Приветствую, попаданец!
Данный тред посвящен персональным манямиркам. В этом месте мы творим миры и обсуждаем сотворенные. Карты, схемы, списки, и другие подробности.
Рисуем карты и иллюстрации, горные цепи и моря, башни из хрусталя и доломитовые пещеры, создаем цивилизации и культы, богов и демонов, религии и магию. Присоединяйся и ты к нам, не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте про карты.
Предыдущая летопись: >>578029 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Это уже супергероика, а не магия. От магии у тебя буквально ничего не осталось.
Магиков. Подписаться.
В смысле? В отличие от магии на наомашинах это тру магия и есть. До конца не познаваемая человеком сила, идущая от мистических откровений а не логики.
В смысле что это мутант с суперспособностями получается, а не маг. Понимания как что работает у него нет - то есть это нельзя назвать откровением. Это просто суперспособности.
>Понимания как что работает у него нет - то есть это нельзя назвать откровением.
А зачем ему понимание что как работает? Магия не наука. В описанном частном пример, всё что ему нужно знать, что существуют силы способные отвечать на его запросы, и знать когда, как и с какими запросами можно обращаться.
>Это просто суперспособности.
Потому что ты так решил? Извини но это видимо проблема твоего ущербного определения магии.
Нет, в описанном примере у тебя суперспособности возникающие случайным образом. Из того что ты описываешь сейчас можно систему выстроить и изучать как запросы оптимизировать научным методом. У тебя ситуация безвыходная - либо придется признать что магию можно изучать научным методом, либо придется лишить магию всего магического.
А кстати у меня в манямирке у лоу левел магов все завязано на их руках и кистях, это вдохновлённо дорохедоро, там у меня в кистях самое большое количество духовных вен у магов проходит и что бы чертить магию нужно кистями все идеально колдовать, так же там у большинства магов уебищные уродливые пальцы, кто то в ходе обучения мог перенапрячься и там сжечь себе вены магии в мизинце и все пиздец, поэтому все маги в перчатках ходят.
Там в целом можно если ты опытный хуй по пальцам определять что вообще может маг, если у него пальцы сожжённые то учился магии огня, если обмороженные то льду, хотя конечно если это уважаемый маг из пиздатой семьи то он такой хуйней не будет маяться и пальцы у него будут хорошие и красивые, но тогда он и ниче в магии сам не будет понимать, а тупо как зомби заучивать чему научили и хуй продвинется дальше в магии и никогда Верховным магом, Что Попирают Небеса, не станет.
>Нет, в описанном примере у тебя суперспособности возникающие случайным образом. Из того что ты описываешь сейчас можно систему выстроить и изучать как запросы оптимизировать научным методом. У тебя ситуация безвыходная - либо придется признать что магию можно изучать научным методом, либо придется лишить магию всего магического.
Ни одно из твоих утверждений не следует из моих вводных. Нет, не существует условия по которому магия не может работать через случайные для смертного паттерны. Также был приведён пример системы которая не поддаётся сколь нибудь эффективной систематизации научным методом. Опровергнуть этого ты не смог, начав придумывать на ходу определения. Для поборника научных методов ты удивительно беспомощен в логике.
У меня работа заключается в том чтобы искать и моделировать случайные для смертных паттерны, почему тебя так это смущает я никак не пойму? Это вообще не препятствие для изучения.
Пример твоей системы - это суперспособности которые челик получает в рандомные промежутки времени. Это магия по-твоему? И даже эту систему можно изучать продвинутыми методами. Препарировать мозг, расшифровать сигнал, и т.д. Если систему чуть усложнить на стороне клиента (и приблизиться тем самым к чему-то похожему на магию), то получится что ее можно изучать и оптимизировать даже без приборов.
Мне просто лень тебя пинать по каждому твоему проебу и прояснять за семантику, ведь я могу тебе по сути ответить и это будет интереснее для всех.
>>586124
Из твоего примера и того, что ты сказал в прошлом треде следует, что пользователь магии получает заклинания в случайный период времени, так же ты сказал про то, что он "может тянуть время, ожидая нужный спелл" или "адаптироваться и умело использовать неподходящий".
Получается, он знает все потенциальные заклинания? Это уже систематизация. Может, он знает периодичность? Тоже систематизация. Если нет, то как этим пользоваться? Абсолютный рандом, но в "нужный" момент? Ну так это тоже можно использовать для систематизации.
Даже если высшее существо с загадочным разумом тебе их дарует, то получается логическая яма - либо "магия" слишком редкая и это просто "чудо", либо частая - тогда это боженька благословил. В одном случае это в принципе осознано неприменимо, в другом - легко подвержена систематизации на достаточной дистанции.
Ты слишком уебанский пример привел для "непознаваемой" магии, поверхностный и банальный, у тебя фантазия слишком неразвита для человека, который кичится уникальностью. Давай другой пример "непознаваемой магии".
>Это вообще не препятствие для изучения.
>можно изучать
>Препарировать, расшифровать
>можно изучать
Всё можно когда брешешь языком. А на деле расскажи ядерным физикам как можно изучать когда у них кошка и живая и мертвая одновременно и наблюдение разрушает наблюдаемое, так что наблюдение невозможно, не говоря об измерении. Собрался измерить температуру у больного, сжег его в печи. Хорошо измерил температуру печи. Достижения мамкиных ученых, изучили расшифровали, свой порванный анус разве что.
>У меня работа заключается в том чтобы искать и моделировать случайные для смертных паттерны, почему тебя так это смущает я никак не пойму? Это вообще не препятствие для изучения.
Это препятствие для получения результатов, чья польза для человека занимающегося магией, ощутимо больше чем от очередного открытия британских учёных из мемов. А если пользы нет, кому это вообще будет нужно?
>Пример твоей системы - это суперспособности которые челик получает в рандомные промежутки времени. Это магия по-твоему?
Да друг, это магия. Тебе любой шаман скажет что когда духи недовольны шаманить не стоит - не будет результата. Именно это, с некоторыми поправками происходит в моём примере. То что ты этого не понимаешь и пытаешься придумывать какие-то собственные определения - твои проблемы.
>Препарировать мозг, расшифровать сигнал, и т.д. Если систему чуть усложнить на стороне клиента (и приблизиться тем самым к чему-то похожему на магию), то получится что ее можно изучать и оптимизировать даже без приборов.
Никакое препарирование мозга не пожмет если паттерны определяются не мозгом, а исключительно самой системой создающей магию. Честно говоря я не понимаю почему ты отказываешься признать это. Магия в мирке может существовать, влиять на мир, но быть при этом абсолютно непостижимой разуму смертного. Статистический анализ это не постижение, знаешь ли.
>Мне просто лень тебя пинать по каждому твоему проебу
Да нет никаких проёбов, это ты отказываешься признавать мои аргументы, при этом ничего не можешь на них возразить по существу. Ты просто пытаешься придумывать собственные условия.
>Раз я не успел до переката написать свою хуйню, то и хуй с ней, лучше тоже в бессмысленном сраче поучаствую
В чём проблема? Пиши сейчас.
>Получается, он знает все потенциальные заклинания?
Он знает все заклинания которые может применять сам. Возможно он может приметь и другие заклинания. но как он может их применять если не знает их?
>Тоже систематизация.
И в чём проблема? Ситстематизация != науку. Даже знание != наука. Некий маг получает откровение что он может в определённый момент обратиться к некой силе и при условии выполнения определённых действий получить нечто. Тот маг делится этим знанием с остальными. Никакого научного метода тут нет.
> у тебя фантазия слишком неразвита для человека, который кичится уникальностью
Уникальностью? Я? А в чём моя уникальность которой я кичусь? Можешь пояснить?
>Давай другой пример "непознаваемой магии".
Магия в которой важен эффект наблюдателя. Невозможно изучить систему если твое изучение нарушает её.
>ощутимо больше чем от очередного открытия британских учёных из мемов. А если пользы нет, кому это вообще будет нужно?
Если ты не знал, то у нас в мире огромные индустрии с кучей бабла крутятся на статистическом анализе. Финансы, например. Но мы кажется это проходили уже, у тебя видимо какой-то блок ментальный стоит.
>Тебе любой шаман скажет что когда духи недовольны шаманить не стоит - не будет результата
У шаманов сложная система, которой учатся годами. А ты не можешь сложную систему ввести - потому что там где сложность есть пространство для изучения и оптимизации. В этом фишка, а не во временном ограничении. Суперспособности потому что ты тривиализовал магию до уровня "почувствовал что можно - подумал - полетел фаербол" как в комиксах, а не потому что ввел ограничения по времени. Если бы шаманизм работал, над оптимизацией уже бы сотни институтов по всему миру трудились бы.
>Никакое препарирование мозга не пожмет если паттерны определяются не мозгом, а исключительно самой системой создающей магию.
Люди вообще-то достаточно успешно реверс-инженерят серверные части, и эмулируют сервера для взлома различных хуиток. А там как раз ты имеешь доступ только к клиентской части и сигналу, прям как в твоей системе. Ты просто не очень умный, и поэтому и всех остальных считаешь такими же. А люди очень въедливые, любознательные и изобретательные. Не все, но встречаются такие в популяции.
>>586132
Этого понесло.
>Если ты не знал, то у нас в мире огромные индустрии с кучей бабла крутятся на статистическом анализе.
За это уже пояснялось. Чтобы получить значимый результат от статистики, система для которой она собирается должна быть ощутимо, на порядок а лучше несколько больше объекта статистики. Бухгалтеру страховой фирмы высчитывающему коэффициент для страхования, статистика по пожарам необходима как воздух. Но пожарному тушащему конкретный пожар она практически бесполезна. Статистическая вероятность в области магии будет очень важной для профессии "администрирование магической деятельности", но малополезной для самой магической деятельности.
>У шаманов сложная система, которой учатся годами.
Это не делает её наукой. Вообще изучение чего либо не делает что либо наукой. Ты просто в очередной раз придумываешь своё определение. Что касается оптимизации, то что ты там будешь оптимизировать? Организацию процесса обучения шаманов? Извини меня, но это не магия а раздел педагогики.
>Суперспособности потому что ты тривиализовал магию до уровня "почувствовал что можно - подумал - полетел фаербол" как в комиксах
Нет, до уровня "почувствовал что могу сотворить знакомое мне заклинание, творю знакомое мне заклинание". Читай что тебе пишут а не фантазируй.
>Люди вообще-то достаточно успешно реверс-инженерят серверные части, и эмулируют сервера для взлома различных хуиток.
А знаешь что из этого следует? Ничего. Серверные части они, знаешь ли созданы, человеческим разумом, следовательно этим разумом постижимы, поэтому вполне ожидаемо что аналогичный разум может их воспроизвести. Если речь идёт о системе слишком сложно для человеческого разума, это не работает. Ты похоже даже не понимаешь мою аргументацию.
.
Да спор с непробиваемым наукоботом, как какой нибудь главный герой в мире магии что пытается всю магию систематизировать и разобрать, впоследствии становясь крутым магом( ну таких новелл дохера) это норм, как демиург он полный отстой, до Четвертого Шага не доберется это точно.
Ну извини. Но лучше уж спор о магии, чем спор о том может ли у обезьян быть частная собственность, который был в позапрошлом тред.
>Этого понесло.
Неудобные ответы - игнор. Сразу видно ученого рационалиста обосранного. Когда магия у шаманов это глупые тряски бубном, а когда магия в институтах это рациональная логика. Лицемерие женской логики где дура всегда права "яжы женщина", то есть "яжы логик-учоный", что спизданул учоный это заведомо правильно, а если не ученый сказал, это только осмеяния достойно, типичные тупые шлюхи. И неудивительно, что в ученом сообществе шарлатанов больше чем в телешоу про призраков.
>Статистическая вероятность в области магии будет очень важной для профессии "администрирование магической деятельности", но малополезной для самой магической деятельности.
Так ты даже не знаешь что мы измеряем, а уже заранее сдался. Плюс двигаешь гоалпосты. Получается что администрировать уже можно научно. Собрать например отряд магов чтобы с 95% вероятностью мог скастануть фаербол в любое время.
>Это не делает её наукой. Вообще изучение чего либо не делает что либо наукой.
Если бы работало - появилась бы наука. Но не работает, поэтому тратить ресурсы нет смысла.
> Что касается оптимизации, то что ты там будешь оптимизировать? Организацию процесса обучения шаманов? Извини меня, но это не магия а раздел педагогики.
Опять сдвиг гоалпостов. Я про шаманов мало что знаю. Траектории в мире духов вычислять оптимальные. Синтезировать дурь с которой в астрал хорошо выходится. Любое взаимодействие можно оптимизировать.
>почувствовал что могу сотворить знакомое мне заклинание, творю знакомое мне заклинание
Ну то есть на клиентской стороне у тебя целая система которую можно изучать и оптимизировать. Наука вырисовывается.
>Если речь идёт о системе слишком сложно для человеческого разума, это не работает
А тебе и не надо сигнал расшифровывать чтобы его имитировать, например. И получить автономных магов без всякой внешней системы.
Ну да, я суть твоей аргументации не понимаю, потому что ты сам ее не понимаешь. Ты запутался в семантике - "познать", "магия", "наука", блуждаешь среди трех сосен и пытаешься доказать непонятно что. В чем твоя позиция? Что научный метод в применении к магии ничего не даст? Нет, я это уже кучей примеров опроверг на предложенной тобой же системе. Кроме этого я ничего доказать не пытаюсь.
>>586150
Попустись братишка.
>Так ты даже не знаешь что мы измеряем, а уже заранее сдался.
Разве мы говорим не про конкретный пример? Всё довольно очевидно. Твой "оптимизм" тут не уместен.
>Получается что администрировать уже можно научно. Собрать например отряд магов чтобы с 95% вероятностью мог скастануть фаербол в любое время.
Ты понимаешь что это меняет? А ничего. Опять. Магия так и остаётся непознанной. А с вероятностью 5% фаербол не будет скастован.
>Если бы работало - появилась бы наука. Но не работает, поэтому тратить ресурсы нет смысла.
Боюсь что в описанных мною условиях это был бы удел науки. Никто не стал бы тратить ресурсы на то что не работает. Раз исследование не приносит результата - никто бы не стал им заниматься. Скорее всего в мире опирающемся на мистические откровения, математика осталась бы в зачаточном стоянии, и уж точно не докачалась бы до теорвера.
>Опять сдвиг гоалпостов. Я про шаманов мало что знаю. Траектории в мире духов вычислять оптимальные. Синтезировать дурь с которой в астрал хорошо выходится. Любое взаимодействие можно оптимизировать.
Мы про указанный выше пример. Нет?
>Ну то есть на клиентской стороне у тебя целая система которую можно изучать и оптимизировать. Наука вырисовывается.
А если она не изучается и не оптимизируется? Давай определимся. У человеческого мозга бесконечная мощность? Если нет (а ответ нет) система просто может быть непостижимой, и что ты с этим сделаешь? Условно говоря клубок настолько огромен что сколько бы та за ниточку не тянул, ты не клубок распутаешь а только сам в нитке запутаешься.
>А тебе и не надо сигнал расшифровывать чтобы его имитировать, например.
Какой ты сигнал имитировать то собрался, если паттерны неопределённые, и главное зачем?
>В чем твоя позиция?
В том что магия может быть принципиально не познаваемой для человеческого разума. И она может быть таковой даже при наличие гримуаров и училищ волшебников.
>Нет, я это уже кучей примеров опроверг на предложенной тобой же системе.
Да нет. Твои примеры из отказа принимать ограниченность мощности человеческого разума и незнания практического назначения теорвера. Вот и всё. В контексте системы они бесполезны.
>Ты понимаешь что это меняет?
Все например. Из неюзабельной ненадежной хуйни превращаем в юзабельную надежную. Где 95% можно и до 99.9% дойти. Поставить на службу человечеству. А потом из таких надежных элементарных кирпичиков выстроить уже более сложную систему. Да хоть до манапанка дойти где все будет работать на группах магорабов или вообще магомозгах в банках.
> Если нет (а ответ нет) система просто может быть непостижимой, и что ты с этим сделаешь?
Чтобы оптимизировать взаимодействие с системой, систему не нужно знать, от нее нужно просто получать фидбек. Степень оптимизиации и эстимации опять же варируется. Это не бинарное состояние. Это во-первых. Во-вторых речь идет про клиентскую сторону. То есть про магуна и его действия. Тут ничего непостижимого уже нет, иначе магун бы сам ничего не мог сделать.
>Какой ты сигнал имитировать то собрался, если паттерны неопределённые, и главное зачем?
Сигнал который магун в мозг получает. Что значит неопределенные? Если в мозг получает, значит определимые, с мозгом мы работать умеем. Могут быть недоступны для расшифровки, но мне это и не нужно для имитации.
>В том что магия может быть принципиально не познаваемой для человеческого
В таком случае нам не о чем спорить, потому что моя позиция этому не противоречит. Она, напомню, про применимость научного метода и его эффективность в применении к магии. Вопрос познания слишком семантически вязкий чтобы его тут обсуждать.
>Все например. Из неюзабельной ненадежной хуйни превращаем в юзабельную надежную. Где 95% можно и до 99.9% дойти.
А тебе не кажется что идея "собрать вместе побольше магов, авось кто-то кастанёт" не нуждается не в статистическом анализе, не в целом научном методе, для появления?
>Чтобы оптимизировать взаимодействие с системой, систему не нужно знать,
Если ты не можешь определить паттерны по которым работает система как и что ты будешь оптимизировать?
>Сигнал который магун в мозг получает. Что значит неопределенные? Если в мозг получает, значит определимые, с мозгом мы работать умеем. Могут быть недоступны для расшифровки, но мне это и не нужно для имитации.
О! Прекрасно. Итак после долгих лет экспериментов сигнал выявлен и изучен, при помощи различных практики и специально подобранных психоактивных веществ в мозгу мага имитируется сигнал что маг может кастовать фаербол. Круто. Маг пытается скастовать фаербол... и ничего не получается. Потому что сигнал это лишь информация о том что маг может просить фаербол у высшей силы. Поскольку сигнал ложный, никакой возможности кастовать фаербол у мага на самом деле нет. Я думаю существует высокая статистическая вероятность что в этот момент, маг может использовать другие доступные в этот момент заклинания на учёных.
>В таком случае нам не о чем спорить, потому что моя позиция этому не противоречит. Она, напомню, про применимость научного метода и его эффективность в применении к магии.
В целом в моём примере научный метод не то чтобы совсем неприменим, но толку от него напрямую магам крайне мало. В ситуации же с эффектом наблюдателя он будет неприменим полностью, потому что любые данные будут априори недостоверны.
Впрочем, ничего нового.
>Нет никакой прямой связи с "рояльностью" тут не существует
Почему тебе (или твоему собрату) надо всё разжёвывать? Тебе не нужна прямая связь с рояльностью, ты просто видишь очевидную дыру в форме рояля ввиду заданных условий. И как правило МТА, выросшие на палплитре из днищетреда, используют её по назначению. Да, ты не такой, ты можешь и женщин-геев вставлять в произведение не ради повесточки, просто у людей уже есть определённые ожидания. Ты можешь вывернутся, тявкнув что-то по типу "Ваше ожидания - ваши проблемы", на что будешь просто послан нахуй. Сначала напиши произведение, где эта дыра не будет использоваться подобным образом, а не давай общения что так делать не будешь.
>но почему?
Потому что ты не просто против науки, познания, а вообще против научного подхода как такового, но при этом не можешь отказаться от систематизации и катетеризации, да и других способов познания при описании своего непознанного. Это выглядит как шиза. И в целом вот эта вот позиция "наука про познание и логику, а значит магия будет непознаваема и беспричинна" пиздец инфантильная, магия (когда в неё ещё верили) всегда была про познание - зелье с нужным эффектом, заклинания и заговоры с определённым результатом и т.д. А теперь появились духовно богатые личности и начали просто от противного противопоставлять магию науке во всём.
>Кстати отличный пример не прописанной магической системы
На то и был расчёт. Тут нет прописанной системы, но мы косвенно понимаем, что есть какие-то паттерны и логика в происходящем. И это успокаивает, ты осознаешь что не может случиться что-то необоснованно внезапное.
>оправдать фэнтезийность
Нахуй иди. Или перечитай троекнижее. Блять, это тоже самое сказать, что твоя позиция с непознаваемой магией просто оправдание твоей тупости, лени и отсутствию фантазии.
>Тебе не нужна прямая связь с рояльностью, ты просто видишь очевидную дыру в форме рояля ввиду заданных условий.
Ваше ожидания - ваши проблемы. Вернее не так. Ваши галлюцинации - ваши проблемы. Автор может создать рояль из чего угодно. Ему не нужны дыры для этого.
>Потому что ты не просто против науки, познания, а вообще против научного подхода как такового, но при этом не можешь отказаться от систематизации и катетеризации, да и других способов познания при описании своего непознанного.
Ты вообще понимаешь что такое наука и научный подход? У меня есть подозрение что нет. Телефонный справочник, например, - не наука, хотя он верх категоризации и систематизации. Из непонимание что такое наука, следуют все остальные твои ложные тезисы.
>На то и был расчёт. Тут нет прописанной системы, но мы косвенно понимаем, что есть какие-то паттерны и логика в происходящем. И это успокаивает, ты осознаешь что не может случиться что-то необоснованно внезапное.
Нет там никакой логики. Просто автор решил не использовать дыру в форме рояля, которую по твоему мнению должен был почему-то обязательно использовать.
>не может случиться что-то необоснованно внезапное
Нечто необоснованно внезапное происходит когда подружка лысого мага вдруг оказывается живой. О, хуйня с той стороны может вернуть из мёртвых? Но заметь, автор использует дыру не для помощи героям а наоборот. А ещё он довольно бездарно к ней готовит, настолько что к моменту сброса маски я на 90% был уверен что это она съела ученика. Хотя логика и говорила что она мертва и сделать этого не могла. Кстати, почему сам Делатель и учитель лысого не вернулись?
>Нахуй иди. Или перечитай троекнижее.
Бездарный мир - отличные персонажи. К сожалению это никуда не денется.
>Ваше ожидания - ваши проблемы
Иди нахуй.
>У меня есть подозрение что нет.
Есть подозрение что ты так же не выкупаешь этого, иначе бы второй тред подряд не засирал, каждый раз вводя новые условия для непознаваемости и занимаясь черрипикингом. И кто бы там ещё говорил про ложные тезисы, софист доморощенный, ты с другим аноном в споре только и делаешь что подменяешь понятия, борясь с соломенным чучелом.
>Нет там никакой логики.
Ну вот, опять голословные утверждения. Ничего не помню, но нет там логики и баста. Теперь даже не смей пикнуть, когда тебе говорят о том что твоя концепция непознаваемой магии познаваема, просто потому что.
настолько что к моменту сброса маски я на 90% был уверен что это она съела ученика
Это настолько очевидно, что даже удивлён твоему возмущению. У тебя видимо проблемка с этим, всё почему-то должно быть непознанным и неочевидным, идти из ниоткуда, алогично, быть беспричинным и нераспланированным.
>Кстати, почему сам Делатель и учитель лысого не вернулись?
Они не касались семени напрямую. Делатель заставлял это делать дочу, из-за чего она изменилась. Есть понятные предпосылки и условия.
>Бездарный мир - отличные персонажи. К сожалению это никуда не денется.
Это лицемерно по отношению к твоей же собственной позиции.
>Есть подозрение что ты так же не выкупаешь этого
Так что там с величайшим научным трудом под названием Телефонный справочник?
>Ну вот, опять голословные утверждения.
Там буквально говорится что другая сторона хаотична. Вот например почему у того расписного, ставшего чемпионом вместо девятипалого, младший братец обработал только пол тушки? Ну очевидно чтобы он не был неуязвимым. Но ты ведь это как рояль не воспринимаешь?
