Предыдущая летопись: >>563502 (OP)
Архив: https://arhivach.hk/?tags=7968
А если смешать магию аспектов и айкидо? Маг света, который использует ненасильственные способы победы над противником.
Или наоборот, маг тьмы, который использует жёсткие стили каратэ?
Ты совсем не понимаешь чем являются небесные/светлые и демонические/темные кланы в культиваторстве.
Да и пофиг, не читаю этот мусор. Мне хватило пару тайтлов, чтобы понять весь бред и безыдейности культиваторки. Не мой жанр.
Ты же сам по сути плодишь безыдейность, проводя настолько топорные параллели. А в культиваторе небесные белые секты обычно за текущий порядок вещей, защиту текущего строя и быта, в общем, добрая милиция. В то время как демонические темные секты за обычный люд, за притесняемых и за тех, кто не может защититься или отомстить могучим власть имущим сам, тобишь вигиланты-революционеры. Так что тут про социалочку больше, чем про как кто кого калечит.
Азиатская хуйня это кал. Культивация это рак. Мои слова - БАЗА
Чем больше масштаб, тем грубее рисунок. Культиваторка это примитив примитива, хуже фанфиков.
Статья на Википедии, которая дала толчок для размышления о введении в манямирок системы "необходимых знаний и умений для достижения статуса аристократа". Но дальше идеи о том, чтобы аристократов привлекать к государственной службе, мысль не идёт.
Минимум - пизже. Особенно когда ты не профессиональный фантазер писатель, а профан. Иначе прописывая миллион заклепок рискуешь скатиться в заклепко-порно и потерять основную мысль.
Ну и чтоб прилично прописать множество дополнительных деталей - нужен талант уровня Толкина, Мартина или Сапковского.
>Или вы работаете по принципу "необходимый минимум"?
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
>Или вы работаете по принципу "необходимый минимум"?
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
Хочешь построить меритократию в своем манямирке?
Да челикс из въетнама на девианте запостил. Увы, без описания.
Может для своего фанфика набросал.
https://www.deviantart.com/nguyenjasian/art/The-Finno-Korean-Hyperwar-1165379655
Как итог все вымышленное материализовалось и теперь процветает винегрет из фэнтези, сайфая, зог, религии и тд и тп.
А теперь вопрос - как это все уживется? Ведь это на первый взгляд круто, а на деле наркомания какая-то.
Никак не уживется. Придумано столько йоб, которые не заморачиваясь на щелчки пальцами и не от особой злости, а просто неловко пукнув снесут к хуям всю земляшку/галактику/вселенную, так что тебе придется ограничивать проявления их сил в любом случае. И не какой-то разумной договоренностью взаимного сдерживания, а так чтобы ее даже случайно нарушать нельзя было, иначе пиздык. Как придумаешь систему ограничений - распространяешь ее же на все остальное, тогда любой винегрет систематизируется.
Возникает вопрос - что можно купить на эту валюту?
Имеется богиня, по типу Аквы. И сидит она на своем троне, дела божественные делает. По мелочи, чтобы задницу со стула не поднимать, она отправляет людей сделать всякое и отсыпает им донатной валюты.
Поднакопив валюты, они могут купить у богини нечто, чего не купить за золото и серебро.
К сожалению, я не могу придумать много вариантов, как это можно использовать. Типа можно омолодить себя, купить золота по курсу 100 к 1, возможно какой-то терраформинг для своих земель, убить кого-нибудь... и на этом моя фантазия всё.
Есть и другой вариант. Если в вышеописанном была валюта и расценки, то тут по типу сделок.
Выполняешь задание, дают контракт - малый/средний/большой.
Используя контракт, можно заставить богиню сделать некую услугу, чем сильнее контракт, тем сильнее услуга.
Опять-же фантазии у меня особо не много, но тут как-бы попроще, есть проблема и есть её решение. Возможно персонажам даже не нужна помощь богини, а нужно чтобы она закрыла глаза на беспредел. Или санкционировала его.
Спорный момент в том, что не знаю, как заставить делать контракт, ну и какая-никакая защита должна быть, чтобы не пожелали "Убейся" или как-то иначе вредить.
Что думаете?
>Статья на Википедии, которая дала толчок для размышления о введении в манямирок системы "необходимых знаний и умений для достижения статуса аристократа".
Аристократ - наследственный, высший слой привилегированного класса в государстве. Без наследования аристократы - не аристократы. Т.е. занимания и умения для достижения этого статуса - нонсенс. Те кто родился аристократом и так аристократ. Им ненужно ничего достигать. А тем кто не родился одних просто знаний и умений явно мало для того чтобы ими стать.
Не, ну интересная идея. Если кончено нормально расписать. Мол есть боги как боги, у них свои нормальные культы, жрецы и паладины. Они там покровительствуют чему-то, породой чудеса творят.
А есть маргинальная "Аква", которая вот таким вот "бизнесом" промышляет. За что на нее все остальные боги смотрят как на говно, культ у нее маленький и презираемый. Но так или иначе все знают про эту ее "систему" и зачастую тайком пользуются, так что культ ее пусть и маленький но вот "прихожан" слетаются немало.
На насчёт услуг, покупаемых за донат - то что угодно придумать можно. Весь чудес, о различных исцелений, приобретенной красоты, омоложения, и ТД. До например благодати твоей земли, плодородию, и ТД.
Челик, здравомыслящие люди не подписывают открытые чеки. Хитровыебанные люди, промышляющие услугами с атмосферой в стиле "ты молишься великой Акве, но делаешь это без уважения" - тем более. Так чего же у тебя богиня такая тупая? Зачем ей создавать систему, которая позволяет ее подписать на "то не знаю что"?
Нет, если она конечно по типу аквы дубогиня - то ок, но тогда и защиты никакой не надо, не будет она этом думать. Ну ради космического эффекта можешь запилить бывшего архижреца, выганнного из культа и объявленного еретиком за то, что форсил необходимость такой защиты, мешая остальным пилить и откатывать бюджет примогемов на богконтракты.
Выглядит невероятно круто.
Интересно все-таки смотреть на фантазии людей с периферии, у них голова не по унылым шаблонам работает.
Ну как, если ты ф2п дебил, то додавливай до конца:
1. восполнение энергии. У каждого человека в мире есть счетчик энергии, которая тратится на действия, если закончится - придется ждать до следующего дня.
2. ускорение таймеров. вот нужно что-то построить или приготовить, кристалликов бахнул - а оно уже готово.
3. лутбоксы с шансом выпадения легендарных предметов (или рабов в собственность).
>Возможно персонажам даже не нужна помощь богини, а нужно чтобы она закрыла глаза на беспредел. Или санкционировала его.
Уже было придумано до вас, называется индульгенция.
Напомнило фильм "Время" с Тимберлейком.
Где тоже люди в определенный момент жизни переставали стареть, но у них начинал идти таймер отсчета жизни, и чтобы не умереть надо было зарабатывать... кхм... время.
У них как у жертв концлагеря, на руках была набита динамическая тату, отсчитывавшая имееющся время. Хочешь купить молока? Потрать несколько минут. За смену у станка тебе начисляли ну пусть будет часов 40 времени.
В результате работяги жили буквально от получки до получки, а мажоры жировали.
КОгда ГГ инфильтрировался в дом к богатею, под видом мажора. Хозяин ему представил свою дочь, жену и тещу, которые выглядели как ровесницы дочери. Времени ж дохуя на счету, вот и не стареют.
Так что концепция анона уже была в какой-то своей части реализована, и даже экранизирована.
>здравомыслящие люди не подписывают открытые чеки
Если развивать тему их взаимоотношений, то у меня в голове они выглядят как-то так:
- Есть богиня, она как-бы главная. Но и не главная.
- Ведь есть куча претендентов на её место, которые физически могут её нагнуть здесь и сейчас.
- Но тогда им самим придётся тянуть лямку божественного ремесла, чего они не хотят.
итого у них сговор - окружение сидит и свои дела делает, богиня пашет как раб на галерах.
- При желании, они могут отправить богиню в отпуск, взяв её роль. Или если богиня какую-то хрень начнёт делать, тогда её уже попросят освободить место.
- Завуалированные президент и олигархические главы суперкорпораций, семьи держащие бюджет страны, рептилоиды, моровое правительство.
- По логике мирка - гильдия приключенцев, где богиня ГМ, а остальные авантюристы высоких рангов.
И вот как-то надо замотивировать это окружение не перегрызть друг другу глотки и делать всякое полезное.
Как итог, отсыпать премиум валюты или раздавать карточки "освободится из тюрьмы впиши своё"
Смотрел годный ролик про меритократию. Если коротко, то меритократия может существовать только в рамках манямирка в фэнтези. Ирл это невозможно.
>на этом моя фантазия всё
Странно что не предложил расплачиваться сексом.
Вообще, у тебя тут просто частный случай сделки с дьяволом. Закладываешь богине кусочек души - получаешь профит. Душа вполне себе существующий объект на плоскости пространства-времени, проецирующие своё содержимое на голограмму реального мира. И, отдавая кусочек души богине, ты делаешь её сильнее, а свои будущие перерождения слабее. Некоторые тупики таким образом просто отказывают себе в ренкарнации, беря от жизни всё и принимая истинную смерть.
Так, продолжу поток мыслей, пока не забыл:
Спасибо ответившим анонам.
Увы, я один пунктик сразу не упомянул, поэтому вышло недопонимание - Аква, как образец, даёт задания и всё с этим связанное не мимо жителям мира. А если даёт, то нечего перед свиньями метать бисер, можно и просто денег, спасибо и богиня благословляет. Мимо жителю мира не хватит наглости просить у богини.
В моём случае это индивиды, которые при желании могут забрать божественность у богини и сами занять её место. Они так сговорились, разделили обязанности и богиню сделали отдельной должностью.
Тут конечно в другую сторону уходит обсуждение, но и это я продумал - типа божествам нужно своё тело-аватар сохранять в секрете, чтобы не мешали и не грохнули другие божества.
Каждое божество должно по своему выстроить менеджмент в этом моменте, решить как свою тушку спящую защищать. Можно авторитарно себя посадить на трон, типа Император всего и вся. Но это автоматически укажет врагам кого бить.
Можно скрываться в божественном пространстве, но тогда не будешь знать как там на земле дела идут.
Можно свой маленький культ, но это не спасёт от всяких интрижек.
И собственно вариант с которым я делаю сюжет - несколько потенциальных божеств объединяются в группу, одному отдают управление миром, а сами его прикрывают.
Так вот, нужно как-то этим существам друг с другом договариваться, оказывать услуги и божественную силу использовать. Сила конечна, поэтому извольте что-то делать для её реализации.
Ранее хотелось добавить что-то типа божественного нотариуса, который и будет регулировать контрактики между сторонами.
Вот думаю, что возможно донатный ресурс стоит сделать со сроком годности. Типа ты его сразу используй или он испортится в слишком долгую, поэтому они и продают друг другу услуги.
Пока такие варианты использования контракта мне пришли в голову. В сумме это услуги, которые не купить просто так, завязанные на уникальные навыки. В силу возможной неприязни друг к другу, контрактами можно получить услуги, даже если не в ладах с исполнителем.
Малые:
- Медицинские услуги.
- Обучение на воителя.
- Создание уникального снаряжения.
- Незначительное вмешательство в мир смертных.
- Разные приколюхи для дома которых не должно быть в фентези.
Средние:
- Различные боевые альянсы. Телохранитель.
- Медицинские услуги связанные с воскрешением, перерождение, сменой расы.
- Вмешательство мирового уровня.
Большие:
- Война миров.
- Временные петли.
- Вмешательство в мир уровня "Сделай температуру -30 во всём мире" или "Раскрути планету в другую сторону"
Совместить магию и математику.
Кастуешь и в уме высчитываешь формулы мощности спелла, траэктории, отдачи, энергозатрат и т.д.
Ну короче обычная арканная магия по сути.
>как самый заезженный исекай
Так и задумывалось.
Куча исекаев затрагивает тему божеств, но почему-то не хочет объяснить, как там у них всё устроено, в чём их функция для мира, силы и слабости.
Свой манямирок хочу построить вокруг их движухи, объясняя их кухню.
Для этого самому надо знать математику хотя-бы на уровне 1-2 курса ВУЗ.
Ну ты чего так, возможна конечно.
Примерно полпоколения.
Ну, удачи, слишком тут всё попахивает литрпг. А так советую тебе навернуть недавнюю wotr от совакотов, там как раз идёт движуха божественного уровня ты играешь за эгрогара богов и напрямую с ними контачишь, там очень много флаффа про мироздание и то как функционируют миры и боги.
>wotr
Пробовал, совсем не зашло, а потом уже БГ3 заполнил нишу.
>>578532
>>578737
Алё бля, неучи.
Финно-корейская гипервойна — это мем с форча.
Там даже нет какой-то мощной культурной подоплёки, как с Гипербореей — просто по-абсурдному смешно, что финскому захолустью приписывают невиданную мощь.
Корея же там, видимо, по принципу "кто дальше всех на глобусе". С соседом каждый дурак своюет, а ты попробуй через всю планету воевать.
Это не так интересно звучит.
Но да, жаль что не оригинальная идея.
Звучит как невозможно.
Или возможно только в манямирке фэнтези автора.
Аристократ это не знания и умения, не воспитание, это кровь, гены высокого интеллекта. Низкородная шавка всегда остается шавкой, сколько ни учи и не воспитывай, хоть гениальные способности, это не про интеллект, получится просто умная псина от которой только больше бед будет, потому что образ мышления псиный, а не интеллектуальный, отсутствует честь, совесть, ответственность требуемые для человека на высоком посту от которого зависят многие.
Отбирать надо не по способностям, а по генам, по наследственности, определить психологический портрет, жизненные установки, и если они не псиные, тогда проследить предков, и только тогда таких отдельно выделять, воспитывать и запрещать скрещиваться с простолюдинами.
Он уже приходил не так давно с этой риторикой, потом видимо санитары поймали и примерно полгода не писал.
>и запрещать скрещиваться с простолюдинами.
Карлуша, Вам челюсть не жмёт?
А что не так, куда человеку еще податься с дрочерством на аристократию-сверхчеловеков, если не в фентезийные манямирки.
Школьная история. Или уже отменили?
И даже в фэнтези аристократия списана с реальной, это же не выдумка как элементали всякие.
Любому очевидно, что аристократ это не должность на которую может сесть любой, не способности или заслуги, не работа. Аристократия это сам человек, его сущность, порода, как у породистых собак или лошадей. Породу специально выводят и защищают от смешивания с беспородным мусором, поэтому порода серьезно превосходит беспородность, она малочисленна и ценна, используется там где требуются превосходящие качества. И естественно руководящие посты этого требуют.
>Породу специально выводят
Кто выводит? Рептилойды, стоящие за марионеточной "аристократией"?
Сами люди, представь себе. Люди понимают, что шваль нельзя допускать к власти, она вместо полезной работы будет злоупотреблять властью руиня всё до чего дотянется. Поэтому издревле придуман порядок отделять аристократию от народа, для важных постов необходимы специальные сверхлюди. А кем и когда так сделано нельзя сказать, всеми понемногу на протяжении времени, то есть опытом и мудростью человечества.
А ты видимо считаешь, что раньше люди были тупые, хуйнёй страдали, а теперь стали умные, значит старое неправильно и его надо отменить, так? Ну, это самоубийство, такой тупой народ просто самовыпиливается.
Люди давным давно, тысячи лет назад уже сами себя изучили, свои достоинства и недостатки, соответственно выработали систему как с этим жить. И с тех пор человек не изменился ни на один микрограмм, та мудрость так же актуальна и сегодня. Если хочешь выжить, обязан вести себя соответственно, реальный мир не детский сад под защитой взрослых. Тут "взрослых" опекунов нет, играться как хочешь нельзя, природа - не игрушки, кто не выживает, тот сдыхает и исчезает. Никакой бог на небесах своих детишек не защитит, это байки, и само собой тоже ничего не устаканится. Выживут адекваты, неадекваты выродятся и исчезнут.
Нет. Он стал труном и повесился.
Ирл абдристократы - это обычные людишки. Даже не самые умные а зачастую и крайне тупые. Абдристократия - это просто власть и богатство, передающиеся по наследству. Ум и таланты по наследству не особо передаются.
Хорошо, если ты просто маняфантазируешь и строишь у себя в голове манямирок с арЫстократией, где у них реально кровь волшебная, делающая их талантами от рождения. Но в реальности это так не работает. Если же ты топишь за ирл абдрыстократию сам не будучи ею - то ты какой-то шизо-куколд, лол
>какой-то шизо-куколд,
Ну да, он уже пару лет где-то в разделе серет, в разных тредах, своей шизой, ты не замечал раньше, что ли?
>А ты видимо считаешь, что раньше люди были тупые, хуйнёй страдали, а теперь стали умные,
Ты, как япогляжу, считаешь ровно наоборот.
>Сами люди, представь себе.
Если срок смены поколений у селекционеров сопоставим со сроком жизни селекционируемых, ничего не получится. Да и то, что какой-то аристократ с окефейсом скажет: "Ну мой сыночка тупее графа Соплежуйского, поэтому не будем свататься к той герцогине, к которой граф тоже сватается. Ради породы!"
>неадекваты выродятся и исчезнут.
Как испанские Габсбурги?
>>579510
>где у них реально кровь волшебная, делающая их талантами от рождения.
Интересный вариант. Как раз для анона >>578459 , ведь в таком случае аристократам придётся учиться магическому искусству. Более того, им не удастся спихнуть бязанности на своих безродных подчинённых.
>Да и то, что какой-то аристократ с окефейсом скажет: "Ну мой сыночка тупее графа Соплежуйского, поэтому не будем свататься к той герцогине, к которой граф тоже сватается. Ради породы!" это анекдот
Фикс
"В средневековье были истинно свободные люди, тру аристократы, каждый горожанин ходил с мечом, а сейчас невыносимо свободному душой человеку, везде в мире (и в клятой Рашке особенно) сплошной тотализаризьм и угнетение Системой, нельзя свободно убивать пейзан, высморкавшихся тебе на ботинки, сам он тоже крымчанка, дочь арнстократа (но на другую - презренное быдло)", что-то в этом духе. По всему разделу гигапастами срал.
Я с него хочу персонажа написать кста, очень колоритный клоун, душевный, нравится он мне
Например, будет он сыном мелкого промышленника, страдающим от того, что наступило новое время с пистолетами, а он-то аристократ и великий мечник с мечтами о геноциде быдла. С одной стороны можно сделать комик релифа, а с другой можно пойти по пути злоебучих исекаев\культиваторов\регрессоров, где дегенераты обладают реальной силой.
Гопник Васян, севший в тюрячку за поножовщину, тоже бойцовской породы.
>Ты, как япогляжу, считаешь ровно наоборот.
- Повторять за зомбоящиком удел не людей, но баранов.
- Место баранов на скотобойне.
И нет, я так не считаю, это не мнение, а объективные факты. Это не я говорю, это реальность говорит.
>Если срок смены поколений у селекционеров
Нет никаких селекционеров, есть общечеловеческие правила исторически соблюдаемые. Это самоподдерживающаяся система, без внешних сил. Внешняя сила может разве что разрушить, что и происходит. Это оружие такое, убивать без физических атак.
может ли гопник васян собрать за собой славных мужей на битву?
>Это не я говорю, это реальность говорит.
Вот прям голос из пустого, казалось бы, места тебе говорил про аристократию?
>Нет никаких селекционеров
Именно поэтому аристократия - это не улучшенная "порода" людей.
>Это самоподдерживающаяся система
Вышеприведённый пример Карла II говорит об обратном: аристократия может и вырождаться.
>>579530
Да, ща пацаны подтянутся, будет махач... ну, битва, двор на двор.
>может ли гопник васян собрать за собой славных мужей на битву?
Да он только этим всю жизнь занимается:
-Эээ пацаны! Кто честный муж! Гаси петухов шантиклеров франксих!! Аххааааха погнали в чардж на них пацаны!!!!
(с) Граф Базиль Анжуйский.
Сижу и со стороны смотрю за этим спором.
Анон с 6 искусствами аристократа.
Сам думаю, какие искусства вводить в мирок.
В статье в Википедии примерно такой список:
Стрельба из лука.
Владение колесницей.
Знание ритуалов.
Язык.
Математические способности.
Шестое искусство забыл, но не суть.
Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Ритуалы можно оставить, но расширить.
Язык и математика - очевидно что придется делать их магическими языками и математикой.
Как-то так.
>Да, ща пацаны подтянутся, будет махач... ну, битва, двор на двор.
Дружина князя загаражного против гвардии барона приподавльного!
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Уууу, таки не надо было пропускать уроки обязательного для манядемиурга исккусства знания мифологии. Индусской в данном случае, там божественных луков и колесниц, которые герой призывает сутрой ака заклинаниями ака ритуалом предостаточно.
>Кто выводит? Рептилойды, стоящие за марионеточной "аристократией"?
Эльфы, разумеется.
Ну замени лук и колесницу на метание фаерболов, хули.
Логика такая-же - навыки которыми прапрапрадед довоевался/награбил до власти.
Или навордбилдируй магическую систему, в которой
луки и куколдовство сочетаются
https://youtu.be/gmrikHbsf4U
Лук это базовые навыки баллистики же. А понтовая раззолоченная колесница с мигалками всегда являлась символом статуса. А вообще, сначала надо традиции и религию продумать, а уже на этой основе придумывать аристократов.
> зачем нужен лук и владение колесницей.
Если тебе так уж хочется их оставить, сделай магию медленной.Или с упором на небоевые навыки.
Нормальный взгляд со стороны аристократа, вполне понятная логика, особенно в период когда в аристократию начали вкатываться всякие купцы, промышленники, прочие богачи без знатной родословной, которые ещё и оказываются успешнее наследственных элит. Старый аристократии остаётся только коупить на свою древнюю кровь, якобы генетические преимущества, честь, отвагу, героических предков и обзывать остальных плебсом и псинами.
В манямирках это может иметь например ещё и с связанные с магией какие то особенности. Например, аристократы это носители древней магической крови или магических знаний, которые со временем ослабли, выродились, потеряли актуальность.
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Так одно другого не отменяет (и вообще тут от магии зависит), и ничто не мешает людям считать что если ты не владеешь луком то ты хоть ураганы призывай но ты всё ещё быдло и псина необразованная. Ритуалам тоже не обязательно быть магическими.
На Вики вообще говорится про
>исполнять и понимать музыку
Казалось бы нахуя оно надо, а культура и общество требуют. Так что в базу можно взять и мореходство, и танцы, и историю, и ораторское искусство, и умение пользоваться какой-нибудь старой хуйнёй, смотря что за аристократы и где они обитают.
Сначала определись, кто и зачем в рамках мирка эти требования к скилам аристократии формулировал.
Госцударь с избранной радой вырабатывал инструкцию для нового дворянства - требования одни, акцент на полезности для государственного строительства и лояльности монарху.
Пердун из старой аристократии пишет трактат в котором сокрушается как все проебано, и молодежь ничего не понимает в жизни - требования другие, с акцентом на кровь и породу как у аристошиза.
Церковь вырабатывает комментарии к святому учению - много морализаторства, правоверности и лояльности церкви, скорее всего против монарха.
Королевство в кольце врагов - все на благо отечества, все искусства про рубилово бошек (ну и немного про выявление предателей), вроде: искусство меча, искусство копья, искусство лука, искусство построить боевых холопов, искусство построить фортецию, и напоследок одно никому не нужное искусство всякого для мирной жизни.
Взамен толкового государя-реформатора на троне баба или какой сопляк, которым вертят как хотят успешные придворные, по указке заморских властителей - в гайде будет много дрочева на культурку, творчество, всякие поэзии и красноречия, хрр-тьфу, лишь бы от действительно важных мужицких дел отвлечь.
А вообще простейший вариант - пилишь пантеон относительно равных богов, каждый покровительствует какому-то искусству, и настоящий аристократ должен владеть каждым. Если какое-то занятие кажется не заслуживающим отдельного бога-покровителя, то и в гайде аристократам отдельным пунктом его выделять не нужно.
>>579549
Лучше сначала прописать мирок, даже широком мазками, мифологию, религию, историю, а уже потом выводить из этого правила для элит.
>Владение колесницей
После изобретения седла колесницы быстро исчезли из обихода, если у тебя типичное фентези средневековье, то этот пункт сразу нахуй.
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук
Прояви фантазию, чел. Призывное оружие >>> каст фаерболла. Особенно если у тебя около реализм и каст масштабных по урону и радиусу заклинаний опустошает манапул. Аристократ в любой момент может призвать броню и оружие, и вот так сражаться на длительной основе, вместо чтобы один раз скастовать огненный шарик и тут же стать обузой, а то и вовсе отправиться на респаун, если не успел добить всех.
>Язык и математика - очевидно что придется делать их магическими
Зачем? Умение красиво говорить, красиво писать и знать этикет - это очень и очень дохуя, особенно в мире аристократов, где нужно вертеться ужом на сковородке. Эвфемизмы и умение завернуть в красивую обёртку оскорбление - всё для аристократа. Знание прочих языков - это мегабуст, особенно в политическом плане. Правда я бы назвал данный пункт не Языком, а Общением.
На счёт математики - считать это тоже искусство. Особенно если ты как аристократ хочешь претендовать на какую-то сильную позицию при дворе, чиновника, а не просто прозябать в провинции, жируя на налогах с простолюдинов.
>баба или какой сопляк, которым вертят как хотят успешные придворные, по указке заморских властителей
Как раз такие в залупу постоянно лезть и будут
Не будут, даунами легко управлять.
Бабе достаточно мужика и она будет делать как он скажет. Сопляку достаточно польстить и указать на "плохих" и тот будет делать как скажут.
>Бабе достаточно мужика и она будет делать как он скажет.
Ке-ке-ке.
Не читал, но своё мнение впихну:
Попробуй скопировать/поиграть в Crusader kings 3, с их жизненными путями. Будет пища для ума и образец. Ну а магию там где-нибудь сбоку вставишь в военном деле или науке или в отдельную ветку.
Ну так Петр III мужиком не был, а был соплячком-аутистом, играющим в ваха солдатиков.
По крайней мере у него не было проблем с игрушками:
Камерфрау Крузе доставляла великому князю игрушки, куклы и другие детские забавы, которые он любил до страсти: днём их прятали в мою кровать и под неё. Великий князь ложился первый после ужина и, как только мы были в постели, Крузе запирала дверь на ключ, и тогда великий князь играл до часу или двух ночи.
И скпругой:
Считается, что до начала 1750-х годов между мужем и женой вообще не было супружеских отношений, но затем Петру была сделана некая операция, предположительно — обрезание для устранения фимоза.
Это ирл. В манямирке с магией аристократия может выродиться или наоборот "вывести породу" как у аристошиза в что-то нечеловеческое.
Пики спиженны с реддита. Мирок, где аристократия это потомки полубогов. Давно выродились и пьют кровь мервых богов чтобы приблизиться к уровню предков
>Великий князь ложился первый после ужина и, как только мы были в постели, Крузе запирала дверь на ключ, и тогда великий князь играл до часу или двух ночи.
Мне кажется Катька немножко пиздит.
Хотя так и представляется додик-двачер за пекой смотрящий аниме про кукол и раскрашивающий ебенячих человечков.
