в Римской империи, декреты и эдикты. В целом восприятие римского права, зачастую довольно архаичной его части, в меровингской нормотворческой практике огромно. Длительное сосуществование и, соответственно, знакомство с правовым регулированием социальных процессов привило франкской элите определенный пиетет к знатокам юриспруденции. Государственная мудрость Хлодвига состояла в призвании на королевскую службу римлян — королевских сотрапезников, кодифицировавших обычное право салиев на латинском языке, хорошо отдававших себе отчет о состоянии общества завоевателей и потребностях королевской власти. Не случайно в значительном массиве меровингского нормативного материала присутствуют юридические конструкции как из римских «Законов XII таблиц», так и более поздних произведений великой эпохи римской юриспруденции. Переходный характер периода синтеза довольно ярко отображается в этих формах властеизъявления. В целом вся меровингская письменная культура была романизированной, как будто не существовал германо-готский алфавит, созданный Ульфилой, и, несомненно, известный образованным франкам. Во всем этом сказывался не столько «синдром подражания империи», не комплекс франкских королей перед константинопольским престолом, сколько прагматичный, идущий от Хлодвига процесс освоения римского наследия для создания собственной государственности.
На уровне местного управления изменения были более существенными. По территориальной структуре совпадали только церковная и прежняя римская городская организация. Границы епископатов соответствовали границам бывших римских городских общин. Имперское провинциальное деление исчезло. Административными единицами зарейнской Австразии были прежние pagi (области), границы которых многократно менялись со времен Тацита. В Галлии светскими администраторами были comites civitatis, исполнявшие гражданские и военные функции; важнейшей их обязанностью был надзор за сбором налогов и судебных пошлин в королевскую казну. «Салическая правда» прямо называет их судьями (комит или граф). Графства (комитства) делились на сотни, судебные округа во главе с центенариями (сотниками). Несколько графств объединялись в герцогство (дукат), причем в зарейнской части королевства дукаты покоились на этнической основе. Очевидно, что местное управление строилось по принципам франкской военно-судебной организации.
Низшей административной единицей был древнегерманский тинг (mallus) — региональное народное собрание, как правило, объединяющее несколько деревень во главе с тунгином. В ведении тинга были судебные дела; центенарий либо граф председательствовали в случаях, связанных с тяжкими уголовными преступлениями. В случаях нормативных пробелов в «Салической правде» обращались к судебным прецедентам, память о которых хранили особо уважаемые старейшины — рахимбурги. От решения политических вопросов местные тинги уже в VI в. были отстранены.
>в VI-X веках
Скорее в VII - IX, если даже не VII - VIII. К Рюрику никаких признаков миграций уже нет. Наоборот, всё указывает, что расселение закончилось несколько поколений назад.
Алсо, надо иметь в виду, что северную часть заселяли через Балтику. То есть бассейны Двины, Невы и Волхова были (вероятно!) заселены выходцами из Померании и Пруссии.
Очень странная гипотеза, потому что континуум между прибалтийско-финскими и мордовскими языками в поздней античности был разделен скорее вклинившимися посредине балтами, которые селились до самого Подмосковья, чем славянами. Славяне в регион пришли позже.
>в сторону Оки и Волги в VI-X веках
>>954858
>Такая стройная теория бы была
Саму Волгу славяне стали заселять сильно позже - среднее течение с 12 по 16-ый век, а нижнее - так вообще уже к 20-ому еле закончили.
Нижний Новгород, к примеру, был заложен как крепость в 1221 году. Выше по течению Городец был основан во второй половине 12-ого века. При этом мы говорим о крепостях на реке, а не о расселении людей в сельской местности - вокруг этих крепостей на момент основания по-прежнему живёт эрзя.
У Буровского в какой то книжке есть рассказ про это. Его удивляет то, что Новгородцы в ПВЛ именуются словенами. Мол все остальные, отделившись от первоначального славянского племени, получали новое имя, переселялись на другие места. А вот эти - никто иные как "сухой остаток" от первоначальных славян. Да, поднявшись на север, они дошли через Балтику до озера Ильмень и там поселились. Позже, славяне, которые расселялись с юга, поднимаяь вверх по Днепру, вдруг встретили у Ильменя и Ловати не каких чудо-юд Балтов и Финнов, а своих сородичей, почти так же одевавшихся, разговаривающих,в едущих хояйство.
Опять же, хронология тоже вполне совпадает. В VI веке была только самая масштабная волна чумы. Более мелкие вспышки то тут то там происходили вплоть до VIII века как раз.
>се остальные, отделившись от первоначального славянского племени, получали новое имя,
Это фантазии. Наоборот, все переселенцы сохраняли свой этноним, благодаря чему у нас масса словенцев / словянцев, сербов и даже хорватов в самых разных местах Европы.
За точность пикрила не поручусь, но идею он хорошо отражает.
Теория чего? На Русской равнине всё равно крайне мало народу жило, что с чумой, что без.
Во-первых, потому что пруфы нужны для такой теории. Палеогенетики такие вещи умеют идентифицировать.
Во-вторых, это довольно кривая теория, поскольку Юстинианова чума, как и в 14 веке, затрагивала регионы с высокой концентрацией населения и внешними связями - это крупные города Средиземноморья, например, деревни и пастбищ кочевников она касалась меньше. Это, собственно, один был из факторов славянской колонизации опустевших византийских земель. Уральские культуры Волги и Оки - это нихуя не полисы с многочисленным населением.
В-третьих, дьяковская культура Подмосковья перестала существовать к Германскому Железному веку, но родственные ей "муромо-мярянские" культуры Ярославской, Костромской и Владимирской областей никуда не исчезли, и даже в летописные времена не были славянскими. Это видно даже по русской топонимике - уральские дьяковские топонимы более архаичны по сравнению с уральскими топонимами верхней Волги. Потомки городецкой культуры на Оке (мордва) уральский язык сохранили по сей день вообще.
ну тут, знаешь ли, эффект масштаба еще играет роль. Большие средиземноморские города действительно теряли от чумы десятки тысяч населения, но выживали.А вот какие нибудь полупервобытные лесные племена от таких болезней защищены в том плане, что к ним болезни труднее попасть, но уж если она как то проникла - все, пиши пропало. Живет вот какая нибудь мерянская деревня на 100 человек, если хоть один заразился, то в течение месяца все сто человек будут мертвы. Так было и в Черную смерть - в абсолютных числах Италия потеряла от чумы огромное кол-во людей, но оправилась. А вот гренландия была и в отдалении и плотность населения была милипизерная, но от чумы так и не оправилась, вымерла. Конечно там и похолодание роль сыграло, но все же. Индейские племена в новое время от оспы так же вымирали. Воооот
Деревня на каком нибудь Русском Севере, например, ещё в 19 веке редко достигала населения 100 человек. Это были разрозненные кусты из деревень на пару дворов, волостки из нескольких дворов, разбросанных на версты. Интенсивность контактов между этими людьми была минимальной - они всю жизнь были словно на карантине. Это наиболее архаичный, раннесредневековой тип расселения. Низкая плотность населения и доступ к воде сводят риски любой пандемии к минимальным. Не знаю, где ты это вычитал, но это больше всего похоже на проекции европейских историков 19 века на доисторию России. На основании непонятно чего, помимо языковой принадлежности современной населения Междуречья Волги и Оки
Ну в той же Скандинавии в 14м веке чума выкосила едва ли не половину населения, хотя там плотность населения и плотность связей была не сильно выше
> какая нибудь мерянская деревня на 100 человек, если хоть один заразился, то в течение месяца все сто человек будут мертвы. Так было и в Черную смерть
Это какие-то сильно оторванные от реальности фантазии. Чума как и любое инфекционное заболевание имеет свою статистику - как по заболеваемости, так и по выздоравлению.
Чумой ВНЕЗАПНО не заражаются все, а только часть населения. От чумы ВНЕЗАПНО выздоравливают на одном имунном ответе организма. В этом смысле нет никакой разницы между деревней в 100 человек и городом в 100 000 человек - уровень заражения населения и смертность от болезни будут идентичны. Разница будет в абсолютных значениях - 50 новых могил на деревенском кладбище никого не впечатлят, а 50 тыщ трупов, которые не успевают хоронить, произведёт неизгладимое впечатление.
Гренландия обезлюдела не потому, что чума всех убила, а потому что перестал расти ячмень и трава - основа жизнеобеспечения людей того времени.
>Индейские племена в новое время от оспы так же вымирали.
А вот индейцы - это совсем другая история. Индейцы вымирали от оспы и сифилиса потому что у них не было иммунитета к этой инфекции ни в каком виде.
>>954890
>доступ к воде
Чума, в отличие от туберкулёза и прочего, распространяется не только воздушно-капельным путём. Чуму переносят почти любые шерстистые млекопитающие - от крыс и кошек до зайцев и верблюдов, причём чума между ними передаётся через вшей.
>и трава
Соответственно, стало не возможно разводить скотину - даже кроликов.
>Разница будет в абсолютных значениях - 50 новых могил на деревенском кладбище никого не впечатлят, а 50 тыщ трупов, которые не успевают хоронить, произведёт неизгладимое впечатление.
В 14м веке в Черную смерть были эпизоды полного вымирания - город Глухов, например, согласно летописи потерял ВСЕХ жителей. Белоозеро тоже. Понятно, что это локальные примеры, города не самые большие, но все же - целый город вымер полностью. В то же время Польша и Богемия пострадали относительно слабо, хотя и урбанизированны были сильней
>А вот индейцы - это совсем другая история. Индейцы вымирали от оспы и сифилиса потому что у них не было иммунитета к этой инфекции ни в каком виде.
Ну оспа и чума все-таки разные болезни, тут я маху дал, что сравнил так опрометчиво. Вероятность того, что организм САМ справится с болезнью, без антибиотиков - ну околонулевая. Заразность тоже очень высокая, особенно у легочной формы - так что все, кто контактировал с больным заразятся.
>В 14м веке в Черную смерть были эпизоды полного вымирания -
Это "вымирание" совсем не означает физическую смерть каждого жителя от болезни. Выжившие вполне себе могли предпочесть сделать ноги из города. Не забывай, что про иммунитет никто не знает, переболевший чумой боится заразиться ей ещё раз.
>>954902
>Вероятность того, что организм САМ справится с болезнью, без антибиотиков - ну околонулевая.
>все, кто контактировал с больным заразятся.
Прекрати нести свои (или не свои) фантазии. Все эти цифры известны. Штаммы чумы полностью декодированы. Европейцы переживали и чуму обоих видов - и лёгочную, и бубонную. Смертность высокая, но не 100%. Индейцы вообще не имели иммунитета ни к оспе, ни к сифилису - не было этих вирусов на их континенте.
Ну да, фактуешь, мэн. В люблм случае, как бы там ни было - успехи мировой медицины колоссальны, человечество семимильными шагами движется в потоке прогресса к светлому будущему ! Очень скоро настанет день, когда и чума и спид и гепатит ц встанут в один ряд с оспой, корью, тифом и другими болезнями, которые сейчас абсолютно забыты ! Природа - не храм, но мастерская, и человек рано или поздно подчинит силы микромира своей воле ! Слава науке ! Ура прогрессу !
Итальянский реконструкто Марко Чечини поделился подборкой фотографий, посвященных гиппотетической реконструкции некоторых моментов религиозной жизни начала IV века. А также небольшим комментарием к ним.
--
Благодаря гостеприимству Sotterranei di Roma и незаменимому сотрудничеству с нашими друзьями из "Сдружение за антични реконструкции "Mos Maiorum Ulpiae Serdicae", мы, Protectores, смогли получить опыт, который, как мне кажется, на настоящий ммомент можно назвать уникальным в мире реконструкции.
Реконструкция некоторых ритуалов и эпизодов духовной жизни христианской общины в начале четвертого века нашей эры, всего в нескольких метрах от настоящих катакомб палеохристианской общины, совсем недалеко от внешнего периметра виллы Максенция.
Мы разместили, по понятным причинам, наше снаражение за пределами катакомб, но достаточно близко к ним, чтобы полностью "понять" атмосферу и подлинность этого места.
Это были моменты большого напряжения, первый успешный эксперимент за закрытыми дверями, но, безусловно, в будущем мы сможем лучше развивать его и, возможно, даже проводить наши реконструкции в присутствии общественности.
Цель нашей Ассоциации всегда заключалась в том, чтобы показать всестороннее понимание общества и древней мысли, которая может перейти от военного к гражданскому, философскому и религиозному аспекту, от традиционной древней италийской религии до восточной мистики и неоплатонических учений, не исключая, наконец, палео-христианство и огромное влияние этой религии на позднеримский, а затем средневековый и современный мир.
Мы попытались восстановить древнюю церемонию крещения, рукоположение нового дьякона и, наконец, всплеск радости верующих при известии о том, что Максентий наконец сделал до сих пор преследуемую христианскую религию законной и свободной.
Я искренне благодарю Манлио Паскуали и доброго Марко Пласиди за эти первые великолепные фотографии, которые, надеюсь, вам понравятся!
Для нас это был прекрасный опыт, которым я был очень рад поделиться с настоящими друзьями.
>религиозной жизни начала IV века
А откуда у них лапчатый крест в IVом-то веке?
Я не совсем понял, в чем принципально выразилась реконструкция
>моментов религиозной жизни начала IV века
В нательных крестах и шествиях с масляными светильниками?
>в чем принципально выразилась реконструкция
>>моментов религиозной жизни
Они попытались воспроизвести описанные религиозные обряды:
>>955772
>церемонию крещения, рукоположение нового дьякона
За обувь им однозначно твёрдая пятёрка. По одежде - тоже молодцы. Единственное, до чего можно докопаться - до красного цвета рубашки у мужика. Красные красители стоили конских денег, и обычно "красным" именовался тот цвет у ткани, что мы бы щас назвали "розовым".
Вот красные полоски у чувака на тоге - это из классической античности взято. Это полоски на тоге римского сенатора, то есть главы патрицианского рода и одного из богатейших людей империи. Полоски он себе красные сделать мог, а всю тогу покрасить - дороговато было.
Где рогатый шлем, меч за спиной, БДСМ-костюм, стрижка андеркат?
>Это фотография
Это компьютерная графика. В целом всё очень годно, но крайне странный поясной наконечник, он же - наконечник ремня. Они во-первых все по размерам не больше мизинца, а во вторых - как правило из меди / бронзы или серебра.
За белым металлом надо ухаживать.
