http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, не переживший Долгую Ночь: >>567652 (OP)
Самая яркая часть расписанного Мартиным древа Таргариенов. Но это у него руки еще не дошли выпустить вторую часть ПиК, где должен появиться толстый троллль, лжец и абсолютно точно недевственник - Эйгон 4й.
Итак, кто есть кто в этом мире...
Сидят: Король Джейхерис с королевой Алисанной, у которой на руках младшая из принцесс - Гаель.
Дальше стоящие, слева-направо:
Блядовитая принцесса Сейра, c челюстью Ксении Собчак, что не хотели быть "всего лишь" одной из принцесс, а хотела быть королевой чего угодно. Что бы предложили, сразу же согласилась бы. Важен был статус. Бухала с 11 лет. Сбежала от пострига в септы работать шлюхой в Волантис. Собственно, как бы это не было парадоксально, единственная из детей Джейхериса, что спокойно дожила до старости.
Самая мелкая ростом, в серо-синем платье - Буйная принцесса Визерра, что хотела запрыгнуть на хуец своему старшему брату Бейлону, не смущаясь наличием у тог ожены - её родной сестры Алиссы. Наученные горьким примером Сейры, королевская чета поспешили сосватать её хоть кому-нибудь. Перед свадьбой устроила гулянку и упала, сломав шею, с лошади.
Высокая в синем платье - трусливая принцесса Дэйла, которую третировали две предыдущих особы, за ее трусость и видимо дислексию, из-за которой она не могла нормально читать. Беременна Эммой - будущей женой короля Визериса и станет матерью Рейнире Отраде Царства, разжегшей Пляску.
Следом идеть Родрик Аррен, муж Дейллы. Норм чел.
Джоселин Баратеон и ее муж, наследный принц Эймон. Норм парочка, Эймон вообще был клевым челом. Погиб глупо - от арбалета в горло.
На руках у Эймона принцесса Рейнис. Будущая жена Корлиса Велариона.
Следом идет принц Бейлон. Редкий случай, когда боги дают королю двух толковых наследников. Умер еще более печально - от разрыва кишечника (гусары, молчать!).
На руках принц Визерис - будущий король-тряпка, при котором Хайтауэры устроили хуйню с гражданкой.
Следом жена принца Бейлона, его родная сестра принцесса Алисса, на руках у нее будущий буйный прниц Деймон. Принцессы в ней было мало, а вот храброй и достойной женщины сверх меры, уж кто-кто оправдывал звание драконьего наездника. так это она. Беременности погубили её: стахановски собиралась родить мужу двадцать детей, но срезалась уже на третьем. Охуели все.
Ну и младший из принцев - Вэйгон, который был тем еще мудаком, циником и мизантропом (возможно девственником) и ушедший в мейстеры.
Завершает принцесса Мэйгель, которая была норм, но зачем-то родители потакали ей и согласились на уход в септы. Умерла от поветрия, ухаживая за больными.
Интересно, они воевать-то будут, или так и будут сидеть интриговать?
А как бы уже не особо и зачем. Они хотели отомстить. Все виновные в смерти Элии Мертвы:
Тайвин, Клиган, Лорх, Баратеон, Старк, Аррен. Буквально все, чьи решения можно было бы примазать как причину смерти их сестры померли.
Доран докрутил многоходовочку. Буквально пережил обидчиков.
Преиграл и уничтожил.
>Клиган
Роберт Стронг совершенно точно к нему никакого отношения не имеет.
Скорее всего - да. С вероятностью 99% это зомби-биоробот без личности Григора. Да и он молчаливый ноунейм, всем на него похуй.
>С вероятностью 99% это зомби-биоробот без личности Григора. Да и он молчаливый ноунейм, всем на него похуй.
Биоробот ли? Другие мертвецы личность частично сохраняли. Даже те кого иные поднимали.
Так это иные. Да и кто там личность сохранял, не напомнишь?
А тут Гору "воскресил" мейстер. То, что он молчит - о чем-то да говорит. Либо о том, что он зомби, либо о том, что ему отрезали язык. Ну и сериальный показ Горы как полуживого зомбака можно считать за спойлер.
>Да и кто там личность сохранял, не напомнишь?
Насчёт личности неизвестно, но когда упыри в дозор пробрались, подметили, что они свободно ориентируются в замке, как будто помнят о прошлой жизни. Чёрные руки, лорд Молния и Бессердечная личность точно сохранили, так что это не невозможно. Последних двоих даже не мейстер-некромант воскресил, а горе жрец который раньше только бухал да по турнирам ездил. Вообще без умения махать мечом, сир Стронг бесполезен, так что подозреваю какая-то толика личности Горы в нём точно должна остаться.
А Мартин реально неплохо пишет как писал какой то анон ранее
И Скотта прочитал и дрюона
>Скотта прочитал и дрюона
Лучше/хуже/на том же уровне они по сравнению с Мартиным?
Да хуже
Только Скотт спорно мне его книги показались разные по качеству но уже тогда отмечали что язык устаревший но из за идеи стал популярным, но айвенго реально неплох
А дрюон карикатурен но я в сов переводе читал его
В сериче дозорные едят разваренные сечку с брюквой, а у чмартина завтракают у дозорных перманентный банкет на день благодарения - жареный бекон, копчёные оленьи окорока, жаренные сёдла барашков, яблочные пончики...
Сразу видно, что чмартин в армии никогда не был.
>Дейенерис
Так ей тоже мстить сейчас надо. Ее дракон Квентина сжег.
Ну, он сам как бы на технику безопасности болт забил...
Так он подробностей не знает и не узнает.
И ему намного приятнее будет принять, что в этом виновата Дейнерис, а не то что у него сын дебил.
Примерно как с Оберином, где ЧСВешный имбецил сам фиданул на дуэли, а виноваты Львы.
>Так он подробностей не знает и не узнает.
Ну почему? Спутники-то Квентина живы. Они и расскажут.
"Дракон Дейнерис убил Квентина", вот все что они рассказать смогут.
А зачем им врать? Раскажут как было, что дитятко полез погладить спиздить дракона и тот укусил его за жопу сжёг нахуй.
А кто врет?
В донесении "Дракон Дейнерис убил Квентина" нет ни капли лжи.
И оно не выставляет Квентина в дурном свете. Тем более перед отцом.
Ну и с нарративной точки зрения такой исход предпочтителен. Ибо оно дает последствия для смерти Квентина, а не просто "умер Максим..."
Схуяли? Он был буйным долбоебом, совершенно не предназначенным к грамотному правлению. Не Джейхейрис ни разу.
Или ты вообще про Деймона Блекфаера?
Разве такой пир у Мартина - каждодневный прием пищи дозорных? Вроде нет, насколько я помню. Это был праздник.
>В донесении "Дракон Дейнерис убил Квентина" нет ни капли лжи.
Ты действительно думаешь что хитрый жук Доран не будет будет у них выяснять детали?
Накажет их.
А ты как хотел.
Они были приставлены к наследнику, алло.
Наследника проебали. За такое их по головке не погладят. А учитывая что это мартеллы, то кто-то подавится яблочным зернышком, кого-то в постели ужалит скорпион, кто-то заснет и захлебнется в ванной.
Ну так "наследница" Арианна по очереди. Этот отряд взял сам квентин и они из дома айронвуда, а ты попробуй им дать пизды, второй дом по силе в дорне и соперничающий в прошлом с ними, там еще половина подохли и наследник айронвудов кста
Но мне кажется в истории доран будет зеркалить Мерию мартелл при Эйгоне завоевателе
Так я говорю, что можно все на Дейнерис свалить. И я повторюсь:
>И ему намного приятнее будет принять, что в этом виновата Дейнерис, а не то что у него сын дебил.
>Можно обсуждать и другие произведения автора
Elden ring считается?
>>Можно обсуждать и другие произведения автора
>Elden ring считается?
Да.
Прикинь тебе дают политическое задание заключить союз и пройти пол мира а тебе отказывают потому что это не актуально и вообще ты не красавчик
Там от Мартина одно название, так что нет. Да и у Солсов реально свой тред есть.
>Так я говорю, что можно все на Дейнерис свалить.
Учитывая что у неё неплохие шансы стать королевой, такая себе затея. Лучше на непреодолимые обстоятельства судьбы сослаться.
Слишком нормисное мнение. Центральная история, про богов которые все просрали - вполне в духе Мартина. Я думаю, он написал стержневой сюжет про падение мира, а фромы уже его кусочно разобрали и пересказали в своем стиле.
>подозреваю какая-то толика личности Горы в нём точно должна остаться.
Тут уже парадокс корабля Тесея. Стронг это уже совсем другое существо и при этом хранит какую-то память о старой личности.
Нахуя Ренли выставил свою кандидатур? Ведь союз Баратеонов, Простора и Старков вынес бы в сухую Ланнистеров. Ренли распылил силы.
>Нахуя Ренли выставил свою кандидатур?
Потому что дохуя хотел королём быть. А Тиреллы, не без влияния Лораса, этому всячески потворствовали.
>союз Старков, Баратеонов и Тиреллов
Нед изначально не поддержал план Ренли. Как ты себе представляешь этот союз, когда Старки бы на него ни за что не пошли?
>не без влияния Лораса
Не думаю что это от Лораса шло. Он если судить по главам Джейме, весьма тупой хуй, и навряд ли склонен к интригам.
Ветер дул от самого Мейса, которому очень хотелось подложить свою дочь под короля, (и неважно под какого как в дальнейшим выясниться) породниться с монаршим родом.
Поэтому Стас и не подходил, ибо он женат, тем более на флорентехи. А сыграть на ЧСВ и амбициях Ренли было весьма просто.
Есть теория что это его Ренли совратил когда Лорас был оруженосцем и то как шутка (жизнь то испорчена)
>Ветер дул от самого Мейса, которому очень хотелось подложить свою дочь под короля
Мейс хоть и олух но довольно мразотный и подлый чел, Ренли тоже мразотный перс и мог легко с ним найти общий язык.
Ренли легко умел строить взаимоотношения и заставлять людей видеть что они хотят видеть а Станнис это полная противоположность черствый воин но является душевно убогим
Станнис и ренли это две крайности кем являлся Роберт, и Станнис по задумке тоже должен был умереть но Мартин развил его и дал еще больше харизмы
>Не думаю что это от Лораса шло.
Не напрямую конечно, но было что-то формата: "Лорас бате: Бля, батя, Ренли такой охуенный друг, я ему смело могу свой тыл доверить! Он кстати королем хочет быть. Может поможем? Батя: Хм... королём? Он вроде не замуже... в смысле не женатый ещё?"
А ведь Тиреллов всегда подьебывали что они стюарты получившее титул от таргов и по идее каждый дом простора хочет их свергнуть, Флоренты открыто конфликтуют
А тут еще и повод, баратеоны свергли таргов
>А ведь Тиреллов всегда подьебывали что они стюарты получившее титул от таргов и по идее каждый дом простора хочет их свергнуть
По идее возможно. Но в книгах вроде нет никакой информации о шаткости их положения. Может за спиной и говорят, но пока армия простора полностью им покорна.
И почему Мартин говорил, что это его альтер-эго? Что этим хотел сказать автор?
Описание инцеста между дочерью и отцом а так же усыновление буквально ублюдка от их союза Сэмом - это прям буэээ. Жирный явно дрочил, пока писал. Короче Рендилл был прав насчет отпрыска.
Что бы соотнести в повествование свое морализаторство, Мартин говорил что вроде как интересные персонажи как Аллерас и Лео тирелл сильно повлияют а еще он поднасрет своему бате хз как, может сэм с цитадели выйдет эджлордом каким то
Но его главы это пиздец, ахуенное события по описанию где иные атакуют и геноцидят дозорных но читать из за нытья сэма невозможно
>Описание инцеста между дочерью и отцом
А там идёт описание инцеста разве?
>а так же усыновление буквально ублюдка от их союза Сэмом - это прям буэээ.
Взял тянучку с прицепом. Причём пиздюка рассчитывает сплавить по факту уже сплавил пол факту, потому что пиздюка поменяли с сыном Манса.
Четкого описания космологии и тд. Мартин не давал, говорил только что это планета в форме шара как наша Земля. А все приколы объяснял исключительно магией без подробностей.
Есть теория что Мейс прикидывается долбаебом. Вообще в книгах топ концовка будет если победят Тиреллы.
Победят в каком смысле? В сириче они вроде не проебались, ничего особо не потеряли. Можно считать такую концовку за перемогу, учитывая судьбы многих других.
>Победят в каком смысле?
Станут вторыми по важности после непосредственно королевского дома. Маргери станет женой короля, а там дальше и своих можно пропихивать по должностям.
Разве у них не осталось побочных веток в сериале? А с Мейсом там что приключилось? Возможно я все забыл и напутал.
>женой короля
А королем в таком случае кто должен стать? Джон?
Да наиболее подходящий. Либо Серсея дохнет, а Томмен жив здоров. Ну тут Тиреллам тяжелее, ибо есть другие Ланнистеры которые не будут довольны сложившейся ситуацией.
>>581895
По канону сериала побочек нет. Они даже из сыновей оставили только Лораса. Мейс взорвался в храме вместе с ваххабитами.
Сильный перебор как по мне. Из наёмника в лорда топовой территории.
Это серичный фансервис для броновской фанбазы + жыды-сценаристы хотели внести идею, что продажный человек добивается всего, а кто не продаётся - тот лах.
Так-то это самый фентезийный момент в сериче, пожалуй даже сказочный. Впринципе как и мгновенные телепортации брона от Королевской гавани до стены и обратно.
Так первые аристократы что ирл что у Мартина и выходили из простых удачливых разбойников типа Бронна. Так что это как раз ± реалистично. Да и сами Тиреллы изначально Хайгарденом Вышесадом не владели.
Есть теория по забористее. Над всем простором рулит его старший сын наследник инвалид Уиллас Тирелл. Мартин говорил что Уиллас и Гарлан будут сильно влиять на сюжет дальше по книгам а не как фоновые персонажи
Есть еще теория что Хайгарден перепадет Лео Тирелл с староместа если за геноцидят основной род
>жыды-сценаристы хотели внести идею, что продажный человек добивается всего, а кто не продаётся - тот лах.
Это кстати основное отличия книг от сериала все время пытается эту философию пропехнуть, яркий пример это обеление Ланнистеров и выставляют их почти серыми, что по другому нельзя в игре престолов, и Жейнерис где весь сериал она с пафосным ебалом всех давит авторитетом что она мать драконов
А сам Мартин такое ебал, вот он в главах арьи а потом и бриенны любит обсасывать тему последствии войны, а Тайвин это ебнутый Макиавеллист
А по мне если победит мудак фЭйгон получивший травму и ставший инвалидом(если предположить) но будет поддерживаемый лордами.Концовка кстати будет о смене эпохи с феодолизма, как в Англии после войны роз религия начала играть основную роль.
Ну или есть другок частое мнение предположение что вестерос разделиться на несколько королевств
>обеление Ланнистеров
Там всех ключевых персонажей обелели, не только Ланистеров.
У Кейтелин убрали хейт к Жому и превращение в Стоунхарт, Жому переделали Задозор, Арья убивает только совсем уж злодейских злодеев.
Проблема тут в то что это не время формирования аристократии. Просто удачливый наёмный меч за несколько лет из хуя с горы в фактически герцоги скаканул. В Европе высокого средневековья это не то чтобы сплошь и рядом было. Мне всопминается разве что пример Франческо Сфорца. Но это позднее средневековье, фактически на стыке нового времени. И там другая история. Наёмники в Италии той поры были уважаемыми людьми, расположения которых искали. Он фактически был продолжателем славы своего отца, одного из самых влиятельных лидеров кондотьеров. Плюс удачно женился на дочери миланского герцога у которого не было прямых наследников. И даже несмотря на это, его герцогство долгое время не признавали. А тут какого-то левого чела в высшие правители Простора протолкнули, и остальные дворянские фамилии такие:"А чё, нормально..."
> У Кейтелин убрали хейт к Жому
Смысле убрали, в сериале есть сцена где она презрительно смотрит на него когда он решил навестить Брана в коме
>>581988
В книгах кстати он уже стал лордом стокворта, один из богатых домов в регионе, и частые намеки что дом Росби без наследника а он связан с узами со стоквортом
>В книгах кстати он уже стал лордом стокворта
Стать лордом ладно, но не герцогом же фактически.
Но по сути будет контролировать значительную часть региона который стоит с ресурсами без дела, и бронн скорее умрет. Но диды эту дичь под себя переписали
>она презрительно смотрит на него...
...тогда как в книге она прямым текстом сказала ему чтоб он сдох.
И еще в сериале был момент где она рассказывала как молилась за больного Джона и ей очеима стыдно что она его не любит.
В книге и близка такого нет, она только бугуртит из-за того что Нед его любит не меньше чем законных детей.
Тамщето наверно из-за сериальной Кейт, в среде редитовских жирух гуляет теория, что Стоунхарт будет Жома воскрешать.
Скорее Робба Старковича,но он из гроба скажет нахрена ты меня воскресила иди завещание Джону неси
Там же воскрешать нечего. Ему голову отпилили и всякое нехорошее с ней сделали.
>Арья убивает только совсем уж злодейских злодеев
Как будто в книга она добрых людей направо и налево режет. Кроме мальчишки-конюшонка который её схватить пытался, все остальные пока вроде мудацкие-мудаки. Дальше вероятно было бы сложнее, потому что уёбка-страховщика ей первой целью очевидно подсунули именно для того чтобы она меньше колебалась, и в дальнейшем предполагается то, что её будут приучать к менее однозначным целям.
Кстати в сериале Тирион геройский герой прям. В книгах он барда ебнул и скормил беднякам, да он сам допизделся и поплатился, но представить что сериальный Тирион такими вещами бы занимался невозможно. В сериале это буквально Тайвин с моральными принципами Неда Старка.
>Кстати в сериале Тирион геройский герой прям.
В книгах он тоже не злодей, не случайно один из самых любимых персонажей у читателей.