Ну, там про "двачерский" характер Пети не только Катька пиздела.
https://youtu.be/zzLVQ28eZQU?si=cg3zS8r8f3_yDD9q
Ну типа... А что ты сказать-то хотел? Будто мысль твоего поста не завершена: может ты посоветовать чего хотел или наоборот спросить, но не дал названия и не задал вопрос.
Норм. Если там будут солнечные и морские эльфы как основные герои.
И орочий бог уличной еды. Про него можно написать много годноты.
Имеет ли такая концепция права на жизнь? Повсеместное копирование Толкина меня слегка напрягает, хоть он и культовый манямиродел. Если основать фентезийную супернатуральщину на базовых Фейри Тейлах, может получиться что-то более оригинальное
>Имеет ли такая концепция права на жизнь?
Имеет и применялась в классическом фентези. Сейчас это немного наивно смотрится.
Толкин это уже как Библия фэнтези. Всё или большинство его читали. И плюс минус понимают контекст. Так что имеет смысл просто написать "новый завет фэнтези". Хотя у многих это никогда не получится.
Тред по Мартину был более мертвым, чем тред по Уильямсу.
Вот только тред Мартина под конец 24 года внезапно хайпанул и пять перекатов получил. А тред Уильямса до сих пор мертвый.
Думаем.
>Тред по Мартину был более мертвым, чем тред по Уильямсу.
Потому что ширнармассы изначально подсели на Игру престолов а не на ПЛиО. ПЛиО у нас было популярна только в контексте первоисточника для сериала. А теперь всё постепенно приходит в норму и ценители литературы открывают для себя всю охуенность литературного первоисточника. В самом деле ПЛиО один из трёх наибольших величин современного фэнтези вместе с классическим Толкином и детской Роулинг
Беру за основу ауру из Хантер Хантер. Есть вот такая энергия, тело обволакивает и это база для ближнего боя, без неё будет бобо.
Отдельный сюжет на пробуждение всего этого, бла бла бла.
У персонажей будет возможность манипулировать своим весом. Аурой они давят вверх - ближе к невесомости, аурой давят вниз - их сложно сдвинуть с места. Это с одной стороны для мобильности, с другой стороны, чтобы в ПВП не отлетать на десятки метров от шлепка. Мне нравятся старые мультфильмы про Лигу справедливости и там частенько летают снося всё на своём пути. Там правда у всех левитация, но думаю смысл понятен.
Выходит два режима - лёгкий и тяжелый.
Но вот проблемка - если в идеале надо сокращать/разрывать дистанцию на лёгком и бить/принимать удары в тяжелом, то ничто не мешает всё время находиться в тяжелом и не рисковать. Опять же непонятно, а чем рисковать, но наверно напрашивается некий риск получить плюсом на минус.
И логично всегда быть в тяжелом режиме.
Вот собственно не знаю что придумать.
Уже много придумал, где персонажей учат в бассейне плавать и в лёгком режиме они как брёвна не тонут. Или в зоне с низкой гравитацией они в тяжелом режиме не улетают. И параллельно улучшают навыки контроля.
Поэтому отказываться от идеи не хочется.
>ПЛиО один из трёх наибольших величин современного фэнтези вместе с классическим Толкином и детской Роулинг
В тухлом болоте западного отстоя, да, жирная лягушка. Но по сравнению с японской литературой ПЛиО бездарный позорный высер. И хуже всего, автор прекрасно понимает свою бездарность, но в наглую выпячивает: "не баг, а фича", и говнари говножоры так же подсасывают.
Ты же это не всерьез?
Вопрос, иными словами, такой – зачем маневрировать, когда можно не маневрировать.
Сука! У меня весь квартал жиром затопило! Сидим ждём спасателей.
Т.е. двигаться ненужно и полностью избежать атаки всё равно что просто принять её ебалом аурой?
Всерьез. Я не тупой кусок говна как ты, не пишу гадости ради развлечения, только констатирую факты называя вещи своим именем как оно того заслуживает.
О збс, пали годноту, а то я давно ничего не читал из фентези, слишком погряз в детективщине ради своего криминаломирка, а то фентезийная часть стагнирует из-за этого
мимо
>Вопрос, иными словами, такой – зачем маневрировать, когда можно не маневрировать.
Вариант утяжеления не приковывает к месту, но не даст прыгать или совершать рывки в стороны.
Возможно я перемудрил и не нужно эту штуку в бою использовать так рьяно. Ослабить её и хорош. Типа можно туда, можно сюда, можно двойной прыжок или во время прыжка себя немного двигать в сторону, прыгать с большой высоты без повреждений, как это делают игровые персонажи.
Ну и немного вниз давить, чтобы если отлетел, побыстрее к земле вернуться.
>>581013
>Т.е. двигаться ненужно и полностью избежать атаки всё равно что просто принять её ебалом аурой?
Возможно тут подойдёт аналогия в стиле Souls игр, где есть уворот и это очевидная ловкость, а есть паррЫрование и это стоять на месте.
Возможно мне надо в этой плоскости подумать, что вот есть большие цели и Parry с ними не сработает, делай кувырки или раздавят. А если пвп цели и тут надо на скилле ловить.
>Возможно тут подойдёт аналогия в стиле Souls игр, где есть уворот и это очевидная ловкость, а есть паррЫрование и это стоять на месте.
Очевидно уклоняться от вражеских атак предпочтительнее чем ловит их ебалом. На мой взгляд у тебя по описания механизм на парирование ничем не похож. Скорее на щиты. И тут и тут мне кажется лучше прописать что есть мощные и тяжёлые атаки от которых лучше уклоняться, но есть более лёгкие и быстрые от которых либо увернуться труднее, либо они бьют по площади и задача которых вывести противника из равновесия подставив под мощную атаку. Вот их лучше блокировать.
>Скорее на щиты.
Да, тут я чёт перемудрил, надо как-то иначе это продумать, а то получается очевидный "режим брони" и грех его снимать.
>грех его снимать
Жрёт энергию/мешает атаковать/мешает уклоняться не давая идеальной защиты. Выбери одно или несколько обоснований по вкусу.
>>581062
>>581083
>>581012
Я уверен, что он ничего из своей "ахуенной японской фэнтези" посоветовать не сможет.
Если б у японцев было хоть что-то уровня Мартина - об этом все бы уже давным давно знали. Но такого просто нет.
Не знаю правильно ли понял, но вроде как получается, что смысл "тяжелой" стойки - танковать кинетические воздействия. Ну так в этом случае очевидно, что "утяжелять" себя не поможет танковать какие-нибудь фаерболы и прочие магические/энергетические/инстакил атаки, от которых поможет только ромкалюбитпрыгать.
Еще уважающему себя суперхуману из лиги справедливости пофиг на то, что его от удара врага отбросило на километр и впечатало в десять стен по пути, твоя "легкая" стойка просто должна защищать от повреждений внутренних органов. А уважающий себя многоходовочник из жожи еще и сделает это частью своего плана по контратаке, заряженной под прикрытием пыли от разрушенных стен, пока вражина сокращал дистанцию.
Можно запилить специализированные атаки для пробива защиты любителей строго танковать ебалом, например как раз будет качественное оправдание для пафосных планжух/драгонстрайков, чем больше накачал тяжелую стойку - тем сильнее вибрация от ударной волны перемолет ножки.
Тащемта атакующие возможности: легкая стойка предполгает скорость, конвертирующуюся в силу удара, которой в тяжелой просто не получить никак. Переходим в легкую стойку, опционально взлетаем, нацеливаемся, разгоняемся, перед ударом переходим в тяжелую стойку, вжух прилетает такой, что любой чемпион по тяжелым стойкам может не удержаться и улететь.
Ну и распилить одну универсальную ауру на специализированные.
Ну и еще социальный фактор напоследок: пусть тяжелой стойке действительно проще обучить до эффективного в бою уровня, но это не делает легкую и переключение между ними бесполезными, просто это уже для скиловых челиков. Тогда массы боевиков, всякие рядовые солдаты будут выучены на делай раз входить в тяжелую стойку, на делай два вставать в строй. Профи и спецназ - будут уметь переключаться и координировать действия и перемещение между собой, прикрывать друг друга распределяя кто остается в тяжелой, кто в легкой, когда кого надо подменить. А совсем элита и мастера боевых искусств уже могут на понтах показывать скилл, демонстративно разнося толпы вражин только благодаря опыту, скорости и идеальному контролю за своими стоечными чакрами.
Так, ладненько, на свежую голову.
>танковать кинетические воздействия
Нет, танкуются они одинаково. С поправкой на лёгкость тела и что в лёгкой стойке можно далеко улететь и наверно удар не будет таким крутым. Типа бьёт 25кг тело или 225 кг тело. Весовые категории.
По такой логике, лёгкая стойка проигрывает тяжелой и меня вот этот момент смущал.
Но щас я подумал и советы анонов почитал, думаю надо немного упростить эту штуку.
И всё сведется к манипулированию своим телом в пространстве, чуть левее, чуть правее, как это делает игровой персонаж. Двойной-тройной прыжок или когда он падает с большой высоты, он может двигаться и не разбивается.
Всё это как-бы лёгкая стойка.
А тяжелая, когда он себя прижимает к земле. Тут будет устойчивость, вес, центр тяжести. Всё это здорово использовать в момент удара/блока/парирования/получения по морде для увеличения/минимизации урона.
И пусть стойки называются по разному, по сути у персонажа внутри эмм... та штука, которой мы определяем где верх и низ, и через неё они просто импульс добавляют в нужную сторону.
И вот как ты написал
> легкая стойка предполгает скорость, конвертирующуюся в силу удара
Такие маленькие фишки, будут определять мастерство в этом стиле.
Спасибо анон.
Кстати блять, лол, у тебя получается мирок, где шизохуйня из игр "быстрый удар слабый, сильный удар медленный" приобретает смысл.
Так-то это хуйня, потому что кинетическая энергия это mv^2, и в уравнении нам по силам менять только v, скорость.
А вот в твоём антураже можно менять и m. Так что лови секрет пиздюлины — обнуляешь массу, резко бьёшь (невесомая хуитка разгонится легко), в последний момент умножаешь массу настолько, насколько возможно.
Ключевой особенностью сеттинга было то что за магию всегда нужно что-то отдать, будь то ингридиенты или даже чью-то жизнь. Но многие игнорят этот запрет и потому для этого существуют различные монстры и зомби, который этот баланс восполняют, пожирая людей и особенно магов.
Конкретно в моем сне был сюжет где группа приключенцев пытались оживить свою подругу у какого-то древнего алтаря, но за ними пришли великаны, требующие взамен жизнь другого члена группы, после чего началось сражение с этими самыми великанами.
Ну и в общем-то все. Во сне мне это казалось более интересным и оригинальным конечно, но я уже всё расписал, так что почему бы не выложить...
Я это прочитал, и вспомнил что у меня была идея сеттинга с таким равноценным обменом, которая возникла на вскоре после просмотра волчицы и пряностей. Магия в сеттинге доступна всем, работает на договорах с духами/демонами/богами кучи разных видов, разной степени разумности, но надо очень точно знать как общаться с каждым конкретным духом, и как, где, когда выйти на связь, и на каком языке говорить, и чего он хочет, и какой стиль общения предпочитает, и как связан с физическим миром - что сразу может увидеть, а в чем его можно обмануть, что ему дается проще а что сложнее (может ты сделал все правильно, и дух согласился, но можно было условно одну руну в круге поменять, а на 15-20 секундах заклинания пропеть то же самое на одну октаву выше, и ответил бы дух, который бы запросил за ту же услугу гораздо меньше), и можно ли с ним торговаться, и т.д. Ну и в астральных сферах своя движуха может быть, так что правила могут и измениться, древние знания могут и помочь, если это какой-нибудь открытый контракт с лоуфул-духом, а могут и все испортить. И главная сила магов, смысл разных тайных-арканных учений и ценность образования в магических академиях - по сути чисто коммерческие тайны. Такое небольшое переосмысление классических магов-мудрецов, всю жизнь именно что изучающих магию, строго без всяких ман, энергетических плетений и духовных сил - deal with it.
Вот теперь думаю, нужно ли увеличивать вес, кроме как той атаки, которую анон советовал.
Я вспомнил, зачем я вообще в эти весовые категории полез - мне были интересны драконы, с последующим вопросом "сколько оно весит"
Тут конечно случается логическая ошибка, ведь весить дракон должен десятки и сотни тонн кг и у человечка 100 кг просто нету шансов. Даже у 100 человечков нет шансов. А если человечек может в одно рыло такую тушу, то и вон тот замок он может одним взмахом меча удалить... не может? Странно, не логично.
А ещё эта туша умеет летать.
И вот тогда с этой гравитационной техникой я нашел баланс - драконы сами себя делают легче, из сотен тонн превращаясь в слона. Или брахиозавра. И можно летать.
Теперь вот думаю, нужно ли этой технике увеличивать свой вес.
Ведь у его уменьшения столько применений, прыгать/бегать/парить/ летать на огнетушителе/ просто летать/ двойные прыжки/манёвры в воздухе...
А вот увеличение веса я чёт засомневался. По идее можно на месте стоять, так ты двойным прыжком/левитацией себя к земле толкай и будет также. В бою толкай кулак в ту сторону.
И сама логика действа страдает, что с одной стороны манёвры в воздухе, а с другой килограммы из воздуха.
Продолжаю думать...
Мана в оригинальном значении и есть одна из классических концепций, ей столько же лет сколько и магам-мудрецам.
Можно особо сильных йоб сплавить по отдельным измерениям. Пусть там с ума сходят.
>>581495
У меня в мирке магия - это суть искажение, а значит и гибель реальности. Она присуща только местным демонам/йокаям/нечисти. Однако, если достопочтенный чубрик, живущий в моем манямирке вдруг решится юзать магию не будучи демоном/цокаем/нечистью - то чем чаще он использует магию, тем ближе становится к статусу демона/нечисти/йокая. Магия вызывает мутации, меняет личность. Если какой-нибудь условный архимаг, овладевший магией всецело, вдруг забудет о человечности - то он быстро пополнит ряды местных демонов. Плюс магия все же контролируется немагическим обществом. Так как ее использование чревато не только потенциальным рождением нового демона. Но еще и привлекает из бездны других демонов.
Противоречие. Искажение реальности, значит магия против реальности. Это классическая сказочная магия существующая за счет скрытности, никто не знает и не верит, вот и магия существует в ночи в лесу где никто не видит. Соответственно не может быть общественного признания, в таком случае это будет реальность обнуляющая магию.
Если у тебя искажения признаны, значит искажения и есть реальность, часть реальности. Гибели реальности от реальности быть не может. Будет просто бедствие, прорыв чужого измерения, которое либо исчезнет, либо поглотит мир, подвешенного баланса тут быть не может. У тебя не мир, а катастрофа, война за жизнь вне зависимости от результата, одномоментная нештатная ситуация. То есть поломана логика, мир так не работает.
Я понимаю, что ты шутишь, так как я бросил прочтение твоего замечания где-то на втором предложении второго абзаца.
Но по сути то магия - что? Неведомая сила, которая меняет свойства реальности. То феи могут время растягивать вокруг себя, что пять минут с ними = 300 лет без них, то тролли размеры меняют как хотят, кладя хуй на сохранение массы/энергии.
Это как ваховский варп, который искажает все вокруг себя если им не управлять. А если управлять - то искажает только то, что ему прикажут. И то по законам обезьяньей лапы. Вот и в моем мирке - магия сочиться из-за границ созданного богами мира, аки радиация из-под Фукусимского саркофага.. Да и вообще представляет собой одновременно и причину и следствие роста местной вселенной.
из манячерновика мянякниги про маняпопаданцев.
Скажу сразу, что мне "школы магии" и всякие правила обучения\колядования не нравятся и от этого плясал. Чтоб магия была багом реальности, а колдун просто шатал какой-то аспект бытия без всяких пояснений, просто может и всё.
Есть наш мир и есть иной, куда пападанцы ясен пень пападают.
Для простоты понимания можно прям две планеты представить,
которые друг от друга отделены как бы непреодолимой "пустотой", пустота эта полная противоположность нашей реальности, материи и законам физики, вместе они не могу сосуществовать.
Вся жизнь на нашей земле генерирует поле, скорее даже антипустотный "озоновый" слой,
которой чем дальше к пустоте, тем сильней "твердеет" и становится проницаемой скорлупой.
Таким образом магии в нашем с вами мире нет. "Антиреальное" воздействие закрыто скорлупой.
В другом ситуация аналогичная и магии то же было.
Пока в нашем мире не случилось некое событие, суть его не важна для истории если честно,
пусть будет пуск адронного коллайдера лол. Важно то, что это некое событие запустило цепочку событий, в результате которых люди из нашего мира начали иногда запуливаться в иной мир.
И все было бы не так грустно для жителей другого мира, если бы не тот факт, что в результате этого запуливания люди из нашего мира каждый раз как бы "пролетая" из нашего мира в другой
не прокалывали микроскопическую дырочку в его "антипустоной" скорлупе.
И через эту дырочку в пападанцев сочится струйка ломающей реальности энергии, что выражается в какой-то "магии" от банального колдования огня, со способностей жить в чужих снах.
Но и это не самое печально для жителей иного мира. Дырки в реальности не исчезают со смертью пападанца, они вообще не исчезают.
Попаданцы могут делиться силой или что еще веселей, передавать умение по наследству.
Некоторые паданцы додумались как силу вообще подрубать к обычным людям.
Одно правило, мужчины передают силу по женской линии и наоборот.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
Он просто знает, что в один миг с родителями и сестренкой ехал на машине,
а другой очнулся посреди леса, потом забредает в деревню, а она какая-то "средневековая".
Спустя "сюжет лол" к ГГ подает в руки тайный дневник великого героя прошлого, написанный почему то на понятном языке. И в процессе чтения ему становится ясно, что великий герой - это его батя, который в полном ахуевозе пытался отыскать свою семью посреди волшебного мира рыцарей. И мало того, что было это много веков назад, так батя еще и орден черных волшебниц основал, который до сих пор есть.
Мамку гг батя таки нашел, а точнее разобравшись в местной истории пришел к грустному выводу, что ее закинуло еще раньше него, чуть ли не тысячелетия, до какой-то местной легендарной волшебной войны со злом. Истории с тех времен не сохранилось, только легенды, которые у одного народа передаются о волшебнице, которая научила мужиков этого народа лечебному колдовству. Собственно искаженные записи своей жены он у этого народа и нашел, они тупо переписывали сокровенные закорючки из поколения в поколения.
Ну вообще гг получает из прошлого наставление от бати мол, детишки ищите друг-друга, я вас при жизни на нашел, значит еще не долетели.
Ситуация усугубляется тем, что после бати были еще пападнцы, причем прошлый заход они устроили между собой мировую войну "добра" со "злом" в ходе которого "добро" вроде как победило, а все самые воинственные ребяда и девчата поделили друг-друг друга на ноль.
В тени остались самые хитрые и сумевшие обойти стрение.
По итогу на поверхности "средневековый" спокойный манямир, где в прошлом были великие войны, есть пара "магических" орденов волшебниц, народ странствующих лекарей и где-то далеко на севере вроде как волшебница царевна, но это моряки рассказывают, сами мы не видели.
В подполье хитрожопое волшебство и интриги.
Местная единая религия - пережеванное христианство, потому как узнает гг из батиных записей, что великая волшебная война из прошлого была развязана попаданицем, которым оказался наш средневековый монах. И после глобального крестового похода, где неких бестий и демонов силы добра победили, всем остальные местные верования как-то исчезли. При том, что монах этот ясно какой-то силой обладал волшебной, но потомков не заделал и как передать её другим не понял и священники и монахи как бы есть в манямире, но магии в них 0.
Слишком уже муторно придумывать шаблонное средневековье без религии, а тут все просто само собой получается.
Хорошо если это батя, который теперь может колдовать дымом и тенями и его волнуют поиски своей семьи, мужик то он добрый и рассудительный, по молодости в афгане на войнушку насмотрелся.
Или мамка, которая врачом работала, а теперь натурально исцелять наложением рук может.
А если это мажорчик, который под солями размотался на мотоцикле, только место вальгаллы исейнулася и силу колдовать огонь заимел, только ограничений на ману то нет и можно шелчком пальцев деревню смешных крестьян в пепелище обратить.
Или охранник из пятерочки, который раньше бухал после смен, а теперь может толпы чертей из под земли призывать и мечтает богом быть.
Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность. Реальность это то, что существует. Реальность искажается нереальностью, существующее искажается несуществующим, то есть сказочной магией находящейся отдельно от реальности, незаметно в тени, то есть не существующей. Тот же самое как экстрасенсорные способности или НЛО, этого не существует, оно скрыто. Реальность искажается когда ты один забредаешь в тёмный переулок или темный лес где никого нет и вдруг происходит всякая фигня, но потом, если ты выжил, не остается следов, улик что оно реально было. Выходит, произошедшее только у тебя в голове, пруфов нет. Вот что такое магия искажения реальности, по сути это то же самое как безумие, когда видится то, чего нет, ты не можешь никому ничего доказать, да и сам начинаешь в себе сомневаться.
>Вот и в моем мирке - магия сочится из-за границ созданного богами мира
Неправда, мир один. У тебя магия признана обществом, она существует. Магия просто вытекает из одного места мира в другое ставя под угрозу жителей последнего места. Магия является реальностью как всё в мире. Вот перед тобой человек и демон, оба они реальны. Человек вытаскивает меч и располовинивает демона, это реальность. Демон взмахивает рукой и человек исчезает в никуда, это колдунство тоже реальность. То что человек так не может, не делает способности демонов нереальными. Или если человек научился демоническому колдунству он превращается в демона, тоже ничего особого, ну превратился из одного в другого, и то и другое реальность, мог превратиться в зомби, и что?
В общем, в данном случае магия совсем не сказочная нереальность как в абзаце в начале, а самая банальная магия как физика, то есть просто физика которой не существует ИРЛ в мире тебя писателя, но в мире придуманном такая физика есть. Физика это реальность в любом случае, она существует в мире как факт. У тебя искажается не реальность, а физика - пространство или время, ничего особенного тут нет.
>магия сочится из-за границ созданного богами мира
Ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе куда ты не можешь попасть и тебе вообще не видно. Это всё простые люди, часть мира как остальные твари в нем живущие. Ну эти небесные дядьки могущественные, ну и что? В таком случае император это бог. Чушь собачья. Бог это вовсе не могущество. Бог это существо живущее не в мире, а в другой реальности. Вот ты - бог, а созданный тобой мирок это собственно мир. Я тоже бог, хоть и не создавал ничего, но живу с тобой в одной реальности, мы одного класса существа, а жители твоего мирка - существа другого низшего класса. Никакая "магия" не может просочиться из нашего божественного мира ирл в твой мирок, это невозможно, разные реальности не пересекаются. Ты можешь, как создатель мира, его менять, да, но это для того мира невидимо, мир меняется внешне, а не внутренне, было одно, стало другое по твоему велению, а внутри мира ничего не отслеживается.
>Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность.
Зависит от интерпретации. Дальше ты субьективщину понес.
>Неправда, мир один. Опять же - субьективщина. Заметь - мы в треде маня-МИРКИ. В множественном числе. Свое собственное мировоззрение оставь при себе, оно как бы не относится ни к теме ни к манямиоку.
>ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе
А ты понимаешь? И опять таки - в своем мире я оставлю теологию такой, какая мине нравится. Иначе это не манямирок. То что это противоречит твоей созданной реальности, то поздравляю - мой мирок искажает твою реальность.
А теологические споры оставлю для какого-нибудь религиоведского треда с уклоном в философию.
Толкин своей фразой про зеленое солнце легитимизировал таких вот долбоебов, учащих других как правильно воображать.
>я автор, как хочу, так и говорю
Типичное неграмотное убожество.
Ты пишешь реальный мир, а не шизобред. Реальный мир обязан быть вменяемым - соответствовать реальности. У автора нет права ломать логику, получится тупое поломанное говно. быть автором не значит сочинять поебень от балды, а наоборот, быть умным и мудрым, понимать как устроен мир, люди, и писать соответственно этому знанию, чтобы всё работало как следует, не противореча.
>А ты понимаешь?
Понимаю, поэтому и объяснил что это такое и где ты ошибаешься.
>религиоведского треда с уклоном в философию
Речь была про логику здравого смысла, про реальность. Религии и официальные брехливые феласофии тут ни при чем совершенно. Было сказано конкретно про что ты пишешь, чтобы не было ломаным говном.
У автора есть право ломать логику и все что угодно, если в итоге получится интересно, сынок. И да, если конкретно тебе не интересно - это не значит что получилось говно, скорее уж наоборот.
Эээ, нет, брат.
если автор сам заявляет определенные правила мира, а потом в угоду гг их нарушает/игнорирует, то все называют это роялем, а гг - мери-сью.
>если в итоге получится интересно
Так ломание логики интерес и ломает разрушая погружение. Было бы интересно, я бы первый топил за бредовые фантазии. Но к сожалению, реальность такова, чтобы сделать хорошо нужен ум и труд, считерить обманув реальность нельзя. Хорошо, значит интересно, а когда автор пишет как попало это кринж, хочется захлопнуть книгу и уебать ей автору по морде.
>если автор сам заявляет определенные правила мира
Так это про внутреннюю логику мирка, а не проецирование на него шизовысеров >>582111.
Какая логика мира когда проблемы с русскими словами, реальностью зовется хрен знает что кроме реальности. Когда вещи не называются своими именами, а выдумывается значение, мышление такое и есть, выдуманный бред, отсутствие мышления, сумбур хрен знает о чем без логики и смысла.
Чтобы в голове было понятие о чем ты вообще думаешь, как следует понимание, а не иллюзии, требуется владеть языком правильно называя вещи. Таким образом мышление привязывается к реальности и проверяется на ошибки, ведь реальность безошибочна. А когда говоришь как попало выдумывая по ходу дела, нет привязки к реальности, значит нет структуры, непроверяемо, вместо мышления получается поток бреда.
И это вообще общая проблема людей. Многие якобы сложные вопросы на самом деле просты, а неразрешимы потому что терминология в их основе неправильная. Когда не хотят признавать базу, лгут, сочиняют, разумеется никакого решения быть не может, из простого вопроса получается запутанная неразрешимая проблема.
Чел, челик, челипиздрик, как бы так тебе сказать напоследок... Ни у кого здесь нет проблем с использованием слова реальность применительно к фентезийному миру именно тем способом, как у того анона, все корректно. Кроме тебя, уникального непризнанного гения в свинарнике. Попробуй свои рассуждения про реальность и иллюзии применить к себе, а то твоя уникальная реальность чек на реальность не проходит, смекаешь?
>Ни у кого здесь нет проблем с использованием слова реальность применительно к фентезийному миру именно тем способом, как у того анона, все корректно.
"неведомая сила неведомо меняет всё на свете неведомо как"
Всё корректно, дебил отбит.
Нет, Мартыхан - это конкретный уже вымерший шиз-заклепочник.
Да, в фентези есть магия, необъяснимые чудеса и все такое. Чел, челик, челипиздрик, я понимаю, тебе очень больно, но что ж ты хотел - с такими симптомами лучше на доску с названием "фентези" вообще не заходить.
Не в фэнтези, а на сосаче дауны.
Стоило по-человечески заговорить, в ответ только и могут: "ря, хрю"
Не заходить на сосач - тоже отличный вариант, найдется место более достойное откровений гения всех реальностей.
