В предыдущем треде:
— Бронзовый век
— Кентавры
— Шизофрения
— Стилистика фентезийных воителей
— Конская збруя
— Кожаные доспехи
Предыдущий тред: >>582551 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.hk/?tags=6162
Надо же, не анимешные картинки поставили на оп-пики
Вопрос 2. Бронзовые доспехи - тяжелые, мягкие, дорогие. Почему не на тех же бригантинах из мореного дуба? Ну, пусть бронза для героев, дуб для мяса, например.
Кафтан/стеганка с бляхами? Такая же безрукавка, только без кольчуги, просто с пластинками на вельможном пузе? Кольчужное полотно нифига не легкое.
Кольчуга Олега Рязанского весит 6 кг. Это разве тяжёлый доспех? По моему это и есть лёгкий доспех, для подготовленного воина. Есть короткие кольчуги-панцири всего 5 кг весом. Кафтан с бляхами это вообще откуда, есть источники на такое?
Так Куяк из конца предыдущего треда же. Особенно всякие восточные и древние разновидности. Прямо на тряпку и нашивали - прямоугольные пластины, кружкИ, диски - на что фантазии хватит. Думаю, это тяжкое наследие чешуйчатой брони. А в фентезятине такое носят обычно всякие отсталые полуварвары, типа мартиновских теннов.
Куяк это восточная бригантина.
Пластинчатый нашивной доспех, это не совсем куяк, куяк или хуяг это все же мелкопластинчатая восточная бригантина, иначе еще называется хатангу дегель
>Вопрос 1
Рубить по идее можно хоть бумажным листом, если достаточно прочности конечно. Просто масса сильно упрощает процесс. А ещё лёгкость обычно подразумевает меньшую прочность.
>Бронзовые доспехи
В прошлом треде, до того как он политических срачах потонул, разбирали. Бронза вовсе не мягкая. Долгое время она была даже лучше железа, но сильно дороже.
Что касается доспехов из дерева, в фэнтези это вполне интересный вариант. Ирл же мне кажется по хорактеристикам лучше что-то вроде линоторакса или китайской бумажной брони будет, за счёт большего количества волокон на единицу объема и массы. Но тестов на эту темму не видел.
>Просто масса сильно упрощает процесс.
Скорость важнее массы. В формуле кинетической энергии зависимость от массы линейная, а от скорости экспоненциальная, потому что скорость возводится в квадрат. Поэтому боевые варианты бытовых инструментов всегда меньше. Боевой топор имеет гораздо меньшие размеры топорища в сравнении с топором дровосека. Боевые молоты так же гораздо меньше рабочей кувалды.
>Скорость важнее массы.
Что не отменяет того что при равной скорости, пятикратная разница в массе даёт пятикратно больше энергии. Впрочем этой массой ещё нужно махать, поэтому для реального человека лучше не слишком тяжёлое оружие.
>Боевой топор имеет гораздо меньшие размеры топорища в сравнении с топором дровосека. Боевые молоты так же гораздо меньше рабочей кувалды.
Тут скорее не в массе а в точке приложения усилий дело.
>>586270
Вопрос скорее про соответствие оружия и боевого стиля. У Сапека есть всякие Козизубы и Носикамени, почему бы не добавить от пшеков и прекрасно освоенную ими саблю, чей режущий удар эффективней распарывает брюшко мамуки и гораздо лучше вписывается в ведьмачьи синистры и амфибрахии, чем дженерик-меч? Просто для красоты, как обычно?
И копье с дальнобоем все равно полезней.
>линоторакса
Что у линоторакса по весу, к слову? Уж не это ли пресловутая "лёгкая броня"?
>>586304
Так у сапека женерик-фентази по стилю. Просто с колоритными названиями, что всех в общем и ввело в заблуждение о неком "славянском фентази".
>Что у линоторакса по весу, к слову?
Меньше чем бронзовый, но вроде не в разы, по разным источникам от 4 до 7 кг.
Смотри снарягу абордажной команды, по сути - оно и есть. Про плавучесть - хуйня, забудь. Солдат должен идти на дно, если оказался не на борту. Строго на дно.
На востоке для этих целей использовался ротанг и как раз бумага. Дёшево и не ржавеет.
Можно пофантазировать и запилить в манямирке доспехи из местной вариации пробкового дерева или пемзы. С повышенной прочностью.
Так же драконьи кости по идее должны быть прочные и легкие. С плотностью меньше воды. За счет высокой пористости.
А что ты подразумеваешь под "морской пехотой"? Потому что абордажные команды это одно, а именно пехота, доставляемая морем - это совсем другое. Вон, морская стража Лотерна из ФБ, в доспехах, с копьями/щитами и луками.
Если брать "по идее", то >Морска́я пехо́та — род сил (войск) ВМФ (ВМС) вооружённых сил государств, предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий, в задачи которого входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, островов и полуостровов, кораблей и судов, морских баз противника.
>Морская пехота также применяется для отдельных операций (подразделения и части специального назначения (СпН)), а также для охраны прибрежных и других объектов. Входит в состав военно-морского флота/сил (ВМФ/ВМС) или является отдельным видом вооружённых сил (КМП США). Главные задачи морской пехоты: «В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне — защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений». Исторически, морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды, охраняли порты и военно-морские базы.
Определение с вики, но достаточно точное, как по мне. Касательно >одновременно выполнять роли команды корабля и...
Ну, это довольно затруднительно. У тебя либо будет ухудшаться управление кораблём, либо будет раздута команда. Для высадки всегда загружали обычную пехоту, для абордажа были отдельные команды, а как ты собираешься нести береговую охрану, допустим, порта, силами команд кораблей - просто непонятно.