>какая экзотическая еда
Экзотическая для кого? Для тебя или для них? Для них экзотикой была любая перчёная еда - перец стоил конских денег.
Для тебя экзотикой будет их повседневная еда - это приемущественно каши из смеси разных круп - ячменя, ржи, овса.
Кулинарная книга Апиция и выписки из нее Видарием, достопочтенным мужем. Есть перевод на русский, есть готовка на ютьюбе. Сам регулярно готовлю из нее омлет с медом и перцем + часто готовил разных цыплят по рецептам, с медом и травами рекомендую.
А что кстати вообще ел простой Тит город Капуя? Че, каши целыми днями? Или супы какие то были, мясные и рыбные блюда? Не аристократ на вилле, а простой работяга простой гречневый скуф Тит. А пил что? Воду, разбавленное вино или "чай" из травяных настоек? В 1 веке и 5 веке ежедневная еда простого работяги как то изменилась?
Каша, хлеб, оливки, белый сыр, творог, оливковое масло, соус из рыбы-гарум, яица и яичницу, если есть деняги - улитки в фастфуде, рыба и морепродукты, ципленок. На десерт - если деньги есть, то конфеты из фиников в меде жареных, чизкейк-плакенту. Зелень типа рукколы и прочую зелень, которую мы не идим. Вино разбавленное.
Бохато. Хотя надо полагать регион от региона сильно менялось и в какой нибудь Британии или на Рейне с Нориком вряд ли так панували.
>что кстати вообще ел простой Тит город Капуя?
Основу рациона составляли злаковые и бобовые разных видов - из которых делали похлёбки, каши и хлеб. Хлеб, к слову, на наш очень не похожий - не мягенький такой, а скорее как запечёные лепёшки сродни овсяному печенью по консистенции, а если из нашего убрать сахар - то и по вкусу, пожалуй. Всё это по-разному мололось и смешивалось с безумным количеством самых разных "специй". Вот навскидку: тмин, мёд, горчица, шалфей, анис, тимьян, кореандр. Довольно большой перечень названий мы просто не можем правильно перевести.
Сахар был только тростниковый, стоил безумного дорого, а вот соль самого разного происхождения была в ходу у всех, в т.ч. и самых "простых" людей.
Рыба, ВНЕЗАПНО, была очень распространена, причём не только морская у побережья, но и пресноводная - люди ещё в античку научились довольно бодро разводить пресноводных рыб в искусственных или подходящих естественных водоёмах, и к средневековью это было популярным по всей Европе. Рыба была в целом доступнее, чем мясо, и её ели чаще.
И мясо, и рыбу готовили очень разнообразно - от жарки на углях до тушения вперемешку с травами и фруктами / овощами. Но мясо и птица - это праздничные блюда по особым случаям.
>А пил что? Воду, разбавленное вино или "чай" из травяных настоек?
1. Воду, если получалось добыть свежей. У воды есть одна неприятная особенность - она очень быстро теряет "свежесть" в ёмкости, поэтому туда старались чего-нибудь добавить (трав, мёда, цветов), чтобы вода выглядела интереснее.
2. В категорию "воды" попадает внезапно вино. Вино в чистом виде как правило не пили, если только не хотели назюзюкаться. Вином разбавляли воду и выражение "пить вино" означало пить воду с вином, примерно в соотношении от 7 к 3 до 10 к 3.
3. Пиво-квас. Это не наше пиво и не наш квас - это либо настойка, либо отвар воды на тёртых зёрнах, далеко не всегда сильно алкогольное. Алкогольное тоже делали, но специально на конкретные мероприятия.
А вот чаи на травах как-то в ходу не были. Для чаёв эту самую траву надо собирать в промышленных масштабах, специально её никто не растил, а в естественном виде её на ежедневное потребление не хватит.
Ну и надо учитывать территориальные ньюансы - Тит в Капуе в 1-ом веке легко раздобудет вина, но вот где-нибудь на Эльбе вино будет очень дорогим привозным продуктом.
>В 1 веке и 5 веке ежедневная еда простого работяги как то изменилась?
Она не то, что в 1-ом и 5-ом, она в 1-ом и 19-ом, а то и начале 20-ого не сильно изменилась по некоторым ключевым моментам.
А воду не опасно было пить? Не пили ли вино с пивом чаще, чем воду?
>А воду не опасно было пить?
С чего бы? Воду пили не из рек или озёр. Воду брали грунтовую, которая проходит довольно хорошую очистку, или из выкопанных колодцев или из ключей. Больше шансов подхватить инфекцию через несоблюдение гигиены.
Люди побогаче в средиземноморье буквально покупали воду, которую собирали в горах из ручьёв из талого снега, обкладывали этим снегом кувшины и спускали с гор в город за 12 - 16 часов до продажи.
Ну и да,
>Не пили ли вино с пивом чаще, чем воду?
Античные и средневековые "вино" и "пиво" - это по нашему будут сорта воды, куда в одном случае добавили вина, а в другом - отстояли какое-то время муку. То есть в нашей шкале напитков это будут своего рода "газировки". Их могли пить чаще, если семья могла себе это позволить.
Прям вот чистое вино вообще никто не пил, кроме горьких пьяниц, - оно совершенно мерзкое на вкус. Если вино не выпивали своевременно, из него внезапно делали уксус, который, к слову, был очень востребован в кулинарии.
Это не миф. Воду не кипятили, про необходимость кипячения ничего не знали.
На всякий, пока мы на этой теме - строго говоря, достаточно прогреть воду до 70 градусов, но человеку без инструмента сложно оценить точность температуры воды в градусах, поэтому когда население обучали дезинфекции - требовали довести воду до кипения "чтобы наверняка".
Как сделать античную яичницу/омлет? Хочу аки древний латинянин оную съесть.
>1 карта
Внезапно возник вопрос. А насколько хорошо в Персии знали про западное Средиземноморье? Они знали про Галлию, Иберию, Германию и Британию? Или для них всё это была чистая терра инкогнита про которую они если и знали, то только сами названия что дескать это вроде там где то есть, как Китай для римлян. Или хорошо знали?
>А насколько хорошо в Персии знали
От Персии до арабов мало что осталось. Мы в общем-то почти ничего не знаем о Персии за этот период - источников кот наплакал.
>как Китай для римлян.
99,9% обитателей империи ни про какой Китай слыхом не слыхивали. У них не было средних школ с уроками географии и атласами.
Во времена «Каролингского возрождения», в 786 г., на латыни язык англосаксов обозначат как lingua theodisca (народный язык, от герм. Thiot — «народ»). Это язык тех лиц, которые не могут изъясняться не только на церковной или светской письменной латыни, но и на языке романского простонародья. Существительное theodiscus («принадлежащий к народу») в источниках IX-X вв. постепенно применяется к саксам, тюрингам, баварам, аламаннам в тех случаях, когда точная этническая принадлежность лица либо группы лиц не была необходимой. Таким образом, в восточнокаролингском государстве theodiscus было аппелативно-обиходным, а не собственным этнонимом. Население сответстующих регионов так и называло себя: саксы, бавары, вестфалы и т. д. Официальная терминология для обозначения общности подданных вплоть до 911 г. использовала имперское «восточные франки».
В правление Саксонской династии произошла искусственная филологическая метаморфоза, уравнявшая германского theodiscus с латинским teutonicus. В найденных в 1921 г. «Больших Ювавских Анналах» под 919-920 гг. упоминается regnum Teutonicorum («королевство тевтонов»), однако критика быстро указала на то, что это единичный случай в рукописи XII в. В 1901 г. немецкий филолог Ф. Фигенер, исследуя германские этнонимы, пришел к выводу, что слово «тевтоны» в качестве общего обозначения населения Германии впервые было употреблено в Италии. Несомненно, у такого употребления был политический контекст: неоднократные вторжения германских войск при Оттонах и Салиях, присутствие германских гарнизонов, засилье германского епископата — все, что в историческом сознании образованных итальянцев ассоциировалось с тевтонским нашествием древнеримской эпохи.
Принятие этнонима «тевтоны» для немцев на территории Италии обусловливалось чувством единения и самосохранения. В самой Германии понятия общеэтнической народности в период раннего Средневековья так и не выработалось. Более того, в ходе германской агрессии на восток и завоеваний земель славян появлялись новые этнонимы: мекленбуржцы, померане, мейсенцы и т. д. Ощущение некоторого единения возникало в периоды масштабных внешних угроз и обязательно при сильных королях как главных гарантах права и мира во всем государстве.
Тем не менее при сильном давлении латыни на традиционный германский фольклор единичные экземляры германских героизированных сказаний в письменной форме существовали. Речь идет, прежде всего о хранящемся в библиотеке Кассельского университета обширном фрагменте «Песни о Хильдебранде», повествующей о распре германских вождей на фоне борьбы между Теодорихом Великим и Одоакром. Время записи в Фульдском монастыре оживленно дискутируется (вероятнее всего, начало IX в.), равно как и региональная принадлежность диалекта.
Современная филология признает, что древневерхненемецкий язык как предшественник широко распространившегося и понятного широким слоям населения в раннее Средневековье верхнемецкого — не более чем условный термин; на деле существовали франкское, саксонское, баварское и другие «наречия», зачастую малопонятные разным их носителям, особенно в том, что касалось правового лексикона: многие обычаи, зафиксированные в диалектах «варварских правд», свидетельствуют о серьезной этнической обособленности германских этносов.
Фульдский монастырь, однако, в восточнофранкскую эпоху был центром создания литературы на народных «языках». Около 830 г. была переведена «Евангельская гармония» сирийца Татиана, апологета II в. н. э., крайне популярная в античности.
В 844 г., после встречи Людовика Немецкого и настоятеля Фульдского монастыря Рабана Мавра, на древнесаксонский была переведена «Книга Бытия» и написан «Спаситель», в эпической форме представляющий жизнь Христа и его юных верных спутников. Несомненно, что оба произведения предназначались к прочтению их саксонской знатью в целях более глубокого усвоения христианских канонов и усиления политической лояльности.
Сам Рабан Мавр (776-856) оставил в своем творческом наследии латинско-германский словарь к Библии и духовные гимны на народных диалектах. Будучи крупным теологом, он много заботился об усилении монастырской школы Фульды, положив в основу образования грамматику и диалектику.
Его ученик Отфрид Вайсенбургский (ум. 875) между 863 и 871 гг. сочинил на франконском языке поэму «Книга Евангелий, написанная Божьей милостью на theodisce», целью которой, по словам автора, было создание христианского художественного эпоса в противовес «мерзкому пению мирян». Нисколько не стесняясь признавать в качестве образцов для своей поэзии Вергилия и Овидия, Отфрид ввел в народную поэзию новую рифму. Людовика Немецкого он прямо называет Frankono kuning (франкский король), чья держава Ostarrichi (Восточное королевство); говорит он на frenkisg (франкском), в том числе и в подвластном ему в Саксонском королевстве. В оттоновский и раннесалический период в связи с официальным возрождением каролингско-имперской идеи традиция народной литературы прервалась. Замечание биографа Оттона Великого, что император, хотя и приказывал все писать на латыни, сам говорил на «собственном саксонском языке», который так же как и франконский не имел шансов стать надплеменным. Не возникало, следовательно, лингвистической предпосылки для генезиса «общенародного» самосознания.
Формирование отдельных анклавов немецкой народности и более или менее устойчивого разговорного языка приходится на развитое Средневековье и раннее Новое время, однако даже в рамках будущих Deutsche существовали и существуют баварцы, саксонцы, швабы.
Политические процессы в Восточной Франции также препятствовали складыванию немецкой народности, с одной стороны, хотя с другой — вели к все более глубокому размежеванию обеих частей империи. Подсчитано, что за 840-899 гг. произошло более 80 встреч и взаимных посещений правителей обоих государств, чем поддерживалась фикция единства империи; в X в. — только 14, из них 9 — в правление Оттона Великого.
После долгого правления Людовика Немецкого восточнокаролингское королевство было разделено на три удела.
Усиление знати в это время было таково, что она стремится уничтожить сам династийный принцип властепреемства, избирая себе королей по своему усмотрению. В 854 и 858 гг. западные франки изгоняли Карла Лысого, приглашая одновременно восточного Каролинга — Людовика Немецкого. В 879 г. из Восточной Франкии в Западную был приглашен Карл III Толстый (839-888), низложенный знатью за просчеты в обороне Парижа от норманнов.
Западнофранкским королем был избран в 888 г. граф Одон Робертин; в то же время знать Германии выдвинула Арнульфа. «Хроника королевства франков» по поводу этих событий констатировала: «Так свершился раздел между тевтонскими франками и латинскими франками». В период борьбы за инвеституру папа Григорий VII в 1074 г. назовет немецкого короля Генриха IV rex Teutonicorum. Regnum Teutonicum в качестве государственно-правового термина будет закреплен и Вормским конкордатом 1122 г. К этнической самоидентификации это не привело. В середине XII в. Оттон Фрайзингский, отстаивавший имперскую идею Штауфенов, подчеркнет, что тевтонская империя есть продолжение империи франкской и эта эстафета началась с избрания королем Генриха I.
>А насколько хорошо в Персии знали про западное Средиземноморье? Они знали про Галлию, Иберию, Германию и Британию?
Хз. От персов в основном остались монеты и пафосные надписи, прославляющие царей. Других источников очень мало. По моему, даже сохранившиеся богословские зороастрийские сочинения написаны уже после арабского завоевания.
В Персии была своя автокефальная ассирийская Церковь Востока, у которой были академии в Нисибисе и Гондишапуре, будущая основная Багдадской школы Аббасидов, которая через ассирийцев, сохранила значительную часть античной учености и античного корпуса текстов. Ассирийцы, скорее всего, что-то знали о происходящем на западной периферии христианского мира, да. Больше чем знавшие, в лучшем случае латынь, франки о происходящем на восточной периферии.
А разве в Персии такого не бывало? Бывало, и не однократно!
>в 11 часов дня внезапно атаковали
Каждый раз видя такую точность при описании стародавних событий мне кажется, что автор теста когда это писал, то невольно ловил вайбы 22 июня ровно в четыре часа немецко-фашистские войска пересекли границу СССР.
Эмм. Это пятый час церковных суток, предшествующий полуденной молитве. Соблюдение часов является довольно важным аспектом духовной практики для христиан, как в наши дни, так и в 7 веке.
А славяне в 645 году тоже использовали церковное деление сток?