Что, неграмотное животное, неприятно? Терпи, правда она такая, горькая пилюля, поэтому дебилов и полно, думать же тяжело, да еще и результат неприятный, гораздо лучше жить легко и приятно - будучи тупым, и защищать свою тупость, например сказать чтобы умные куда-нибудь ушли и мешали даунам тупить.
Как я придумал а нахуй? И не надо выдумывать кучи говнофеодалов в каждом говноцарстве.
Вот это истерика. Если ты такой умный - то почему такой порванный?
А потом какой-то из городов захватит другой, следующий, правитель-нагибатор начнет в захваченных сажать наместников, обязанных поддерживать его в войне, а себя объявит... Ох шит, хир ви гоу эгеин.
Челик, пчелик, челипиздрик, я же о тебе забочусь. Вот ты визжишь какой ты умный, преисполнился в познании реальности, единственный языком реально владеешь и правильно думаешь, несешь свет истины как дебилам фантазировать надо. А тебя почему-то никто всерьез не воспринимает, не надо этого терпеть, не мучай жопу, ты же если останешься тут то отупеешь до нашего уровня, реальным гениям нужно бросать себе интеллектуальные вызовы, а не с местным быдлом лаяться.
>>582440
Я вот тут подумал - чтобы в мире существовали только города-государства, нужно, чтобы эти образования были достаточно изолированы друг от друга. Банальный пример - острова в океане или парящие в условном эфире. Чтобы их завоевание и объединение было той еще задачкой.
Буквально до вестфальского мира так и было, страны были полувиртуальные и города подчинялись друг другу очень условно. Даже в Риме, провинции часто в хуй не ставили столицу.
>Даже в Риме, провинции часто в хуй не ставили столицу.
Если ты про времена тру Империи, то таки нет, трудно слать нахуй столицу, если тебе из Рима назначают главного, вся страна связана дорогами, по которым в любой момент могут перебросить легион другой из конца в конец.
Если же речь про СРИ, ну там да, особенно если учитывать, что туда входила и Ганзейский союз, и Тевтонский орден, и республики Северной Италии, и Венгрия с Чехией, ставшие жертвами ползучей немецкой колонизации. Швейцарская конфедерация тоже входила в СРИ, хотя у самих горцев порой возникало своё мнение на этот счет.
После Вестфальского мира там просто все нахуй развалилось на мелкие де факто независимые королевства и княжества, пока в 19 веке Наполеон официально не отменил СРИ, а Пруссия не собрала империю заново.
Но это история конкретно Центральной Европы, а вот у всех соседей всё шло по несколько другим сценариям.
>Если ты про времена тру Империи, то таки нет, трудно слать нахуй столицу, если тебе из Рима назначают главного, вся страна связана дорогами, по которым в любой момент могут перебросить легион другой из конца в конец.
Задумайся о том, если ПОСТОЯННО приходилось перебрасывать легионы и подавлять восстания (в т.ч. с участием легионов), значит это все так себе подчинялось. Даже с дорогами легионы шли неспеша, бунтующие провинции управлялись римскими же назначенцами которые имели влияния через родню в Риме и между римом и провинциями всегда шел торг. Где-то бунт подавлен, где-то условия недовольных приняты, где-то просто одна семья заменяет другую. Добавь к римским территориям полуримские территории латинизированных варваров, которые управлялись просто лояльными Риму вождями - там еще виртуальные было влияние. Я об этом.
>Но это история конкретно Центральной Европы, а вот у всех соседей всё шло по несколько другим сценариям.
У остальных просто историки больше помешаны на национальном кейсе, чтобы доказать что какая-нибудь мультиязычная франция/япония формально состоявшая из полунезависимых кусков сотни лет - это едина краина. Нормально государства оформились когда появились надежные дороги, бюрократия, общие торговыедоговоренности соседних стран, а закрепилось - когда появились огромные призывные армии, ЖД и артиллерия. Тогда уже не забаловать стало всем провинциям.
Но даже сейчас в крупнейшей и важнейшей стране мира - США - очень сильные регионалистские тенденции, потому что страна заселалась с разных концов разными группами поселенцев связанных с разными метрополиями (иногда на уровне конкретного полиса в Европе).
>очень сильные регионалистские тенденции
То что страна имеет федеративное устройство, не значит, что она разваливается на полунезависимые части.
Ну и да, французский абсолютизм, взявший за образец Византию - исторический факт, а не фантазии историков.
Как и тоталитарный контроль над Японией времен сегуната периода Эдо, когда из столицы в провинцию приходили специальные комиссии, которые просто изымали у населения оружие и те не то чтобы могли сильно пикнуть. Все мятежи, в том числе под христианскими флагами, были решительно утоплены в крови (и потом долго никто не возникал).
А всё потому что в Римской империи, Франции Нового времени и Японии Эдо уже были и регулярная армия (нахуя тебе призывная, если ты не планируешь воевать со всеми соседями разом?), и развитый бюрократический аппарат.
> за образец Византию -
Которая большую часть времени проводила в смутах, битвах всех против всех, а последние 200 лет существовала в виде набора недоразумений на балканах. Как раз укладывается в мой описанный выше нарратив о виртуальности государств до нового времени (фактически, до бюрократической махины франции 18го века).
>тоталитарный контроль в Японии
братишка, в 18м веке ханы даже формально не подчинялись сегуну, поди заставь его чего-то там сделать. Я больше скажу, даже пекинский или делийский император (султан) мало что могли сделать с провинциями, лишь выступали эдакой третьей силой и судьей в конфликте. Конечно, 1 на 1 центр в восточных государствах сегун/император/султан могли люлей надаввать недовольному, но уже 1 на 2 превращались в ПРОБЛЕМУ и серию договорнячков. С Индией так вообще интересно - европейца навернулись на том, что договаривались о каких-то торговых преференциях в Дели, потом оказывалось что в провинции плюют на договоренности султана и надо договариваться с местной знатью. А потом оказывалось, что местные деревенские старосты также хуй клали на решения знати и договариваться надо с ними. Это уже задокументированные факты ближайшей истории, а не седая древность как про Византию.
>развитый бюрократический аппарат
При уровне грамотности 1 к 100?
>регулярная армия
Которая комплектовалась наполовину из кондотьеров, феодальных ополчений и такой-то матери?
>При уровне грамотности 1 к 100
Я подозреваю, что в какой-нибудь Византии или Японии Токугавы ситуация была сильно получше, чем, скажем, в Британской империи 19 века. Грамотность нужна только госслужащим, то что крестьяне не умеют читать - это не то чтобы проблема для управления государством.
>Которая комплектовалась наполовину из кондотьеров, феодальных ополчений
Это нормально, если у тебя есть вторая половина из профессиональных солдат на жаловании, которых ты можешь спокойно поделить на полки, в которых солдаты привыкнут сражаться вместе под началом офицеров.
А можно пожалуйста определение виртуальной страны и реальной. И заодно определение условного подчинения и настоящего. Чтобы не пиздеть бессмысленно ни о чем. А то есть у меня почему-то впечатление, что до вестфальского мира в какой-нибудь древней Ассирии завоеванные города очень серьезно подчинялись Ниневии и жили в одной стране очень всерьез, а не понарошку. И у соседей ацтеков сомнений не было. И у немаленькой части евразии при жизни Чингиза и его детей с внуками. Буквально.
Я тебе могу облегчить жизнь - то что ты где-то услышал что оказывается национальных государств до сравнительно недавнего времени не существовало - это вообще не предполагает, что не было протяженных государств. И то что уровень централизации и контроля за холопами был послабее - вообще ни хуя их существование не отменяет.
>национальных государств
Кстати, да. Без концепций нации и гражданства государства прекрасно существуют. Скажем, русскому государю было глубоко похуй, что в татарских селах и якутских юртах не понимают по-русски, пока местные вожди приносят ему шерть, а население платит ясак. Тоже подданные стало быть.
Если чиновники переписываются только с чиновниками - это не бюрократия, чтобы бюрократия работала - нужно чтобы хотя бы на уровне прораба люди были грамотные. Т.е. хотя бы каждый десятый.
>Это нормально, если у тебя есть вторая половина из профессиональных солдат на жаловании, которых ты можешь спокойно поделить на полки, в которых солдаты привыкнут сражаться вместе под началом офицеров.
Заметь, что во всех средневековых маняимпериях и даже в новое время полки были по региональном принципу, представляли часто региональной элитой и были довольно закрытыми коммьюнити. Это не были просто люди-роботы как сейчас для решения задач генштаба.
>>582514
Можно машку за ляжку, сынок.
>в какой-нибудь древней Ассирии завоеванные города очень серьезно подчинялись Ниневии и жили в одной стране очень всерьез, а не понарошку. И у соседей ацтеков сомнений не было. И у немаленькой части евразии при жизни Чингиза и его детей с внуками. Буквально.
Ну а для меня это все охуительные истории, сто раз написанные и переписанные историками друг за другом. Все описанные тобой кейсы - это подчинение полисов кочевникам, что мы видим в более близкое время по всем границам степи, но это везде был симбиоз: кочевники составляют часть полисной знати, условной Хивы и Бухары, а они друг с другом воют конными отрядами на границах. Тоже самое было и 1000 лет назад, и 2000, и 3000. Я понимаю, что евразийцам маленьким в мозг срут про железные среднеазиатские империи, но это все фентези.
> И то что уровень централизации и контроля за холопами был послабее - вообще ни хуя их существование не отменяет.
Братишка, он был не послабее, а фактически его за пределами полисного контадо не было, о чем ты.
Все могущество русского царя века с 16го строилось на миллионах лояльных русских, которые уже жили в более-менее сформированном национальном государстве (и то, с шатаниями и срывами управления длиной в смуту). Как и в государствах европы вся централизация строилась на пушках, дорогах, грамотности, бюрократии, бюрократическом управлении - якуты и татары платили дань, потому что были засечные линии, а засечные линии были потому что их строили русские же крестьяне под управлением царских же чиновников.
Комиссары всегда врут, нация - это все. Поэтому в своих манямирках нации продумывайте как следует
>Ну а для меня это все охуительные истории, сто раз написанные и переписанные историками друг за другом. Все описанные тобой кейсы - это подчинение полисов кочевникам, что мы видим в более близкое время по всем границам степи, но это везде был симбиоз: кочевники составляют часть полисной знати, условной Хивы и Бухары, а они друг с другом воют конными отрядами на границах. Тоже самое было и 1000 лет назад, и 2000, и 3000. Я понимаю, что евразийцам маленьким в мозг срут про железные среднеазиатские империи, но это все фентези.
Вот так легкой рукой анонима с фантазией про виртуальные государства историческая наука превращается в фентези. И ведь это даже соответствует тематике раздела, тебя гнать некуда. Ну давай, рассказывай дальше свои охуительные откровения новой виртуальной хронологии. Только не гори с того, что после ответа
>Можно машку за ляжку, сынок.
на предложение определиться со своими фентезийными конструктами вроде виртуальных стран тебе, клоуну-конспиролоху, только струя урины в шизоебло будет прилетать.
>НЕ ТРОГАЙ ДРЕВНЮЮ НИНЕВИЮ, Я ТАМ БЫЛ, МЕД ПИВО ПИЛ
Братанчик, никто не трогает твои древние сказки. Про то, как через тысячи километров пустынь царь Нимрод или Дарий, или кто там, правил сотнями различных племен, с нулевыми технологиями, институтами и возможностями как-то эти племена переломить в свою сторону.
>нация - это все.
Будущие немцы и итальянцы прекрасно себе жили до конца 19 века без наций, своими микрокняжествами и городами-республиками. А фэнтези у нас все-таки обычно не про общество эпохи модерна.
Так-то оно так, но ведь именно проживающие в этой територии люди определенного фенотипа, языка, культуры смогли основать эти города с их высоким уровнем жизни. Да, это не гражданские нации 18+ века, но ВСЕ-ТАКИ определенной закономерности люди.
Да пожалуйста, трогай, сколько хочешь, хочешь виртуально и условно, хочешь нет, я не ассирийский царь. Главное что общими усилиями мы с тобой определились, что здесь >>582490 и дальше был оригинальный авторский манямирок, а не отсылка к реальной истории.
>реальная история
>империя без дорог, армий, грамотности, бюрократии
Все совпадения случайны, моча, не бей.
>Про то, как через тысячи километров пустынь царь Нимрод или Дарий, или кто там, правил сотнями различных племен, с нулевыми технологиями, институтами и возможностями как-то эти племена переломить в свою сторону.
И сегодня есть немало людей, искренне считающих себя очень хорошо образованными, разбирающимися в Правильной, не подправленной истории, в политике, и вообще во всем, и вполне всерьез отрицающих имперские сказки, что царь П из полиса М правит полисом Г и различными горными племенами вокруг.
С его-то нулевыми технологиями, институтами и возможностями, ведь М - полис-греческого огня колонка.
В принципе в то, что наоборот царь П платит дань настоящему царю К из полиса Г им тоже ничего верить не мешает.
А уж что происходит в северо[данные удалены] соединенных полисах, где царю открыто не повинуются не то что знать, а какие-то мелкие рядовые чинуши на местах...
Это я к тому, что когда придумываешь оправдания фантазиям "ну не было раньше настоящих стран, вретиии" надо как минимум чтобы не получилось, что в твоих фантазиях и современных стран не существует.
>>582550
Двачую, бротиш, а еще эти веруны в историю рассказывают, что древние дэбилы пирамиды могли построить, ну тупые.
>что в твоих фантазиях и современных стран не существует.
Современные страны тоже вполне себе условность, учитывая глобализм.
"Страны" как четкие и понятные механизмы, действующие на политической арене - это 18-20й век. Все остальное это попытка натянуть сову на глобус.
>Двачую, бротиш, а еще эти веруны в историю рассказывают, что древние дэбилы пирамиды могли построить, ну тупые.
Заметь, я никого дебилами не назвал - я вполне себе считаю, что люди были плюс-минус одинаковые, и чувства, логики, мотивы у них были плюс-минус одинаковые во все времена. Пирамиды строили - камон, великолпеный Питер построили тоже ручками, человек и не такое может, было бы желание.
Тем не менее, гидроцивилизации типа Египта или древнего китая - не совсем типовой случай. Вот у них что-то типа централизации было, из-за способа ведения хозяйства, эдакая другая ветка развития государственности.
>Современные страны тоже вполне себе условность, учитывая глобализм.
Ну попробуй в этой условности не заплатить налоги на заметную сумму, или наркоту открыто ввезти, или про царя полиса М расскажи что он несуществующая условность, глобализм же, и механизмы у условностей такие непонятные и нечеткие, их веруны в историю выдумали.
>Заметь, я никого дебилами не назвал - я вполне себе считаю, что люди были плюс-минус одинаковые
Но почему-то отказываешь им в организаторских способностях для построения протяженных государств. Ровно никакой разницы с пирамидами.
>гидроцивилизации типа Египта или древнего китая - не совсем типовой случай.
>эти государства вам не те, это другое
А т.е. в стране под полисом М никто наркоту-то не возит и все налоги платят как часы?
Пирамиду построить гораздо проще, чем государство. Для пирамиды не нужна повальная грамотность и множество социнститутов, все гораздо проще. Полисы средиземноморья проводили куда как более сложные стройки.
>это другое
В моей картинке мира да, гидроцивилизации (аквадеспотии) это правда нечто другое, отличное от полисной вольницы. Построенные на сверхэффективном земледельческом труде с возможностью делать ЗАПАСЫ - они сильно отличаются от. Приведу объяснение, которое мне нравится: "Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
<...>
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением."
Конечно, это просто околоразмышление, но мне кажется - в правильную сторону.
>никто наркоту-то не возит
>открыто ввезти
Пнх.
>все налоги платят
>на заметную сумму
Пнх.
И что, никто не завозит в страну тонны наркоты и не платит налоги на краденые миллиарды? И даже не только в РФ, но и в святой США даже
В какой-то степени "шульманилез" как вариант будущего возможен, но я боюсь что вместо тысячи сингапуров "регионалисты" скорее получат миллион народных республик. Я человек выросший и родившийся в нацгосударстве, мне в нем уютно и комфортно, я хочу дожить до конца в нацгосударстве, но надо понимать что это не единственная богом данная форма существования даже сейчас (половина третьего мира вообще очень условно поделена на нацгосударства). А Т конечно же, наш слон.
Вообще, если тебе неприятны тезисы собеседника, не пытайся набить масть заранее, чтобы выписать его в дураки. Выглядит позиция слабее.
Думаю "средневековье" из городов-государств можно вполне себе представить если перенестись мысленно на Русь .
Города будут не блоком мелких домиков и улочек, а целыми полями и деревушками прикрытыми внутри околов, с детинцем князя в центре или даже несколькими мелкими крепостями, если знати больше 1 рода на город(что скорее и будет).
Такое отгораживание должно быть очевидно вызвано постоянной угрозой от окружающей местности, внезапных нападений нех, злыми ебейше сильным волшебниками и прочим. Что все в манямире предполагается.
+ пришел к мысли, что забавно еще и лошадей выпилить из мира.
Ослики всякие и быки есть, повозки и плуги есть кому тягать.
А вот кавалерии нет. Ну типа у знати могут быть особо выдающиеся образцы осликов, но чисто до места доехать, кавалерии нету.
И сами собой получаются караваны приключенцев, эпичные осады и прочее, что и так есть в любом дженерике, но тут оно как-будто бы органичней.
Почему это будет устойчиво к захвату всех городов под одну корону?
1. В каждом отдельном городе не так много воинов, внутри то это самый банальный средний феодальный век. Куча крестьян, чутка ремеленников, чутка торгашей, знатный лорд и его рыцари. Крестьян просто так на убой для осады соседнего города не поведешь.
2. Спиженный с священной римской империи "король всех человеков" будет, но он больше формальный и титул ему выдает месный непапа неримский.
3. Несколько орденов волшебников-волшебников, которые раскинуты по разным городам и в силу своих внутренних культов не заинтерисвоанных в войне друг против друга.
4. самый важный маняпункт забыл.
Стены городов когда строят в цемент подмешиваются особоередкое манявещество, которое к магии устойчиво. Так что стены городов становятся по сути панацеей от волшебного неведомо говна, что в мире есть
>>582111
>>581810
А ты пиздец графоман. Настолько, что тебя читать сложно.
>>582109
А еще Толкин до конца жизни не мог объяснить, кто такие орки и постоянно дорабатывал лор.
>>582111
>про реальность.
Так ты про бога или про реальность? Определись! Ты про этимологию, теологию, или ты просто пытаешься выговориться? С последним, у тебя не выходит. Честно, иди пиши на АТ что-нибудь. По главе в день будешь строчить. Там расскажешь о своем отношении к богу, к реальности, может быть даже о том что мир один и других не бывает. Я, правда, читать это не стану. Не нахожу пока семени здравого смысла и месседжа в твоих навязчивых замечаниях.
>аквадеспотия
Такого термина не встречается в нормальной историографии.
>Так ты про бога или про реальность?
Бога есть два штуки, от религии и от науки.
Религия, понятно, опиум для народа, психологическое лекарство для великовозрастных детишек потерявших родительскую опеку, но по прежнему в ней нуждающихся. Человек же в принципе рождается и живет в утробе, потом хоть и вылазит, но так же живет ребенком под опекой. Кто всю жизнь зависим не может от этого отказаться по щелчку пальцев после скажем 20 лет, поэтому требуется религия, успокаивающая, дающая нового родителя уже навсегда, нового папочку бога на небесах. И последнее никак не мешает ему играть роль родителя, любя своих детей, диктуя им как жить надо и как не надо, журя за проступки, но в конце концов прощая, как любой родитель свое дитятко. Короче, ясен пень, бог от религии это дурацкий вымысел, там логику искать бессмысленно, тупо сказка. Тут смысл не в самом боге, а в его предназначении, необходимость и польза налицо как факт.
А я говорил не о фигне выше, а о реальности, боге от науки, настоящем существе высшего порядка который может создавать миры. Ведь об этом был разговор, да и тема треда про создание миров. Понятно, что пруфануть высший порядок невозможно, но думать башкой же можно и нужно.
С одной стороны - я бы заебался выдумывать герб для каждого отдельного недоцарства-свободного-баронатсва. Но с другой стороны - это фапу подобно. Или коллекционированию марок - тоже увлекательно.
>реальности, боге от науки
Челипиздрик, ты свои таблетки не пьешь. Видишь же что тебе опять плохеет, срочно выпей.
Такой грубый педант о смысле слов, а сам взял и такое сказал.
Нереальность не может искажать мир, она нереальна.
Если что-то нереально, то даже тени этого быть не может.
Магия либо есть, либо нет, но она не может быть фикцией.
Так в фэнтези мирках могут существовать любые боги. Что не так?
мимо
Если вещества хватает до стены, то его хватит на доспехи. А с анти магическим доспехов можно прописать люлей магам.
Надо будет запомнить термин.
Ты понимаешь, что ты нихуя не понимаешь, а только думаешь, что понимаешь?
Задумайся хотя бы о том, что ты тредом ошибся. Да даже доской. Я бы предположил, что и планетой, но не будем бежать впереди мановоза.
Аэродемократия тоже термин ничего так. Криофеодализм. Пирокоммунизм.
Дендрореспубликанизм.
Анемодемократизм.
Электро тоталитаризм.
Скорлупа небесных яиц, хрупкая. Только в порошок молоть. В сталь не добавить - сгорит. Внутрь употреблять нельзя - ядовито.
Замешать с растворителем и замочить в жиже рыцарское сюрко?
Может быть.
Кому не похуй на "нормальную историографию".
Тем не менее, есть схожий термин - https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_empire
Безумие существует, это реальность, но то что видится безумцем - не существует, нереальность. Нереальность существует в тени реальности, по той причине, что это всё человеческое мышление, а человек несовершенен, он не всеведущий бог абсолюта.
>Магия либо есть, либо нет, но она не может быть фикцией.
Не всё так просто. Вон, даже в квантовой теории есть суперпозиция, и есть и нет одновременно.
>но то что видится безумцем - не существует, нереальность
Как определил?
По определению "безумия".
Или ты хочешь сказать, всё видимое существует? Или наоборот не существует? Такие кукареки конечно есть, даже на википедии под категорией философии, но это бинарная тупость, отказ от мышления, попытка свести мир к примитиву легкому и понятному любому дауну, чтобы не думать, чтобы было просто, такое люди любят, популизм.
А на самом деле человек не бог-создатель мира, человек видит частично реальность, частично нереальность, балансируя между ними. Поэтому и то и другое существует, ведь точка отсчета человек, а не абстрактный абсолют. Человек не может четко разделять свои видения на реальность и нереальность, а значит они существуют одновременно.
>По определению "безумия".
К тебе это тоже относится. Ты же шиз, пчелик
>меритократи
Вот почитал я про основные тезисы сабжа, и вдруг понял - что это охуительный фундамент под янг-эдалт антиутопию, с школой интернатом ал-я Хоггвартс и одаренными детишками, которых туда свозят от родителей, чтобы дрессировать. И один из них охуенный повар, второй - комик-задрот, третий - умеет дальше всех плеваться. А гг - дама или парень не важно - супер мега избранный(ая), который(ая) и жнец и жрец и на плетне игрец и даже срать не снимая свитер умеет. И вот они приключаются все в школьной среде, спорят с задирами, дружбу дружат по углам, пока завуч не видит, играют в местный ганг-болл... А потом оказывается, что это нихуя не меритократия, так как готовят для правления то одаренных отпрысков, но местный злодей - Злой Завуч, который по-тихому промывает вундеркиндам мозг, тайна вплетая гипнотические техники в образовательные методики, таким образом кукловодя выпускниками, которые достигают важных государственных постов. Но ГГ то конечно всех спасет, хули ему?
Нет ничего невозможного — вы некомпетентны.
И коммунизм возможен (и не нужен), и справедливый капитализм, и просвещённая монархия и всё остальное.
Просто вы недоросли, хуже если самоозабоченные, и ещё хуже если с гнильцой в душе, и ещё хуже если души слабые, посему некоторые, а порой и любые волевые решения на индивидуально-групповом, этническом и цивилизационном уровне для вас не доступны.
Для того чтобы была справедливость, её надо хотеть.
Вы наверое слышали о государственность-образующих народностях, например в контексте мелких этно групп, мигрантов и т.д. На нюсаче, например.
И там вы могли слышать такой упрёк, что многим из них просто пох. Они только о своём думают, о своём ауле, о своей похоте и т.д. Они нарушают законы, им плевать на порядки, да и на хаос им тоже плевать. Их мир на кончике их носа, они не думают о будущем, не вкалывают на поколения. У них нет настоящей связи с благами других, они катаются за чужой счёт если их не разубедить. Им даже на своих порой плевать, чего уж тут, ведь нет никаких мы или они.
Это похоже так, по крайней мере обратного не видел. Кочевник он всё равно кочевник, не каждые кочевники как Vaulters из ES2 или некоторые другие.
У этих людей нет будущего за гранью их чашки петри.
Они — маладаптивны.
Но это применимо и к остальным. Нежелание развиваться и применять некоторые тактики, не применять другие тактики, и прочее, несмотря на возможность людей — это тоже маладаптивность.
Вы получаете то, что получили, потому что вам пох. Ваши личные некомпетентности на мир не влиют.
Некоторые говорят что женщины шлюхи, а мужчины козлы, например.
Это не так. Но они поверили в собственную хуйню, и тем самым, как пластилин, стали её воплощением.
Касаемо меритократий, то в некотором неформальном естестве они обыденны, т.к. у руля стоит тот, кто и добирается.
Формально, с точки зрения цивилизации и множества идей это не меритократия, но с точки зрения "выживает наиболее адаптированный" меритократия это стандартный режим человеческого правления. Когда и эта адаптивность коррупционеров слетает с катушек, тогда начинаются проблемы.
Коль не согласны, надо вставать и работать. Но ведь это, мистер >>578757
>Ирл
А если точнее, в
>рамках
лично вашего
>манямирка
невозможно.
Наступишь на собственные грабли, получишь. И что самое ироничное, вы, ты ли лично или кто угодно ещё, вне зависимости от идеологической позиции, врядли сможете обосновать почему это невозможно. Изойдёте на любые аргументы почему нельзя сделать X, лишь бы не брать полную личную отвественность за состояние мира, и какой-либо интерес в его состоянии.
Не мирок, но скорее зарисовка идеи про магичек-волшебниц с внешностью как в этом вашем Ведьмаке, которые бороться за власть над миром между собой и против всяких чудовище извне. Естественно, после вагины-убийцы сон был очень ебанутый. Волшебницы получают силу от соития, какие-то там чакры открываются, который напитывает их силой и т.д. Добрые часто держат слугу или гарем, нейтральные насилуют если нужда заставит, злые часто откусывают мошонку, получая мгновенный буст здесь и сейчас. Да, магией владеют только женщины, ибо по природе своей имеют коннект с миром магии по причине возможности рожать, по этому манапроводу в плод подкачивается душа. Такие дела.
При чём мир ретро-футуристичный, многие современные технические девайсы и концепции реализованы через магический обоснуй. В местном НИИ есть улей с пчелами, которые выполняют роль аналогового компьютера для расчетов. Есть аналог мобильника или даже Скайпа через хрустальные шары и зеркала.
Не хотелось дать пропасть такой замечательной идеи для какой-нибудь h-игры уровня лонарпг, поэтому запечатлю тут для потомков.