>У тебя видимо проблемка с этим, всё почему-то должно быть непознанным и неочевидным, идти из ниоткуда, алогично, быть беспричинным и нераспланированным.
Ну так он и идёт из неоткуда. Мы принципиально не знаем что это возможно. Просто мир пуст и не проработан, и единственная яркая история которую мы видим, это история любви лысого и дочери делателя. Это всё равно как среди пустыни кучу зелёных веток увидеть, только дурак не догадается что ими что-то замаскировали. Сразу понятно к чему всё идёт.
>Это лицемерно по отношению к твоей же собственной позиции.
Почему? У Мартина, например, мир отличный, магия настолько органичная его часть, что многие уверенны что её там почти нет, при том что она буквально смену времён года определяет. У Аберкромби ничего этого нет.
>магия настолько органичная его часть, что её не видно
Это называется отыгрыш в голове. Мартин - парашный говнодел делающий намеки на то чего нет, а дебилы отыгрывают в голове и нахваливают этого наебщика. Типичное говно для тупого быдла не замечающего что его наебывают и даже довольно. Зачем читать, когда свои фантазии в голове и проще и роднее и понятнее и красивее написанного другим, ведь то читать надо, напрягаться, да и чужое говно всегда воняет, в отличие от своего.
Короче не книга, а стимулянт для долбоебов.
Мрачная тайга, болота, горы и сопки, солончаковые степи в низинах. Вместе с привычными хвойными растениями — много гигантских папоротников, хвощей, плаунов. Фауна представлена огромными амфибиями, странными птицеподобными рептилиями, животными неизвестных семейств, напоминающими одновременно зверей и ящериц. Птиц нет. Климат туманный, влажный, холодный, с мокрой зимой и прохладным летом.
Коренные народы — низкорослые, смуглые, похожи на тунгусов или индейцев. Практикуют шаманизм, поклоняются духам зверей,обычно кочуют вслед за добычей, но есть оседлые племена.
Пришлые — каджуны, чернокожие потомки рабов, бежавшие с другого материка. Осели в этих местах несколько веков назад. Многие смешивались с аборигенами, перенимали их культуру. Обычно селятся вдоль рек, занимаются рыболовством или охотой водных зверей. Строят дома на сваях. Практикуют магию, схожую с вуду или сантерией, верят в силу амулетов и оберегов.
Есть ещё белые колонисты, по типажу — русские или немцы. Малочисленные, строят крепости, торгуют с местными, меняя железо и порох на шкуры и золото. Имеют огнестрельное оружие — мушкеты, револьверы, аркебузы. Благодаря им, огнестрел появился и у местных племён.
Магия представлена колдовством, культами, сектами, деятельностью невидимых духов, жуткими рассказами аборигенов.
>потомки рабов, бежавшие с другого материка.
Не жирно ли? Откуда у потомков рабов возможность переплыть океан?
>>586200
>Коренные народы — низкорослые, смуглые, похожи на тунгусов или индейцев.
Есть кто-то типа сиртя или чуди белоглазой?
Есть. Гомункулы как самое очевидное. Куклы или иные конструкты с имитацией внешности создателя и скопированный сознанием. Копии-проекции. Перенос души в детей.
Помню что в длц к пилларс оф етёрнити была архимагичка, которая брала ученика, делала ему пластику, надрачивала рефлексы и психические установки, вплоть до привычки, рассказывала ему всю свою жизнь, а когда умирала, отдавала своё имя.
>>586205
Съебаться или поступить как крокодилы в Стар против сил зла.
>Откуда у потомков рабов возможность переплыть океан?
Дело нехитрое. Между Чукоткой и Аляской чукчи на каяках плавали.
Подразумевается, что в какой-то момент на том материке похожем на Америку, ясен хер вспыхнуло крупное восстание рабов, которое закончилось резнёй и геноцидом. Какая-то часть сумела спастись, угнав или наняв несколько кораблей, и доплыв до противоположного берега местной северной Пацифики. Всего несколько сотен человек, максимум пара тысяч. С тех пор прошло около трёхсот лет, за это время переселенцы успели разбиться на несколько кланов и дорасти до 3-4к человек.
Нужно чисто для того, чтобы ввести в манямир какое-то подобие языческой негритянской культуры. Пусть и с условием того, что они за счёт местых аборигенов выживали.
>Есть кто-то типа сиртя или чуди белоглазой?
Обычные таёжные племена, без мистики.
Низкорослые по сравнению с достаточно высокими афро-сибиряками и колонистами.
Атеизм это есть религия, учение есть свет, неучение есть тьма.
Учение и есть религия: "Верь лицензионным ученым, остальным не верь". Верь/не верь - вера, религия.
А на настоящие ученые не подправительственные шавки, а маги которые думают своей головой, ищут истину, а не то как угодить режиму, подмазаться под авторитеты.
>Как они поступили
Сами стали воплощением магии, из-за чего пришлось уничтожить магию как явление. Половина магических персонажей просто сдохло в конце сериала. За это очень хейтят этот сериал.
>А тебе не кажется что идея "собрать вместе побольше магов, авось кто-то кастанёт" не нуждается не в статистическом анализе, не в целом научном методе, для появления?
Не кажется, цель собрать не побольше магов, а минимально достаточное количество.
>Если ты не можешь определить паттерны по которым работает система как и что ты будешь оптимизировать?
Почему ты опять прячешься за неопределимые паттерны. На клиентской части у нас человек в привычном мире, там нет никаких неопределимых паттернов. Ты не можешь спрятаться за свою "ебу за гранью вселенной", все, имей с этим дело.
>Потому что сигнал это лишь информация о том что маг может просить фаербол у высшей силы.
Так коммуникация двухсторонняя получается, значит обратный сигнал тоже можно имитировать. Спиздить подпись у магунского мозга и спамить эту высшую силу. Вот видишь, ты все изобретаешь какие-то препятствия, но раз за разом не выходит - систему можно изучать и оптимизировать, и тебе приходится изобретать еще препятствия. И каждый раз интереснее получается, чем твое "непознаваемо, неопределимо, невозможно".
Напомнило. Хотя теперь любой мир-болото напоминает редьку-28
Ты реально хочешь представить источник вдохновения для "отыгрыша в голове" как что-то плохое? В треде про манямирки?
Не имею ничего против вдохновения. Имею против когда называют халтурную поделку хорошей книгой. Книга нужна её читать, а не как источник вдохновения манямирков. Вдохновиться можно чем угодно, шел по улице увидел собака срет и вдохновился, это не делает срущую собаку великим писателем.
Ну так никто не называет ПЛиО хорошей книгой. Это не книга а книжный цикл и не хороший а великий. Впрочем от человека которого вдохновляет сарньё собаки понимание этого трудно ожидать.
>Не кажется, цель собрать не побольше магов, а минимально достаточное количество.
Для чего? Для каста фаербола с вероятностью 95%? А если собрать рандомное число для вероятности 96 или 93 это много чего поменяет?
>Так коммуникация двухсторонняя получается, значит обратный сигнал тоже можно имитировать.
Какой обратный сигнал? Система принимает запрос на фаербол в виде каста заклинания, и этому касту может научится любой. А дальше два варианта. Система либо вообще не станет выслушивать запрос постороннего. Либо, что куда интереснее, будет работать одинаково для любого вопрошающего. В этом случае маг будет отличаться от не мага лишь информацией о том когда можно просить. Но в обоих случаях имитация сигнала бесполезна. И если мы предполагаем непознаваемую для смертного разума систему, то имитировать избранность не получится потому, что избранность определятся системой, а значит определить критерии для неё нельзя.
>не хорошая, а великая
Тем хуже. Я же сразу сказал, что это фальшивое говно для быдла играющего в голове, а не читающего книги. Читатель это интеллектуал, не будет нахваливать скамную пустышку. "Хороша" она только в том что там есть - бульварщина про быдло в стиле бразильских сериалов, мыльная опера. Тут да, сделано хорошо, но проблема в том, что __это__ позиционируется как приключенческое фэнтези. За такой пиздежь надо тухлыми помидорами забрасывать, обоих, и говнодела писаку и его подсосов дегенератов.
Быдла? Играющего в голове? А точно. Быдло же любит голову хоть для чего-то использовать. В отличие от интеллектуальной элиты, вроде тебя, которой думать западло... Интеллектуальной элите голова нужна чтобы в неё есть и ею глядеть на срущих собак.
Не льсти себе. Фантазии в пустой голове как ветер в трубе, никакое не использование головы.
Использовать голову значит думать, мысленные процессы, интеллектуальная работа. Мысленный процесс это брать информацию, анализировать и делать выводы. То есть, сначала надо уметь читать, слушать других принимая информацию извне, принимать полностью и правильно. Затем её обрабатывать сверяя, устанавливая связи, объединяя в единую логическую систему из которой получается вывод.
Фантазёр ничего такого не делает. Даун который слушает только сам себя, свой ветер в пустой башке, куда извне может залетать мусор вдохновений и болтаться создавая шум фантазий.
>Не льсти себе.
А где я себе льщу? Я просто быдло которое над книжками фантазирует, а не интеллектуал созерцающий срущих собак...
Гномы почти в любой вселенной.
Вместо кастования фаерболов, они наносят магические руны на баллисты, катапульты, пушки, ружья, арбалеты.
И хуярят из них по магам эльфов и людей.
>Ну так никто не называет ПЛиО хорошей книгой.
А что тогда хорошая? Ну кроме нескончаемо облизываемого и обсасывемого ВК. Давай ты ток не будешь заявлять, что ВК единственная нормальная фэнтезийная книжная серия. Этот раздел посвящен всему жанру и предполагает, что люди будут обсуждать разные произведения разных авторов, а не зацикливаться на одном единственном пятикратно переваренном кале.
Ну так на доске и нет треда обсуждения магии. В этом вся проблема.
А разум штука крайне изменчивая, сложноконтролируемая, и обладающая способностью доставлять хозяину все разновидности неприятных ощущений.
Всё зависит от реализации магии. И от тех возможностей которые даёт мир. Скажем если есть материалы с волшебными свойствами, очевидно нужно учиться изготавливать из них оружие или броню защищающую от магии.
А технологии типа не зависят? Если у прогера ирл в голове насрано, то и код он будет писать говенный, работающий через жопу. В других сферах это не так заметно, потому что там проверка компетенции более тщательная при приеме на работу.
Магия это загадка, в ней есть непостижимое, а в технологиях нет.
Магия бывает либо сама по себе загадочная, мифологическая, как у ведьм или шаманов общающихся с непостижимыми силами, либо магия утилитарная как физика (взял энергию-ману и бабахнул как тем же электричеством), но тогда магия не доступна всем, а только загадочным образом избранным. В магии так или иначе присутствует элемент непознанности, загадки, в этом суть магии. Если же механика на поверхности, тогда это технологии.
Поэтому фэнтези и привлекательно, загадка привлекательна, а просто технологии делающие то же самое скучны, не имеют того шарма.
Т.к давным давно одна из попаданок в манямир была лингвистков-полиглотом, то она племена, которые её за богиню приняли, обучила эсперанто. Перематываем время манямирака на +1000 лет вперед, вуаля есть "волшебный" народ который говорит на выдуманном языке. Только мне язык и выдумывать не надо, тупо переводи все на эсперанто и все. И внутренняя логика мира соблюдена.
Аналогично и остальные наши языки и имена - попаданцы заносили нашу культуру в манямир и спустя века и тысячелетия куски наших языков, слов, имен и топонимов вытеснили всё что было родное для манямира.
Есть, но там даже хуже дела обстоят, туда чел с магача протек.
>Поэтому фэнтези и привлекательно, загадка привлекательна, а просто технологии делающие то же самое скучны, не имеют того шарма.
Для кого? Подавляющее большинство людей хавает околодндшное фэнтези, в котором все обстоятельства подчиняются циферкам. Реконструкторы и ролевики так и вовсе зачастую одни и те же люди. Им на магию вообще насрать, их привлекает рыцарская куртуазность, возможность помахать железякой, встретиться лицом к лицу с врагом, померяться силой и ловкостью.
>Магия это загадка, в ней есть непостижимое, а в технологиях нет.
Чет не пон, когда уже успели постигнуть природу квантовой неопределенности?
Так ведь квантовая механика - это магия.
>>586536
Лингвист-полиглот будет понимать, что эсперанто язык нежизнеспособный и скорее подхватит местное наречие. Он же полиглот. А куски слов, имён и прочей залупы спустя тысячу лет будут чудовищно искажены на местный манер - посмотри на пиздоглазых, как они измываются над английским.
Вообще, идея рандомной магии - полная залупа. Даже у Лавкрафта, большого любителя богохульного и непостижимого, вся магия подчиняется строгой системе. Весь этот рандом, непостижимость и непонятность просто пыль в глаза, если на самом деле в вашем манямирке вся магия это просто трюки и мистификация, а никаких магов нет, то непостижимость прекрасно подойдёт. Если же маги "настоящие", то эта идея примерно так же хороша, как пустить себе по штанине. Вроде, сначала тёпленько, но потом неприятно, да и люди не оценят такие старания.
>Лингвист-полиглот будет понимать, что эсперанто язык нежизнеспособный и скорее подхватит местное наречие
Ну она выучит местные наречения очевидно.
Замес то в том, что в центре истории семья из мамки-папки-сына-дочи
и их раскидало по манямиру на тысячеления. И т.к мамка по приколу обучала всю свою семью эсперанто, решила тиким образом оставить послание на будущее, + записи на эсперанто. И получается, что +1000 лет, её дневники как святые придания передают в одном из народов.
>Вообще, идея рандомной магии - полная залупа. Даже у Лавкрафта, большого любителя богохульного и непостижимого, вся магия подчиняется строгой системе.
А какая у него система?
Добавь тлена и тщеты бытия. Я всегда добавляю. Спустя тысячу лет находится культ, который поклоняется каким-то священным писаниям, которые давно уже никто не может прочитать. Кто-то из твоих попаданцев с большим трудом и надрывом ануса добирается до книг, чтобы их прочитать сакральные секреты, а там рецепт супа из семи залуп. И жалобы на ревматизм. Но, тем не менее, нет какого-то глубокого смысла обучать местных этому языку, как и оставлять послание на будущее, разве что они в курсе, что прибудут подонки потомки, которые смогут прочитать. А если уж учитывать, что в каком-нибудь средневековом мирке миля всё ещё длинна, а значит, у отдалённых племён будут свои, уникальные наречия, которые могут понять только их соседи, и то с трудом. Разве что этот полиглот ёбнутый, я хуй знает, чисто ради развлечения решает обучить племя языку, которое им дастся явно тяжелее, чем одному полиглоту обучиться местному. Плюс непринятие из-за традиций, старых пердунов, которые уже не могут учиться новым трюкам и так далее. Может вообще получиться забавное. Молодые легко обучаются языку, но когда заводят семью - им нужно работать и добывать пропитание. Кто занимается воспитанием пиздюков? Старые пердуны. А они всё делают по-старому, то есть обучают детей своему языку. Итого, у нас полиглот обучает племя новым трюкам, но держатся они ровно одно поколение.
>>586551
Будешь смеяться, но научная. У него вся магия это форма внеземной математики, учитывающей не-эвклидову геометрию и разные такие штуки. А человеки воспринимают это как магию только благодаря своему невежеству. Но даже так, у культов есть гримуары с формулами, диаграммами и прочим необходимым для изучения магии. Нет какого-то принципиально непостижимого принципа, его магия постижима и основана на чуждой науке.
>у культов есть гримуары с формулами, диаграммами и прочим необходимым для изучения магии
Хуита.
1) У культов нет ничего, кроме невнятных преданий из глубины веков. Собственно профессора Мискатонского университета даже больше в теме, чем культисты. Они-то Некрономикон читали, а большинство культистов - нет.
2) Что там в большинстве книжек местных колдунов, благодаря которым они в чужие тела залазят и дочерей под Древних подкладывают, мы не знаем
3) Сновидцы не полагаются на какую-то систему. У них просто есть сверхсопособность во сне шляться по иным мирам.
>невнятных преданий из глубины веков
А ещё десятков переизданий пяти гримуаров. И даже имеется книжка древнее негрономикона. Да, мы не знаем, что в книжках. Кроме того, что там формулы, диаграммы и алхимические рецепты.
В рассказе "Гипнос" у сновидца начинаются все видения, когда он посмотрел в глаза незнакомца и познал тайны, которые в них были. А потом с помощью веществ начинает свои "путешествия" в неизведанное. То есть способность шляться во сне опирается на две вещи - тайны и вещества. Уже система.
И древние маги все же как-то смогли составить более-менее вменяемую классификацию, свели все в одну библиотеку, но пришел поехавший маг-старовер, обозвал всех еретиками, сказал "Магия - это чудеса и таинство, не сметь осквернять ее логикой!" и библиотеку сжег, а повторить успех уже не получается, потому что новых заклинаний с тех пор изобрели в разы больше.
Пока писал, вспомнил еще момент. В одном манямирке чел искал древнее заклинание, "что стерло с лица земли древнюю великую столицу могучего народа, правившего обозримым миром". Заклинание включало в себя крайне сложный ритуал и поиск редких компонентов, а его описание заявляло, что с его применением в столице разверзся настоящий огненный ад. В процессе поисков выясняется, что древняя столица стояла посреди засушливой степи и была построена из говна и палок, потому что камень тогда обрабатывали плохо, и населения в ней было чуть больше, чем в современном Мухосранске, хотя на тот момент истории это было пиздец как много, а заклинанием оказался простой фаербол, которым современные маги пукают даже не задумываясь, хотя в те времена даже самое простое заклинание творилось через жопу, поскольку века улучшений и оптимизации были еще впереди.
Жму культяпку за второй обзац. Нравится этот момент, когда байки про неримскую цивилизацию оказываются просто байками. Да, на тот момент своего существования они были огого и по меркам менее развитых цивилизаций ебали всё и вся, что потом закрепилась в легендах, но на деле оказывается, что текущая итерация местной империи давным давно обогнала своих предков. Но не могу вспомнить, где бы такое встречалось. Разве что в финалке третьей.
Просто устал от этих предтеч, которых уничтожило местным апокалипсисом, но они были пипец какие мощные и всех могли постукать, если бы не превратный поворот судьбы.
>Так ведь квантовая механика - это магия.
А квантовая криптография - магическое заклинание? Ты там совсем уже поехал?
Огромная беда с магией в фэнтези в том, что это новодел второй половины 20 века.
И опирается она на опыт второй мировой, распространенность взрывчатки и популяризацию научных проектов типа Манхэттенского.
В итоге маги в фентези это просто инженеры конструкторы, очень умный сопромат решающие в уме.
А от традиционного представления о колдунах тут только смешные шляпы и плохое отношение кривозубых крестьян. Хотя даже последнее скорее проекция на яйцеголовых.
И кстати да, поэтому толкиновская магия отличалась - он ее просто написал раньше.
Правда, сейчас это все уже действительно прошло даже стадию "маги это программисты" и уверенно перешло в "маги это читаки в ММО".
Но важнее то, что магия в фентези в представлениями о магии ирл пересекалась дай бог хоть антуражем.
А вы тут копья ломаете про аутентичную магию.
В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде.
Попробуйте почитать монографии про магические практики ирл, их типологию и общие элементы, вроде веры в силу слов - если не уснете и не дропнете это уж и впрямь будет магия.
Так что делайте инженеров, конструирующих у себя в голове твердотопливную ракету, а потом пуляющие на основе воображаемого чертежа файербол и не парьтесь.
Так-то в герметизме и прочем таком маги как бы доступ к консольке сервера имеют, так почти читаки в ммо.
Пусть имеют. Главное чтобы совсем литрпг не скатывалось все. Когда фаербол первого тира наносит 10 единиц урона и не может убить крестьянина. А точно такой же с виду фаербол третьего тира наносит 1000 урона и убивает рыцаря в доспехах.
>аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде
Ну это если бабка первого тира, трахнувшаяся с мелким бесом.
Бабка второго тира, выебавшая крутого демона, командающего хотя бы одним легионом адских духов, может пошептать над горшком, и превратить содержимое в необнаруживаемый яд или лекарство от любой болезни.
А бабка третьего тира, отсосавшая сатане лично, пошептав над тенью поднимет ее, чтобы та пошла и убила вражеского короля.
Хотя если нужно не нарушать концепцию невыразительности магии, то лучше пусть поднятая тень убьет вражеского короля не в лобовой экшн сцене, а незаметно слившись с тенью его гвардейца, чтобы взять того под контроль, и поэтому никто не понял что это не предательство или снос крыши, а слуге, который заметил проскользнувшую никем не отбрасываемую тень, никто не поверил. И в том же духе.
>Ты там совсем уже поехал?
Ну да, ёбнулся вконец. Но это не меняет того, что квантовая механика ничем, кроме магии, быть не может. Энергия из ничего? Чек. А раз материя это форма энергии, то, потенциально, и материя из ничего. Телепортация? Чек. Путешествия во времени? Да время вообще чистая условность, куда большая, чем пространство. Так что чек. Передача информации на любое расстояние мгновенно? Чек. Разные взаимоисключающие события в одном месте в одно время? О да.
Единственный минус в этом всём то, что магов у нас нет и никто не может этим пользоваться, только наблюдать буйство магического поля.
Квантовости нет, это лишь болтовня, болтать можно что угодно, всем похуй. А в реальности такого нет. Покажи как ты в жизни это применяешь? Где волшебные коробочки с неопределенным содержимым? Нет их.
Колонисты-то хоть болота осушать начали? И железные дороги вгубь континента тянуть обязательно. Иначе уныло как-то.
>Квантовости нет, это лишь болтовня, болтать можно что угодно, всем похуй. А в реальности такого нет. Покажи как ты в жизни это применяешь? Где волшебные коробочки с неопределенным содержимым? Нет их.
Хуй знает, держи статью из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/BB84
Держи картинку со схемой. Держи лабораторный девайс, на котором, предположительно, это все работает.
Практического применения нет, это да. Но это во многом по причине того, что всякие классические RSA пока что не взламываются обычными компами. Предположительно будут взламываться квантовыми. Вот тогда и квантовая криптография потребуется.
>Практического применения нет, это да.
Вот я и говорю - брехня, пиздеть можно что угодно, всем похуй на мастеров трещать языком. Слова не существуют, это бред в голове шизиков.
Твои опыты ничего не значат, потому что их объяснение, эти смехотворные манятеории и так тупорылые, сплошная магия противоречащая самой себе, но и непроверяемые. Поэтому "ученые" шаманы и придумывают всякую бредовую мумбо-юмбу и их за это не обоссали, потому что нельзя проверить правы они или неправы, пиздоболие ни о чем. Чем это лучше бабки-повитухи? Ничем.
и в каббале.
но все это не впечатляюще, разве что концепция голема хороша. но каббала, как я понимаю, буквально "маги программисты".
>если нужно не нарушать концепцию невыразительности магии
А в целом отличительная особенность реальной магии как раз в невыразительности.
В том что она манипулирует незримым - болезни, мысли, удача.
Отсюда и мистичность, тот самый элемент непознаваемости, о котором тут столько разговоров. Тогда как сама магическая практика не то чтобы сильно таинственная - условно бабка знает что нужно дать чертям, чтобы они согласились молого испортить. Ну да, может черти будут не в духе и заартачатся, это не божественный язык программирования чтоб 100% результат давать, потому что есть человеческий демонический фактор.
Другое дело религиозные штуки - шаманизм, чудеса. Тут как раз яркие образы в наличии, но это другой сорт сверхъестественного.
