http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, эпохи первых людей: >>563126 (OP)
Какие мы дружные.
Лол! И надо же так! Я два дня думал, что кто-то ещё перекатит, и наконец решил что надо самому перекатить...
Ну... если из Давоса вылезиет целый Браавос... это в любом случае будет масштабные чем какой-то там Валар Моргулис.
Базовичок по центру, перекат одобряем. Долой сумасшедших шлюх и старых обрыганов, государству нужен новый и свежий правитель, сведущий в вере и военном деле! Эйгон, Эйгон, Эйгон!
Вот это Джон карланище, не зря сдружился с Тирион
Ты с тронолордрв пришел?
Эйгон Юный Гриф может вообще оказаться гнилым челом добиваюший железного трона любой ценой под фасадом законности, это же явное клише о возвращении короля и Мартин это клише как то перевернет
Ладно если убрать домыслы, пугает как он отреагировал на манипуляцию тириона в итоге, тип он настолько беспокоится что есть вероятность что Дени займет трон
Ну, он определённо импульсивный, не знаю насчёт гнили. Он не похож на человека с далеко идущими планами, скорее всего он умрёт от окаменения из-за Гриффа. А может и нет.
>>567717
Просто вокруг него одни великаны. Станнис 2 метра ростом если что.
>гнилым челом
А что именно гнилого он сделал? Прошу заметить, детей против воли матери не подменял, людей по приколу на распятие не отдавал. Он пришел, уверенно сказал что в силах завоевать Железный Трон и Золотая Компашка тут же ему поддалась, сложив мечи у его шикарных ног. By the way, Штормовой Предел он уже завоевал.
>н-н-но он импульсивный, перевернул доску для кайвассы, кудах-кудах
Обычное поведение горячего юноши. Вы забыли что у нас тут страшновековье с драконами? Другие нравы, другие обычаи, плюс, карлан ему на нервы давил. Я бы ему еще в безносое рыло ногой всадил и в море бросил обратно тонуть.
Не знаю это предположение на основе что он блять почти последний тарг а ему похер,и имел виду как предпосылки основном, причем параллельно (не помню точно) есть огромное полотно нытья в главах Дени что она по факту последний тарг, если бы не ответственность сьебала с даарио в ебеня
Причем линия Грифа самая непредсказуемая, не ясно какие планы у Мартина по ней
Не должен. Согласно оригинальному плану из 93 где-то на моменте конфликта хороших Таргариенов Дени с плохими тогда ещё детьми Брайтфлейма планировалась эпидемия какой-то анальной заразы.
>линия Грифа самая непредсказуемая,
Тому что ее в сериале не было, лол.
Как по мне, единственная интрига связанная с ним - это кто его захуярит.
Ставлю на Эурона. Прилизаный унылый прынц-семерун, против поехавшего эджилорда-богоборца.
Ты как думаешь?
Ну не то что Рейнира положительная...
За счёт то что она считала все по праву ей (как стуннис) и нихрена делать для этого
Танец скорее про конфликт двух хуевых кандидатов,и Рейнира больше похоже на Серсею
То есть ты согласен что танец драконов недоделанный кал
Впрочем то что Пламя и кровь вышли взамен ветро в 17 это на что то намекает
Дени - девотька, ей положено ныть. А что последний тарг - ну найдет себе какую-нибудь белобрысую из Лисса и наражает с ней детей, проблема-то.
Ну, тут двух мнений быть не может.
>>567841
Ну, кста в Пламени и Крови это как раз работа над ошибками должна была быть была, "Принцесса и Королева" и "Принц-разбойник" ещё сырее.
Загугли просто. Там письмо издателю где-то в страницу длинной, оно сто раз перепощено на все фан сайты было, каждый ютубер тематический его с начала до конца облизал.