Справебыдло-шиз, это ты? Слог и содержание бреда очень похожи.
Внезапно, годный концепт. Тема с кражей маны через соитие ведьмами есть в азиатской культуре, кстати.
Понятия не имею кто это, один раз сей нейм видел, но содержимое не читал. Я помню одного отбитого чела в треде про мораль или что там было, но на эту тему я написал 1-2 поста.
Какие его идеи, и что из себя представляют его претензии?
Дальше можешь не читать, если не хочешь.
>
С учётом твоего брезгливого термина, я скорее всего с ним не соглашусь, ибо претензии на мораль априори требуют действий, а раз он тут, то либо он ничего не делает, либо он туттуру.
Мало бордистов с хорошей моралью, то повестка, то политота, то шиза, то ещё хуже. Нынче вообще пиздец, лет 10 на двач не ходил, на западе ебанутые, тут ебанутые, практически невыносимо болтать. Напишешь пост длиннее бро, сразу нытьё. Всем дипломатический английский подавай поди.
А слоги у двачеров бывает схожие, вообще-то. Большую часть времени, практически всех легко разделить на типажи. Ты один из них.
К слову, в этом один из изъянов мемов как идеи, они делают людей предсказуемыми. В этом плане, борды очень плохи для людей неспособных давать ей отпор.
И да, плохая артикуляция, разпиздяйство мысли по древу, бестактность и с первого взгляда внеконтекстность огромных паст на любой маленький пост не является ни шизой, ни бредом, ни безсубстантивным словоблудием.
Если ты позволил двощам деградировать твоё мышление до такой степени что любая заинтересованная болтовня вызывает отторжение, тебя можно если только пожалеть.
Раз платформа позволяет писать развернуто, то почему бы не писать? Это же не IRC.
Я ведь почему пост написал, не люблю суждения об идеологиях, мол нельзя, то да сё. Раз ты заинтересован в политоте, то разумно бы и подумать.
Если же эти люди пишут
>Смотрел годный ролик про меритократию. Если коротко, то меритократия может существовать только в рамках манямирка в фэнтези. Ирл это невозможно.
И выводов не делают, ну я не знаю. Слова ради слов, за пивком со стариками на скамейке поболтать? Ну норм, только какой прок? Удовольствие?
Идея стара как мир. Собственно так с концепцией маны (Не помню где, Полинезия?) и есть.
Синий мана пул как в ВоВе это новое.
>>583604
>>583615
Да в принципе тема в разных мифологиях распространенная. Правда там подход не со стороны женщин, а наоборот мужчин - мол выплескивая семя, теряешь силу. Отсюда все эти мемы про 30-летних девчтвенников-магов, практики оргазма без еякуляуии и прочая-прочая.
Справебдло-шиз действительно обитал в треде про мораль. Основная его идея была проста: все вокруг быдло ебаное кроме него, он - Илита™. По поводу чего он и катал свои ЧСВшные шизо-пасты. Так вот, этот >>583583 пост примерно такой же, начинается с обвинения кого-то в некомпетентности, гнилодушности и хз еще в чем, лол.
Дальше идет словоблудие, растекание мысли по древу и скачка с темы на тему. У тебя плохая собранность мыслей, сорян. Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Ясен хуй что меритократия невозможна. Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто? Потому ее и не существует, так как нет четкого определения. А фэнтези просто: придумал свое определение на коленке и сделал. Например что меритократия в фэнтези - власть самых мощных магов.
>>581649
В общем я ввел правило взаимного уничтожения при конфликтах, а также ввел отдельные измерения для богов. Но тут речь именно про богов и прочих высших существ.
А что со смертными расами? Тут куча мала и вакханалия.
>>583677
Мммм. Не, я так не мыслю и лучше себя других не считаю совсем. Даже не морализирую обычно (это помимо всего прочего, бесполезно) и не обвиняю, просто ставлю перспективу как контрарий через некоторые слова и объясняю почему, а говорю я потому что не нравится мне как легко эти люди сдаются и других уговаривают.
В гнилодушности я упрекаю только совсем поехавших, да и лишь иногда. Это тоже бесполезно. Не слушают они, такие как таран.
>У тебя плохая собранность мыслей, сорян.
Не спорю, меня в этом везде и часто упрекают. Надо над собой поработать уже. Прокрастинация, сэр, ты думаю знаешь как это бывает.
>Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Попробую. Надеюсь доходчиво.
Аксиоматические утверждения того, что что-то невозможно, основанные на неисчерпывающем наборе данных, несостоятельны в доказании невозможности, но достаточны, чтобы заставить людей поверить.
Как следствие, опираясь на неидеальные данные, неидеальные перспективы и т.д., они сами свой потенциал подрубают.
>Ясен хуй что меритократия невозможна.
Ясен ли?
>Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто?
Это термин из рода decent (cent именно монета, точный смысл не помню, надо в старых словарях искать, их у меня нет. Может в Cyclopaedia'и есть?), deserve/заслужить и т.д. Подковыристый нарочито, но в тоже время буквальный.
Весьма удобно для некоторых типов людей, если так подумать, очень оптимально для споров и давления риторикой.
Выглядит так что мерит в той или иной сфере логически определяется самой сферой, как титул определяет обязательства.
Т.е. политический мерит, как и сам термин, определяется контекстно в той сфере, в которой термин исторически был сделан, и из этой подоплёки не вытаскиваем.
Соответственно это власть людей, наиболее соответствующих (а в идеале только соответствующих, т.к. есть стандарт, а есть субстандарт, Standards & Poors это оно самое — смешно в контексте двойных стандартов, не правда ли?) некоторому абстрактному идеалу.
Либо это идеал неких людей с претензией, аля бремя белого человека, пакс Американа, третий Рим, Рейх и т.д.
Либо это идеал основанный на достижения идеального знания и самой концепции правления как идеального, завершённого знания, бесконечного и исчерпывающего — а это уже оккультные знания, философия, и огромный багаж знаний от времён ранее Шумера до нынешних лет, Платонизм, Акаша, Христианство и т.д.
И что характерно, люди из первых категорий легко используют второе в своих целях, криво или нет.
Соотвественно второе и есть меритократия, но вот одна деталь.
Правление как идея неограниченна одним моральным результатом.
Соотвественно на практике, мерит достижения той или иной позиции, с такой же лёгкостью как тяжёлые факторы политики и быта заставляют идеологов подстраиваться под среду, жертвуя идеологией ради результатов, или же платя цену за неадекватные решения, то и мерит (basic human decency, что платишь, то и получаешь) де-факто диктуется минимальной проходной гранью, необходимой для достижения позиции. А что это? Партийные линии, непотизм, кумовство, коррупция или чего ещё. Это зависит от среды и её состояния.
И эта, и та меритократии возможны, и работают всегда, так же как действия и последствия.
Но идеальных меритократий нет на публике и только из-за того, что пропорциональную работу никто не делает, ведь просвещённые монархи не растут на деревьях.
А как некоторые сказали, однажды, например в США люди хотят кого-то кто одновременно и сверхкомпетентен, и не торчит на сцене или имеет собственные цели. Потому жанр супергероев (якобы, считай что я это цитирую) и популярен.
Тезис так себе, но логика есть. Элиты хотят пешек, плебеи хотят пешек, а компетентный меритократ, достойный и справедливый с идеальной точки зрения? Он будет держать всех в ответе. И за грешки придётся отвечать. И доходы обосновывать. И оружие брать, и людей защищать, и за честь отвечать, и себя осуждать, и остальных, и монарха (!), и улицы чистить, и злу в лицо смотреть, и конфликтовать, и побеждать.
А это страшно для обычного люда может быть, а для коррупционеров это нежелательно.
Волевых, моральных, принципных, в добро или во зло ли, их никто не хочет — они дестабилизируют системы и импозируют волю. Их нельзя контроллировать, хотя бы легко.
Вот, уже гораздо лучше. Вообще, мысль о том, что меритократ = человек, прежде всего отвечающий головой за свои решения крайне хороша. Ведь властители в первую очередь всегда стремятся ее (ответственность за свои поступки) избежать. А уж тем более суда и наказания за проебы. Человек же, согласившийся на власть в обмен на то, что по итогам принятых им решений может быть казнен - вполне хорошее определение для "власти достойных".
Придумал тут манямирок, в котором действует магическая система "Дамоклов меч", всегда карающая аки Карма властителей за их проступки. Казнил невиновго - смерть, разводил коррупцию - страшная болезнь с гниением жеппы и возможно смерть, развязал войну - выпадение ануса и смЭрть лютая в корчах.
>Слова ради слов, за пивком со стариками на скамейке поболтать? Ну норм, только какой прок?
Иронично.
> Ведь властители в первую очередь всегда стремятся ее (ответственность за свои поступки) избежать
Ну не все, я думаю. Честные люди бывают всё таки, как и беспокойство о чести, "лице", роде и т.д.
Другое дело что лидер может быть недостаточно хорош, быть с характером, плюс всегда есть внешние и внутренние враги.
Человек может желать головой отвечать, и отвечать, но это не всегда мудро или доступно. Открытость и глупость хуже предательства, как некоторые говорят.
>Придумал тут манямирок, в котором действует магическая система "Дамоклов меч", всегда карающая аки Карма
Не совсем аки карма.
Карма не может быть неэквивалентна, или приоритизировать смертных над лидерами. Карма это действия и последствия, что посеешь, то и пожнёшь. Она распространяется одинаково на всех, на кого распространяется.
Идея конечно стоит раздумья на первый взгляд, но ни к чему идеально хорошему кармически не приведёт, как и любое схожее кибернетическое решение проблемы несостоятельности через террор. Насильно мил не будешь — и не обязан, а вот за просчёты в стратегии платить будут невинные. Ведь правительство оно не об народе лишь, а обо всём, и судьбах личностей, и их чести, и долгосрочном, и краткосрочном, и об любви и т.д.
Хуже, оно легко эксплуатируемо извне. Коррупцию можно насадить, невиновных подставить. Своей системой себя же и убил. Культура дуэлей например, одна такая подстава. Ноблесс оближе, но раз одним трупом больше, то одним потенциально полезнымм кадром меньше.
И так, по чуть-чуть, смерть через тысячу порезов.
>Карма это действия и последствия, что посеешь, то и пожнёшь. Она распространяется одинаково на всех, на кого распространяется.
И эта часть важна. Лидеры они не более или менее люди чем обычные люди, и тоже с амбициями или без.
А обычные люди морального приоритета в стиле "за всё хорошее, против всего плохого" не имеют, и точно так же имеют обязанности, если они их на себя берут.
Если смотреть неправильно, то и суждения будут такими же. Здесь нельзя выбирать стороны, или неравноценно уповать на одну.
За народ его же жизнь нельзя прожить, о чём не стоит забывать если ситуация плоха настолько, что их надо насильно тянуть к победе в среде всяких акул.
>как и любое схожее кибернетическое решение проблемы несостоятельности через террор.
Точнее, не любое, но немалое. Террор вещь тяжёлая. Последствия в психике населения будут, а там и во всём.
>Ясен хуй что меритократия невозможна. Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто? Потому ее и не существует, так как нет четкого определения.
У тебя сумбур в голове из за неграмотности, вот и не понимаешь ничего.
Начнем с того, что меритократия не имеет отношения к власти достойных.
"Мерит" это выгода, а "достоинство" совсем не выгода. Выгода это влияние на сторону, а достоинство это внутренне качество человека.
Таким образом, меритократия это власть рвачей, кто умеет себе делать рекламу, тот и наверху. А власть достойных, это власть специальных людей имеющих особенный менталитет быть выше других, имеющих мораль, ответственность, ну и конечно же выученных умениям, наукам и прочей мудрости необходимой для управления. Достойным не нужны достижения, не нужно портфолио, не нужна справка "я дипломированный достойный, вот мои достижения, возьмите меня на должность правителя". Правитель это не должность.
Поэтому меритократия в принципе невозможна, это не власть, а костыль. Например когда достойная верхушка деградирует и нужна свежая кровь, как бы бросается клич "кто смелый, давай сюда к нам в правители, испытай свои способности". Или во времена кризисов требуется радикально силой вытаскивать страну из ямы, будь то война или еще какие бедствия или серьезные проблемы. Но это всё временные ситуации, а как стабильная система меритократное рвачество не пригодно. Как система это власть достойных. Поэтому вполне нормальна даже ситуация, когда есть человек давший бесценный вклад своими талантами, но когда ситуация стабилизировалась его устраняют со сцены, даже тупо казнить могут, или в тюрьму засадить пожизненно. Потому что таланты это одно, а достоинство это другое, во власти нужно достоинство, а таланты это лишь инструмент применяемый по необходимости.
>"Мерит" это выгода, а "достоинство" совсем не выгода. Выгода это влияние на сторону, а достоинство это внутренне качество человека.
>The noun is derived from Middle English merit, merite (“quality of person’s character or conduct deserving of reward or punishment; such reward or punishment; excellence, worthiness; benefit; right to be rewarded for spiritual service; retribution at doomsday; virtue through which Jesus Christ brings about salvation; virtue possessed by a holy person; power of a pagan deity”),[1] from Anglo-Norman merit, merite, Old French merite (“moral worth, reward; merit”) (modern French mérite), from Latin meritum (“that which one deserves, deserts; benefit, reward, merit; service; kindness; importance, value, worth; blame, demerit, fault; grounds, reason”), neuter of meritus (“deserved, earned, obtained; due, proper, right; deserving, meritorious”), perfect passive participle of mereō (“to deserve, earn, obtain, merit; to earn a living”), from Proto-Indo-European *(s)mer- (“to allot, assign”). The English word is probably cognate with Ancient Greek μέρος (méros, “component, part; portion, share; destiny, fate, lot”) and cognate with Old Occitan merit.[2]
И то, и другое.
Не, ну не удобно ли?
>а как стабильная система меритократное рвачество не пригодно
С чего бы это? Невыгодно-с?
Нет, не то и другое.
>качество характера или поведения человека, заслуживающее награды или наказания
Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество. Но как я сказал выше, это не так. Правителю не нужны достижения, кресло правителя это не подиум в борделе куда может сесть любая шлюха, лишь бы была самая смазливая на вид. Требование достижений это временная мера, костыль.
Как бы сказать, способный человек создающий профит это тактик, тот кто решает насущные проблемы, а правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс. Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный. А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
>Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный. А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Опять какие-то упрощенные категоричности. Ничем хорошим не кончится для кого?
>Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество.
Это если выворачивать. А если не выворачивать? Ничего тебе не мешает судить именно качество. Так что если речь именно о качествах? А что есть стабильность, как не производная суммы всех качеств среды и людей? А общественная мораль? Эти вещи сопряженны, как никак.
Лидер это тот, кто ведёт, а если
>правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс
сомнителен, то куда эти Сусанины приведут? Разумеется, сила на то и сила, ничего ты ей не скажешь, только вот стратег может и просчитаться. Даже с мириадой советников.
Потому что качеств которые есть в советнике, в короле может не быть. Значит может не быть личного глубокого понимания в именно необходимом количестве качества, значит нет способности быть суверенным в этом отношении без зависимости от свиты.
>Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный.
Наоборот и наоборот наоборот тоже можно выворачивать. Лидер, как первый из всех обязан, в идеале, разбираться во всём. Иначе вести адекватно не получится.
А советнику, если он умный, необязательно быть у власти, если король не такой уж и умный. Он может его и перехитрить. Король сдохнет через сколько-то лет, а советник может иметь планы на века... И даже достичь их.
>А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Лидер тоже может охуеть, в угоду собственной целесообразности.
Хорошо сказал про бордель, но и стратег, и тактик это качества. Наоборот ли, или нет, и то, и другое исходит от качеств. Если т.н. называемым достойным, а если быть точнее, выгоду ищущим лидерам нужна новая кровь чтобы оживить их же систему, то резонно предположить, они именно что не очень то и достойны.
И что человеку обладающими и теми, и другими качествами, а то и вовсе анархисту с бомбуэ, их пузырь идей и ценностей может быть особо то и нужен. Редуцировать людей до инструментов тактика так себе, фарс, а не история. Как же личная гордость?
Для страны в перспективе. Меритократ не имеет человеческих качеств необходимых правителю, не имеет достоинства, недостоин власти. Власть - не шлюха, её нельзя силой захватить, изнасиловать и сделать своей рабой, это будет тупое разграбление, разрушение.
Власть это лидерство, лидерство это человеческая натура, аура, внутреннее сияние лидера освещает всё вокруг позитивным светом очищая от грязи тьмы. Какой правитель как внутренняя личность, таким и становится его окружение и дальше по цепочке государство. Как говорят "рыба гниет с головы", то есть рыба и живет с головы.
А меритократия это профитное рвачество. Такое принесет пользу прямо сейчас, но дальше будут только руины. Какой глава, рваческий скот, таким станет и его окружение, сплошь беспринципная шваль думающая только о себе, и готово, государству пиздарики.
Какое-то у тебя иррационально-мистическое понимание власти и определение меритократии.
>Для страны в перспективе. Меритократ не имеет человеческих качеств необходимых правителю
Только в одной отдельной интерпретации слова меритократия. В другой же, сей пример меритократа не достоин власти, т.к. у него нет мерита.
>Власть - не шлюха, её нельзя силой захватить, изнасиловать и сделать своей рабой, это будет тупое разграбление, разрушение.
Вообще-то это тоже власть. Она просто непродуктивная для кого-то, и нехорошая, и несправедливая, и злая, и может развалиться, и т.д. Но власть это власть.
>Власть это лидерство
Не только, как ни странно бы это не звучало.
>лидерство это человеческая натура
Не только человеческая, и не у всех она есть. Потенциал, да, способность в момент же нет.
>внутреннее сияние лидера освещает всё вокруг позитивным светом очищая от грязи тьмы.
Очень романтично, даже сахарно и сопливо, но Тьма грязи может и не создавать, а в кулуарах теней хватает и так. Сияющий лидер сияет в момент на публике. Сияние же может быть и с гнильцой. А государству жить веками и сколько угодно после, если сможет.
>Какой правитель как внутренняя личность, таким и становится его окружение и дальше по цепочке государство.
А вот это точно хорошо сказал. Только вот одно но, правители человеческих обществ не существуют в вакууме, ни по себе, ни в будущем. Одной внутренней личности может быть недостаточно.
Обратное тоже справедливо, лидер недостаточно хорош чтобы переделать всё окружение. Ну ты понел.
Правитель может быть плохим правителем, это исключение, а меритократ не может быть правителем по определению, он думает о профитах, а не своих подданных.
Что такое меритократия. Представь себе действительно государство где достижения ведут наверх. Такое поведение быстро исчерпает внутреннюю "почву" для подвигов и начнется грызня, выход из которой только внешняя агрессия. Ограбили свою страну, теперь время грабить чужие. Итого, меритократия нежизнеспособна, это паразитизм только разрушающий всё вокруг.
>думающая только о себе
Думание не только о себе никоим образом не гарантирует справедливости, а сам факт существования государства, как минимум в отношении его состояний, не гарантирует желанности его существования, по любым рпичинам и предлогам.
Хотя про достижение профита ты верен, ты забываешь что базовых параметров жизни и выживания никто не отменял. Сколь абстрактного ты бы не желал, поле боя неизменно.
Лидер без драйва будет снесён, человек без воли к власти может не иметь к ней интерес. Нехватка одних качеств, пусть и пии наличии других, несёт издержки.
Ну если буквальный мерит, то соглашусь. Остаётся проверить сам контекст из которого оно произошло. Эхех.
>Правитель может быть плохим правителем, это исключение,
Исключение подразумевает основу. Разумно ли отождествлять идею правителя как исключительно позитивную, нежели равноудалённую, где кто-то хорош, а кто-то нет?
Ангажирования череваты.
Правитель обязан быть позитивным, иначе это разрушитель.
Представь, ты в детстве нашел щенка, потом его вырастил и вот вы уже оба взрослые. Ты имеешь власть, можешь делать с псом что хочешь, но ты же не будешь его бить, издеваться, а то и резать ножом ради удовольствия. Конечно такие извращенцы бывают, но это исключение, не аргумент ничему. Смысл хозяина - быть позитивным, это необходимое внутреннее качество, достоинство правителя без которого будет просто паразит хапающий и разваливающий всё вокруг.
Я не разделяю ваш оптимизм на счёт таких семантических ухищрений ради защиты идеала, хотя бы потому что злые люди бывают.
>но это исключение, не аргумент ничему.
Конечно аргумент. Руль можно повернуть и не туда, позитив и негатив имеют свою место ибо каждое из двух каждому рознь, сама идея хозяйства над, нежели, допустим дружбой, даже с пёсиком, да, — предполагает определённую отношения превосходства, правитель может иметь обязанность разрушить, паразиты могут быть очень созидательными, а героическое решение на паразитов, если они не-злые, может быть благосклонным, если их можно ввести к добру, иль к симбиозу.
Точно так же, паразитство это лишь тактика, кою и правитель можеть применить. Не все среды идеальны, как и не все качества в человеке.
Идеал не нужно защищать, ему всё равно. Идеал это то, к чему нужно стремиться. То есть, чем ближе правитель к идеалу, тем лучший это правитель. А если стремления соответствовать вообще нет, это в принципе не правитель, а хуйло которому во власти не место, паразит, вредонос.
Так же как существуют же правила морали. Они повсеместно нарушаются, но это не проблема, проблема когда их в принципе соблюдать не собираются, таким выродкам не место в обществе. Если разрешить такой беспредел, обществу придет конец, вот и с властью то же самое, говно во власти это конец всему что находится под этой властью, массовое разрушение.
>злые люди бывают
Ну и как ты себе представляешь злого правителя? Который всех ненавидит? Так он им будет вредить. Нахуя правитель который сам себе вредит, это как у себя дома громить мебель, бить вещи самому себе назло.
>>583771
>Идеал не нужно защищать, ему всё равно.
Только при условии что идеал нельзя испортитью
А вот людям не всё равно, ибо если они идеал не понимают, или не знают о нём, или идеал того, то и результат соответствующий.
>Идеал это то, к чему нужно стремиться. То есть, чем ближе правитель к идеалу, тем лучший это правитель. А если стремления соответствовать вообще нет, это в принципе не правитель, а хуйло которому во власти не место, паразит, вредонос.
Справедливо, желанно, только вредоносы ко власти легко добираются. Многоговоряще.
>таким выродкам не место в обществе
Ты же понимаешь, что эта логика ограниченна? Общество не является лишь инструментом, хоть его и можно так рассматривать, но общество лишь общество. Люди рождаются как люди, прежде всего. За обработку людей ради вписывания их в порядки любого рода придётся платить.
Субверсия сентиментов и порядков уже идёт на этой стадии, так как детей, которые могли бы иначе быть иначе, интегрируют. Итерациями позже дети этих детей этих детей и до бесконечности могут потерять способность защищать себя.
>Ну и как ты себе представляешь злого правителя? Который всех ненавидит? Так он им будет вредить.
Так это и ловушка. Вредить можно как угодно, и порядком, и идеалами, и предоставлением правления.
>Нахуя правитель который сам себе вредит, это как у себя дома громить мебель, бить вещи самому себе назло.
А с чего ты решил, что человек, который получает удовольствие от такого, такими действиями себе же вредит?
Вопрос же зачем он места не имеет, т.к. предположительный люд необязательно способен ему противостоять.
>А вот людям не всё равно, ибо если они идеал не понимают, или не знают о нём, или идеал того, то и результат соответствующий.
Ну и конечно, самое главное.
Если они с идеалом согласны. Идеалы и свои бывают.
Вообщем, правитель плохой, разрушитель во зло. Но ведь власть имеет, влиять может.
Не называть же его неправителем?
ИРЛ меритократия конечно хуйня.
Монархия бы работала, просто почему-то некоторые бояре плохие, некоторые цари тряпки.
Коммунизм бы работал, просто почему-то некоторые члены партии предатели.
Капитализм бы работал как на бумаге, просто некоторые кабанчики недостаточно атланты чтобы уважать свободный рынок.
Да хули там, это ещё адекватно. США была бы great again если бы сотонисты-элиты не кололись адренохромом.
Просто у власти почему-то оказались неправильные люди. С этим спорить нет смысла, это магическое мышление. Вместо социологии онтологический конфлик добра со злом.
Вопрос, о чем срач? В фэнтази мир замечательно может так работать. Добро и зло как реально существующие стороны это классика
>Просто у власти почему-то оказались неправильные люди. С этим спорить нет смысла, это магическое мышление.
С какого перепугу магическое мышление отождествляют с отсутствием собственно мышления?
>Вместо социологии онтологический конфлик добра со злом.
Он всегда имеет место быть.
А с коммуняками проблема не только в членах партии. Если конечно вся страна не партия, конечно.
Да и свободный рынок просто вещь.
А так-то капитализм работает как на бумаге.
Идеалы для людей люди понимают. Идеалы властителей - не для людей, соответственно люди их не понимают, даже когда я вроде бы разжевывают ну совсем для слабоумных подробно, всё равно непонимание и копротивление.
Разница людей и властителей в том, что первые безответственны, а вторые имеют абсолютную ответственность.
Люди живут в системе за чужой счет и ни за что не отвечают. Отдельный человек может беситься как угодно и это ни на что не влияет. Вечные дети под подолом мамки.
Властители же наоборот, отвечают за всё и всех кто под ними, то есть по сути за всё. Это не навязанная ответственность как у людей спихивающих вину друг на друга. У властителя такого нет, ему не на кого спихнуть, он наверху, поэтому сам берет ответственность на себя, его никто не заставляет.
Если же власть получает отпрыск из народа привыкщий к безответственности, он так и продолжает хуйней страдать, в результате развал всего что под ним, просто потому что ему похуй. Не властитель, а непригодный кусок говна который только всё портит.
Таким образом "захватить власть" невозможно. Можно захватить кресло и всё похерить. Но всё похерить это не власть, а разбой, вредительство, преступление.
Разная методология. Логика не применима, можно пытаться друг друга красиво перепиздеть, а спорить - нет.
Ты конечно же (нет) вспомнишь схоластиков и идеалистов, но предположение о существовании трансцендентного != магическое мышление.
На примере:
О "отсутствии мышления", и "в пользу коммунизма" ничего сказано не было, почему "имеет место быть", что значит "просто вещь". Это не аргументы, это игра в мудреца раздающего просветление
>просветления
Каво? Опять своих Пылевиных обчитаются и долбятся в анальные чакры...
https://youtu.be/-d2YjdEkC4Q?si=QC8EwArwGBDj5otV
В манямире манябог дает бафы только тем рыцарям, которые следуют рыцарским добродетелям. Всё. Хочешь дальше быть гигачадом на конец, рубить чудишь мечом и спасть девиц - веди себя правильно. А если ты гнилой в душонке, лживый и злобный, то то пиздец тебе прийдет без бафов.
База. Меритократия - это власть умных и добродетельных.
А вот Мелькор и Саурон являются воплощением искаженного понимания меритократии, где технократы технофашисты, считающие себя дохуя умными, ломают мир под свои представления, не считаясь с другими.
Ты же знаешь что твой пик релейтед был гнилым пидарасом, да ещё и оскорбившим честь своей жены?
Естественно. Лягушонок Пепе - он такой...
Вообще я помню про Кроули только то, что он любил наркоту, шизотерику и был эдаким хиппи своего времени. А с женой у него что?
Ну, постельная жизнь к вопросу меритократии не относится в любом случае.