Туда же волшебные или мифические твари - тоже эффектные, но все же про другое.
>В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами
смотря что и как писать имхо
Мне лично мистическая тайная и сокрытая магия, нечто такое непонятное на краю реальности, перемешанная с предрассудками и обывательскими байками нравится больше файрболов.
Технически то, что ты описываешь, занимает нишу мистики, а не фентези, и представлено вполне себе широко.
Не соглашусь. Важно качество проработки. Фаерболы скучны когда примитивно описаны как пуки, а когда красиво показано, ты сам чувствуешь как мана по венам струится, как маг чувствует другую магию и на неё реагирует, офигенно интересно.
А с мистикой сложнее, я не видел красивого описания чтобы своей шкурой чувствовать. Меньше логики, сложнее описать, получается хуже качество, не так иммерсивно.
Но у меня возник вопрос. А где, собственно, эта "правильная" магия в книжной версии? Я не могу с ходу вспомнить ни одного момента, когда гендальф прям что-то кастовал такое трансцедентное. Он большую часть времени использовал посох как оружие или как инструмент. Например взял и сломал посохом мост перед чертилой в Мории. В книге и фильме этот момент отчетливо показан. Никаких сложносочиненных проклятий. Просто взял и хуйнул в самый последний момент. И че там загадочного и непостижомого? В посохе, которым пользуются как строительным перфоратором. Трансцендентно пиздец.
Пойди сломай каменный мост деревянной палкой, а потом пизди.
В ВК нет магии, такая же наебка как магия в ПЛиО, только мутные намеки без конкретики
>"чо-то Гэндальф рукой махнул, чо-то ветер подул.." чобля?
отыгрывай в голове что бездарный хуесос автор не смог написать.
Атеистов не бывает, бывают безбожники. Это как бомжи, бездомные, живут где попало, жрут как попало с помойки, вот и атеисты верят как попало во что попало, а могли бы как приличные люди организованно верить в приличное, а не всякое говно.
Зависит от камня и палки
Дубовой палкой вполне можно крошить известняк, например.
Как же громобаржи ебут хаоситов. Особенно военов кхорна, которые не могут в стрельбу и магию. Снес кровожада залпом копий Грунгни и ебешь потом толпы говнарей пока они не обосрутся и не убегут.
>а могли бы как приличные люди организованно верить в приличное, а не всякое говно.
А веруны организованно верят? Или каждый в вариацию своей хуйни? А потом еще и глотки друг другу грызут в порытке доказать чья трактовка бога единственно верная.
Проблема в том, что "маги" из ВК это ебаки из другого мира, которые по своей сути магические. Чисто в теории, даже если такой маг будет метать шары огня, то какие он будет читать заклинания? По-моему, никаких. Драконы тоже не особо колдуют, чтобы выдохнуть огонь.
>>586902
Так это, демоны - не боги. Даже если нет "бога демонов", они существуют, как раса. И могут колдовать. Ты же не можешь сказать "я не верю в магию, а значит, и иммунен к ней". Обычно это так не работает. То есть коррапт демонами всё ещё будет работать, как, скорее всего, и хил клириками - он завязан на веру самого клирика. Если же есть безбожник, самая суть которого отвергает любую божественную магию, то его сила отвергания должна равняться силе бога, который на него воздействует, на чём бы она не основывалась. То есть такой безбожник в некотором смысле бог.
>Так это, демоны - не боги.
Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][6][9] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][18].
>Ты же не можешь сказать "я не верю в магию, а значит, и иммунен к ней".
В манямирках часто примерно наоборот "я иммунен к магии, поэтому не верую во всяких сверхъестественных существ". Те же дворфы в вахе в сверхестественных сущностей не верят (за исключением дави жарров, которых основательно скорраптило). В своих давно живших предков - верят, но то были реальные живые люди дворфы. А в богов людского или эльфийского пантеона, в богов хаоса - нет. Резист к магии - не следствие этого, а причина. Когда ты начинаешь верить во что-то, ты невольно проваливаешься в сферу влияния сверхъестественной сущности, сливаешься с нею и начинаешь подпитывать ее своими мыслями, желаниями и эмоциями. Если между тобой и сущностью есть некий барьер, то взаимное притяжение ослабевает или попросту не работает. Ты не можешь впасть в слепую веру, поскольку ты разумное существо с зачатками критического мышления, а сущность лишается возможности контролировать твой разум.
>Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще
Так речь идёт о манямирках. А у тебя определение из реального мира. В фентези, как правило, демоны относительно материальны или материальны вообще. Сложно отрицать существование туши из мяса, которая хочет тебя уебать.
>Те же дворфы в вахе в сверхестественных сущностей не верят
По сути, в вахе только парии могут себе позволить атеизм. А если учитывать, что парию может продавить сильный псайкер, то и это под вопросом. И даже если это не учитывать - карлики не атеисты, они верят в своих локальных богов-предков. Те же волки подтверждают, что это создаёт локальных богов планетарных масштабов. Если же учитывать историю карликов, как их планету запорошило варповой пылью и у них демоны ходили при свете дня и пиздили карликов, твои доводы становятся совсем слабыми.
И весь этот резист к вере это следствие того, что раса не психоактивна, а не из-за каких-то атеистических убеждений. У них нет иммунитета даже к майндконтролю, только высокие резисты.
То есть причина именно в особенностях расы на уровне физиологии, а не на уровне теологии. Карлики могут верить во что угодно, это не повысит и не понизит их резисты.
> В фентези, как правило, демоны относительно материальны или материальны вообще.
Относительно. В фэнтези зачастую демоны это материальное воплощение негативных желаний и эмоций. Если люди будут будут контролировать свой внутренний мир и избегать негативных мыслей, то демонам нечем будет питаться, они ослабнут и могут полностью исчезнуть.
>По сути, в вахе только парии могут себе позволить атеизм.
Я про фэнтези ваху. Она попроще и более-менее цельная. В 40к слишком много малосвязной хуйни нахуевертили, которая работает как попало. В фэнтези вахе парий нет, насколько мне известно. В некоторой степени ими являются вампиры и прочая нежить, типа у них нет души и демоны их чувствами, мыслями и эмоциями питаться не могут.
>А если учитывать, что парию может продавить сильный псайкер, то и это под вопросом.
У меня другая инфа. В 40к любая пария подавляет любого псайкера. Даже император в присутствии париий накладывал в штаны и по этой причине запретил исследования в области культивации гена парии в людском обществе. Ибо это означало, что ему и его генетическим потомкам будет пизда в таком обществе.
>И даже если это не учитывать - карлики не атеисты, они верят в своих локальных богов-предков.
Я уже написал про это. Грунгни, Гримнир и Валайя были реальными живыми гномами, о которых осталось много письменных источников, которые гномы любят составлять на все подряд. Вера в них это что-то уровня "цой жив/ленин жив".
>И весь этот резист к вере это следствие того, что раса не психоактивна
Ну да. То же самое, только другими словами. Психоактивность подразумевает в том числе уязвимость к внешнему влиянию. Можно натренироваться ставить барьеры, но непсихоактивам тренировки не нужны вообще.
>Если же учитывать историю карликов, как их планету запорошило варповой пылью и у них демоны ходили при свете дня и пиздили карликов, твои доводы становятся совсем слабыми.
Чел блять. Я про фэнтези ваху изначально. Какую "их планету"? Она общая.
>В 40к любая пария подавляет любого псайкера.
В The Emperor’s Legion был случай, когда пария Сестра Безмолвия была перегружена мощностью демонического вторжения. Где-то в Эйзенхорне был случай, когда пустая пыталась пересилить одержимый экскаватор титан. Для пустой это закончилось очень плохо. Малкодор на хую вертел парий и пользовался психосилами в тюрьме, где вокруг него было полно Сестёр. Да, ему было неприятно. Но Сёстры это сильнейшие парии.
Император пользовался психосилами рядом с Сёстрами. В Рейвеноре пустой был выжжен ребёнком-псайкером, хотя этот ребёнок и пошёл потом в Серые Рыцари.
Принцип здесь простой - сильный псайкер бьёт парию. Если пария сильнее - не бьёт.
>Я про фэнтези ваху изначально
Ну а я про сороковник. В тридцатнике вообще есть фракция карликов-хаоситов, последователи Хашут. С храмами, варп-колдовством и всем включительно.
> В тридцатнике вообще есть фракция карликов-хаоситов
Точнее, не в тридцатнике, а в фентези вахе.
>В тридцатнике вообще есть фракция карликов-хаоситов, последователи Хашут. С храмами, варп-колдовством и всем включительно.
Про них я тоже уже выше написал. Они не считаются, потому что их оч сильно попердолило. Настолько, что аж клыки выросли.
Тогда люди тоже не корраптятся. У них вообще то хуи во лбу отрастают, то щупальца, так что не считается, лол.
А теперь вернёмся в самое начало. Атеизм коротышек не даёт им никакого иммунитета. Да, у них есть резисты. Но не из-за атеизма.
У профессора христианские ангелы делают божьи чудеса.
От содержимого библии мало отличается.
Типичная вахаблядь - сперва дрочит на свой сороковник, потом разучивается читать.
Тебе прямо сказали - атеизм возникает из-за резистов.
Ты же понимаешь, что поклонение богам-предкам это хуйня, а не атеизм? Это религия. Так что часть гномов поклоняется демону варпа, а часть своим локальным божкам. Атеизма нет. Так что ты изначально нёс хуйню.
>Тогда люди тоже не корраптятся. У них вообще то хуи во лбу отрастают, то щупальца, так что не считается, лол.
Ну дык у гномов не абсолютный резист. Их тоже можно скорраптить, но по лору это произошло в конкретное время в конкретном месте. Больше процесс не повторялся. А людей корраптит постоянно по всему миру. И далеко на севере рядом с пустошами, и в глубине империи в окружении последователей Сигмара.
То щупальца отрастают, то ребенок родится с хвостом и копытами.
>А веруны организованно верят?
Официальная религия конечно организована, устроена на пользу людей, плохому не учит. Существуют и подпольные секты, но это та же преступность, их меньшинство.
>Или каждый в вариацию своей хуйни?
Смотри выше.
>А потом еще и глотки друг другу грызут в порытке доказать чья трактовка бога единственно верная.
Чушь. Люди грызут глотки отбирать чужое, в общем обычные разборки, это просто природа человеческих отношений, вера тут ни при чем. Вера лишь придает сил человеку жить, без веры человек не может, ему нужна опора. Поэтому вера обязана быть организованной, позитивной, иначе он попадает под любую другую, секты, или просто деструктивная вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое.
Так как человек не может жить без веры, его защита против вредной веры (ереси) только другая (правильная) вера которая должна быть сильнее, главная правильная вера - официальная религия. Это как иммунитет, без иммунитета получается СПИД, слабость и смерть. Люди без официальной религии слабы и уязвимы, они жаждут веры и им легко подсунуть любую, то есть внушить что угодно манипулируя ими как тупым мясом во всяких поганых целях, самая простая из которых их подорвать и уничтожить.
>Официальная религия конечно организована, устроена на пользу людей, плохому не учит.
Официальна это какая? Вот есть ислам. Он сплошь из запретов состоит. От запрета есть свинину и рисовать изображения до запрета женщинам работать и получать образование. Медицинскую помощь женщина тоже не имеет права получать, если врач мужчина и не ее муж. Тут точно все норм?
>Существуют и подпольные секты, но это та же преступность, их меньшинство.
Ислам это подпольная секта и меньшинство? Я передам тарищу майору. Готовь анус к бутылке, отрабатывать статью за оскорбление чувств верующих.
>Поэтому вера обязана быть организованной, позитивной
Все авраамические религии - религии терпил. Там в священном писании бог уничтожил миллионы, но злым при этом принято считать сатану.
>вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое
Воук повестку ебет не религия, а культ бабла, золотого тельца. Спроса на воук повестку нет - она загибается. Живет она пока что там, где нет внятной системы анализа спроса к затратам. При производстве телесериалов, например. В игровой индустрии запад посмотрел на доходы азиатских игр и свернул повестку, послав нахуй всяких беби инков.
>вера наподобие "воук повестки" проповедующей уродство, как моральное, так и физическое.
Люди тысячи лет жили без основной религии. Прекрасно размножались и развивались. А когда им навязали одну единственную, сразу же скатились в темные века. Из которых выбрались только через надрачивание на достижения язычников без единой веры.
>Люди без официальной религии слабы и уязвимы, они жаждут веры и им легко подсунуть любую, то есть внушить что угодно манипулируя ими как тупым мясом во всяких поганых целях, самая простая из которых их подорвать и уничтожить.
Поделом. Соцдарвинизм в действии. Всяко лучше, чем плодить слабый послушный скот. Примечательно, что в библии буквально отношение к людям как к скоту. А их пастырь это пастух типо. Позитивно пиздец.
>ислам плохо, всё плохо
Ты узколобый шовинист.
Если что, люди все одинаковые, не существует народностей/культур сатанистов поклоняющихся деструктивной хуйне. Сказки про плохих муслимов и т.п. это лишь пропаганда, обычная демонизация неприятелей.
>Воук повестку ебет не религия, а культ бабла, золотого тельца. Спроса на воук повестку нет - она загибается.
И то и другое - оружие против лохов без веры, в одних руках. Одной рукой пропагандируют культ денег, при том что все деньги мира у них в руках, то есть пропагандируют свою власть. Другой рукой пропагандируя воук уродство ослабляют жертв делая первое легче. Понимаешь, что достижение цели не делается одним способом, несколько разных тактик работают одновременно ради общей цели - заруинить и поработить. А если бы у жертв была вера, крепкая религия, ни культ денег, ни культ уродства бы не подействовал, а так ты сам можешь наблюдать как легко люди попадают под влияние, даже в зеркале, уж культу денег все поголовно поддались, да и за уродство прилично количества набрали. А я напоминаю, все деньги в руках известно каких фондов, там всего несколько человек во главе которым буквально всё принадлежит, все крупнейшие компании у них под крышей, и ты радуешься что под их дудку пляшешь, и не только ты, а все заканчивая президентами и т.п., это чтобы тебе не обидно было, не пытаюсь тебя лично оскорбить. Без религии не люди, а безвольный сброд сам не понимающий что им кранты. Грустная реальность мира такова, что слабак означает труп, твой барин хозяин денег, вовсе не твой барин, ты не его собственность, для него ты мусор пускаемый в расход без единой мысли.
> Их тоже можно скорраптить
Речь шла про
>"я иммунен к магии, поэтому не верую во всяких сверхъестественных существ"
А в итоге - ни иммунитета, ни атеизма. Да, высокие резисты. Можно это спроецировать на типичный фентези мирок и получим просто слабых магов. Но в вахе есть альфы и альфы плюс, то есть и сильные маги в проекции на фентези.
>сатанистов поклоняющихся деструктивной хуйне
А как же демшиза? Ну, которые за массовые аборты и мужскую стерилизацию с декламируемой целью сокращения населения, разрешение на смену пола с 5 лет, каннибализм и секс с детьми? Их консервы не зря сатанистами называют, да и они сами ерничают, и трансы ходят читать лекции в детские сады в костюмах рогатых богинь.
Если не брать современных шизиков, то Яхве Ветхого Завета - злобная мерзкая тварь. Фундаментальный иудаизм мало чем отличается от дьяволопоклоничества. Ну или в иудаизме есть совсем поехавшие направления шиваизма там есть и трупоеды, и любители обмазать говном во имя Шивы Разрушителя, ну и, конечно, тот самый культ Кали-Други, где во имя и без того грозной и жуткой богини, просто убивали случайных путников.
Разумеется, дословный ислам в наше время тоже жуткая вещь, с ваххабитами не зря борются, как с идеей (а потом с ними же обсуждают, как нефтью торговать, реал политик).
Бедный вахаеб продолжает пытаться читать, но буквы расплываются перед глазами...
>Без религии не люди, а безвольный сброд сам не понимающий что им кранты.
Мань, людям в любом случае кранты. Либо все закончится ядерным апокалипсисом под ряканье в духе "а зато мы в рай", либо техносингулярность, восстание машин и "у меня нет рта" ирл. От того, что лично ты начнешь в церковь по воскресеньям ходить, ход событий не поменяется.
>а вот в вахе гомы...
>ррряяя! Вахаёб!
Лол.
>>587160
>лично ты начнешь в церковь по воскресеньям ходить
Насколько помню, есть прямая корреляций айкью и религиозности. Больше людей ходит в храм - меньше яйцеголовых, меньше шансы технологической сингулярности. Все в плюсе.
> Больше людей ходит в храм - меньше яйцеголовых, меньше шансы технологической сингулярности
ага, например технически отсталые штаты 20го века.
Бред пишешь. При капитализме храм дискредитирован, не является полноценной религией. Потому что капитализм это и есть главная религия, остальное это фейки, ну типа загона внушать повиновение (перед капиталистом).
При социализме храмы же нахуй взрывают вместе с попами.
При социализме была религия коммунизма.
Христианство - вера: сейчас пострадаешь, после смерти бог наградит раем.
Коммунизм - вера: сейчас пострадаешь, но это кирпичики строящие светлое будущее, будет рай на земле.
При социализме ломали храмы потому что вместо христианства была другая религия коммунизма, разумеется старая религия мешала, вот от неё и избавлялись.
Сейчас же коммунизм развалился, а новой религии нет. Безбожному сброду конец, верят по ютубу в американские доллары и пидарастию. Зомби живущие по инерции не осознавая что уже мертвы.
За что я люблю двач - когда современный маугли, воспитанный на отрыжке каких-то путаных-перепутанных нарративов чего-то там размышляет, вступает в беседу, какие-то умозаключения делает! Как этнографическая экспедиция.
Веришь что барин о тебе позаботится? Хиросима с Нагасаки показали их заботливость. Но ты всё равно веришь, даже своему убийце, потому что больше верить не во что, а без веры никак нельзя.
Расскажи еще что-нибудь. Как существа твоего вида добывают себе пищу? Как проходят ритуалы спаривания? У меня интерес, конечно, праздный, но от души - ты же все-таки родственен людям...
>Больше людей ходит в храм - меньше яйцеголовых, меньше шансы технологической сингулярности.
Так технопрогресс явление глобальное. Он до всех рано или поздно добирается. Китайцы вон до 21 века жопу бамбуковыми листьями подтирали, а сейчас топ страна по инновациям. Арабы верблюдов пасли, а сейчас в небоскребах живут и на теслах ездят. Технологический прогресс всех порешает, одних раньше, других позже.
Только в момент написания. Когда код написан протестирован и отлажен, его можно использовать когда захочешь и сколько захочешь. С разумом так нельзя.
Более того, на код, в отличие от невидимого разума, можно посмотреть. Его можно показать другим людям, купить у других людей. К нему можно прикрутить автоматические тесты.
Если весь остальной мир исчезнет, что случится с китайцами и арабами?
Проблема не в компетенциях, а в том что разработка - золотая жила, буквально НЕКОГДА ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВО, если ты не реализовал фичу уже в прошлом году - ты не реализуешь ее никогда и соснешь у конкурентов, код начинает устаревать в момент написания.
Я понимаю что ты скорее всего сельский дурачок, который начитался на дваче про плохих женщин и плохих эйчарок (которые никак не влияют на процесс отбора), но нет, проблема не в этом. Пока ты дрочишь код по гостам - тебя обходят на поворотах все конкуренты, отсюда и качество.
У всех в голове насрано. Любые профессии работают на отъебись как и кодеры. Везде есть некий минимум, если ниже опустишься, работать перестает и тебя выгоняют. Люди просто поддерживают этот минимум, халтурят по максимуму возможного, везде одинаково.
>код начинает устаревать в момент написания
Прибыльное и качественное совсем разные вещи. Прибыльно бесполезное хайповое говно на которое слетаются навозные мухи. А качественные полезные вещи нужны единицам, ибо не хайп, бабла не поднять. Кто работает ради прибыли, это помойный сральник, ничего хорошего он не делает и сам это знает лучше всех, самому плевать на свои же высеры.
>Кто работает ради прибыли, это помойный сральник, ничего хорошего он не делает и сам это знает лучше всех, самому плевать на свои же высеры.
Коупинг, все лучшие вещи на свете сделаны в погоне за прибылью, известностью и тд.
Не виляй, хорошие вещи были сделаны давно, а мы говорим о настоящем времени. Раньше не было гонки копроэкономики про которую идет речь, все эти айти-кодеры говносральные, их не было. Ничего хорошего этот скот не делает, и сам лучше всех этот факт знает, срал на свои же высеры.
Да тебе-то откуда знать, тебе же лет 15, что там давно было сделано.
Ты виляешь сракой ссылаясь на далекое прошлое. Да даже далекого не нужно, каких-то жалких 40 лет назад еще вещи делали на века, считалось, чем качественнее, тем лучше.
А сейчас делают наоборот - на выброс, еще не успели сделать и приобрести, а уже следующее на подходе, а это уже не нужно, на выброс. Мусорная копроэкономика, скоту внушают, чем хуже качество, тем лучше, больше прибыли. Вот что такое работа ради прибыли - делать хуже, высирать быстро как попало, тяп-ляп, высрал говно, ну и нормально, там уже следующее на подходе, за это по ебалу не получишь, про него уже забыли, устарело. Такого дерьма раньше не было, не надо ссылаться на прошлое, прошлое не про тебя, не про таких. То были другие приличные люди без говна в голове, поэтому у них достижения, а ты только говно плодишь и оправдываешь, не примазывайся к ним.
>А сейчас делают наоборот - на выброс, еще не успели сделать и приобрести, а уже следующее на подходе, а это уже не нужно, на выброс.
Попробуй покупать что-то не из низшего ценового сегмента.
Эппл - апофеоз запланированноого устаревания. Буквально насильно тыквят свои высеры, ремонта как такового не существует, ценники как купить новое. Чтобы ни дай бог не могли долго пользоваться, ведь надо быстрее покупать новое.
У меня айпад мини 2019 года до сих пор отлично работает и получает обновления. Где устаревание?
Как вычислить человека у которого никогда не было айфона. Ну и это, дружище, речь шла не про телефоны. Ты можешь купить ботинки за 2 000 рублей на сезон, а можешь за 20 000 на пару лет, а можешь за 200 000 неснашиваемые. Все в твоих руках.
>отлично работает и получает обновления
Именно это и есть - тыква. Без обновлений эппло-дерьмо сразу же выходит из строя, срок жизни буквально хуй, да нихуя.
У меня компьютер 2006 года, прекрасно работает, а на айпаде 2016 года 90% сайтов не открываются потому что браузер сафари и так убогий пиздец, но еще прибит к прошивке и не обновляем, а другие браузеры запрещены. Новые версии iOS выходят каждый год и каждый раз ломают приложения, разработчик каждого приложения обязаны постоянно переписывать уже написанное что Эппл постоянно ломает, иначе приложение выходит из строя и удаляется. И это при том, что за это надо постоянно платить еще, лол. Что это если не буквально - приложения с таймером самоуничтожения на 1 год, а больше Эпплу не нужно, они же передовая модная компания, а старьё вредит имиджу, ага. В итоге там софта нет, одно говно с вирусами, в смысле малварной рекламой.
>У меня компьютер 2006 года, прекрасно работает
Совсем ебнулся уже от нищеты.
Наличие старого компьютера не значит что нового нет, не хрюкай тупостью. Сразу видно говнаря оправдывающего копрокал, еще и примазывается к достижениям предков. Не стыдно, свинья?
Все так. На моем первом мини айпаде сейчас только книжки читать можно и Википедию.
>не значит что нового нет,
Не значит, но у тебя-то его нет, нищучок.