Читаю исходный план:
>"Арья будет более снисходительна ... до тех пор, пока с ужасом не поймет, что влюбилась в Джона, который является не только её сводным братом, но также и членом Ночного Дозора, принесшим обет безбрачия. Их страсть будет мучить Джона и Арью на протяжении всей трилогии, пока в последней книге не раскроется наконец секрет истинного происхождения Джона."
>"Изгнанный Тирион сменит сторону и объединится с остатками Старков, чтобы низвергнуть брата. Он безоговорочно влюбится в Арью Старк, пока будет находиться с ней рядом. Его страсть, увы, пока останется безответной, но оттого не станет меньше, что приведет к смертельному соперничеству между Тирионом и Джоном Сноу."
Абсолютно все хотят переспать с Арьей, ну надо же!
>>567860
Попробуй исторические романы, он оттуда основном брал но не подскажу какие
На самом деле, "феодализм" GRRM — это шутка. Если людям это нравится, им нравится только его внешний вид, который знаком, но также дает иллюзию глубины, достаточную для того, чтобы считаться "реалистичным".
Я все понимаю, и конечно же, читал исторические романы (которые также считаю фентези, просто написанным сто лет назад и типа про наш мир). Мне скорее нравится этот вайб - земля, семья, знамя, клятва, войско, двор, верность, кровь, а не как там оно на самом деле было (никак не было, все придумали постфактум). Собственно, эта самая ИЛЛЮЗИЯ важнее чем все остальное - как и в любой литературе. Фентези даже больше дает эту иллюзию подсветить.
Наверняка орды безродных дегенератов с востока когда нибудь поймут что ЗЕМЛЯ тема такой же интенсивности как эти их придурошные интгриги и культивации и будут писать миллионы однотипных клишированных историй про разборки феодалов, но пока еще не поняли - восточные люди все-таки очень глупые.
Любая американщина тащемта. У них у всех фентези плюс-минус одинаковое. МорКОК из европейцев, Мартин у него много взял.
Мартин скорее мастер разных жанров и описал всë в простой форме
О чем ты? В Китае уже началась такая тема(даже давно),среди ру классиков очень много такого
Это все не то, т.к. пишут люди бесчестные, которые не понимают ни что такое семья, ни что такое клятвы, т.е. это очень мертвенно выходит. Герой таких книг всегда ПОДЛЕЦ, поэтому только форма без содержания.
Лол, а Мартин то дохуя про охуенность клятв и формальных обязательств задвигает.
А то, у Мартина хватает мужественных и хороших персонажей, а не просто вертлявых восточных говнюшат.
Лоооооооол, уж Мартин то любит про мужественность традиционную, блять, попой кушай.
Не рвись, малой. У Мартина правильная позиция - тяночки богини, им надо прислуживать, собственно, ради этого и живем.
>Лол, а Мартин то дохуя про охуенность клятв и формальных обязательств задвигает.
Внезапно, там у него это довольно адекватно прописано. Клятвы и обязательства там не пустой звук как в типичном тёмном фэнтези например. На тех же Фреев все в итоге из-за нарушенной клятвы смотрят как на говно, например.
Станнис-то в книге дэбил ведомый, в кино просто мужественного актера подобрали.
Фреи не нарушили клятву, она нарушили закон и, что важнее, обычай. По Мартину формализация обязательств есть прямая дорога к систематическому угнетению.
>>567880
Кстати да, у него несколько книг на тему есть, когда он во френдзоне терпел.
>По Мартину формализация обязательств есть прямая дорога к систематическому угнетению.
То что художник думает, и что он рисует - вещи разные, как по мне. Соблюдающие клятвы и героически гибнущие ламповые долбоебы интереснее, чем посыл который автор хочет показать через эту гибель.
Ну, примеров когда герой следовал своим формальным обязательствам и всё получилось хорошо в конце в истории нету. Жон, Барристан, Жейми, Бриан.
И какой у него посыл
Да кстати про интересную подачу это весь плио
>>567894
Если что я именно,что про текст говорил, как именно в тексте клятвы как что-то хорошее не преподносятся.