Ровно наоборот, хороший муж хорош во всём, а человек которому и на честь пох, и мир предаст сделает только хуже.
Возможно такая корреляция и существует. Но человек может быть охуенным ученым и иметь мерзкий характер. Пример:
https://youtu.be/nulk6ucuoOA?si=nRVGylF5zeIGk2l8
Конечно может, но зачем явному злодею быть хорошим правителем? Уж точно не от любви.
Потому что он (этот правитель-меритократ) может быть более противоречивой личностью, чем просто явный злодей. Близким с ним трудно, но в остальном он умен и справедлив.
>>583949
>>583952
Так а чем Алистер Кроули плохой муж? Полиаморные игрища с женой у них были по обоюдному согласию.
>меритократ
>умен
Да.
>справедлив
Нет.
Справедливость это моральное качество, у рваче-скота их нет.
Справедливость по скотски: кто умнее, тот и прав, то есть кто сильнее, тот и прав. А неумелые, слабые - не люди, а холопы или просто мусор. Обычное варварство, животные живущие по законам джунглей.
Таким образом получается, правитель - наверху, значит он самый умный, значит для него все остальные даже не люди, а мусор, расходный материал. Вот твоя справедливость, кушай, не обляпайся, и не визжи когда потащат на бойню потому что барин решил подмести в избе избавившись от лишнего мусора.
Так ты зачем-то определяешь меритократа как рваческот. Это не верно. Рваческот - это какой-нибудь охуевший кабанчик-пробивник, человек без морали.
Рвач это рвач, кто лезет наверх используя любые возможности. В меритократии это ум, способности. Морали у рвачей нет, у животных нет морали это не люди.
Короче меритократия это просто рваче-система, а конкретно чем рвут, что там выгодно, значения не имеет. Рваче-система это система скота, не людей, человеческие качества там не ценятся, скорее наоборот это слабость, ущербность, мораль в лесу нахуй не нужна. Поэтому в человеческой цивилизации такая система нежизнеспособна, животное противоречит человеку, разрушает построенное человеком. Цивилизация это создание человека не существующее в природе, она не скотом создана, а человеческими качествами которые скот совершенно не уважает, паразиты-разрушители.
Так меритократия - это такая система, где выбирают умных и добродетельных, а рвачам как раз дают от ворот поворот. Ты не понимаешь определение меритократии. Вот:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
https://youtu.be/3YFeE1eDlD0?si=3td0Rmlpb50JpCjN
https://youtu.be/T0fAznO1wA8?si=NgietjC7_Vq_vO_a
>Так меритократия - это такая система, где выбирают умных и добродетельных
Бред не пиши. "Мерит" это выгода. Ты принёс выгоду? Нет? Иди нахуй со своими моральными качествами, сдохни в канаве. В-Ы-Г-О-Д-А, значение понимаешь?
> руководящие должности должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения
НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ НЕ ЗАВИСИМО ОТ МОРАЛЬНЫХ (ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ) КАЧЕСТВ
Беспринципный скот у руля, бей, круши, еби гусей. Найс система 10 из 10.
Чел, прочитай нормальное общепринятое определение в Википедии плиз, не позороься.
Бандиты это преступники. Криминал по определению - паразиты, они лишь воруют созданное другими, сами ничего не создают, только гадят как глисты в кишках твоих, жрут твою еду и отравляют тебя своими испражнениями.
Системы паразитов не бывает. Паразиты живут за чужой счет. Такая криминальная псевдо-система существует только пока есть что грабить, а оно всегда кончается, ведь паразиты ничего не создают.
А что такое преступники? Криминал по своей сути это и есть животные игнорирующие человеческие качества - те у кого отсутствуют принципы, мораль. Меритократия, сила есть, значит ты прав, делай что хочешь.
Да. Только ты это предложение вообще не правильно понимаешь и галлюцинируешь про каких-то "рвачей-палачей". В то время как речь идет о том, что например на пост министра финансов надо избрать самого умного финансиста, возможно даже ученого-гения экономики. И так далее. Вот это меритократия, а не то что ты подумал.
>Да. Только ты это предложение вообще не правильно понимаешь
Кек.
>на пост министра финансов надо избрать самого умного финансиста, возможно даже ученого-гения экономики. И так далее.
Именно так, так там написано и я значение именно так и пояснил.
Самый умный финансист это тот, который всё бабло кладет в карман себе и своим подельникам, если ты не знал что такое ум, ебанашка.
>Самый умный финансист это тот, который всё бабло кладет в карман себе и своим подельникам, если ты не знал что такое ум, ебанашка.
Бляяяя.... Ладно, галлюцинируй дальше в своем манямирке со своими собственновыдуманными маня-определениями, шизик.
Нет, тут шизик выше не понимает достаточно простой термин "меритократия", хотя я даже статью ему скинул. Он как раз почему-то думает что меритократия это когда царек всех доминирует и хуем побивает.
>Бляяяя.... Ладно, галлюцинируй
Ну галлюцинируй, еблан.
Цель финансиста - получить как можно больше денег. Самое выгодное это криминал, поэтому финансист это бандит, но умный, грабить так чтобы его призвали к ответу.
Далее, ну награбил он денег, дальше что? Зачем? Кому эти деньги? Конечно то же самое - присвоить себе как можно больше, но так чтобы за это не привлекли к ответственности.
Умный не будет отказываться от прибылей если может награбить больше. Умный не будет отдавать награбленное если может присвоить себе. С точки зрения ума это идиотизм.
Итого, умный = алчная скотина, грабитель, паразит.
Не может быть государственной системы криминальных паразитов, она самосхлопнется. Меритократия нежизнеспособна, она живет только пока есть что грабить, как любой криминал.
>самое выгодное это криминал
>для министра экономики в развитом правовом государстве где бандитизм строго наказывается а законы исполняются
>не говоря уже о утопическом меритократическом где с этим еще лучше
Это же тот же чувак, который жаловался на то, что людей убивать нельзя в современном мире, я гарантирую
>в остальном справедлив
Быть справедливым в чём-то отдельным не делает человека справедливым. Оно так не работает, либо человек мудак, либо нет. Полу мудаков не бывает, даже если их херовые качества не просачиваются в то, что они делают.
Он культист, братающийся с человечеству чуждым. Христианство не избегает осуждения, но часть заповедей из 10 идеальна. Если человек противопоставляет себя им, или даже минимальному базису выживания, или совершает жертвоприношения ради силы, то он грешник.
Обоюдные согласия дегенератов их сути не меняют. Отчасти это ещё хуже, отчасти нет.
>Рвач это рвач, кто лезет наверх используя любые возможности.
И как же ты хочешь чтобы во власти были достойные люди, если они не лезут наверх? Ты что, думаешь что остальные не только отойдут, но ещё и красный ковер постелят?
Ты совсем от реальности оторвался?
Да, я тоже думаю что это Справебыдло-шиз и треда про мораль оттаял по весне.
С учётом того, как жизнь на планете питается, качества паразитизма есть везде.
Корчить мораль при неидеальных состояниях значит лгать самому себе.
Сколько ты не строил свою логику на гибрисе наличия качеств, чтобы порядок был его надо создать, а если ты не рвёшься и не делаешь, то чего же ты хочешь?
Не знаю про тред морали, но в этом тредике сумасшедший наскоками занимается кринж-троллингом, из последнего - "вот раньше было лучше, потому что я мог бы мечом зарубить быдло, которое меня оскорбило (фактом своего существования), а сейчас приходится нести ответственность за проступки, что за кал"
Это уже третий или четвертый его заход на моей памяти, всегда по одной схеме: сначала заходит тонко и как бы на интересную дискуссию, а потом жиром экран заплывает. По-моему, его фишка в том, что даже есть ты его на 95% процентов поддержишь, он доебется до оставших 5% и будет уже их доить
Классика жанра, чего ты хочешь. Раз уж говорить, то до конца. Только двачеры упёртые в своей правоте, поэтому это как болтать со стеной. Даже с пастой говорить приятнее.
Чет сильно сомневаюсь, что троллинг таким уровнем тупости возможен, лол. Думаю, что здешний любитель убивать быдло - неиронично болен.
Ты недостаточно хорошо прощупал тонкость этого троллинга.
Я бы сказал что звать его троллем слишком оптимистично. Или наоборот, фатализм.
В любом случае, он работает идеально потому что он прав. Не в своих перегибах, естественно. Там всё понятно.
А вот в факте как мир работает в этом ключе он прав полностью.
"Ответственность" как её ты понимаешь это лишь ширма, частичная абдикация личного права и ответственности за своё будущее абстрактной системе из систем, социальных контрактов и системы монополии на насилие.
Ты ответственнен пред собой, семьёй, миром и правдой, а не перед Гаагой. Если система ценностей идёт по пизде, то когда случается херня, она трагична.
Каждый раз когда ты видишь криминальные сводки, ты видишь цену опирания на недостаточность. Всё время каутеризация, всё время потери, коррупция, где-то не успели, где-то недожали, где-то пережали.
А попробуешь систему исправить, да и то, если хватит мозгов сделать лучше, нежели хуже, монополия насилия быстро избавит себя от тебя.
> Самое выгодное это криминал, поэтому финансист это бандит, но умный, грабить так чтобы его призвали к ответу.
Ровно наоборот. Умные не совершают преступлений. Они легальны.
>Не может быть государственной системы криминальных паразитов, она самосхлопнется
Если конечно поля не отрастут заново, а паразиты мигрируют.
Один старый британский банк тебе звонил, смеялись всем офисом.
Да это моя классическая отмаза, потому что шизы в треде 24\7 обитают
Меня просто душит всратый перфекционизм - хочется запостить такое, чтоб прям сразу заебись было, но при этом и смысл от постинга в том, чтоб найти говно\спросить совет\подумать
В двух слов - альтернативный мир, есть занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода, что привело к иному развитию экономики и, в конечном итоге, корпоратократии. Основным местом действия задуман город Неон где-то на Балканах. Сейчас потихоньку пилю диздок про него, зацените что ли готовый кусок про язык:
Общим языком для всех жителей Неона является неонглиш – местная версия английского, обильно приправленная заимствованиями из местных балканских языков.
Исторические предпосылки к этому сложились давно. Ещё в XVIII веке Неон (тогда Ньюхэвен) находился под сильным влиянием Британской империи, которая использовала город как перевалочный пункт в Средиземноморье. Английский стал языком дипломатии и торговли, вытеснив турецкий и итальянский. После открытия месторождений металлического водорода в XX веке американские и британские корпорации навязали английский как стандарт для контрактов, технической документации и безопасности на производствах.
90% судовых экипажей в Серебряном заливе говорят на английском — это мировая норма для навигации и логистики. Даже китайские и арабские капитаны используют его в переговорах, а представителям местных компаний зачастую проще перейти на международный язык, чем искать знакомые слова в диалектах друг друга. Все сотрудники корпораций обязаны знать английский, даже грузчики в порту сдают тест на базовое понимание – иначе их не допустят к работе. Беженцы из Африки, Ближнего Востока и Азии учат «неонский английский» как первый шаг к интеграции, зачастую дополняя его словами из собственных наречий.
Неонглиш – это языковое безумие, где выживает тот, кто умеет смешивать слова быстрее, чем меняются власти города. Среди примеров заимствованных слов можно назвать «Vatra» (серб. огонь) – жаргонное название металлического водорода и любых устройств, которые на нём работают. «Halasma» (греч. захват) – корпоративный рейдерский погром, обычная работа местных наёмников. «Şeytan» (тур. дьявол) – прозвище для корпоративных менеджеров, известных своей бессердечностью и оторванностью от простого народа.
Другие слова представляют слияние английского с каким-то ещё языком. «Dockaš» (англ. «док» + серб. суффикс -aš (профессия) – любой работник доков, который может и контейнер разгрузить, и контрабанду спрятать. «Kargoslavia» (англ. «груз» + Yugoslavia) – неформальный альянс водителей, капитанов и грузчиков, игнорирующих корпоративные правила. «Cyber-izba» (англ. «кибер» + рус. «изба») – подпольный хакерский центр или клиника для грейдов, замаскированные под старый дом.
Также в ходу такие понятия как «Blitz-kontrakt» (нем. «молния» + англ. «контракт) – контракт, подписанный под давлением за пять минут. «Robotnik» (англ. «робот» + «работник» в ряде славянских языков) – специалист по робототехнике. «Haraka-tax» (суах. «быстро» + англ. «налог» – взятка, даваемая в порту для быстрого прохождения таможни. «Klepto-cloud» (греч. «воровать» + англ. «облако») – пиратское облачное хранилище с украденными данными.
Молодёжь коверкает английский на ходу, создавая такие гибриды как «Data-kafana» (англ. «данные» + серб. «кафана» – бар) – хакерское кафе. Šverc-Crypto (нем. Schwarz (чёрный, нелегальный) + англ. crypto) – нелегальная торговля криптовалютой через анонимные сети. «Brod-or-die» (серб. «город» + англ. «или умри») – граффити-лозунг анархистов.
Корпоративная элита, как правило, имеющая иностранная происхождение, старается говорить на чистом английском. Нередко крупные менеджеры держат при себе переводчиков или пользуются приложениями для объяснения с подчинёнными. Менеджеры среднего звена или те, что являются выходцами из местных, в этом плане ведут себя проще и не стесняются своего неонглиша. Количество и качество примесей в нём разнится в зависимости от районов города и местной культуры. Неонглиш центральных районов и окраин может звучать как два разных языка – но за счёт общей основы говорящие смогут понять друг друга. В доках глаголы нередко заменяются жестами, а существительные взяты из десятка языков.
Новостные каналы и крупные блоги вещают на более-менее чистом английском с лёгкими примесями неонглиша. В школах английский — обязательный предмет с первого класса. Учебники в Неоне издаются на двух языках в зависимости от района, где расположена школа, но местный диалект считается «непрестижным». Надписи на стенах, оставляемые анархистами и националистами, часто билингвальны: «Burn the corp – Spali korporaciju».
Английский в Неоне пережил десятилетия изменений и теперь это уже не язык колонизаторов, а инструмент выживания. Он впитал в себя балканскую идентичность, став гибридом, который мало кто по-настоящему любят, но все используют. Даже корпорации, насаждавшие его, теперь завидуют гибкости того, во что превратился неонглиш. Их юристы вслух осуждают «варварское наречие», находясь в зоне слышимости своего начальства, но затем отправляются в кафану, чтобы Let’s šljivovica the deal.
Мирок для игры или для книги?
Потому что если будет книга, написанная на русском, то прикольные неологизмы из твоего поста будут смотреться странно.
А так, ну, прикольно, хотя основное обещание прикольности - это изображение киберпанка НЕ в азии и не в США. Отсюда и аванс. Пишешь хорошо, мне нравится.
>Мирок для игры или для книги?
А вот хороший вопрос. Игру я в соло ясен хрен не потяну, опыт написания книг же есть, но там тоже непонятно, с какой стороны вообще подступиться. В идеале хотелось бы комикс, но тут нужен бюджет, нужны художники... Всё нужно. Пока это просто мирок, который потихоньку в моей голове растёт и обрастает деталями.
>Пишешь хорошо, мне нравится.
Спасибо) Говорю же, опыт есть. И на русском, и на английском чутка. Пусть и фанфиков, но скилл так набивается.
>занесённые метеоритным дождём залежи металлического водорода
Забавно, что когда-то давно мне местный анон и посоветовал внести в мир эту фичу.
>Ş
>š
Такое ощущение, что в резком и дерзком балксуржике все эти хуемляуты должны умереть первыми и везде.
Ну, ок, могут остаться в районе Малаберлин - немецком гетто, где ими будут гордиться и специально сохранять.
Я еще тогда хотел спросить, но забил, решив, что торговля планируется воздушная, а металлический водород и нужен чтобы кидать его в топки дирижаблей. А тут порты и заливы. Ну, пили простыню - как глобальная морская торговля пошла через балканы, и куда оттуда дошла.
В каком смысле "стабилен"?
Водородом он останется...
Но со взрывной скоростью перейдёт в газообразную форму, с последующим возгоранием.
Да понятное дело, что там просто латиница будет, я просто из переводчика с ними скопировал. Немцы кстати не в гетто, а составляют довольно заметную часть населения города.
>>584240
Так а что тебе не нравится-то)?
>>584241
Не ну в топки это забивание гвоздей микроскопом, он в реакторах используется. Морские перевозки существуют, и в большом объёме, но все конвои отправляются хорошо вооружёнными - пираты и морские твари это не шутки.
>>584242
В моей вселенной он находится в метастабильной форме в природной термостойкой оболочке. И то сохранился либо в холодных регионах, либо под водой.
Вообще же текущей драфт истории Неона такой:
Первые упоминания о поселениях на том месте, где сейчас располагается Неон, относятся к временам античности. Поселение под названием Новиум было греко-фракийским торговым портом. Через него везли мрамор, вино и рабов. В Средневековье разросшийся город Неокастрон переходил между Византией, Болгарским царством и сербскими княжествами. Зачастую положение города менялось не в ходе сражений, а в зависимости от того, кто больше заплатит. В XIV веке стал вольным городом Норич под управлением гильдии купцов.
В Османский период город формально подчинялся Порте и имел название Нардис, но фактически сохранял автономию благодаря взяткам и стратегическому положению. В XVIII веке попал под неофициальный, но очень крепкий контроль британской Ост-Индской торговой компании и получил название Ньюхэвен. В XIX–XX веках город стал известен как Неговград – яблоко раздора между Австро-Венгрией, Грецией, Россией и местными балканскими государствами. По Версальскому договору получил статус «Вольного города» под управлением Лиги Наций и название Неополис, но де-факто оставался под влиянием Франции и Италии.
С 1937 по 1945 года город находился под оккупацией Третьего Рейха, получив название Нойштадт. После окончания Второй Мировой Войны город оказался под совместным международным управлением, пока шло его восстановление, в первую очередь советским. Временным названием тогда стало Новогородск. Наконец, в 1969 году город обрёл название Неон и провозгласил независимость. Это стало результатом Револьта – кровавого конфликта, вызванного желанием корпораций контролировать стратегически важный торгово-транспортный узел.
>стратегически важный торгово-транспортный узел.
Так чем он важный?
Удобно расположен на морских и сухопутных торговых путях + рядом есть ресурсы, включая водород.
>Не знаю как сделать так
Напиши план/синопсис и краткий пересказ. Что сложного?
Сука не выходит. Я же пытаюсь все обосновать. Поэтому у меня на одной странице где то десять разных последовательно событий происходит.
>90% судовых экипажей в Серебряном заливе говорят на английском
Ебать скучно. Ты для английской аудитории работаешь? Если нет, не понимаю, нахуя проецировать на вымышленной мир ситуацию ИРЛ, но с металлическим водородом? Вот если бы там латынь в качестве международного языка осталась или французский...
>Смотрю записки какой то там давности и нихуя не понимаю о чем там, потому что забыл нахуй я это писал.
Если ты что-то забыл, значит это неважно. Вот и всё.
Выкладывай свои записи сюда, итт. Аноны в случае чего напомнят и помогут, лол.
Пробую переработать и если не получается то забиваю. Не пиздинг, а заимствование.
>Что делаете, если какой-то элемент мирка ненамеренно оказывается слишком похож на прямой пиздинг?
ОП этого треда проебал прошлую шапку, в которой были прекрасные на мой взгляд слова: "не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли."
Если тебе проблемы с авторским правом не грозят, то кому не похуй кому не насрать? Если грозят, или просто хочется чтобы пооригинальнее было, просто меняешь что-то чтобы при сохранении сути элемента менялась его форма. Вообще, совеем оригинальных элементов ты не найдёшь, человеческая культура это как дерево, где у всего если поискать будут корни в чём-то что было ДО.
Что-то я переделывал-переделывал. И нихуя толком не вышло.
>>584861
С дженериками проблемы нет. Те же драконы, всем похуй на драконов - ими все пользуются. То есть, допустим, добавляем чёрного властелина и его прислужников. Всё норм. Прислужники верещат инфернальным криком. Вроде, пока норм. Они летают на вивернах. Сука, это же назгулы. И даже если по сюжету оказывается, что эти приспешники - люди, мутировавшие после апокалиптического вируса 2019 года, а их виверны - это гигантские летучие мыши, и их крики просто эхолокация. У меня всё равно волосы на жопе дыбом - надо переделать полностью.
Это в качестве примера было.
Ну, адекватный потребитель доберется до раскрытия деталей, и лишних обвинений в стиле не-дочитал-но-уже-осуждаю не будет. А с шизами ты ничего не сделаешь, тут только игнорить нахрюк, причем сходство может быть каким угодно далеким или поверхностным, развивая твой пример - слугам чорного властелина в чорном необязательно даже наездничать на вивернах, носить кольца и быть ограниченными в числе девятью, чтобы какой-нибудь свежеобращенный невменос-фанат начал визжать про плагиат с назгулов. Особенно много таких среди вахаебов или анимедетей, обычное следствие нулевого кругозора.
(🎙️Заставка: Звук древнего гонга. Кадры пролета над пустынями Аравии, башнями Дамаска, льдом над Рейном, древним Киото и золотыми крышами Ханбалыка. Меланхоличная мелодия струнного инструмента — смесь кото и морин хуур.)
[Монолог. Голос за кадром — юный, спокойный, с легкой грустью. Это — голос Тэмура Минамото.]
「天の下、混沌の時代へようこそ。」
“Добро пожаловать в эпоху хаоса под Небесами.”
[Темнеющий экран. Медленный переход к виду на Киото ночью. Камера — из окна студенческой комнаты, где сидит силуэт в кимоно с короткими волосами. Он пишет кистью и тушью.]
Меня зовут Тэмур.
Законно я — лишь Минамото.
По крови — сын императора Великой Юань, младший принц рода, восходящего к Чингисхану.
И всё же, я не наследник.
Я изгнанник.
[Кадр: в прошлом — двор Ханбалыка, ярость императора Эсена III, лица придворных, опущенные глаза Тэмура.]
Такова традиция. В императорском гареме нет недостатка в сыновьях. Один менее покорный — и вот ты уже “дальняя ветвь”, отправленный “обучаться” в Японию.
Но не стоит меня жалеть. Моё изгнание — не уникально.
У каждого в этом мире — своя роль. У одних — трон. У других — глаза, которые видят, когда корона ослепляет.
[Кадр меняется: стилизованная карта мира. В центре — алый символ Юань. Справа — зелёный полумесяц Халифата. Слева — тёмно-синий орёл Содружества.]
Сейчас — 2159 год от Восхождения Маодуня.
Мир держится на трёх опорах — и трещит под их тяжестью.
Великая Юань — моя родина. Наследница степей, Китая и Японии. Империя закона, дисциплины и железа. Её улусы простираются от Корейского полуострова до Персии. Её император — мой отец, Эсен Третий, чьё слово весит больше, чем армия. Он верит в силу порядка. Но всё чаще… порядок становится хрупким.
[Переход к пустыням. Минареты. Торговые караваны и сверкающие дворцы.]
На юге — Дар-аль-Ислам, Халифат. Теократия, рождённая в пламени войн с нами, монголами. Они отказались от старых догм ради веротерпимости. Их Халиф, Селим Османоглу, правит из Дамаска, но не как деспот, а как судья. Их сила — в вере, в единстве уммы, и в мудром терпении. Но терпение не вечно.
[Кадр: величественные готические соборы, марши солдат в форме XIX века, приём у Императрицы.]
И наконец, Запад. Римское Содружество. Союз всех европейских королевств, скованных под скипетром Императрицы Феодоры фон Габсбург. Потомок Габсбургов и Рюриковичей, она правит миром, где католики, православные и протестанты молятся вместе. Их сила — в дисциплине, в армии, в чести. Но и честь может быть маской для амбиций.
[Камера снова возвращается в комнату Тэмура. Он отрывает кисть от бумаги. Медленно смотрит в окно на мерцающие огни ночного Киото.]
Эти три мира — не друзья.
Они — соратники по необходимости.
Мир между ними держится не на доверии, а на равновесии страха.
Я — принц без трона. Свидетель и пешка.
Но ветер перемен дует даже здесь, в Японии.
Скоро я вернусь. Не как сын. Не как слуга.
А как тот, кто знает — Хаос под Небесами уже начался.
И Небо... не прощает забывших своё место.
[Заставка: Титульный экран — крупные иероглифы в каллиграфии на фоне всполохов войны и покоя.]
「天下の混沌」
(Тэнка но Контон — Хаос под Небесами)
> нейросеть. Зацените, что получилось.
Пока.
Почему, когда заходит речь о том, что в каком-нибудь фэнтези манямирке магия основана на нанотехнологиях, то у местного населения сразу случается triggered? Какая вам блять разница, на основе каких принципов маги будут пускать друг в друга фаерболы, а ведьмы кидаться проклятьями?
Обычно начинаются тейки в духе "это сто раз было, заебало". При этом ни одного примера, где это буквально именно так и было, не приводится. Есть одно малоизвестное виабушное днище, где это прямым текстом оговорено, но возмущающиеся против nanomachines son даже о нем не в курсе.
И что на счёт обвинений в воровстве?
>>585044
Ну, если нет сходства ни в форме, ни в содержании, то у фаната вряд ли будет вообще ассоциация. Дженерик чорные слуги чорного властелина.
Если продолжать аналогию с назгулами, переделал так, чтобы у них не было злого умысла. И они не короли людей, а вывернутое наизнанку братство кольца. Доставляют "кольцо" самому ЧВ вместо желания уничтожить. Только они при этом они некомпетентны и один впиливается на виверне в стену замка и, хромая, уходит достать хотя бы коня. Но у него нет денег, так что это выливается в резню на постоялом дворе. В ходе которой конюшня загорается и гном-назгул уходит пешком, злобно матерясь и перебирая своими короткими ножками.
>среди вахаебов или анимедетей
Не знаю на счёт аниме, но ваха же сама всё позаимствовала. Оттуда тащить - всё равно, что взять дженерик.
Потому что ты пиздабол и этого нет. Какая тебе разница, что подрываются пердаки у полтора мартыхана? Сиди и делай рип оф Ультимы или Меча и Магии в своё удовольствие.
>Потому что ты пиздабол и этого нет
Ну например >>548935 →.
Еще в маготреде было, но мне лень искать.
>Всё норм. Прислужники верещат инфернальным криком. Вроде, пока норм. Они летают на вивернах. Сука, это же назгулы.
Всё зависит от того, что из этого для тебя важно. Если основа тут звуковое воздействие и полёт, то просто меняем крик на песнь а виверн на что-то ещё. И вот теперь это певцы скорби на адских бабочках. Высоко в небесах реют огненные/окутанные тьмой крылья проклятых созданий, что пьют эманации жизни также как обычные бабочки пьют нектар. А их ужасные седоки в это время неустанно поют свою песнь и горе тем кто услышит её звуки.
Если важен именно крики и виверны, то всё сложнее. Я бы попробовал приделать им сиськи. Женщина атакующая криком это пошаблоннее назгулов, потому что автор тут не Толкин а сама жизнь. И вот теперь это вестницы, некогда избранные жрицы, что несли свет жизни и надежду. Они были захвачены в плен великим врагом, сломаны и сломленны им, и теперь несут боль, страх и погибель. Известно что виверны принимают лишь женщин (в то время как линдвурмы только мужчин), поэтому именно они стали всадницами осквернённых виверн... Даже если кто-то и увидит в этом назугулов он скажет: "О! Назгулы с сиськами! Дайте девять!"