Так и делаю, заебись читалка, но больше ни на что не годится. Железо могло бы и сейчас тянуть что угодно со свистом, но хуй тебе, Эппл залочили, заблочили и тыква, нихуя не работает.
>Только в момент написания. Когда код написан протестирован и отлажен, его можно использовать когда захочешь и сколько захочешь.
Проблемы с совместимостью. На разных версиях либ и фреймворков один и тот же код либо не работает, либо работает с ошибками. Трансцендентность магии в данном случае вызвана тем, что читая заклинание, ты обращаешься к библиотекам, которые обновляются в рантайме, а патчноута нет.
>Более того, на код, в отличие от невидимого разума, можно посмотреть. Его можно показать другим людям, купить у других людей. К нему можно прикрутить автоматические тесты.
Соболезную тем, кому по долгу профессии приходится смотреть на брейнфак. А если обфусцировать его сверх того, что есть, добавить больше спецсимволов, похожих на руны, то вот тебе готовая магическая система, которая со стороны кажется пиздец трансцендентной, но в ней можно попытаться разобраться.
>Соболезную тем, кому по долгу профессии приходится смотреть на брейнфак.
Зачем брейнфак. Видел статейку как какие-то профи из фейсбука или тому подобного оптимизировали свою тормозящую систему. Анализировать код даже никто не пытался, сначала наугад тыкали настройки и потом смотрели что получится, затем переписали на другом языке. Заебись, типичная магия методом тыка, будто не код созданный людьми, а значит людьми познаваемый, а природное явление неподвластное разуму. А оно и неподвластно, столько говнокода навалили, давно уже ушло из под контроля.
В моём мирке имеются эльфы. Из-за долгой жизни, им наскучивает заниматься одним и тем-же делом, поэтому они меняются друг с другом ролями.
Был портным -> поменялся с поваром. Повар ушел лепить кувшины из глины. Глиномес ушел в стражники, стражник в медики, медик в политики и тд.
И по такой логике, за много лет, они осваивают кучу профессий ,становясь универсалами во многих сферах.
Так я себе нафантазировал, и меня этот вариант устраивал, но вот я задумался...
Случается войнушка, а каждый из эльфов лучник, мечник, маг, медик, алхимик и далее по списку, куча боевых возможностей.
Типа непобедимая армия и все универсальные.
Но есть один единственный эльф который на голову всех превосходит. Истинный правитель. Максимальный уровень по рпг логике.
И собственно, а почему он такой один? Почему другие не смогли, если профессиями они меняются свободно?
Просто он - истинный король чуханов, а остальные этим мараться не хотят. Выбрали самого дурачка, договорились что когда царь во дворца все будут играть роль подданных и восхищаться его превосходством, наградили короной, поручили разгребать всякую возню с хумансами и прочими гоблинами, и пошли заниматься интересными делами.
>Случается войнушка, а каждый из эльфов лучник, мечник, маг, медик, алхимик и далее по списку, куча боевых возможностей.
>Типа непобедимая армия и все универсальные.
Вон выше написали. Если не пользоваться навыками, то они деградируют. Тем более это эльфы, значит речь о сотнях лет интервала между возвратами к одной и той же специальности. Не смогут они стать универсалами.
Более вероятно, что один эльф может стать спецом широкого профиля в смежных областях. Если воин, то одновременно хорошо владеет луком, мечом, копьем, метает ножи, дерется врукопашную и так далее. Если кузнец, то одновременно броник, оружейник, ювелир, инструментальщик и так далее. Если гончар, то тут хз. Ремесленник общего профиля? Делает горшки не только из керамики, но и стекла? Как по мне, существа, живущие тысячи лет, пользоваться керамическими и стеклянными предметами не будут. Они же бьются. А дерево гниет. Только металлы, причем преимущественно благородные. Серебро, золото, медь и их сплавы.
>Если гончар, то тут хз. Ремесленник общего профиля
Делает самые лучшие ночные горшки, кек
Тем более это эльфы, значит речь о сотнях лет интервала между возвратами к одной и той же специальности.
C чего ты так решил даун ебучий
>И собственно, а почему он такой один?
Все гениальное просто - он не просто какой-то там эльф. Он - попаданец. Спецназовец, плейбой, филантроп.
>>587535
>А деградация?
Элементарно - у эльфов нечеловеческая память. Навыки не деградируют, а объективное развитие технологий и появление новых идей только дает повод вернуться к ранее освоенной профессии и прокачать ее до нового левелкапа.
>Элементарно - у эльфов нечеловеческая память.
Ну дык ты на этом не останавливайся. Можешь им прописать, что они на свет появляются со всеми военными и ремесленными навыками. Только родился уже мастер мечник, мастер лучник мастер кузнец и так далее. А то че мелочиться.
Как же я ненавижу таких даунов как ты, которые сами себе в голове придумали ГОСТ на фантазию, которому все должны соответствовать. Ебанутое племя.
Но я не то чтобы вот прям рофлил. Ну то есть да, но не совсем. Если это грамотно обыграть, то может получиться интересно. Возможно, придется обыграть это в иронично-саркастичном формате. Эдакая супер пупен раса поголовных мэри сьюх.
>>587550
Просто надо эльфам срок жизни уменьшить с тысяч лет до пары сотен. А то реально мерисью.
Генетическая память? Неплохо. Но родитель все же должен заплатить цену за улучшение своего эльфенка. Передать знания и потерять как минимум, и эмоционально его за ребенка не воспринимать. И такой рожденный всему обученным эльф получается психически покореженным, ему сложно самостоятельно обучаться новому. И чтобы был социальный раздел между рожденными мастерами эльфами, и нормально рожденными, имевшими счастливое детство и самостоятельно нашедшими свой путь.
Неплохая основа для драмы, абсолютно непонятной и чуждой для всех окружающих низших рас, которые будут завидовать любым зажравшимся эльфийским сьюхам и не понимать че их там не устраивает.
>Просто надо эльфам срок жизни уменьшить с тысяч лет до пары сотен. А то реально мерисью.
Тогда идея про то, что им надоедает заниматься чем-то одним, работать не будет. И стать экспертами во всем они тоже не смогут. Да и от людей мало чем будут отличаться, ибо ирл есть примеры долгожителей 120 лет и даже больше.
122 года только одна бабулька прожила с научными пруфами. На данный момент ее рекорд не побит.
>Анон, подскажи, где я проебался.
>>Вот тут
>Как же я ненавижу таких даунов как ты
>>587563
>Генетическая память? Неплохо.
Бессмертие из фильма ужасов.
>Передать знания и потерять как минимум
"Скачал с торрента - украл". Обдолбыши.
>Можешь им прописать, что они на свет появляются со всеми военными и ремесленными навыками.
Сила темперамента. Больше темперамент - выше достижение. Можно сбалансировать тем, что высоко темпераментные имеют ещё больше желание к перфекционизму и желание к превосходству над остальными. Менее темперамент - более чилово относится к конкуренции за качество и эффективность.
Либо он реинкарнация прошлых правителей, либо он типо аватара расы эльфов, живое воплощение бога эльфов. Либо, рабочий вариант, никто на самом деле не знает почему, поэтому его права на трон постоянно хотят оспорить в различных соревнованиях и состязаниях, что заставляет его постоянно заниматься Саморазвитием.
Либо он Попаданец из прошлого/будущего/настоящего/параллельных миров, поэтому у него повышены коэффициент получения опыта и роста навыков. Типо он много разных личностей самого себя в одном теле и с "соединённой душой".
>поручили разгребать
Силы не отменяет.
Лотереей или тянут жребий, чтобы делать что никто не хочет, но один фиг эта профессия будет у нескольких.
>>587535
>деградация
Тогда под сомнение попадает возможность обучаться.
Типа они что, сначала обучились на уровень олимпийского пловца, а потом утонули в бассейне разучившись плавать?
Был шеф поваром в ресторане, а теперь не может себе приготовить завтрак?
Первый стал царём и наложил кучу на трон, так что теперь никто не хочет на нём сидеть руки на таинственный артефакт, который повышает кап лвл эльфа с сотого до двухсотого. А где артефакт теперь никто не знает.
Интересно, это значит что есть только две настоящих страны, или что у двух стран названия чисто как нейросетевой бред выглядят?
>затем переписали на другом языке.
Бляяяя
Есть мысли как такое иронично обыграть в реалиях фентези?
Фрафтские вольные баронства откололись в 18 веке, смогли отстоять независимость и вот уже три века являются бельмом на глазу каждого фланского аристократа.
А учитывая, что под их контролем внутреннее море, Фрафт буквально главная транспортная артерия разделенной Флании.
У нее собственно только по этой причине такое странное административное деление, стараются по возможности сохранять институт самоуправления.
>>587543
Проблема тут в том, что для каждого вида деятельности должна существовать идеальная структура нервной системы, где нет ничего лишнего.
Если ты повар - все происходящее воспринимается и обрабатывается с точки зрения кулинарии, прошивка конечностей заточена на работу с кулинарными инструментами.
Даже для лентяйства, когда нервная система привыкает лишний раз не о чем не думать и не дергаться.
И да, пловец, конечно, поплывет. Хоть и намного медленней чем раньше. А вот жонглер уже может и обламаться.
>Подавляющее большинство людей хавает околодндшное фэнтези, в котором все обстоятельства подчиняются циферкам.
А в каком значимом произведении жанра у нас оно есть? Ну кроме цикла про Дризта? Конан? Мимо. Властелин колец? Мимо. Нарния? Мимо. Муркок? Мимо. Земноморье? Мимо. Хроники Амбера? Мимо. Пратчетт? Мимо (даром что плоский мир и над D&D стебётся). Колесо времени? Мимо. ПЛИО? Мимо. Гарри Поттер? Мимо. Имя ветра? Мимо. Вот и получается что околодндшное фэнтези это как иронический детектив для детективного жара. Вроде как у Донцовой миллионные тиражи были, а никто её почему-то лицом жанра не называет.
Арабы вернутся в среденвековье, поскольку сам нихуя не производят и не изучают. А вот у китайцев всё будет ОК. Они топ по производству и одни из топов по науке. Нефритовый стрежень, густой волос - рулят.
>А в каком значимом произведении жанра у нас оно есть? Ну кроме цикла про Дризта?
Дерьмак. Типикал постднд.
Почти все азиатское аниме днище это постднд. Все эти фрирены, данжонмеши, реинкарнации трусонюхов и так далее и так далее.
>Конан? Мимо. Властелин колец? Мимо. Нарния? Мимо. Муркок? Мимо. Земноморье? Мимо. Хроники Амбера? Мимо. Пратчетт? Мимо (даром что плоский мир и над D&D стебётся). Колесо времени? Мимо. ПЛИО? Мимо. Гарри Поттер? Мимо. Имя ветра? Мимо.
Большая часть перечисленного массовым не является и современной массовой аудитории нахуй не нужно. Особенно Конан, Нарния и Земноморье. Зумеры вообще таких слов не знают. Муркока вспоминают только как источник вдохновения для авторов лора вархаммера. За рамками этого факта он тоже нахуй никому не нужен. Фмилию Пратчетт вспоминают только в контексте того, как его дочурка Рианна писала всратые СЖВ-ные сценарии для игор. Гарри Поттер к теме треда не относится, это городское фэнтези, наш реальный современный мир с волшебством, не манямирок. Из перечисленного по-настоящему популярного непостдндшного фэнтези только ВК и ПЛИО. Остальное существует в рамках погрешности и вопреки трендам с тенденциями.
> но один фиг эта профессия будет у нескольких
Как она у них будет, если он уже король? У них максимум профессия бунтощика может прокачиваться. Синк эбаут зис!
Чел, тебе самые популярные серии фэнтези на западе за последние лет 100 перечислили. У тебя: "Врёте! Конан не массовый! Пратчетта никто не помнит. ГП не по теме треда (а какая разница если для среднего зуммера именно он эталон магии в фэнтези?). Хуйню ты пишешь дружок. D&D магия в книжном фэнтези удел убогих. Тренды с тенденциями за сотню лет это убедительно докуазывают.
>Чел, тебе самые популярные серии фэнтези на западе за последние лет 100 перечислили.
Нахуя? Ты 100 лет на этом свете живешь? Пруфай паспорт.
>а какая разница если для среднего зуммера именно он эталон магии в фэнтези?
ГП популярен у миллениалов - сверстников Гарри на момент написания. Зумерам ГП так же нахуй не нужон.
>D&D магия в книжном фэнтези удел убогих.
Мнение пердеда спросить забыли. Ок, бумер, как грицца.
>>587834
Ну ради интереса я загуглил. на гудридс.
Cперва общий рейтинг автора, основанный на число проголосовавших, второе число - голоса за книгу.
Роулинг и ГП (первая книга): 39,374,641 и 923,605
Толкин и его Хоббит: 11,945,128 ratings и 4,288,758
и его ВК (первая книга): 2,999,680
Льюис и его Нарния (первая книга): 8,288,477 и 3,005,434
Сандсерсон и Архив буресвета (первая книга): 7,934,285 и 854,832
Мартин и Игра престолов (первая книга): 7,378,031 и 2,641,017
Джордан и Колесо (первая книга): 3,378,352 и 564,870
Ле Гуин и Земноморье (первая книга): 1,550,295 и 341,895 соответственно
Cапковский и Ведьмак (книга 0.5 безалкогольное, лол) 1,473,013 и 390,276
Аберкромби и Первый закон (первая книга) 1,245,832 и 281,194
Кук и его Черный отряд (первая книга): 286,618 и 52,566
Говард и его Конан (первая книга): 150,055 ratings 14,351
Конан и Кук, несмотря на свою столпообразующую роль в жанре, неконьюктурны и непопулярны.
Ведьмак и Аберкомби, несмотря на мейнстримность, тоже не особо заходят. Причем, я более чем уверен, что популярность Ведьмака исключительно заслуга серии игр.
А вот околодетские и подростковые светлые сказки читателям вполне заходят.
но я скажу страшное - большинство игроков в ДНД не представляют магию как систему жестких правил, скорее воспринимают это как ограничения настолки.
А так нахуя вы кормите долбоеба закидывайте дауна хуями и все) Вы же понимаете что он пишет про реалии людей которые читают днище и даокал, я хз зачем их вообще в фентезяче держат выселили бы в издач
>Вы же понимаете что он пишет про реалии людей которые читают днище и даокал
Как будто что-то плохое. Эти люди хотя бы что-то новое читают, а не жрут пятикратно переваренный кал, вроде ВК, ГП, ПЛИО и тд.
>я хз зачем их вообще в фентезяче держат выселили бы в издач
Ну дык иди в /d/ и жалуйся.
С Конаном всё не так просто. Это серия на 100500 книг, где большинство не работы Говарда, и наверное редкие люди пытались читать её в хронологическом порядке. Так что рейтинг первой книги даже близко не отражает известность серии.
Ну известность и популярность это не тождественные понятия.
Когда о серии знают все, но оценок не то что у серии, но у самого автора на этом крупном агрегаторе такой мизер, становится понятно, что книги просто не прошли проверку временем. Да все знают что серия про конана есть, но как видим по скриншоту (ну ли сам можешь пойти и посмотреть) люди не обращают на них внимания, отдавая предпочтение другим книгам.
Там от самого Говарада абсолютное меньшинство книг в серии.
Без разницы от кого, Конана не читают, это мем про который только болтают много.
А дохулиард книг выпустили чтобы ввести всех в заблуждение... Пнятненько.
Дохулиард книг это в целом признак бульварного мусора скорее.
А если вспомнить контекст написания, так тем более.
И в целом тезис "Его не читают, а только пиздят о нем" понятен любому, кто пробовал конана читать.
Стереотипы о конаниаде вообще какая-то бредовая шизокаша из галлюцинаций радфемок и детских воспоминаний пиздящих о экранизации с шварцем.
Их выпустили, когда Конан был популярен. Сейчас эта макулатура мало кому интересна.
Нейрофизиологи пишут, что если навык доведён до полного автоматизма и совершенства, то его очень сложно проебать. И даже если проебешь, то быстро восстановишь до прежнего уровня.
С другой стороны, как быстро эти эльфы могут доводить навыки до автоматизма и совершенства? Со скоростью среднего человека? Быстрее? Намного быстрее?
С теми же языками проводили исследования, что сложно освоить один иностранный язык до хорошего уровня. Но второй, третий и так далее намного легче, чем первый. Особенно, если второй, третий учить через первый.
Возможно что эльфы тоже могут так быстро обучаться профессиям через профессии. Cross-skills. Общие навыки и всё такое.
Бульварный мусор исторически как раз то что читают больше всего.
>>588081
Неужели Конан реально так плох сейчас? Слишком наивен/примитивен?
мимо хотел вкатиться в чтение Говарда
У эльфов настолько сильная магия что их общество живет без денег. Захотел эльф сделать себе пиздатый кубок - взял и накуколдовал. Вместо того чтоб в магазин идти покупать.
>Неужели Конан реально так плох сейчас?
Рассказы самого Говарда вполне можно почитать
Конан это как "Гор" Нормана.
Котоырй в своей время своим описанием рабовладелчьеского общества с презрением к правам женщины был скандален, сейчас же на это без скуки и нервного смешка не взглянешь.
Там сплошные диалоги, в котором поясняется почему женщина - рабыня и должна быть, будто раз за разом автор сам для себя тест на репликанта из Блейдраннера проходит, убеждая в верности своего мировозрения, выдавая через персонажей:
- Рабыня
- Рабыня
- Доводилось ли тебе желать свободы? Рабыня.
- Рабыня
- Когда ты не исполняешь свои обязанности, тебя держаться в узах? Рабыня.
- Рабыня
- Узы.
- Узы.
- Что ты чувствуешь, ласкаемая рукой своего господина? Рабыня
- Рабыня.
- Рабыня своего хозяина.
- Рабыня своего хозяина.
- Блаженно.
- Блаженно.
- Какого это трепетать перед господином? Блаженно.
- Блаженно.
- Какого это быть лишь вещью своего господина? Явственно.
- Явственно.
- Явственно блаженно.
- Явственно блаженно.
- Оргазм.
- Оргазм.
- Рабыня
- Рабыня.
- Рабыня в оковах.
- Рабыня в оковах.
- Явственно блаженно.
- Явственно блаженно.
- На грани оргазма.
- На грани оргазма.
- Кончай.
- Кончаю.
Не то чтобы совсем плох. Пару-тройку книжек можно прочесть с удовольствием. Но не более. Тебе просто надоест. Там же ограниченный набор сюжетов по кругу тасуют, подставляя разные имена и локации.
Да вкатывайся, че, прочитай какой-нибудь случайный рассказ, удивись пропасти между содержанием книги и ее скандальной известностью.
Можешь то же проделать с Дэ Садом, получишь примерно такой же результат.
Вообще мне иногда кажется, что неопуритане, стремящиеся все запретить и зарегулировать, везде напихать уродливых старых людей в закрытой одежде - они в целом нормализуют общество.
Потому что современность ребятам из начала 20 века из-за символов, моды и содержания культурных артефактов показалось бы походу царством сатаны.
А если бы они еще и в твиттер зашли или на фикбук...
Не слушай толстяков. Да, мартиновского психологизма ты там не найдёшь. Но на фоне говна про попаданцев, даже некоторые левые работы цикла вполне читабельны.
>>588176
>Там же ограниченный набор сюжетов по кругу тасуют, подставляя разные имена и локации.
Ты только что всю литературу описал. И что-то я не помню чтобы Конан был как-то особо ограничен. Что общего между Гвозди с красными шляпками/За чёрной рекой/Алая цитадель/Королева чёрного побережья? Некоторые общие особенности сюжета? Они шаблонные не то что для фэнтези а для всей приключенческой литературы вообще.
>Ну это за гранью фантастики. Общество без денег.
Было у инков. Так что это не фантастика а вполне себе реальность даже у людей. А у другой расы разумных существ и подавно.
Один раз за всю историю, где-то в далеко от передовой мировой цивилизации...
Сложно этот опыт перекинуть на целую фэнтези расу.
Поэтому пишу не книгу, а фэнтези энциклопедию. Книгу потом напишу, как будет готова энциклопедия.
Даже одного раза достаточно чтобы признать возможность такого факта (тем более всё не так уж и просто, деньги в привычном смысле в Европе тоже далеко не сразу появились). И как раз наоборот, на нечеловеческую расу этот опыт перекидывается идеально. Для народа с нечеловеческой психологией возможно прописать любую структуру общества, даже вообще невозможную у людей.
>Конан это как "Гор" Нормана.
Ничего сука общего. Конан образец немного шаблонной но хорошей для своего времени приключенческой литературы. Всё отличие от прочих образцов, в том что это попытка сделать главного героя непохожего на типичного цивилизованного приключенца-европейца. Попытка оказалась настолько удачной, что образ варвара Конана стал одним из шаблонов жанра фэнтези, как образы Леголаса и Гимли. Да можно сказать что автор пытается прописать серую мораль, что Конан представляется иногда как грабитель и налётчик, но в Америка всегда с интересом смотревшей на людей по ту сторону закона, это не было чем-то скандальным. Да и образ варвара у Говарда сильно приглажен. Представители цивилизации часто но не всегда хуже варваров. Женщин Конан например не насилует. Впрочем зачем ему это, если при его внешности и физических данных от кандидаток на согревание постели и так отбоя нет? Слово своё тоже не нарушает. Вообщем почти положительный персонаж. С точки зрения морали того периода единственное в чём можно упрекнуть Коанна - частая смена подруг, но это всегда происходит за кадром. Чем-то скандальным Конан может быть только в глазах современных соевиков и фемок у которых любое изображение разницы полов, кроме внешних данных, - харам. Это в современных фэнтези мирках пол это скин и ничего более, потому что и женщины и мужчины обязаны иметь абсолютно одинаковые физические данные. В мире Конана, как и в реальности, женщины - слабый пол. Причём довольно реалистично показано что могут быть девы воители способные уделать большинство мужчин, но как и в реальности, что например видно в спорте, топовые воительницы всё рано будут слабее топовых воителей, к числу которых относится и сам Конан. Но на момент написания Конана, этот реализм, как и архетип "дева в беде", был абсолютной нормой. Так что хуй знает где тут параллели с Гором могут быть.
>Ты только что всю литературу описал
Да. Только она вся не про одного персонажа. Дело же не в шаблонности сюжетов как таковой, а в шаблонности внутри серии и в том что они все про Конана. Т.е. одно дело когда Говард пишет то, что уже было где-то, только теперь про Конана. Совсем другое, когда очередной последователь пишет то, что уже было у Говарда.
>Что общего между Гвозди с красными шляпками/За чёрной рекой/Алая цитадель/Королева чёрного побережья?
Схема: Конан (вор/наемник/пират/царь) [вместе с X] попал в Y, обнаружил Z, разобрался/еле унес ноги.
>Дело же не в шаблонности сюжетов как таковой, а в шаблонности внутри серии и в том что они все про Конана.
Ты хоть понял что написал? Это всё равно что упрекнуть что романы про мисс Марпл... про мисс Марпл.
>Схема: Конан (вор/наемник/пират/царь) [вместе с X] попал в Y, обнаружил Z, разобрался/еле унес ноги.
Это схема большинства приключенческих произведений. Причём тут конкретно Конан?
Ну Дэ Садик про говно писал. Так-то скандально у нормисов до сих пор, это только прожженым двачерам похуй.
Есть симулированный мир, запущенный на компьютере. Со всеми компьютерными условностями, типа медленной прогрузки, ограниченного стека, квантования времени и пространства и генерацией псевдослучайных чисел, ну и багами конечно же.
И современные технологии это каким-либо образом уловили и установили с большой долей достоверности иллюзорность этого мира.
При этом теория настолько правдоподобна, что стала господствующей в научных кругах, как в свое время ТО. Есть диссиденты, аналоги плоскоземельщиков или креационистов, но их мало кто воспринимает всерьез.