Условно да. Они же не ограничивались только набегами с моря.
Артур же вроде сарматом был, а его рыцари - сарматские катафракты
Там есть красный - кожаная оторочка доспехов, и золото на на поясе и на личине
Стрельцов например награждали золотыми копейками, которые они пришивали к шапкам. Но это позднее. У русарского боярина времен удельной княжеской Русарии мог быть золотой крест энколпион, который носили поверх одежды и доспеха.
У него и так доспех дорогущий, даже для боярина. А более богато украшенный это уже княжеский уровень.
>>587610
>>587647
Кольчуга русарского великого князя. Это настоящий и похоже что единственный его доспех. Значит остальные русары были одеты еще хуже.
Похож на печенега-мадьяра-половца из игры ККД. Обычный рыцарь короче.
На самом деле это была его ночная кольчуга. Как известно, многие русарские воины, проведшие много лет в военных походах, привыкли спать в доспехах, и эта привычка часто перетекает в повседневную жизнь в невоенное время. Конечно, даже им в конце-концов становится неудобно спать в полном комплекте русарских пластинчатых доспехов с латными элементами, поэтому для сна они надевают легкие кольчуги, которые хоть и не защищают так же эффективно, как боевой русарский доспех, но все равно дают служилому русару ощущение безопасности и покоя в ночное время.
Опять больной с главным фейлстетом Европы... Нет бы на на нормальные страны того периода, вроде Франции или Испании дрочить...
>нормальные страны того периода
>Испания
Че там нормального?
Лучше никак, чем так.
Это пиво такое. А русарский рыцарь вот:
https://youtu.be/4aBZd8xOFCM?si=v5pk4gDPrxQXl6eI
Топовая армия. Нормальная монархия. Да они проебали промышленную революцию из-за потока халявного золота из Америки, и ставки на сельское хозяйство и скатились в говно, но на 16 век это была реально топовая страна Европы в отличие от Польши.
У всей европейской кавалерии в 16-17 вв. были мундштуки. И шпоры. Даже у турок. Но не у московитов, которые и в конце 17 века вплоть до реформ Петра, ездили как их предки во времена Ивана Грозного татарским обычаем с трензелем, без шпор, с плетью.
На первом пике у Шаменкова ротмистр татарской хоругви РП, а у гусара на втором есть мундштук
Мундштуки разные были, короткие и длинные, а у гусар на рисунках Шаменкова они всегда есть
>откуда у художников эта тяга к лаптям
Наоборот художники любят рисовать русарскую пехоту типа стрельцов в цветных сапогах, и вообще очень приукрашивают русаров. Та картинка с даточным казаком комарицкой волости в лаптях наверно единственная такая
Городовые стрельцы ходили в сермяге и возможно даже в лаптях
>>587950
В Московии даже солдаты элитных выборных полков носили бомжацкие поршни
>Мушкетер обут в поршни - один из наиболее распространенных в 17 веке видов обуви. Примечательно, что данная обувь использовалась не только в походах и на постое, но даже и при парадных церемониях.
>>587950
Известие М.М. Голицына о зимней кампании в Финляндии 1714 года:
"Во многих полках обуви солдаты не имеют, кроме урядников, а здесь и за деньги того сыскать не возможно; а которые были посланы с генерал-лейтенантом Брюсом до Кристинстадта и оные все пошли в поршнях сырых. … В Выборгском полку за немалый вычет дают обинковые кафтаны … в серых в черных в белых ходят. Ныне при корпусе нашем 3 роты гренадер рижского гарнизона на которых мундир зело плох, а обуви ни у одного нет, кроме поршивней сырых".
Если уж в петровскую эпоху такое было, то вполне возможно что в 16-17 веках стрельцы и солдаты носили лапти
А одеты были беднее. Ведь своего цветного сукна на Московии не делали, небольшая часть армии была одета в импортное сукно, остальные в сермяге.
Тут вообще надо чистить все реалистичные не фэнтезийные оружие и доспехи. Вместо этого должны быть красивые бронелифчики и волшебные мечи
Писал уже, что читал Кузнеца Священного Меча, и так дико катаны в чисто квазиевропейском сетинге выглядели мне. Мы ещё тут рассуждали на эту тему.
Так вот недавно играл в Пасфайндер, там есть местные мастера-мечники - "Мастера меча Аэлдори", ну и используют они "Дуэльные мечи" - которые по сути гросмессеры. Мне даже подумалось, что это что-то типа "катан у нас дома" в Пасфайндере. Хотя я с оригинальным Пасфайндером не знаком, могу конечно пургу городить.
>Пасфайндер
Нравлятся мне тамошние иллюстрации.
А по теме - на пике "Магус" - клас который специализируется на совмещении фехтования и магии. Так вот - один из его архетипов - Кенсей, вот это именно про это вот все анимешное самурайство.
А Мастер меча Аэлдори - вполне себе такой дуэлянт-рубака, благородный рубака. Ему вполне себе европейский гросмесер вполне в руку. Самое то, для времён когда рапиры ещё рановато, против лат и монстров, а пофлексить хочеться.
Меня всегда интересовало совмещения магии и фехтования, но не маг который может и мечем полоснуть, или воин знающий какой-нибудь фаербол. Именно совмещение в некую единую школу что-ли. Почитал про этого вашего магуса, есть там несколько интересных моментов, но все же не совсем оно.
Ну, только самому придумывать. Шпага как волшебная палочка, движения руки с мечом - формирование аналогов рунической вязи, избегание ударов других таких же мечников - скользить во времени, предвидеть будущее.