И да, у назулов есть куда более важная отличительная черта, куда важнее виверн и криков. Это не просто приспешники а сильнейшие из слуг врага. Их ограниченное число (9) не больше не меньше, их невозможно уничтожить пока существует кольцо. Это не пушечное мясо, в отличие от всех остальных слуг, это реальные враги. Если крикуны на вивернах это пусть и не рядовой юнит, но у Тёмного властелина есть слуги хотя бы равные им по силе, то аналогия очень сильно размывается, и наоборот, если это генералы врага, уникальные топовые бойцы, то ощущение заимствования становится на порядок больше. Хотя осквернённых жриц можно объявить садо-мазо гаремом тёмного властелина. Все будут в восторге.
Пусть ещё сделает чтобы они летали не на вивернах, а на драконоподобных козлах!
Учитывая что козлы, как и змеи, в средневековье ассоциировались с Нечистым, виерны и так довольно часто сочетали в себе черты этих животных.
Сложно проводить аналогии, потому что у меня назгулы оказались похожи не на назгулов, а на других фентезийных тварей. На чандриан, блядь. И есть проблема не только с персонажами, но и с последовательностью, но она реверсивная. То есть Фродо не получил призрачным клинком под ребро и теперь его уносят эльфам, спасаясь от назгулов. А, скажем, Фродо приезжает к эльфам и получает там призрачным клинком, после чего уёбывает от эльфов в погоне за назгулом. Убрать это полностью и подать как-то по-другому мне сложно.
А самих назгулов я переодел из чорного, вместо виверн они летают по воздуху сами по себе, но всё ещё верещат, потому что это важно. На самом деле не верещат, но аналогия валидная. И они не служат ЧВ, им похуй, у них "братство" взаимохуесосящих друг друга мужчин и женщин, которые преследуют свои цели. Скажем, их заебали кольца и они хотят их уничтожить, а в последнюю очередь - уничтожить свои собственные, что их и укокошит. А самого ЧВ никогда не существовало, кольца они выковали сами для себя, но в итоге скорраптились, потому что жиды продали вместо чистого золота какую-то шмурдячину.
>И они не служат ЧВ, им похуй, у них "братство" взаимохуесосящих друг друга мужчин и женщин, которые преследуют свои цели.
При этом условии полагаю даже виверн можно оставить. Назгулы рабы Саурона. Без этого аналогии с ВК проводить очень сложно.
Что касается чандриан, то хз какие тут могут быть аналогии. Это же просто союз тёмных магов, если их напрямую не копировать, то всё ок, а копнуть глубже они сами сходство с отрёкшимися из колеса времени имеют.
Назгулов я брал ради примера, чтобы не раскрывать свою ситуаци. Но ладно. Имеется отряд злостных полуёбков. Причём один вызывает ржавление и подобную ауру распада. Хотя это не дженерик "аура смерти", она согласовывается с сущностью этого полуёбка и сюжетно обоснована, в отличие от. Это, скорее, энтропийное поле, которое не затрагивает определённые предметы; не потому, что они особенные, а наоборот. Плюс он доёбывает артефакты древности, что сюжетно обосновано их заёбанностью от мира. Это не попытка скрыть своё существование - о них все знают, это не полумифические обмудки, в этом ближе к назгулам. Скажем, событие - археологические раскопки, захоронение какого-то великого вождя. Тут приползает рогатая змея и превращается в обмудка. Половина всего добра - в труху. Он находит серебряную ложку - одна из тысячи бесполезных находок, но "назгула" интересует именно она, потому что когда-то она принадлежала человеку, который сделал ему неприятно. Так что он матерится, топчет ложку в пыли, пока она совсем не сплющится, и исчезает. Все в ахуе, половина экспедиции отправилась к праотцам, остальные плюются с охуевшести назгулов и звонят в спортлото.
И вот у меня подгорает, потому что я не пиздил эти элементы осознанно, они сюжетно проистекают из более глубоких принципов мирка. Но с какой-то перспективы выглядит всё так, будто я взял и пересказал своими словами чужие идеи, причём популярные и широко известные.
Ну если ауры дающие разные эффекты в мире не уникальное явления для данных личностей, и если их существование непреложная истина, а не сказочка которой детей пугают, то я тут плагиата на Ротфусса не вижу.
Хз, попробуй тейк - лучше никакого объяснения, чем максимально всратое и убогое.
Годно. Пиши ещё, мне нравится.
А ты типо лингвист по образованию или просто нравится тебе балканская речь?
Охуенно. То что нужно в час ночной, когда тени всё длиннее.
Мем для утешения пролов - на пиках современные неженатые принцы со всего мира.
Аристократам никто никогда не мешал взять толкового мальчонку со стороны или привлечь конюха для жены чтобы разбавить кровь.
Как мод на киберпанк было бы годно, если честно. Пиши ещё, публикуй, распространяй. Может быть скоро ии дорастут до момента, когда смогут быстро и дёшево модифицировать игры под заказ. Или писать игры под заказ. Так что выглядит интересным проектом.
Балканский киберпанк.
На пике выглядят так будто у них под сотню пластических операций. Не осуждаю, но явно не природная красота. Хирурги классно над ними поработали, базару ноль.
А если смотреть на их геном, то там сто процентов много мусора из-за близкородственных связей. Так что вся их надежда только на генетические модификации и исправление генома.
Люди исторически ебались и женились преимущественно в пределах своей и ближайших деревень, ну то есть популяция порядка тысячи человек. А эволюционировали вообще когда людей на весь шарик всего несколько тысяч было. По сравнению с этим у аристократов огромное генетическое разнообразие. Так что это у тебя копиум чистейший.
Ну ты сравнил блин дела много тысячелетий назад и недавние пару десятков поколений.
А что, за последние пару десятков поколений законы физики поменялись и генетика стала по-другому работать?
> Ты для английской аудитории работаешь?
В том числе, да. Часть материалов по Неону написана на английском, и такие вещи, как например названия фракций я придумываю сразу билингвальными,
Латынь - было ирл, ныне смотрелось бы как плагиат с Вахи. Французский - было ирл, и я в нём ни бельмеса не шарю. И чем предложенные тобой варианты лучше английского?
>>585335
Спасибо) Нет, никакого профильного образования нет, просто думал о том, куда можно поместить свой мирок чтобы было более-менее оригинально и в то же время не слишком далеко.
>>585384
Спасибо) Я иногда представляю себе, как Неон мог бы выглядеть в виде мода на мой любимый фолач, например. Ну а так да, во многом я опираюсь при разработке сеттинга на то, как обычно разрабатываются игры. Есть даже небольшой опыт в виде работы над лором для настолки в качестве фрилансера.
Ещё кусочек ранее написанного лора Неона, но уже на английском:
CORPORATIONS:
Astara Industries is the "beauty industry" in all its forms. Silk and gold, perfume and cosmetics. Modeling, music, entertainment, plastic surgery, and escort services. Rumored to be involved in much darker affairs, but that doesn't stop a lot of young guys and especially girls from trying their luck and signing another cabal contract with Astara. The higher the ranks of their employees, the more the corporation seems to be a kind of cult that worships the very idea of beauty itself. Recently, this company has been investing colossal amounts of money into an ambitious "project I-DOLL" claimed to be the solution to eternal youth.
Change Inc. is a pretty mysterious organization that primarily provides construction and design services as well as financial operations and data protection services. On deeper layers lies espionage and information trading to anyone who can offer a more interesting price for it.
Chapek's Clockworks is a major robotics company that has dominated the market for quite a while. Now they are more famous for their retro designs and sponsorship of the theatrical scene.
Chimera Chemicals is a biochemical giant that once started out as a fertilizer manufacturer. Now they deal in just about everything chemical related, including weapons, and also sponsor gene modifications. Their main product is "The Resin", a substance essential to the creation and maintenance of body modifications.
Dragonfruit Digital is a world famous software and electronics developer that was leading the market before the rapid... well, rise of Risen Robotics.
Friture Science is a food concern dedicated to the mission of feeding the world. In addition to natural products, they develop synthetic ones as well as a number of associated products.
Fortuna Fishing - seafood production in Neone coastal waters and also beyond and deeper. Some of the things they found deep in the waters made them a little bit... Well, superstitious.
Greenfield Gardens - similar in many ways to the previous one, this company focuses on environmental protection and recycling methods. Owns many farms and gardens in the city and beyond. Genetic modifications, too.
Hecate Guaranty is a law and insurance company. Deals with all possible disputes of their clients, property issues, and more. When required and paid decently, can provide a person or group of people a new life and a new home. More than money, prefers services and obligations.
International Inc. is the most boring company in the world. Originally a construction contractor they pioneered the technology of rapid modular building. Because of this, International Inc. quickly built up capital and influence by rebuilding cities after wars. Eventually they expanded into selling associated products and services, then logistics, recruiting personnel... And now International Inc. provides half of the world's products. Each of their products is completely featureless, but they get the job done at an acceptable price.
Keller & Crow is one of Europe's largest arms manufacturers, dating back to World War I, or maybe even earlier. Known for their high quality and appropriate prices.
Keller-Tec is, in more than one sense, a daughter corporation of Keller & Crow. It develops the most cutting-edge custom weapon and gear systems. It works closely with Risen Robotics and actively funds the Fountain of Good.
Kiki Courier Company is a network of independent couriers working through the app. Moving around the roofs and backyards of Neone, they are able to deliver a small cargo personally in their hands for those who don't trust big companies.
Madaraki Medical is an underground organization of doctors who have abandoned any idea of humanity in favor of unlimited progress. The only rule they follow is to keep their patients alive, but that life is often a fate worse than death.
Matsubayashi Motors is a Japanese vehicle manufacturer. Raised on defense contracts, they now make anything that can carry a human in it, from scooters and cars to aircraft and bolides.
MOLOT manufactures is another major arms manufacturer in Europe. In fact a franchise that sells to factories around the world the rights to produce copies of their world famous models. Their designs are a bit crude, but reliable and durable.
Poseidon's Possibilities - a marine transportation company that plays an important role in city and global shipping. Considering the high risk of piracy and sea creatures, possess pretty good assets to protect themselves, and sometimes execute third-party orders in coastal zones.
Risen Robotics is one of the world's important corporations. Creating innovative neural chip technology, Risen Robotics quickly earned financial and political capital and aiming for more. They were the first to commercialize a truly cheap and mass-produced android called the Peacebringer, and these robots can be seen in the military, security companies, and even as security guards in the market and malls and as bouncers in nightclubs. Building its influence, Risen Robotics aims to actively bring its tech into the lives of everyone in the world... And then their gaze will be directed higher into the stars.
Royal Arms - once a major weapons company, they are now more focused on the civilian market and support tools. Their high-precision tools, exoskeletons and cybernetic limbs are widely used in civilian and military markets, as well as the medicine and even space industries.
Strigoi Sovereign is a company with a long history of working with private customers. They originally focused on hunting and harvesting of high-value resources, but gradually expanded. Nowadays, they are known for their customized combat enhancements, whether it be tough training and gear customization as well as biological, chemical, and cybernetic enhancements. Among all forms of payment, they prefer transactions in precious metals.
Van Nueve Innovations is another deep genetic research company. After their role in human trafficking and criminal experiments was revealed, their assets were mostly shut and sold down. Now their stuff keeps popping up on the black market - though, in this city, the difference between the regular and black market is barely noticeable.
Vulcan Weaponry is another firearm company with a long history, with a good reputation for their trusted builds, high quality and classy designs. Among the mercenary world, their weapons and equipment is considered indicators of prestige and good taste.
PRIVATE MILITARY COMPANIES:
Deepwater is a notorious American PMC with a well-deserved dirty reputation. Their Sigma division deployed in Neone has been caught in the middle of scandals more than once.
FIREBIЯD - Russian PMC, looking after order in and around Neone. Having a small size they are all carefully selected by their leader and follow him into both fire and water. Their base in a large hotel in Neone is a popular vacation spot for fans of Russian culture or the mercenaries themselves.
Ryujin - Japanese PMC, which has a good social image and actively finances all kinds of entertainment. Many of their members are associated with the pop scene or cyber sports, or even appear in movies and TV series.
Schwarzwald is a German PMC with a long-standing reputation and connections. It usually works for the benefit of Western European clients and has a long history of cooperation with the Keller family.
Keller's Claws is a passion project of Alex Keller, CEO of Keller-Tec. A small and elite female PMC, operating in the interests of their mistress or executing carefully selected contracts around the world.
This is not all PMCs in the city, but only those that are not directly linked to specific corporations that were listed above.
GANGS:
The Blazer is a broad and diverse group of radical anarchists. They are mostly drawn to the destruction of corporate property and speculation about "power of the people", but some of their members are not averse to almost any type of work.
The Crooked Circle is another cult-like gang, or vice versa. They focus on collecting unique technology, but aren't particularly successful at it. But they're still alive and kicking, praying that their mechanical messiah will save them.
The Grey Court Syndicate is the largest criminal organization in the city, and one of the largest in Europe, maybe even in the entire world. Reminiscent of the classic Mafia. On one side they have the exterior gloss, protecting order and running legal businesses, but on the other side they have human and organ trafficking, prostitution and assassinations for hire. The Grey Court is one of the main sources of migrants in Neone.
The Himmelreich is a disorganized gang fighting for the "purity of humanity". They oppose the very fact of existence of "grades" (chimeras and cyborgs) in this world. In fact are useful fools for the real Players in the city.
The Tulips are something between a gang and a religious sect. Spoken with Christian-like mottos, they attract beggars and cripples to their ranks, especially focusing on PMC veterans and former corporate workers, but in fact they accept all the desperate. They have squatted some ruins on the outskirts of the city, including the abandoned greenhouse that gave them their name. However... They are rapidly expanding their influence and their source of funding remains unknown.
OTHERS:
The City Council is the primary administration of the city. They manage, but they don't reign. They are a handful of exhausted clerks, doing the hard work that no one else accepted to do. Basically maintain the city's communications and keep the Players away from killing each other and too many ordinary citizens.
The Forge is a secret organization that exists for a very long time and runs deeply secured operations all over the world. They believe it's their duty to protect humanity from dangerous ideas, technologies, and obscure subjects such as [̷̯̜̍̚ͅU̴̩̗͕͐̄̓N̸͓̘̈́K̵̜̐N̵̮̝͂̒̕O̶̢̳͕̕̚W̸͎͆Ṇ̷̨̟͋͠]̶͙́̓͌. Forge is often found to be a puppeteer, directing the actions of other Players or certain individuals.
The Fountain of Good is a globally respected charity organization primarily focused on orphanages. One of the few Players who maintains truly bright ideals. The children who grow up usually become corporate employees afterwards. Other Players fund them mainly to launder money, calm their karma and create a positive public image for themselves.
The Nuevians are a deep-covered organization slowly gaining influence in the city. They are led by an artificially created living entity known only as "The Queen" that seeks to bring prosperity to the planet. They have good intentions, but fear to repeat the fate of the Zero Cycle.
The Union of Nations Peacekeepers - maintaining a shred of peace in the aftermath of the Incident, a massive earthquake that recently struck Neone. Many urban areas have since descended into chaos and lawlessness, while others live as if nothing has happened or are experiencing minimal inconvenience. The competency of these soldiers is questionable and they are barely supplied.
The Volunteer Vanguards is a remnant of the same forces that once marched in the Neone Independence Revolt. Now they maintains order in those Neone districts where the City Council or other Players do not. Generally a barely trained and armed militia, but there are some skilled veterans and former corporate workers in their ranks. Many ordinary people really like them and try to support them with what little they have.
The Workers Ring is Neone's major blue collar association. They support city communications so they have a lot of influence. Individual members may or may not be involved in working for other Players and illegal activities. The second meaning of the "Ring" word is also utilized - many members of this community are known for their passion for arena fighting.
The Zero Cycle is a secret organization of intelligent machines once created by a rogue AI. Several Players united to destroy this threat, leading to the Incident. Now, shards of the Cycle's technology, superior to anything created by humanity, is the most valuable hunting treasure in Neone. Owning one of them means risking the lives of yourself and your loved ones, but that rarely stops hunters who desire wealth or driven by some personal reasons.
Это классовая неприязнь. Ты лишь хрюкаешь выражая отношение, ничего больше.
Ну да, новые законы открыли. Или вы не в курсе, товарищи благородные инцестники?
Ты из тех кто считает что пока гравитацию не открыли, можно было до луны допрыгнуть?
>И чем предложенные тобой варианты лучше английского?
Тем что английский не был а есть. Скучно. Банально. Шаблонно. Описания корпораций выглядят интересно, но базовые идеи на мой вкус скучны.
>>585430
Знаешь, я бы сказал что твоему сеттингу не хватает какой-то изюминки, того что отличит его от множества других киберпанков. Возможно альтернативная история могла бы быть такой изюминкой, но пока я у тебя её не вижу.
А тебе правильно сказали, что изюминки не хватает.
Эти волшебные камни и кошкодевки - ну, просто как йоба воспринимаются, причем скучная.
Мое предложение - лови правацкий тренд, пусть в фашистком экуменополисе будет жить АХУЕННО. Пусть корпораты не будут выбивающимися из сил людьми-винтиками, а людьми которые за свой реализованный труд получают дохуя денег которые с удовольствием тратят в своем же городе. Пусть люмпенизированное население сидит на жирнющем велфере от покровителей и просто голосует и играет в игрушки. Пусть технологии будут не мрачными, вредными, сумбурными, сумасшедшими -а простые, экологичные, клевые и безопасные, чтобы ребенок мог собрать пушку и телефон и игрушечного динозавра и не вынести себе при этом мозги. Пусть все балмутящую воду демагоги, журналисты и проч. будут агентами других городов, которые просто хотят урвать себе голосов ради лобизма в сторону своих покровителей.
Пусть уличные проститутки будут здоровые и румяные
Пусть менты будут честные и смелые
Пусть работяги будут простые, но любящие свою корпу, свое начальство, свой язык и своих корешей.
Пусть корпораты в своей заносчивости так преисполнятся, что 50% времени будут работать волонтерами чтобы помогать бедным
Пусть после уличной перестрелки выезжают белые лощеные роботы и убирают кровь, предварительно все улики отправив в полицию.
Сломай, короче, стереотип про "пляхие калпалации"
А где у него Балканы? Я в его описаниях никаких Баклан не увидел. Может за кадром у него что-то такое и есть, но город их выложенных им материалов хоть в Антарктиде может располагаться.
Да, тоже согласен что балканского духа кроме языков особо нет.
Добавь что-нибудь в духе балкан, епт - уличная кухня, отношение к выпивке, серьезное отношение к религии которое соблюдают даже корпораты (не садят в один отдел католиков и православных, например). Чем славны балканы? Конечно же пиздорезом, который порождал множество бравых боечей. Пусть силовые структуры происходят из местных армий сопротивления друг другу и хранят традиции (полувиртуальные) времен 20го века и ранее. Ну и пусть в каждом кабинете у каждого директора зам - черногорец :3
>Да, тоже согласен что балканского духа кроме языков особо нет.
Учитывая что основной язык английский, то и этого нет. Сербскохорватского в его описаниях не сильно больше немецкого...
>Добавь что-нибудь в духе балкан
Поскольку мы на доске про фэнтези, замечу что на Балканах довольно своеобразная мифология. Если не от альтернативной истории, то можно от этого идти.
>Также на западных балканах города построены все-таки итальянцами и мощнейшее итальянское на полуострове было всегда.
Тогда уж сразу в Италии сеттинг делать.
>Люди исторически ебались и женились преимущественно в пределах своей и ближайших деревень
А также, сюрприз, дохли при первой вылезшей болячке, что моментально отсеивало генетических уродов. Медицина (даже в таком примитивном формате какой был доступен средневековой знати) и возможность содержания вырожденцев эту защиту сломали, что и привело к наблюдаемым последствиям. Так что копиум тут у тебя как и всегда, шизло с дрочем на дегенератов-аристократов.
Идея интересная, но не для моего Неона, т.к. этот город уже задуман как АНКАПИСТАН. Хотя часть из этих идей у меня задумана, например модульные технологии и общая доступность крафта чего-либо в гараже. А в остальном же... Корпорации не "плохие". Они как семьи, а семьи бывают разные. Где-то ты бесплатный раб, которого доят ради прибыли и кормят ровно настолько, чтобы не сдох и мог работать дальше, а где-то тебя неиронично любят и ценят.
>>585437
>>585440
Я не хочу особо давить на колорит, в котором всё равно особо не разбираюсь, дабы не скатываться в клюкву и не надавить кому-нибудь на мозоль. Если и буду делать отсылочки, то лёгкие и безобидные, уж точно не одобрять любую из групп местных нациков. Б-же упаси тут ещё делать отсылки к ирл пиздорезам, я для того фуррей и ввёл, чтобы расизм и трансов через них проксить.
>>585442
Спасибо, изучу.
>Я не хочу особо давить на колорит, в котором всё равно особо не разбираюсь, дабы не скатываться в клюкву и не надавить кому-нибудь на мозоль.
Ну так набери материал. Почитай что-то про традиции баклан, про их мифологию. Этот бессмертный Желязны, в конце концов прочитай. Там правда постапок, и больше с колоритом античных мифов, чем современных Балкан, но по мне отличный пример как этот самый местный колорит делать надо. Греция кстати неполадку, как и Румыния. Явно в твоём городе будут выходцы оттуда. А клюкву альтернативной вселенной оправдать можно. Зачем ты вообще альтхистори взял если эту тему не используешь?
Спасибо, гляну.
>Зачем ты вообще альтхистори взял если эту тему не используешь?
Ты таки будешь смеяться, но для того, чтобы не отодвигать бесконечно время действия в будущее, а сразу установить, что этот мир только похож на наш, но в то же время другой. Такт у меня и что-то типа древних богов задумано, и нёх в глубине океана.
>Такт у меня и что-то типа древних богов задумано, и нёх в глубине океана.
О! Тогда сам Бог велел почекать мифологию. Балканскую и античную. Тут такая бездна возможностей открывается для интерпретации мифов...
>античную.
Не совсем то, я больше люблю шумерскую, так что у меня в лоре буквально уже есть Иштар, кхе.
>Идея интересная, но не для моего Неона,
Конечно, она гораздо интереснее обычного плак-плак тихналогии адалевают, так что подумай!
Под это дело у меня упомянута иранская корпа Астара. Иран здесь развитая светская страна, исламской революции не было, к власти пришли корпораты. Собсна про них:
Astara Industries Corporation is one of the largest cosmetics companies in the world. Surprisingly, it originally has Middle Eastern origins and comes from a country that doesn't even have its own metallic hydrogen deposits. However, after World War II, an equally valuable resource was found there - human resources. Brilliant minds who entered the market with daring offers and began to rapidly build up wealth and power. Their actions changed the face of their home country, then the entire region and, finally, the world in general. You can tell a lot about a company of this scale - good and bad, truthful and unfair. But let's talk about everything in order.
Numerous enterprises of Astara are located all over the globe. From the Democratic African Republic to the Northern Canadian States, in the countries of the European Continental Alliance and the Pan-Asian Pact - especially in the United Korea. Of course, it also has a major branch in the city of Neone, a bright Balkan brilliant. This company owns cosmetic clinics and labs, beauty and barbershops, spas and resorts. They pay no less attention to entertainment - numerous bars and restaurants, cabarets and nightclubs also fill the coffers of Astara. This company invests a lot in their media image and sponsors fashion shows, numerous singers and models. Every year they put up a candidate for the traditional Gala hosted in Neone. The advertisement of their new body care line “Nothing to Hide” was scandalous even by this city's standards - but it's hard to find someone who hasn't seen it.
The architecture of Astara's enterprises actively uses Art Deco style with a slight touch of traditional Middle Eastern motifs. Recurring patterns include wings and lions and, of course, the eight-pointed star, the company's world-famous symbol. Astara's staff drive expensive cars, smoke expensive cigars and drink expensive wines, either created by the company itself or bought from others. Their clothes are always flawlessly stylish - after all, they dictate the new fashion trends themselves. Even the jumpsuit of the average janitor will be tailor-made and cost more than the clerk's business suit from some other companies. A key element of Astara's image is gold, and its love for it borders with fanaticism. Golden jewelry, strings in clothes and hair, implants and even stitches from surgeries are all part of Astara's usual image.
Yes, stitches from numerous plastic surgeries are common, and if some of them are clearly visible, it means that even more was hidden. However, trivial plastic surgery is just the tip of the iceberg, the first and most accessible pages in the company's service catalog. One of the important articles of Astara's income are numerous rejuvenation procedures. Their details are a guarded corporate secret and they often have side effects, but the results cannot be denied. Clients who are rich or influential enough get an opportunity to shed the weight of their years, improve their health and enjoy the hedonism with new energy. High-ranking Astara employees get even more. For example, one of their features is the ear modification, similar to fantasy elves - not just jewelry, but complex implants with multiple functions connected to the nervous system.
Yes, the company is capable of providing a range of body modifications, either biochemical or cybernetic. However, Astara is not invested in genetic enhancements, though it employs chimeras in positions where it can bring in more profit. The only question is the cost - for most people, cosmetics from this company, a visit to their spa, or a minor surgery are commonplace, but no more so. However, if there is a strong desire or dire need, options are available - from loans at Astara related banks to employment with this company. An experienced lawyer, such as a Hecate Guarantees associate, will explain that the terms of their contracts are absolutely bondage and hardly better than modern slavery.
In fact, the bodies of employees become the property of Astara until death and even after it - after all, there are no surplus organs to donate. Numerous enhancements aimed at external compliance with beauty standards are harmful to the body and frequently bring severe pain and a number of side effects. Of course, the company's doctors and pharmacists are always ready to help - for a proper price. They even have medications to cure side effects from their previous medications. If a new face cream causes muscle aches, itching, and autophagy attacks, and eventually the skin begins to peel away from it, exposing the muscles - the company is able to fix that. The new artificial skin will be better than the old one in every way, and the synthetic gland will help you to ignore the pain. No one is immune to mistakes, but it's all better when their consequences are covered by the terms of your insurance.
Astara regularly become the focus of all sorts of rumors and accusations, and every few months another independent journalistic investigation clings to them. On occasion, these incidents even end up in court, but usually exhausted before. The PR department works day and night to prove that all of this is just a slander by poor and weak individuals and organizations jealous of this company's success. Astara's biggest problem is the families of their former employees and the subjects of their clinics who are testing new products. Unfortunately, for a company of this size, all of this is nothing but dust, and only the other Players are able to provide any threat to them. Many smaller companies had already fallen to Astara, and now the most worthy of their employees flaunt in silks and gold. As for the less worthy, no one will ever hear anything about them again.
One of Astara's closely guarded secrets is their connection to the Grey Court Syndicate, the Europe's largest criminal network and one of the biggest in the world. So, the Grey Court's drug trade and Astara's pharma facilities are complementing each other perfectly. Medical services that leave no paper trail also provide a good favor to the syndicate. The company doesn't like to get its hands dirty, while the Grey Court will have the enforcers for any kind of mission. And finally, Astara is in constant need of human resources, while the syndicate are infamous for their part in human trafficking. The company's escort services are already in the gray area of law, but even they are not as profitable as the Grey Court's numerous sex workers. Some of them may have once been famous models and singers who had served their time or former employees of Astara's competitors. Now plastic surgery and drugs have mutilated the bodies and minds of these poor souls to the point of beyond recognition.