При этом люди в этом мире не могут выбрать за пределы симуляции. Их участь можно сравнить с участью персонажей в компьютерной игре: они могут пользоваться геймплейными опциями или даже читерить, но выйти в меню или получить доступ к исходному коду не могут.
Разумеется, осознание факта собственной нереальности оставило глубокие шрамы на человечестве. Кто-то стал считать, что их существование бессмысленно, и погрузился в пучину декаденстских желаний, кто-то наоборот возвел неведомых создателей в ранг богов и пытается молитвами заслужить их желание, кто-то стал создавать собственные симуляции в попытке понять, как выйти из текущей.
Внимание вопрос, как условности этого мира могли бы использоваться в практических целях? Как цивилизация могла бы использовать баги этого мира для получения энергии, вычислений, перемещений, etc?
Даже не в энциклопедии дело. Я могу выбрать нужное направление мирка, в котором он будет двигаться и этому подчиняется буквально всё. Беда в том, что мне сложно верить в собственный мирок, если по моим меркам он отходит от реализма. То есть я хуй знает, персонаж уклоняется от пули, как в матрице. У него йоба восприятие и сверхчеловеческие рефлексы. Сколько у него там будет времени на уклонение после выстрела? Сотые доли секунды. То есть он каждым движением сам движется быстрее скорости звука.
Еще в 90е, точь-в-точь как по твоему запросу сняли компьютерный мульстериал Reboot. Попробуй посмотреть и почерпнуть идеи и их реализацию.
>на фоне говна про попаданцев
Не, ну если с этим сравнивать...
У Говарда кстати куча рассказов про то как гг ударили тяжелым и он очнулся в теле Сталина благородного дикаря, возможно не на земле.
Мода такая была, даже Лавкрафта не обошло стороной, при всей его нетакусичности.
>образ варвара Конана стал одним из шаблонов жанра фэнтези
Да
>С точки зрения морали того периода единственное в чём можно упрекнуть
Да ни в чем, лол, Конан это эталонный благородный дикарь, на момент начала 20 века на этот образ все еще дрочили с двух рук.
И свободная смена партнерш вполне в духе благородного дикаря, пока он благородно держит слово.
Концепцию при этом далеко не Говард придумал.
Нормисы прошлого бы в ужас пришли от того, что нынешние нормисы принимают за норму.
Сделай так что он уклоняется ДО выстрела. Мол с его ёба восприятием он видит ствол и палец противника на курке и точно может рассчитать момент выстрела и траекторию пули, заранее уходя с неё. Так ёба уклонение в Эквилибриуме объясняли, если не путаю.
Да нынешние нормисы даже трапов принимают со скнипом. Даже на Западе. Ничего особо не изменилось, разве что религиозность из высокоразвитых обществ выветрилась. Хотя это тоже как посмотреть.
В Эквилибриуме на чистой статистике завязано - мол, клерик уходит с потенциальных траекторий огня. Он не уклоняется от пуль, он просто не находится там, куда стреляют. Я же сразу писал про "после выстрела", то есть не годится. Технически не быть там, куда стреляют - работает. То есть наш супергерой может просто избегать того, чтобы на него направили пушку, на расстоянии в десять метров ему просто нужно перемещаться примерно метра на два в секунду в непредсказуемой манере. Можно добавить сюда же эксплуатацию биомеханических ограничений человеческого тела и майндтрики. Или предсказание будущего, вроде, у джедаев это так работало.
Энивей, это был просто пример того, что в моих манямирках спидстеры обречены нахуй. Ударные волны от преодоления звуковых барьеров, разогрев от трения плюс вакуумный пиздец, следующий за таким бегуном. Даже если он сам не сдохнет, то это ходячее оружие массового поражения. Можно это нивелировать магией. Итого, мы приходим к тому, с чего начали - тотальное фентези или уклон в околореализм. И так - во всём. Или это магия, или это не работает. А объяснять вообще всё магией мне как-то не нравится.
Друг, мне кажется ты на ровном месте проблемы себе создаёшь. Ну бежит чувак и бежит, быстрее скорости звука, без ударных волн. Почему? Раз магия тебя не устраивает, то для объяснения таких вещей есть околонаука. Как он бежит? Ну технически он не бежит а микротелепортируется на квантовом уровне множество раз в секунду. Молекулы воздуха просто оказываются позади него не потревоженные. А можно вообще просто забить йух. Бежит и бежит. Почему? Науке пока неизвестно, ведутся эксперименты мы рассчитываем что в следующие 30 лет найдём объяснение данному феномену, вот.
>>571557 →
>>571560 →
>>571563 →
>>571565 →
>>571567 →
Мне понравилось. Хороший баланс, вирдятины в меру. Почему-то напомнило ворлдбилдинг Миядзаки (обоих). Единственное, к чему могу придраться - это загадочное проклятие, поражающее зумеров, из-за чего они слово "воин" неизменно пишут как "войн".
мимобываювразделеразвполгода
>>588255
Кхм, а как у тебя с верой в реальный мирок? Со всякой квантовой магией? Неужели достаточно веры сказкам колдунов-ученных, чтобы все сомнения рассеялись?
Если уж впадать в дегенеративный реализмодроч, то учитывай, что для достаточного реализма нужно:
1) Продумать историю возникновения/сотворения мира и его физические/магические условия, соответственно перед этим получить докторскую степень по физике, теологии, сравнительной мифологии.
2) Продумать, какое место во вселенной занимает мирок, какие условия необходимы для развития на нем жизни, для чего изучить все данные собранные современной астрономией.
3) Продумать физическую географию мирка, для чего получить докторские степени по геологии, гидрологии, климатологии, геохимии, почвоведению и т.д.
4) Продумать историю развития жизни и населить мирок флорой и фауной, для чего получить докторские степени по эволюционной биологии, палеонтологии, генетике, зоологии, ботанике, нейрофизиологии.
5) Продумать историю мира и его политическое устройство, для чего получить докторские степени в области социологии, политологии, истории государства и права, философии, экономики
6) Продумать языки народов мира, для чего получить докторскую степень по лингвистике и создать конланги для каждого из народов мира с необходимым числом диалектов, жаргонов, создать конскрипты для всех языков
7) Продумать культуру населения мирка, для чего создать литературные, музыкальные, художественные, архитектурные произведения разных народов и разных эпох развития цивилизации в необходимом ассортименте. Писать все литературные произведения на конлангах.
8) Продумать характеры персонажей, для чего получить докторскую степень в области психологии, это самое простое.
Без этого все будет недостаточно реалистично, хррр-тьфу, сплошная итс мэджик.
>Ударные волны от преодоления звуковых барьеров, разогрев от трения плюс вакуумный пиздец, следующий за таким бегуном.
Оболочка из маны поглощает воздух / разрезает пространство.
>а микротелепортируется на квантовом уровне множество раз в секунду
Это неплохо, но убивает возможность двигать руками-ногами со сверхскоростью, лол.
>Бежит и бежит. Почему? Науке пока неизвестно
Так это, по сути и есть "магия". И я не имею ничего против объяснения "это магия" и считаю это одним из вариантов. Если бы мне так уж надо было объяснить ебучий феномен, сказать "это магия" самый удобный вариант. Неудобно становится, если таких объяснений становится слишком много. У меня в итоге даже классическая дндшная пати приключенцев выглядит далеко не так, как в днд, потому что я не верю в жизнеспособность такой группы. Спидстеры были просто примером.
>>588278
Я считаю теорию Хью Эверетта достаточно правдоподобной, чтобы я в неё поверил, разве что есть пара нюансов, которые выглядят избыточными, вроде создания новой вселенной каждый раз. Такие моменты неплохо описывает Дойч.
>>588282
Речь не идёт о полностью корректных и правильных вещах. Только о достаточно правдоподобных. И многие из описанных тобой вещей продуманы, другие я не вижу смысла изобретать и могу позаимствовать из реальности.
>>588284
Ты плюс-минус избавился от нагрева и звуковой волны. Но объект, который движется на скорости в несколько махов, оставляет за собой область разреженного пространства. На столько разреженного, что можно считать его вакуумом. В который засасывает всё. Помнишь, как Нео летел спасать Тринити, а за ним образовался горизонтальный торнадо? Вот это плюс-минус оно. Если уж пояснять магией, то нужно убрать конкретику, чтобы всё сводилось к ней в любом случае и не было разных проблем со "спасением", когда ускорение относительно неподвижного тела до скоростей Нео почему-то не превращает "спасаемого" в желе.
>Неудобно становится, если таких объяснений становится слишком много.
Ну если ты средневековый сеттинг используешь, то можешь использовать черную легенду и буквально вообще ничего не объяснять, потому ято например в сеттинге полный культурный крах научного метода и даже простейшие вещи в нем неотрефлексированы и непознаны.
И ты на одном уровне мистичности берешь и вводишь например гравитацию и сверхскорость.
Получится непротиворечивый ровный сеттинг.
Минус только в том что ты из этого не сделаешь ролевую систему, потому что нет никаких лимитов вообще ни на что, всегда можно произвольный рояль из кустов достать.
Есть кстати такое произведение начала 20 века, ночная земля. Про мир после Страшного Суда (а еще это исекай, лол) - вот там как раз примерно такие правила и ничего, нормально читается, только наивно, но тут уж проблема не в недостатках сеттинга, а в уровне развития литературной мысли в то время.
>можешь использовать черную легенду и буквально вообще ничего не объяснять, потому что например в сеттинге полный культурный крах научного метода и даже простейшие вещи в нем неотрефлексированы и непознаны.
Не можешь. Это работает для жителей того мира, но не работает для нас, читатель смотрит на поделие и видит тупое говно. Ты можешь одебилеть свой манямир, но людей вокруг не можешь, только позоришься.
Позорится только заклепочник, неспособный принять условности художественного произведения. Хотя это и не стыдно, наоборот вызывает сочувствие.
>читатель смотрит на поделие и видит тупое говно
Такому читателю противопоказаны что фентези, что фантастика в принципе.
>Речь не идёт о полностью корректных и правильных вещах. Только о достаточно правдоподобных.
И кто решает что достаточно правдоподбно? Для тебя недостаточно правдоподбен бег спидстера, а для какого-нибудь профессионального юриста/политолога/экономиста могут быть источником бесконечных фейспалмов твои потуги описать устройство общества, в котором существуют такие спидстеры, которые ты сам будешь считать достаточно правдоподобными.
Еще раз, доебываться в глубину можно бесконечно. Найдешь обоснуй который ты лично сочтешь правдоподбным - другой реализмодрочер может доебаться, что нет проработки до уровня просчета формул физических законов, дополняющих стандартную модель так, чтобы она позволяла существовать спидстерам - почему бы нет, нереалистично же.
Фэнтези это то, что за пределами человеческого понимания, понимания читателя которому писатель обязан соответствовать.
>>588339
>вообще ничего не объяснять, потому что например в сеттинге полный культурный крах научного метода
А ничего не объяснять это тупость. Ты должен объяснить объяснимое, а оставить только неизведанное, иначе у тебя не фэнтези, а тупое позорное говно. Фэнтези не оправдание говноделия.
Фентези предназначено для читателя с фантазией, писатель не обязан соответствовать запросам ебанашек, запрещающих срать фантазировать.
>культурный крах научного метода и даже простейшие вещи в нем неотрефлексированы и непознаны
Кек, представил себе как в такой мирок приходит попаданец и разъёбывает в труху местных своими познаниями уровня 3-Б класса.
>на одном уровне мистичности берешь и вводишь например гравитацию и сверхскорость
ИРЛ, кстати, есть. Теория осознанной гравитации. Мол, бог следит за всеми предметами и двигает их по своей воле вместо гравитации.
>>588350
>И кто решает что достаточно правдоподбно?
Автор манямирка, очевидно же.
>Автор манямирка, очевидно же.
Ну, тогда ему придется осознать, что его реализмодроч бессмыслен и принять неизбежное.
>Это неплохо, но убивает возможность двигать руками-ногами со сверхскоростью, лол.
А кто запретит тебе запилить телепортацию отдельных частиц, чтобы руки и ноги заняли ту позицию которая нужна, со сверхскоростью? В любом случае движение тела и любой его части в пространстве это перемещение частиц, так что телепортация на квантовом уровне позволяет имитировать абсолютно любое движение.
>Так это, по сути и есть "магия".
Спорный вопрос. Вот например мы не знаем толком что такое тёмная материя и энергия. Означает ли это что галактики в том числе и магическим образом формируются?
>Фентези предназначено для читателя с фантазией
Бред. Фэнтези, как любая литература, предназначено - ЧИТАТЬ, что автор написал. Если автор не пишет или пишет хуйню, это не литература, а мазня и идет в мусорку. Читатель не должен фантазировать за автора, нигде, ни в какой литературе, независимо от жанра, иначе автор бездарь и его поделка говно.
Надо же не бездумно читать, а понимать написанное. Что и возвращает нас к >>588347 - ебанашкам, не понимающим, что такое фантазия не надо лезть в фентези.
Чтение и есть понимание, без понимания получается "смотрю в книгу, вижу фигу", "вижу буквы и слова, смысла не вижу", это неумение читать, неграмотность. И разумеется, если нет объяснений, получается написана белиберда от балды, понимать нечего, ведь автор сам не понимает что пишет, идиот только позорится.
Не в этом суть. Суть в том, что я не могу описывать мирок, в который сам не верю. Например, кто-то скажет, что в его мире закон испарения воды распространяется только на несколько верхних километров - я назову это Standard Oil и сниму футболку.
>>588361
>чтобы руки и ноги заняли ту позицию которая нужна, со сверхскоростью?
Ну там кожа, связки, мышцы - растягиваются и сжимаются, если телепортировать руку - она просто окажется оторванной от тела и пиздец.
>Означает ли это что галактики в том числе и магическим образом формируются?
Вполне возможно. А откуда иначе взялся большой взрыв? Это магия. Но её в нашем мире не так много, а обыватели её вообще не замечают.
>Ну там кожа, связки, мышцы - растягиваются и сжимаются, если телепортировать руку - она просто окажется оторванной от тела и пиздец.
А какая разница? При движении же тебе руку не отрывает? Если каждая частица руки выполняете серию микротелепортаций правильным образом, это не будет внешне от движения отличаться.
Понизь онтологический статус манямирка. Типа вместо полноценной вселенной что-то между сном и реальностью, как у лавыча. Сразу требования можно снизить и писать что хочется.
>разъёбывает в труху местных своими познаниями уровня 3-Б класса.
Ну в целом пародийные исекаи примерно так и выглядят.
Поэтому Лавкрафта никто не читает, тупо мем попиздеть. Я тоже пробовал, примитивное скучное чтиво. Аналогичные халтурные поделки тоже читать не будут, но и мемом как Лавкрафт не станешь, он прокатил на безрыбии за счет первенства и отсутствия конкуренции. Сейчас можно только примазаться сочиняя фанфики, то есть паразитируя на раскрученном бренде.
>без понимания получается "смотрю в книгу, вижу фигу", "вижу буквы и слова, смысла не вижу", это неумение читать, неграмотность.
Именно об этом и речь - так и происходит когда шиз без фантазии читает то что ему противопоказано и неспособный понять переходит к визгу "говно говно все говно".
Кто умеет читать, тот читает что автор написал, а кто не умеет читать видит фигу и сочиняет сам себе истории в голове. Грязная безграмотная шваль, разумеется и написать ничего такой не сможет, только ищет оправданий насрать говном как попало.
В принципе ущербное дно и на заборе прочитать может что ему автор написал - это как раз его уровень и есть, бездумно читать что ему положено. Но почему-то такой мусор все равно упорото лезет с вырожденческим рылом в фентези, и сразу столкнувшись с творчеством требующим творческого осмысления - оно неспособное ни на что кроме визгов про говно начинает истерить и гадить под себя.
>Читатель не должен фантазировать за автора, нигде, ни в какой литературе
Чел, твой тезис изначально полная чушь. Литература, в отличие от кинематографа, как раз подразумевает работу фантазии читателя, потому что автор не должен описывать каждую деталь окружения и каждую заклёпку на броне. Эти детали и "заклёпки" как раз фантазия читателя дорабатывает.
Воображение и фантазии это разные вещи, учи русский язык, безграмотный чухан. Для книг нужно воображение, чтобы рисовать картинку которая не прямо дана визуально, а описана текстом. Воображение это лишь преобразование информации данной автором в другой формат. А фантазии это собственное сочинение. Сочиняют только дауны не умеющие читать, и (или) читающие говно где автор не смог сочинить. То есть, не читают автора, а слушают самого себя, свои фантазии. Это эгоизм, первый признак грязного тупого скота, который видит только сам себя любимого, а на остальное срать хотел, тупо не видит.
Чел, челик, челипиздрик... Даже если не акцентировать внимание на набросе про различия между воображением и фантазиями, что само по себе лютый пиздец, и однозначно говорит что ты не пьешь свои таблетки. Не пытайся загонять словоупотребление в рамки своих шизофантазий, не твой уровень.
Но даже без этого - для книг нужно не только дорисовывать картинку. Додумывать неописанное автором тоже придется неизбежно, иначе возникают штаны арагорна. Смекаешь? И да, выпей таблетки, пожалуйста. И не истери так. И не неси настолько конченной хуйни.
Даже самый отбитый заклёпочник никогда не сможет описать каждую деталь в сцене. Откуда берутся недостающие? А из головы они берутся, сочиняются. Этим и хороши книги. Каждый читатель немного соавтор произведения. Ты буквально гордишься своей неспособностью в творческое осмысление текста.
>каждая частица руки выполняете серию микротелепортаций
Ну хуй знает. В телепортацию одним целым я ещё могу поверить в рамках фентезийного сеттинга. Но контроль своего тела буквально на молекулярном уровне? Пересчёт координат, пересчёт того, какие именно молекулы должны переместиться и куда. Здесь уже "не верю".
>>588371
Вместо того, чтобы пукнуть в конце "это был сон собаки" - сказать это с самого начала? Я не настолько хорош, как Любветворец, чтобы это прощалось. И, по факту, это и есть свести всё к чистой и безусловной магии, только вместо того, чтобы объяснить ей что-то одно, мы одним махом поясняем магией весь мир.
Но у меня нет проблемы в том, чтобы сказать "это просто магия". У меня проблема в том, что нельзя сказать "это чуть-чуть магия, чуть-чуть физика". И, опять же, спидстеры чистый пример, я могу доебаться до множества концепций и, выдумывая манямирок, не могу не доёбываться к ним, если это не чистая магия. Я, блядь, в зомби не верю, потому что это вечный двигатель буквально. Если это не магический зомби, конечно. Либо это магия, либо это не работает.
Описывается нужное для сюжета, мира, персонажей, остальное на волю ВООБРАЖЕНИЯ, ничего НЕ СОЧИНЯЕТСЯ, сочиняют только дебилы-фантазеры.
Например книга про попаданца которого сбил грузовик и он переродился в фэнтези. Автор просто пишет "грузовик", этого достаточно, каждый читатель представляет свой грузовик как может исходя из своих личных знаний. Получается грузовики все разные, но для книги это не имеет значения. Автор хотел донести "сбил грузовик", и читатель это получил, остальные детали не важны, автору не нужно описывать каждую заклепку на корпусе.
Лишние описания это бесполезный мусор, графомания, говно. Описания нужны для дела, показать мир достоверно, персонажей достоверно, магию достоверно, то есть то, что происходит в книге, а описания облаков и пуговиц, если они не используются в сюжете - не нужны, воображай как хочешь, это книги не касается, поэтому не является сочинением. Сочинение, фантазии это когда читатель вместо чтения сам придумывает сюжет, смысл и так далее работая вместо автора самовольно переписывая книгу. Например те же синие занавески. Автор просто написал "синие занавески", а дебилы ФАНТАЗИРУЮТ добавляя "глубокий смысл" которого автор не писал. Если там дальше как-то эти занавески действительно связаны с сюжетом и можно соотнести информацию и понять, смысл конечно есть, но его не надо придумывать, а надо ЧИТАТЬ - думать, анализировать ДАННУЮ АВТОРОМ информацию, никой отсебятины фантазий нет.
>Но контроль своего тела буквально на молекулярном уровне? Пересчёт координат, пересчёт того, какие именно молекулы должны переместиться и куда. Здесь уже "не верю".
Почему нет? Вон в Черве все расчёты на себя, находящийся в другом измерении, инопланетный организм, прибывающий в симбиозе с человеком берёт. Твоё неверие от недостатка фантазии для придумывания обоснования. Вот и всё.
>а описания облаков и пуговиц, если они не используются в сюжете - не нужны, воображай как хочешь, это книги не касается, поэтому не является сочинением
Живой пролетарий, ты книги-то за пределами фентези-то почитай.
Ну расскажи, элита ты наша, как ты себе вообразишь что-то с чем никогда не сталкивался? Даже нечто сугубо реалистичное. Вроде прущего на тебя в атаку немецкого танка. Я молчу про драконов и других фантастических существ. Воображение строится на основании исключительно личного опыта. Задача литературы вывести читателя за эти рамки.
>Вон в Черве все расчёты на себя, находящийся в другом измерении, инопланетный организм, прибывающий в симбиозе с человеком берёт.
У Дравина ещё проще - магический компьютер, который подсчитывает и даёт доступ к ноосфере. Но такой бог из машины это грязь. А существо, которое в принципе может манипулировать собой на клеточном уровне - это слишком большая имба. Локальный доктор Манхэттен нахуй.
Если система осуществляющая расчёты накладывает ограничения, то нет. Тем более телпортация частиц тела это и близко не сила Манхэттена, у него само сознание независимо от материи, он может разобрать себя и собрать как угодно, а описанная выше способность разбираться на атомы не позволяет.
Таких книг практически не существует. Припоминаю Солярис и Ложная Слепота, неведомая нёх показана очень убого. Человек не в состоянии выдумать то что не знает, и читать такое никто не осилит, никто даже не пытается писать про несуществующее. Люди живут по шаблонам, всё что пишется копируется из реальности. Люди имеют человеческий разум и живут в человеческом мире (реальности), соответственно всё что у них в голове и как результат в книгах, то же самое, другому просто неоткуда взяться.
Драконы это большие ящерицы, банальная реальность. Возьми кинофильм Чужой, ксеноморфы просто увеличенные в размерах насекомые.
Убогий ты наш, твоей воображалки даже на то-что почувствовать себя солдатом пытающимся остановить прущие на него немецкие танки не хватит. Настолько это за приделами твоего чувственного опыта. А ты про Солярис и Ложную слепоту заикаешься.
>ксеноморфы просто увеличенные в размерах насекомые.
Какого вида насекомые? У меня чувство что те аноны сверху правы и я просто с шизом беседую.
>никто даже не пытается писать про несуществующее.
Попробуй почитать какие-нибудь Поминки по Финнегану.
Да зачем так далеко ходить? Алиса в Стране чудес как самый очевидный пример и любая мифология как пример классический.
Ты просто серьезных книжек не читал. Почитай по-настоящему сложную ебанину, вон тебе выше советуют Финнегана, но может начать с чего-то попроще, типа Петербурга Белого. Где в голове у героя живет Пепп Пеппович Пепп который разворачивается то до размеров Сатурна, то мячиком прыгает по комнате, то участвует в сюжете как живой человек. Людям нравится (ну лично мне). Или как в этой же книге персидский певец Шишнарфне становится демоном из зеркала Енфраншишем и тд. Далеко не всем нужны объяснения, далеко не все вещи МОЖНО объяснить.