>>582220
Ну не то что злодей, он только к пятой ломается и уже готовый антагонист. Во второй книге он прям очень часто пытается как то сгладить ситуацию но ограничен из за обстоятельств и семьи. По задумке Мартин тирион это омеган с хуевой внешкой с заранее предвзятым мнением к нему и не принятый в социуме,но не моральный урод с контрастом Джоффри и Рамси
>Ну не то что злодей, он только к пятой ломается и уже готовый антагонист.
Ну, Мормонта он из рабства вытащил, даром что тот его травил. Так что не совсем он сломался. Да, башня десницы здорово его поебала, но человеческое в нём осталось.
>даром что тот его травил
Не понимаю
Ну шухера наведет да и выбор он свой сделает, и пенни была введена что бы показать Тириону что можно жить по другому, но он с курса мести не уйдет,особенно когда в вернет власть в какой то форме
Хотя родного отца в сортире замочил и возлюбленную придушил, а потом съебался на восток. Ну он все равно положительный персонаж. Например к Сансе он был добр и в книгах, и в сериале.
Реально кого обелили так это Серсею и Эурона. Серсея в книгах ПРЕЗИРАЕТ Джейме за то что ему блядь руку отрубили, ну она мразь же хрестоматийная.
Эурон в книгах мразотный злодей и рядом с ним Рамси и Джоффри это пиздюки. Книжный Эурон насиловал брата в подростковом возрасте, да и в целом он реально апокалиптический злодей по типу Судьи Холдена, плюс у него магические артефакты есть.
В сериале Эурон это Джек Воробей+Джокер Хита Леджера. Тащит 7 сезон, а как он песчаных змеек захуярил - отдельное удовольствие.
Не то что пес, как сразу так все полностью сломался. Причем жирухи любят шипить Сансу и пса а тирион считают мразотой номер один.
Дале Мартин выпал насколько популярен Пес после сериала
Ну Рамзая неплохо так отмыли.
В книге это ручная ебанашка Русе, а ДиДы ради него слили его батю, накинули побед над Стасом и Жомом для мартисьюшности и лавстори с Мирандой для очеловечивания,
Давос еще явно в любимчиках у сценаристов.
У Мартина это просто моралофажная долбоебушка, введеная для того чтоб быть глазами читателя на ДК. А в шоу его повысили до полноценного антагониста Мелисандры, сделали дипломатом 150 уровня и весьма ядреной мартисьюхой.
В книгах он вроде как ебнул Русе, и от имени бати пишет щитпосты и рассылает по Северу.
>Дале Мартин выпал насколько популярен Пес после сериала
Ну так персонаж довольно интересный. Крутой плохишь, который и не совсем плохиш. Просто у него в голове целая ферма по выращиванию тараканов. А так Тирион + Санса, лучшая пара. Если Пёс действительно выжил и ушёл в монастырь, будем наедятся он в него по итогу вернется.
>ебнул Русе
Его сразу же бы захуяряли собственные вассалы, ибо Рамзай в край ебанут и опасен для окружающих. Никто бы его терпеть не стал.
Так в книгах пока что он как бы скрывает что убил отца
Нед поддержал Станниса, и если бы Ренли не объявил о притязаниях на трон, он бы не распилыл силы. И возможно теоретически был бы союз, но так как Неда по-любому изза его честности казнили бы, а северяне скорее всего объявили Робба королем Севера - то альянса бы не было. Тиреллы тоже вряд ли бы поддержали Станниса.
>В книгах он вроде как ебнул Русе
В теории возможно но сомнительно. Рамсик конечно хитрый жук, но ёбнутый на голову и в отличие от бати, нихуя не умеет это скрывать. Без бати, за ним только совсем отморозки пойдут, а Русик сам, парочку Рамсиков слопать может. Потому что помимо хитрожопости у него ещё опыт и образование.
https://youtu.be/JViDJQtbCPU?si=8wLJrxzY0hiiEtI0
На это Мартин оставил ооочень жирные намеки в книгах, что и показал автор ролика. Так что жду такого поворота или еще круче. Хаха книг не будет, Мартин мудак
>азор ахай Джейме
Видел теорию что в книгах это обреченный таймлайн где случится апокалипсис и рухнет стена(рог в Староместе), а никакой азор ахай не прибудет что бы всех спасти или не успеет, Мартин кормит что вот все персонажи соберутся и всех спасут, но реальность оборвет все мечты и ожидания персонажей.Бран варгнится в прошлое но не изменит его а создаст новый таймлайн/ветвь где этого апокалипсиса и рушение стены не будет
Интересная версия. Вообще да, пророчество про Азора звучит слишком странно, в мире ПЛиО пророчества работают как джин-двачер. Всегда с подвохой.
Думаю, фанаты вылижут ему жопу за любую, хоть какую-то концовку. Лишь бы дописал наконец.
И эта новая реальность будет называться грезы о весне где все ожидания персонажей сбудутся
Это у вас грёзы о завершении.
Дед в деменции, уже 15 лет почти не может ветра пустить.
Можно смело писать официальные фанфики и продавать их как Перум и Ким.
Пока дед жив - нельзя.
Джейме - Азор Ахай и король
Тирион - десница
Бранн - мастер над фсб
Теон Грейджой - мастер над флотом
Имбовая концовка
>в книгах это обреченный таймлайн
Неудивительно. Мартин ведь из сайфая перекочевал в фэнтези. А в целом есть ощущение что ПЛиО это замаскированный сайфай.
Сэм Тарли - министр образования, так же как и в сириче.
Вообще изначально Мартин наверное хотел сделать концовку с элементами научной фантастики по двум догадкам 1)по ощущениям при прочтении первой книги 2)и он вдохновлялся Джеком венсом а у него такого дофига даже можно сказать это основной концепт смешивания НФ и фэнтези, а умирающую землю Мартин прям обожает но от умирающей земли в плио ничего нет и в сравнении с циклом Тэда Уильямса где он у него очень многое спиздил прям целые концепты.Мартин всегда говорил что Уильямс и Вэнс два автора которые вдохновили на написания фэнтези цикла
Но потом Мартин решил выбрать промежуточный вариант с браном
А в конце он спасёт Вестерос, но об этом никто не узнает как и о спасении Королевской Гавани. И останется он в истории как мудак, сестроёб и цареубийца.
Престон со своей соской смотрят пилот после которого Мартин съебал с Холливуда. Топ контент, просвящаемся.
>А в целом есть ощущение что ПЛиО это замаскированный сайфай
Такое ощущение создаётся только из-за знания что Мартин раньше писал сайфай. Я вот при прочтении ПЛиО этого факта не знал и ощущения сайфайности нигде не было. Да у Толкина больше science с его орками, строящими и работающими на заводах, лол.
Мартин и сам сто раз заявлял что в ПЛиО ноль сайфая. Где вы его там находите?
Ну, блин не помешало если бы Мартин просто свои Сай-Фай книжки бы не переписывал. Опа коллективное сознание, куда сознание индивидуумов переходить после смерти, опа оборотни, что на самом деле просто телепаты skinchangeры, опа анимированные телепатией трупаки, опа нерегулярные времена года, опа путешествие во времени с вселением в чужое созание и так далее. Типа, ладно темы бы были одни и те же, но у него же и фантастические элементы не меняются.
Помнится натыкался на [ фанфик теорию что ПЛиО находится во вселенной Звездных врат.
Может быть Тысячи Миров ? Нахуя Мартину не в свою вселенную то книгу вписывать ?
Просто и то и другое спокойно можно описать как с помощью магии так и с помощью технологий. Это скорее говорит только о том, что Мартин взял концепты из своих старых произведений.
>Я вот при прочтении ПЛиО этого факта не знал и ощущения сайфайности нигде не было.
А у меня наоборот было. Я носился по двачу и в частности тивачу, с теорией что иные это ксенораса или наномашины, которые оживляют трупы чтобы иметь орудие для уничтожения угроз и распространения холода, потому что холод необходим им для работы, для охлаждения своих процессоров или что то вроде этого. И только после этого я открыл что мартин написал цикл про дикие карты, пусть и в соавторстве. И что он написал еще и кучу фантастики. Его рассказы про жирного торговца я вообще прочитал уже когда прочел все книги по плио и вышел восьмой сезон.
Срыня - шлюха и драконий кал
Деймон - куколд и суицидник
А Хайтауэры потомки гискарцев, которые все подстроили чтоб драконы вымерли. в тырнете где-то бродит подобная теория
В совокупности с теорией северного сговора выглядит особо логично.
>вестерос разделиться на несколько королевств
Все так. История циклична. После долгой ночи будет средневековый постапокалипсис и развал СССР
Вестероса. А еблые ходоки не вымрут окончательно а уйдут на северный север в совсем вечную мерзлоту. Потом через энное количество припрутся обратно. К тому Вестерос уже снова объединится. Цимес в том что там противостояние именно Стихии огня и Стихии льда, или глобальный День против глобальной Ночи. А всякие Азор Ахаи - это так, хуйня.
>хайтауэры потомки гискарцев
Слабая теория.
>северный сговор
А эта теория о чем?
>А эта теория о чем?
Я названия чуть перепутал кажись.
Северный сговор вкратце это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
То что я имел ввиду это межклановые браки между Арренами, Талли, Старками и Баратеонами. В дальнейшем с целью свержения Таргариенов.
Джон Аррен женится на Талли и берет на воспитание в свой замок Роберта и Неда. По плану Брандон старший брат Неда женится на Кейтилин, Роберт на Лианне, Роберт и Нед становятся друзьями. Аррен женится на Лизе Талли. Через брачные договоры вся эта сантабарбара сносит Таргариенов.
Безумный король только подлил масло в огонь.
>это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
Тут я ошибся. Это заговор вассалов Старков чтоб снести Болтонов.
>Северный сговор вкратце это заговор Болтонов чтоб снести Старков.
Наборот. Это сговор северян, чтобы реставрировать Старков, и выполнить завещание Роба. Предполагают что там он узаконивает Джона и назначает его своим наследником.
>А кто автор плана?
Рикард Старк. Теория называется "Южные амбиции".
>Слабая теория.
Да это откровенный zog. Но в купе с "южными амбициями" выглядит интересно. Так же это связано с заговором мейстеров, которые тоже против драконов. А цитадель мейстеров под Хайтауэрами.
Ну про то что Цитадель - мутное место хотяб сам Мартин в книгах намекал. Так что можно считать полуофициальной теорией.
А вот у теории "Цитадель под Хайтауэрами" нет оснований. Там непонятно кто под кем.
>Это сговор северян, чтобы реставрировать Старков
>там он узаконивает Джона
Северный заговор не вокруг Жома, а вокруг Рикона. Жирный людоед хочет заграбастать себе малолетнего Старка, и от его имени править Севером после того как Стас и Болтоны взаимовыпилятся.
Джон ему нахуй не нужен.
Во первых он бастард, во вторых член НД, а в третих, самое важное - половозрелый.
Базанул
Есть еще предположения что жырничу не напрямую помогают несколько лордов,чекните теорию про снеговиков
Я имел ввиду что изначально мартин хотел писать явно с элементами фантастики а не намеками,у меня это сложилось явно по первой книге,но он потом забил и решил идти по курсу с браном где будет частично науч фантастика и то в концовке
>Северный заговор не вокруг Жома, а вокруг Рикона.
Теория Северного заговора строится не вокруг Мандерли, а вокруг Хоуленда Рида, завещания Роба и исчезновения тела Эддарда, которое должны были везти через ридовские болота.
>Я имел ввиду что изначально мартин хотел писать явно с элементами фантастики
Нет не единого подтверждения этого. По его словам он прочитал Орден манускрипта а потом увидел сон, и его попёрло...
Это ты путаешь, теория Северного заговора появилось после обсуждении мандерли и вот это поворота с ним. А линия с завещанием Робба внезапна исчезло и потом выстрелит
Мартин хотел показать что каждый сев лорд тоже мутят интриги и борятся за власть по своему, поэтому они и надавали на Робба что бы он стал королём и получить плюшки с этого и резко подняться
Я знаю это конспирации, и то что в первой книге много вот таких намёков но они потом исчезли, как будтото он сменил курс
Это скорее предположение фоне теории иных инопланетян и корабль метеорит и драконов с неба
>Это ты путаешь
Нет. Северный заговор это именно теневое правительство Севера во главе с Хоулендом, у которых завещание Робба. Действия Мандерли не теория, портому что в книгах в открытую показаны. Можно судить что за ними стоит, верность или желание власти, но Северный заговор это другое.
Он ещё на равне с Орденом упоминает Умирающую землю а там цикл на этом и строится в совмещении НФ и фэнт, на фоне апокалипсис а люди разбираются в своих делах
>Дастин
А кто знает? Даже сам факт заговора - теория. Но я бы не удивился. Уж больно у неё специфическое отношение к Старкам. Возможно это действительно ненависть проросшая из любви, но меня почему-то не оставляло ощущение что это любовь сквозь ненависть.
А что в этом НФэшного? Наоборот, яйцо-луна которая прошла возле солнца и из которого из-за его жара вылупились драконы - это скорее фэнтези концепт. Как и то, что вторя луна тоже яйцо.
Это как бэ средневековое восприятие навучных процессов. А развитый сайфай не отличим магии.
>Это как бэ средневековое восприятие навучных процессов.
Каких именно? Какие научные процессы могут вызвать смену времён года никак не зависящую от орбиты планеты? Ну кроме тех самых технологий которые не отличимы от магии.
Какие-нибудь вулканы периодически хуячат пепел в атмосферу.
Тогда бы цвет солнца менялся. А тут буквально продолжительность светового дня, случным образом возрастает и снижается. Причём местные астрономы нихуя никаких закономерностей не могут найти.
>Причём местные астрономы нихуя никаких закономерностей не могут найти.
А що если плио происходит во вселенной задачи трех тел?
>А що если плио происходит во вселенной задачи трех тел?
А третье невидимо... из-за магии?
Кста, не будь Мартин неучем, то Длинная Ночь и Падение Валирии были бы связанным событием. Второе начало первого. Вместо этого континентальное землетрясение с извержение 14 вулканов вообще на остальной мир не повлияло. У нас ИРЛ, напоминаю, был планетарный массовый голод из-за извержения одного вулкана, несколько раз. Один раз чуть не вымерли.
Риид никогда не может возглавлять никакое правительство, потому что он нищий бомж, что живёт на болоте.
Ну, если мы допускаем, что жирный рили в состоянии кого-то контролировать, 100% не один Дом не с юга-востока его не поддержит. Если сговор и существует, то его заговорщики вместе ровно до возвращения Рикона.
Никогда он не закончит. Слишком уж он много персонажей и сюжетных линий нахуевертил, а как это без хуиты, как в сериале завершить и довести до логического завершения не может. После смерти возможно кто-нибудь и закончит, но получится кал. Перемудрил дедушка Мартин.
Дело в том что первую часть или треть истории растянул,а в каком виде дальнейшее история должна быть мы не знаем и что задумал автор, причем ТсД на ветра оставил куча клиффхенгеров,я только ветра жду тк со структурой Мартин проебался а 5 книге это отгрызок
Ты просто не учитываешь самую важную переменную. То, чему под силу заткнуть самую невьебенную логичискую дыру в самой всратой шизотеории.
И имя этой силе - Старые Боги.
Старые Боги вмешаются (на метафизическом уровне) - и вот уже копротивленцев зачем то возглавил болотный чухан, а не самый могущественный лорд Севера, а Стоунхарт забивает на фреерез и ускоренным маршем хуярит на стену воскрешать ненавистного ей Снежка.
Не забывай, в Семи Королевствах статус > деньги. Сына Манса, например, считают принцем, а сестру его жены принцессой, и никакие объяснения Джона не помогают. Хоуленд Рид по местным понятия лорд. Причём лорд контролирующий большую территорию.
>и вот уже копротивленцев зачем то возглавил болотный чухан, а не самый могущественный лорд Севера
Это болотный чухан, по статусу один из самых влиятельных лордов севера. Де-юре (насчёт де-факто х.з.) контролирующий стратегическую сложную местность на границах региона.
Плюс там родовитость важна. Ну в смысле как далеко модно род проследить. Потому например Мормонты тоже приближенные к Сюзерену, хотяи нищеебы. А риды, до прибытия андалов, когда еще охулиард королей было, на кажжом острове по королю, были королями перешейка.
Территорию которая приносить ноль дохода, простой тест на положение Дома в иерархии знати это посмотреть с кем они в состоянии пополнится. Вот Гловеры, тоже малозначительный клан живущий буквально в избушке в состоянии выдать только за третьесортных Локов и живущих в практической изоляции Мармонтов, а Рииды породнились с кем у нас в истории ? Кроме бастарда со Ставками сто лет назад, когда тёлку Ридов по пьяному делу проткнули у нас есть пример интереса или уважения к Риидам ?
>Территорию которая приносить ноль дохода
Абсолютно неважно. Вон Мизинец выторговал себе гигантский замок, который сейчас доход отрицательный приносит. И именно этот факт позволяет ему быть на равных с лордами долины.
>простой тест на положение Дома в иерархии знати это посмотреть с кем они в состоянии пополнится.
С чего ты это взял? Родятся тогда когда стороны рассчитывают получить что-то друг от друга. Риды никуда не лезут из своих болот, и никто не лезет на их болота. Взаимной выгоды ноль. Отсюда не следует что у них нет авторитета.
>Вон Мизинец выторговал себе гигантский замок, который сейчас доход отрицательный приносит. И именно этот факт позволяет ему быть на равных с лордами долины.
Не особо. Харренхол вообще не особо ему помогает в данный момент. Даже с женитьбой с Лизкой он был ему особо не нужен. Опять же, держи в голове, что он сам замок держать не хочет и не хочет. Он его передал Слинту в Игре.
>Риды никуда не лезут из своих болот, и никто не лезет на их болота. Взаимной выгоды ноль. Отсюда не следует что у них нет авторитета.
То есть это не они не могут, это им не надо ? Серьёзно щас ?
>Не особо. Харренхол вообще не особо ему помогает в данный момент.
А зачем он тогда его потрбеовал? Статус.
>То есть это не они не могут, это им не надо ? Серьёзно щас ?
Абсолютно. Болотники вообще похоже миром за пределами болот мало интересуются. Хоуленд здесь похоже исключение. Просто иная категория ценностей.