>>588281
Зато более чем половина восточного фентези это кал.
>Зато более чем половина восточного фентези это кал.
Возможно. Возможно что и более чем 3/4. Но сами мирки различных школ боевых искусств, где фехтование неотделимо от магии, мне очень заходят.
Проблема в том что азиаты слабые коротышки, поэтому сложно серьезно относиться к боевым искусствам их...
Средневековые европейцы тоже ростом и силой не отличались...
Поэтому наряжались в железо что твои киборгри и тыкали друг друга целым набором интереснейших пырял.
Как известно, у них же там в Китае нищета такая же, как у нас, и каждый вечер эти все старики и старухи выходят в поле и делают там... ну говно это свое... тайцзыцзюань, понимаешь. Дохуя лет заниматься надо, у тебя сразу не получится.
Только вот это железо на современников не лезет почти. Рыцарь выше 160, считался высоким.
Комплекция и рост - это все из-за питания? Или существуют другие предпосылки? Например диктатор-долгожитель решил сделать своих подданных могучими воинами, для захвата всего мира. Ему достаточно просто организовать качественное питание?
Хуйню несешь. Рыцари дичь жрали и сами были здоровыми кабанами.
>Комплекция и рост - это все из-за питания?
Хороший вопрос. Это основная теория. Но я слышал мнения что всё не так уж и просто, и одним питанием странностей с ростом не объяснить.
Латы просто так на заказ ковались что-ли? Плюс-минус 5 см роста и доспех уже будет либо жать или болтаться, даже со всеми ремешками.
Это один и тот же шизоид срет. Он же политоту разводит.
Гномам нужны копья. Что они с этими зубочистками будут делать, с их то ростом?
Интересно, а из каких верховых тварей эффективнее всего делать кавалерию? Чтобы не только общая эффективность твари в бою но и возможность их содержания, особенно в военных походах, учитывать. Не заебутся фуражиры корм для кучи прожорливых плотоядных монстров добывать?
Ну да, прокормить стадо волков каких-нибудь, особенно волков размерами подходящих для перевозки человека, а не полурослика скажем - задача крайне нетривиальная.
А если до врагов нужно марш бросок на пару недель совершить? Своих жрать начнут?
Конечно. Будут жрать самых слабых и убогих. Заодно естественный отбор. В армиях всяких злыдней это так и устроено. Орки жрут друг друга в ВК, хаоситы жрут друг друга в вархаммере.
Ну, как вариант магическая сняряга. Не зачарованная, а прям из магии. Сформировал щит, меч и в бой. В процессе можно перелепить меч в копьё. Ну как-то так.
Лямка спереди должна быть?
>>588579
>>588260
Что насчёт "Сияющих рыцарей" из Архива Буресвета Сандерсона?
>>588626
А, я напиздел, извиняюсь. Все-таки сзади там так же выглядит.
Ну, по идее все лямки и должны быть ссзади, что-бы их не разрубили.
>>588637
Скажу какие мне не нравятся - "белые". Выглядят жутко уныло. Доспехи должны быть либо крашены/лакированы, либо покрыты Сюрком/другим аналогом. Так они выглядят нарядно. Ну, впрочем это сугубо мое имхо.
Миланские. Салад у меня вызывает непреодолимые ассоциации с нациками. Максимилиановские чисто попонтоваться.
Миланские самые доступные
Готические самые красивые
Максимилиановские дают максимальную защиту
Я бы выбрал последние.
Так это и есть белые доспехи - миланские, готические и максимилиановские, все они некрашеные и без сюрко
Ну так я о том и говорю, что мне "белые" доспехи и не нравлятся, в ответ на твой пост с "белыми" доспехами.
>пиклейтед
PS: Какой же этот (1) шлем всё-таки кекный.
Вообще тема Zомби и наполеонопанка весьма интересна. Не понимаю чего столько ждали. Сколько уже можно было мусолить ебаное средневековье и сраную вторую мировую. Сил уже нет никаких в это переваренное говнище играть
Это у них цвайхандеры использовали для телохранителей полковых знамён?
Кирасиры не рубились палашами, а стреляли из пистолетов и карабинов, мань. У Густава Адольфа три пулевые ранения после встречи с имперскими кирасирами. Судя по шведским скелетам, большинство из них тоже были убиты выстрелами кирасиров
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252
Как писал известный шотландский мастер фехтования Хоуп:
Сэр, я настойчиво прошу вас оставить ваши благодарности, так как, будучи вашим учителем в настоящее время, разумно, что мне следует в соответствии с моими способностями отвечать на любой вопрос, который вы зададите мне, как касающийся смаллсворда или бродсворда [1], как на коне, так и пешим: для того, чтобы затем начать, следует отметить, что хотя наставления, которые я даю вам, главным образом (по вашему желанию) предназначены для владения мечом на коне, в тоже время я никак не могу не сказать несколько слов о пистолете, поскольку в наши дни люди редко сражаются верхом на коне только лишь на мечах, но обычно с мечом и пистолетом, я скорее скажу с пистолетом и мечом, потому что перед тем как они возьмутся за свои мечи, они сначала разрядят свои пистолеты, так что, по моему мнению, наиболее верным будет поставить пистолет перед мечом, и в силу вышесказанного следуя этому методу, я в первую очередь (перед тем как скажу что-либо о мече) научу вас тому, как разрядить ваши пистолеты в вашего оппонента с наибольшими для вас преимуществами, которым вы научитесь при помощи следующих наставлений, если вы всерьез примите их во внимание.