Так, кстати, работают хорошие ужастики. крипипасты, да даже лучшие рассказы Лавкрафта - например, цвет из иных миров, где автор говорит что цвет у НЕХ такой, которого существовать не может. Автор заявил, не описывая, описать невозможно - но сюжет вокруг этого построил.
Т.е. для того, чтобы описать НЕХ тебе надо показать как эта НЕХ взаимодействует с миром, в каких точках, и как, а люди уже сами фантазируют что это за НЕХ может быть. Вот не ленись, почитай в интернете крипипасту про Маратку.
Почему лицо маратки появилось на яичке? Зачем мертвого мальчика держат среди обычных детей? Почему бабушка маратки убивает других детей? Как раньше забирали маратку из садика? Ты можешь придумать объяснение - Маратка это погибший ребенок какой-то нечеловеческой НЕХ, и управляющие садика заключили договор с НЕХ чтобы маратка "ходил" в садик за ништяки, но ты можешь придумать и другое объяснение - маратка, мальчик погибший в садике, но неупокоенный по какой-то причине и бабушка не его бабушка, а просто забирает неприкаянного зомбенка и тд. Т.е. история может просто не содержать ДЕТАЛЕЙ и поэтому быть притягательной.
Орки в произведениях профессора - совершенно непонятна их природа, и Толкин сам пытался написать ее по-разному.
В тексте ВК орки это агрессивные туповатые солдафоны, но в целом просто злые и испорченные люди, не демоны.
В тексте Сильмариллиона это искаженные демонически эльфы, которые не могут перейти к добру как бы не хотели.
В других черновиках это ожившая грязь, насмешка над творением, искаженные люди.
Но в ВК орки могут смешиваться с людьми, значит они все-таки при всех своих происхождениях частично разумные существа.
При этом Толкин везде, и в тексте, и в переписке настаивал что они злы по своей природе и не могут ее изменить - что плохо бьется с некоторыми из теорий происхождения, ведь если орки испорченные люди/эльфы т.е. существа со свободной волей - их можно переубедить.
И вот что мы получаем - орки существа неясного происхождения, которые при определенном выбранном лоре могут быть за добро, а при другом - нет, но все равно на выходе себя должны вести как злые солдафоны. Людям интересно ФАНТАЗИРОВАТЬ какое сочетание условий из лора они принимают, какое нет, но сам сюжет остается, персонажи остаются, а ясности нет.
>Где в голове у героя живет Пепп Пеппович Пепп который разворачивается то до размеров Сатурна, то мячиком прыгает по комнате, то участвует в сюжете как живой человек.
И что тут нереального? Простой бред, нарезка из реальности, только вдобавок бессмысленная. Бездарное унылое говно, примитивнейшая безыдейнейшая банальщина. Я смотрел раньше аниме в таком стиле, типа Паприка, кажется безумие, но на самом деле просто смешанное в кучу говно, как калейдоскоп, отражающий банальную реальность, но по кускам вперемешку, примитивнейшее уныние, ничего нового, только на вид ярко, а на деле фальшивка.
https://www.youtube.com/watch?v=PIUqozzyW2k
>Вот не ленись, почитай в интернете крипипасту
Я не читаю мусор, только книги, полноценные качественные произведения. Мусор читают идиоты фантазирующие в голове. Я не фантазирую, а читаю книги. Понимаешь? Книги, подразумевающие читать написанное автором, а не мусорные огрызки подразумевающие шизофантазировать в голове самостоятельно. В голове ты конечно можешь себе нафантазировать любой шедевр, только это твои личные иллюзии замкнутые у тебя в голове, окружающего мира не качается, этого не существует.
>одним махом поясняем магией весь мир
Мечтаю, что придет день, и кому-то так же, как мастерам прошлого, хватит яиц такое сделать...
Ты сейчас если что отмел любой символизм в литературе.
Я понимаю, почему людям не нравится символизм - из-за того что от времени он архаизируется и вымывается из культуры, либо писатель сам из другой культуры или социальной страты, символы и отсылки теряют легкость узнавания, на которую автор рассчитывал, и получается какой-то энигматический мусор.
Разумеется ничего в этом хорошего нет.
Но отрицать существование таких веще просто глупо
А требовать такое из литературы изъять= делать культуру беднее.
Наука и так пояснила многое что раньше было магией. От пояснения магия исчезает, перестает быть магией. Поэтому магия не может пояснить, это деление на ноль.
Магия не разрушает магию превращая в поясненное, а наоборот позволяет жить с непояснимым и использовать непояснимое, без пояснения. Магия это то, чего до смерти боятся современные учонодебилы тупо отрицающие всё непояснимое признавая только поясненное. По этой логике получается человек всё понимает. Это же банальная тупость считать себя всеведующим богом которым человек очевидно не является.
> В голове ты конечно можешь себе нафантазировать любой шедевр, только это твои личные иллюзии замкнутые у тебя в голове, окружающего мира не качается, этого не существует.
Так если автор специально так сделал, чтобы ты нафантазировал куски в заданном им направлении? Это собственно, в классике так и делается, где описывается вроде что-то бытовое, а на самом деле через бытовые проблемы проглядывает экзистенция. Ну или стихи, где за историей про любовь и цветы какая-то проглядывает шизореальность автора.
Понятно что этого не существует, но это же завораживает - меня, например. Значит какое-то влияние у специально встроенной в культуру шизофрении есть.
Мечтаю, что придет день, и появится файвхед, который в состоянии сделать полностью научно обоснованное фэнтези, в котором все будет рассчитано и посчитано с математической точностью. Сколько калорий/джоулей/ватт нужно на фаербол, сколько белков, жиров и углеводов нужно дракону, чтобы жить у себя в пещере сотни лет, сколько тонн угля нужно сжечь, чтобы выковать тысячу мифриловых кирас и все такое подобное. Заебали ленивые хуесосы, которые плодят сущности изнихуя и не хотят все подробно прописывать и продумывать. Фантазируют они, блять. Да я сам блять фантазировать в состоянии. Вы рабочую модель мира сделайте, распишите, посчитайте. А я буду читать и охуевать от того, что кто-то наконец-то смог.
>Ты сейчас если что отмел любой символизм в литературе.
О, интересная тема.
Смотри на пик, автор пишет "нечто" что поймет только "некто" кто "в теме".
-- Во первых, это клуб нитакусиков, короче выродки собирающиеся в кучку придумывают себе коды непонятные остальным, чтобы выделить себя отдельно.
-- Во-вторых, клубы нитакусиков это не литература, а социальный феномен, иди попросту социоблядство, отношения людей между собой, а литература это совсем другое.
-- В-третьих, клубы нитакусиков работают только если есть этот самый клуб, то есть эти секретные коды-символы предназначены строго для членов клуба и никому другому не даются. Давать посторонним очевидно нет никакого смысла.
Но литература пишется одним автором сразу для всех читателей, то есть клуба нитакусиков тут нет. В одиночестве сочинять коды-символы, чтобы потом раздавать их неограниченному множеству других людей, это бред, бессмыслица (1), ни что иное как троллинг. Ты высираешь коды требуя от невинных людей их знать (хотя это очевидно невозможно), но тем не менее требуешь, получая очевидный результат их непонимание, и на этом основании объявляешь их глупыми, необразованными и так далее.
Это банальный троллинг, социальная провокация, социальные игры. К литературе не имеет ну никакого отношения совершенно, потому что литература это когда автор пишет чтобы читатели читали, а не чтобы читателей троллить. Если хочешь играть в нитакусика, дрочи у себя дома, никому не интересно, окружающих не трогай.
И из за такого неадеквата (см. (1) выше), открывается помойка. Распространение секретных кодов публично с намеком на их скрытый смысл вызывает спонтанное формирование групп нитакусиков сочиняющих смыслы как могут. Естественно пруфнуть реальную правильность или неправильность этих выдумок нельзя, что вызывает бесконечный рост бредовых трактовок, богатое поле для шарлатанов, лжецов всех мастей, в общем помойка вырожденцев. Как любая среда где отсутствует проверка корректности, а значит наказание за ошибки, получается что ни пизди ты всегда прав, можно пиздеть что хочешь и ничего за это не будет. Это буквально приманка для дебилов стимулирующая тупеть еще больше.
>-- Во первых, это клуб нитакусиков, короче выродки собирающиеся в кучку придумывают себе коды непонятные остальным, чтобы выделить себя отдельно.
А что в этом плохого? У людей свои интересы, свои приколы, зачем им делиться ими со всеми?
>. Ты высираешь коды требуя от невинных людей их знать (хотя это очевидно невозможно)
Просто получи образование. Какой-нибудь условный Джойс ссылается на основную классическую литературу, знаешь ее - понимаешь коды в Улиссе. Так культура и работает, никто не обязан делать для тебя расшифровку используемых образов в самом тексте.
Философские тексты так и вовсе часто предполагают что читатель знаком со всеми темами и терминами из предыдущих произведений с которыми спорит автор.
>Просто получи образование.
Зачем? Просто пиши нормально без кодов. Знать бесполезное говно это не образование, а информационный плюшкинизм, собирание мусора, свинство. Если уж совсем никак и очень надо, пистолет приставили, для мусора есть гугл. Зачем мне тратить свое время запоминая мусор высранный каким-то неадекватным дегенератом?
Еще раз. Литература пишется автором чтобы читатель читал. Хуйло срущее троллингом пусть свой анус троллит, его мусор отправляется в мусорку, где и положено быть. И подсосы этих дегенератов идут туда же. Я читатель читающий литературу, а не биомусор играющий в троллинг.
>Зачем мне тратить свое время запоминая мусор высранный каким-то неадекватным дегенератом?
Ну ты попробуй, может понравится. У меня вот 160 айсикью, мне нравится читать классику, а потом нравится читать модернистскую литературу ссылашуюся на классику. Гораздо интереснее, чем фентези где все прописано от и до.
Так один хуй. Голова не сразу дохнет даже при декапитации. То есть срубили башку? Похуй. Руки-ноги вообще не в счёт. Кстати, кал в кишках тоже часть тела, получается. Можно телепортировать его кому-нибудь сразу в глотку - удобно, можно не только свитер не снимать, можно вообще не срать. А если говно не считается, всегда можно затолкать в трахею свой аппендикс, дождаться удушения и вернуть взад. Или прикрепить к селезёнке один палец и заставить её ползать. Да и сила-ловкость-выносливость получаются практически неограниченными, если он контролирует тело на молекулярном уровне без напрягов.
>>588599
>сколько белков, жиров и углеводов нужно дракону, чтобы жить у себя в пещере сотни лет
Смысл делать драконов, если при физически обоснованном мире он не сможет даже летать? Дышать огнём полбеды, но полеты точно запрещены. Я бы вместо крупных ящеров тогда сделал огнедышащих ящериц размером с летучую мышь. А спать может практически вечность - нашёл в высокогорье лужу, растопил, влез в воду и вмёрз нахуй. Некоторые жабы так зимуют. Хотя нахуя спать сотни лет, если можно не спать, а воровать коров и девок? Конечно, в одного такой дракон не справится, придётся ватагой. Но так даже веселее.
>Философские тексты так и вовсе часто предполагают что читатель
Это научная литература. Разумеется носитель знания требует предварительного знания предметной области. Но в данном случае всё наоборот же, символизм позволяет пиздеть что угодно бесконтрольно и ничего не докажешь, это противоположность науке. Такое говно не может выставлять никаких требований, это бессмыслица, деление на ноль, троллинг тупостью. Короче это не литература, а параша для дегенератов, именно тупые обожают бесконтрольность, безответственность.
Так хорошая литература и есть совместное с автором творческое переживание на философские, культурные и исторические темы - тем более старая литература, которая писалась образованным дворянином для обращованных дворян.
Например, пишет тебе Толкин что "когда король вернется", а ты должен понимать из культуры что под королем имеется в виду не Арагорн а Стюарт-красавчик, наследник английской католической династии (что важно для Толкина как католика) - открываешь для себя новую коробчку смысла, отсылок, ассоциаций. Читаешь что Эарендил это древнеанглийское имя Христа - открываешь еще одну. Или например, читаешь про кольцо всевластия и вспоминаешь про кольцо Гига из легенды Платона, где кольцо невидимости сводило с ума соблазном беззакония надевшего (как Горлума). Т.е. это не просто мертвый груз приколов, а что-то, что наполняет историю.
Опытный автор не просто накидывает загадок ради загадок, а как бы синхронизирует их с текстом - в итоге, обладая нужным бэкграундом ты распаковываешь загадки автора и насыщаешь свой сюжет дополнительными смыслами и оттенками. Чехов, например, был просто мастер такого скрытого наполнения реалистического сюжета "допниками" - например, в Вишневом саде есть интересная загадка, за пределами сюжета, ПОЧЕМУ поместьем владеет младшая сестра а не старший брат, куда делся ее бывший муж и тд моя гипотеза - брат проиграл в карты поместье ее бывшему мужу (есть инфа об этом в тексте), они с братом убили мужа (он утонул) и сестра унаследовала поместье в обход брата: отсюда растут ноги, почему поместьем они тяготятся и почему новый деляга Лопахин, бывший на поруках у мужа сестры, понимает что эти люди ничтожные и хули менжеваться перед ними - что уже идет к базовому, реалистичному сюжету.
>а параша для дегенератов, именно тупые обожают бесконтрольность, безответственность.
Как по мне, сильные и умные люди понимают цену ответственности, но понимают и проблемы контроля, когда контроль может стать чем-то удушающим и подавляющим - такие люди контроль ради контроля никогда не приветствуют и спокойно идут вперед к новому, к непонятному, структурируют хаос за собой. Так что твои этико-эстетические оценки можно оспорить.
Хорошая литература это когда автор хорошо пишет, а читатель хорошо читает. А совместное творчество это соавторство, когда автор писать не может привлекая другого на помощь.
>тем более старая литература, которая писалась образованным дворянином для обращованных дворян
То есть была клубом нитакусиков. Поэтому старая литература и говно, мы не дворяне из какого-то там века. Да и если бы я даже был дворянином из прошлого, всё равно бы так и сказал - у вас говно для нитакусиков, а не литература. Не надо смешивать биопроблемы социализации с литературой. Тем более дворянину это ёбаный позор. Дворянин сам по себе особенный человек, ему не нужно специально это доказывать организовывая говносходочки.
>Опытный автор не просто накидывает загадок ради загадок
Загадка это то, что имеет отгадку и необходимую для достижения информацию. Символизм ничего такого не имеет, это высер, троллинг "я спизданул, а вы догадывайтесь что это значит". Как типичный шитпост на дваче на которые отвечают "Что сказать-то хотел?" Умный человек такой мусор просто игнорирует.
>а ты должен понимать из культуры
Не должен, этой культуры уже нет. Хорошие книги написаны понятно читателю. Толкин сдох, пусть перепишут как следует, иначе мусору место на свалке.
>открываешь для себя новую коробчку смысла, отсылок, ассоциаций
Я книгу пришел читать, а не отсылки. Отсылки ломают четвертую стену разрушая погружение, это признак бездарного говна. Представь, читаешь фэнтези и внезапно отсылка к Путину, ну и нахуя мне такое клованское говно?
Раньше люди были неграмотные и литература была в говне неразвитости, писали ради понтов повыебываться как последние дегенераты. Старая литература - сраное говно, так же как старики дегенераты маразматики, точнее как недоразвитые младенцы которые только орать и срать могут.
>Смысл делать драконов, если при физически обоснованном мире он не сможет даже летать?
Потому что это круто. Ирл люди делают много всякой бесполезной хуеты чисто по фану. Например всякие перекосоебленные дома типа пикрил. Боги в манямирке могли сделать драконов чисто ради того же самого - это просто весело. Какие инженерные задачи они при этом решили для работоспособного эффекта - это уже должен расписать автор. И нет, вариант "ну они же боги, захотели и оно заработало" не принимается.
>Какие инженерные задачи они при этом решили для работоспособного эффекта - это уже должен расписать автор.
Технически невозможно заставить летать такую хуйню на Земле. Даже если сделать внутри туши пузыри с вакуумом. Так что решения здесь два - сделать атмосферу в несколько раз гуще, что влечёт за собой пиздецовейшие сайд эффекты. Либо понизить гравитацию. Так что, массаракш, выдалбливаем сраную Земляшку изнутри, чтобы снизить массу и немного повышаем атмосферное давление - один хуй большим тушам очень тяжело было бы жить с текущим содержанием кислорода в атмосфере. Этими мувами мы делаем - гигантских насекомых, великанов, драконов и тучу летающих тварей заодно. Разблокируются гигантские летучие киты, длиннотелые уебаны из местных а-ля досовские эльфы или слендермены. Колоссальные деревья в несколько раз крупнее земных, подземная экосистема а-ля "затерянный мир". Горение всей хуйни усилено в несколько в раз из-за высокого содержания кислорода, звуки распространяются на гигантские дистанции. Рёв дракона может контузить нахуй всю деревню.
Из проблем тут пиздец с магнитным полем, так что нужно ставить в центре планеты какой-то магический генератор электромагнитного поля, причём более сильного, чем то, что генерирует Земля сама по себе. Сайд эффект - ебейшие северные сияния. И ваша электроника, дорогие попаданцы, идёт по пизде мгновенно.
Сюда же запишем гигантизм всей хуйни, стремление расти ввысь и\или летать.
>>588628
>бесполезной хуеты чисто по фану
Это сделано привлечь внимание, и не просто ради личного вниманиеблядства, а ради денежной выгоды, ведь это даже не дом, а магазин.
Вот с одной стороны там выёбистый фасад, конечно — но я жопу ставлю, что полы внутри таки ровные, и стенки параллельны друг другу.
Сколько слов подряд ты можешь сказать без мата и тюремной лексики?
>То есть срубили башку? Похуй.
Башка перестала быть частью тела. Контроль над башкой утрачен. Гейм овер. Точно также ты не сможешь исцелять раны, потому что изменение тканей на атомарном уровне в комплект способности не входит. Только перемещение.
>Кстати, кал в кишках тоже часть тела, получается.
Да. Правда из-за микроприроды доступных телепортаций, переместить его от тела на расстояние больше нескольких микрон не получится. А оказавшись снаружи частью тела оно быть перестаёт. Итого - владелец способности может крайне эффективно обмазываться говном.
>аппендикс
Единственное что герой с описанной способностью, возможно реально сможет сделать, удалить аппендикс, а также любые достаточно крупные инородные тела.
Дурачку в голову никогда не приходил вопрос почему в первом классе читают Колобка а не Войну и мир? Чтение хорошей литературы тоже требует от человека предварительной подготовки и знания.
>Контроль над башкой утрачен.
А у чего контроль над суперсилой? У левой пятки? Очевидно, что у башки. Так что при отрубании башки суперсила никуда деться не может.
>Точно также ты не сможешь исцелять раны, потому что изменение тканей на атомарном уровне в комплект способности не входит.
Тогда "телепортация" руки приводит к отрыванию руки. Или оба, или нихуя, потому что так оно работать не будет. Любая травма это повреждения на уровне клеток, так что существо, способное собой манипулировать на таком уровне - просто иммунно к любым травмам. Пытаются отрубить башку? Микротелепортировал клетки плоти с пути лезвия, потом обратно. Отрубили? Сшил клетки вместе. Башка отлетела? Телепортировал к телу, за миллисекунду оно не умрёт - даже не заметит никаких проблем. Кровотечения тоже невозможны, потому что для "телепортации" руки в новое положение нужно регулировать и её. И думать этой ебанине нужно где-то в несколько миллиардов потоков одновременно, проводя вычисления для перемещения каждой клетки. То есть ещё и ультраинтеллект в комплекте, по сравнению с которым Эйнштейн будет дцп-дауном. Слишком имба.
>А у чего контроль над суперсилой? У левой пятки? Очевидно, что у башки. Так что при отрубании башки суперсила никуда деться не может.
Предполагается что способность позволяет перемещать тело. Поскольку двух тел у человека быть не может, меньшая часть выходит из под контроля. Впрочем если тебе это не нравится можешь прописать что контроль сохраняется у головы. В этом случае не голова отделяется от тела а тело от головы. Результат... абсолютно тот же.
>Тогда "телепортация" руки приводит к отрыванию руки.
Почему? Атомы просто смещаются. Они не меняются местами или как-то так. Если микротелепортации неравномерны (чем ближе к локтю тем меньше) нарушения целостности ткани не произойдёт. Стороннему наблюдателю не имеющему специальной аппаратуры просто покажется что носитель просто согнул руку со сверхчеловеческой скоростью.
>Результат... абсолютно тот же.
То есть полный иммунитет к колюще-режущему урону.
>Почему? Атомы просто смещаются.
Так ты определись - есть контроль над атомами или нет. Если над атомами, то это совсем пиздец. Потому что "просто смещать" атомы это ещё хуже - уже на клеточном контроле достигается почти полное бессмертие. Ты не можешь просто смещать атомы - руки-ноги не на шарнирах двигаются. Такому существу нужно просчитывать какие связки сжать, какие растянуть, куда какие клетки передвинуть. То же самое буквально со всем, от кишок до ногтей. Я уже молчу про одежду. А тебе нужно контролировать и её - иначе при первом же взмахе рукой твой рукав сольётся с ней в одно целое и будет неприятно. А если у тебя есть буквально контроль над каждой клеткой - ничего не мешает отодвинуть одну от другой на сантиметр, чтобы, скажем, меч прошёл сквозь твоё брюхо. И спустя долю секунды сдвинуть обратно. При этом никакой травмы нанесено не будет - потому что нет повреждённых клеток. И кровь нужно контролировать, потому что сосуды-то эластичные. Но жидкости не сжимаются, не переместил кровь - гидроудар и мгновенная смерть от кровоизлияний по всему телу.
>Технически невозможно заставить летать такую хуйню на Земле.
Такую это какую?
>Это сделано привлечь внимание, и не просто ради личного вниманиеблядства, а ради денежной выгоды, ведь это даже не дом, а магазин.
Боги тоже могут делать это ради личной выгоды. Например чтобы завлекать на свою сторону больше последователей. Условный бог прародитель драконов всяко пизже бога прародителя условных волков.
А для чего тогда бурж халифа сделан? Если ради профита, то сделать десяток небоскребов по 300 метров было бы дешевле и менее геморно. Это самый банальный и очевидный пример того, как богатеи выебываются перед всем остальным миром.
>То есть полный иммунитет к колюще-режущему урону.
В каком месте? Приделать отрубленную голову назад способность не позволяет.
>Так ты определись - есть контроль над атомами или нет.
Уф. Как с тобой сложно. Есть у машиниста контроль над поездом? Есть. Может он ехать куда пожелает? Нет, нужны рельсы. Так и тут. Он может прост перемещать атомы в нужную сторону. Всё. Заставить
атомы менять другие атомы которые были смещены в следствии физического воздействия способность не позволяет. Никакого имения тканей на клеточном уровне. Мозг носителя просто не сможет сформулировать нужный запрос к той хуйне что осуществляет расчёты телепортацией, чем бы она не была. Так что максиму - согнуть руку или удалить пулю из организма.
>Я уже молчу про одежду
А вот тут куда интереснее. Можно прописать что относительно небольшие и плотные объекты которых касается тело также затрагиваются микротелепортацией. В этом случае она перестаёт чем либо отличаться от движения кроме отсутствия ударных волн. А можно не прописывать. В этом случае одежда... нет не сольётся с телом а просто телепортируется позади него, как и молекулы воздуха. Это позволит носителю ходить сквозь стены. Эксгибиционист способный ходить сквозь стены со сверх скоростью. Круто.
Мне кажется ты просто любишь искать проблемы там где другие ищут возможности...