>>567897
В прошлом про это много было. Если вкратце-френдзона такой кал, я ебал.
Барристан кстати хороший пример безвольного человека не смотря на репутацию, надушенный сенешель может быть он (как десница)
И да, и нет, он потерянный больше, чем безвольный. Ему для функционирования нужна система типа рыцарства или гвардейства, которым он и следовал всю жизнь несмотря на то, что сам он их видит как гнилые, но что делать когда решения нужно принимать самому он просто не понимает. Тяжело в 60 лет стояния у двери, пока люди за ней трахаются внезапно стать первым человеком в государстве в городе под осадой. Он баран, а не пастух.
>Фреи не нарушили клятву, она нарушили закон и, что важнее, обычай. По Мартину формализация обязательств есть прямая дорога к систематическому угнетению.
По Мартину формализация просто есть. Угенетине слово из современной СЖВ повесточки которое к моменту начала написания романов использовали жалкая кучка фриков. Таким образом Матрин не пытался писать ту хуйню которую ты ему приписываешь. Он просто начитался Ордена манускрипта, а потом увидел сон со снегом лежащим летом и решил ёбнуть фэнтези.
>Ну, примеров когда герой следовал своим формальным обязательствам и всё получилось хорошо в конце в истории нету.
Все промбелммы в книге из-за того что герои не следуют своим формальным обязательствам. Серсея ебётся не с мужем. Роберт хуй забил на госудраственные дела. Мезинец и Варис плетут заговоры. Даже Ночной Дозор вместо того чтобы защищать людей от иных воюет прежде всего с одичалыми. Прекрати бредить.
>По Мартину формализация просто есть.
И это очень плохо. Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
>Угенетине слово из современной СЖВ повесточки которое к моменту начала написания романов использовали жалкая кучка фриков.
К которым Мартин непосредственно относится.
>Таким образом Матрин не пытался писать ту хуйню которую ты ему приписываешь.
Ну, ты так и не смог разобрать не один из моих аргументов просто, почему я должен перестать то ?
>Барристан кстати хороший пример безвольного человека
Ты пресное с кислым путаешь. Он солдат, тот кто до мозга костей привык следовать за командиром, потому что войны выигрываются дисциплиной. И он один из лучших персонажей в серии.
>И это очень плохо. Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
Алло. Он ничего не предлагает, поехавший. Он просто описывает мир.
>К которым Мартин непосредственно относится.
Ты сам строчкой выше написал что он хипарь. Склероз? Или ты пропасть между хиппи и СЖВ не осознаёшь?
>Ну, ты так и не смог разобрать не один из моих аргументов просто, почему я должен перестать то ?
А у тебя они есть? Мартин просто описывает мир не пытаясь в морализаторство и дешевую философию. Мир получается весьма реалистичным.
>Серсея ебётся не с мужем.
Ну так Серсея жертва систематического угнетения, это её форма восстания против него. У неё же целая глава есть, где её Роберт насиловал и как она хочет почувствовать ту же силу. То есть такое самовоспроизведение жертв получается-угнетель её уже год как мёртв, а она сама теперь в его роли жертв делает.
>Роберт хуй забил на госудраственные дела. Мезинец и Варис плетут заговоры. Даже Ночной Дозор вместо того чтобы защищать людей от иных воюет прежде всего с одичалыми
Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
>>567908
>Алло. Он ничего не предлагает, поехавший. Он просто описывает мир.
Ну, финал сирика канон тащемта. То есть идея сделать Брана королём-Жоржевская и причина его возвышения тоже аутентичная.
>Ты сам строчкой выше написал что он хипарь. Склероз? Или ты пропасть между хиппи и СЖВ не осознаёшь?
Ну, первое начало второго. Хиппи были оригинальным левым движением, что свело тему классового угнетения на угнетение интерсекциональных групп.
>А у тебя они есть?