>Это из книги Клим Саныча иллюстрация
Да ты же говноед
Кирасир это более дорогой рейтар, аналог французского жандарма или польского гусара (но без копья), с пистолетами и карабином. Раздели кирасиров только в 18 веке, оставив одну кирасу, да и то не всегда.
У двачеров много свободного времени, поэтому могут тратить его свободно и бесцельно.
>Вы ещё срач на тему: "что такое рапира, а что такое шпага" устройте.
Ох, не искушай!
То что его в такое превратил форс одного шиза, сбежавшего с гитлерача, тред таким не делает. Он всегда был 50/50 наполнен томными срачами про толстые дула аркебуз, так и про зажигательные горшки в руках гарпий.
>Франконигерский
Кто???
И не похож на кавалера. Где его/её копье?
Тут скорее конный драгун времен Франко-Прусской.
А сова тут причем? Она типо дрона-разведчика? Дрона-курьера?
Или это вообще арт из нового Ассассина?
Так там негр, ты присмотрись.
>>588841
Бля, какие же французы эстеты! Прям завидно. Жаль, что мало годных сетингов с французским стилем эстетики.
https://discoelysium.fandom.com/wiki/Franconigerian_cavalry
Спасибо, что хоть не шевалье.
Не пизди мне тут. Кирасиры всегда стреляли, а не атаковали палашами. Откуда на шведском короле три дырки по твоему? Палаш это второстепенное оружие, как правило для преследования бегущих.
>>588778
Да ты заебал тупить, не было никакого единого стандарта. В каждой стране, в каждой отдельной роте, каждый отдельный всадник имел свой набор вооружения. По большому счету кирасир это просто более дорогой рейтар, как правило лучше вооруженный и защищенный, на лучшем коне.
Ну я например люблю в стратегиях создать кастомную катку где мои элитные войска с артиллерией устраивают апокалипсис бомжам с копьями
>>588894
Снаряжение кавалерии в описываемый период претерпело значительные изменения. В 1640 г. происходит быстрый отказ от трех-четвертного доспеха, который ранее был обычным атрибутом тяжелой конницы. Ему на смену приходит полудоспех (кираса и шишак), который ранее был принадлежностью легкой кавалерии. Доспехи надевалось поверх плотного кожаного камзола, пришедшего на смену прежним стеганым дублетам. Ноги закрывали высокие ботфорты из толстой кожи. Изначально подобный доспех использовали кирасиры (то есть легкая кавалерия той эпохи), поэтому впоследствии его часто называли «кирасирским». Постепенно полудоспех описанного образца стал общеупотребимым, полностью вытеснив трех-четвертные доспехи. В Англии, видимо, к концу войны состояние дел со снаряжением кавалерии обстояло именно так. Данное снаряжение оставалось практически неизменным до 1680—1690 гг. Оно распространилось и на Новый Свет, по крайней мере, на английские колонии. Другим обозначением кирасир был термин «аркебузиры» или «карабинеры», по названию того вида огнестрельного оружия, которое они употребляли помимо пистолетов.
Примерно не значит одинаковые. Закупали то что было. Огромное количество наемных рот и полков, которые сами вооружались. К каким то стандартам была близка только пехота и гвардия
>>588893
И к чему ты это высрал? Я уже сказал что не было никакого стандарта. Например в Швеции кирасир это более дорогая версия рейтара. У австрийцев такого понятия как рейтар вообще не было, вместо них кирасиры были главной ударной силой
>>588894
А кто тогда убил короля Швеции, долбоеб?
>кто тогда убил короля Швеции
Рейтары или по другой версии - кроаты
>Во время атаки король получил известие об опасном положении своей пехоты в центре и, поручив генералу Горну преследование неприятельских всадников, сам с рейтарским полком Стенбока поспешил к ней на помощь. В пылу сражения Густав Адольф бросился вперед и слишком оторвался от своей свиты. Желая найти удобное место для атаки, он, сам того не желая, приблизился к неприятельским рейтарам и был ранен в левую руку. Затем вторым выстрелом король был сброшен с лошади и смертельно ранен пронесшимся через него отрядом рейтаров, которые даже не представляли, кто находится перед ними. Несмотря на гибель своего монарха, шведы добились того, что поле битвы осталось за протестантами.
>У австрийцев такого понятия как рейтар вообще не было
Свою грозную славу рейтары получили во времена Тридцатилетней войны. В сражении при Белой горе под Прагой в 1620 г. рейтарская контратака имперской армии под командованием графа Иоганна Церкласа фон Тилли (1559–1532) решила исход боя в пользу католиков.
В сражении при Брейтенфельде в 1631 г. и католические войска, и протестантская шведско-саксонская армия использовали рейтаров. Однако имперские рейтары не могли соперничать со шведской кавалерией, применявшей более совершенную тактику и грамотно взаимодействовавшей с пехотой. Шведские рейтары укрывались за линейными строями пехоты, которая встретила атакующую кавалерию Тилли залпами мушкетов. Когда враг оказался вблизи, шведские всадники выдвинулись из-за пехоты и стремительно контратаковали. В отличие от имперских рейтаров, которые стремились максимально реализовать потенциал своих пистолетов, выполняя стрельбу пошереножно с заездами строем, шведы стреляли только один раз при подъезде к противнику, а затем устремлялись в атаку с холодным оружием. Это позволяло смешивать массивные колонны немцев, которые из-за своего глубокого построения не могли вводить в рукопашную всех рейтаров одновременно.
1, 2 - рейтарские доспехи (Reiter rustung)
3, 4 - кирасирские (Kürassier) доспехи
Без датировки и страны эта хуйня не имеет смысла. На пике броня французского кирасира.