>А зачем он тогда его потрбеовал? Статус.
Потребовал для кого ? Он больше одного раза его выбивал и в первый раз не для себя даже. Если ему нужен был замок, то он бы не пытался повесить его на Джаноса. Питир, кста, плюс ко всему верит в проклятье замка, более того, судя по тому, что он в Долине одном из трёх королевств без страннодревов он так же связывает проклятье со Старыми Богами.
>Абсолютно. Болотники вообще похоже миром за пределами болот мало интересуются. Хоуленд здесь похоже исключение. Просто иная категория ценностей.
Пиздов много выдают когда их покидают. При том, что у Рида не даже ресурсов кого-то с детьми своими отправить.
Тобишь Риды тыщу лет сидели в лесу на болоте, молились колесу, почти ни с кем не контактировали и вдруг возглавили Великий Северный Заговор?
Как? Кто их будет слушать и почему?
Если заговор "Великий", то очевидно в нем должны состоять другие лорды, и с хуя ли эти лордов должен возглавить лорд-нищеброд?
Или это Великий Северный Заговор лягушек?
>Потребовал для кого ?
А кто его хозяин?
>Он больше одного раза его выбивал и в первый раз не для себя даже.
Нет, Янос, замок себе сам выбивал.
>Пиздов много выдают когда их покидают. При том, что у Рида не даже ресурсов кого-то с детьми своими отправить.
А почему тогда, судя по книгам, все кто рядом с болотами срутся и ссутся от них? В полноценную армию они не могут конечно, но в партизанской войне - мастера.
>>583585
>Тобишь Риды тыщу лет сидели в лесу на болоте, молились колесу, почти ни с кем не контактировали и вдруг возглавили Великий Северный Заговор?
С добрым утречком. Хоуленд Рид был ближайшим сподвижником Эддарда во время восстание Баратеона. Он единственный кто кроме самого Эддарда выжил после боя у башни Радости.
>А кто его хозяин?
Кого ? Питира ? Формально Джоффри.
>Нет, Янос, замок себе сам выбивал.
У кого ? Ему с Серсеей переговорить не предлагали.
>А почему тогда, судя по книгам, все кто рядом с болотами срутся и ссутся от них? В полноценную армию они не могут конечно, но в партизанской войне - мастера.
Хороший вопрос, тема не раскрыта в книгах.
>был ближайшим сподвижнико
А потом 15 лет с ним не общался.
Джорджа Мартина назвали «американским Толкиеном». Такую характеристику мог дать только невнимательный или неинформированный человек. Толкиен подражал немецким филологам 19 века, а Мартин — подражателю французских историков того же 19 века. Разные департаменты.
Англичанин видит в Европе собиравшиеся поколениями частные коллекции античных скульптур и после победы над Наполеоном везет домой кораблями мрамор из Парфенона. Американец посещает Британский музей и после победы над Гитлером берет в долгосрочную аренду кованную оградку испанской деревенской церквушки, чтобы выставить у себя в Метрополитен-музее.
Толкиену приписывается написание общеевропейского эпоса. После разрушительных для Европы мировых войн нужно было отказаться от национализма и заменить английского «Беовульфа», французского «Роланда», немецких «Нибелунгов» евроинтеграционным текстом, чтобы избежать новых войн.
Мартин писал спустя полстолетия и в другом жанре. Инцест, садизм, похотливые карлики — тропы не национальных мифов, а революционных. Их задача не заставить миллионы вчерашних школьников бежать на штурм укреплений противника, а легитимизировать новый режим карикатурой на старый.
Неспроста эталон, на который равнялся Мартин, это не «обнаруженные» в 19 веке тексты «без автора», а псевдоисторические романы Дрюона, в которых прогрессивная Англия покоряет отсталую Францию. В жанре «Николашка-тряпка стрелял ворон» ничто не сравнится с литературной школой французских республик.
Свой собственный хоу-хоу-распутин на десяток томов Мартин начал писать в 1990х гг., когда наступил американский «униполярный момент». В описываемом им мире американцы захватили Европу благодаря превосходству в воздухе и правили ей 300 лет с исключительно благой целью: предотвратить вторжение обезумевших советских орд, едва сдерживаемых «железным занавесом».
Начатая в 2010х гг. экранизация цикла, поначалу, отвечала политическим запросам тех лет. После провала американских авантюр на Ближнем Востоке, чьей целью было сдерживание темпов роста китайской экономики, в ЕС начали думать, что теперь можно и избавиться от американских военных баз. Нужно было напомнить, что восстание европейцев против США потребует повторной оккупации, чтобы вместе бороться против наступающих русских ради европейского же блага.
Поскольку «униполярный момент» прошел, у Мартина никак не получается написать концовку. И уже не получится, потому что мировая либерально-капиталистическая революция провалилась. Сериал, все же, завершили по горячим сюжетам новостей: ЦРУ снимает с выборов стремившуюся начать очередную мировую войну за торжество демократии Хиллари Клинтон и отправляет простых американских парней на нелегальную работу в Мариуполь.
Может показаться, что Мартин — провалившийся писатель, но, как ни парадоксально, это не так. Ведь до сих пор существуют троцкистские партии, хотя уже давно не осталось ленинистских. Мировая революция может умереть, но мечта о ней будет жить вечно. Фэнтезийный мир, где США — многосотлетняя сверхдержава, имеет и будет иметь огромную армию поклонников. Особенно, на территории Резервуара №1 [будущих постапокалиптических США - прим. для фентезячеров]
>Кого ? Питира ? Формально Джоффри.
Джоффри мёртв. Но речь про замок.
>У кого ? Ему с Серсеей переговорить не предлагали.
Я правильно понял что он на её стороне за её красивые глаза вступил?
>Хороший вопрос, тема не раскрыта в книгах.
Всё раскрыто.
>А потом 15 лет с ним не общался.
А что это мнеяет?
>А потом 15 лет с ним не общался.
Дык Роберт тоже примерно столько времени не общался со Старком. Это ничего не отменяет.
Риды и Мандерли в авангарде северного заговора. Инфа сотка.
Ну а фиг ли? Все думают что он нафиг лысый чтобы белыми таргариеновскими волосами не светиться. А он нафиг лысый потому что у него волосы зелёные, а пиздеть что он просто красится по последней моде, как у Виллы Мандерли не получается. И хуя нет, или прячется. Потому кастратом притворяется.
По книгам у Вариса и Иллирио вроде как походка необычная. К тому же у Вариса неестественная улыбка.
Вообще это был бы топ-поворот если бы Варис оказался мерлингом.
Они общались и воевали во время восстания Грейджоев.
>Риды и Мандерли в авангарде северного заговора.
Ну, Риды пока не делают нихуя. Мандерли и Амберы определённо в связке. Ну и Гловеры, но они не очень важны в военном смыслы. Может быть и Райзвелы.
>>583686
>Джоффри мёртв. Но речь про замок.
Ну, на момент сделки.
>Я правильно понял что он на её стороне за её красивые глаза вступил?
Он выступил на стороне Питира.
>Всё раскрыто.
Ну, не особо. Мира прост говорит "мы так живём"
>А что это мнеяет?
Конечно.
>Ну, Риды пока не делают нихуя.
Робб прилизал им стеречь проходы через болота. Они это всё войну и делали. А ещё они ебут зазевавшиеся отряды неприятеля возле болот.
>Ну, на момент сделки.
А причём тут момент сделки?
>Он выступил на стороне Питира.
Он выступал на своей стороне. Мизинец был просто посредником.
>Ну, не особо. Мира прост говорит "мы так живём"
Раскрыто. Они в крысу солдат ядовитыми стрелами ебут. В наступательной войне они бесполезны, но изматывают силы неприятеля мастерски. Русе когда через перешеек ехал аж обосрался весь.
>Конечно.
Что именно?
В книге он ей интересовался, у него фетиш на больших женщин, а Селиса здоровая дылда.
Стас - все, его жена-королева свободна, а после задозора переполох начнется, можно под шумок умыкнуть ее.
>Робб прилизал им стеречь проходы через болота. Они это всё войну и делали. А ещё они ебут зазевавшиеся отряды неприятеля возле болот.
Робб приказал им делать что-то что они уже делали, потому что заставить их делать что-то другое он был не в состоянии.
>Он выступал на своей стороне.
Никто в истории его самостоятельным игроком не считает. Ни Варис, ни Старк, ни Тирион.
>А причём тут момент сделки?
НУ, потому что формально до и после были другие люди.
>Раскрыто. Они в крысу солдат ядовитыми стрелами ебут. В наступательной войне они бесполезны, но изматывают силы неприятеля мастерски. Русе когда через перешеек ехал аж обосрался весь.
Ну это про их метод войны, не про то, почему они такие изоляционсты.
>Что именно?
Такие они себе друзья.
Какой забористый копиум
Но хз как мартин опишет дальнейшее события и гадать тяжело,но вполне вероятно что он написал к этому предпосылки
Может она вообще за куколдит станниса
Не зря существует теория что Мел и Сел за куколдят станниса лесбо отношениями
>Робб приказал им делать что-то что они уже делали
Значит они что-то делали? Что и требовалось доказать.
>Никто в истории его самостоятельным игроком не считает. Ни Варис, ни Старк, ни Тирион.
Ну нет, история Яноса это вполне самостояельное возвышения сына мясника, и его падение, с Мизинцем у него деловые отношения а не отношения бос-подчиненный.
>НУ, потому что формально до и после были другие люди.
Кто на момент окончания последней книги?
>Ну это про их метод войны, не про то, почему они такие изоляционсты.
А это что, отдельного пояснения требует? Озёрники привыкли к уникальным природным условиям перешейка, мир за его приделами для них чужд. Но Хоуленд Рид явно из другого теста.
>Такие они себе друзья.
Они переписывались, и Эддард вспоминает о нём с явной теплотой. Но если ты забыл, вопрос был не про дружбу а про то что Хоуленд Рид вдруг чем-то за приделами болот заинтересовался. Не вдруг. Он и и до этого активно в жизни вне болот учавствовал.
Вечно вы оба сретесь о какой то хуете то в прошлый раз о толкине то о фэнтези и фантастике
В срачах о Толкине, я активно вроде не участвовал, а так, что ещё делать?
Ну ты задал вопрос конечно, очевидно же терпеть в ожидании ветров дедули
>Мел
>лесбо отношениями
Теория лютый никанон. Ведь Мелочке нравятся только мужчины с большим чувством долга. Думаешь почему к Шлюхе Табунщика поехала не она, а огромный негр? Мудрый Владыка Света шарит за то к кому каких своих эмиссаров направлять.
Кстати, а "похищения" у одичалых в обратную сторону работают? Мел может украсть Джона Сноу?
>К шлюхе табунщика идет большой чёрный негр
Звучит как завязка порно
Ебать. Я себя человеком творческим считаю, но если бы я поставил перед собой задачу связать американский глобализм, троцкизм и ПЛиО, у меня бы не получилось.
Да это какой-то шиз порашный высрал. Творческого там ноль.
>Бля мне нравится как жирухи контраргументят то что тирион не полностью злой,если кто то считает тириона нейтрально-положительным то сам человек такой же подонок и мразь в душе
Учитывая что в душе он не мразь, а довольно неплохой чел, хотя жизнь его основательно поебала, их утверждения возможно не лишены смысла... Вообще, откуда растут ноги идеи что Тирион подонок?
>Вообще, откуда растут ноги идеи что Тирион подонок?
Из за ряда поступков. Но вообще Тирион не мразь просто травмированный человек.
Для жирух Тирион ред флаг и вообще он полная мразь и чернь.А основная ненависть из-за самого существование мысли что он не против выебать сансу, и то что не отказался хотя мог (ну там с манипулировал тонко тайвин скорее)
Скорее возникновение мысли что он может ей нравится . Там реально основная претензии из а этого фактически в темах , а остальное это доебы
>Из за ряда поступков.
А ну точно, убить шантажиста это теперь поступок мрази и подонка. А увидав в батюшкиной постели шлюху, ради которой он всю жопу равал, и которая вместе с батюшкой фактически приговорила его к смерти, он должен был сказать: "Ой, Шая, ты тут? Извини что потревожил, я перед переездом в Вольные города у папки кое что спросить забежал, уже ухожу..." Хуй знает что в головах у этих людей... Не, он не святой конечно, но большинство его "негативных" поступков, 0 осуждения вызывают...
Так у них претензии то что он не отказался от сансы и у него возникает даже мысль что он может ей нравится и не отказался от неё за вместо Лансель
Тирион совершил только один однозначно злой поступок: приказал убить певца из-за песни.
>>585201
>Скорее возникновение мысли что он может ей нравится
А ведь к ужасу всех подобных, логика повествования ведёт именно к этому. Санса раз за разом обжигалась на на стереотипах внешности. Но прекрасный принц оказался конченным мразью и подонком, прекрасный рыцарь её проигнорировал и т.д. и т.п. Т.е. по логике её избранником станет кто-то с уродливой внешностью. Это либо Пёс либо Тирион. Но Пёс похоже ушёл в монастырь, и если даже и покинет его не факт что навсегда, и а Тирион планирует быть лордом, и это очевидно лучшая партия, особенно учитывая что они УЖЕ женаты...
>приказал убить певца из-за песни
Не из-за песни а из-за попытки шантажа. Причём думал он в тот момент не столько о себе, сколько о Шае. Собственно вариантов у него было либо поддаться на шантаж, но тогда не факт что он удовлетворился и не запросил бы больше, либо убить шантажиста.
>прекрасный рыцарь её проигнорировал
Так Лорас прямым текстом говорит что Тирион так то неплохая партия в ее то ситуации (в том смысле что могло быть хуже).Но Лорас наивно туповатый рыцарь как показано было в пове Джейме
Значит Тирион точно не злая мразь. Хотя певца можно было бы и просто запугать/подкупить. Все-таки слово простолюдина не сильно бы повлияло на что-то.
Нет, проблема не в том что тирион мразь (но это не отменяет что он может им стать) а что он инцел изгой в обществе из за инвалидности,несмотря на род,из за этого все его проблемы.Но жирухи набрасываются на него по сути по той же причине но пытаются натянуть что тирион ЗЛОДЕЙ
А судьба сансы с женитьбой на карлика не иронично кошмар любой жирухи. Хотя наоборот по задумке мартина ломается шаблон,тирион несмотря на инвалидность не лютый пиздец по сравнении с джофрри, и вообще само общество и традиции которые формируют,для Мартина антагонист для многих персонажей
>он инцел
Не-не. Инцел это тот кто не сексе помешан. Тирион хоть и пытается казаться таковым, но с сексом у него проблем нет как я слышал у реальных карликов - тоже, некоторые женщины движимые любопытством не против допустить их в свою постель. У Тириона проблемы с любовью. Именно любви и признания ему хочется. И не обязательно женской любви. Он наизнанку выворачивается чтобы Тайвин его заметил и похвалил. Вот это о для него главное, чтобы его любили и признавали,а не делали вид что любят и признают за деньги и прочие ништяки, не просто давали ему, а по настоящему любили. А видимость одержимости сексом это такая попытка скрыть это.
Ну да они мечтают о принцах типажа рейгара. И предъявляют претензии а че Санса все время страдает а арье везёт
>Блядовитая принцесса Сейра,
Ты забыл написать, что теоретически она мамка Алисенты Хайтауэр. Когда дед начал дорабатывать родословную Старого короля, то изменил возраст Сейры и Дэйлы, чтоб разница была минимальной, сделав их погодками друг за дружкой. В итоге блядовитая Сейра родила целомудренную Алисенту, а целомудренная Дейла родила Эйму, а та блядовитую Рейниру. Иначе сложно еще понять, почему в детях Алисенты столько драконоконтрольных скилов
>что хотела запрыгнуть на хуец своему старшему брату Бейлону, не смущаясь наличием у тог ожены - её родной сестры Алиссы
Она ему на хуй хотела прыгнуть уже после смерти Алисы, так что норм. Но батя решил продать ее вассалу
>Эймон вообще был клевым челом. Погиб глупо - от арбалета в горло.
Эймон сражался в Отечественной войне на Ступенях, погиб. А Джехейрис взял и отдал на совете 101 года наследство вместо семьи Эймона семье его младшего брата Бейлона. Потому что блядь ПОТОМУ. Видите ли у Эймона родилась девочка, а у Бэйлона мальчики. А ниче что у Эймона внук тоже мальчик, Лейнор? У меня с этого подгорает.
>Мэйгель, которая была норм, но зачем-то родители потакали ей и согласились на уход в септы. Умерла от поветрия, ухаживая за больными.
Одна из самых здравый мыслей, бежать подальше из этого психодрома
Это твоей заебанной после работы жене тяжело приготовить что-то нормальное, а для повара, который на это специально поставлен и в деле 40 лет это работа.
Батя смотрит на ютубе канал судового повара. И он отвечает об этом, что их компания может на многом экономить, но на поваре и нормальной жрачке никогда. Когда мужики месяцами на корабле, разнообразная жрачка хорошо поданная решает. На то они и повара, это их работа, делать быт занятых мужиков не таким безысходным. Ту же брюкву можно так приготовить, что для мишленовского ресторана сойдет. И почему бы Хоббу не напечь пацанам яблочных кренделей? Яблоки есть, мука есть.
>И предъявляют претензии а че Санса все время страдает а арье везёт
На всё воля Бога Мартина!
Гилли не просто нищая одичалая рсп. Это один из самых травмированных персонажей в саге. Быть выебанной и родить от бати, пережить нападение нежити, перманентный голод, быть посланной нахуй потому что тебя ебал батя. Отобрали новорожденного ребенка. Отправили в вонючих трюмах через полмира из одной дыры в другую. Ебется с жирным парнем, с которым прошла ад и он с этим адом у нее и ассоциируется. И скорее всего ее еще похитят нахуй в этом Староместе. Вместе с ребенком. Или может даже порознь.
>и он с этим адом у нее и ассоциируется
Можешь объяснить
>Ебется с жирным парнем,
Вот это самое страшное, что с ней происходило.
А если у Сэмвела ещё и скошенная неразвитая челюга, как у Фреев, то бедную девочку жаль до слёз.