Думаешь, источники 7 века о славянах составляли славяне? На буковых дощечках славяно-арийскими рунами свято-русссов, не иначе, да?
А потом удивляемся, почему просрали голожопым арабам самые жирные части империи.
У того >>961592 анона есть поинт. Советские историки, а в особенности советские военные историки обожали описывать события седой старины формальным языком министерства обороны СССР. "Линии обороны", "укреп-районы", "развёртывание войск" - вот это вот всё.
Делалось это иногда сознательно - события излагались понятным для современников языком, но ещё чаще это делалось коллективно-бессознательно.
>>961733
Ладно язык. Являются ли такие точные сведения о времени и направлении нападения известными из каких-либо источников или это выдумка автора для "зрелищности"?
Зависит от степени серьёзности мурзилки. Если работа строго научная (т.е. пишется публикация ради публикации), то там как правило с фактами всё достаточно аккуратно.
Но если это что-то популярное или не приведи господи "для подрастающего поколения" или "в целях воспитания патриотических чувств" то там может быть вообще всё, что угодно.
Самая лютая дичь, что я встречал, была в болгарской книжке, целиком посвящённой битве под Адрианополем в 1205 году. Там собственно вся битва была между половцами и крестоносцами. Половцы обычно грабили болгар в Болгарии, но в этот раз пошли грабить Фракию, так как представлялся удобный случай и болгарский царь фактически вызвался / согласился быть у них заложником + союзником для этого похода, гарантируя, что на орду не нападают при отходе. Монголы для тех же целей прихватывали с собой русских князей с их дружинами при набегах на русские или польские земли.
Так вот в книжке половцев вообще не было. Зато были "волчьи ямы" и ещё 100500 примерно таких же изобретений сумрачного военно-средневекового болгарского гения.
Ну так нарратив нациАНАЛьной историографии, хуле.
90%, если не больше, обсуждений на хистораче вокруг них в вертятся.
ОБУСТРАИВАЕШЬ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ ЗАВОЁВАНЫХ ЧУРОК НА АЛЬБИОНЕ
@
ЧЕРЕЗ ВСЕГО СОТНЮ ЛЕТ ИМПЕРСКИЙ БЛОГЕР >>938147 ТОЛКАЕТ ОХУИТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ
@
РЯЯЯ, ТАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ
А вот интересно, если вот это >>938233 не выдумка самого Прокопия, то зачем рыбакам выдумавать такие ужасы про бритаз? Чтобы лишние люди туда не плавали, не обламывали выгодный обмен ништяками с островитянами? Или чтобы не нарушали монополию вылова рыбы на Доггер-банке?
Треды не читал, звиняйте
Сап, медиевисты. Возможно, мой вопрос больше для философача, религача, а может и зогача, но всё же...
Отчего и почему "средневековое" сознание поменялось на "современно-капиталистическое"?
Я полный ноль в истории. Для меня это так выглядит — в городах были цехи, в деревне — общины. Там трудились одинаково, примерно одинаково получали ништяков, без лишних заморочек. Потом — БАЦ!, переходим к капитализму: конкуренция, переработки, один должен быть на вершине, а его бывшие коллеги по цеху у него в нищих рабочих солому жрут. И все хотят быть наверху, вся культура на этом построена. А на всех вершин не хватает, вот и всякие империализмы с колониализмами, кризисы перепроизводства и т.д
Как случился такой переход, от условно бедных "овощей", которым только и нужно, что есть-пить досыта и после помывки надевать чистую смену одежды, до жаждущих успешного успеха нкврастеников?
Что послужило толчком — Чума, кризис Церкви?
Я так понимаю, еда была в основном тушёной/варёной/припущеной крупой грубого помола? Ну и мясо на огне/углях?
Сковородок не было, не хуй тратить ценный металл на хуету; подсолнечного масла тоже, как и кетчупа, и специй, и мазика. Картофана, о ужас, тоже не было.
На десерт — яблоки, ягоды, мёд.
Прям диетическое питание.
> Там трудились одинаково, примерно одинаково получали ништяков, без лишних заморочек.
Что тебя удивляет? Что подмастерья получали одинаково и работади одинаково по часам? Или что крестьянинутв голову бы не пришло сажать в декабое капусту в грунт или выделять пару гектаров под цветник?
В млём посте про аристократов и прочих попов речь не идёт.
Вопрос был, почему чернь и мелкое дворянтсво резко взалкали наживы за счёт ближнего своего и что их к этому толкнуло, да так что это теперь в благодетели записано у дельцов?
Кто хотел мог много чего знать. Торговцы знали что-то, но не все ибо большинство просто на границе или где-то у побережья продавали товары перекупам и все. Знали много те кто хотел и интересовался, но зачастую знали по уровню Геродота и его записях про Северные земли. Много узнавали, через диаспоры евреев, но за частую все эти знания устраивали к моменту дохождения их до Персии . А вот при арабах уже знали многое про Средиземноморье.
Так то, вообще, это тема не к Раннему Средневековью относится.
Кароч - средневековое общество было очень стабильным и условно разделенным на сословия где из одного сословия перейти в другое было затруднительно. Но сложилось так что Сев.Италия стала бурно развиваться и разбогатевшие нижние слои стали теснить аристократию и ахуели до того что сами стали занимать место высшей аристократии. Плюс к этому еврейский капитал стал выходить на лидирующие позиции - пользуясь сплоченностью и замкнутостью своих общин, евреи могли аккумулировать значительные средства и оказывать финансовые услуги.
Плюс к этому - из Испании и Португалии пидорнули евреев и богатые еврейские дома перебрались в Нидерланды которые и до этого были уже хорошо развиты, но с прибытием новых переселенцев с большими деньгами Нидерланды взлетели.
Ну, то есть, понимаешь к чему дело шло - вместо старого давно устоявшегося общественного устройства складывалось новое общество и новому обществу требовалась новая идеология - так вот с тех пор и пошло.
Две наиболее важные переправы через Нижний Дунай находятся в северной части Малой Скифии, в Новиетуне и Карсиуме. По этой причине Малая Скифия нередко подвергалась нападению конных захватчиков, прибывающих из степи. Литературные источники сообщают о нескольких атаках в течение IV-V веков, а сравнение с археологическими находками доказывает то, что крепости Малой Скифии не раз подвергались нападениям. Однако в некоторых случаях, археологические свидетельства не могут быть точно датированы и по этой причине были отнесены к одному из известных нам из литературных источников событий.
Варварские набеги на Нижний Дунай начались в 314 году, когда готы, в качестве федератов, участвовали в гражданской войне на стороне Лициния против Константина Великого. Но несмотря на активное участие готов в войне, а также вторжения карпов и сарматов нет свидетельств разрушения крепостей ни в 318, ни в 323 годах. Другой менее известный набег готов через замерший Дунай произошёл где-то в 340-х годах, вероятнее всего зимой 346-347 годов, когда римская армия была задействована в войне с Персией. Эта атака не была санкционирована готским королём, поэтому заключенный в 332 году договор о статусе готов как федератов не был расторгнут. Об этом набеге стало известно из речи Либания (Oratio LIX, 89-90, датируемой 348 или 349 годом ), в которой говорилось, что Констанций II убедил готов заключить мир. Титул Gothicus Maximus этого императора, засвидетельствованный надписью из Сирмия от 352 года, является еще одним свидетельством этого нашествия. По-видимому, на этот раз пострадала одна крепость из северной части Малой Скифии: Халмирис.
Вторжение гуннов в Восточную Европу создало перманентное состояние опасности на лимесах. В течение более чем столетия это событие запустило длинную цепочку перемещений в пространстве между Днепром и Нижним Дунаем самых разных племен, продолжавшихся вплоть до полного развала Гуннской конфедерации. Первым последствием этого была миграция готских группировок во главе с Фритигерном, Алавивом, Алатеем и Сафраксом. В 376 и 377 годах они нашли убежище в Нижней Мёзии, где вскоре восстали против римской власти.
До битвы при Адрианополе (9 августа 378 г.) и заключения мирного договора (3 октября 382 г.) готские воины грабили обширные области Фракии. В эти годы подверглась разрушению Диногетия в северной части Малой Скифии. При тех же обстоятельствах был разграблен пригород Аргамума. Вполне возможно, что в то же время были разрушены города Ибида и Троесмис.
Через несколько лет уже можно было наблюдать далеко идущие последствия гуннского продвижения в Восточную Европу. Так, в 381 году было зафиксировано вторжение скиров и карподакайцев вперемешку с гуннами. В ходе битвы недалеко от дунайского лимеса они были отброшены назад за реку. Название «карподакай» дал этому племени Зосима, чтобы отличить их от своих братьев, поселившихся в империи во времена тетрархии: это были карпы, которые остались в Дакии, ныне находящейся под гуннским владычеством.
В 386 году король грейтунгов Одофей попросил, чтобы его приняли в империи вместе с его народом, и попытался пересечь границу, возглавив коалицию различных племен. Если Одофею удалось собрать её и начать конфликт, то можно сделать вывод, что гунны еще не были полноправными хозяевами в этом регионе и что Одофей был более-менее независим. Атака была начата с переправы войск на 3000 моноксилах (возможно, это число было преувеличено Клавдианом). Их использование подразумевает маскировку под местное население, обладавшее такими же небольшими лодками для рыбной ловли.
Лимесы по-прежнему находились под защитой армии, которой командовал Флавий Промот, магистр пехоты Фракии, в то время как, флот блокировал реку, заманивая в ловушку и убивая врагов. Среди убитых был и король Одофей. Битва имела место где-то в северной Добрудже, возможно, около Новиетуна. Один из источников, а именно — панегирик, составленный в 398 году Клавдием Клавдианом (поэтом, писавшим для Флавия Стилихона) — помещает конфликт на остров Пьюсе (ныне исчезнувший остров в дельте Дуная), но маловероятно, что сражение велось только в дельте Дуная, поскольку римская полевая армия (и флот) были развернуты вдоль реки на большом расстоянии. Однако, несмотря на это, иногда варварам всё-таки удавалось пересекать дельту Дуная. Например, Халмирис не раз подвергался разграблению неизвестными варварами.
Атака на Халмирис была зафиксирована в "Церковной истории" Филосторга в связи с изгнанием еретика Евномия из этого города: "Это место находится в Мёзии, Европе, недалеко от Дуная. Однако, когда Дунай замерз, Хальмирис был захвачен варварами, которые переправились через него”. Евномий присутствовал в Халмирисе между летом 389 года и весной 390 года, что означает, что варвары захватили город зимой 389/390 года.
К сожалению, Филосторгий не уточняет этнического происхождения варваров. Но в этом нам может помочь один недавно открытый источник, который может быть связан с тем же событием: «Житие святого Гипафия». Гипафий был монахом, который жил между 386 и 395 годами в монастыре, расположенном недалеко от Халмириса. Источник сообщает, что монастырь был укреплен «потому, что гунны были соседями, и они легко могли вторгнуться в эту область». Согласно источнику, монастырь находился где-то во Фракии, но это могло относиться к епархии, а не к провинции. Поскольку гунны были соседями, а население получало пшеницу, доставляемую морем из Константинополя маловероятно, что монастырь находился в провинции Фракия. Из этого можно предположить, что монастырь находился недалеко от города Халмирис в Малой Скифии.
В 391 году в Мезию, Скифию и Фракию вторглись бастарны и геты, в соответствии с единственным доступным источником, поэмам Клавдия. (Прим.редактора: тут надо отметить, что, как это обычно бывает в документах тех лет, авторы путают готов и гетов. Причин этого мы частично касались в статье про готов, но если вкратце — то гетов к тому моменту уже давно не существовало, а у готов и название похожее, и живут они там же.) Юго-восточные европейские провинции уже разграблялись несколькими годами ранее мятежными вестготами, поселившимися в Мезии и разорвавшими мирный договор от 382 года. Армия, которой командовал Флавий Промот, назначенный магистром конницы, а затем и Флавий Стилихон, чьё назначение последовало после смерти Промота, разгромила варваров в битве на реке Гебр (совр. р. Марица).
Возникновение Гуннской конфедерации побудило различные народы по ту сторону границы совершать набеги на римские территории, в сотрудничестве с гуннами или самостоятельно. В 386 и 391 годах гунны не принимали участия в набегах. Исходя из того, что варвары пришли из Молдавии, мы можем предположить, что северная часть Малой Скифии была каким-то образом затронута в 391 году, но при этом ни одна крепость не подверглась разрушению, которое можно было бы ассоциировать с этим вторжением.
Следующим нападением было вторжение готов за Дунай, произошедшее в 394 году. Сведения об этом нападении были взяты из другой поэмы Клавдия («Против Руфина»). Церковный историк Сократ Схоластик утверждал, что префект Востока Руфин, соперник Стилихона, вызвал гуннов для вторжения в империю, но доказать это не представляется возможным. Если это правда, то Зосимос должен был бы оставить упоминания о таких „приглашениях”. Клавдиан же говорил только о гетах (Geticis catervis), которые пересекли замерзший Дунай со своими повозками (per terga ferocis Danuvii solidata ruunt expertaque remos frangunt stagna rotis), достигнув границ Далмации. Если захватчики достигли Далмации, то можно предположить, что нападение началось где-то в западной части Дунайской границы, и по этой причине выглядит маловероятным, что захватчики пересекли Малую Скифию. В контексте этого источника геты могли быть отождествлены только с готами. Фрагменты из Филосторгия и Созомена о вторжениях гуннов в восточные провинции и в Персию (395 г.) включают в себя некоторые ремарки о современном вторжении через замерзший Дунай, но, как уже было видно, они нередко смешивают различные события, от нападения гуннов на готов до последующих вторжений.
Поэтому в 394 году произошло лишь одно нападение: великое нашествие остготов. Гунны на этот раз не были вовлечены, и их наступление на востоке (на Персию и восточные провинции Римской Империи) в 395 году свидетельствует об изменении направления их грабительских набегов. Причина была очень проста: юго-восточные европейские провинции, разграбленные в течение двух десятилетий различными захватчиками, были уже истощены, и гуннам было нечем там поживиться. Эта же причина объясняет, почему остготы также выбрали другое направление для вторжения — Далмацию.
Как известно, в первые два десятилетия после вторжения гуннов в 376 году северная часть Малой Скифии лишь изредка подвергалась нападениям варваров или участвовала в мятежах. После беспорядков между 378 и 382 годами, вызвавших огромные разрушения, этот регион вступил в период относительного мира. Однако, как следует из археологических свидетельств, нападения, имевшие место между 381 и 394 годами, уже нанесли огромный урон крепостям Малой Скифии.