1 и 2 - рейтарские латы из Граца, 1600-1630 годы. 3, 4 - имперские кирасиры 1683 г.
А тут на табличке английским языком написано написано: Кирасирские доспехи начала 17 века...
Если табличку плохо видно, то вот тут Cuirassier's armour in Savoyard style, ca. 1600-1610. On display at Morges military museum
Чем-то арт неуловимо напоминал этого вот упитанного кирасира.
Даже жаль, что в истории было так мало ебнуых императоров, которые бы создавали себе полки на основе своих ебнутых маняфантазий.
Ну типа какого-нибудь императора СРИ, который бы подумал - ебать я Цезарь - ну и одел свои "легионы" в
>натурально легионерский шлем со всеми щечками-козыречками и что-то, здорово напоминающее сегментату, а также средней пышности наряд неопределяемой эпохи (фишка, наоборот, протестантская). И карабин, ага
Рейтары там вообще были? Кирасиры наиболее вероятны
>>588928
Ну и бредятина. При Брейтенфельде обе стороны применяли одинаковую тактику. У имперцев были только кирасиры и аркебузы. Первые атаковали, вторые поддерживали огнем. Но каждая атака кирасиров встречалась плотным огнем шведской пехоты и рейтарии. После чего рейтары контратаковали РАССТРОЕННЫЕ ряды кирасиров отгоняя их подальше. И сразу же отступали не подставляясь под огонь имперской пехоты. После полудюжины таких приступов (за несколько часов), кирасирам совсем поплохело и вот тогда шведская рейтария смогла окончательно их опрокинуть и разогнать
>>588930
Это более поздние доспехи, мань. К тому времени уже вся кавалерия стала раздеваться, понимая бесполезность доспехов. Опыт показал что куча лишнего железа отнюдь не способствует выживанию
>этого вот упитанного кирасира
Это польский рейтар середины - второй половины 17 века
>Это более поздние доспехи
Такие доспехи - кираса, шишак и кожаный камзол, стали носить уже с 1635-40, когда отказались от рейтарского 3/4 доспеха
Железнобокие это конные аркебузиры. В Англии в то время почти вся кавалерия была аркебузирами (что конные можно не писать, пеших аркебузиров тогда уже не было)
https://en.wikipedia.org/wiki/Harquebusier
Есть даже специальный аркебузирский доспех (harquebusier's armour), который носили железнобокие и не только, я удивлен что в этом треде такие вещи не знают. У русских рейтар в 1650е например тоже был такой доспех. Русские рейтары - это аркебузиры.
Рейтары в 1650-1630 носили 3/4 доспех, аркебузиры, которые появились позже рейтар, примерно с рубежа 16-17 вв., носили полудоспех или одну кирасу и открытый шлем. Кирасиры 1640-1700 носили кирасу и шишак. Аркебузиры и рейтары (кроме шведских, польских и русских рейтар) исчезли во второй половине 17 века. Остались кирасиры и драгуны.
У тебя на всех 3х картинках аркебузиры. Рейтар и кирасир там нет.
>>588938
А по сути это рейтарские доспехи. Мало ли как там в музеях их подписали. Кирасир это от слова кираса. Значит кирасир должен быть в одной кирасе, это его основной доспех.
Так кирасир 1640-1690 реально одет в кожу - кожаный камзол, перчатки, ботфорты, иногда и штаны были кожаные
Это не кожаные кирасы. Кожаных кирас в 19 веке не было.
Это скорее всего не кожа, а вороненный или крашенный металл, как и в 17 веке
Копья конечно же. Копьё отличное оружие для гуманоида в любом климате. Можно смазать наконечники ядами. В принципе можно и мечи с топорами, но как правило говоря о тропических ящерах обычно подразумевают низкий уровень производства.
Если тропики, то мб смотреть империи южной Америки.
Тут ещё и ящеры, можно друг друга убивать и делать мечи из зубов побежденных врагов.
Развитая инфраструктура подземных туннелей, патриотизм, ставка на партизанскую войну, союз с сильной расой, которая будет поставлять своё оружие, технику, военных и гражданских специалистов. Ну и огромная плодовитость.
Крууты подходят под описание просто. Да, они скорее птицы. Зато над ними стоят тау, которые по некоторым сведениям то ли произошли от рептилий, то ли имеют некоторые признаки рептилий.
А то изучаю историю Европы и не понимаю для чего они воевали постоянно между собой, если самые вкусные ресурсы были в колониях, а не в метрополии. Можно был просто укрепить границы, чтобы соседи не лезли. А они зачем-то решили, что лучше самим лезть к соседям. Хотя их реальный противник вообще был на той стороне проливов.
Какие же европейцы дегенераты, пиздец просто. Можно было бы сотни лет жить в мире и в согласии. А они зачем-то постоянно воевали друг с другом.
Вообщем, у нас что-то вроде очень лоуфентези, век 16-17, мушкеты-аркебузы. Магия в мире вроде и была, но из-за того что в темные века между падением античных империй и средневековьем творились натуральные сказки братьев Гримм, все мировые религии относятся к куколдунам ОЧЕНЬ плохо. "Гори на костре мразь" плохо. Есть какие-то придворные советники-магуны под строгим присмотром инквизиторов, и то ради того чтобы не совсем проебать знания и иногда сифак королю вылечить. Узаконить колдунов = поймать агр всего вокруг, моментально набегут с крестовыми походами, джихадами и просто войнушками под удобный повод поделить твои земли.
Мы правим чем-то вроде местной Испании + сателлиты и идем к успеху, но пока что просто крутые, а не сверхдержава всенагибающая.