Она хотяб выжила и больше не ебома батей. Да и не голодает теперь. Относительно гуд эндинг.
Если спаситель не выглядит как молодые Роберт Баратеон, или Джейме Ланистер, то девушка не чувствует себя спасённой.
Просто произошла смена фигур абъюзивного окружения. Фигуры отца на Токсичного Сэма.
>как молодые Роберт Баратеон, или Джейме Ланистер
Ты про Рейгара Таргариена забыл. Вот уж воистину воплощённая мечта жирух наверное была. Можно сказать, учитывая факт что Джейме Серсеей воспринимался как рейгарозаменитель идентичный натуральному, он Роберту и из могилы рога наставить ухитрился.
Это правда. Не будь он каким-то додиком себе на уме - не крал бы Лианну и смог бы сместить своего ебнутого батька с трона, попутно обкашляв все вопросики с лордами.
Ну я хз как обычно чувствуют себя люди с птср после пиздецов, катаклизмов, войн. Но я бы не стал поддерживать контакт с людьми, с которыми это пережил. Еще воспоминания нахлынут. Ну нахуй. Дело не в его личных качествах и внешности
Ну такое себе. Жома почувствовал себя богом и отобрал у нее ребенка. Надеюсь, что Гилли однажды сделает ему второй задозор
Не Лорас, его брательник. Он как раз сравнивает Дорама и Тириона как мужей.
>Рейгар воплощённая мечта жирух
Так они ушли в другую крайность, считают Рейгара шизом и насильником
Скорее после воскрешения у него изменится характер и он пройдет через ад, будет устраивать дичь на севере как клятвопреступник
Сеся любительница жесткача, она еще как текла от Роберта. И когда тот приставился, еще мастурбировала, представляя себе мужа. Но рожать от Роберта детей это другое, потому что лукистка и шовинистка, и хотела, чтоб из ее пизды выходили только арийцы, как она с джейме вышли из своей матери. Она и с Джофри собиралась ебстись и жалела что не успела.
Есть теория что Сеси и Джейме бастарды Эйриса, а не Тирион как думает Тайвин
>произошла смена фигур абъюзивного окружения. Фигуры отца на Токсичного Сэма.
Получается Сэм тру агли бастард в свои 16
На севере стас, грейджои, мандерли, бессердечная тоже идет с армией братства и шлюх, бриена, джейме, мейдж мормонт с хоулендом ридом обкашлевают вопросики, черная рыба скорее всего тоже
Не представляю куда ему идти, кроме как за стену.
>Она и с Джофри собиралась ебстись и жалела что не успела
Это где такое было? Пруфы? Серсея конечно ебанутая, но ты похоже ебанутый еще больше, кек
2. Все Эйгоны династии.
3. Киван Ланнистер с женой.
4. Любимицы художницы из числа королев династии Таргариен.
Перечитай ее повы, она с вожделением описывала какой у нее красивый ангельский мальчик был, какой волевой, он бы не позволил никому собой манипулировать, томмен ему и в подметки не годится, он лучшее что она создала. Учитывая что она ебала брата, ебала кузена, она бы и джофа выебала. И ревновала его к маргери и сансе
Ты делаешь далеко идущие выводы в силу своей испорченности.
Бля тупо из логической цепочки если она ебалась с близнецом Джейме то она и вертикальный инцест сделает, ахуенно. Хотя Серсея и так реально поехавшая в книгах, а не биполярка мастермайд из сериала
Почитай ее повы, там нездоровое отношение к своим детям. Рожать от брата в средневековом обществе, где власть зависит от чистоты крови это в принципе дичайшее безумие
Если бы Тайвин узнал а он не знает скорее тк Киван только в 4 книге узнал, он бы её голыми руками отпиздил до полу смерти ? Из за этой подставы ему пришлось пиздиться с севером и огребать на равных, и он был огрёб окончательно пойдя на запад попадая в ловушку, если бы тирион не заключил союз с тиррелами
Сися любит острые ощущения. Они с брательником ебались в септе, ебались находясь в одной спальне с Робертом, и никого не боялись. Она еще переодевалась в служанку и выходила в город чтоб там с братом ебаться. И это ей лет 14 было. Т.е. в возрасте Сансы уже во все тяжкие. И хуй мужа ей тоже нравится, видать потому что большой. Не нравилось только что он в стельку бухой был, вонял и наваливался на нее всей тушей. Ей в принципе секс нравился. И с ланселем норм, и с кэтлблеком, а может и с лунатиком. Она боялась себе в этом признаться, надумывала всякое типа "я пользуюсь пиздой как оружием", но на деле ей просто нравилось
Я ± хорошо помню ее повы, но там нигде даже намека на желание секса с Джоффри не было.
Верно, она хотела трахнуть только своего юного племянника. И беловолосого красавчика Велариона.
Её Лансель не привлекал.
Он был просто фаллосом на ножках, который похож на ее Джейме. Как только близнец вернулся, Лансель в соплях и слезах приполз плакаться о том, что с ним кузина делала.
То же самое с Аураном Веларионом, только там она спустя годы шликала на Рейгара, а там был схожий фенотип.
Я кстати представил момент, как клево бы было, если история сложилась немного по-иному, Элия бы выжила и уехала в Дорн и там женилась на Визерисе. Когда об этом стало бы известно Серсее, она бы орала пароходной сиреной, что какая-то дорнийка два раза подряд уводит из-под ее львиного носа таргариеновских принцев. Жалко в истории не так.
Чем бы ещё заняться кроме написания Ветров зимы? Похоже вариантов становится всё меньше и меньше. У меня есть подозрение что если Мартин получит каким-то образом бессмертие, то в нашем мире успеют помимо лютоволков вывести иных, натуральных драконов, построить модель Вестероса в натуральную величину, а книга так и не будет дописана.
Ветра Зимы и Грезы о Весне во многом совпадают с сериалом. Поздние сезоны как известно фанаты не взлюбили, по этому дед Мартын не пишет книги.
Но книги если выйдут все равно лучше сериала ибо я уверен в книгах не будет слитых линий Дорна, Станниса, Тирион не отупеет и тд.
Ну здесь-то не надо эту хернь выкладывать? Профессиональные наебаторы при помощи генной инженерии заспидранили выведение новой породы собак и назвали её "ужасный волк" хотя в ней нет. Ни. Одного. Гена. Ужасного. Волка. Ужасные волки серым вообще не были близкими родственниками, они были увеличенными версиями современных красных волков. Деду похуй, ему за фотку бабла отвалили, а вы бесплатно пиарите лохотронщиков.
>Ну здесь-то не надо эту хернь выкладывать?
Почему? Пусть те у кого ещё остались надежды, их оставят.
Сооснователь Colossal Biosciences Бен Ламм в одном из интервью рассказал, что сразу после «воскрешения» лютоволка связался с Джорджем Мартином — и даже организовал с писателем встречу, чтобы показать ему трех лютоволчат. По словам Ламма, писатель растрогался и не смог сдержать слов, сказав, что это было лучшее, что он видел в своей жизни.
>пиарите
Шиз, плиз. Пара постов на полумертвой доске - это не "пиар", лол. Ну и создатели этих псевдоволков сами говорили что это не то же самое что ужасные волки 12 тысяч лет назад.
>Поздние сезоны как известно фанаты не взлюбили, по этому дед Мартын не пишет книги.
Теория такая себе. Думаю, Мартину искренне похуй на мнения фанатов. Иначе б он давно уже отдал свои черновики лит-неграм чтоб они завершили историю наконец. А так он просто словил лютую лень/сценарную импотенцию.
Да и бабахи были у говнормисов и жирух исключительно с того, что не было хэппи-энда: Жом не женился на Пиздыне, а убил её что как по мне лютый вин. На просевшее качество сценария всем было похуй, большинство даже всяких телепортов не замечало.
>Да и бабахи были у говнормисов и жирух исключительно с того, что не было хэппи-энда
Да нет, там не в хэппи-энде дело. Там реально какая-то хуйня происходит.
Ну, плотно говняк в сюжет стал протекать с 5го сезона, но всем было ± норм, бухтели только задроты, которые читали книги вообще ПЛиО.
Имхо дело как раз именно 8 сезоне. Тогда все начали засирать сериал.
На откровенные фекальные массы которые потоком шли с середины сериала - всем было похуй.
Анон - >>585727
>плотно говняк в сюжет стал протекать с 5го сезона
Блять как же Дорн бездарно слили, ебаный рот...
Благо Эурон порядок навел.
Я помню ещё в онгоинге все дрочили на сериал когда был сезон эдак седьмой.
>Да и бабахи были у говнормисов и жирух исключительно с того, что не было хэппи-энда: Жом не женился на Пиздыне, а убил её
Думаю в книгах будет тоже самое, плюс Жом окончательно умрет. Белые ходоки не вымрут, а по каким то причинам съебутся на дальние севера.
>Дорн бездарно слили
Было бы что сливать. Он и у Мартина какой то всратый. Там только одна Ариана что то стоит, которая по сути Серсеюшка, которая чуть менее тупая и гораздо менее харизматичная, остальные ноунейм хачи ненужные.
Ты еще на отсутствие Фейгона с Дедом-пидором посетуй. Ведь такая интересная сторона конфликта, я ебал.
>>585948
>Жом окончательно умрет.
Тогда что с его происхождением? Ружье бондарчука?
Кто за Стену отвечать будет?
Мелочка?
Или дед даст ПОВ какому то левому дикарю\дозорному?
Там были сильные моменты. Например задумка с септой. Но 8 это беспросветный пиздец и слитие всего и вся вопреки логике и здравому смыслу.
>Было бы что сливать. Он и у Мартина какой то всратый.
Да не, хитрый жук Доран, как по мне, весьма интересная личность. Плюс один из самых интересных мне сюжетных узлов, Строместский, с Сэмом, Пейтом, который совершенно точно не спиздивший лицо бедного школяра безликий называвшийся Якен Хгаром, и точно мужиком Аллерасом, частично завязан на Дорн. Плюс логика намечает связи Дорна с Юным Грифом, про которого ниже. Нет, Дорн в книгах важная часть истории, а не бесполезная заплатка как в сериале.
>Ты еще на отсутствие Фейгона с Дедом-пидором посетуй. Ведь такая интересная сторона конфликта, я ебал.
Главная ставка Вариса. Тёмная лошадка. Один из самых интересных лично мне персонажей. Кто он? Рандомный пиздюк подобранный за цвет глаз и волос? Последний Блэкфаер? Или... а вдруг? Истории вроде как нужно трое Таргариенов, что если...?
Я тоже не верю, что Адлерас - Сарелла.
В интернете есть интересна теория, что Сареллой была Шая - уж очень удобно она в свое время появилась, очень нетипично себя вела, и прм этом кто-то ведь умудрился отравить Тайвина. И кто это мог быть более сподручен, нежели постельная грелка?
>Я тоже не верю, что Адлерас - Сарелла.
Не, просто так совпало что если имя Сфинкса, сына чернокожей купчихи и дорнийского лорда прочитать наоборот, получится имя одной из песчаных змеек, дочери... чернокожей купчихи и дорнийского лорда Оберина.
>Сареллой была Шая
Она типа местный Майкл Джексон чтобы из чёрной в белую превратиться?
>хитрый жук Доран
И что про него известно? Ну он что то мутит, что непонятно.
И у него был брат дебил, что сфидел Горе и сын дебил, что сфидел дракону. Оба в общем то нахуй не нужны в общем повествовании.
>... а вдруг?
Вау! Да у нас тут латентный таргариен! Как интересно! Это какой уже по счету?
>>585987
>то жом да жом
Жом с читателями с первых глав, народ к нему привык, многие воспринимают его как протагониста, с соответствующими перспективами на роль в сюжете.
А юнный гриф это ноунейм пидор которого дед высрал из неоткуда под конец книг.
Это то же самое как если бы бабка в пятой книге ввела бы какого нибудь Порри Гатора, сказав что это еще один мальчик который выжил.
>Вау! Да у нас тут латентный таргариен! Как интересно! Это какой уже по счету?
Второй? Ну или третий, смотря как считать. Если конечно не рассматривать все эти охуенные теории, про то что жена Тайвина от Эйриса залетала. Это типа дохуя?
Так жирухи все нашли,в черновиках были какие то браться блакфлаймы противостоящие дейнерис но как переходные злодеи для ее арки.Но он преобразовал в другую идею
Тайвин бы держал Роба в плену. Скорее всего в условиях уровня Джейме в Риверране.
Нет, тюдоры перемочили всех йорков и Ланкастеров мужского пола,а на женском поле переженились. Это нормальная английская практика, убивать врага и брать его дочерей замуж. Когда из женщины вылазит ребенок, то это твой ребенок, а она и ее вассалы гарантированно будут его защищать до последнего вздоха. Такая фича/баг/чит
До чего довели великий Волантис проклятые республиканцы тигры... На следующих выборах буду голосовать за демократов слонов, ноу дискасс.
Двачую этот вопрос,волантис по идее показан медленным городом по организации и политике
Ну да, но на момент, когда Виктарион заправляется в Волантисе - там уже давно действует запрет плавать к Деничке в Миэрин (это недвусмысленно показано в главах Квентина и Тириона), союз рабовладельческих городов в отношении Денички объявил санкции и блокаду, и Волантис (как участник союза) их соблюдает.
Так что тут дело явно не в медленности и бюрократии, в порту прекрасно знают, что пропускать корабли в Миэрин нельзя.
А самое забавное: что там флот Волантиса воевать с Деничкой УЖЕ отплыл, Виктарион в своих главах постоянно торопиться, чтобы этот флот опередить и первым приплыть в Миэрин, лол.
На самом деле единственный обоснуй, который я лично могу придумать: это то, что тигры не просто ссыкливы, а гиперссыкливы. Увидев Виктариона - они просто вышли из антимиэринского союза и флот на подавление Денички слать отказались, очканули воевать с Железным флотом. Собственно, в Ветрах Зимы этот волантисский флот вроде бы так и не появился - Виктарион там в спойлерных главах гоняет гиксарцев у Миэрина, а не волантинцев. А волантинцы слились, так и не доплыли. Скорее всего - повернули назад на полпути. ВСЕ БОЕВЫЕ ЗАДАЧИ ВОЛАНТИССКОГО ФЛОТА В ЗАЛИВЕ РАБОТОРГОВЦЕВ ВЫПОЛНЕНЫ, так сказать, можно плыть домой, лол.
>к ней плывет ебейший флот из Вестероса
> у него корабли все забиты головорезами, его флот военный, он ничего не продает и не покупает
>Зачем Волантис в ТсД пропустил на восток Железный флот Виктариона?
Да уж, вопрос века. Нужно консилиум собирать, просто так тут не разобраться.
Да, Волантис зассал, я соглы.
Однако ж ситуация все еще слишком дикая. Если Волантис слился из антимиэринского союза - то это же грубое нарушение международного права. Что-то уровня наемников, а не ВОЛЬНОГО ГОРОДА... Не по-пацански. А если Волантис кормит и поит Виктариона, а потом намеревается с ним воевать - то это уже вообще хуй знает что, лол.
А вот если действовать по-пацански - то тиграм надо было заблокировать гавань, нагнать в порт стражи (её в Волантисе до фига), корабли интернировать, а Виктариона арестовать убить, ибо быть арестованным он, ясное дело, не согласится.
Технически это возможно, Виктарион же зашёл в Волантис не всем флотом, а только третью кораблей. Сколько там человек на тридцати кораблях? Тысяча, две? Волантис мог бы с легкостью их перебить. А корабли можно было и поджечь, кста.
Волантис считает себя наследницей Валирии.
Такие люди возможны в своих имперских амбициях на всякую хуйню.
Понятно же, что Виктарион может просто остаться в заливе работорговцев и помогать там Деничке наводить порядок еще пару десятков лет. Может просто забить вообще не возвращение в Вестерос. Ну или просто кинет Эурона и будет служить Деничке, даже если приплывет с ней обратно - сам Виктарион так и планирует.
Хитрый план Эурона - в чём?
Ясное дело, что "смуглянка" Виктариона, его любовница, скорее всего телепатически передает всю информацию Эурону, но толку-то от этого?
Или предполагается, что Эурон в определенный момент варганется прямо в Виктариона? Или когда кто-то протрубит в драконий рог - то драконы немедленно начнут слушаться Эурона и полетят к нему в Вестерос?
У меня была еще версия, что Эурон сам уже мчит обходными путями в Миэрин, но ни фига. В спойлерных главах Ветров Зимы он все еще западное побережье Вестероса кошмарит.
>>586403
Ну резко слиться из войны, когда уже заключен союз - так себе проявление "имперской амбиции". С другой стороны, оно и понятно, Волантис же серьезно не воевал уже очень много лет вроде бы. Волантинцам, судя по всему, просто моча в голову ударила, выбрали тигров на выборах, захотели маленькой победоносной войны... А как увидели мрачное ебало Виктариона и его корабли - желание воевать резко пропало, лол.
В принципе лорно. У Мартина все работорговцы показаны как совершенно бестолковые, трусливые, тупые, неспособные в организацию и планирование.
>У Мартина все работорговцы показаны как совершенно бестолковые, трусливые, тупые, неспособные в организацию и планирование.
Так по мартинке эссос загибается и давно погряз в деградации из за системы,это видно по взаимоотношению вольных городов и дотракийцов
>Да не, хитрый жук Доран, как по мне, весьма интересная личность
Проблема линии дорна то что хрен знает что этой линии мартин хотел сказать, предугадать как эта линия пойдет, невозможна на данный момент
>в чем, собственно, состоит мастер-план Эурона?
Флот в обмен на писечку. По моему всё очевидно.
>У Мартина все работорговцы показаны как совершенно бестолковые, трусливые, тупые, неспособные в организацию и планирование.
Что не удивительно. Те кто умеет в планирование просто нанимают народ за мелкий прайс как в Браавосе и под их животворящими пиздюлями в Пентосе. Это куда эффективнее чем держать ораву рабов.
>Зачем Волантис в ТсД пропустил на восток Железный флот Виктариона?