Реальное гуннское господство у нижнего Дуная установилось только в начале V века. В 400 году король Ульдин стал союзником Аркадия после того, как убил мятежного Гайнаса, искавшего убежища и поддержки у готов, в современных Валахии и Молдавии. Но вскоре, не удовлетворившись дарами, он начал проводить агрессивную политику. Так, гунны пересекли замерший Дунай зимой 404/405 годов и разграбили Фракию. В 408 году Ульдин начал полномасштабное наступление на Дакию, Мезию и Скифию, однако римская армия смогла одержать победу из-за предательства многими гуннскими воинами своего военачальника. В северной части Малой Скифии разрушения, которые могли бы быть четко ассоциированы с этим вторжением, засвидетельствованы в Троесмисе, Диногеции (её пригородах) и Эгиссе (совр. Тулча). Халмирис был сожжен во время одного из таких вторжений в 404 или 408 году.
Для укрепления оборонительной системы указом от 28 января 412 года создавался новый флот из 250 лодок для охраны Мёзии и Скифии. Но этого оказалось недостаточно для того, чтобы противостоять новой угрозе. В 420-х годах в северо-понтийских степях существовал еще один гуннский центр власти. Его правитель, король Руа, в 422 году начал вторжение во фракийскую епархию, в то время как армия, защищавшая этот регион, была переброшена на восток для борьбы с Персией. Гунны продвинулись до ущелья Сукци (Троянова Враца). Для борьбы с вторжением, угрожавшим даже Константинополю, с востока была вызвана армия комитатенов. Гунны были вынуждены отступить, удовлетворившись обязательством византийцев выплачивать ежегодную дань в размере 350 золотых фунтов (около 114,5 кг). Вторжение 422 года значительно повлияло на Малую Скифию. Разрушения были зафиксированы в Бабадаге, Эгиссе, Ульметуме. Скорее всего гунны пересекли Дунай близ Новиетуна, либо же Карсии. Опираясь на археологические находки можно предположить, что Карсий был разрушен во время этой войны.
Противостояние окончилось, когда гунны уже выдвинулись в Паннонию, и в Маргусе был заключен мир между Аттилой и послами Плинтасом (военный магистр) и Эпигеном (Квестор священного дворца). Раньше датой заключения данного договора считался 435 год, однако теперь стало известно, что Эпиген стал Квестором священного дворца лишь в 438 году. Из этого можно сделать вывод, что договор в Маргусе мог быть заключен только зимой 439/440 годов. Исходя из слов Приска, по условиям мирного договора гуннам были возвращены царевичи Мама и Атакам, казненные как возможные претенденты. Они были переданы в небольшой фракийский форт под названием Карсус. Это место обычно отождествлялось с Карсием в Малой Скифии (совр. Хыршова), и некоторые авторы без подтверждающих источников утверждали, что этот город находился под гуннским владычеством. Однако, имеющиеся данные показывают, что гунны не пытались распространить свое господство более чем на несколько городов империи, так как их целью был грабёж и сбор дани.
Весной 441 года гунны нарушили мир 440 года, используя как повод разграбление епископом Маргуса царских гуннских могил где-то к северу от Дуная. Римская армия была задействована в войне с Персией и вандалами, и Аттила воспользовался этим обстоятельством, чтобы получить большую дань и разграбить города в Иллирийской и Фракийской епархиях. Гунны достигли Фракийского Херсонеса, где военный магистр Аспар потерпел поражение в первом открытом полевом сражении между гуннами и позднеримской армией. Это была единственная непрерывная война с гуннами, начавшаяся в конце 441 года и закончившаяся в 442 году. Стратегический план Аттилы состоял в том, чтобы уничтожить основные оборонительные пункты в восточной части Балканского полуострова и продвинуться к Константинополю. Следующее серьезное нападение состоялось в 447 году. Гунны достигли Фермопил, из-за чего Константинополь вновь оказался в опасности. Конечно, археологические свидетельства не могли быть датированы с такой точностью, чтобы провести различие между этими двумя вторжениями, но несколько мест в северной части Малой Скифии в течение этих лет были определенно разрушены. Например, разрушению вновь подвергся Халмирис, Ульметум, Гистрия, Диногетия, а также Бабадаг-Топрачой.
Особенный случай произошел в Новиетуне. Согласно фрагменту из потерянной истории Приска, Валипс, вождь германского племени ругов, завоевал этот город, захватил заложников и спровоцировал его жителей на мятеж против Константинополя. Он намеревался начать наступление на Фракийскую и Иллирийскую епархии, но римская армия вынудила его сдаться после осады.
Мы думаем, что этот мятеж мог произойти только в смутные 441-442 года (или даже в 447 году), когда нападения гуннов дали возможность мелким военачальникам действовать самостоятельно на территории, частично неподконтрольной римским властям. Неясно, когда руги пришли в Новиетун. Вполне вероятно, что они жили где-то к северу от нижнего Дуная, как и остготы, но нельзя исключать возможность того, что они были расселены на территории Фракии до этих событий, так как события указывают на то, что Валипс именно восстал. После распада Гуннской конфедерации руги переселились в провинцию Норик. Возможно, именно поэтому один из исследователей работ Приска, Карл Мюллер, считал, что Новиетун (Noviodunum) следует отождествлять с Невиетуном (Neviodunum), городом, расположенным на реке Сава, в бывшей провинции Савия и ныне называющимся Дрново (Словения). Однако намерение вторгнуться во Фракию показывает, что Валипс находился где-то поблизости от неё, вследствие чего мы можем отбросить позицию Мюллера как несостоятельную. Город в Словении находится слишком далеко для эффективного снабжения армии Восточной империи, что сделало бы невозможным организовать осаду. Напротив, Новиетун из Малой Скифии всегда имел очевидное стратегическое значение для Рима, что потребовало от него предпринять активные действия.Вскоре после битвы при Недао (454 г.), когда сыновья Аттилы потерпели поражение от коалиции во главе с царем гепидов Ардарихом, объединение племён аланов, скиров и садагаров, управляемая аланским вождем Кандахом, получило от Флавия Маркиана статус федератов и поселилось в Скифии и Мёзии. Эрнак (один из сыновей Аттилы), Эмнецур и Улциндур (двоюродные братья Аттилы) также получили земли в Дакии, Мёзии и Скифии. Эрнак прибыл Дальнюю Малую Скифию, в то время как два других племени поселились на западе Валахии.
Также были нередки случаи отделения групп или племён от бывшей конфедерации Аттилы, которые, в свою очередь, начинали совершать набеги на дунайские провинции. Зимой 466-467 годов гунны во главе с Хормидаком переправились на своих повозках через замерзший Дунай и достигли Сердики, где были разбиты магистром армии Прокопием Антемием (будущим западным императором).
Еще одна атака, предпринятая в 469 году Денгизичем (сыном Аттилы, который, скорее всего, правил в современных Олтении и Валахии), не имела успеха. Однако, согласно немногим имеющимся данным из источников, следующее вторжение гуннов было довольно серьезным. Захватчики не встретили никакого сопротивления, когда пересекли границу в 474 году, так как империя тогда находилась в состоянии хаоса. В северной части Малой Скифии это вторжение вызвало разрушение Ульметума. Его разрушение относят либо еще к правлению Льва I (457-474), либо уже к первому году правления Зенона.
Последним изменением политической ситуации на Дунае в V веке стало прибытие из Центральной Азии булгар (или протобулгар) в 480 году. В 480 году император Зенон призвал их принять участие в войне против остготского короля Теодериха, но вскоре они начали действовать подобно гуннам, разоряя Фракийскую епархию в 493, 499 и 502 годах. Во время этих набегов, к примеру, сильно пострадал Новиетун.
Начало правления Анастасия I ознаменовало период стабилизации Дунайского лимеса и начало восстановления разрушенных крепостей и городов. На протяжении нескольких десятилетий в этом районе царил мир.
В VI веке императоры обладали достаточно надежным положением и могли позволить другим командовать армиями на поле боя, но они по-прежнему опасались полководцев, способных обратить войска против своих повелителей. Велизарий ненадолго получил командование в 559 г., когда набеги варваров стали угрожать самому Константинополю. Но в 562-м он был обвинен в измене и заключен в тюрьму. Хотя впоследствии Велизария освободили, оставшиеся годы он прожил, испытывая горечь разочарования, и умер в 565 г.
Во многих отношениях стиль командования Велизария походил на манеру полководцев более ранней эпохи. Хотя временами он в гуще сражения бился с мечом или копьем в руках или стрелял из лука, его основной задачей было руководить действиями своей армии, что он выполнял, находясь за рядами сражавшихся. Однако к VI веку сами способы ведения войн во многих отношениях претерпели глубокие изменения.
Главное отличие заключалось в масштабе проводимых операций. Армия возле Дары в 25 000 человек для этого периода была исключительно большой. Автор учебника по военному делу, написанного позднее в VI веке, полагал, что армии будут теперь насчитывать от 5000 до 15 000 человек, и численность большинства будет ближе к первой цифре. Размер войск, которыми Велизарий командовал в Африке и Италии, не превышал указанного верхнего предела. За исключением боевых действий на восточной границе, ни один из противников Рима не выставлял крупных армий, даже если можно было найти достаточное количество людей. Процент кавалерии в войсках стал теперь значительно больше, чем прежде, и под командованием Велизария именно на всадников ложилась основная тяжесть сражения. Хотя численность армий снизилась, они по-прежнему действовали на больших территориях. Решающие битвы теперь были редкостью, войны состояли главным образом из стычек, набегов и осад.
Изменились не только манера и уровень ведения войн. Перемены коснулись и самой римской армии. Велизарий считался довольно строгим командующим, но тем не менее войска под его командованием неоднократно проявляли недисциплинированность. Они вынудили его провести сражение при Каллинике и Риме вопреки мнению полководца, и бесчинствовали после успеха в Африке. Мятежи не были редкостью в римской армии, случались они даже во времена Республики, но жестокость и постоянное неповиновение солдат в VI веке не могут сравниться с поведением легионеров в прошлом даже во времена гражданских войн.
Идеал великого полководца, который восстанавливал строгую дисциплину среди распустившихся солдат, часто встречался в античной литературе, но он не мог найти место в поздней античности, так как значительная часть системы правил и наказаний в армии исчезла. Военная теория все еще подчеркивала важность хорошей боевой подготовки солдат, но на практике только небольшая часть подразделений (прежде всего букцелларии талантливого военачальника) хоть в какой-то степени соответствовали этому условию. Если в VI веке создавали большие армии, то верность значительной части солдат оказывалась весьма сомнительной. В течение нескольких веков императоров создавали и свергали легионы, что привело к разложению дисциплины в армии, а попытки навести порядок вызывали жалобы, открытые мятежи или дезертирство.
Кампании Велизария вызывают сильные ассоциации со средневековьем. Еще почти тысячу лет европейские методы ведения войны станут характеризоваться относительно небольшими армиями, с применением пеших рекрутов низкой боеспособности, и наемников или союзников, чья верность зачастую будет сомнительной. Самыми эффективными воинами в этот период обычно будут считаться хорошо вооруженные конные отряды королей или знати. Боевые операции станут проводиться главным образом вокруг укрепленных позиций, с которых можно предпринимать набеги, а большинство сражений будут небольшими по масштабу. Нередко будут осаждать крепости, но решающие сражения станут редкостью.
Даже величайшие королевства нового периода не были в состоянии содержать войска, которые напоминали бы хорошо снаряженные, организованные и дисциплинированные римские армии времен поздней республики или принципата. Подобная армия была просто не по карману новым государствам, и ее трудно было держать под контролем даже Риму. Еще несколько веков византийская армия сохраняла некоторые прежние черты, но во многом это были войска уже иной организации. На западе армия исчезла вместе с падением империи, а на востоке она изменилась. Когда старая армия из легионов перестала существовать, с ней ушел и император — римский полководец со своим индивидуальным стилем командования.
Адриан Голдсуорти "Во имя Рима"
>Даже величайшие королевства нового периода не были в состоянии содержать войска, которые напоминали бы хорошо снаряженные, организованные и дисциплинированные римские армии времен поздней республики или принципата. Подобная армия была просто не по карману новым государствам, и ее трудно было держать под контролем даже Риму. Еще несколько веков византийская армия сохраняла некоторые прежние черты, но во многом это были войска уже иной организации. На западе армия исчезла вместе с падением империи, а на востоке она изменилась. Когда старая армия из легионов перестала существовать, с ней ушел и император — римский полководец со своим индивидуальным стилем командования.
Китай мог.
Никакой трансформации не произошло. Племенные германские чопы просто заменили систему военной администрации домината. Система гражданского управления постепенно деградировала по всей империи, кроме Византии и Халифата, поскольку ее не на что было содержать. Римская аристократия германских королевств нашла новую карьерную нишу в церковном управлении, что началось ещё в 4 веке. Церковь при варварах стала источником права, разрешающим вопросы римлян. Варвары копировали римлян в своих сводах, типа Салической правды, адаптируя племенные устои к римским формам.
Была военная демократия с выборными вождаями, а тут хуякс Хлодвиг вылазит и говорит, что а теперь мой род Меровингом передает власть по наследству, потому что у нас волосы длинные. А мнение побратимов больше не учитываем. Как так-то? Почему побратимы съели?
Изначально ни у кого не было государств.
Изначально люди вылезли из пещер и сбились в племена, а государство это уже признак развитой цивилизации.
>Как так-то? Почему побратимы съели?
Потому что по голове получили. Такие вопросы решаются просто, у кого самая сильная дружина тот и прав. Ровно тоже самое можно сказать ведь и про Рим. Когда то в Лациуме и окрестностях было полным полно мелких италийских городов государств веками конкурирующих друг с другом, а потом почему то остался только Рим. И почему то мы знаем про Римскую Империю, а не Вейскую, или Империю Альба-Лонги, или Тибурскую Империю. Куда они все делись? Рим их захватил или под угрозой захвата навязал свою силу. Так и с германскими вождями. Мы знаем тех кто победил других и навязал другим свою волю.
Хлодвигу жена рассказала про царя Давида, прообраз королевской власти всех католических монархов. У других (некатолических) германцев, готов и лангобардов, например, монархия была выборная, как в языческие времена.