И тут под нашей столицей открывается ПОРТАЛ. В портале параллельный мир с магией и волшебными существами, которые в принципе в адеквате (а мы вести туда крестовый поход опасаемся, вдруг замагуют нахер), и начинается очень, ну ОЧЕНЬ выгодная торговля. Открыто импортировать волшебное мы не можем, ибо объявят ересиархами и запинают, но небольшая контрабанда и просто поставки всякого ну точно неволшебного дают горы золота, за которое мы стремительно усиляемся, богатеем и даем обширные взятки чтобы не проснуться вдруг в статусе еретика или цели всемирной коалиции.
Но всё равно, наш портал хочется много кому, и эпоха больших войн буквально на горизонте.
Так вот, помимо бабла, мы можем нанимать существ с той стороны. Колдунов нельзя, но пачку драконов или полки эльфийских снайперов можно. Деньги у нас небесконечные разумеется, а найм должен быть разумным - если сотню грифонов можно привлечь даже просто халявной кормежкой, а орков обещанием лута, то на сотню драконов денег у нас не хватит никак и ни от чего. И теперь за оставшиеся полгода-год до большой войны нам надо реформировать армию чтобы дать соседям пиздюлей лет на двадцать вперед.
Сомневаюсь что за такой короткий срок можно сделать боеспособную армию, которая способна прописать всем алчным соседям. Либо соседи должны быть в разы слабее, только непонятно, почему они соседи, а не часть империи.
Ирл таких примеров нет, чтобы за год полтора собрать сильную армию.
Реальная Испания с половиной мира воевала в это время с переменным успехом без всяких фантастических тварюг.
Тогда пускай фэнтези испанцы наймут десяток офицеров из фэнтези мира и подготовят свои войска к войне со всеми.
>Ирл таких примеров нет, чтобы за год полтора собрать сильную армию.
ИРЛ армии до примерно эпохи наполеоновских войн собиралась за пару месяцев.
>до примерно эпохи наполеоновских войн
Скорее ПОСЛЕ. Собственно Революционная армия Франции была первой, которую собрали очень быстро из кого попало (важный момент, это были добровольцы), и которая имела успех на поле боя.
До этого армии были из рекрутов, которые были во солдатах десятилетиями. А еще раньше из готовых отрядов наемников. А еще раньше из рыцарей и членов их копий, которых баннереты собирали в отряды, но сами рыцари с боевыми слугами, оруженосцами, сквайрами, сержантами и валетами еще до сборов были тренированными воинами.
>Собственно Революционная армия Франции была первой, которую собрали очень быстро из кого попало (важный момент, это были добровольцы)
Ха-ха. Ничего, что французы как раз изобрели не добровольный призыв в армию? На самом деле такое пытались практиковать и раньше, но французы первые, кто это сделал успешно.
>До этого армии были из рекрутов, которые были во солдатах десятилетиями.
Это как раз для наполеоновских и пост-наполеоновских кабинетных войн характерно. Всеобщую воинскую повинность и мобилизацию изобрели только перед первой мировой.
>А еще раньше из готовых отрядов наемников. А еще раньше из рыцарей и членов их копий, которых баннереты собирали в отряды
Так суть как раз в том, что собрать армию означало призвать наёмников и рыцарей собраться в одно место. Плюс ещё были ополчения, состоящие как раз из вчерашних крестьян/горожан.
Количество призванных всегда зависело только от количества населения, плюс количества золота/жратвы, которые правитель мог выделить на кампанию.
> Ничего, что французы как раз изобрели не добровольный призыв в армию
Напомни, как формировались армии участников Северной и Семилетних войн?
>Это как раз для наполеоновских и пост-наполеоновских кабинетных войн характерно. Всеобщую воинскую повинность и мобилизацию изобрели только перед первой мировой.
Пиздец, что за каша у тебя в голове? Ты реально не знаешь в чем разница между рекрутской повинностью и массовой мобилизацией?
>Количество призванных всегда зависело только от количества населения, плюс количества золота/жратвы, которые правитель мог выделить на кампанию.
Этот в стратежки переиграл. Армии в Средние века собирались совсем не так. Иначе бы большая богатая и многолюдная Франция давно бы закидала мясом нищую и малолюдную Англию, которая бы в свою очередь не проигрывала войны еще более нищей Шотландии.
Ну то есть за колдунов в твоей армии тебя "набутылят"2, а вот за эльфов да грифонов нет? Что-то странная логика.
Там просто мир непуганых идиотов. Он им скажет что эльфы с драконами у него "сами завелись/мимо приблудились" и никто ни о чём не догадается. В общем, авторский произвол, не обращай внимания.
Ну тогда ладно.
Почему язеролюды это южная Америка, а не Великобритания??? Может быть их стоило одевать в смокинги и давать томиганы?
Эльфийские маги решили решить спор как деды - на ножах.
Думаю из-за ареалов обитания ящериц. Пустыня, тропики - бедуины, индейцы Южной Америки...
Так вот я понял ультимативный ход - просто нужно жить в теплых краях, типа Испании. И все - вопрос отопления решен.
Ночью Солнце не светит, милорд!
Магическая система центрального отопления. Без объяснений. Просто ввести систему магического центрального отопления.
Одни творят греховное которое не могли, но научились продав душу сатане, следовательно очевидный дьявольский грех. Другие такими родились, следовательно божий дар. С точки зрения средневекового богослова, очевиднейшее различие.
Грифонов в те времена реально выдать за редких неопознанных животных с другого конца мира, чай в официальных научных бестиариях того времени, примерно такое и мелькало.