А он у кого-то спрашивал, или кому-то вообще говорил что к Дейни идёт? Для постороннего наблюдателя это мощный пиратский флот, занятый грабежом на море. Обычное дело для железнорождённых. Более того, возможно в Волантисе решили что припасы он покупает для возвращения домой.
В общем да. У Вольных городов (кроме славного Бравоса), когда к ним приходит чужая армия (в лице дотракийцев) - включается инстинкт платить и каяться, откупиться от завоевателей. Судя по всему, и на Виктариона Волантис отреагировал точно также, чисто по привычке. Странно, что эти чуханы тогда вообще взяли у Виктариона золото за еду и пищу, могли бы просто бесплатно от души накормить и напоить ЖЕЛЕЗНОГО АДМИРАЛА, еще и поблагодарить его за оказанную честь, лол.
>>586417
>что этой линии мартин хотел сказать
Мартин хотел нам сказать, что в Вестеросе имеется целое про-таргариеновское лордство в лице Дорна. Чтобы Юным Грифам и Деничкам было удобнее набегать. Плюс Доран вполне возможно в курсе про Песнь Льда и Огня и замыслы Рейгара.
>>586420
Так писечка уйдет Виктариону. Шансы, что Виктарион привезет и отдаст писечку Эурону околонулевые. И Эурон это понимает. И каким-то непонятным образом контролирует Виктариона, Мокорро же сказал Виктариону, что "над тобой простерлись темные тентакли". Кроме того, Эурон же не зря побывал в Асшае, побывал на руинах Валирии, собрал себе колдунов со всего света - у Эурона явно есть некий чит, позволяющий ему контролировать драконов. Без участия писечек и напрямую. А интрига в том, как именно он намеревается законтроллить драконов, учитывая, что сам он остался в Вестеросе.
>>586424
Да. Предполагаю, что причина вот этой все плачевной ситуации с рабами в Эссосе (как и всех остальных плачевных ситуаций в Эссосе) - дотракийцы. Потому что они набегают, набирают этих рабов и ведут продавать. И хуй ты откажешься у них рабов купить, лол. В результате залив работорговцев и выродился, деградировал, с такой-то моноэкономикой, основанной на рабах.
>>586425
>кому-то вообще говорил что к Дейни идёт?
Ну вот оккупантка из Вестероса окопалась в Миэрине. И в её сторону идёт огромный флот из Вестероса. Зачем вестеросский флот идёт к вестеросской оккупантке, хм... Если триархи Волантиса не понимают таких очевидных вещей - то это уже какой-то нереалистичный уровень тупости, мне кажется.
>мощный пиратский флот, занятый грабежом на море
Тогда тем более следовало бы убить Виктариона, а его корабли захватить. Вряд ли в Волантисе пиратство законно.
>для возвращения домой
Могли, конечно, и так подумать. Вот только где пруфы, что он идёт домой? А если все же не домой, а к Деничке? Один хрен, следовало интернировать его флот, просто на всякий случай, во избежание. Тем более что Виктарион - хер с горы, он не является представителем ни одной державы, с которой Волантис бы поддерживал дипломатические отношения. Так что отобрать или сжечь его корабли - просто мастхев.
>Ну вот оккупантка из Вестероса окопалась в Миэрине. И в её сторону идёт огромный флот из Вестероса.
А как они определили что он в её сторону идёт-то? Железнорождённые пиратствуют в море. Потом заходят в твой порт и просят продать продовольствия +/- на обратную дорогу. С чего они должны были решить что они к Дейнерис поплывут?
>Тогда тем более следовало бы убить Виктариона, а его корабли захватить. Вряд ли в Волантисе пиратство законно.
А где по твоему пираты награбленное продают? В вольных города, в том числе и Волантисе и продают. Незаконно? Да. Зато прибыль приносит. Кстати в древности это примерно так же и работало.
>Могли, конечно, и так подумать. Вот только где пруфы, что он идёт домой? А если все же не домой, а к Деничке?
Так нахуя им к Денечке-то плыть? Про обдолбавшегося колдовским вином Эурона, с его охуительными планами, они не в курсе.
>Один хрен, следовало интернировать его флот, просто на всякий случай, во избежание.
А если они интернироваться не захотят? Серьёзно, ты предлагаешь им напасть на кучу вооружённых мужиков просто чтобы... что?
>как они определили что он в её сторону идёт-то?
Определили путём взгляда на карту. Железные острова там на краю мира. А Волантис - как раз где-то на середине пути от Железных островов до Миэрина, если не ошибаюсь. Если принять твои доводы, то выходит, что триархи Волантиса слишком тупые даже для того, чтобы глядеть на карту и делать простейшие выводы, лол.
>Железнорождённые пиратствуют
А какого черта неведомого железорожденные пиратствуют на другом конце мира (ладно, это само по себе возможно), тридцатью кораблями, да еще под знаменами грандлорда? Это где там у Мартина описывались пиратские флотилии в тридцать единиц? Не многовато ли? Или в Волантисе что ли не знают про существование Железного флота, про то, что это не просто пираты, а полноценный флот?
Ну хорошо. Предположим, пиратствуют. Разумно ли допускать пиратов с непонятными целями в район боевых действий, где Волантис как раз собирался воевать на море?
>А где по твоему пираты награбленное продают?
Вот именно. Виктарион ничего не продает. И даже платит золотом за еду и воду (от чего сам бугуртит), что для железорожденных крайне нехарактерно, и уже должно напрягать.
>С чего они должны были решить что они к Дейнерис поплывут?
Потому что волантийцы в курсе, что Дейнерис из Вестероса и в курсе, что в Вестеросе идёт война. Тут не надо быть дохуя умным, чтобы догадаться, что ОЧЕНЬ многие хотят видеть Дени с драконами в Вестеросе. И в принципе можно предположить, что Волантис на самом деле помог Виктариону, чтобы он взял и увез Деничку на родину, вместе с драконами. Впрочем, даже если так, действия Волантиса в любом случае - измена союзническим обязательствам и полный зашквар.
>ты предлагаешь им напасть на кучу вооружённых мужиков просто чтобы... что?
Чтобы не сражаться потом с Виктарионом в заливе работорговцев. Разгромить железорожденных в собственной гавани - намного проще. Это сберегло бы много жизней волантийцев и их союзников. Если бы Волантис реально хотел воевать с Миэрином. Но он, видимо, воевать передумал, лол. Тот факт, что волантисский флот (вышедший из Волантиса раньше Виктариона) в Ветрах Зимы так и не дошёл до цели - как бы намекает.
Там вроде была волантийская проститутка, которая полгорода за дыню агитировала и поддержала жрецов огня в их проповедях
>Определили путём взгляда на карту. Железные острова там на краю мира.
А торговые пути где? А примерно там же где и пиратствует флот Виктариона. Ещё раз, какая может быть причина для железнорождённых ебашить к Дйнерис? Это ты, имея формацию читателя, думаешь что их путь очевиден. Для волантисцев ничего очевидного тут нет.
>А какого черта неведомого железорожденные пиратствуют на другом конце мира (ладно, это само по себе возможно), тридцатью кораблями, да еще под знаменами грандлорда?
А ничего что этот самый грандлорд, до становления грандлородом, примерно в этом же регионе пиратствовал?
>Разумно ли допускать пиратов с непонятными целями в район боевых действий, где Волантис как раз собирался воевать на море?
А что поменяется? У нас, есть флот. Флот может затарится продуктами и поплыть домой. А может начать создавать проблемы. Напав в первом случае они лишь напав они лишь создадут проблем на пятую точку. Во втором им так и так придётся воевать. Разницы никакой.
>Вот именно. Виктарион ничего не продает.
Кто тебе это сказал? На ступенях они захватывали корабли, могли что-то из груза продать. Да и золото может быть из купеческих карманов.
>Потому что волантийцы в курсе, что Дейнерис из Вестероса и в курсе, что в Вестеросе идёт война.
И в этой войне грызут глотки за то чтобы самому сесть на трон а не чтобы посадить туда Дейнерис.
>Тут не надо быть дохуя умным, чтобы догадаться, что ОЧЕНЬ многие хотят видеть Дени с драконами в Вестеросе.
И среди этих многих - Волантис. Всё верно. А измена обязательствам со стороны одного из вольных городов... Это так же неожиданно как снег в районе Стены.
>Разгромить железорожденных в собственной гавани - намного проще.
Кто тебе это сказал? Железнорождённые в любом случае железнорожённые а море - море. Далеко не факт что они в гавань вообще всем флотом заходили.
>флот волантиса не дошёл до цели
Скорее они внезапно прийдут что бы всех нагнуть когда миэрин и дыня будут почти побеждать
Кстати, вполне возможно, что заведующий портом Волантиса - исто верует в Рглора и сочувствует Деничке, вот и снабжает её друзей водой и едой. Несмотря даже на то, что официально Волантис с Деничкой воюет, лол. В общем пиздец этому Волантису - хаос, разруха, полный развал городского управления, кто в лес, кто по дрова... Как уже писал выше: надо было голосовать за слонов, при слонах такого не было! Или было, хз.
>>586469
>ебашить к Дйнерис
Ебашить к Дейнерис - это идея САМООЧЕВИДНАЯ. Просто Доран и Эурон - самые информированные, вот и отправили женихов/кунаков первыми. А так кажется ясным, что у кого драконы - тот и воссядет на Железный Трон. Вестеросская традиция, ежжи. Если бы остальные претенденты на трон знали про Деничку с драконами - то уже кунаков бы послал и Томмен, а Станнис скорее всего удавил бы лично жену, чтобы жениться на Деничке, лол. Драконы - это имба. Я не вижу ни одной причины для волантинцев этого не понимать. Так что всё они прекрасно понимают, в том числе - куда и зачем плывет Виктарион.
Если не понимают - то выходит, что они слишком дебилы, даже для работорговцев из мартиномирка.
>примерно в этом же регионе пиратствовал
Правильно. А теперь пиратствует на радикально новом уровне - отправил флот в ПИРАТСКИЙ НАБЕГ ЗА ДРАКОНАМИ. О чем очень легко догадаться.
>им так и так придётся воевать
Все же внезапно атаковать, заблокировать железнодорожных в порту и пожечь их там - намного проще, чем сражаться с ними в море. Собственно, сражаться с железными людьми на море работорговцы не умеют вообще, как показывают все главы Виктариона.
>Виктарион ничего не продает.
>Кто тебе это сказал?
Виктарион. В его главе сообщается, что он в Волантисе только купил еды и воды, заплатив золотом.
>самому сесть на трон а не чтобы посадить туда Дейнерис
Так жениться на Деничке - это кратчайший путь получить драконов и воссесть на трон её мужем и королем-консортом. А саму Деничку потом можно убить, Эурон наверняка так и задумал.
>измена обязательствам со стороны одного из вольных городов...
Да, тут ты прав, похоже. Эти Вольные города - говно какое-то, ни грамма чести! В принципе я согласен, что если в Ветрах Зимы флот Волантиса на помощь рабовладельцам так и не придет - то все вполне складно и логично. Волантис просто слился. А вот если этот флот все же приползёт... Тогда вопросы к деду.
>Разгромить железорожденных в собственной гавани - намного проще.
>Кто тебе это сказал?
Да можно просто было заблокировать корабли железнодорожных в порту, а потом огнем из требушетов закидать, лол. В крайнем случае: достаточно было убить одного Виктариона, чтобы этот флот развалился и разошелся пиратствовать мелкими группками.
Да Волантису пиздец в любом случай или нагнет хитро залив работорговцев и принесет свободу и демократию
Маловероятно.
Во-первых, тогда непонятно, зачем Волантис снабдил Виктариона питанием и водичкой, если Волантис собирается с ним сражаться.
Во-вторых, кого они могут нагнуть? По главам Виктариона уже понятно, что железный флот в морях Эссоса ебет всех. Кроме, может быть, Бравоса, но Бравос с Деничкой и не воюет и воевать не будет.
>>586480
Страдать - это её королевский долг. Потом еще наверняка порежется, когда на шипастый трон сядет, лол.
>>586482
Этой мотивацией является Тирион, у которого есть информация про Юного Грифа, очевидно же. Другую или более сильную мотивацию там трудно придумать. Возможно Юный Грифф только для этого и нужен - чтобы заставить Дени шевелиться, кста.
А волантийский флот... Как он может быть мотивацией, если Деничка уже на драконе? Она этот флот пожжет за полчаса.
Пусть страдает,дыня стереотипный типаж женской героини для подростковой литературы если смотреть концептуально на её биографию
И она обязана всему красному богу (многоликому)и воскрешением, но не за просто так, но она это не осознаёт (и не должна как пешка)
>волантийский флот... Как он может быть мотивацией, если Деничка уже на драконе? Она этот флот пожжет за полчаса.
Нет я скорее проо то что она одержит полу победу и оставит тщетные попытки
>нагнет хитро залив работорговцев
Вот это найс версия. Возможно Волантис снабдил Виктариона провизией как раз затем, чтобы он поплыл и окончательно добил (вместе с Деничкой) Залив Работорговцев. А потом, когда Деничка отправится на родину - волантийцы подчинят себе руины раздолбанных гиксарских городов и будут там править. Вот это уже на самом деле хитрый план и имперская амбиция.
>Ебашить к Дейнерис - это идея САМООЧЕВИДНАЯ.
Лишь для тебя как читателя.
>Правильно. А теперь пиратствует на радикально новом уровне - отправил флот в ПИРАТСКИЙ НАБЕГ ЗА ДРАКОНАМИ. О чем очень легко догадаться.
Лишь тебе.
>Все же внезапно атаковать
не думаю что Виктариана так просто взять за жопу.
>Виктарион. В его главе сообщается, что он в Волантисе только купил еды и воды, заплатив золотом.
Напомни мне, какого цвета штаны предпочитал носить Арагон?
>Так жениться на Деничке - это кратчайший путь получить драконов и воссесть на трон её мужем и королем-консортом.
План уровня /b/ Эурон.
>Да можно просто было заблокировать корабли железнодорожных в порту, а потом огнем из требушетов закидать, лол.
А кто тебе сказал что они на расстояние огня подошли?
Ну она по любому не продержится там надолго, она одержит полу победу или потом прийдут волантиццы и ей придется сьебать в итоге
А потом дыня прийдет и сожжет нахуй элиту в волантисе в отместку, к этому много предпосылок
Врёти!
Биография Дени обусловлена тем, что Дени - умница, красавица, отважна, верна долгу и ЧЕСТИ. А то что её боги избрали своим орудием... Ну так боги и избирают своими орудиями героических личностей. Типа Дени, а не чуханов типа её брата Визериса. Вот кто сказал, что Визерис не смог бы оживить драконов? Вполне возможно, что технически мог, только у него мудрости и веры не хватило, он вообще драконьими яйцами не интересовался.
>>586488
>>586491
Судя по спойлерным главам Ветров Зимы - там юнкайская армия, осаждавшая Миэрин, ВСЁ. Командиры полегли, командует 16-летняя Малацца, наёмники все перебежали в Деничке, половина войска юнкайцев больная и умирает, при этом над полем боя летают драконы и доедают выживших. И в таких условиях Виктарион наносит юнкайцам с моря удар в псину. Осада Миэрина точно закончена, сил сражаться у юнкайцев больше нету.
Другое дело, что стабилизировать ситуацию в Миэрине Дени скорее всего не осилит. Голод, эпидемии, неразрешимые социальные противоречия, вот это всё... Вероятно, что Деничка оставит Миэрин в крайне паршивом состоянии. Какого-нибудь Лысого оставит гауляйтером и улетит в Вестерос. Ну или сформируют какой-нибудь совет представителей Вольных Городов для стабилизации Миэрина, типа миссии ООН, лол.
>>586490
>Лишь тебе.
Да ну? Про драконов знали (вплоть до эпилога ТсД) только Эурон и Доран, и оба кунаков к Дени отправили. Ну то есть - 100% игроков в престолы, знающих о драконах, посылают к Деничке своих людей и рассчитывают на её возвращение.
>какого цвета штаны предпочитал носить Арагон?
Арагорн - это же какой-то дикий эльф из толкиномирка? С чего ты вообще взял, что он носил штаны? Может был без штанов, как шотландец, лол. Я предпочитаю не додумывать, а смотреть на авторский текст, так что мне всегда приятнее Арагорн без штанов, да.
>А кто тебе сказал что они на расстояние огня подошли?
А как они припасы загружали по твоему? Сто миль по морю на лодках везли припасы к кораблям, лол кек? Загрузка кораблей все же предполагает швартовку в порту, тем более, что Виктарион очень спешит.
>>586492
Да там можно весь Эссос выжечь, вот только когда этим заниматься? По уму Деничку уже надо в Вестерос, а иначе сюжет не продолжить. Кстати, полагаю, что дед именно на этом и погорел. Он же не зря планировал изначально сделать пятилетний перерыв в действии между томами. Он отказался от этой идеи, сделал тем самым текст более ровным, без разрывов, но зато поимел трудноразрешимые сюжетные проблемы... С доставкой Денички в Вестерос, например.
>С чего ты вообще взял, что он носил штаны?
Ну все твои предположения это как раз Арагорн без штанов...
>Возможно Юный Грифф только для этого и нужен - чтобы заставить Дени шевелиться
Сюжетный костыль получается. Для такого мастодонта как Мартин как то слишком дешево.
В кинофильме "Кавказская пленница" так называли друзей жениха, которые помогают жениху на Кавказе украсть невесту. Вот Виктарион - литералли кунак Эурона, лол.
>>586506
Да нет, почему же... Из глав Виктариона мы знаем, что Виктарион откровенно тупой (это его основное качество), так что никакую операцию прикрытия он для своего путешествия на восток придумывать бы точно не стал. Он бы, конечно, не стал и открыто болтать, что плывет к Деничке, но догадаться о цели его путешествия, повторюсь, не трудно. А вот когда дело касается кораблей, людей, товаров - тут Виктарион всегда предельно точен (как и положено адмиралу). Так что если Виктарион сообщает читателю, что без всякой задней мысли зашел в Волантис и купил там за золото еды и воды - нет вообще никаких оснований ему не верить и натягивать на Арагорна штаны. В данном случае Арагорн без штанов, инфа сотка.