The company doesn't seek forceful solutions to their problems, favoring political and financial manipulation instead. Their own armed forces are small in number, but equipped with the best weapons and equipment money can buy. Astara doesn't like to consult military experts or train their agents. Instead, the company would rather install questionable and risky modifications into their bodies to increase their combat effectiveness. A familiar weapon of Astara's agents is biochemistry - complex compounds that can weaken enemies or even affect their minds. And of course, the company actively uses its influence to conduct secret negotiations with its competitors. Some of them subsequently got into accidents, such as those related to food poisoning. Others get caught up in scandals related to adultery or overly exotic sexual preferences. Finally, if none of this works, Astara can hire an independent PMC or turn to the Grey Court hired assassins.
Deep beneath the outer glamor, Astara is driven by fear. The heads of the company are very old - so old that some of them even remember the times of its foundation. Every year, Astara's CEOs invest more and more money in synthetic organs, biochemical compounds, and life-support machines. However, they want not just to survive - they want to regain their youth, active and complete life filled with pleasures. To rule the world, using all the money and power they have accumulated through the years. In panic fear of decrepitude, these people are going to more and more questionable and immoral moves - and, as it turns out, they produce real results. However, the answer to the question that worries them is hidden not in the future, but in the distant past. In recent years, the company has been actively working on its most risky and ambitious project. If it succeeds, it will bring beauty to this world and put an end to the long history of aging and death. Not for everyone, of course, but for the ones who were chosen. For the very few who know at least part of the big picture, this program is called the “Project I-DOLL”.
The ultimate goal of the project is the creation of a beautiful, indestructible machine, infinitely superior to any pathetic creature made of meat and bones. Many of Astara's developments in recent years were side-branches of this project, and the company even had to get over its arrogance and start actively cooperating with its former competitors. It is rumored that the source of this knowledge is the same one that provided the company with their incredible success in medicine and biochemistry earlier - some powerful and ancient benefactor. Even with the most money, Astara was unable to acquire the advanced AI developments to give intelligence to their Project I-DOLL. Fortunately, they have a stable source of organic components whose processing power surpasses any human-made neural processor. The monstrous resource investment and numerous ruined lives, according to the heads of the company, are all worth the result they crave. Astara believes that the machine they've created will make their twisted ideals a part of reality - but the machine itself may have a very different opinion.
Теперь думаю откуда черпать вдохновение. Может быть подскажите парочку годных произведений?
Нравится твой слог и стиль письма. Вызывает уважение. Очень годный текст.
И какой там бонус? Уникальный юнит шахид наносит больше урона жидорептилоидам?
Вена. Зал заседаний Рейхсдумы. Осень 1924 года. Момент относительной стабильности после Золотой Войны, но в условиях мирового экономического охлаждения. На трибуне — Владимир Ульянов, депутат от Великой Финансовой Курии Восточной Руси, член Совета по Фискальной Гармонии. На галерее — журналисты, бюрократы, студенты политэкономии. Гул стихает.
— Господа депутаты, уважаемые министры и высокопреосвященные прелаты. Я прошу вашего внимания не к лозунгам, не к страстям, не к мнимым бедствиям и не к эмоциональной статистике, которой ныне кормят уличную публику. Я прошу внимания к цифре.
(пауза. он кладёт на кафедру свиток)
— Мы стоим перед необходимостью пересмотра системы косвенного налогообложения. Имперская пошлина, введённая в 1872 году как временная мера в условиях колониальных экстренных расходов, ныне составляет до 47% от суммы сбора в Нижнесилезском регионе. Это — анахронизм. Прямое налогообложение, когда оно распределено справедливо, эффективно и прозрачно, не только честнее, но и продуктивнее. Мы, “синие”, предлагаем реформу, исходящую из принципа трёх рациональностей: фискальной, социальной, иерархической.
(он указывает на лист, рядом ассистент развернул диаграмму с надписью "Проект гармонизированного налогообложения 1924-1929"; делегаты шепчутся)
— Прежде всего, фискальная: доходы империи должны базироваться на стабильных и нераздражающих источниках. Вместо взвинчивания пошлин — умеренный налог на недвижимость, капитал и переход права собственности. Во-вторых, социальная: для поощрения семейных династий и национального инвестора мы вводим градацию по числу иждивенцев и региональных привязок. В-третьих, иерархическая: каждая курия, каждая провинция должна внести свою долю — не как милостыню, а как акт политического соучастия.
— Слышатся голоса — “народ не поймёт”, “торговля упадёт”, “буржуазия сбежит в Яффу”. Но если мы боимся своей же статистики, то мы — не империя, а театр. Если мы отказываемся от структурных мер ради одобрения дешёвой публики — то пора вешать ключи от Министерства Фиска в виноторговой лавке.
(гул в рядах левых, ироничный смешок в ложе южнонемецких промышленников)
— Я читаю работы почтенного господина Сен-Симона и даже — прошу прощения — господина Бёрка, и нахожу в них увлекательное повествование. Но экономика — не роман. Экономика — таблица. Мы не можем строить фискальную систему на основе проповедей или душевных трепетов. Время сказок прошло.
(он отступает от трибуны, вновь строго кланяется)
— Проект реформы нами будет подан в Финансовую комиссию на следующей неделе. Я призываю отказаться от пустословия, сохранить имперский вес и выстроить фискальную архитектуру, достойную великой державы, а не барачного союза.
>Почему, когда заходит речь о том, что в каком-нибудь фэнтези манямирке магия основана на нанотехнологиях, то у местного населения сразу случается triggered?
У меня например никакого triggered нет. Но я считаю что это скучно. Магия исторически противоположность рационализма и давать ей рациональное объяснение, на мой взгляд, не стоит. Вообще на мой вкус, фаерболы в магии - дурной тон. Магия должна быть таинственной, и я бы сказал даже непредсказуемой. Как работает магия во Властелине колец? Думаю сам Толкин не мог бы толком ответить на этот вопрос. Как работает магия в ПЛиО? Сам Мартин похоже не знает потому и продолжения нет. Я вообще не могу вспомнить ни одного любимого мною приведения в жанре фэнтези где есть рациональное объяснение магии и/или фаерболы.
>Магия исторически противоположность рационализма и давать ей рациональное объяснение, на мой взгляд, не стоит.
Так это объяснение со стороны наблюдателя. Для аборигена работа наномашин будет оставаться иррациональной. Ирл работа нейросетей это черный ящик и уже сейчас создаёт много вопросов и прецедентов, когда спецы без понятия, почему машина работает вот так, в не иначе. А далее нас ждёт техносингулярность и что там в электромозгах условного пейперклип мейкера даже близко угадать никто из людей не сможет. Крч закон Артура Кларка про неотличимую от магии развитую технологию в действии. От которого местным завсегдатаям так же рвёт пердаки.
так а нахуя наблюдателю это знать? это просто лишняя информации, которая никак не влияет на мир, в таком случае.
имхо это такая же глупость, как то, что Наруто оказался реинкарнацией золотого бога ксеркса или типа того (хз не смотрел и не читал особо). Весь его труд и личностный рост сразу обесценились. Некоторые вещи не требуют объяснений. Опять же, вышеупомянутые медихлорианы. Тьфу.
С другой стороны, если это работает на логику мира - не вижу никаких причин бухтеть, кроме того, что это как будто бы кажется даже более дженерик, чем сам дженерик с драконами и ельфами.
>Как работает магия во Властелине колец?
Так там аллегория вместо магии.
>>585560
>когда спецы без понятия, почему машина работает вот так, в не иначе
Почему этот дебильный миф подхватили? По сути всегда известно, как работает нейросеть, это не чёрный ящик. Есть отладка, тепловые карты активаций, управляющие векторы, полностью меняющие поведение нейронки и многое другое. Всем прекрасно известно, почему машина так работает. И как заставить её работать по-другому.
>Так это объяснение со стороны наблюдателя.
А я как читатель, кем являюсь? Важно не как это воспринимает персонаж, а как это воспринимаю я. Мне нравится магия которая отчасти является тайной, если тебе подробно объяснили как это работает, весь флёр таинственности пропадает.
>>585574
>Так там аллегория вместо магии.
В смысле? Меч святящийся в темноте, например, это аллегория чего?
>это не чёрный ящик
Насколько я помню, чёрный ящик не обязательно система принципы работы которой неизвестны. Это любая система точный результат работы которой нельзя предугадать. Нейросети, это именно оно.
>так а нахуя наблюдателю это знать?
Ну так не обязательно это прямым текстом объяснять. От того, что варп пыль в вархаммере это на самом деле наночастицы из иного мира, меняется мало что. Любой вылуманной сущности можно приписать любые свойства. Автор может выдавать любую хуйню, которая родится в его фантазии. Вопрос ток почему именно этот троп вызывает у людей баттхерт, при том что встречается он относительно редко. По крайней мере в буквально поданых вариациях.
>меняется мало что.
Так может меняет, если:
>этот троп вызывает у людей баттхерт
Как минимум восприятие сильно меняется, ты следил за эпичной битвой ангелов и демонов, а это оказались роботы, хуй сразу падает, ну если ты не фанат роботов и наночастиц с ии.
>По сути всегда известно, как работает нейросеть, это не чёрный ящик.
Таким же образом можно сказать "всегда известно, почему автор решил сделать так, а не по-другому". Его личный жизненный опыт вынудил его написать так, а не иначе. Манямирок, в котором все события контролируются нейросетью, имеет такое же право на существование, как и любой манямирок, созданный сознанием живого писателя. Просто в нашем случае рассматривается вариант далекого будущего, в котором нейросети обрабатывают триллионы токенов и потому отслеживают действия и мотивы каждой сущности.
Мозг профессора Толкина - это тоже нейросеть, если уж на то пошло. За количеством эссе, в которых люди ищут связи между его творчеством и биографией - в гугл.
>Как минимум восприятие сильно меняется, ты следил за эпичной битвой ангелов и демонов, а это оказались роботы, хуй сразу падает, ну если ты не фанат роботов и наночастиц с ии.
А у тебя не падает хуй от осознания, что ты просто прочитал набор буков на плоскости? Которые писал человек и брал все из головы.
От этого нет, а вот когда в фентези появляются наночастицы и роботы то да.
>Вопрос ток почему именно этот троп вызывает у людей баттхерт, при том что встречается он относительно редко.
Людям вообще обычно не нравится смешение науки и магии. Большинство полагает что по отдельности они вкуснее чем в смеси.
Так а что там понимать-то? Вот квантовую механику никто не понимает, а нейронки по сравнению с этим как-то даже несолидно.
>>585579
>Меч святящийся в темноте
А они не в темноте светились. У Толкиена эльфы это такие себе дети света, у которых всё, сука, светится. А мечи это натурально расизм. Они светятся, когда рядом орки.
>>585579
>точный результат работы которой нельзя предугадать
Чекаем определение
>Модель «черный ящик» – это система, в которой внешнему наблюдателю доступны лишь входные и выходные величины, а структура и внутренние процессы не известны
В нейронках известны и структура, и внутренние процессы. Причём нейросеть меньшего размера может с приемлемой точностью предсказывать результаты работы более крупной нейросети, то есть предугадывание работает.
>>585594
И что это меняет? Да, мы знаем, почему Толкиен так писал. Но нам всё равно это интересно, потому что нас не интересует "как", на интересует "что" он написал.
>Чекаем определение
>Чёрный я́щик — термин, используемый для обозначения системы, внутреннее устройство и механизм работы которой очень сложны, неизвестны или неважны в рамках данной задачи.
Собственно нейростети подходят под определение.
>Людям вообще обычно не нравится смешение науки и магии.
Людям бы по-хорошему определиться раз и навсегда. Если магия не наука, то тогда в манямирке должны отсутствовать магические академии и фолианты с заклинаниями, которые адепт должен штудировать наизусть. Если же они есть, то магия это однозначно наука, можешь сколько угодно упоминать обратное - не поможет, Жидковский вас всех с вашей трансцендентной академической магией вдоль и поперек выебал и высушил.
>Но нам всё равно это интересно, потому что нас не интересует "как", на интересует "что" он написал.
Кому "вам"? Подавляющее большинство читателей прочитали ВК и пошли читать другие франшизы. Фанбои как раз занимаются тем, что изучают биографию и очерки из жизни. Само ВК они так же давно прочитали и теперь им интересно, что за этим стояло. Хз есть ли вообще в мире аутисты, которые каждый месяц ВК перечитывают. Вот их действительно сильно интересует, "что" написал Толкин. Ты из их числа?
>Если же они есть, то магия это однозначно наука, можешь сколько угодно упоминать обратное - не поможет
Почему? Вот по скульптуре и живописи куча книг существует, есть институты которые учат скульпторов и художников, живопись и скульптура - наука? Наличие книг не делает что-то наукой. Ты можешь конечно утверждать что раз есть книги, то идёт сбор и систематизация фактов. Но это вовсе не обязательно. Факты в книгам могут быть получены скажем методом откровения а не сбора. А заклинания могут не давать точного и верного результата, и иметь мощный личностный компонент. Вот скажем два человека чертят магический круг. У одного он работает потому что есть магический дар, а у другого, как бы точно он не воспроизводил рисунок из книги - результата нет.
Ну и где здесь воспроизводимость и фальсифицируемость?
У тебя либо есть воспроизводимость, либо нет магии. В твоем примере человек с магическим даром при выполнении условий воспроизводит результат. Пусть даже это один и тот же человек воспроизводящий собственный результат. Любые паттерны можно изучить научным методом. Если их нельзя изучить - это значит что паттернов просто нет, значит в нашем случае нет и магии. То есть единственное что может защитить магию от того чтобы стать предметом научного изучения - это собственно отсталость потенциальных изучателей.
Живопись и скульптура являются предметом науки. И люди добились благодаря этому больших успехов, нейроарт вон цветет вовсю.
>Любые паттерны можно изучить научным методом.
Это ещё не значит что результат такого изучения будет иметь смысл.
>Если их нельзя изучить - это значит что паттернов просто нет, значит в нашем случае нет и магии.
Нет не значит. Магия может быть чёрным ящиком выдающим нестабильные результаты. Псайкерство в Вахе как пример реализации такого даже в форме игровой системы.
>Живопись и скульптура являются предметом науки. И люди добились благодаря этому больших успехов, нейроарт вон цветет вовсю.
Как можно фальсифицирвать результат в живописи? Ты походу просто не понимаешь что такое наука.
>Вот по скульптуре и живописи куча книг существует
А ты их открывал? Там анатомия уровня медвуза. Скажи еще, что медицина это искусство, а не наука.
>А заклинания могут не давать точного и верного результата
Статистика, теория вероятности и нормальное распределение, чел.
>У одного он работает потому что есть магический дар, а у другого, как бы точно он не воспроизводил рисунок из книги - результата нет.
Если неписи в манямирке не конченые дауны, то они как следует изучат вопрос. И в конце найдут условный ген старшей крови, который можно культивировать в обществе и получать таким образом целые армии из магов. Ну а если результат вообще не воспроизводится и не масштабируется, то тогда автор пидарас, который создает сущности без обоснования, а значит идет нахуй с таким творчеством.
Я даже больше скажу. Даже если в мире нет школ магии, то научный подход все равно будут пытаться применять к результатам деятельности самих магов. Потому что с магами надо как-то бороться. Будут школы инквизиторов, где ведьм, колдунов и их деятельность будут систематизировать. В конечном счете трансцендентщики в любом случае будут сосать хуй у рационализаторов. Потому что рационализация это естественный общественный процесс. При этом лично я допускаю вариант, при котором сами боги против рационализаторства и наказывают тех, кто пытается что-то структурировать и изучать, проклиная их безумием. Но это внешнее вмешательство.
>А ты их открывал? Там анатомия уровня медвуза. Скажи еще, что медицина это искусство, а не наука.
Конечно. Я даже в художку ходил. Знание анатомии не сделает тебя художником.
>Статистика, теория вероятности и нормальное распределение, чел.
Ты вообще понимаешь как работает теорвер? Если ты знаешь что у твоего заклинания 60% шанс на успех, ты всё рано не можешь предсказать сработает ли заклинание.
>Если неписи в манямирке не конченые дауны, то они как следует изучат вопрос. И в конце найдут условный ген старшей крови, который можно культивировать в обществе и получать таким образом целые армии из магов.
Или ничего не найдут.
>Ну а если результат вообще не воспроизводится и не масштабируется, то тогда автор пидарас, который создает сущности без обоснования
А зачем сущности обязательное обоснование?
> Потому что с магами надо как-то бороться.
Булавка от сглаза получается наука? Ну-ну.
>чёрным ящиком выдающим нестабильные результаты
Для описания таких вещей статистика существует.
>Как можно фальсифицирвать результат в живописи?
Живопись это предмет науки. О ней могут быть различные утверждения - например какие конкретная картина вызывает нейронные активации у людей, или как совершая определенные действия (техника) создавать картины которые этот эффект воспроизводят. Эти утверждения фальсифицируемы. У тебя же видимо волшебное слово "живопись" просто препятствует думать в этом направлении.
>Или ничего не найдут.
Такое только из-за недостатка развитости искателей возможно. Если паттерн существует, то его можно найти. Вообще в принципе существование=познаваемость. О непознаваемых вещах ты в принципе узнать не можешь, даже опосредованно, их для тебя не существует.
>Для описания таких вещей статистика существует.
Ещё один не знающий как работает теорвер? Знание о том что шанс успехеха заклинания 60%, не даёт тебе знания достигнешь ли ты конкретно успеха. А теперь представ что в магии ещё эффект наблюдателя рабоать может и для тех кто знает что вероятность успеха заклинания 60 он на самом деле 10. Жутко, да?
>Живопись это предмет науки.
Ну так и магия может быть предметом науки, кто запретит? Но изучать не значит изучить, результата может не быть.
>>585636
>Такое только из-за недостатка развитости искателей возможно.
Почему? Да и недостаток развитости критическая вещь. Вот выдаёт магический дар некая трансцендентная сущность, постигнуть паттерны которой человеческого умишка не хватит. И что ты с этим сделаешь? А ведь сущность вовсе необязательна. Обычной игральной кости хватит. Вот выпадает случайный результат и всё тут. Что может наука кроме как констатировать факт что условно 5 процентов людей могут в магию?
> О непознаваемых вещах ты в принципе узнать не можешь, даже опосредованно, их для тебя не существует.
Вселенная не существует? А ведь твой разум недостаточен чтобы её постичь.
В русскоязычной педивикии исковеркано определение. Хотя это и не важно. Если считать работой нейросети её эксплуатацию, включая конструирование запросов и настройку, то без понимания её работы - ничего не выйдет.
>>585622
>Кому "вам"
Читателям, очевидно же. Вот я, когда читал ВК, а потом и Сильмариллион - мне было вообще поебать, кто такой Толкиен. Да и сейчас поебать. Я говорю о самом произведении. То есть вот человек открыл книгу, он хочет её прочесть. Ему не важно, как там работали мозги у писателя. А если фанбоев действительно интересует, что писал Толкиен - пусть почитают, что он сам писал на этот счёт.
>Биография автора не имеет значения для прочтения текста. История должна выстоять или рухнуть сама по себе — как дерево, которое оценивают по его плодам, а не по почве, на которой оно выросло
То есть он сам бы скорее захуесосил за фанбойство. И правильно сделал. Я же говорю об интересе к книге. Не писателю, не его биографии, не тому, какого цвета были занавески в его сортире. Мне, как читателю, интересна книга и мне похуй, "как" он её писал или "почему", мне интересно "что" он написал. То есть, непосредственно произведение.
Кстати, про новуку и наномашины в качестве магии, есть такая серия игр, как "Герои". И там вот оно и есть именно так.
>Вот я, когда читал ВК, а потом и Сильмариллион - мне было вообще поебать, кто такой Толкиен.
Сейчас никто не будет читать вк чисто по фану. Только ради того, чтобы приобщиться к истокам жанра, с чего копировались днд, ведьмак, свитки и прочие ныне более актуальные и популярные у зумеров франшизы.
Если ты исключение и перед прочтением ВК даже не был в курсе кто такой Толкин, то я даже хз в каком инфопузыре нужно было жить все это время.
>Знание анатомии не сделает тебя художником.
Знание анатомии, теории цвета и понимание перспективы делает тебя художником по определению.
>А зачем сущности обязательное обоснование?
Не, ну действительно. Знаешь, в приличном обществе принято высмеивать такой прием как "рояль в кустах".
Магия, которая работает когда захочется автору - это рояль. И если она примерно всегда будет работать по такому принципу, то это автоматически переводит произведение автора в разряд низкосортного бульварного чтива.
Да, у професссора почти всё в его книгах состоит из роялей. Ну дык его сюжет никто, кроме каких-нибудь конченых фанбоев, не восхваляет. Наоборот, его то и дело хуесосят за орлов, которые и есть типикал рояль. А хвалят за красиво описанные текстом образы сказочных существ. В общем-то кроме эльфов, гномов, орков, троллей и гоблинов никто и не заимствует из его вселенной примерно ничего. Его ущербная система магии, которую в этом разделе принялись хвалить нитакуси за ее некую труъшность, другим авторам нахуй не всралась. У него главное сюжетное лицо с ролью "маг" в пати - полубог в человеческом теле. Иисус в шляпе блять. Не, сам образ балдежный. Описание красивое. Но от самой сути отказались вообще все. Она нигде не повторяется.
И все равно, Толкин типа первопроходец. Ему многое можно простить. Вот только если ты захочешь использовать его подход к построению сюжета, то получишь хуй в рот. Ибо что дозволено Толкину, не дозволено писателю днища с авторс тудей.
>Но изучать не значит изучить, результата может не быть.
Ну дык будет острие фундаментальной науки, как квантмех. И параллельно пятикратно переваренные и изученные направления, наподобие ньютоновской физики. В чем проблема?
>Не писателю, не его биографии, не тому, какого цвета были занавески в его сортире. Мне, как читателю, интересна книга и мне похуй, "как" он её писал или "почему", мне интересно "что" он написал.
Какого цвета были штаны Арагорна?
>Кстати, про новуку и наномашины в качестве магии, есть такая серия игр, как "Герои". И там вот оно и есть именно так.
Не выдумывай , нигде про это буквально не сказано.
>Знание анатомии, теории цвета и понимание перспективы делает тебя художником по определению.
Лол нет. Даже дрочь кубов не делает, хотя без него никуда.
>Не, ну действительно. Знаешь, в приличном обществе принято высмеивать такой прием как "рояль в кустах".
Обоснование сущности никак не защищает от роялей в кустах. И наоборот, отсутствие их обоснований не значит что автор их введёт.
Автор априори определяет причинность в своём произведении, какие-то там определения ничего не решает.
>>585644
>Ну дык будет острие фундаментальной науки, как квантмех. И параллельно пятикратно переваренные и изученные направления, наподобие ньютоновской физики. В чем проблема?
Если изучение не даёт результата кроме занимательной но бессмысленной статики, то что оно меняет?
Магия это часть любого фэнтези манямирка. Так что терпи.
Как у эльфийки-футанари, но никто тут футанари не обсуждает.
Да мне и просто анимешной амазонки хватит, с приятной мордашкой и мускулистым, но все еще женственным телом. Вот это - и впрямь чистое фентези и манямирок, да, а не эти ваши эльфийки с членами.
> магия ирл всегда была про рациональность
Магии ирл не было, поэтому она всегда была про то как навести наукообразного пафоса на быдло и стрести шекели. Так что пиздуй сам в зогач, магач или откуда ты там вылез, "рациональный" верун в магию.
>Ещё один не знающий как работает теорвер? Знание о том что шанс успехеха заклинания 60%, не даёт тебе знания достигнешь ли ты конкретно успеха. А теперь представ что в магии ещё эффект наблюдателя рабоать может и для тех кто знает что вероятность успеха заклинания 60 он на самом деле 10. Жутко, да?
Нет, лол, сейчас страховые и банки так работают, вполне успешно.
>трансцендентная сущность
Оксюморон, трансцендентного не существует.
>И что ты с этим сделаешь?
Построю упрощенную модель.
>Что может наука кроме как констатировать факт что условно 5 процентов людей могут в магию?
Изучать эти 5 процентов. Медицина вон изучает в том числе крайне редкие болезни, вполне успешно. У тебя какой-то интеллектуальный дефетизм.
>>585640
Мой разум может и не достаточен, но принципиально она познаваема.
>Но от самой сути отказались вообще все. Она нигде не повторяется
А всё из-за дынды ебучей, где колдунов как собак нерезанных. А Гендальф ещё и колдует меньше первоуровневой дндшной мрази.
У дындыдебилов нет вкуса и меры.
И? Вот услышал человек про лорда колец и что? Он побежит читать биографию автора? Или зачтёт книгу и забьёт на остальное хуй? Кому нахуй вообще нужен автор, кроме дрочеров на, собственно, автора?
>>585645
А кто сказал, что они были?
>>585646
Там древние буквально устанавливают магию на планеты. Происходит в Might and Magic, которая является той же вселенной от тех же авторов.
>домовой
Наука будет говорить: "Стремная черная херня с горящими глазами, которая на вас навалится ночью - это всего лишь сонный паралич. Не паникуйте".
>Нет, лол, сейчас страховые и банки так работают, вполне успешно.
И что это даст? По науке будут магов страховать? Ты походу вообще не понимаешь что такое статистика и как и для чего она работает.
>Оксюморон, трансцендентного не существует.
А ничего что у твоего мозга конечная мощность и её просто может не хватить для достаточно сложной системы?
>Построю упрощенную модель.
А если не получается? Существование чего-то что не может быть представлено в виде достаточно простой для твоего разума, и в тоже время достаточно функциональной модели, не невозможно. А ещё магия может работать через взаимодействие с человеческим сознанием. И получается что для того чтобы построить модель, исследователю придётся построить модель самого себя и всех других людей этого мира.
>Изучать эти 5 процентов. Медицина вон изучает в том числе крайне редкие болезни, вполне успешно. У тебя какой-то интеллектуальный дефетизм.
И что, при невозможности создать модель магии кроме статистической, даст такое изучение, кроме констатации факта что перед тобой волшебник?
>Мой разум может и не достаточен, но принципиально она познаваема.
Ой ли? Постигнуть вселенную значит стать демоном Лапласа, разумом знающим каждый квант, каждую мельчайшую частицу в этой вселенной. Если вселенная (а речь не только о нашем трёхмерном пространственно-временном континууме естественно, а о скажем так "метавселенной") бесконечна, такое априори невозможно. Если же она ограниченна, то этому разуму нужно где то хранить информацию, а так как он сам является частью вселенной... ой. Таким образом вселенная принципиально непостижима полностью, мы лишь можем стремиться к модели дающей минимальную погрешность.
Пусть бог магии окажется продвинутым очень умным существом с супер развитой наукой, что для обитателя мирка выглядит как магия, ну да такое возможно, но мы, как создатели этого манямирка, точно можем сказать ему что вот это магия, а никакая ни наука и точка. И хоть как то понять магию ты можешь только там обладая даром магии или изучать откровения там от богов/другого вне материального мира, чертить руны сотворения магии которые лишь частично имеют для тебя смысл и никогда ты их тайны не познаешь полностью, потому что это там божественные руны.