Эльфов тоже можно за людей выдать из далёких краев - вон, вообще черные люди в Африке есть, а у этих просто уши не такие.
Есть ли вообще годное фэнтези про место действия Аля Иберия??? Чёт не вспоминается. Польша есть. Германия есть. Франция есть. Великобритания есть. А вот Испания и Португалия?
Французское кирасиростроение ВМВ это отдельный мем и спец олимпиада.
У Кея наверняка есть, есть, у него по куче стран произведения есть. Там правда борьба псевдоисторичечкого романа с фентази, и в большинстве - пвседоисторический роман побеждает.
Чем одно отличается от другого? Звучит как синонимы. Или ты прдразумеваешь что воины - каста кшатриев, а солдаты - это мобилизованные холопы?
Убрать ложную дихотомию. Эскапизм - круто. Человек разумный без эскапизма никто. Даже в пещерах уже был эскапизм у человечества.
>пенять в фентезяче за любовь к фентези и возникать что тут НИИСТОРИЧНА
А туда ли ты зашел, петушок?
мимо
>на ножах
Редко в треде этот момент обсуждают.
Что могло бы заставить масово пересесть на ножи? Меня в Дюне этот момент удивлял. Мол, почему все с годами ходят, а не с мечами?
>>589225
Ночные перепады температуры в задании не так важны. Закрыть двери-ставни, да в одеяла запутаться.
>>589314
>>589315
Ты опять выходишь на связь, еблан?
>Меня в Дюне этот момент удивлял
Он же объясняется в самом начале. Поле тормозит быстрые объекты и делает невозможным резкие удары. Можно только относительно медленно колоть и резать. Смысл меча (ебнуть железной палкой со всей дури) теряется.
Минута в нейросети. Если ты имел в виду что-то другое, вбивай промты сам
Сейчас бы искать логику в фентези, лол. Ты знаешь как пишут такие истории? Автору приснился сон с драками на ножах. И вот на эту базу автор натягивает весь остальной мир. Получается настолько тупо что даже смешно. По сути там всю армию можно захуячить одним выстрелом из лазорной пушки. Ну не идиотизм ли это?
>>589332
Долбоеб, меч это не палка и не лом чтобы им долбить со всей дури.
Рекрутчина в РИ ничем не отличалась от французской мобилизации, кроме сроков службы. То есть ты даже самого принципа формирования армии не понимаешь. Есть постоянная армия, в которой служат всю жизнь или около того. А есть призывная армия, которая собирается только на время войны. Так что современные армии по большей части это пополчение из крестьян и горожан.
Ты бы там почитал скока Карл 12 мобнул шведских мужчин и какое было население Швеции. А вообще первая всеобщая национальная армия в современном понимании, это Густав Адольф. Нет ну были конечно гуситы, швейцарцы, испанцы. Да что уж там говорить, крымчуки умудрялись каждый год собирать армии в десятки тысяч сабель при населении едва ли 300-400 тыщ
Если у тебя многорасовое государство, то и рекрутов разных можно дергать. Удобно, вот вам сахуагины в моряки, вот гарпии в посыльные, огры в расчеты требушетов. Красота. Местная империя зла, расистско-нацистская конечно, может пососать.
Норм. Типо такого и думал, только более рационально продуманное.
Удивляюсь что ирл не придумали разные удобные разгрузки и всё такое. Точнее их придумали, но как-то поздновато. Хотя непонятно что сложного.
Мультикультиризм и ксенофилия как прикрытие для империализма.
С другой стороны, такая система негибкая: ИРЛ можно моряков посадить на верблюдов, спешенных кавалеристов отправить в траншеи и т.п. А из огра ординарец так себе.
Ну тоже да. Да и с системой повинностей запариться нужно. Точно подсчитывать, сколько нужно в флот, сколько в инженерные войска. Опять же бузить могут начать - почему нас берут по полтыще в год, а тех всего пару сотен.
Прикол в том что специализированный юнит стоит денег на свою нишевую подготовку, и затыкать рекрутинговые дыры в одних родах войск ценными профессионалами из совсем других, на подготовку которых потрачено времени и денег - исторически запруфано как довольно хуевое решение. А если переводимые юниты ещё и с ценным боевым опытом который малоприменим на новом месте и просрется в никуда, так вообще грустно становится.
РЫЦРАРЬ-ШТУРМОВИК
https://youtu.be/kfUc7vnA8ag?si=NXkPculL7Gc7DE-A
>Удивляюсь что ирл не придумали разные удобные разгрузки и всё такое.
А зачем? Дополнительное оружие носили на поясе, иногда за голенищем и т.д. Гранат и магазинов не было. Еду и прочее носили в сумках за плечами. Идти с ними в битву не предполагалось. Таким образом разгрузки не то чтобы прямо сильно были нужны.
>РЫЦРАРЬ-ШТУРМОВИК
Stormtrooper Knight!
Где-то ехидно заиграл сабатон!
>рыцарям эффективные разгрузки Аля современный спецназ and blac ops. Назвал бы это тактическими рыцарями!
Хуя, дурновкусие. Нахуя?
>>589430
Рыцарям действительно это ни к чему. А каким-нибудь рейтарам, мушкетерам и казакам нужно было носить всякие лядунки, сумки с зарядами, пороховницы и натруски. Мне нравится как на рисунках Шаменкова показано такое казацкое снаряжение.
Ну, им то да. А рыцарям...ну туфта же.
Из кого формировать свою небольшую армеечку, такому себе Вольному Барону? Ну может графу. Что-бы и не сильно дорого ещё.
Гренадеры же. Гранатами можно всех победить, особенно магическими. Кинул ледяную - застанил. Потом взорвал обычной.