>>586507
Да не. Я недавно навернул "Дом Дракона" (в связи с этим и зашёл в тредис), и могу сказать, что Рейнира мне нравится гораздо больше, чем Деничка, особенно в исполнении актрисы, которая играла взрослую Рейниру. Топ королева, получился на самом деле сложный, противоречивый, драматичный, живой персонаж. А Деничка немножко, на полшишечки, но все же чересчур мэри сью, тут согласен с тобой. А Эмилия Кларк, хоть и сыграла превосходно, но для роли Денички все же TOO OLD. Представляю себе все же Деничку из книжки намного моложе. Так могу ли я считаться дынефагом с такой позицией? Не думаю. Все же истинный дынефаг должен котировать Эмилию Кларк и полагать её каноном, а иначе какой он дынефаг?
Кавказское побратимство, насколько я нагуглил. К Дени женихи, кунаки и прочие оркестры штабелями должны идти. В книгах кандидатов дохуя, Квентин даже почил. В сериале эту линию похерили.
Другой анон
>В кинофильме "Кавказская пленница" так называли друзей жениха, которые помогают жениху на Кавказе украсть невесту. Вот Виктарион - литералли кунак Эурона, лол.
Бля как же я недопер.
>Рейнира мне нравится гораздо больше, чем Деничка, особенно в исполнении актрисы, которая играла взрослую Рейниру. Топ королева, получился на самом деле сложный, противоречивый, драматичный, живой персонаж.
Солидарен
>А Деничка немножко, на полшишечки, но все же чересчур мэри сью
>полшишечки
Да она Мэри Сью которых поискать
>Он бы, конечно, не стал и открыто болтать, что плывет к Деничке, но догадаться о цели его путешествия, повторюсь, не трудно.
Для человека имеющего сведения читателя. Для человека со стороны будет весьма необычной идея, что вестеросские пираты, могут плыть на другой конец света чтобы помочь Дейнерис воевать с работорговцами.
Главное, чтобы было интересно и круто и чтобы в финале все сложилось в органичную картинку. С первым Мартэн превосходно справляется, читать про Юного Грифа вполне интересно мне, а вот на втором дед, видимо, обосрался, да.
Кроме того, обрати внимание, что Вестерос ебут с трех сторон света: Эурон - на Западе, Юный Гриф - на Востоке, Иные - на Севере. Если еще Деничка высадится где-то на Юге в Дорне - будет плотная ебка со всех четырех сторон света, лол. Так что Гриф скорее всего костыль, да, но Мартин умеет интересно сделать и костыли. Однако у меня 100% ощущение, что Грифа Мартин выдумал уже очень поздно - когда не осилил вовремя доставить Деничку в Вестерос. Скорее всего, Гриф все же помрет или окажется самозванцем, а все его силы Деничка поглотит. Я бы на месте Мартина скормил Грифа дракону, при попытке его оседлать и доказать таргариенистость. Но с другой стороны, подобная смерть у Мартэна уже стала заезженным штампом, лол.
>>586514
>К Дени женихи, кунаки и прочие оркестры штабелями должны идти
Вот именно. Потому и доказываю анону выше, что миссия Виктариона - очевидна для всех, в том числе для Волантиса, куда адмирал зашел на дозаправку.
>>586516
>она Мэри Сью которых поискать
Ну ты с днищем все же не сравнивай труды Сэн-Мартэна. По меркам днища: Дени вовсе не мэри сью. Или даже по меркам традиционного классического фентези. В принципе с нашей современной точки зрения любителей Мартина - любого древнего персонажа фентези можно назвать мэри сью. Вот Арагорна без штанов например, или Конана-Варвара или кого угодно. Но по меркам сложного глубокого мартиномирка, в контексте этого мирка: Деничка - отчасти мэри сью. Вот в такой формулировке соглы с тобой.
>>586517
>человека со стороны
Триархи Волантиса - не люди со стороны. Это правители, по идее отлично информированные. Хотя, конечно, допускаю мысль, что триархи не знают, что у них происходит в их собственном порту, и кому там отгружают запасы.
>помочь Дейнерис воевать с работорговцами
Так это не главная цель, главная и очевидная цель - драконы. Но также очевидно, что чтобы добраться до драконов и завоевать расположение Денички - флот работорговцев придется пустить на дно, да.
>Срыня нравится больше Дыни
Лучше б ты был дынефагом...
>Триархи Волантиса - не люди со стороны. Это правители, по идее отлично информированные.
Даже близко не на уровне читателя.
>Так это не главная цель, главная и очевидная цель - драконы.
Ну раз Драконы очевидная цель, половина мира должна армии отрядить для помощи Дейнерис, в надежде урвать драконов. Или другие драконов не хотят.
Срыней, помню, в политаче называли Сталина, лол. Вы там совсем ебанулись, милорды-тронолорды? Какие еще есть смешные погремухи для персонажей "Дома Дракона"? Реквестирую полный список!
>>586521
>не на уровне читателя
Не надо быть на уровне читателя, чтобы понимать очевидные вещи.
>армии отрядить для помощи Дейнерис, в надежде урвать драконов
Совершенно верно. С одной оговоркой: все же это предложение актуально для вестероссцев ОНЛИ. Дени все же изгнанница из Вестероса и вернуться в Вестерос - её центровая экзистенциальная цель. О чем в книжке знают абсолютно все - и квартийцы (которые пытаются спровадить Дени в Вестерос еще во второй книге), и король Роберт (который пытается Дени убить еще до появления драконов), да и сама Дени не скрывает своих намерений и титулует себя в первую очередь королевой андалов, ройнаров и Первых людей. Ну то есть тот факт, что Деничка рано или поздно вернется в Вестерос с драконами - он самоочевиден любому, кто хоть сколько интересуется Деничкой.
А сама Деничка нам озвучивает вот этот тезис лично, когда рассуждает о Квентине - мол этот паренек ничего собой не представляет, но если бы он привел мне армию и корабли - немедленно бы вышла замуж за него и уплыла с ним в Вестерос. И этот свой ход мысли Дени, опять же, не скрывает, а позже озвучивает Баристану Селми.
Так что да, получить драконов через писечку Денички - это вещь самоочевидная для всех. Просто это предложение, повторяю, актуально для вестеросцев, готовых вести в Миэрин армию и флот. А такая возможность есть только у Эурона.
Вот что тут неочевидного?
Неочевидно, что изгнанная принцесса хочет домой?
Неочевидно, что всем в вестеросе нужны её драконы?
Неочевидно, что тот кто приведет армию и флот - и станет мужем Дени и получит драконов?
Триархи Волантиса - они совсем тупые что ли? Может быть, тут вот уже не знаю.
Вот это крутой пост, не зря все же я зашёл в тредис.
>любимая книга Путина, точнее, серия книг, - "Проклятые короли"
Да ну? А вот мне кажется, что Дрюон просто коллега пыпы, они оба разведчики, и скорее всего встречались именно по этой линии, отсюда же их "дружба". А когда пыпу спрашивали про его любимые книжки - он Дрюона никогда ни разу не упоминал.
Впрочем, тейк "от срыни к пыне" - все равно имеет смысл. Дрюона у меня мама обожает, например, хотя я "Проклятых королей" так и не осилил. А мама не осилила в свою очередь Сен-Мартэна, кек. Налицо преемественность поколений, да. Мне лично просто уже как-то неинтересно читать про интриги королей, когда там нету огромной Стены, ледяных упырей, похотливых карликов и девочек с драконами. А мама не смогла читать деда, потому что там слишком много треша и непотребства.
Короче говоря, Сен-Мартэн вывел повествование на настолько ВЕЛИКИЙ уровень, что современному читателю Дрюон уже кажется блеклым на его фоне, ученик превзошёл учителя.
>Нужно знать
Ну так-то да, но нет. Предпочитаю ничего не знать про французскую культуру, а полный срез самого лучшего из неё - черпать из книжек видного франкофила Сэн-Мартэна.
>>586570
>худшими советниками
Какими? Тирион, Барристан и жрецы Рглора - хорошие советники.
А Виктарион никаким советником не станет. Скорее всего, встретившись в Деничкой, он начнет качать права, после чего дракон ему что-нибудь отгрызет (будет копипаста сцены с Роббом Старком, Джоном Амбером и лютоволком), и тогда Виктарион проникнется к Дени искренним уважением и будет просто беспрекословно выполнять все её приказы. А потом в него варганется Эурон, и у Викатриона голова разлетится на кровавые ошметки от перегрузок майнд-контроля, или что-то подобное. Так или иначе, но в советники Виктарион не годится совсем, его удел - водить флоты при сильном короле, он ничего другого не умеет.
Он может сидеть в Малом совете на должности мастера над кораблями, например, но его "советов" никто слушать не будет, лол.
Не знаешь погремухи, хотя пришел из тронотреда? Странно. Ну вот Дерьмона-калокрада ты знать должен. Или Кунимена, Абу-бандита.
>Как вообще приличный адмирал может быть тупым?
Легко. Это же называется УЗОКОЛОБОСТЬ. Когда человек профи в своем деле, но за пределами этого дела не понимает и не знает ничегошеньки. С военными людьми такое случается особенно часто, Виктарион - типичный анекдотический прапорщик, очередной крайне реалистичный образ, филигранно выписанный великим писателем.
>Мартин сам хоть тремя людьми пробовал управлять
Сэн-Мартэн управляет целыми манямирками, вселенными, книжными циклами, сериалами, видеоиграми, миллионными сообществами фанатов, равно как и кафетериями, кинотеатрами, железными кораблями дорогами и волчьими питомниками...
>>586582
Я в последний раз был в тронотредах еще когда первые сезоны ИП выходили в онгоинге, еще когда дыню называли не дыней, а вареником, лол.
>деничька-вареничька
Дааа, помню. Тогда много было дынефагов. Хорошо им концовка ИП жопы подорвала. Это немного сгладило хуевость сюжета в 7-8х сезонах.
Двачую. Единственное, что я запомнил из сериала, после того, как он оторвался от книжного первоисточника - это как Дени сожгла Королевскую гавань, единственный запоминающийся момент там, лол.
А вообще не люблю ИП, он OCHEN сильно опошляет, кастрирует, упрощает, делает дженериком величественный мартиномирок, не говоря уже про проёб всех основных сюжетных линий, не говоря уже о том, что читать Мартэна - одно чистое наслаждение, его непревзойденный стиль ни один сериал не передаст.
А вот "Дом Драконов" - другое дело, там мартэномирок не кастрировали, а наоборот обогатили. Плюс щи в сериале намного серьезнее и мрачнее, чем в ИП, плюс сам сериал идёт строго по первоисточнику, да и сам первоисточник - скорее не полноценная книжка (я лично ебал читать летописи), а как раз сценарий для развертывания на экране.
>дынефагов
Ну ты же понимаешь, что девочка с драконами - слишком сильный архетип, что тебе никогда не победить дынефагов, лол? Деничка так и останется самым популярным персонажем саги, deal with it.
Чуваак, Дом Куколдона даже сам Мартэн засрал, настолько это калище. ИП хотяб первые 4 сезона была великой (пока был первоисточник). Только потом скатилась из-за того, что Жинный ниасилил дописать.
>вообще не люблю ИП, он OCHEN сильно опошляет, кастрирует, упрощает, делает дженериком величественный мартиномирок
База, этим и отличается сериал. У сериала чуть другой поход, такое чувство что Мартин критиковал в книгах ,в сериале это приветствуется или пытается по другому выставить.Но блять в этом и суть сериалов что бы вызывать интерес у зрителей. ДиД и хорошие ремесленники в сфере сериалов как и Мартин хороший ремесленник в писательствеписательстве
У Мартина реально ахуенный стиль и он этим ебет, точнее подачей
>Ну ты же понимаешь, что девочка с драконами - слишком сильный архетип, что тебе никогда не победить дынефагов, лол
Так этот архетип уже устарел пока Мартин пишет книги и покрывается пылью, вот многие уже плюются от скукота повов Дени.
>сам Мартэн засрал
Да ну? Я читал только, что Мартэн вяло обругал эпизод с Кровью и Сыром, а жирухи еще более вяло разделили негодование Мастера. Не согласен с ними. Драматический компонент там в сцене с Кровью и Сыром полностью сохранен, Хелейна все еще выбирает, кого из её детей убьют, а детали - неважны, а третий сын Хелейны (которого из сериала выкинули) в общем-то нахуй и не нужен.
Какие там еще претензии были к ДД со стороны Мартэна?
Моя единственная претензия: что не показали Грибка, лол.
>первые 4 сезона была великой
Да я бы не сказал. Я сначала посмотрел первые сезоны ИП, и они меня не то чтобы впечатлили. Видал я сериалы и поинтереснее. Но ИП заставила меня прочитать книжку, и вот тут я уже влюбился в мирок...
Мартин прямо предъявил сценаристам и режиссерам за крайне хуевый второй сезон. Сказал что это вообще не по его книгам и они охуели своевольничать. Эти дауны полностью переписали характеры Рейнири и Алисенты, але! А про клоунаду, где Срыня на лодочке в разгар войны тайно встречается с Чмолисентой и мило беседует - вообще молчу.
Хотя шизоидное говно потекло прямо с первых кадров сериала: рыцари возомнили себя гладиаторами и убивают друг друга на турнире по приколу. Даже гладиаторы не всегда друг друга убивали! Че это вообще такое!? Где это было в книгах???
А как вам мув с побегом гей-нигера на лодочке от своего дракона? По лору Мартина дракон и наездник связаны магически пиздец как. Короче, лютые проебы в этом шизо-кале можно перечислять бесконечно.
Короче, если б я хотел посоветовать кому-то вкатываться в мир Мартина - то в первую очередь ПЛиО, если человек не хочет читать - пусть посмотрит первые 4 сезона. Если прям понравилось - или к книгам или дальше 5 и 6 сезон. Дальше смотреть концовку на свой страх и риск. ДункЭг - по желанию для уже искушенных. Летописи и энциклопедию мира льда и огня - тоже.
Шизоидный высер под названием "Дом дракона" я не посоветую никому.
>ебет
Перечислю чем Мартэн ебет лично мое сердечко:
1. ОГРОМНЫЙ мир. Тысячи прописанных взаимосвязей между субъектами и объектами мирка, богатая история, география, культура, вот это всё... Я в принципе не знаю более прописанного мирка в фэнтези.
2. Психология, реализм. Герои - реально живые, со всеми их чувствами, закидонами и мотивацией.
3. Стиль, да.
И как раз вот это всё в сериале адекватно передать просто напросто невозможно. В случае ПЛиО. В случае ДД уже проще, потому что там события намного локальнее, сюжет намного проще.
Ну и еще: дикий буйный гротеск мартэномирка. Это не то чтобы плюс, а просто такой вот у Мартэна вайб: суперкрасивые красавицы, супержирные толстяки, которые не влазят в паланкины, всякие тирошийцы с крашеными бородами, всякие армии, где у каждого латника на дублете ГЕРБ, а у каждого лорда броня покрашена во все цвета радуги... Это все очень круто, но это на экране невозможно адекватно передать чисто технически, потому что в переводе описаний в визуал - это будет клоунада ебаная, лол.
>архетип уже устарел
Как архетип может устареть? Архетип - это то, что бьет в самое сердечко. Вот Деничка - архетип с большой буквы "А", миллионы дыняфагов не дадут соврать. А ненависть хейтерков к Деничке лишь подтверждает МОЩЬ архетипа, ибо архетип работает в обе стороны: может порождать как любовь, так и ярость.
>плюются
Это понимаю. Я когда читал ПЛиО первые раза три - тоже плевался, более того я СКИПАЛ Деничкины арки. А сейчас вот перечитал уже в тридцатый раз - и признаю Деничкину арку лучшей и самой интересной в книге. Причем, именно контраст мрачного вестеросского гримдарка с одной стороны, и мэри-сьюшной девочки на драконах в волшебных странах Востока - с другой стороны, и дает тут наибольшее удовольствие. Проще говоря: события в Вестеросе Деничку очень выгодно ОТТЕНЯЮТ, делают её реально фигурой "Мисы", Обещанного Принца, Азор Ахая, Спасительницы, которую ждешь с нетерпением.
Это, кста, к вопросу о том, почему дыняфагам так припекло с сериала, лол. А как тут не припечь, когда на архетип просто насрали в духе худших образчиков постмодернизма? Уверен, Мартэн в книжках так не поступит. Впрочем, Мартэен в книжках никак не поступит, потому что не пишет...
Ребяяята, ЗАДание Мартэна по лучшей сцене с Дынечкой слууушаем:
Вскоре после полудня она набрела на куст у ручья. Кривые ветви были усыпаны твёрдыми зелёными ягодами. Дени подозрительно их осмотрела, затем сорвала одну и раскусила. Ягода оказалась терпкой и вязкой, и от неё во рту остался горьковатый, смутно знакомый привкус.
– В кхаласаре такими ягодами приправляли жареное мясо, – решила она.
Эта мысль, будучи высказанной вслух, показалась ей вполне убедительной. В животе бурчало, и Дени принялась рвать ягоды обеими руками и запихивать в рот.
Через час у неё началась такая резь в животе, что она не смогла идти дальше. Весь остаток дня её рвало зелёной слизью. «Если останусь здесь, то умру. Может, я уже сейчас умираю».
Закат застал её стонущей на корточках в траве. Испражнения становились с каждым разом всё жиже и пахли всё мерзостней, к восходу луны из Дени выходила лишь коричневая вода. Чем больше она пила, тем больше испражнялась, а чем больше испражнялась, тем больше ей хотелось пить, и жажда гнала её к ручью – снова и снова глотать воду. Смежив, наконец, веки, Дени уже не знала, хватит ли ей сил снова открыть глаза.
>вообще не по его книгам
Лолшта?
А как по-твоему можно экранизировать противоречивую летопись, в которой нету толком ни диалогов, ни описаний, ни даже фактов в строгом смысле (ибо вместо фактов там лишь различные версии событий)?
Как вот это экранизировать без отсебятины?