Почему другие кланы служили Хлодвигу и его сыновьям? Изначально это давало доход за счёт завоеваний, Меровинги хорошо воевали. Потом франкская аристократия тоже слушала рассказы попов и жен про царя Давида, вслед за королями. Естественно, не читала их, потому что не умела читать.
>Была военная демократия с выборными вождаями,
Да, но нет. Выбирали конкретного военного вождя либо на завоевательный поход или на оборонительную войну из числа крупных шишек - то есть, богатых и с личной дружиной.
Нет смысла выбирать военным вождём привокзального бомжа - за ним добровольно пойдут только такие же бомжи, а всё собранное на войну тут же пропьют. Поэтому выбираем из числа видных (то есть, богатых) военных вождей.
Если территория выборки ограниченна - скажем защищается один какой-то город, то и вождь там местечковый будет фактически один. Если повезёт - он позовёт других вождей поменьше и соседских, но в целом выбор примерно как в ССССР. Если же речь про завоевание, то его вообще инициирует один вождь, и остальные следуют за ним.
Богатство и положение таких вождей переходит по наследству.
>хуякс Хлодвиг вылазит и говорит, что а теперь мой род Меровингом
А это военный вождь Хлодвиг говорит, что ВСЁ ЗАВОЕВАННОЕ - моё и моих детей. Обрати внимание - все "варварские королевства" с наследственным правлением возникают на территории ЗРИ. При чём "наследственность" там условная - не редки войны между родичами и даже расколы королевства. Причём лангобарды в итоге перешли к выборам короля.
Ну и вообще, всё подробно разобрано в прошлом треде: >>932126
Большинство германцев смогли в нормальное государство только к концу 15го века. Исключение готы, которые были самыми прогрессивными германцами, не это их не спасло.
>При чём "наследственность" там условная - не редки войны между родичами и даже расколы королевства
Потому что это не было королевством, это буквально племенные государства без единого центра.
>
>Потому что это не было королевством,
Это очень даже было королевством, потому что для наличия королевства нужно что? Правильно, нужен король. Есть король - есть королевство. Нет короля - нет королевства.
Короли у них были, значит, были и королевства. Такие дела.
У ирландцев были десятки "королей", но называть их протогосударственные политии "королевствами" было бы громко.
Это именно что варварские царства где постоянно власть менялась вплоть до классического средневековья когда появились замки и авторитет церкви настолько вырос что стало труднее постоянно грабительством и геноцидом западноевропейцев заниматься.
> до классического средневековья когда появились замки и авторитет церкви настолько вырос
Главное там англичане начали типичную колонизацию земель аборигенов. Ирландцев не зря сравнивали с неграми, к ним так и относились.
После того, как в 12 веке город-крепость Дублин стала оплотом английской власти в Ирландии (а также резиденцией главы ирландской церкви), местным племенам и кланам стало сложнее разбираться между собой, кто там верховный король. Потому что по версии международного права и благословению Папы Римского, верховный король Ирландии теперь в Лондоне сидит.
>У ирландцев были десятки "королей",
"Король" в контексте этого разговора - это тот кого римская администрация в эпоху конца империи, а позже - римский папа величает латинским титулом rex.
>>977063
> варварские царства где постоянно власть менялась вплоть до классического средневековья
Когда власть перестала меняться?
>авторитет церкви настолько вырос что стало труднее постоянно грабительством и геноцидом западноевропейцев заниматься.
То есть в средневековье грабежи и убийства прекратились? Наступило всеобщее благоденствие и сплошная любовь к ближнему?
Почему арабы так легко выбили германцев из африки? Почему германцы до этого так легко её захватили? Если бы не эти воины, то север африки говорил бы на романских языках и считался частью европы?
Казалось бы, причем тут Велизарий и через век случившийся кризис в Византии из-за войн с Персией.
Арабы то главным образом захватили Африканский экзархат Ромейской империи. Какие еще германцы, если византийцы прогнали вестготов даже с юга Испании?
Тогда как византийцы выбили германцев, а арабы византийцев? Я так понимаю без огромного флота это невозможно. Все эти города могут держать осаду десятки лет, если не зажать их с моря.
1) У Велизария был флот Империи, а у вандалов не было.
2) Африканский экзархат не вовремя решил поиграть в сепаратизм против Константинополя, поэтому остался с арабами один на один. Сражения в поле были проиграны, желающих косплеить героическую оборону Крита ради непонятно кого не было. В итоге Карфаген в очередной раз пал.
>героическую оборону Кандии
Уточню, для работающей отсылки
> а у вандалов не было.
Они, правда, получили славу самых грозных пиратов своего времени, постоянно набигающих на Силию, Италию и вторгающихся в Грецию, но флот им, конечно, для этого был не нужен. Варвары же.
1) У вандалов не было флота уровня Империи. В Вандальской войне Византия задействовала 500 транспортных судов для переброски армии, которые прикрывали 92 военных корабля. Это несколько не масштаб пиратских набегов.
2) Флота вандалов в тот конкретный момент не было, потому что он как раз ушел подавлять мятеж на Сардинии. В итоги вандалы никак не помешали ромеям высаживаться там, где им удобно. Затем византийский флот прикрывал идущую вдоль берега армию, а потом спокойно зашел в гавань Карфагена, которую закрывала лишь натянутая цепь.
>Это несколько не масштаб пиратских набегов.
Ты понимаешь, что "пиратский набег" масштаба вандалов - это в том числе двухнедельное разорение Рима в 455-ом году (то самое, которое родило слово "вандал" и "вандализм" в нашем словаре) с последующей неудачной попыткой разграбить Неаполь?
И? Чтобы грабануть Рим 5 века, не нужна огромная армия и мощный флот. Императора Запада Максима с испугу убили свои же от одних только слухов, город сдался вандалам без боя. Аларих и его готы еще в 410 поломали реноме Вечного Города.
>Чтобы грабануть Рим 5 века, не нужна огромная армия и мощный флот.
> почти полумиллионный богатейший город сдался приплывшей на утлой лодчонке горстке безоружных вандалов без боя
Ну да, ну да. Продолжай. Прямо хочется увидеть всю глубину твоей экспертизы.
Я не понимаю, с чем ты споришь. Флот вандалов оказался беспомощен против флота Византии.
А Рим не имел воли сражаться. Такое случается, в 16 веке тот же богатейший город обороняли всего пять тысяч ополченцев, которых просто смела банда наемников, заебавшихся, что им не платят жалование.
>А Рим не имел воли сражаться.
Да чего уж там - им просто жалко стало бедных нищих вандалов, которые еле доплыли до стен вечного города. Они как их увидели, так сразу отдали им всё своё золото, всё серебро, потом две недели медную крышу с храма Юпитера на Капитолийском холме отдирали, а затем ещё и всем городом напросились к Гейзериху в пленники. Мол, возьми нас с собой в Карфаген!
Советую тебе сразу докторскую диссертацию строчить - "Сдача Рима вандалам как прообраз общеевропейского фреймворка оказания гуманитарной помощи странам северной Африки".
Тебя будут приглашать давать интервью как эксперта в разные передачи.
Варвары вандалы, с человеческим лицом и почему римлянки должны беременеть от германцев.
>варварские царства где постоянно власть менялась вплоть до классического средневековья
>Когда власть перестала меняться?
Ну т.е. ты хочешь сказать что после смерти короля сменялся новый корлл и не было очередного дробления? Или когда галло-римляне предпочитали в союзниках мусульман чем диких франков такого тоже не было? Или когда Карл Мартелл, майордом северной Франции геноцидил аквитанцев и в районе Марселя это тоже было объединенное королевство? Я даже молчу про постоянные восстания во времена Карла Великого, который вообще пачками саксов резал до самой смерти и его жалкие попытки передать корону императора и как вся эта затея оказалось жидкой. Наверное первое более менее крепкое государство появилось только при Оттоне Великом, которое могло более менее быть на равне византийцами. Про грабежи ты прав, но есть нюанс - в ранее средневековье это был более жестокий способ с уводом в рабство и с очень тяжёлым положением когда почти нигде не было более менее сильных укреплений где можно было на время скрыться.
> ты хочешь сказать что после смерти короля сменялся новый корлл и не было очередного дробления?
А что, у тебя в твоей версии истории, после смерти короля всегда все королевства распендюривались на запчасти или что?
>когда Карл Мартелл, майордом северной Франции геноцидил аквитанцев и в районе Марселя это тоже было объединенное королевство?
А когда Людовики 8-ой и 9-ый вели крестовые походы на альбигойцев - это по-твоему было какое-то другое королевство?
А когда королевские войска брали штурмом верный национальному Конвенту Нант - это было какое-то другое королевство?
Ты школьный учебник-то почитай на досуге. Там есть много тебе не известного.
Ну тут не все так однозначно, ирония в том что монастыри и традиция появились намного раньше именно в Ирландии и именно ирландские миссионеры первыми стали массово христианизировать дикарей англо-саксов, прост последние в последствии с приходом нормандцев смогли быстрее начать развиваться и в итоге кельты соснули.
>А когда Людовики 8-ой и 9-ый вели крестовые походы на альбигойцев - это по-твоему было какое-то другое королевство?
Религиозная склейка стала сильнее, да и юг только в конце столетней войны стал де-факто частью Франции, атак де-факто Тулуза, Гасконь и Аквитания были независимыми и более могущественным долгое время чем северные бомжи во Франции, круче наверное были только бургундцы. Русь и то была более централизованной чем западноевропейские хлипкие государства германского типа и централизоваться по настоящему начали одновременно с Москвой, кроме деградирующих СРИ и Речи Посполито, которые так и остались на уровне феодальных государств где правители были на уровне королей Франции 11го века.
>склейка стала
>стал де-факто
>были независимыми и более могущественным
>наверное были только
>и то была более централизованной
>централизоваться по настоящему начали
>кроме деградирующих
Ты всё таки сначала осиль школьный учебник, прежде чем рассказывать в интернете окружающим, что и как где было.
Да, гугли страсбургские клятвы. Романским языком назван старофранцузский.
> сохранялось какое то "ментальное" разделение по Рейну
А не факт, что оно было в римскую эпоху. Римляне стояли по Рейну и Дунаю не для того, чтобы "разделить" своё и чужое, а для того, чтобы стричь баблос с крупнейших транспортных артерий. Римские гражданские поселения и военные укрепления есть по обе стороны рек, хотя юго-западную, конечно, несравнимо больше.
История "борьбы наших против ихних" - это такая себе литературная традиция борьбы эллинов против персов / римских граждан с соседями, которая трансформируется в борьбу христиан с неверными.
Вне эмоциональных заявлений историков картинка совсем другая.
Условный Перикл из Афин главным состоянием имеет серебряные рудники в "варварской" Фракии. Римские полководцы на эллинистическом востоке являются божествами в местных городских общинах, замещая диодохов и Александра в этом качестве. Гай Юлий Цезарь в качестве своих клиентов имеет гальских вождей и половина его армии, завоёвывающую Галлию, состоит из галлов.
Деление "свой"/"чужой" а античку проходит по линии "род" + "община", в средневековье добавляется + "религия". Это не работает по линии "римских империй", варварских или уже не очень варварских королевств.
Для римских магистратов на Рейне / Дунае серебряные денарии за провоз груза одинаково серебрянные, а купцам по обе стороны реки платить одни и те же пошлины. Для них была разница, какой из военных вождей обеспечивает защиту дома от врагов - по одну сторону Рейна это будет римский магистрат, по другую - германский племенной вождь.
Как уже сказали, оно не было таким уж антогонистичным. В общем-то даже сам германский лимес по ходу истории плавал по своему местонахождению и во многих местах заметно заходил за Рейн. С этно-лингвистической границей оно тоже на совпадало и не совпадает, эльзасцы, люксембуржцы и фламандцы подтвердят.
Особое "ментальное" значение Рейн приобрёл уже в период становления национальных государств, когда французы начали его форсить как естественную границу между Германией и Францией немцы в этом качестве обозначили Маас. В проекции на прошлое это давало кулстори о тысячелетнем противостоянии диких германцев и цивилизованных галло-римлян по Рейну.
Ну тогда объясни почему города Западной Европы на протяжении большей части средневековья клали хуй на указы правителей, правителям буквально приходилось их силой усмирять и чаще это выходило неудачно и приходилось терпеть их независимость внутри государства.
>почему города Западной Европы на протяжении большей части средневековья клали хуй на указы правителей
А почему они должны были не класть?
>>977365
>независимость внутри государства.
> внутри государства.
>государства.
Читай прошлый тред: >>932126
>правителям буквально приходилось их силой усмирять
Всё верно, пример из прошлого треда >>933564
>>977356
А вообще какая то историческая память о старых границах осталась? Или где там какие границы чего проходили заново переоткрылось уже в 19 веке? Например слышал краем уха в какой то лекции, что например у российских крестьян переселенцев в Сибирь и ДВ в начале 20 века были фразы в духе "поехать в Россию", что означало вернуться туда западней Урала на ту сторону откуда собственно все и пришли в Сибирь и ДВ. То есть 500 лет прошло, но где то там в народном представлении всё равно оставалось старая картина границ еще там хуй пойми каких времен. И было ли в 500-900 года что то аналогичное в Европе и на БВ? Грубо говоря там если ты из Мюнхена едешь в Люксембург или из Багдада в Антиохию, то это тоже могли описать словами на подобии "поехать к римлянами", как бы помня о тех старых границах. Или всё это полностью в нули стерлось и заново картина мира восстановилась только в 19 веке?
Давай разделим твой вопрос на две части.
>А вообще какая то историческая память о старых границах осталась?
Во-первых, надо забыть слово "границы". Границы - это изобретение практически 18-19-ого веков. Функцию "пограничников" в 18-19 веке выполняли обычные "полицейские". Для людей средневековья и античности есть земельные межи - где поделены участки земли для пахоты / пастбища и дороги из родной деревни / города. Пошлины и прочее - это заставы на мостах у дорог или портовые чиновники в речном / морском порту.
Античный / средневековый человек не понимал самой концепции "пересечь границу" за отсутствием самой концепции "государственной границы".
>у российских крестьян переселенцев в Сибирь и ДВ в начале 20 века были фразы в духе "поехать в Россию", что означало вернуться туда западней Урала на ту сторону откуда собственно все и пришли в Сибирь и ДВ. То есть 500 лет прошло, но где то там в народном представлении всё равно оставалось старая картина границ еще там хуй пойми каких времен.