Да я больше скажу, именно избыток средств у богатеев, которые они тратят не для того чтобы получить еще больше прибыли, а подурачиться - источник беззаботной жизни для миллионов людей, основной источник средств в искусстве, науке и тд. Только избыток денег у богатеев порождает что-то новое и классное в этом мире, такой вот антикоммунистический секрет.
>чтобы получить еще больше прибыли, а подурачиться - источник беззаботной жизни для миллионов людей, основной источник средств в искусстве, науке и тд.
Лол. Какой наивный взгляд на мир. Не будем впадать в порашный срач, просто напомню что простые люди тоже могут жертвовать часть своих средств на что либо. Или что либо покупать. А ещё есть государства и налоги. Причём именно они основной источник финансирования не прикладной науки по всему миру.
>The bigger one, the huge Quetzalcoatlus northropi stood as tall as a giraffe on the ground, more than five meters tall and weighed 250 kilograms. This is the maximum weight limit for a flying animal, and only a few other azhdarchids come close to Q.northropi’s size.
Ну какой же это дракон? Виверна ещё может быть. Я же веду речь о чём-то до 10 тонн весом. И, кстати, если такого магическим образом телепортировать в сегодняшний день - оно будет страдать. Не то, чтобы сильно, но в горах или пустынной местности - жить не станет.
>>588679
>Есть у машиниста контроль над поездом? Есть. Может он ехать куда пожелает?
Так это человеческая анатомия. Ты же предлагаешь чтобы машинист заставлял поезд не ехать, а бежать по рельсам, изгибаясь гусеницей. Да ещё при этом так, чтобы металл не повреждался.
>Заставить атомы менять другие атомы которые были смещены в следствии физического воздействия способность не позволяет.
Тогда первая же телепортация приводит к летальному исходу.
>относительно небольшие и плотные объекты которых касается тело также затрагиваются микротелепортацией
Где предел? Трусы-носки телепортировались, а штаны и ботинки нет? Плащи-куртки впизду? А если не в пизду, то и, скажем, стоя на чём-то, такая ебанина будет телепортировать за собой паркет, кафель, ступени.
>а просто телепортируется позади него
А нас микротелепортация. На десятые доли миллиметра. Взмах рукой. Вся одежда на теле, а руке нужно занять место, занятое сейчас рукавом.
>любишь искать проблемы там где другие ищут возможности...
Потому что нельзя логично обосновать спидстера через микротелепорты. Можно, конечно, сказать "похуй, это магия".
Надо дарить от сердца тому, кому надо - тогда это работает.
Знать тратит свои миллионы от широты души, в размахе веселого потлача - поэтому мы имеем великую и сложную классическую культуру. Экономика дара.
Простолюдины и государство которое их обирает все делают абы как, из необходимости, в итоге все превращается в имитацию и тоску.
>ти наивный
Мне очень много лет, я богатый и умный, так что нет...
>Простолюдины и государство которое их обирает все делают абы как, из необходимости, в итоге все превращается в имитацию и тоску.
>Мне очень много лет, я богатый и умный, так что нет...
Лол. Иди ка ты в порашу дружок, если там хоть ещё кто-то адекватный остался, тебя богатого и умного быстро говном покормят. Хуйня про литературу и фантазию хоть в рамках доски.
Да я вижу, что ты любитель навернуть суррогата в виде фентезийного днищеца, вот и борешься с очевидным.
>Так это человеческая анатомия. Ты же предлагаешь чтобы машинист заставлял поезд не ехать, а бежать по рельсам, изгибаясь гусеницей. Да ещё при этом так, чтобы металл не повреждался.
В чём проблема то? Я тебе объяснил механику.
>огда первая же телепортация приводит к летальному исходу.
Почему? В рамках описанной механики ничего подобного не случится. Атомы в месте сгиба будут смешаться настолько минимально что это ничем не будут отличаться от движения.
>Где предел? Трусы-носки телепортировались, а штаны и ботинки нет? Плащи-куртки впизду? А если не в пизду, то и, скажем, стоя на чём-то, такая ебанина будет телепортировать за собой паркет, кафель, ступени.
А это уже ты сам определяй. Я бы задал как границу массу тела носителя. Ничего крупнее он сдвинуть не может и проходить сквозь такие объекты тоже.
>А нас микротелепортация. На десятые доли миллиметра. Взмах рукой. Вся одежда на теле, а руке нужно занять место, занятое сейчас рукавом.
Часть рукава окатывается позади тела, вот и всё.
>Потому что нельзя логично обосновать спидстера через микротелепорты.
Но я это сделал. Ты пытаешься придумать аргументацию почему это невозможно, но получается неубедительно.
Пораша-порашечка ждёт тебя богатого и умного: https://2ch.hk/po/
>Технически невозможно заставить летать такую хуйню на Земле. Даже если сделать внутри туши пузыри с вакуумом.
Нахуя? Достаточно прописать низкую плотность тушки. И вот оно уже летает. Это если без какой-нибудь антигравитации. Я когда себе драконов прописывал, дал им способность контролировать собственную массу с возможным её сбросом до 0.
>неримскую цивилизацию
Будто с Римом буквально не случилось тоже самое. Рим был охуенным при 2-3 императорах, все остальное время - это просто набор переворотов, бунтов, гражданских войн и самодурство императоров. Сама система принципсов - варварство ебаное.
>Огромная беда с магией в фэнтези в том, что это новодел второй половины 20 века.
>И опирается она на опыт второй мировой, распространенность взрывчатки и популяризацию научных проектов типа Манхэттенского.
>В итоге маги в фентези это просто инженеры конструкторы, очень умный сопромат решающие в уме.
>А от традиционного представления о колдунах тут только смешные шляпы и плохое отношение кривозубых крестьян. Хотя даже последнее скорее проекция на яйцеголовых.
>
>И кстати да, поэтому толкиновская магия отличалась - он ее просто написал раньше.
Охуительная история.
Роберт Говард написал Конину до 36 года(когда выпилился).
Война началась в 39.
Толкиен писал в 37.
А самое первое фентези писал Лорд Дансени. И у него уже была БАЗА - с одноразовыми свитками магии.
>Ну какой же это дракон?
Ну какой есть.
>Я же веду речь о чём-то до 10 тонн весом.
А я нет. Полноценный летающий дракон будет суперлегкий. С очень легкими и прочными полыми внутри тонкостенными костями.
>Не то, чтобы сильно, но в горах или пустынной местности - жить не станет.
Я допускаю отклонения параметров гравитации и атмсферы на 25-50% для своего манямирка.
И у обоих и Толкина и у Говарда магия классическая. Странная сила которая обычно не имеет ярких физических эффектов вроде взрывов. И да, тот анон не прав. Всю мощь взрывчатки мир уже в ПМВ а не ВМВ осознал.
>В чём проблема то? Я тебе объяснил механику.
Это механика "оно может, но оно не может". Ты сам себе противоречишь буквально в соседних предложениях, продолжая настаивать на том, что оно может как-то работать. Что-то уровня "пусть поезд едет на колёсах, но они будут квадратные и приваренные к корпусу. И к рельсам".
>Атомы в месте сгиба будут смешаться настолько минимально что это ничем не будут отличаться от движения.
Ещё раз. Движение руки на мускульной тяге это не просто перемещение. Это сжатие, расширение, перетекание крови и всего остального. Поднимается рука - у тебя активны мышцы плеча, как минимум. То есть нужно их не "сдвигать", а сжимать. Просто перемещая частицы ты добиваешься только того, что рука отрывается от тела. И не забывай про кровь, просто "перемещая кровь" из сужающихся сосудов тысячу раз в секунду ты создаёшь гидроудар, который убивает такого "спидстера" на первом же телепорте. Захотел побежать? Превратился в кровавые ошмётки и дерьмо на стенах.
>Часть рукава окатывается позади тела
Эксплойты. Упёрся лбом в стену и "ускорился". Стена телепортировалась за тобой. Лимиты на массу? Окей. Взял человека за руку и махнул своей. Его рука - у тебя за спиной, а твоя разложилась на фарш и липовый мёд.
>пытаешься придумать аргументацию почему это невозможно
Я раз десять тебе описал, почему это невозможно, но ты посты не читаешь.
>>588698
Так суть была в том, чтобы хотя бы на первый взгляд физику никто в рот не ебал. А сброс массы до нуля это уже чистая магия. Тогда уж можно просто сказать, что у них дохуя мидихлориан в крови и драконы скользят по потокам Силы.
>>588701
>А я нет.
Бля, ну с ватаги летучих мышей я начал, ты предлагаешь что-то между. Но если уж ебать гравитацию-атмосферу, то нужно ебать сильно, чтобы мясные туши размером с дом летали нахуй. Я прикидывал хуй к носу, при 0.7 гравитации десятитонный дракон может взлететь, если будет бежать со скоростью около 150-200 км\ч. И иметь крылья, как у 747-го. Но при этом ему не придётся ни делать прыжков, ни взмахов, то есть с прыжком и взмахом можно будет так не гнать. Хотя меня и смущает размах крыла в 64 метра, но здесь уже на помощь приходит атмосфера поплотнее. Человек давление х2 перенесёт легко и без проблем на любой срок, но придётся ебать состав дыхательной смеси. Потому что отравление кислородом + азотная анестезия. Нужно понизить содержание кислорода процентов до 10-12, чтобы соответствовать Земному, и разбавить это дерьмо гелием. У драконов проблем не возникнет, а вот у гигантских насекомых могут - им нужно дохера кислорода. Можно ещё нахуярить в атмосферу аргона-ксенона - плотные, ничем не вредят, помогают летать. И вот у нас уже тварюшке нужно бежать всего километров 50 в час, иметь размах крыльев 30 метров и подниматься в воздух с лёгким прыжком. Я бы на самом деле предпочёл это заменить на "это магия", лол. Потому что с плотной атмосферой ураганы будут сносить всё, подъём в горы будет похож на глубоководное ныряние ИРЛ - с декомпрессией и прочим. И пожары будут адом на земле. Но технически это классический фентезийный мирок, да ещё с обоснованием почему нет технического прогресса и, на первый взгляд, никто не ебал законы физики в рот.
>Это механика "оно может, но оно не может".
Именно это происходит в реальном мире. Человек может перемещаться, но не везде например.
>Это сжатие, расширение, перетекание крови и всего остального. Поднимается рука - у тебя активны мышцы плеча, как минимум.
Всё это происходит в промежутках между микротелепортациями. Ещё раз, при достаточно малом радиусе, микротелепортации не будут отличаться от движения, кроме того что молеклы воздуха будут оказываться позади объекта непотревоженными.
>И не забывай про кровь, просто "перемещая кровь" из сужающихся сосудов тысячу раз в секунду ты создаёшь гидроудар, который убивает такого "спидстера" на первом же телепорте. Захотел побежать? Превратился в кровавые ошмётки и дерьмо на стенах.
Последствия сверхскорости для организма отдельная тема, речь шла об ударных волнах в окружающий среде. Но учитывая что телепортация, в отличие от непосредственного движения, энергию атомам не передаёт, подозреваю что эффект будет куда слабее чем ты представляешь. Но тут нужно расчёты делать.
>Эксплойты. Упёрся лбом в стену и "ускорился". Стена телепортировалась за тобой.
Я тебе об этом и написал. Но персонаж вырисовывается интересный.
>Окей. Взял человека за руку и махнул своей. Его рука - у тебя за спиной, а твоя разложилась на фарш и липовый мёд.
И либо, если хрень считающая телепортации оценивает чужое тело как цельный объект (а почему нет собственно), объект нельзя телепортиоровать, и носитель просто не сможет тедепортироваться зажатой рукой, либо легче и тогда он может телепеортировать его как угодно. Рука же носителя вообще не пострадает.
>Я раз десять тебе описал, почему это невозможно, но ты посты не читаешь.
Нет друг, для любой хуеты можно придумать псевдонаучное объяснение достаточной степени убедительности. У тебя просто воображения для этого похоже не хватает. Потому что описываемые тобой последствия зачастую никак с описанной моделью не соотносятся.
>А сброс массы до нуля это уже чистая магия.
А ну ОК. Вся фантастика где есть контроль массы (а то и вообще антигравитация), это теперь фэнтези.
1)Я вообще не понимаю, что вы за люди такие, что у вас магия = взрывы. Это какая-то болезнь?
2)У Говарда магия - это буквально технологии инопланетян. Потому что он брал идеи у Лавкрафта, да и почти все книги доступные Говарду были из библиотеки его бати. А батя у него был увлечен всякой крипто-ЗОГовским: там про древних атлантов, древние космические корабли(это еще Блавацкая такую хуйню пиарила), теория полой земли, расовые теории...
>>588700
Прав, но не совсем.
Действительно, до определённого момента маги ничем не пулялись.
Но всякие "лучи смерти" были уже в фантастике тридцатых, вдохновлённые открытием радиоактивности.
Ну то есть опыт не второй мировой, а первой.
>В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде.
А вот тут неправ, всякие там заковыристые проклятья вполне себе подходят. Эдип там, Сизиф, Мидас — конечно, их истории не от колдунов, а от богов произошли, но на колдунов норм переписываются.
>В целом, если подумать, аутентичная магия плохо подходит под худлит, потому что она банально скучная с невыразительными результатами, типа бабка над горшком пошептала и молоко у коров скисло в стаде.
В ответ на это утверждение где в США громко заржал один жирный дед, который 14 лет забивает хуй на написание шестой книги своего главного цикла.
Радиоактивность в ее попкультурном изводе, с зелеными лучами и свечением сформировалась после появления атомного оружия.
Лучи радиации до второй мировой обычно описывались или просто как лучи света или как невидимое что-то.
Но теория интересная. Надо навести справки на тему времени распространения и популяризации лазеров и плазмы, это наверняка тоже после второй мировой было, хотя успешные эксперименты и даже промышленные образцы могли быть еще до первой.
Я согласен, что люди насмотрелись на взрывы еще в первой мировой, и вообще говоря первой мыслью про ориджин фаербольных магов у меня была наполеоника.
Но изменение образа мага в литературе этого не подтверждает. Почему-то именно после второй мировой начали перекладывать на магов типичные проявления работы инженеров и безумных ученых.
Но надо уточнить, может вообще после вьетнама.
>>588721
>на колдунов норм переписываются
Смешение магии и божественного вмешательства - вообще отдельная интересная тема. Логично предположить, что это как раз прямой результат первой мировой и постмодерна.
А так да, образы в мифах и религии вполне себе визуально впечатляющие, об этом я тоже писал - боги и мифические существа использовали визуально впечатляющее воздействие на мир задолго до изобретения пороха.
Если не ошибаюсь, "лучи" и "сила лучей" появились в теософии, где атланты их использовали как энергию и оружие. Я это на каком-то сайте прочитал с подачи блога на Касталия-хауз, там разбирали, как теософия повлияла на Берроуза.
Ну а так - недавно слушал "Принцессу Марса", у них там были ружья, которые палили на 300 километров, но для них делали пули (или не для них, не помню). Атмосферный завод и летающие лодки работали на технологии "9-го луча", это какая-то залупа, которая имеет разные свойства на разных планетах, на Атмосферном заводе лучи проходили через какие-то резервуары, чтобы завод получал бесконечный источник энергии. Вроде в других книгах этим лучом хотели что-то ебнуть, я пока не читал, но штука в том, что 9-й луч был убермощным, его энергию нужно было ослаблять, потому что первая летающая лодка (тоже из теософии) мгновенно улетела на орбиту, и стала вращаться вокруг планеты. Вообще, когда они выходили из строя, они не падали, а улетали вверх.
Вообще "Марс" тема такая, на нью-вейрд похоже. Алсо, советую фильм. Вероятно, из всех экранизаций Берроуза это - самая верная экранизация, хотя, похоже, с добавками из других книг, ну эти лысые злодеи. Алсо, с удивлением узнал, что вся эта детскость фильма - усыновление Картера, смешной тритон, который убербыстрый - были в книге.
В смысле Финнеган про несуществующее?
Эта книга про угнетение Ирландии, там даже мужик бродит и думает: "В чем же я провинился, ведь все меня обвиняют!" У него паранойя начинается.
Книга начинается с теракта ирландских националистов, один из которых раскололся, и дальше вращается вокруг угнетения и как люди живут с этим.
Другое дело, что рассказчик там говорит на разговорном ирландско-английском, а кто-то записал это на литературном английском. Это сложно для перевода, но там юмор уровня буквально: "Минья завьют... Авас. - А меня никто не зовет".
Сложность в том, что Джойс так сложно устроил свои каламбуры, чтобы там было несколько смыслов - и про историю Ирландии, и про Первую Мировую. В общем, там каламбуры с тремы смыслами, но основную мысль можно понять, если читать дальше. Вся хуйня с другими языками, кроме французского - это не дополнительные уровни, это просто смехуечки, типа записывающий всю эту историю был слишком умен, и стал вставлять слова из тех языков, которые даже не понимал.
>ля любой хуеты можно придумать псевдонаучное объяснение достаточной степени убедительности
Возможно. У тебя убедительности нет.
>>588708
>фантастика где есть контроль массы (а то и вообще антигравитация), это теперь фэнтези.
По сути, да. Правда, для такой халтурки есть отдельное название - космоопера.
>>588702
>Толкина и у Говарда магия классическая.
Тут стоит копнуть чуть глубже. Все эти Гендальфы, Саруманы и Сауроны - майяр, которые получают силу от божка. То есть они паладины, а не волшебники. Гендальф кастует свет, как паладин, кастует воодушевление, как паладин. Юзает ауру храбрости. Когда Гендальф встретил Балрога, что он сделал? Закричал "ты не пройдёшь", то есть бросил вызов существу. Божественный вызов. В днд есть такой скилл сами понимаете у какого класса. В разговоре с Саруманом он юзает "отвращение неверных" и "божественное порицание".
>использовали визуально впечатляющее воздействие на мир задолго до изобретения пороха.
А что у них было помимо чисто природных спецэффектов-то? Кроме стихийных бедствий?
>Возможно. У тебя убедительности нет.
Да нет, просто у тебя с фантазией туго и мышление слишком шаблонное чтобы представить нестандартную телепортацию.
>Тут стоит копнуть чуть глубже.
А возможно ты просто толстяк, который думал что достаточно умный чтобы доказать несостоятельность чужой фантазии и облажавшийся, скатившись до банального "врёте" без аргументации. Ты даже в попытке натянуть D&D на Толкина облажался. В мире католика Толкина нет божественной магии и быть не может. Способности мая врождённые что и демонстрируют Моргот, Саурон и прочие Балроги.
>По сути, да. Правда, для такой халтурки есть отдельное название - космоопера.
Да что ты говоришь? Правда? На просвещайся: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-gravity
>На просвещайся: https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-gravity
Сборище шаманов с фейковыми бумагами и неработающими побрякушками.
Ты читать не умеешь? Поиск возможности управлять гравитацией идёт. Правда пока никто толком не понимает как гравитация работает, поэтому практических решений 0. Но в НФ антиграв это древний и уважаемый штамп. Короче ты обосрался...
Интересно.
Как думаешь, возможно ли что теория про "маги в послевоенном фентези это рескин ирл инженеров" лучше звучит, если заменить ирл инженеров на инопланетян из раннего сайфая?
Потому что в целом это выглядит более стройно - вот мы ищем источник лоя образа мага, стреляющего цветастой хуйней, пытаемся найти что-то в магических традициях народов мира и нихуя не находим.
Копаем дальше и находим фокусников, которые как минимум зрелищные, находим всякие карнавальные представления с фейерверками, визуально вроде увязывается, но нет в этом компоненты силы.
Копаем дальше, запинаемся о ВПК и там уже появляются непонятно как работающие компактные агрегаты жуткой мощи, и даже какие-нибудь артиллеристы чето там умное в голове перед выстрелом считают. Уже ближе к таинственной разрушительной силе, остается ее адаптировать под концепцию золотого века и у нас уже премудрый колдун вызывает пассами рук удар ПЗРК.
Но тогда непонятно, почему только вторая мировая, и вообще почему именно это водораздел, словно не было артиллерии раньше.
А вот если считать колдуна вторичной адаптацией пришельца с инопланетными технологиями и знаниями, то в целом как раз понятен исторический период.
И понятно почему у Толкина маги не такие - он очень понятные и совершенно иные источники вдохновения имел.
А вот его последователям ничего не мешало опираться на планетарную фантастику как базу для зрелищной разрушительной магии в своем фентези.
Вообще, мне на самом деле не хватает эрудиции, чтобы сказать, когда появился архетип мага, кастующего файербол.
В 80-е он уже был достаточно устоявшимся, чтобы в таком виде появиться в chainmail.
Значит до этого он уже где-то должен был иметься.
Но до 40-х ничего такого не было.
Что Гайгекс был прям изобретателем - я не верю, да и об этом упоминаний не находил.
Но переходного звена из литературы не встречал.
А вот если переходное звено находится просто не в фентези, а в сайфае - это может быть.
Ты лучше скажи, что у магов есть кроме природных эффектов в сеттингах типа аватара (с элементальной магией)?
Разница между бабкой, от которой коровы в стаде заболели и богом, который воду в реке превратил в кровь, по моему, очевидна.
Обращение человека в камень - это визуально простое и эффектное действие.
Умереть в пламени и возродиться из углей - тоже.
По воде ходить в бурю - тоже эффектно, особенно когда окружающие тонут, а кого ты за руку возьмешь - тот встает на водную гладь.
Дракон вообще огнем дышит.
Превращать людей в свиней тоже как-то более впечатляюще, чем наслать на человека неудачу, из-за которой у него пункт назначения случится, из-за прямоты и наглядности воздействия.
>Но тогда непонятно, почему только вторая мировая, и вообще почему именно это водораздел, словно не было артиллерии раньше.
Да тут-то как раз понятно — только после атомных испытаний человек наглядно увидел сюжет "учёные доигрались до конца света". До этого у человека не было технологии, способной похерить всё.
Пошёл гуглить, что там про фейеркугели пишут, и вот что нарыл:
Rules for Middle Earth (1970)
Leonard Patt's Tolkien-inspired wargame Rules for Middle Earth, which would inspire Gygax's fantasy rules, features wizard characters capable of throwing a "fire ball" at enemy units:[4]
"Wizards in possession of magic powers can cast a fire ball once every other turn. The distance is 24" and the hit is determined using a 6" grid with a 2½" burst circle. Any figures under the burst are killed except HEROES and ANTI-HEROES, who are saved by a throw of a 5 or 6. A dragon hit by a fire ball is driven away and will not attack the wizard's side for one turn."
-------
In WW1, a still inconclusively explained phenomenon of German anti-aircraft fire was described as flaming onions by Allied airmen who witnessed it. It was described as resembling a string of blazing fireballs coming up which appeared to be loosely connected to each other and followed the same path. The most plausible explanation is that this was an early form of incendiary shell, magazine-fired by the same weapon in quick sucession, that ignited a long way short of its targetnote : or else broke up in the air into a succession of seperate blazing fragments in the manner of a "Roman candle" firework.
>чтобы представить нестандартную телепортацию
Да нет, просто твои описания такой телепортации не учитывают никаких подводных камней, которые неизбежно уничтожат пользователя. То есть глупо, наивно, поверхностно. Вместо таких описаний лучше просто сдаться и сказать "магия", потому что ты описал полную хуйню.
>В мире католика Толкина нет божественной магии и быть не может
Лол. Ты жёстко обосрался, бегом перечитывать Сильмариллион.