Мне известно мнение Мартэна, Мартэн предлагал снимать, показывая зрителю различные и противоречивые версии одних и тех же событий, как это и дано в летописи. Но сам же Мартэн над этим своим предложением поржал, ибо ясно что такой постмодерн зрителю не скормишь. Зритель от такого в ужасе бросит поп-корн и убежит, запутавшись. Хотя я бы лично посмотрел такое с удовольствием, лол.
>переписали характеры Рейнири и Алисенты
Так правильно сделали. Собственно, по книжному канону Алисента - аналог Серсеи, сука, готовая на всё РАДИ ДЕТЕЙ. По книжному канону вообще хз, как читатель может сочувствовать зелёным. В сериале это сгладили, добавили сероты, образ Алисенты сделали неоднозначным. Так и правда интереснее.
>тайно встречается с Чмолисентой и мило беседует
Очень красивая и логичная сцена. Ни Рейнира, ни Алисента в сериале не хотят войны, отчего бы им не побеседовать? Главный месседж сериала, как по мне, в том и состоит, что войны никто не хочет, а она вот берёт и начинается, логика войны захватывает людей вопреки их воле.
>рыцари возомнили себя гладиаторами
Это пиздец, ноу дискасс. С этого сам орал в голосину. Зачем и нахуя это сделано - загадка.
>побегом гей-нигера на лодочке от своего дракона
А вот этой сцены не помню... Однако в чем тут анлор? Если всадник решил сбежать от дракона - дракон ему препятствовать и умолять вернуться не будет. По крайней мере, в лоре нет ничего, что указывало бы на обратное.
>>586688
>могла бы убить разом всех зеленых с королем во главе
Эти "зеленые" - её родственники вообще-то. А Рейнира по сериалу причастна к убийству гея-ниггера, сына Рейнис. Так что для Рейнис в этот момент все не так однозначно.
>Шизоидный высер под названием "Дом дракона" я не посоветую никому.
А как же шизоиды? Им можно посоветовать шизоидный высер?
>очень красивая и логичная сцена
Да для тебя и телепорты Вариса-русалки красиво и логично.
Дизентерия это пиздец, помню, сам ей болел. Или у Денички тут выкидыш? Так или иначе, но что ты хочешь сказать этой копипастой? Она лишь подчеркивает МОЩЬ Денички, её способность противостоять трудностям + вызывает искреннее сочувствие к героине.
Соевые жирухи не вывезли короче. А сопереживать зрители могут вообще кому угодно и фанатеть по нему. По Серсее фанатели уж точно. Да хоть по маньякам уровня Джокера и Лектера. Не аргумент короче. Сериал ДД - кал.
Чел, ты вообще книги Мартина читал?? Это прямая цитата из пятой книги ПЛиО, где Дейнерис сбежала из Миэрина на драконе. Стыдно не знать!
А в ДД значит тебе все нравится и это другое? Хотя может ты дико подпивасно смотрел, раз даже сцены где Лейнора-Гейнора на лодочке отпустили не помнишь.
>шизоидам можно?
Только им. В ИП хотяб не насрали неграми в лор, не сделали неграми ни одного из главных героев. Идрис Эльба играет хуево, почти все остальные Неграрионы - тоже.
Когда объявили каст на ДД - я сразу все понял про уровень качества будущего продукта, лол.
Вырезали очень важного для Деймона персонажа Крапиву. Из-за этого многие тронолорды особенно бомбили.
>книга была про двух сучек уровня Серсеи
Нет, конечно. Книжка как раз (на мой вкус) показывает нам черных правой стороной, а зеленых (и Алисенту, и Коля, и Хайтауэра) кончеными тварями. Возможно это потому что за черных там топят и один из мейстеров-хронистов, и Грибок одновременно. А за зеленых только мейстер Орвиль.
Разумеется, в сериале, чтобы было интереснее и неоднозначнее - это надо было пофиксить, что и было сделано.
В книжке, напоминаю, Деймон (муж Рейниры) не убивал ни Лейнора, ни свою первую жену Ройс, ЕМНИП, он там даже в Речных Землях террор не устраивал.
>хоть по маньякам уровня Джокера и Лектера
Так это тоже неоднозначные персонажи.
>>586707
>Это прямая цитата из пятой книги ПЛиО
Да. Знаю.
>>586709
>А в ДД значит тебе все нравится и это другое?
В ДД нет телепортов, лол.
>может ты дико подпивасно смотрел
Может. Я обычно запоминаю лишь те сцены, которые мне понравились, если честно, а все остальное из памяти просто выветривается за ненадобностью.
>>586710
Это у вас уже повесточка протекла. Какая разница какого цвета кожа у актёров? По мне так пусть хоть весь Вестерос сделали бы негритянским (или хотя бы всю партию ЧЕРНЫХ, лол), на качество повествования это не влияет. Впрочем, отчасти соглашусь. Мне из актерского состава очень понравились разве что Визерис, взрослая Рейнира и Деймон. Ну и Ульф еще, но это мой любимый персонаж Танца в принципе, так что возможно тут не заслуга актёра.
>>586711
>опошлили Коля
Каким образом? Коль как раз каноничен - он что в книжке конченая мразь, что в сериале.
>Порочного принца
Это да. Именно через него в сериале насыпали черным собственно ЧЕРНОТЫ (в плане морали).
>Крапиву
Там же вместо неё Бейла (или Рейна?). Обычное для сериальных адаптаций слияние персонажей. Алсо, Деймону выдали в качестве любовницы ведьму из Харренхолла, что безусловно круче Крапивы.
>книга показывает черных правыми
Ну и вкусы у тебя конечно. Как по мне книга нейтральна. И множество источников там сделано автором ради этой цели.
И Рыня в книге буквально шлюха уровня Серсеи: наплодила бастардов, а всем врала что законные. И ради этой вот прошмандовки Порочный принц опорочил себя в конце, вместо того чтоб сбежать с Крапивой стал куколдом-камикадзе, лол. Интересно, как его судьбу опорочат сериальные соевики.
>Демону выдали ведьму Харренхолла в качестве любовницы
Где?? Он с ней не спал ни разу. Скорее всего она стоит за тем, что он галлюцинировал почти весь второй сезон.
>мискаст из-за политики это ок
Нет. Врать-то не надо: мискаст, особенно такой дичайший и ради удовлетворения поехавших - НЕ норм. Игру Престолов почему-то сняли без всякого перекраса ГГ только парочке третьестепенных персов перекрасили кожу. Шедевральный сериал "Чернобыль" от того же HBO тоже как-то без сжв-кала обошелся.
>Рыня шлюха с бастардами
*дополню тейк: это одно из немногих, что соевые уебища смогли сохранить в сериале. Я уж думал ее вообще не пиздлявой шлюхой с бастардами сделают, лол. Почему все соевики в основном фанаты черных?
>множество источников ради этой цели
Ну не совсем. Множество источников там все же не заради нейтральности, а ради того, чтобы каждый читатель выбрал сам себе интерпретацию и версию по вкусу. Ну и еще просто чтобы долить загадочности. Это такая книжка-игрушка, ребус. За что Мартэну моё отдельное уважение. В Мартэне пропадает великий постмодернист, учитывая вот эту пасту >>586700 возможно даже постмодернист уровня Сорокина!
>наплодила бастардов
Ну да, но король Визерис сказал, что это не бастарды, твердо и четко. А тем, кто полагает принцев бастардами, грозил резать языки. В этом смысле у черных четкая линия - они выполняют завещание покойного короля Визериса и полностью легитимны. В отличие от зеленых, которые в книжке просто напросто беспределят. Ибо трон по воле Визериса в любом случае должен перейти Рейнире, независимо от того, кого она там от кого нарожала. В ДД это, кстати, пофиксили - тут у зеленых есть, по крайней мере, предсмертные слова Визериса, которые можно интерпретировать, что король изменил перед смертью свою волю и хочет видеть Эйгона на троне.
>сбежать с Крапивой
А дезертирство - это достойный и непорочный поступок что ли?
>Интересно, как его судьбу опорочат сериальные соевики.
Он утонет, показали же в видениях Деймона. Скорее всего - утонет в Божьем Оке, как и в книжке. Хотя будет забавно если авторы сериала это переделают и утопят Деймона в каком-нибудь колодце, да.
>Он с ней не спал ни разу
А, да? Не помню уже этого, лол.
>галлюцинировал
Не галлюцинировал, а проходил целебную психотерапию в Харренхольской чардревной клинике им. Харрена Черного. Деймон же там в глюках сталкивается со всеми своими внутренними демонами, побеждает их, в финале сезона - переживает целительный катарсис и получает откровение про грядущую Деничку и победу над Иными.
>мискаст
Хз. А ты уверен, что белые актеры бы сыграли лучше? Это не факт.
>"Чернобыль"
Там все же не фэнтези-мирок, а детально воссозданный СССР 1986 года. А вообще забавно, что ты упомянул "Чернобыль". Я этот сериал смотрел дважды, как и ДД, и точно также поставил ему 10/10, как и ДД. Так что для меня это сериалы одного уровня буквально.
>>586715
>Почему все соевики в основном фанаты черных?
Не знаю, я лично фанат черных, потому что мне нравятся девочки с драконами, плюс в сериале Рейниру и Деймона реально сделали крутыми и сложными персонажами, в то время как зеленые в массе так и остались неприятными типами вроде Коля или психопатами уровня Эймонда или Лариса Косолапого.
Собственно, какие тут еще могут быть причины выбора стороны, кроме личной любви/нелюбви к персонажам? Политическая программа у черных и зеленых одинаковая, лол.
Визерис - это тот еблан, который забыл что даже самый Самодержавный Король не правит в одиночку. Он нарушил андальские традиции наследования и решение Великого Совета лордов. Чего категорически делать было нельзя и из-за чего и началась война. Это поступок уровня Мейгора. То есть максимально дегенератский. Только Мейгор хотяб был карикатурным бычарой-гигачадом что не спасло его от насаживания на пики железного трона, а Визерис - слюнтяй, не боец, не мудрец и на драконах не ездец.
Собственно, за это его ебланство поплатились драконы, в итоге вымерев. Что положило начало конца династии Таргов. А его доча-"отрада королевства" стала драконьим калом. Думаем.
+ 15 грошей этому зёленому.
>Самодержавный Король не правит в одиночку
Это где написано? Ссылочку на конституцию Вестероса, пожалуйста.
>нарушил андальские традиции
Валирийцы - не андалы. Может еще на сестрах жениться нельзя, м?
>решение Великого Совета лордов
Великие Советы лордов не устанавливают никаких прецедентов, они собираются под конкретный вопрос.
>началась война
Она началась, потому что против законной наследницы подняли мятеж.
>Визерис - слюнтяй, не боец, не мудрец
Будь это так - его бы кто-нибудь сверг, например, Деймон. Однако Визерис правил долго и все вопросы успешно разруливал.
>за это его ебланство поплатились драконы
А кто первым напал драконом на дракона? Правильно: зеленые. Ну и кто тут еблан?
>Где написно?
Плохая маняпуляция. -15 грошей этому черному. Ващет я над схваткой, ни за тех ни за этих. Ты прекрасно знаешь что в Средневековье законы зачастую основывались исключительно на устной традиции. А написана плата за нарушение андальских традиций была кровью и срыне-калом Санфаера кек в итоге.
Если б Рейнира обладала личными качествами Алисанны "Доброй королевы", а король Визерис - качествами Джехейриса "Мудрого" то мятежа бы и не было. А так Срыня - шлюха, а Визерис - даун соплежуйский. Вот и итог. То, что книжный Эйгон - плохой король я и не спорю, заметь.
>-15 грошей этому черному
Да, гроши оставь себе. И отправляйся к Ларису Косолапому в долбильню!
>Ващет я над схваткой
Ну я за черных, но вообще так-то я просто рофлю. Понятное дело, что никакого кодифицированного законодательства в Вестеросе нету, Мартэна такие вещи вообще не интересуют - у него там из писаных Вестеросских законов за все книжки упомянуты ровно два (лол) закона Джейхериса, которые еще при этом и не соблюдаются. Вестерос находится в вечной ситуации "загадки Вариса" про септона, богача и короля, так что обосновать там можно что угодно и кого угодно на троне. Чем вестероссцы постоянно и занимаются.
>Если б Рейнира обладала личными качествами Алисанны "Доброй королевы", а король Визерис - качествами Джехейриса "Мудрого"
Пофикшу тебя: если бы ВСЕ Таргариены (или хотя бы все драконьи всадники) обладали качествами Джейхериса и Алисанны - вот тогда бы Танца не случилось. А так гражданская война между драконьими всадниками была лишь неизбежным делом времени. Ясно же, что раз на драконах летают дети, подростки, раз среди Таргариенов частенько рождаются поехавшие - рано или поздно кто-то начнет гражданочку.
Ну и да - а что конкретно король Визерис-то должен был делать? Завещать трон сыну Эйгону? Так Рейнира все равно бы тогда могла взбунтоваться (если предположить, что она такая шлюха, какой ты её описываешь), как и Деймон. Арестовать Рейниру или арестовать остальных своих детей? Убить их? У Визериса же выбора толком не было. Понятно, что количество драконов и всадников надо умножать, чтобы власть Таргов была сильна, но также понятно, что чем больше драконов и всадников - тем больше риски гражданочки. Это неразрешимая дихотомия, не?
>книжный Эйгон - плохой король
Книжный да, а вот сериальный, по крайней мере, честно всех предупредил, что будет плохим королем и пытался от Железного Трона сбежать.
>>586738
Ну охуеть теперь. А Бейлор и Эйрис I чем виноваты?
>А Бейлор и Эйрис I
Первый ебанько конченое, а второй задрот-аутист. За обоих правили десницы.
>Пофикшу тебя: если бы ВСЕ Таргариены (или хотя бы все драконьи всадники) обладали качествами Джейхериса и Алисанны - вот тогда бы Танца не случилось.
Конечно бы случился. Ровно по тем же самым причинам, по каким он произошел в книгах.
Если б Визерис изначально послушал мудрых людей и завещал трон сыну, а не выебывался - то с большой вероятностью ничего бы не было. Нет прецедента, за который могли бы ухватиться мятежные лорды типа северян. Ну и женил бы брата на Рейнире сразу, тоже можно так было сделать.
Нет, подожди-ка, выше дан тир-лист ПРАВИТЕЛЕЙ. "Ебанько конченое" и "задрот-аутист" - это личные качества Бейлона и Эйриса I, а не их качества, как правителей. А в качестве правителей Бейлон - один из самых любимых простыми людьми королей, бомбят от него только лорды и аметисты вроде Тириона. И при Эйрисе I все задачи в государстве тоже решались оперативно и качественно.
>За обоих правили десницы.
И они правили хорошо. Назначение годного десницы - это ключевой признак качественного короля, это важнейшее действие умелого короля. Так что повторяю вопрос: пошто Бейлона и Эйриса I обидели на картинощке?
>>586795
>Конечно бы случился.
Он бы не случился, если бы зеленые не ставили личные амбиции выше интересов государства. Если бы черные не ставили - тоже не случился бы, да.
>>586826
>завещал трон сыну
Рейнира бы обиделась, Деймон все так же хотел бы власти. С чего ты взял, что это предотвратило бы войну? Самый верный вариант достичь мирного перехода власти к наследнику для Визериса - это назначить наследником Деймона (возможно женив его на Рейнире, да), а никаких собственных сыновей вообще не рожать, лол. Но ты же понимаешь, что это абсурд ебаный, что Рейнира как раз и была назначена наследницей, чтобы не допустить на трон Деймона, и что ни один король/лорд не хочет отдавать наследие брату (тем более ебанутому), а хочет отдавать наследие собственным детям?
>прецедента
Ты носишься с этим прецедентом, как с писаной торбой, но по факту мы не наблюдаем в Вестеросе прецедентного права, как чего-то общепризнанного. Эйгон Завоеватель или Роберт Баратеон на какие прецеденты ориентировались, когда напяливали короны?
>мятежные лорды
Мятежные лорды у тебя в штанах на Зеленом совете, который по беспределу захватил власть, совершил государственный переворот. А северяне, кому однажды присягнули, тому и служат. СЕВЕР ПОМНИТ!
>Он бы не случился, если бы зеленые не ставили личные амбиции выше интересов государства. Если бы черные не ставили - тоже не случился бы, да.
Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Хотя в нынешнем мире это уже неактуальная поговорка...
Если бы в ПЛИО все не ставили личные амбиции выше, то и ПЛИО бы не было. Ну чисто книжку с сеттингом бы выпустили и просто генеалогические древа.
Если бы Серсея не ставила личные амбиции выше, были бы законные наследники престола и не было бы вообще войны Пяти Королей.
Если бы Рейгар/Джон/Тайвин/Эйрис не ставили личные амбиции выше, не было бы восстания Баратеона.
Если бы Эйгон не ставил личные амбиции выше, не было бы семи королевств.
Я не запрещаю ни в коем разе, только это настолько ахуенная причина для манярассуждений "если бы не ставили личные амбиции выше", лежащая вообще поперек всех стремлений персонажей мира ПЛИО и сюжета как такового. Да все не тупые и так понимают, что служит первопричиной, но спасибо, что сообщил.
>манярассуждений
Я всего лишь указал на тот очевидный факт, что причиной Танца послужили личные амбиции - как со стороны Зеленых, так и со стороны Черных. А вовсе не то, что Рейнира мол нарушила ДРЕВНИЕ АНДАЛЬСКИЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ (на которые в Вестеросе все плевали). Если уж говорить про Вестеросские традиции, то там единственная уважаемая и ключевая традиция, на которой стоит все государство и весь континент - это верность сюзерену. А вот выбирает себе сюзерена каждый сам, по вкусу и возможности, лол.
>Рейгар
Рейгар тут причем? Рейгар ставил выше государства не личные амбиции, а скорее всего пророчество, которое требовало родить обещанного принца конкретно от Лианны Старк,
>Эйгон
Опять же Эйгон Завоеватель тут причем? По ДД его вели не личные амбиции, а cнова то же самое пророчество. В мартэномирке отнюдь не все ставят личные амбиции выше долга, но некоторые путают долг и личные амбиции, также как ИРЛ.