Это не границы - это топонимы. То есть названия местности, и это совсем не "хуй пойми какие времена" и никакие не 500 лет, а буквально самый что ни на есть 19-ый век. Для них было актуально деление территории до Урала и территории за Уралом. В 19-ом веке крестьяне в школу не ходили, школьных атласов у них не было, выражения "Европейская часть России" они никогда не слышали и не видели. Для них естественным было бы называть Россию к западу от Урала Россией.
Эти люди не "жили в России", эти люди были
1) православными христианами
2) подданными российского императора
Это были их основные точки самоидентификации.
Точно такие же точки были у всех европейцев все сотни лет европейской истории до великой французской реоволюции с её концепцией гражданства, и потребовался весь 19-ый век, все сто лет до первой мировой войны, чтобы эта концепция распространилась на континент.
Да я понимаю, что слово границы неудачное, слишком современное. Ну пусть будут не границы, а владетель или земли такого то "народа", народ в значении племя/языковая общность. Там например память о том, что Сирией правит римский/ромейский император/василевс, а Месопотамия это персидского шахиншаха. Или например те земли которые называются Лотарингия там римские земли в значении, что римские августы/цезари/доминусы/императоры ими правили, а вот Швабия и Саксония какая нибудь это уже не их.
>пусть будут не границы, а владетель
>или земли такого то "народа"
Вот это уже работало, но в довольно ограниченном временном диапазоне. Фактически всё, что было более 100 лет назад переходило в категорию полумифического.
Могли помнить, например, что раньше тут жили сарацины, или правил такой-то известный король Но с точными датами или даже именами правителей могла быть порядочная путаница. Причём не только у "простолюдинов", но и у очень образованных людей.
Про Рейн по обе стороны ничего определённого сказать нельзя, потому что источников не сохранилось. Собственно "тёмные века" именно по этому называются "тёмными" - мало письменных источников из повседневной жизни.
Можно предположить, что где-то с начала финального прорыва лимеса франками в 405-ом году еще лет 30-60 могли довольно уверенно помнить, что франкские или бургундские короли захватили эти земли по историческим меркам недавно. Но спустя сотню с лишним лет это уже было настолько давно прошедшее время, что для современников было в таком же мифическом прошлом, что и песнь о вёльсунгах / нибелунгах.
>Фактически всё, что было более 100 лет назад переходило в категорию полумифического.
Получается, что уже к 500-550 годам в Западной Европе Римская Империя стала чем то вроде Царства Давида из Библии? Что то такое, вроде и было, а вроде и нет. И только 1,5 монаха из каких нибудь топовых монастырей с архивами плюс минус знали картину мира прошлого? Ну и образованная илитка в Константинополе где сохранялась традиция образования.
А у меня тогда еще вопрос. А когда вообще была "восстановлена" античная/древняя картина мира? Когда заново переоткрыли, что была какая то не мифическая и легендарная, а реальная Римская Империя с реальными "границами" и устройством, с провинциями какими то, с конкретными правителями, а не мифическими цезарями и августами ставшими титулами. Что до Рима там вообще еще Карфагены какие то были, Селевки, Птолемеи, Македонии(после Александра которая). Были какие то полководы, какой то там Марий и Сулла, чет какие то битвы и походы. И что всё это уже не уровень мифических легендарных царей и племен из Ветхого и Нового Заветов.
>Получается, что уже к 500-550 годам в Западной Европе Римская Империя стала чем то вроде Царства Давида
Всё же не совсем и не везде. Понятное дело, что где-нибудь в Британии римляне превратились в полулегенду ещё даже до пресловутого 476 года, а вот в Средиземноморье это шло гораздо медленнее.
В целом, я бы следующие факторы актуализации Рима в те времена выделил. Во-первых, сохранился один очень живучий институт римской власти - католическая церковь, которая продолжала транслировать на христианский запад какие-то представления о единстве правда, тут нужно не забывать об арианах с неизбежными отсылками на поздний христианский Рим. Благодаря им, родился такой прикол как Священная Римская империя. Да и современная "Единая Европа" тоже откуда-то оттуда растёт, на самом деле.
Во-вторых, римское право оставалось довольно влиятельным среди романизированного населения и в церковной сфере, хотя постепенно оно теряло системность, а в сельской местности вырождалось в обычное право с римскими мотивами. Благодаря вышеупомянутой церкви, которая начнёт "собирать" каноническое право основанное на римском, понятное дело, и нижеупомянутому Юстиниану, который проведёт кодификацию, в более поздний период оно вернётся и станет основой для большинства светских законодательств.
В-третьих, политическое и экономическое влияние Восточной Римской империи было очень значительным, вплоть до того, что при Юстиниане многие территории на Западе напрямую контролировались ей. Всякие варварские короли в этот период нередко были номинальными подчинёнными императора в Константинополе. Некоторое время такое признание было важным элементом легитимации их власти над романским населением.
>А когда вообще была "восстановлена" античная/древняя картина мира?
Прям совсем об Античности никогда не забывали, какие-то элементы античной философии так вообще очень прочно вошли в христианскую теологию. Массово это повалило в светскую культуру в эпоху Возрождения, т.е. где-то с 14 века. Почву для этого подготовили крестовые походы и падение Византии (и то, которое в 1204, и которое в 1453), в эти моменты активно шла рецепция потерянного античного наследия. До того также были кратковременные вспышки интереса, тот же Каролингский ренессанс, когда имперскую концепцию снова вытащили из чулана.
Жизнеописания всяких Александров и Цезарей были популярны почти всегда. Более системно к истории Античности на Западе стали относиться также где-то в период Возрождения.
>Римская Империя стала чем то вроде Царства Давида из Библии?
Сначала надо разделить восприятие империи внутри империи и вовне.
В античку когда римляне заключали договор с соседями это оформлялось как договор одной общины (римского народа) либо с другой общиной (городом Неаполем) или царём.
После того, как в эпоху ± цезаря "внешние границы" империи основаны на личном положении цезаря (императоры, к примеру, наследуют как цари эллинистические царства - Иудейское, Каппадокийское, заменяют в роли представителя фараона Птоломеев в Египте), договора со внешними игроками становятся личными договорами императоров с соседями.
Это справедливо и для времени падения ЗРИ. Варварские короли не заключают договора с империей (как это часто пишут в учебниках или даже научных работах). Варварские короли заключают договор с конкретным императором. Для варваров вне империи никакой "империи" не существовало - для них император был просто чужой король большого и богатого королевства.
Поскольку императоров в империи было по нескольку штук, они частенько сменяли друг друга не редко через войну или убийство, их всех упомнить было просто не реально. Варвары могли бы запомнить какого-нибудь выдающегося императора, если бы он достаточно долго и достаточно выдающеесе просидел на своём троне. Но по существующим источникам мы не видим никаких следов того, что кто-то из римских императоров оставил свой след в варварской культуре. В отличие, скажем, от вождей гуннов Аттилы - который вошёл в германский эпос.
Так что римские императоры даже на царство Давида не заработали.
Для жителей внутри империи империя была в первую очередь единым торгово-правовым пространством. Оно таким сохранялось и при варварских королях, которые были королями для варваров, а для "римлян" - римскими магистратами. Для этих римлян память об империи была жива в виде законов, по котором они жили. Законы эти медленно, но верно трансформировались и принимали в себя уже нормы варварского общества. Процесс занял сотни лет и по его окончании об империи античного времени уже не осталось никакой памяти.
Никто по этому поводу не страдал, потому что, как верно заметили выше, единое торгово-правовое пространство империи теперь заменяло единое религиозно-правовое пространство христианской веры. Потребности в империи как таковой никто не испытывал, просто один из королей занимал вакантное место императора.
>А когда вообще была "восстановлена" античная/древняя картина мира?
Для людей в массе - в 19-ом веке, с распространением всеобщего образования. Среди образованного меньшинства нездоровый дрочь на античность распространился к концу 15-ого века в форме усвоения относительно небольшого набора античных текстов, который как некая "интеллектуальная игра" прожил весь 16-ый век. В 17 - 18 веках эти тексты стали своеобразной поп-культурой среди богатых и образованных людей. Ситуацию усугубляло то, что латынь оставалась основным языком церкви, права и любых научных изысканий, а образованная знать из разных частей Европы была теснее связана друг с другом, чем с чернью мест, где жила.
Короче никакой "империи" не было, как я понимаю. Какое тогда было самопозиционирование у простого обывателя, крестьянина, горожанина, купца, ремесленника? У солдата наверное проще, он служит вот тому самому императору(как его не называй) как своему военному вождю, военному лидеру который платит зарплату. А у какого нибудь ремесленника в Афинах или конюха на конюшне где то в Иберии, он как бы чей был то? Он кем себя мыслил? Прост житель местного города? А тот кто называется римским императором он ему кто? Простой какой то чел хуй пойми кто он и откуда со своей армией наемников который стрижет с города процент дохода иначе его армия все местных убьет? Я понимаю, что современное представление о государстве это некорректно сравнивать, но всё равно же было какое то самопозиционирование и тогда. Вот живешь ты в каком нибудь 100 году в Новом Карфагене и че и кто ты и кто тебе тот чел из Рима который себя главным называет?
Вот же:
>>977353
>Деление "свой"/"чужой" а античку проходит по линии "род" + "община", в средневековье добавляется + "религия".
В первую очередь он условный Агафокл сын Прокла. Это вообще самое важное, так как именно это определяет его социальный статус. Если Прокл был горшечником, значит Агафокл имеет полное право быть горшечником.
Во вторую очередь - членом какой общины он является. Если города Сиракузы, то это значит, что в суд он пойдёт к сиракузским магистратам.
В христианскую эпоху к этому добавится приход = священник и диоцез = епископ. Причём религиозная линия священник - епископ - римский папа куда важнее светской линии. Священники решают важнейшие вопросы - законен ли брак, законные ли дети в этом браке, допустим ли развод между супругами.
Связь со светской властью вообще никак не регистрируется в собственно римский период. Только в очень позднее средневековье появляется понятие "природный подданный" / "урождённый подданный" такого-то короля / императора, когда речь идёт о поступлении на королевскую службу какого-то чужестранца.
При этом в любой конкретный момент времени личные обязательства человека - итальянского нобиля служить французскому феодалу или ирландского солдата служить испанскому королю имеют большее значение, чем общие для всех подданных обязательства перед монархом.
>который стрижет с города процент дохода
Общая практика такова, что есть некоторые обязательные платежи. Право взимать эти платежи выкупают откупщики, и откупщики уже стригут выплаты в свою пользу с простого васи пупкина. Выкупают платежи у местного магистрата / губернатора, а уж он перечисляет часть этих денег в королевско-императорскую казну.
То есть вася пупкин напрямую в королевский кошелёк не башляет. Он варится в своём мирке своего прихода / города, а императоры и короли где-то там на околоземной орбите летают.
>Почву для этого подготовили крестовые походы и падение Византии (и то, которое в 1204, и которое в 1453), в эти моменты активно шла рецепция потерянного античного наследия.
т.е. ориентальная эллиноублюдия вместо исследования и развития богатейшего пласта античного наследия выбрала тысячу лет резать глаза и молиться в пупок. И это говно ещё называют восточной Римской империей
>как то всё обрывается на Каракалле и 212 годом,
А чего дальше-то теребить? До 212-ого у кого-то где-то еще могло быть право отличного от римского, после - всех под одну гребёнку. Римское гражданство раздали сначала на всю Италию, а потом на всю империю не как "вкусные плюшки", а как унификацию судебного дела.
В целом многие позиции этого права успешно пережили варварские королевства и применялись позже в средизменоморском регионе.
>В 400-450 всё еще было римское гражданство как статус?
И в 500-ом было, и в 550-ом можно было найти. Это то самое деление на германцев и римлян - у каждых свои законы.
>А в Византии/ВРИ что с этим институтом дальше было?
Византию немножечко затёрли османами, поэтому большого объёма материалов судебных дел не сохранилось.
Думаешь, разумный человек додумался бы задрочить изо таким количеством ирландских орнаментов (вплоть до лопаты, блядь, и фронтона монастыря) на запрос про Скандинавию?
Она самая.
2 пик я прописал как ирландско-кельтский католический стиль изображения в эпоху викингов.
>>978687
Откуда кстати изначально такое представление пошло? Мистер Нейросетец не сам же придумывает, а тасует и компилирует существующие мотивы. А они откуда взялись?
В эпоху викингов никто не строил монастыри с портиками в романском стиле и кельтухи с трехэтажный дом. Ты просто засоряешь инфопространство бессмысленным визуальным сблевом, которой не имеет никакого отношении к истории любой эпохи. Нейродебилы - худшее, что случалось с интернетом в 21 веке, это просто какой-то кромешный пиздец, ебать мой хуй.
>Откуда кстати изначально такое представление пошло?
Тут всё плохо. Есть некоторое относительно небольшое количество сохранившихся артефактов с узорами, часто с орнаментом.
Орнамент в древности это вообще база - орнаментом украшали парадные одеяния крестьяне, которые не могли себе позволить купить дорогую ткань. По крестьянам и их орнаментам в 19 в. на фоне всплеска романтизма и любви к старине собрали некоторое количество этнографического материала.
А дальше к нам приходит неоромантизм, который задаёт визуальную базу представления о европейском прошлом. Яркий пример - пикрелейтеды 1 - 2.
Когда в послевоенное время снова приходит мода на "поиск корней" этот неоромантизм многократно тиражируется в разных формах, пример - пик 3, который уже в наше время доходит до состояния в пик 4.
>некоторое количество этнографического материала
Да, забыл добавить, щас это всё ещё многократно усугублено всевозможными "неоязычниками", псведоисториками и прочими последствиями вовремя не пролеченного менингита.
>неоромантизм, который задаёт визуальную базу представления о европейском прошлом
Получится ли так, что через 70-100 лет популярное общественное представление о европейском прошлом будет базироваться на современных сериала 10-20-30х годов которые выходили и будут выходить? Типа пресловутых Викингов. И потом уже по верх этих сериальных представлений про викингов в кожанках будет уже свой пласт нового нарратива накладываться.
Через 80 лет после фильма Эйзенштейна обывалы в России воспринимают историческую фигуру Александра Невского и связанные с ним события почти исключительно через кинообраз. Даже повторяют эйзенштейновский парафраз Евангелия от Матфея про меч, словно это реальная цитата князя.