Так простые воины еще скучнее, у них даже фэнтезийности нет.
Навески пороха могли на перевязи спереди носить же. Почти тоже самое.
Всё по стандарту. Мужичьё с копьями для пушечного мяса и стрелки.
Лучники, или арбалетчики?
Чисто вопрос эстетики. Мне вот лучники больше нравлятся, внешне.
Но опять же, под каждый конкретный случай можно это подгонять. Если как выше - армека вольного барона, то там в пару к копейщикам - лучники самое оно. А вот в какой-нибудь рыцарский орден уже больше арбалетчики будут смотреться.
Да это тупой школьник, несколько лет бегает по разным разделам и пытается понять почему не придумали разгрузки. В действительности тактические приблуды всегда были. Причем в разных регионах в разные времена в разных войсках были свои традиционные приколы
>>589434
Петарда посмотри
https://vk.com/wall506356616_589
Ну допустим ты вольный барон на границе, с некоторыми деньгами и приличной территорией которую твой сюзерен сказал держать, дабы всякое говно вглубь страны к уважаемым людям не лезло. Городов у тебя нет, разбросаны деревни, и приличное село рядом с замком.
Итого -
1. Дружина конная в кольчугах, с шлемами, копьями, мечами и луками. Это база, они же дублируются как инструкторы для ополчения.
2. Отряд егерей, они же разведка. Легкая конница и следопыты.
3. Ополчение. Каждый боеспособный мужик обязан иметь копьё и посещать ежемесячный день сборов, где происходит тренировка. Десятникам ополчения можно выдавать старую броню если есть.
Деревни обязательно оборудуются сторожевыми башнями и сигнальными средствами, по возможности частокол.
Твоё центральное село обязательно имеет частокол и бараки для сбора ополчения. Обязательно иметь связь с сюзереном.
Это называется банделер. Его носили европейские мушкетеры и русские стрельцы и солдаты в 17 веке. А казаки, гайдуки и янычары его не использовали.
Арбалет для массовых армий дико переоценен. Стоит дороже, скорострельность меньше, бронебойность не сильно выше. Латы арбалет в любом случае не пробивает. Для охоты и для элитных гвардейских частей - ок.
>>589454
Никакой особой подготовки не нужно. Лучнику в массовой армии не нужно стрелять точно. Выпустил стрелу куда-то в сторону противника. Она в кого-нибудь да попадет.
>Латы арбалет в любом случае не пробивает.
Что еще скажешь, латоеб? Может и огнестрел латы тоже не пробивал?
Почему же тогда в Западной Европе не было массовых армий из лучников? Почему лучники были только в Англии?
>Почему же тогда в Западной Европе не было массовых армий из лучников?
Че ты несешь, они были везде.
>Может и огнестрел латы тоже не пробивал?
Только мушкеты и гаковницы и только с очень короткого расстояния, почти на расстоянии удара пикой.
>Латы арбалет в любом случае не пробивает.
Зато болты и стрелы хорошо убивают лошадей. Пешком рыцари не очень хорошо атакуют. Ну и в слабую часть доспеха прилететь может.
>>589493
Нет. Кроме Англии у остальных стран основной стрелковой силой были арбалетчики. Лук сложнее натягивать и он требует больше подготовки.
Битва при Чериньоле 1503 г. Испанские аркебузиры (мушкетов еще не было) расстреливают французскую рыцарскую конницу.
В 16 веке во время гугенотских войн во Франции рейтары кучу раз легко расстреливали из пистолетов (даже не из аркебуз или карабинов) тяжелых латных жандармов
Французы в 15 веке пытались создать своих лучников (франк-арше) по образцу английских, но у них ничего не получилось. Да что там, даже в таких восточноевропейских странах как Польша и ВКЛ в 15 веке не было массовых лучников, ни пеших, ни конных. Там были стрельцы-арбалетчики. И даже конные арбалетчики. Причем это не фэнтези из книжек Перумова.
>Дружина конная
>Отряд егерей - лёгкая коннница
Не шибко жирно для вольного барона, такую кучу боевых коней иметь?
>>589503
Для лука такой большой скил нужен? Знаю, про английскую систему обучения, с малых лет.
В реальности английские лучники отметились в нескольких битвах, где их победа была раздута и при осадах, когда полезны любые лучники.
Кирасы в районе груди и так расширяются, а выпуклости под сиськи лишь усложняют конструкцию, понижают общую прочность и увеличивает контакт с телом что не очень хорошо при дробящих ударах.
Так смотря какие сиськи, у тебя для томбоев каких-то или толстенных подростков с гинекомастией. Походи целый день с передавленными сиськами. Нет, тут что-то не то.
>Так смотря какие сиськи
Обычно даже мужские кирасы имеют у груди немалый "лишний" объём, чтобы при ударе кираса рёбра не ломала. Туда разве что какие-то совсем огромные вымена не влезут. Но в этом случае объём можно сделать ещё больше. Изготовление же углублений под грудь не даёт никаких преимуществ кроме эстетических, и даже проблемы создаёт.
Ну, конкретно это по age of empires.
>>589537
Ну, к слову да. Не, если ты королевна, которая решила повыебываться, аки римский император лорикой мускулатой - можно и три сиськи на доспехе вылепить.
Во всех остальных случаях - просто увеличиваешь заброневое пространство выгибом кирасы.
Есть ещё вариант, когда нужно прям показать что это девушка, что-бы всем видно сразу было - типо как ситуация у сорориток в вахе - только женщины на службе церкви. Но столько чистых кирас лепить - кошель лопнет. Дешевле уж чего-другого придумать