>Рейгар тут причем? Рейгар ставил выше государства не личные амбиции, а скорее всего пророчество, которое требовало родить обещанного принца конкретно от Лианны Старк,
При том, что он даун? "Спизжу-ка я благородную девицу обещанную взамуж главе Баратеонов и похуй что будет. Мне ее надо трахнуть, чтоб она залетела и ребенка родила. Я тут мир спасаю". Это играние в героя и есть личные амбиции, раз он решил что в пророчестве говорится то о нем, то о его сыне.
>Опять же Эйгон Завоеватель тут причем? По ДД его вели не личные амбиции, а cнова то же самое пророчество.
Пруф из книг в студию. Завоевывать Вестерос для исполнения пророчества не требуется. Только родить принца.
>Я тут мир спасаю
Вот именно. Ты охуеешь, когда в конце книжки лол блядь Джон Сноу или его дитё от Денички окажется обещанным принцем и спасет мир. И убедишься в том, что Рейгар всё делал правильно.
Кроме того, у вас ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ПОСЛЕЗНАНИЕ, ололо.
А Рейгар же не знал, что у его батюшки как раз будет обострение шизы и батюшка заставит северян сражаться на поединке с огнем, не знал Рейгар и про заговор мейстеров, которые сколотили тайный союз Баратеонов-Арренов-Талли с целью не дать драконам возродиться, а обещанному принцу прийти. А если бы Эйрис не жарил северян, и если бы потом Аррен не стал прикрывать Роберта и Неда - никакого восстания бы и не было.
А еще, что Рейгару вообще оставалось делать?
Обещанного принца зачать НАДО - причем вероятнее всего именно с Лианной, именно в святых землях возле Летнего Замка, где провели ранее РИТУАЛ. При этом официально жениться на Лианне Рейгар не мог, поскольку его батюшка вероятно не считал северян вообще людьми.
Как видишь, Рейгар все делал правильно, просто не было иного выбора, кроме как слиться и не исполнять пророчество, а на это Рейгар, как человек ДОЛГА, пойти не мог.
>Пруф из книг
В книгах не вполне понятно, откуда и когда появилось пророчество об обещанном принце, в книгах у нас есть только слова Селми, а Селми вряд ли надежный источник в вопросах пророчеств. Я лично считаю, что пророчество скорее всего изначально было вычитано где-то Эйрисом I и Бринденом Риверсом, соответственно, с Блекфаерами потом Риверс сражался не зря, и за Стеной в конце концов оказался тоже не зря, явно часть ПЛАНА.
А Эйгон в книгах вроде бы пророчествами не руководствовался, но кто знает?
>Завоевывать Вестерос не требуется
Если в изначальном полном тексте пророчества говорилось о сражении с Иными, которые попрут с Севера (как это подано в ДД), то завоевать Вестрос - мастхев, так будет удобнее обороняться от Иных.
Картинкодебил, ты бы хоть сам себе в штаны не срал.
>Кроме того, у вас ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ПОСЛЕЗНАНИЕ, ололо.
Именно, а у Рейгарика его нет. Так что ничем кроме личных амбиций и чсв его действия не объясняются. Будь он провидцем или говори он с провидцами, тогда еще более менее можно простить его заскок на оп. Но этого нет в книгах.
А вот действия принца-уебана к реализации этого пророчества нихуящечки непростительны.
>Рейгар же
Даун, который считал, что спиздив Лианну никто из великих домов ничего делать не станет, его действия не посчитают оскорблением. Дегроид не понимает в каком мире он живет.
>В книгах не вполне <...>
>Если в изначальном полном тексте пророчества <...>
А плуфаф у тебя нет. Не удивлен.
Какие могут быть пруфы пророчеству? Но само пророчество определенно есть и играет большую роль. Всё, что Мартэн в книжках тщательно замазал (пророчество об обещанном принце, Летний Замок, смена времен года, песнь Льда и Огня, мотивы и действия Рейгара), всё, чего Мартэн так и не позволил коснуться сериалоблядкам - скорее всего складывается в единую гармоничную картинку и составляет суть и сердце всей саги.
>Будь он провидцем или говори он с провидцами
У Рейгара совершенно точно были тайные источники информации, которых нет у других. Это прямо показано в видении Денички.
>нихуящечки непростительны
Принц Рейгар не выглядит человеком, который нуждался бы в чьем-то прощении. Просто сделал то, что посчитал нужным. Заплатил за это цену ЖЕЛЕЗНУЮ. Так поступают люди долга, люди чести!
>никто из великих домов ничего делать не станет
Рейгар наверняка отлично понимал, что Старки будут что-то делать. Просто предполагалось, что корона их угомонит (нормально угомонит, а не как поехавший Эйрис сделал), а другие лорды помогут угоманивать. Так или иначе, но Рейгар был готов рискнуть и сознательно шёл на риск.
>плуфаф у тебя нет
Пруфов конкретно того, что у Рейгара были ВЕСКИЕ причины сделать то, что он сделал - полно. Никто из людей близко знавших Рейгара не описывает его, как импульсивного или глупого человека, который может вот так вот просто взять и украсть тяночку на манер одичалого из похоти/любви, не подумав о последствиях. Наоборот. Рейгара все знавшие его люди характеризуют как интеллектуала и меланхолика. Но немного ебанутого на теме пророчества, да. А то что ты тут про Рейгара понаписал - это просто пересказ мнения Роберта, который, ясное дело, крайне предвзят к Рейгару и ненавидит его всей душой.
Так о пророчестве узнали от карлицв долгожителя(по теориям дитя леса под маскировкой), лично пришла к Эйгону5.Она появлялась в главах арьи, братьям без знамён, тоже говорила им пророчества. Пророчество одно но оно имеет куча вариации
>к Эйгону5
К Джейхейрису II, если верить Селми. Но я не думаю, что Селми можно верить в этом вопросе. Кто бы стал его посвящать в таргариеновские тайные пророчества? Ставлю на то, что лесная ведьма там лишь что-то уточнила или дополнила, а само пророчество намного древнее.
Ведьму, кстати, Селми считает погибшей на пожаре в Летнем Замке, так что скорее всего она там и правда была и очень много знает.
>У Рейгара совершенно точно были тайные источники информации, которых нет у других. Это прямо показано в видении Денички.
Да. Точно были, самые тайные. Я - оп! Нет мой сын от Элии - оп. Нет, вот ребенок от Лианны - ну щас вот 100% оп.
Да, и в видениях показан пиздюк Эйгон. Как бе.
>Просто сделал то, что посчитал нужным.
Просто даун с зудящим хуем, который развязал войну в стране, где по итогу его дети погибли, куча народа, который он тут типа спасает для вечного лета.
>Так поступают люди долга, люди чести!
Тебе вообще есть 18 лет? Этот восклицательный знак, картиночки и общая манера рассуждения явно демонстрируют что нет.
>Просто предполагалось, что корона их угомонит (нормально угомонит, а не как поехавший Эйрис сделал), а другие лорды помогут угоманивать.
>Просто предполагалось
Ну я тут девицу спизжу, а вы там сами как-нить расхлебывайте. Не маи праблемы. Рейгар для купирования конфликта или сглаживания не сделал ничего.
>Пруфов конкретно того, что у Рейгара были ВЕСКИЕ причины
Тебе сложно отслеживать к чему была эта фраза в моем прошлом посте? Это было про Эйгона. Если ты даже не понимаешь о чем речь в посте, может закончишь делать вид, что умеешь дискутировать?
Ну и раз ты до сих пор не догоняешь о чем спор, малыш. Речь не про то, что Иван Снегов - оп и Рейгар делал все правильно (это знание читателя на основе фактов, интервью и инфы из книг, которых не знал Рейгар). Речь про то, что Рейгар без этих знаний творил ебешую хуйню из-за которой пострадало множество людей, включая его собственных детей и жену. Осознай уже свое ретроспективное искажение, мальчик.
>>586939
Все так. Пророчеству про оп около тысячи лет согласно Эймону (который мейстер Дозора), а Джейхерису сказали, что этот оп родится от его детей, Эйриса и Рейлы. Пророчество-уточнение к основному пророчеству.
>Иван Снегов - оп
>пророчеству про оп около тысячи лет согласно Эймону
А что в тысячелетнем пророчестве говорилось о выпиливании Чюзенвана сердитыми скуфами?
>Точно были, самые тайные
Точно. Просто Рейгар свои знания постоянно УТОЧНЯЛ. Возможно он черпал их из самого надежного источника - из собственных снов и видений, лол, а возможно просто штудировал книжки и узнавал всё больше. Повторяю, что у Рейгара были веские причины похитить Лианну. Но где он вычитал, что ему нужна именно Лианна? Мы этого не знаем, Мартэн нам это не сообщает. Но ясно сообщает, что похитить Лианну просто так, ради лулзов Рейгар никак не мог, это не соответствует характеру персонажа.
>в видениях показан пиздюк Эйгон
Рейгар из видений Денички, скорее всего, еще не полностью информирован - он пока что не знает про необходимость делать обещанного принца конкретно с Лианной. Узнает позже.
>Просто даун с зудящим хуем
Это уже твои фантазии, в тексте книжки никто так не характеризует Рейгара, кроме Роберта. Который сам... является именно что "дауном с зудящим хуём", лол. То есть просто проецирует.
>Тебе вообще есть 18 лет?
Борда 18+.
>Рейгар для купирования конфликта или сглаживания не сделал ничего.
И это снова лишь твои фантазии. В книжке написано (точнее, не написано) иное. Согласно книжке мы НЕ ЗНАЕМ, что там делал Рейгар после похищения Лианны. Есть мнение, что, например, ездил к Тайвину и пытался с ним договориться - получить помощь и разделаться и с Робертом, и с Эйрисом. Еще есть версия, что Рейгар плёл заговор против Эйриса прямо в Харренхолле (чему помешал приезд самого Эйриса в Харренхолл), есть версия, что у Рейгара были некие секретные договоренности с Арреном, на которые Аррен насрал. Есть куча версий, в которых Рейгар отнюдь не бездействует, а активно пытается и исполнить пророчество и покончить с сумасшедшим батюшкой. И все эти версии - намного логичнее твоей, что Рейгар сидел там год в Башне Радости и насиловал 1000 раз Лианну, как это напридумывал себе обиженный Роберт.
>Тебе сложно отслеживать к чему была эта фраза в моем прошлом посте?
А тебе? Мой тейк очевиден: мы НЕ ЗНАЕМ всех таргариеновских секретных пророчеств, Мартэн дал нам лишь малые и мутные куски. Мы не знаем, какие там предсказания были у Рейгара, и точно также мы не знаем какие там предсказания были у Эйгона Завоевателя. Вот с чего ты взял, что идея выдать Эйгону Завоевателю пророчество про Иных в ДД - это не идея самого Мартэна? Которая позже будет раскрыта и сыграет на страничках ПЛиО.
>Рейгар делал все правильно
>Рейгар творил ебешую хуйню
Ты уж определись.
>которых не знал Рейгар
Ну так понятное дело, что Рейгар не обладал читательским всезнанием и каждое его действие было рискованным. И не все его действия привели к задуманному результату. Но как это отменяет правильность действий Рейгара? Пророчество же исполнено скорее всего? Исполнено! Скорее всего. Проблемы? Рейгар свой долг выполнил.
>пострадало множество людей
Это можно было бы поставить Рейгару в вину, если бь Рейгар:
а) Желал этого - чтобы пострадало множество людей
б) Ничего бы не делал, чтобы это предотвратить
Но выше мы уже выяснили, что это не так.
Кроме того, если мои теории верны - то победа восстания Роберта это лишь череда случайностей и предательств. Я топлю за то, что у Рейгара был свой заговор против Эйриса, но победили по итогу другие заговоры - мейстерский, Талли-Аррен-Баратеон-Старковский, Тайвиновский. И детей Рейгара убили именно эти "победители" которые победу нихуя не удержали, кста, а не Рейгар.
Рейгар так или иначе прав в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе, улавливаешь?
>Рейгара подбила сбежать
Он бы отказался от такого предложения. Кроме того, Лианна в книжке тоже вполне себе умница, она не могла не сознавать последствий. Вообще, история Рейгара и Лианны, как она подается нам Мартэном (сбежали вместе из-за любви, плевав на последствия) вообще не выдерживает никакой критики. Ну очевидно же, что это классическая простонародная интерпретация, люди обожают такие истории про принцев и трагическую любовь, а на деле там наверняка всё НАМНОГО сложнее.
>каблук
А вот это ты где вычитал?
>поздно было возвращаться
Есть еще ахуительная версия, что возвращаться было невозможно физически. Потому что и Рейгар, и Лианна год сидели в темницах у Эйриса. Соответственно, настоящий организатор похищения Лианны и отец Джона - Эйрис Безумный. Теория была бы логичной, если бы Джон по характеру не был полной копией именно конкретно Рейгара...
>скорее всего
А может и нет. Это же просто теория фанатов. Мартин ее нигде не подтверждал, насколько я знаю.
>А может и нет.
Может.
>не подтверждал
Ну надо же смотреть не только на то, о чем Сэн-Мартэн говорит, но и на то, о чем шевалье Сэн-Мартэн упорно молчит. Об упомянутых мною выше вещах упорно молчат и дед, и персонажи саги, и сериалы. Так что тут возможны два вывода: или (СКОРЕЕ ВСЕГО) все эти вещи непосредственно касаются центрального концепта саги, составляют ключевую сакральную тайну всего священнодействия, ну или... Или Мартэн просто пудрит нам мозги, а на деле НЕ ПРИДУМАЛ вообще, как объяснять происходящее, а просто накидал поебени для таинственности. И я даже затрудняюсь сказать, в каком из этих вариантов дед больший гигачад...
>Или Мартэн просто пудрит нам мозги, а на деле НЕ ПРИДУМАЛ вообще, как объяснять происходящее, а просто накидал поебени для таинственности. И я даже затрудняюсь сказать, в каком из этих вариантов дед больший гигачад...
Судя по дате НЕвыхода книг это так. И в этом случае Жирный не гигачад а дегенерат.
Не думаю. Невыход книг вероятно связан с тем, что Мартэн запутался в перемещениях персонажей и прочих Миэринских узлах, и не знает, как разрубить этот узел, сохранив реализм, интересность и связность повествования. А вот центральная линия саги и метафизика лора у деда скорее всего продуманы изначально. А если они не продуманы - то Мартэн именно что гигачад. По той простой причине, что я не знаю ни одной другой книжки в истории литературы, которая бы собрала миллионы фанатов, не имея при этом центральной линии и метафизики, лол. В этом случае Мартэн редчайший уникум, гениальный безумец.
Ну так запутаться в своем же творчестве и заиметь писательскую импотенцию - это как раз доказывает писательскую профнепригодность. А придумывать скелеты сюжетов и меташизику - много ума не надо. У нас тут целый Манямирков-тред с такими Мартэнами сидит. Импровизация многим дается легко.
>запутаться в своем же творчестве
База, неизбежный этап для любого творца. Не знаю БОЛЬШИХ писателей, которые бы периодически не путались.
>импотенцию
У Мартэна все же скорее перфекционизм. От перфекционизма до полной импотенции один маленький шажок, но не думаю, что дед его сделал. Я лично верю, когда Мартэн говорит, что работает над Ветрами. Просто работает он очень медленно и мучительно, но наверняка пишет регулярно. И переписывает тоже регулярно, отсюда и черепашья отрицательная скорость написания.
>придумывать скелеты сюжетов и меташизику - много ума не надо
Тут требуется не много ума, а совершенно особый склад ума. Который есть очень далеко не у всех. Но в манямиркаче собрались люди именно с таким складом ума, верно.
Поживем - увидим. Если Мартин действительно релизнет хоть что-то из обещанного по ПЛиО в ближайшие пару лет - хорошо. Но у всех на этот счет гигантские сомнения: он написал 5 полноценных книг в период с 1995го по 2012й и ровно 0 больших книг с 2012го по нынешний 2025й год.
>Спизжу-ка я благородную девицу обещанную взамуж главе Баратеонов и похуй что будет.
По некоторым косвенным данным о Лианне, я бы не удивился если бы настоящая фабула событий звучала как: "Спизжу-ка я наследного принца который уже женат и похуй что будет." Эддарду Арья не просто так сестру напоминала.
Дед исписался уже. К тому же основной концепт финала будет как в сериале, а это народу не понравица, поэтому и забил хуй.
>К тому же основной концепт финала будет как в сериале, а это народу не понравица, поэтому и забил хуй.
А кто мешает всё поменять? Тем более там уже на момент последней книги с сериалом расхождений куча.
А еще кучу книг и повов демонстировали как Арья может ну полное нихуя в плане грубой силы. Лианна просто была такая же бунтарка: "Не хочу силеть и вышивать днями напролет, хочу на коне скакать и фехтовать". Говорила что хотеладелать, а не покрно соглашалась как Занза. Что в сознании некоторых трансформировалось в бой-леди типа Зены. А это не так.
>А еще кучу книг и повов демонстировали как Арья может ну полное нихуя в плане грубой силы.
Ну так она пока пиздюшка пиздюшкой. Но у неё несколько фрагов уже. А Лиана самый вероятный кандидат на роль рыцаря смеющегося дерева. Если это так, то всё может быть совсем не так как нам говорят. В любом случае про Рейгара Эддард ничего плохого не думал, хотя вроде как принц был первопричиной всей хуйни.
Слишком привычным к реалиям севера, где народ прямее и честнее, он был. Там его собственные прямота и честность проблем не создавали.
Болтоны прямые и честные на севере? Это проблема конкретно Эда, его Аррен таким воспитал.
>Болтоны прямые и честные на севере?
Да. Просто болтон не видит смысла сражаться в войне в которой не победить. Просто представь что бы случилось, если бы он не ёбнул робба. Либо все северные армии соснули сражаясь с ланистерами на юге, либо северяне отсупили, а ланистеры пришли бы на север и разорили его к хуям.
А что бы Болтоны сделали, откажись Эддард от поста десницы и останься на севере? Вообще в конце танца Старки захватили королевскую гавань, Криган Старк устроил суд а после съебал на север, так что принципиальность Старков это походу семейное. И из-за неё Старков так на севере и уважают.
>Криган Старк устроил суд а после съебал на север
Он же вроде сам себя десницей назначил при малолетнем короле.