>>979005
Эйзенштейн все-таки гений, такое и раньше бывало, что образ (раньше книжный, теперь видяшный) забивает реальность. Самые наверное старые примеры в европах - Кинг Артур и Робин-в-капюшоне. По викингам я что-то ничего гениального еще не видел, так что про них базой "как все представляют" пока останется этника начала ХХ века.
> эйзенштейновский парафраз Евангелия от Матфея про меч
Справедливости ради Александр Невский стал очень пафосной фигурой еще в Средние века. Только зацените его житие:
Когда же приблизились немцы, то проведали о них стражи. Князь же Александр приготовился к бою, и пошли они друг против друга, и покрылось озеро Чудское множеством тех и других воинов. Отец же Александра Ярослав прислал ему на помощь младшего брата Андрея с большою дружиною. И у князя Александра тоже было много храбрых воинов, как в древности у Давида-царя, сильных и крепких. Так и мужи Александра исполнились духа ратного, ведь были сердца их как сердца львов, и воскликнули: «О княже наш славный! Ныне пришло нам время положить головы свои за тебя». Князь же Александр воздел руки к небу и сказал: «Суди меня, Боже, рассуди распрю мою с народом неправедным и помоги мне, Господи, как в древности помог Моисею одолеть Амалика и прадеду нашему Ярославу окаянного Святополка».
Была же тогда суббота, и когда взошло солнце, сошлись противники. И была сеча жестокая, и стоял треск от ломающихся копий и звон от ударов мечей, и казалось, что двинулось замерзшее озеро, и не было видно льда, ибо покрылось оно кровью.
А это слышал я от очевидца, который поведал мне, что видел воинство Божие в воздухе, пришедшее на помощь Александру. И так он победил врагов помощью Божьей, и обратились они в бегство, Александр же рубил их, гоня, как по воздуху, и некуда было им скрыться. Здесь прославил Бог Александра пред всеми полками, как Иисуса Навина у Иерихона. А того, кто сказал: «Захватим Александра», – отдал Бог в руки Александра. И никогда не было противника, достойного его в бою. И возвратился князь Александр с победою славною, и было много пленных в войске его, и вели босыми подле коней тех, кто называет себя «Божьими рыцарями».
И когда приблизился князь к городу Пскову, то игумены, и священники, и весь народ встретили его перед городом с крестами, воздавая хвалу Богу и прославляя господина князя Александра, поюще песнь: «Ты, Господи, помог кроткому Давиду победить иноплеменников и верному князю нашему оружием крестным освободить город Псков от иноязычников рукою Александровою».
И сказал Александр: «О невежественные псковичи! Если забудете это до правнуков Александровых, то уподобитесь иудеям, которых питал Господь в пустыне манною небесною и перепелами печеными, но забыли все это они и Бога своего, избавившего их от плена египетского».
И прославилось имя его во всех странах, от моря Хонужского и до гор Араратских, и по ту сторону моря Варяжского и до великого Рима.
Ну тут конвенции жанра немаловажны. Житийная литература всегда представляет собой плотный винегрет из библейских цитат и аллюзий, т.к. это в большей степени душеполезное чтение, чем исторический нарратив.
>Получится ли так
Да. Это кратко называется "массовой культурой" - некий набор наиболее широко распространённых "фактов", которые гораздо чаще, чем не являются скорее стереотипами, чем отражают реальность.
Никакого особенного криминала в этом нет - так работает человеческий мозг, в нём все связи строятся на ассоциациях.
>Зачем зерно клали вместе с умершим?
Чтобы ему было что покушоть по дороге на Ту Сторону, очевидно же. Вон и кувшинчик запивать поставили.
1. Продолжалось ли строительство римских дорог во ВРИ/Византии? Или к 5 веку уже и так все что можно ими обстроили и какие то новые смысла строить не было, только поддерживать что есть? Те дороги на Востоке которые были, они сохранялись в целостности или разрушались и их не поддерживали?
2. Что стало с сетью римских дорог после Арабских завоеваний на территории арабов? Они продолжали поддерживаться/развиваться или пришли в упадок? При Халифате, пока он был большой, сильный и богатый, арабы пытались строить такие же дороги дальше на территории халифата которые не были в составе амперии до этого?
3. Как финансировалось строительство римских дорог, кто выделял гроши и как контролировалось чтобы их не спиздили? По доброй традиции к концу строительства участка дороги итоговая сумма делала х3 от начальной сметы?
>1.
Поскольку пропал единый финансовый центр в лице августа, исчезли проекты строительства каких-либо новых протяжённых дорог. Дороги строились местными общинами и ими же поддерживались. В зависимости от общины судьба дорог могла быть самой разной.
>2.
Арабы в целом пришли из кочевой культуры (хотя сам ислам - это религия торгового города), поэтому концепция "дороги" у них была очень условной - это просто некий маршрут следования. Если этот маршрут хорошенько протоптан предыдущими путниками - то хорошо, но менталитета "вот тут дорожная полоса, а тут пешеходный троуар" у них не было.
Участки дорог сохранялись (и новые могли быть построены) вокруг оседлых общин.
>3.
Первая большая (и она же самая известная) "римская дорога" - аппиева дорога от Рима до Капуи была обустроена (а не построена с нуля!) консулом Аппием на собранные общиной Рима средства. Собранными бабками через назначение жрецов профильных храмов рулил сенат. Знаменательным был тот факт, что дорогу из города А в город Б оплатил целиком город А. Ну и протяжённость дороги тоже была космической.
По этой же схеме финансировались другие дороги республиканского Рима. После реформы Мария, отдельные патрицианские рода фактически имеют собственные армии. Это очень дорогая игрушка, которая не должна простаивать, но убивать галлов, берберов, иудеев и прочих залётных парфян 24 х 7 не очень получается. При этом основная масса римских солдат (как, скажем и турецких янычар в 14 - 15 вв.) - это кровожадные головорезы, "мечтающие о сражения", а в первую очередь простые работяги, привычные к тяжёлому труду.
Новшество римского дорожного строительства в античном мире было в том, что для работ над дорогами стали привлекать солдат - это по меркам эпохи гигантская организованная рабочая сила. Службу солдат в любом случае (есть война, нет войны) оплачивает август. Августов в империи бывает не редко по две - три штуки.
>По доброй традиции к концу строительства участка дороги итоговая сумма делала х3 от начальной сметы?
В античку и середняху такие иксы можно было делать только в индустриях роскоши, развлечений и войны. Цену деньгам знают все, деньги считают все.
Мода разживаться на госзаказах возникает с абсолютизмом, где монарх собирает с подданных произвольно установленные деньги, а потом, как правило, транжирит их на роскошь и войну.
>это кровожадные головорезы
это не кровожадные головорезы
Самопочин.
>Поскольку пропал единый финансовый центр в лице августа, исчезли проекты строительства каких-либо новых протяжённых дорог.
В смысле? А как же тот ясновельможный пан который в Константинополе во дворце сидит на царском стуле?
Открываю книжку по теме, начинаю читать
Для обеспечения этих целей самым существенным было строительство надежной системы дорог, при этом использовались старые римские пути, но по мере развития Византии прокладывали и новые маршруты. Римские дороги в Малой Азии проходили главным образом с востока на запад, соединяя большие прибрежные города, такие, как Эфес и Пергам с внутренними областями материка. В Византии большой упор делался на строительство дорог, идущих с северо-запада на восток и юго-восток, чтобы обеспечивать сообщение между столицей и нагорьями. Первоначальная смена приоритетов была сделана Диоклетианом, выбравшим главным городом Никомедию. И потребовалась лишь небольшая доработка его планов, когда Константин перенес столицу в Византию. От Константинополя вели только две главные дороги. Обе они проходили через Никомедию. Одна шла параллельно берегу Черного моря вплоть до Амасии, другая – на юго-восток к Дораклеуму (нынешний Эскишехир), а затем разветвлялась и вела либо на восток к Анкире (Анкаре), либо на юг к Иконию (нынешней Конье). Шло время, и дороги все менее походили на военные тракты властной империи, все больше становясь торговыми путями хозяйственного государства. Короткие дороги, дополняя военные и древнеримские, соединили лежащие в глубине материка местности с портами или городами. Римская оккупация сосредоточивалась вдоль дорог. Византийская цивилизация охватывала всю страну. В Европе подобная перемена была менее заметна, потому что Виа Эгнасия – оживленный тракт, шедший от Константинополя к Адрианополю, Неаполису, Филиппии и Фессалонике, всегда сохранял свое значение. Была еще одна дорога, ведущая на север в Болгарию. Другие дороги были в основном местного значения. В Греции было развито сообщение по морю, но мы об этом мало что знаем. Выяснить отличия византийской системы дорог от древнеримской помогут раскопки.
Со строительством в принципе было хуево очень долго даже внутри Константинополя, где первую церковь с 6 века, Неа Экклезия (прообраз киевской Святой Софии), построили при Василии I. 6-8 вв. без преувеличения были упадком империи во всех отношениях.
> 6-8 вв. без преувеличения были упадком империи во всех отношениях.
А обычный Грек город Кек как то замечал это на своей ежедневной бытовой жизни? Он при Перикле в поле пахал, при Александре в поле пахал, при Антиохе в поле пахал, при Августе и Траяне в нем же пахал, при Константине и Юстиниане в нем же копался. И даже когда арабы понабежали в Сирии и Ебипте, я так понимаю первые лет 100-200 вообще мало чего менялось для простых обывателей и верховная власть их почти не трогала, даже нологов меньше стало потому что старая массивная бюрократическая и государственная система исчезли. Да при Юстиниане там ебейшая эпидемия была, ну поветрия это верный спутник на протяжении всех веков истории человеков до 18-19 веков и в том же Риме даже в самые золотые годы были свои эпидемии.
Жители городов заметили это в первую очередь, т.к. их жизнь зависела от обвалившейся средиземноморской торговли. Везде, конечно, по разному - не помню у кого читал цитату о том, что в пятом веке "падение Рима" (не самого города, а системы имперских экономических и политических отношений) не почувствовали только в Египте. Жители балканских городов в 6-7 вв. заметили аваров и славян, которые с собой в отличие от Халифата принесли только разрешение. Ну и чума, на самом деле, была самым важным фактором, который коснулся всех. Есть гипотеза, например, что Золотой Рог как гавань при Юстиниане был закрыт из санитарных соображения, весь залив буквально был завален трупами. Чума была реально очень страшным событием, самым тяжёлым бедствием за тысячелетие. Для сознания простого христианина это все казалось в порядке вещей, т.к. указывало на неизбежно грядущий Апокалипсис. Когда Иерусалим пал, сначала под ударом персов, потом арабов, это было почти предсказуемо.
>Для сознания простого христианина это все казалось в порядке вещей, т.к. указывало на неизбежно грядущий Апокалипсис. Когда Иерусалим пал, сначала под ударом персов, потом арабов, это было почти предсказуемо.
Ну между Юстиниановой чумой и захватом персами Иерусалима полвека прошло. Это как причину нынешних событий прямо выводить из какой нибудь болезни 1960х. Всё так 2-3 поколения сменилось. А арабы город захватили в 638 году, это уже там 4-5 поколение почти 100 лет прошло после чумы. Да я знаю, что она вспышками была, но по Византии основой самый лютый период чумы это же 540-50е года.
Чума, во-первых, имеет свойство возвращаться. Ее вспышки продолжались два века. Во-вторых, нашествия варваров со второй половины 6 века шли по нарастающей, превращаясь в данность. Греко-римские города стабильно наполнялись беженцами из Италии, Иллирии, Балкан. Где толпы беженцев, там, во все времена, вирусы и пандемия. В общем, ничего хорошего не было. До императоров-иконоборцев как минимум.
Интересно, а повлияло ли отсутствие конца света на мировозрение тогдашних и обывателей(хотя бы чуть чуть чухающих мир вокруг гошрожан, а не совсем уж дремучих крестьян) и образованной части населения и элиты(в том числе религиозной/церковной). То есть вот в 540 годы начинается эпическая чума которая потом еще сто лет сотрясает амперию, варвары прут, кругом тяжелейшие войны, упадок городов и ремесел, упадок торговли и внутренних связей, упадок всего, эпическое нашествие персов и казалось бы только отбились потом арабы какие то непонятные огромные земли захватывают. Постоянные рейды мусульманских пиратов и каких то грабителей-мародеров. И так продолжается примерно 100-150 если не 200 лет постоянного ухудшения ситуации. И казалось бы вот вот конец света должен наступить, ну вот уже со дня на день наверное ну явно же к этому идет и короче не наступает. Где то там к 800 году становится совсем уж очевидно, что нет видимо не наступает это не конец катки второй пришествие видимо тоже откладывается. И че дальше? Это как то осмыслялось? Какие то философско-мировозренческие выводы делались?
В конечном итоге, вернулся интерес к античному наследию. Не сразу, но к 11 веку в Византии это стало очевидно. В первую очередь творчество Михаила Пселла можно вспомнить, например. Его ученика Иоанна Итала уже открыто осудили как опасного эллиниста.
В православном мейнстриме напротив укоренились как раз те учения и тенденции, которые расцвели в апокалиптические времена. Например, роль монахов и монастырей (с которыми любили воевать иконоборцы, именно тогда поднялся Студитский монастырь в Константинополе и в дальнейшем вырос Афон), интроспективный мистицизм, завязанный на негативном богословии (когда ты ищешь Бога во всем, что нематериально, в первую очередь в своей душе - это основа будущего Исихазма). Успешные апокалиптические движения не всегда выгорают впустую, они могут обретать новые более стабильные формы. Собственно, ранняя история христианской церкви тоже про это, Иерусалим в 1 веке пал намного эпичнее.
>А как же тот ясновельможный пан который в Константинополе во дворце сидит на царском стуле?
От него не сохранилось документов, так что строил он там дороги за свои бабки - или нет, хер его знает.
Но вообще эпоха строительства, только не дорог, а укреплений, приходится с пиком на Юстиниана. После него всё уверенно сходит на нет, и ясновельможный пан в Константинополе - это представитель одного из крупных феодальных родов, озабоченный в первую очередь тем, чтоб его не съели другие рода или их всех не съели турки-сельджуки и озабоченный попытками удержать постоянно отваливающееся нижнее течение Дуная.
Поэтому на масштабные дорожные работы я бы губу не раскатывал.
>>979773
>Открываю книжку по теме,
>>дороги все менее походили на военные тракты властной империи, все больше становясь торговыми путями
Это какая-то гумантиарщина головного мозга в терминальной стадии. Поделить дороги на "военные" и "мирные" - это какое отдельное достижение в "глубоком прочувствовании эпохи". Если там дальше её и акватории поделят, я вообще не удивлюсь.