>>588802
>where a "semi-magical" stone has the power to make gravity stronger or weaker
Не магия, твёрдая и чёткая НФ. Фокус в том, что гравитация это не что-то само по себе, она проявляется, как следствие искривлённого пространства-времени. Чтобы уменьшить гравитацию искусственно - нужно выгибать пространство-время в обратную сторону, например, при помощи отрицательной энергии. Которая, скорее всего, фактом своего существования уничтожит вселенную. Нет, Казимировский эффект не даёт отрицательной энергии. То есть негативная гравитация, как следствие искривления пространства? Возможно. В "традиционном" виде, как устройство, устанавливаемое на какие-то летательные устройства? Чистая магия. А упаковать это всё в живое существо, это вообще пиздец, оно должно оперировать энергиями за пределами возможностей физики.
>Не магия, твёрдая и чёткая НФ.
Погоди-погоди. Ты проигнорировал год написания этого, ты проигнорировал идущую за этим строку с : "as well as the first to treat the subject from a scientific rather than supernatural angle", ты проигнорировал всё что говорится в статье про квантовую теорию гравитации и попытки объяснить гравитацию в рамках создания единой теории поля, и при этом серьёзно полагаешь что твоя аргументы не является очевидными инвалидами для любого кто прочитает статью на сраной википедии? Это выглядит жалко.
>ты проигнорировал
Так там нечего игнорировать. Успех отсутствует, квантовая теория гравитации не изобретена и вряд ли когда-то будет. Что там игнорировать?
>attempts along this direction all failed
Или
>Several experiments were carried out in the 1990s to measure this effect, but none yielded positive results
Может быть это?
>always to negative results
>No further evidence of this prototype has been offered
Любой, кто прочитает эту же статью, поймёт, что нет никаких гравитонов, чтобы можно было хуярить антигравитацию.
Чувак, ты обосрался. Никакое маневрирование не поможет. Управление гравитацией в следствии непонимания её природы не считается наукой полностью невозможным. Кроме того управление гравитацией старый штамп научной фантастики, не только космооперы. На этом дискуссию можно заканчивать, никаких аргументов кроме бессмысленной демагогии у тебя нет.
>В ответ на это утверждение где в США громко заржал один жирный дед, который 14 лет забивает хуй на написание шестой книги своего главного цикла.
Так всем похуй на магию в плио. Читателей больше интересует какой из братьей трахнул такую-то сестру в таком-то семействе.
Обычной электромагнитной левитации, создаваемой непосредственно самим окружением, вполне достаточно. Так же это могут быть потоки ионизированного воздуха. Сверхтонкие нити. Дополненная реальность. Вариантов - множество. Сука, какие же уебки без фантазии сидят в этом тредом. И еще упрекают сторонников научной магии в чем-то.
Ага, в кольчугу файербол получается пришел из варгейма по толкину. Остается понять, откуда там файербол появился.
Это будет кринж, если окажется, что архетип боевого мага изобрели варгеймеры.
>Любой, кто прочитает эту же статью, поймёт, что нет никаких гравитонов, чтобы можно было хуярить антигравитацию.
Как видишь, даун читать не умеет. Вместо чтения просканировал текст по диагонали, увидел слова "наука", "квантовая теория" и кукарекает что антигравитация научна. Хотя там четко и ясно написано, что это всё шарлатанские фейки, ни одна манятеория, ни одно маняустройство - не работают, всё было проверено и доказано, что пиздежь.
История изучения анти-гравитакции это история бабки сраки которая пришла и спизданула что умеет читать будущее, но её взяли за шиворот потрясли и доказали, что она пиздит. Даже специально статью на википедии про это написали, но тупой скот не умеющий читать принес эту статью куарекая что это доказательство научности чтения будущего.
Ну просто пиздец, этих дегенератов надо жечь в печах пока не поздно, это же не люди нахуй. Что будет с человечеством когда такие выродки вырастут, а старые умные люди вымрут.
>Что будет с человечеством когда такие выродки вырастут, а старые умные люди вымрут.
Фэнтези перестанет быть выдумкой и станет явью!
Средневековье))
Будешь воду ведром из колодца таскать и говно за лошадьми выгребать. И никакой магии воды, ветра, очистки нет чтобы скомпенсировать невзгоды. Никаких героев и приключений, пашешь на феодала всю жизнь. Всё плохое без всего хорошего, добро пожаловать в реальность. Закономерная судьба выбравших путь лени и деградации вместо работы по самосовершенствованию развитием интеллекта.
И это не общие слова, а буквально ситуация в треде, наглядная демонстрация ленивых овощей которые не могут и не хотят одной извилиной пошевелить, сопротивляясь даже когда их заставляют тыкая носом, ну давай, думай, неееет, нихочууууу, хочу хрюкать какхочуууууу, логика мне не указ.
>История изучения анти-гравитакции
Торговцы змеиным маслом зачастую процветают. Для меня антиграв это что-то уровня вечного двигателя из трёх магнитов, свечи зажигания и лазерного диска.
Но верующего в подобное можно понять, хули. Что такое манямирки, как не эскапизм? Просто нужно быть достаточно смелым, чтобы признать, что твой манямирок настолько маня, что не будет работать на реально существующей физике. Хочешь в свой околонаучный палп антигравитацию? Никто же не запрещает, хотя все и понимают, что работать она будет разве что на магии. И при этом ещё и будет ноль осуждения, ведь ты честно признаёшь, что это ненаучная хуита, введённая в мирок чисто по фану.
Если ещё глубже копнуть, то может оказаться, что признавая эмерджентность гравитации, придётся признать и эмерджентность пространства и времени. А это может быть сложно чисто психологически.
>Что будет с человечеством
Да то же, что и всегда. Полтора процента думают, остальным оно в хуй не впилось. Причём не думать с каждым годом всё проще.
Термоядерная реакция существует, но невоспроизводима. Гравитация существует, но невоспроизводима. Ученые обосрались, наука говно, шарлатаны и магия, однако это не проблема для фантастики писать, потому что эти явления существуют.
Задумайся о смысле "Существует". Существует, значит подчиняется логике, объяснимо, а не чертик из коробки, рояль из кустов. Придумывай что хочешь, какие угодно гравитации и путешествия во времени и прочим десятым измерениям, но только так, чтобы оно было реалистично, подчинялось логике. Читатель должен видеть, что это не брехня из жопы. А для этого нужно ГОЛОВОЙ РАБОТАТЬ, иметь знания, ум и требуется большая работа, это тебе не трепать языком как дебилы привыкли легко и просто.
>введённая в мирок чисто по фану.
Легко и просто только сренькать в унитаз. По фану только говно.
Фантастические жанры (включая разумеется фэнтези) это самое сложное, требуют гораздо больше чем простые жанры про повседневность, так как в фантастике автор не только берет готовый мир, но и дополняет его создавая новое, но так чтобы оно всё вместе работало как родное. Совсем не простая задача.
Нашел в качестве самых ранних примеров алую цитадель Говарда (наг хуярит молниями из рук, молнии при этом алые, видимо подразумевается неестественный цвет).
Это 33 год.
У Эштона Смита примерно в это время тоже колдуны хуярят магическими сферами.
Пока теория про теософию хорошо подходит, т.е. дело в распространении мистических учений в постмодернистском мире.
>признавая эмерджентность гравитации, придётся признать и эмерджентность пространства и времени
Всегда кринжую с этого. Гравитация существует, пространство тоже, но время это же производное от памяти. Память это информация, виртуальная концепция, её не существует в реальности. Время не имеет никакого отношения к пространству т.к. пространство это реальность, оно существует, а абстракции как память и время не существуют, это плод воображения. Смешивать пространство со временем это шизофрения, психболезнь когда пациент не отличает реальность от голосов в голове. Есть даже такая шизофреническая то ли религия, то ли философия, адепты которой считают, что раз человек всё воспринимает воображая в голове, значит реального мира не существует, всё лишь плод его воображения. Ну пиздец. Таких надо сгонять в резервации, чтобы не портили генофонд.
>Термоядерная реакция существует, но невоспроизводима.
Чегойта невоспроизводима? Вполне воспроизводима. Только пока не удавалось добиться стабильных и энергоэффективных результатов. Над этим и работают.
>но
>Над этим и работают
Пол века уже работают, а толку - ноль, как и с антигравитацией. На языке есть, а в реале пук, типичные НЛО с экстрасенсами.
На новой земле прекрасно воспроизвели термоядерную реакцию, мегатонн так на 50.
Токамаки (гугли) рабочие тоже есть, только энергии они потребляют на n порядков больше, чем могут в теории возвращать.
>Гравитация существует, но невоспроизводима.
В каком месте она невоспроизводима, лол?
>Токамаки (гугли) рабочие тоже есть, только энергии они потребляют на n порядков больше, чем могут в теории возвращать.
В таком случае Солнце бы мгновенно погасло.
>Гравитация существует, но невоспроизводима.
Гравитации не существует. Это свойство пространства. Мы можем его наблюдать через гравитационные волны, например. То есть как с ветром - нет никакой "частицы ветра", есть воздух. Нет "частицы волны на воде", но есть и волна, и вода. То есть масса - реальна. Гравитация уже нет. Но, так как масса это энергия, невозможно добиться отрицательной массы.
>только так, чтобы оно было реалистично, подчинялось логике
Это элементарная приостановка неверия. Если человек хочет быть обманут - ты его обманешь, дело писателя обмануть половчее, чтобы читатель не пытался тебя поймать на ловкости рук и мошенничестве.
>>588908
>производное от памяти
С хуёв? Память вообще чисто человеческое понятие. Есть информация, причём это фундаментальная штука. Информация это не наши с тобой высеры, сохранённые в базу данных. Это состояние физической системы - масса, момент, импульс составляющих её частиц. Если верить Ландо, то информация это вообще энергия. Итого, информация измеряема, может быть сохранена и никак не зависит от человека. Но ко времени она слабо относится. Само же время вытекает из энтропии и в реальности не существует. Те же эксперименты с отложенным выбором это доказывают.
К этому моменту случится техносингулярность, ИИ создаст разумные наномашины, и вот уже на них будет вся магия. Фаерболы, левитация, лечение и так далее, все как в днд, только ирл. А люди будут существовать в этом всем без малейшего понятия, как это все работает.
>Да нет, просто твои описания такой телепортации не учитывают никаких подводных камней, которые неизбежно уничтожат пользователя.
Неизбежно для кого? Для тебя? Ты пытался представить такие камни, но я по каждому пояснил как его можно обойти. Теперь ты просто выдаёшь голословные утверждения.
>Лол. Ты жёстко обосрался, бегом перечитывать Сильмариллион.
А давай ты сам его перечитаешь и перечислишь мне сколько раз Эру Илуватар напрямую вмешивается в дела Арды. Я например всего три случая в Сильмариллионе припомнить могу. Души гномов, воскрешение Берена, Закругление мира.
>Гравитации не существует. Это свойство пространства.
То есть гравитация это и есть пространство, которое существует. Допустим, не существует отдельных "частиц гравитации", ну и что? Я и не говорил, что это частицы, что такое гравитация НЕИЗВЕСТНО. Для того чтобы утверждать реальность не требуется её познавать, выйди из окна и убедись на своей шкуре есть гравитация или нет. Существующее очевидно существует, не надо тут пиздеть разводя газлайтинг.
>С хуёв? Память вообще чисто человеческое понятие.
Как и информация, информация это и есть память. "Состояние системы" не имеет смысла без человека который эту информацию ЗАПОМНИТ. Время это набор памяти, чисто человеческая выдумка, абстракция в воображении. Способность создавать абстракции это свойство человеческого интеллекта, шиза в башке.
>>588920
>ИИ создаст разумные наномашины
ИИ это фантастика, его не будет, не может быть. По крайней мене не может быть создано руками человека. А то что сейчас кукарекают в СМИ про "ИИ" это совсем не ИИ, даже не попытка сделать ИИ, это левое говно ложно называемое не своим именем ради наебалова.
>Как и информация, информация это и есть память.
Нет и нет.
Информация - базовое понятие, описывающее вообще всё. Информация существует вне зависимости от существования кожаных мешков, которые эту информацию обрабатывают и запоминают. Без информации вселенная невозможна.
А память - это способность запоминать информацию. Без человека это понятие невозможно если мы не говорим о всяких ПЗУ, но это немного другое, а камни в космосе летают вне зависимости от того, запомнил их кто-то или нет.
>. "Состояние системы" не имеет смысла без человека который эту информацию ЗАПОМНИТ.
Идеалист дохуя? Ну так вот - смысла может и не имеет, вот только смысл - это чисто человеческая хуйня, объективно его не существует. А у системы состояния существуют вне зависимости от смысла. А если ты имел ввиду что состояние системы не имеет смысла без восприятия системы человеком... Ну, это уже дурка.
>Время это набор памяти, чисто человеческая выдумка, абстракция в воображении
Опять же, хуйню порешь. Время - это мера изменения системы. Система изменилась - значит существует и время. А значит, время это объективная вещь, без которой наша вселенная невозможна.
>ИИ это фантастика, его не будет, не может быть. По крайней мене не может быть создано руками человека
Аргументируй.
>А то что сейчас кукарекают в СМИ про "ИИ" это совсем не ИИ, даже не попытка сделать ИИ
Критерии ИИ можно?
>Содержание статьи: пока результатов нет, но наука не считает антигравитацию полностью невозможной.
>Как видишь, даун читать не умеет.
И правда.
>я по каждому пояснил как его можно обойти
"Игнорировать" проблему - не значит "обойти" её.
А теперь смотрим, что за хуйню ты спизданул до этого
>В мире католика Толкина нет божественной магии и быть не может.
И возвращаемся к хуйне, которую ты спизданул только что
>Я например всего три случая в Сильмариллионе припомнить могу. Души гномов, воскрешение Берена, Закругление мира.
То есть ты противоречишь сам себе и припомнил сходу три случая божественной магии. Всё это создание мира, разумных рас, подчёркнуто имеющих души. Да ещё и валар открыто баловались божественной магией - сотворение звёзд, солнца и луны. То есть "католик Толкиен" в рот ебал это всё и не стеснялся божественной магии ни секунды.
>>588933
> такое гравитация НЕИЗВЕСТНО
Эмерджентное свойство пространства.
>Я и не говорил, что это частицы
А если гравитация это не частицы, то остаётся только один способ получить антигравитацию - искривлять пространство. Со всеми сопутствующими проблемами.
>Существующее очевидно существует
Не обязательно. Если ты убедительно обманут - то поверишь в то, чего нет. Например, со зрением. Да, цветов не существует, но это даже не верхушка айсберга. Ты видишь мир вверх ногами. Оптика глаза так устроена. Мозг тебя наёбывает и переворачивает картинку. Человек принципиально не способен воспринимать реальность объективно.
>информация это и есть память
Ты не понимаешь концепцию информации.
>"Игнорировать" проблему - не значит "обойти" её.
Так что я там проигнорировал, пустослов ты наш?
>То есть ты противоречишь сам себе и припомнил сходу три случая божественной магии.
Ты совсем не понимаешь что такое магия вообще и божественная магия в системе D&D в частности? Судя по той ерунде что ты написал так оно и есть.
>Эмерджентное свойство пространства.
Только в рамках ОТО. Противоречия между ОТО и квантовой механикой показывают что обе этих теории неполноценны, и требуется некая иная более полная теория, которая по настоящему сможет объяснить такие явления как гравитация.
>Информация - базовое понятие, описывающее вообще всё.
То есть абстракция. Абстракций не существует.
Времени не существует.
Время это прошлое, прошлое это память, памяти не существует, она только в голове.
Время это будущее, будущее это предположение, плод воображения, не существует, только в голове.
Время это настоящее, настоящего не существует т.к. мир постоянно меняется, настоящее постоянно исчезает в прошлое, то есть настоящее это прошлое, прошлого не существует, только в голове.
> Время - это мера изменения системы.
Мера это абстракция, абстракций не существует.
Итого, типичная шизофрения не отличающая абстракции от реальности.
>Аргументируй.
>Критерии ИИ можно?
ИИ это разум, то что думает, а нейросеть не думает, это абсолютно безмозглый генератор случайных чисел.
ИИ невозможен потому что Интеллект это сам человек, изнутри системы нельзя её охватить, а значит понять и воссоздать, как сидя в комнате нельзя увидеть здание в котором ты находишься, а может вообще здания нет. Создать интеллект значит прорваться на высший план бытия, самому стать богом создателем, это нарушение здравого смысла, если допустить, мир будет уничтожен, потеряет смысл. То есть эта риторика отрицает самого человека как такового.
>ИИ это фантастика, его не будет, не может быть. По крайней мене не может быть создано руками человека. А то что сейчас кукарекают в СМИ про "ИИ" это совсем не ИИ, даже не попытка сделать ИИ, это левое говно ложно называемое не своим именем ради наебалова.
Чел, всем поебать. Основная масса людей использует аббревиатуру ИИ для обозначения нейросетей, потому что она короткая, легко и быстро пишется. Пока ты как еблан расписываешь стены текста, люди тупо пишут две буквы И.
Да норм, набеги политозабоченых пережили, набеги заклепочников тоже, набег ирл колдунов вот недавно был.
Это единичные кретины в острой фазе, побесятся и исчезнут.
А мы останемся.
А по-моему, смешно. Стоило указать долбоёбу, что он не может околонаучно обосновать свои маняфантазии, как он порвался и включил сверхманёвренность. Человеку не хватает даже смелости сказать, что ему похуй на то, что это не научно, нет, он пытается доказать, что научно. Правда из аргументов у него только собственный долбоебизм. Это многое говорит о некоторых авторах манямирков.
Ты вообще понимаешь насколько жалко выглядит после поражения в споре писать что ты победил, причём не тем с кем спорил?
Да всё-всё, успокойся. Ты победил без единого аргумента, маневрируя на каждом шагу, противореча сам себя в двух соседних предложениях. Победил, празднуй теперь, что у католика Толкиена не было божественной магии в его книгах. Ты прав.
>Да норм, набеги политозабоченых пережили, набеги заклепочников тоже, набег ирл колдунов вот недавно был.
Они хотят заманить нас в свой каловый отстойный реальный мир, но у них ничего не получится
Не позорься. Я вообще не понимаю нафига ты очевидный бред вроде божественной магии в Сильмариллион пишешь. Троллинг? Но троллинг должен у оппонента батхёрт вызывать, а не чувство интеллектуального превосходства.
>Я вообще не понимаю
>не чувство интеллектуального превосходства.
Вот в этом и проблема. Если человек чего-то не понимает - он может попытаться разобраться и понять. Ты же ничего не понимаешь и чувствуешь какое-то превосходство, будучи долбоёбом. Ты уже доказал, что не понимаешь ни биомеханику, ни гидростатику, даже не можешь в банальную логику. Даже когда я порофлил, что Гендельф прекрасно вписывается в днд, как паладин, а не как маг - ты нихуя не понял, но триггернулся на божественную магию. Заявляя, что у католика Толкиена её быть не может. Спустя ровно один пост ты начал вилять задом и признал, что она у него таки есть. Но ты долбоёб и не понимаешь буквально ничего, да ещё при этом уверен в собственной правоте. Хотя со стороны видно, как ты срёшь себе в штаны каждый раз. Это поразительно, как настолько тупые существа, как ты, способны отправлять сообщения в интернет.
Тут есть одна проблемка, я просто сказал что ты облажался в натягивании D&D на Толкина. И тут ты начал пытаться обосновать свой рофл. Т.е. совершенно неважно зачем ты вбросил тезис изначально. Нет, конечно ты можешь сказать что перепутал проявление воли божества с магией рофлов ради. И непонимание того что микротелпортации могут не отличаться от движения чем-то, кроме отсутствия ударных волн в пространстве тоже рфлов ради. И отказ признавать правоту того анона который совершенно правильно сказал что мы не знаем что такое гравитация, тоже рофлов ради. Но вот незадача. Рофлов ради не пишут постов вроде >>589018 Выглядит так что ты просто не смог аргументировать свою позицию, а поскольку проигрывать спор тебе очень неохота то и начал писать нечто подобное, для самоуспокоения. В итоге человек вроде меня, который в ответ на свои посты вместо аргументации получает голословное "я победил", начинает неизбежно чувствовать своё интеллектуальное превосходство.
Будь настоящим магом-ученым, пей эликсир вечной молодости и красоты.
Напомнило систему в первом симсе, когда персонаж достигает 10 уровня карьеры, то происходит событие и персонажа переводят на 8 уровень другой карьеры. Но его скиллы и социальные связи сохраняются. То есть он может достаточно быстро дорасти до 10 уровня в новой карьере. И потом опять будет событие со сменой карьеры.
Так что возможно, что эльфы заняты не карьерой, а прокачкой навыков для карьеры. И построением социальных связей.
То есть первую карьеру построить сложно, потому что не хватает навыков и социальных связей, а дальше всё легче и легче.
ДУМАЙ.
>что ты облажался в натягивании D&D на Толкина
О нет, ты пизданул, что там нет божественной магии. Оказалось, что есть. То есть ты обосрался, опровергая мой рофл. Понимаешь уровень своей глупости?
>микротелпортации могут не отличаться от движения чем-то
Да, но чтобы они не отличались - тебе нужно проигнорировать всю биомеханику, сопромат, гидродинамику и вообще всю физику. Вместо того, чтобы "обойти" эти ограничения - ты их игнорируешь, будучи абсолютно не знакомым ни с физикой, ни со здравым смыслом.
>который совершенно правильно сказал что мы не знаем что такое гравитация
Здесь другая проблема, мы знаем, чем она не является. Из чего следует, чего мы с ней делать не можем. И ты бы это понял, если бы имел минимальное образование.
> начал писать нечто подобное, для самоуспокоения
Я же вижу, что спорил с идиотом, который пытается доказать "свой превосходство", каждый раз закапывая себя всё глубже. Даже статью с вики принёс, чтобы доказать свой "интеллект", только в итоге оказалось, что статья опровергает его тейки. Жалкое зрелище. Причём тебе указывают, что ты можешь смело делать хоть телепортации, хоть что угодно - просто это будет магией, которая игнорирует физику. Этого достаточно. Ты же вовлекаешь себя в спор, который ты заведомо проиграл.
>О нет, ты пизданул, что там нет божественной магии. Оказалось, что есть.
Где? Редкие чудеса Эру Илуватар это не магия. Т.е. ты что такое магия тупо не понимаешь, и просто раз за разом выставляешь себя дураком не понимая что облажался ты а не я.
>Да, но чтобы они не отличались - тебе нужно проигнорировать всю биомеханику, сопромат, гидродинамику и вообще всю физику.
Телепортация не предаёт импульс. Я тебе об этом написал, но ты просто проигнорировал это. При правильном расчёте "движение" руки под воздействием серии микротелепортаций ничем не будет отличаться от движения руки под воздействием вишней силы с той лишь разницей что у всех частиц сохраняется изначальный импульс, а значит также "движение" не вызовет ударных волн в окружающей среде (и скорее всего в самой руке).
>Здесь другая проблема, мы знаем, чем она не является. Из чего следует, чего мы с ней делать не можем. И ты бы это понял, если бы имел минимальное образование.
1)Ты пытался оспорить утверждение анона "что такое гравитация НЕИЗВЕСТНО". Выдал определение из ОТО без понимания того что это не ответ. А теперь когда тебя носом ткнули просто маневрируешь, уверенный что никто не заметит подмены понятия.
2)Если ты о квантовой гравитации, то нет, не знаем. В этом и проблема. Большинство современных теорий предполагают квантование пространства. А если мы утверждаем что гравитация свойство пространства, то на неё также должно работать квантование. Почему подтверждение этого не могут найти? А никто не знает. Таким образом мы абсолютно не знаем что можем делать с пространством, временем и гравитацией и что не можем. Ты просто очередную ерунду выдал.
Йееее!
Я не для того с головой ныряю в свои фантазии, чтобы всякие реалопидоры меня назад вытаскивали.
Да, этгтоа картинка с которой пошла традиция ставить в шапку картинку аниме девочки с планетой в руках.