Уже обсудили. Если магия работает по прихоти одного конкретного бородатого существа на небе, то это хуйня, потому что далее у тебя весь сюжет будет состоять из роялей, когда в самый последний момент с н-ого раза заклинание сработало и уничтожило всех врагов вокруг героев. Магия не должна быть роялем в кустах. Она должна быть ружьем на стене. То есть механизмом, структурой, системой. На благо сюжета. Маг должен заранее усиленно готовиться перед боем, строить и чертить схемы, готовить зелья, заряжать артефакты, тестировать их в поле и после долгого rnd процесса наконец-то пойти в бой. При этом весь интерес должен быть в деятельности гг между сражениями. Сами сражения бобра с ослом и внезапной помощью изниоткуда уже давно набили оскомину. Пан сапок это уловил и его гг это не какой-то полубог, а цеховой ремесленник, которого десятки лет натаскивали на его род деятельности. Вот такие приземленные герои нужны. Не полубог, но и не попаданец. Золотая середина.
>Если магия работает по прихоти одного конкретного бородатого существа на небе, то это хуйня, потому что далее у тебя весь сюжет будет состоять из роялей, когда в самый последний момент с н-ого раза заклинание сработало и уничтожило всех врагов вокруг героев.
Одно никак не связанно с другим. Всё что происходит в произведении, итак происходит по воле автора. В произведении может быть тщательно проработанная система, но любого врага героя будут немедленно съедать орды роялей а он сам будет на ровном месте за пару месяцев докачается до полубога (а то и полноценного бога) просто потому что "повезло-повезло". Особенно этим грешит восточное фэнтези, но не только. И наоборот, магическая система может не пониматься до конца даже сами автором, но при этом непростые победы героя будут восприниматься читателем как плод его усилий а не авторский произвол.
>>585731
> съедать орды роялей
ИС ПОСЛЕДНИХ СИЛ!!!
ЖЕРТВУЯ СВОИМ ПОСМЕРТИЕМ!
ОБРАЩАЯСЬ К СУЩНОСТЯМ КОТОРЫХ НЕ СТОИТ УПОМИНАТЬ ДАЖЕ ПРО СЕБЯ!
ВСПОМНИВ ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ МАГОВ ОДНОГО ДИВНОГО НАРОДА!
>Всё что происходит в произведении, итак происходит по воле автора.
Многие события случаются по закономерностям и читатель может ожидать соответствующего поведения от вещей. Если персонаж возьмет в руку камень, поднимет, а затем отпустит, то ожидаемое развитие событий - камень упадет вниз.
>но при этом непростые победы героя будут восприниматься читателем как плод его усилий а не авторский произвол.
Для этого автор должен вовлечь читателя в ту работу, которую провел гг, чтобы победить. И для этого неизбежно придется объяснять принципы, по которым магия работает. Не можешь объяснить - тогда читатель проигнорирует усилия, приложенные магом. Для него это будет выглядеть как "маг тужился-тужился и натужил победу, ну молодец, чо". Вместо этого распиши всю подготовку к сражению. Этот предмет нужен для этого, этот ритуал дает такой-то эффект, вот такое заклинание делает такую-то вещь. Тут уже никакой трансцендентностью не пахнет.
Но ведь это и в реальной жизни с реальными религиями вполне себе имеет место. Мантры к Шиве не подействуют, если их будет читать неприкасаемый. Не-шаман с духами пообщаться не сможет. Без переданной от апостолов благодати Святого Духа вино в кровь Христа не превратится. И т.д.
>Многие события случаются по закономерностям и читатель может ожидать соответствующего поведения от вещей. Если персонаж возьмет в руку камень, поднимет, а затем отпустит, то ожидаемое развитие событий - камень упадет вниз.
И, совершенно случайно конечно, убьёт жука который был глазами одного из приспешников главгада. Рояли обычно так работают.
>Для этого автор должен вовлечь читателя в ту работу, которую провел гг
Во-первых, ГГ не обязан быть магом. Во-вторых, базовые принципы вовсе не означают выстроенную систему. В-третьих, с объяснением всё также сведётся к "маг тужился-тужился и натужил победу", то что он тужился по особым правилам не особо что поменяет.
>Вместо этого распиши всю подготовку к сражению. Этот предмет нужен для этого, этот ритуал дает такой-то эффект, вот такое заклинание делает такую-то вещь.
Если честно, звучит очень дерьмово. Возьмём известные романы где ГГ волшебник, скажем Маг Земноморья Ле Гуин, или Имя ветра Ротфусса, да даже Гарри мать его прости Поттера, нигде такой фигни нет. Это видимо твой конкретный фетиш.
>наукообразного пафоса на быдло и стрести шекели
У тебя религиоведческие представления середины 18 века
А у тебя представление высокодуховной педовки, которая прочитала в интернете про колдунство и решило что это про нее. У нас полон магач таких специалистов, если что.
>В-третьих, с объяснением всё также сведётся к "маг тужился-тужился и натужил победу", то что он тужился по особым правилам не особо что поменяет.
Мат в шахматах делается минимум за 2 хода. Тебе для этого не нужно тужиться. Просто правильно выполняешь 2 действия. Другое дело, что и злодеев нельзя выставлять кончеными тупицами.
>Возьмём известные романы где ГГ волшебник, скажем Маг Земноморья Ле Гуин, или Имя ветра Ротфусса, да даже Гарри мать его прости Поттера, нигде такой фигни нет.
Это есть в МРМ Жыдковского и он ебет в рот всех перечисленных, особенно бабку Роулинг.
Магия всегда была и есть. Магия находится на границе познанного и непознанного, эта граница всегда была и есть, никуда не денется, магия вечна.
Разница только в том, что раньше в жизни простого человека магии было больше, люди жили по соседству с непознанным. А теперь люди живут в искусственных пузырях городов отгородившись от мира, магии в этих пузырях практически нет так как среда полностью созданная человеком, а значит познанная, непознанного нет.
Но от того, что ты живешь отгородившись от мира как страус с головой в песке, мир никуда не делся, он существует как всегда со всеми его непознанными загадками, а значит и магия.
>А теперь люди живут в искусственных пузырях городов отгородившись от мира, магии в этих пузырях практически нет так как среда полностью созданная человеком, а значит познанная, непознанного нет.
Современный человек гораздо мобильнее человека из прошлого. Ты можешь прямо сейчас купить билет на самолет и улететь на другой континент, а там хоть в горы на вертолете, хоть под воду с батискафом. Не говоря уже про космонавтов, которые по факту так и вовсе выше неба поднимаются в рамках своей деятельности.
Не, не в ту сторону воюешь - я в твоем возрасте тоже был духовно богатой педовкой-волшебницей, потом просто стал больше увлекаться классической культурой и философией и понял что эзотерика эо лоулвл для дебилов, подмена сложных вопросов и проблем простыми конструкциями.
>А теперь люди живут в искусственных пузырях городов отгородившись от мира, магии в этих пузырях практически нет так как среда полностью созданная человеком, а значит познанная, непознанного нет.
Братишка, Это ты описываешь свой быт за пекой в проперженной хрущевке. Города созданы не сатаной из сатаноблоков из другого мира - их создают люди, из тех же самых материалов и тех же самых материальных объектов что есть в этом самом "внегородском" мире. Создают их сложно, усилиями миллионов рук объединенных в сложные цепочки, часто друг другу противоречащие, мешающие, создающие фактически соперничающие и накладывающиеся друг на друга эволюционные линии. Выйди в свой падик - ты говоришь, что ты ЗНАЕШЬ про него все. А ты знаешь кто его построил? По какому плану? Откуда добыли камень? Какой советский усатый толстяк решил что именно так пойдет эта улица и почему? Как вообще здесь оказались люди? Технические и рукотворные объекты также двигаются и развиваются во времени как любые другие.
Нет никакой разницы между городом и лесом, или тем более деревней, этим отстойником для дураков.
Кстати да. Социальная среда пиздец сложная и таит в себе неведомой хуйни предостаточно по сравнению с дикой природой. У одного человека в голове черти пиздец какие могут водиться, а если людей миллион, то вообще ебнешься в попытке всё это досконально изучить, систематизировать и проанализировать. И тем не менее, этим занимаются и таки добиваются определенных успехов.
Был мужик Кашпировский, заряжал воду магией через телевизор, миллионы людей вполне себе верили. Вот тебе пример магии, как только касается непознанного, тут же и магия. Никакие самолеты и деньги тебя не спасут от мира, от магии, придурок. Ты можешь только сбежать замкнувшись в огороженном пузыре, но это лишь показатель твоего вырожденства, тупости, убожества.
Получается критическое мышение это резист от магии ирл?
Мышление работает с тем что можно понять. А магия находится на границе непознанного. Непознанное нельзя понять, с ним критика не работает. С магией нужно СОСУЩЕСТВОВАТЬ, уметь принять свои ограничения, что ты не можешь всё знать. Если ты чего-то не понимаешь, это не значит что его не существует, враки, выдумки, шиза. Наоборот, нужно уметь принимать и признавать непонимаемое, уметь с этим жить и даже использовать как маги это делают.
Магия находится на границе непознанного, на границе твоего простого и понятного дебильного огороженного только понятным манямирка. Нужно иметь разум и мужество выглянуть за этот порог, соприкоснуться с реальным миром, да с его страхами, ужасами непонятностью и твоим бессилием перед всем этим.
Самое что печальное, что предлагает выглянуть за пределы мирка требует дебильный зумер, у которого интеллектуальная диета это стримеры и двач. Типа, ты уверен что знаешь о чем говоришь?
Опять ты в шизотерику скатился. Современный человек давно смирился с ограничениями физического мира. С конечностью скорости света, квантовой неопределённостью и прочими подобными штуками. Но даже это он пытается использовать в хозяйстве, а не просто такой "ну ок, мы не можем ничего с этим поделать, опускаем руки". Квантовую неопределенность юзают в криптографии, а через скорость света можно вычислять задержку сигнала, а вместе с тем и расстояние.
Мамазонки это уже унылая серость, которая на данный момент порождает две тупые крайности - либо сжв херня про сильных и независимых, либо просто дрочество (собственно как и просто эльфы, суть которых на данный момент в любом сеттинге - быть красивыми и фапабельными). Нет никаких попыток в исследование культурологии, биопроблем, политики, возможность ремесленичества при столь агрессивном племенном строк и т.д. Даже банальной попытки обыграть троп иначе, вывернуть, исследовать. Так что на фоне этой беспросветной тоски даже фута-эльфы кажутся чем-то свежим, так как помимо фапа даже у отбитых спермотоксикозников порождают кучу вопросов на задворках их иссушеного дырочкой разума.
>>585776
>Магия находится на границе непознанного
Не пизди, она вполне позноваемая, начитаетесь своих лавкрафтов и шизотериков 19 века, с их транцендентностью и прочей пургой, призванной раздуть величе великого и умалить малость малого. Мне дюже нравятся всякие языческие религии, особенно пантеоны самых нормисных культур - там даже боги просто отражение человеческих страстей, а сами они просто чуваки с суперсилами. А первобытная магия так вообще проста как три копейки, либо подобие, либо сожри Ы чтобы обрести Э.
Но всякие христиане все испортили со своими отговорками про "не исповедимы пути", что прям лакмусовая бумажка того что они пытаются прикрыть дыры своей идеи предвечного и всесильного создания. От этого уже всякие шизы начали своё плести, что Кроули, что Блаватская.
Алсо, съебите в тред магии, там как раз ваш дискус про науку и логику vs магия, нечего растекаться по двум тредам, особенно если один нерелейтед для такого.
>она вполне позноваемая
Ну ты запрети ее делать непознаваемой, в духе лавкрафта, христианского мистицизма и тд. Учитывая, что магии нет ИРЛ - в фантазии как раз удобно делать ее непознаваемой.
Тут скорее претензия к хуесосу-непозноватору, который всех в тредисе антагонизирует, выкручивая магию в какую-то крайность "за гранью". Обсуждайте мирки.
Тебя спросить забыли, вахтерище бесноватое, где что обсуждать.
Очевидно, что если магия позноваемая и сорт оф наука - то это ЕЩЕ тяжелее выписать, ведь надо соотнести магические эффекты с реальным устройством мира, в рамках фантастического рассказа или даже романа это сделать невозможно, получится наукообразный криндж с энергиями, нелепыми биологическими и физическим обоснуями, которые удовлетворят только пориджа который глубже и не думает.
Нормальная взрослая литература всегда про магию, любовь, разговор на грани ускользания, а не про сто школ магии-сто подшкол магии. Иди в свой днище или даокал тред и там наяривай на Правильный Способ Описания.
Да, забыли, что поделать если не нравится нерелейтед, делаю тебе потом столкнуться с такой же ситуацией и осознать лицемерность собственного бытия.
>Очевидно, что если магия позноваемая и сорт оф наука
Очевидно, что ты тупой дихотомист-заклепочник, для которого есть только две крайности. Желаю тебе инфаркта жопы, чтобы она не могла пердеть самостоятельно и вечно была на ИВЛ.
Ну то есть получается магия это какой-то белый шум, который статистикой не найдешь, моделью не объяснишь, разумом не обнимешь, глазами не увидишь. Только вот тогда и проявиться в мире ей места нет. Ее получается не существует.
Одна маленькая, в которой сидят двое человек, без света.
Другая большая, в ней сидит Наблюдатель и у него нож.
Он смотрит через камеру с инфракрасным зрением на двух в первой комнате и может дать нож тому, кто с его точки зрения ведет себя правильно.
"Вести себя правильно" - аналог мистических и волшебных практик, никак не направленных на результат - получение ножа.
"Получение ножа" - это и есть акт получения магических сил
"Использование ножа" - это магия.
То что внешний наблюдатель может как-то разобраться со стороны как все устроено, не значит что могут разобраться двое запертых (и не факт, что может наблюдатель).
>Нормальная взрослая литература всегда про магию, любовь, разговор на грани ускользания, а не про сто школ магии-сто подшкол магии.
Например? Что там у тебя за взрослая литература?
Фентези за пределами ВК вообще читать не надо, мой тебе совет.
>Ну ты запрети ее делать непознаваемой
А че там запрещать. Большая часть современного фэнтези - постдндшная. Авторы уже негласно взяли и запретили делать магию как у Толкина. Это, впрочем, порождает другую крайность - литрпг, где магия это циферки урона и стакающиеся статусные эффекты. Это тоже тот еще рак. Другая крайность.
>Учитывая, что магии нет ИРЛ - в фантазии как раз удобно делать ее непознаваемой.
Удобно для писателя. А читатель видит рояль и бога из машины, плюётся и бросает читать.
>Фентези за пределами ВК вообще читать не надо, мой тебе совет.
Сколько раз уже перечитывал ВК? Каждый год перечитываешь?
>Авторы уже негласно взяли и запретили делать магию как у Толкина.
Песнь льда и огня. Хроники убийцы короля. Земной круг.
Из перечисленных франшиз только одна имеет хоть какую-то популярность. И то в ней магия присутствует лишь в следовых количествах, на которые читателям насрать. Медийная мощь у того же дерьмака и контента по форготтен рилмсам несравнимо больше.
Ты блядь серьёзно? Это у Земного круга и Хроник убийцы короля популярности нет? А ведь ими список и близко не исчерпывается. Ты либо ёбнутый либо толстяк.
О, нихуя ты у меня воспоминание открыл
Я ведь читал в детстве цикл про королевского убийцу, но помню только что это была годнота про интриги и бастардов и ничего не помню после ивента, где гг объебался волчьей мочи, набрался сверхсил и зарезал 150 человек в бою. Хз, так ли было на самом деле, но запомнилось таким образом.
Наверное, дропнул, потому что в местной библиотеке продолжения не было.
мимо
Нет игроизаций и экранизаций - популярность в районе нуля. По факту. Сорян, чел.
>Нет игроизаций и экранизаций - популярность в районе нуля. По факту. Сорян, чел.
Худей. А пока не похудеешь, общаться с тобой нет особого смысла.
>про интриги и бастардов
Это явно не оно. Романы Ротфусса про рыжего выпендрёжника не лишённого однако магических и главное актёрских талантов.
>Худей. А пока не похудеешь, общаться с тобой нет особого смысла.
С кем со мной? Ты где-то видишь никнейм юзера? Или пасскод?
А, я думал ты имеешь в виду романы Робин Хобб, цикл Сага о Видящих и далее, там вторая часть (с которой я в детстве и начал) как раз называется Королевский Убийца
>Мат в шахматах делается минимум за 2 хода.
Для описания мата не нужно описывать полторы главы как он готовился. Более того, произведение, если это не книга шахматных этюдов, может быть цельным даже если автор не посчитал нужным описать все ходы сделанные сторонами.
>Это есть в МРМ Жыдковского и он ебет в рот всех перечисленных, особенно бабку Роулинг.
Почему-то у меня чувство это это просто толстота. Но в случае если ты реально фанат МРМ, и тебе больше 20 лет, прими мои соболезнования.
>>585808
>Ну то есть получается магия это какой-то белый шум, который статистикой не найдешь, моделью не объяснишь, разумом не обнимешь, глазами не увидишь.
Получается ты не понял прочитанное. У меня там три тезиса: 1) Статистический анализ - инструмент для решения своего круга задач. Если магия поддаётся описанию лишь через статистическую вероятность, то по настоящему важными такие данные будут не для самой магии а лишь для смежных ей сфер деятельности, вроде администрирования и страхования, имеющих дело с множественной выборкой магических случаев.
2) Мощность человеческого мозга конечна. Поэтому существование систем, для обработки которых этой мощности недостаточно, и следовательно являющихся трансцендентными для человека - возможно.
3) Вселенная до конца непостижима для любого разума находящегося в этой вселенной, с объяснением почему это так.
Не из одного из этих тезисов ни следует утверждение в твоём посте. Вынужден констатировать что для человека топящего за рационализм, ты удивительно не рационален.
И да, позволь узнать, по твоему мнению белого шума не существует? Так следует из твоего поста.
Вот я магун. Хочу скастовать фаербол. Чтобы мне это сделать мне уже нужно знать кучу всего. Какие действия предпринять, и т.д. Допустим я не знаю, фаербол кастуется совершенно рандомно независимо от обстоятельств. Дрочил после обеда, и скастовал. А в следующий раз когда читал книжку вечером. И т.д. Сколько не изучай никакой паттерн не вырисовывается. Белый шум. В таком случае магия для меня абсолютно бесполезна, это просто какая-то стихийная сила к которой я не имею отношения. Но это я сейчас что называется с барского плеча накинул фактов - что кастуется именно фаербол. Это уже можно изучать научно, приспособить как-то. Пожарную службу установить.
Предвкушаю, что будет, когда никогда я запощу свою магическую систему, которая прям комбо из попытки сделать ее прям супервсеобъемлющей и всемогущей и одновременно супердушной (в плане объема знаний и факторов, которые необходимо учитывать для репликации эффекта).
Какими смертными расами? Формально, таймлорды/людены это тоже смертная раса.
Хуйня получается
Сначала отселяем тех кто может случайно похерить вселенную неловко пукнув, потом тех кто может похерить вселенную специально ловко пукнув, и так далее.
Плюс в такой формулировке матерелизуется вообще все, включая творчество Фруффи и иже с ним. А если привнести каждую сущность в виде гномика, то уже не винегрет, а блевота получится.
Так что, надо ограничится каким-то списком имеющих "культурную значимость" (с) произведений
>как на бумаге
Какое интересное уточнение. Ну хуй с ним с коммунизмом. А монархия не так как на бумаге, никогда не работала в исторической перспективе?
>В таком случае магия для меня абсолютно бесполезна, это просто какая-то стихийная сила к которой я не имею отношения
А если ты ПОЧУВСТВОВАЛ что сейчас сможешь скастовать фаербол? А в другой момент ты ЧУВСТВУЕШЬ, что не можешь никакого фаербола, однако что-то подсказывает тебе, что ледяная стрела вполне себе получится? И это лишь один из возможных примеров того как магия может прекрасно работать и не имея никаких паттернов кроме статистической вероятности.
>А если ты ПОЧУВСТВОВАЛ что сейчас сможешь скастовать фаербол?
Типа как захотел срать?
Если тебе нравятся такие аналогии, можешь использовать их. Магия вообще может работать через чувственный опыт или откровения, не поддаваясь умозрительному мышлению.
>О непознаваемых вещах ты в принципе узнать не можешь, даже опосредованно, их для тебя не существует.
Да ну? НЛО не существует? Экстрасенсов не существует? Уверен? Где твои пруфы? В курсе, что доказать несуществование нельзя, это логическая ошибка?
Чел, магия существует повсюду там где незнание. Например, есть айфоны, они иногда перестают заряжаться хотя подключены, написано "Нет зарядки". Это происходит случайным образом непонятно как. И люди начинают придумывать магические ритуалы (пляски с бубном), купить некий другой шнур (не помогает гарантировано), воткнуть, потом выткнуть, и так далее. Никто не знает как это работает, последовательности действий не ведут к одинаковым результатам (невоспроизводимость), случайный набор случайных действий приводящих к случайному результату. И ничего, магическое мышление в зубы и живут себе вполне нормально напрямую общаясь с непознанным.
Разумеется пример выше смешной потому что айфон создан людьми, в нем нет магии, это лишь тупость в головах необразованных чуханов. Но в мире же не всё айфоны созданные человеком, есть и настоящее непознанное, вот тут-то и начинается настоящая магия. Но по своей сути это то же что и с айфонами, просто нельзя ничего узнать, прояснить, доказать.
>>585933
>В таком случае магия для меня абсолютно бесполезна
Почему бесполезно? Так работают прорицания, внезапно приходит озарение знанием, неподвластно логике, но вполне себе полезно.
>>585933
Не летал во сне? Я летал, иногда нормально взлетаешь, а иногда стараешься, но не получается. Не понятно от чего это зависит, просто есть чувство или как бы нет.
Кто решил? Это лишь один из огромного числа вариантов реализации.
С художественной точки зрения вот это вот точно хуета, плодящая рояли. То что нет предсказуемости для читателя это хуй с ним, тут другая банка с червями получается, где может произойти что угодно. Персонаж почувствовал что может создать в области ануса антагониста зону отрицательной массы и создал червоточину в прошлое, заставив темного властелина косплеить уробороса. Темный властелин почувствовал что не может ничего этому противопоставить, ибо некастуется нихуя. Такие дела.
Алсо, такая категоризация - огненный шар и ледяная стрела - в отношении подобной реализации смотрится вообще не к месту и выглядит как оксюморон.
Но в целом, если хочется подавить неверие читателя, это может выглядеть как эмпирическое прощупывание - кастуешь без знания, по наитию, но паттерны всё равно существуют, просто для персонажа и читателя они скрыты. Хороший автор может подбросить хинт, который покажет некоторую зависимость, без тупой душнины громоздкой магической системы, что успокоить читателя и сделает восприятие всего этого приемлемым.
Вы все тут спорящие какие-то реально тупые, пытаетесь через крайности показать недостатки того или иного подхода, но крайности это всегда говно. Не надо расписывать детально какую-нибудь магическую систему, но и делать магию странной и непознаваемой тоже не стоит. Сосите хуй, короче.
А я погнал перечитывать Первый закон.
>С художественной точки зрения вот это вот точно хуета, плодящая рояли.
Тебе (или твоему собрату) уже выше пояснили. Нет никакой прямой связи с "рояльностью" тут не существует. Магия может работать с точностью часов, но это не помешает герою закидать супостатов тупейшими роялями. И наоборот, персонаж может умом и смекалкой тянуть время пока не получит нужный спел, или получив ненужный найти ему неожиданное применение. Рояли имеют сосем другую природу.
>Алсо, такая категоризация - огненный шар и ледяная стрела - в отношении подобной реализации смотрится вообще не к месту и выглядит как оксюморон.
Это конечно был просто условный пример. но почему? Ну кроме того что огненный шар пиздец избитый штамп... Магия приходя в мир вполне может обретать какую-то форму, и если привычный огненный шар это не аналог ручных гранат висящий на поясе мага, а нечто случайное, не вижу особых проблем.
>А я погнал перечитывать Первый закон.
Кстати отличный пример не прописанной магической системы. Это впрочем не связанно с тем что магическая система там чисто чтоб была и смотрится как инородный элемент на теле мира, засунутый, чтобы оправдать фэнтезийность. Вообще, насколько там интересные персонажи, настолько же убого там всё остальное.
>>585968
Ты в принципе критически недооцениваешь въедливость людей. У тебя все получаются какими-то дурачками, которым ничего не интересно. Хотя в реальности люди добывали и добывают знания самыми невообразимыми для обывателя способами. В случае с "почувствовал" - нам все равно доступно множество фактов - как часто чувствует, каким статистическим законам подчиняется (и условное равномерное распределение тоже ответ), как долго это длится, и т.д. А с современными приборами можно уже просто мозг мониторить и считывать что там происходит в момент чувствования. Короче каким-то образом и по каким-то законам происходит влияние на физический мир, а значит их можно отловить, пройти по ниточке. Никак ты от этой ниточки не избавишься, как бы не хотелось.
>Да ну? НЛО не существует? Экстрасенсов не существует? Уверен? Где твои пруфы?
А в чем их непознаваемость заключается в случае гипотетического существования? Вполне доступные для изучения феномены концептуально.
Ага, въедливость, я пояснил что такое магия и почему она есть, а в ответ "врёти, шиз, нас в школе не так учили". Что-то не вижу пытливых умов которым вообще хоть что-то интересно, наоборот, как бараны упираются защищая свой манямирок и одной извилины.
>А в чем их непознаваемость заключается в случае гипотетического существования? Вполне доступные для изучения феномены концептуально.
Ну и где это изучение? Не вижу, покажи доказательства, чтобы было ясно они есть, как есть электричество например. Электричество же тоже не видно, но оно есть, это четко и ясно, потому что изучено, а НЛО и экстрасенсы сказочные легенды над которыми только смеются, и уж точно никто не изучает.
А я между прочим не шутки шуткую, а четко и ясно пояснил за магию. Получается, я единственный думающий в мире даунов.
>В случае с "почувствовал" - нам все равно доступно множество фактов
И что, ещё раз, тебе эти факты дадут, если все они ведут к системе слишком сложной для твоего разума? Почему ты упорно отказываешься принимать тот факт что твой разум не волшебная машина способная вместить всю вселенную, а аналоговый биокомпьютер ограниченной мощности и этому компьютеру могут попасться задачи непосильные для выполнения? Ну определишь ты, что в вышеописанном случае "окно применения" заклинания длится от трёх минут до 22 часов 11 минут, хотя ходят слухи про "окна возможностей" открытые днями и месяцами. Что шанс получить "окно возможностей" вероятно зависит от сложности заклинания, но зависимость не линейная и видимо разная для разных людей, и также вероятно меняется со временем. И какая конкретному магу практическая польза от этих знаний?
>Никак ты от этой ниточки не избавишься, как бы не хотелось.
А зачем от неё избавляться? Достаточно того что ниточка ведёт к системе которую ты не можешь смоделировать.
>А с современными приборами можно уже просто мозг мониторить и считывать что там происходит в момент чувствования.
Даже при наличии таких приборов это может не дать ничего кроме факта того, что в определённый момент времени мозг получает сигналы от чего-то.
Но само появление приборов в мире массовой магии, выглядит авторским произволом. Если магия работает исключительно через эмпирику и откровения, очевидно рационализм в этом мире будет находится в зачаточном состоянии. Соответственно никаких приборов и НТР.
>>586084 (OP)
>>586084 (OP)
>>586084 (OP)