>>979828
>А обычный Грек город Кек как то замечал это на своей ежедневной бытовой жизни?
Обычный грек из города Кек получал хороший шанс быть немножечко ограбленным. Славянами, турками и ещё бох знает кем. А ещё деспот его города мог вступить в конфликт с соседним или с императором, и к числу потенциальных грабителей добавляется православные братушки греки из соседнего города.
>>979828
>я так понимаю первые лет 100-200 вообще мало чего менялось для простых обывателей
Поменялось очень много что. В первую очередь судебная система. Судьи больше не православные с опорой на римское право, а мусульмане с опорой на ислам.
>И казалось бы вот вот конец света должен наступить
Это тебе с дивана кажется. А у людей были проблемы чуть более насущные, чем какие-то авары 200 лет назад или набег сарацинов на другом конце империи.
Светоконечность примерно всегда является постоянной величиной в фиксированную долю умственно-больных людей.
> А у людей были проблемы чуть более насущные
Ну выше про это был вопрос. Насколько все эти ужасные катастрофы реально влияли на жить среднестатистического мимокрокодила. Сейчас вон вроде бы тоже ужасы войны самой большой и кровавой со времен второй дедовой, но при этом абсолютное большинство населения о ней вспоминает только если новости смотрит и так по каким то отдельным событиям, а жизнь идет своим чередом. Может тогда так же было, сейчас в книжке читаешь про ужасы какого нибудь превозмогания Византии в 7-8 веках как тяжко и надрывно давалось выживание ромейского государства, а простой мимогрек так же про всё это узнавал только на рыночной площади от глашатаев да в кабаках от сплетников.
Сейчас войны происходят на линии фронта. В классической античности они тоже были где-то на фронтире. А в поздней империи изменилась сама стратегия обороны, и запускать врага далеко за пределы лимесов стало нормальным, соответсвенно постоянная война и грабежи стали обыденностью. Те же славяне гуляли от Дуная до Салоник десятки лет до того как начали оседать на Балканах на постоянной основе, последнее произошло только после переворота Фоки, когда имперской армии стало не до Европы в принципе. Городам этой ситуации было хуевее всего, т.к. их грабили в первую очередь, и они не могли "уйти в лес". Городское население поздней античности стабильно сокращалась по всей Европе, такое происходит не от хорошей жизни.
> Насколько все эти ужасные катастрофы реально влияли на жить среднестатистического мимокрокодила.
Третья часть >>979867
Вообще, как только ты вспоминаешь "обычного человека", процессы продолжительностью в сотни лет можешь смело забыть.
С "обычным человеком" либо случалась по-настоящему крупная неприятность - чума, пожар, разграбление дома, либо не случалась.
События вокруг казались значимыми, только если они считались немыслимыми. Например - падение Константинополя в 1204 для православных греков или раздвоение римских пап для католиков. В остальном мир жил своей жизнью, а простой человек - своей, как и сейчас.
А что было у славян в 5 веке? Неолит с палками копалками в 200км от цивилизации?
У протофинноугров. Железный век на территории России начался где-то в 1000 году до нашей эры. Одним из центров металлургии были леса на берегах Камы и Волги. Там были знакомы со сваркой железа и прочими прогрессивными методами.
Ну и собственно в российских лесах первого тысячелетия до нашей эры одновременно с железом юзали и бронзовые орудия, благо уровень торговых отношений на территории Восточной Европы был весьма впечатляющий, было где олово закупить.
А до этого в северо-восточной Европе был свой полноценный Бронзовый век.
У нас вообще в истории какой-то перекос в сторону Античности, есть греки, римляне, ну максимум - скифы. А жизнь была не только на берегах Средиземного и Черного морей.
К 1000 до н.э. не было никаких "протофинноугров". Были протопермяки, протомарийцы, протоугры, протофинны и т.д. Последние - не в России. Это разные народы с разными языками и культурами. Ананьинская археология объединяет в лучшем случае предков пермяков и марийцев.
>>980026
Вот это уже больше тянет на "протофинногуры".
>протопермяки, протомарийцы, протоугры, протофинны
Я знаю, но так как еще не было деления на коми-пермяков, коми-зырян и удмуртов, а будущие венгры еще тусили где-то к востоку от Уральских гор рядом с будущими хантами и манси, я решил обобщить.
Тем более, что язык многих доисторических археологических культур - вопрос дискуссионный.
Вообще балтославяне возникли на территории между германцами, финно-уграми и ираноязычными степняками, которые успешно заканчивали эпоху Раннего Железа. Более того, образ полуголых дикарей возник из античных источников, которые так проезжались по всем варварам, включая весьма развитых кельтов и франков.
При этом известно, что уже в 6 веке славяне активно используют осадные орудия против византийских городов.
>У нас вообще в истории какой-то перекос в сторону Античности,
Это не перекос, это объективная реальность. По грекам (и ебиптянам с шумерами) сохранились записи. Про борьбу проторуссов с ящерами за пятёрочку - нет. Изучаем, что есть.
>>980030
>образ полуголых дикарей возник из античных источников
Но в античных источниках нет никаких "полуголых дикарей".
> так проезжались по всем варварам, включая весьма развитых кельтов
Они не проезжались вообще нигде. Отдельные источники вскользь упоминали обычай некоторых кельтов драться обнажёнными до пояса или полностью, раскрасив тело в боевые узоры. При этом мы точно знаем, что кельты лидировали в металлургии и железные кольчуги со стальными мечами к римлянам пришли от них (см. >>951373 по мечам).
В голожопых варваров с цветными волосами их превратили уже практически наши современники в "художественных образах".
>Но в античных источниках нет никаких "полуголых дикарей".
Ты сказал?
«Вступая же в битву, большинство идет на врагов пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамные части, так и вступают в схватку с врагами»
Прокопий Кесарийский
Ну и там же дальше:
"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим."
"Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки."
"Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания...".
>В голожопых варваров
Про галлов: "Они настолько презирают смерть, что некоторые из них вступают в бой голыми, или в простых подштанниках".
Про германцев: «Ибо герулы то имеют ни шлемов, ни панцирей, ни другого защитного вооружения. У них нет ничего кроме щита и простой грубой рубахи, подпоясав которую, они идут в бой»
Ну, а это про франков 6 века:
«Они не знают панцирей и поножей... С голой грудью и спиной они ходят только в штанах, льняных и кожаных»
Общее место какое-то
>Про галлов:
>Про германцев
>>980039
>>Но в античных источниках нет никаких "полуголых дикарей".
>
>Ты сказал?
Да, я :
>>980037
> Отдельные источники вскользь упоминали обычай некоторых кельтов драться обнажёнными до пояса или полностью, раскрасив тело в боевые узоры.
Учись читать, на что отвечаешь, ДО того, как начнёшь отвечать.
> Отдельные источники вскользь упоминали обычай некоторых кельтов
>Римляне пишут про полуголых германцев и славян
Ебало поправь себе, если тебе что кельты, что франки. Или ты решил зацепится за то, что времена Юстиниана - это не Античность?
>но так как еще не было деления на коми-пермяков, коми-зырян и удмуртов
Но были протомермяки, носители древнепермского языка, к диалектам которого восходят современные языки пермской языковой группы. Распад прауральского языка в Бронзовом веке на основные ветви - вопрос совершенно недискуссионный. К Железному веку эти ветви принадлежали к разным археологическим культурам.
>Ну, а это про франков 6 века:
>«Они не знают панцирей и поножей... С голой грудью и спиной они ходят только в штанах, льняных и кожаных»
И это - опять же про воинов в сражении. Ну и с источниками уметь работать надо, а не тупо хватать одно предложение. Вот тут же:
С одной строны вроде бы:
> Ибо вооружение у этого народа простое и не нуждается в многочисленных ремесленниках, но, я думаю, нужное может быть легко приготовлено всяким, если чтонибудь будет поломано.
Но сразу же чуть дальше:
> Разместив там войско, он окружает его сильным валом, полагаясь на природу местности. Река, протекая от него справа, казалось, служила вместо укрепления, чтобы кто-нибудь не напал с той стороны. Затем он соединил друг с другом рядами колеса повозок, которые он во множестве вез с собой, прикрепил к земле, засыпав землей до ступиц, так что возвышались и были видны только верхние полукружия. Окружив все войско этими и другими деревянными заграждениями, он оставил один не очень широкий выход, свободный от заграждений, чтобы этим путем при желании можно бьшо совершать вылазки против неприятелей и возвращаться. А чтобы не остался без охраны мост через реку и не потерпеть через это какого-нибудь вреда, он его заблаговременно занял,с построив там деревянную башню, и пометил на ней самых боевых, насколько это было возможно, и хорошо вооруженных людей, чтобы они его [мост] защищали из безопасного места и мешали попыткам переправы со стороны римлян.
То есть франки 6-ого века воюют по лучшим традициям римской армии.
Ну и как следует ожидать в финале видим:
> Те, кто избежал мечей, настигаемые преследователями, бросались в реку, где тонули и погибали.
На пикриле река, где тонули голожопые одетые только в подштаники варвары, недалеко от устья.
>опять же про воинов в сражении.
Я про то, что римляне веками писали охуительные истории про полуголых варваров. К чему твой дальнейший текст?
Просто что-то там комплементарное можно и про славян найти, Маврикий Стратег:
Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое охраняют их в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел (какой-либо) ущерб, принимавший его раньше начинает войну (против виновного), считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая (срок рабства) определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей?
У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.
Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.
Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов, вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.
Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне (реки), дышат с помощью их; и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их (присутствии). А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде, лица же, знакомые (с этою уловкою) и распознающие камыш по его обрезу и (занимаемому им) положению, пронзают камышами глотки (лежащих) или вырывают камыши и тем самым заставляют (лежащих) вынырнуть из воды, так как они уже не в состоянии дольше оставаться в воде.
Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые (с места на место). Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.
>Я про то, что римляне веками писали охуительные истории про полуголых варваров.
А я - про то, что не писали. Полуголые воины в сражении - это не голые варвары у себя дома. Ты, судя по твоему айсикью, не видишь разницы.
>Полуголые воины в сражении - это не голые варвары у себя дома
Ты еблан? Римляне ПИСАЛИ про голых варваров именно в сражениях. И я пишу именно об этом. Что ты там для себя додумываешь, клоун?
Маврикий, Флавий Тиберий Маврикий, также известен как Маврикий Стратег — восточно-римский император (ок. 539–602), родом из Каппадокии.
Просто римский, западный Рим уже к тому времени в земле червей жрал.
Известны ли какие то византийский/ромейские аристократические рода/кланы/династии или какие то важные деятели чьи корни прямо уходят в латинское италийское прошлое. Встречал утверждения, что когда появился Константинополь, то значительная часть старой родовой италийской аристократии перебралась в новую пафосную столицу. А дальше эта история как то заканчивается и всё, как будто бы они исчезли и кругом теперь лишь греческие рода или эллинизированные династии/деятели из восточных регионов.
>Римляне ПИСАЛИ
Есть такая вещь, с которым знакомят в любом универе на первом курсе бакалавриата, называется критика источников.
Тот же упоминавшийся ранее Прокопий, вот что было если бы до нас не дошла одна из версий его истории Юстиниана? Так бы и изучали его правление с однобокой точки зрения, потому что других охуительных историй до нас не сохранилось.
Касательно же трактата псевдо-Маврикия (ибо авторство императора Маврикия Тиберия не доказано) я бы не исключил что автор писал ее под влиянием устоявшейся традиции описания варваров.
А на каком курсе учат подбирать удобные источники под свою картину мира, и игнорировать неудобные, противоречащие ей?
Может бы приведешь помимо письменных источников данные археологии и графические свидетельства, доказывающие голожопство варваров на поле боя?
По тем же кельтам, у нас есть вполне достаточно материальных свидетельств, чтобы уже достаточно скептически относиться к охуительным историям римлян.
>я бы не исключил что автор писал ее под влиянием устоявшейся традиции описания варваров
Ох, лол. Если бы только "про варваров". Ты наступаешь на больную мозоль.
Вот всё тот же Агафий Миринейский, который про франков в шестом веке:
> Они пользуются не луками, стрелами и другими метательными орудиями, а обоюдоострыми секирами и ангонами, которые особенно часто употребляют. Ангоны - это копья не очень маленькие, но и не очень большие, которые можно метать, если понадобится, а также применять в рукопашном бою, начиная наступление. У них большая часть обложена железом со всех сторон, так что внизу видна только ничтожная часть дерева, из железа почти весь наконечник копья. Выше же оконечности копья выдвигаются с каждой стороны кривые острия, как крючки удочки, загнутые вниз. В сражении обычно франкский воин бросает этот ангон и, если попадает в тело, то острие, естественно, проникает внутрь; тогда ни сам раненый и никто другой не может легко вытащить копье. Мешают острия, проникшие внутрь тела и причиняющие жестокую боль, так что если неприятель получает даже не смертельную рану, то он все же погибает от нее. Если же попадает в щит, то повисает на нем и болтается, верхней своей частью тащась по земле, и, пораженный, не может ни вытащить копье из-за засевших в щите остриев. ни отрубить мечом, так как ему не достать дерева из-за прикрывающих его железных полос. Когда же франк это увидит, то он выдвигает ногу и наступает на конец копья и оттягивает щит вниз так, что утомляется рука несущего щит и обнажается его голова и грудь. Когда же увидит его не защищенным, то легко убивает или поражая секирой голову, или пронзая гортань.
Это буквально приукрашенный пассаж про метающих пилумы римских легионеров на основе компиляции нескольких сочинений античности. Я с ходу вижу тут Цезаря, и наверняка есть вкрапления Полибия и Диодора.
При этом никаких археологических или иных изобразительных подтверждений таких увлекательных рассказов нет. Что-то похоже на гладиусы на этот период нашли в количестве двух или трёх штук в Дании и это вероятно церемониальные - религиозные орудия, тогда как одни только наконечники копий присутствуют во сотнях, если не тысячах экземпляров.
То есть, весь этот кусок про копья - это чистой воды "выдумка" хрониста, на основе более ранних литературных источников для придания повествованию художественной красоты.
>тогда как одни только наконечники копий присутствуют во сотнях, если не тысячах экземпляров.
И в чем противоречие с рассказом Агафия про копья?
Мимопроходил