Ну да, я привел множество в этом треде и прошлом.
>Если что я именно,что про текст говорил, как именно в тексте клятвы как что-то хорошее не преподносятся.
Это сугубо убеждения и проблемы Мартина. Верность клятвы Дозору, верность клятвам Дункана, Бриенны, старков, джейме и тд выглядят КРУТО, пускай и несчастно.
>То есть идея сделать Брана королём-Жоржевская и причина его возвышения тоже аутентичная
Там скорее идея сломленного короля, который дальше страну будет из разрухи через прагматичное планирование выводить. Собственно, в конце Танца ровно то же самое.
Эллио конечно не точно но он отверг что Бран станет королем
А кто может стать сломленным королём в книге? теон может стать королём/грандлордои железяк
>Ну так Серсея жертва систематического угнетения
Получившая зашкаливающее ЧСВ? Что, блядь? Вообще, если бы она смирилось со свое ролью угнетаемой самки, войны не случилось бы.
>Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
Алло, поехавший. Все проблемы семи королевств в том что люди не следeют своим обязательствам. Войны, разруха, голод, всё потому что люди отказываются засунуть свои личные амбиции себе в задницу и терпеть. А немногочисленные правильные люди которые следуют долгу, оказываются островами в море бушующего говна. Таким образом можно констатировать что ПЛиО это антиСЖВ агитка, где следствие отказа от навязанных обществом - катастрофа.
>Ну, финал сирика канон тащемта.
Финал Сирика сблёв его сценаристов от которого сам Мартин поспешил откреститься.
>Ну, первое начало второго.
А отказ быть вегетарианцем начало каннибализма.
.Ну да, я привел множество в этом треде и прошлом.
А, так ты тот хуй который засрал прошлый тред бредовыми идеями которые только в голове СЖВ шизов родится могут? Извини дружок но не имеющая отношения к книгам шиза - не аргументы.
Ну, это проблема уже того, что читатель сам по себе живой человек со своим внутренним миром, где свои представления о морали, добре и зле, ну и крутости соответственно.
>>567913
Ну, кста, Эйгон 3 как охуенный спаситель в приквеле не подавался, так что может Мартину идея не так уж и заходит с 2016 то года. Дело не в страдании как таковом, а в опыте жизни скорее. Потеряв одно ты открываешь другое, в случае с Браном он открыл для себе целый коллективный разум.
>>567916
Это всё хуйня, братан. Элио хороший мужик и таким макаром пытается убрать ботинок с горла Жоржа. Жирный до сих пор не в состоянии переварить как хуёво приняли концовку сериала.
>>567917
Бран.
Бля ну пиздец
Кстати в концовке может быть тип федерация 7 королевств?
Я бы не сказал, сам разницы я особой не заметил. Ну кроме того раза, когда он Танец переписал из конфликта брата и сестры в конфликт матерей.
>>567919
>Вообще, если бы она смирилось со свое ролью угнетаемой самки, войны не случилось бы.
Ну, если бы не было конфликта, то и книги бы не случилось тогда.
>Получившая зашкаливающее ЧСВ? Что, блядь?
В том числе, она компинсирует, у неё жёсткий комплекс неполноценности же.
>Все проблемы семи королевств в том что люди не следeют своим обязательствам.
Ну так система систематического угнетения конфликт поощряет. Даже в мир вон комьями на турнире меряются. Но идея интересная, кста, легализм у тебя получается. Но что ты скажешь по поводу того, что система отказывается наказывать преступников и угнетает невиновных ?
>Финал Сирика сблёв его сценаристов от которого сам Мартин поспешил откреститься.
финал сирика состоит полностью из Мартиновских идея, просто дурно рассказанных. Это уже было подтверждено. Ден и Ден подробно расписали, что от них, а что от толстого.
>А отказ быть вегетарианцем начало каннибализма.
Ну, фундоментально то это всё ещё поглощение мяса......
>в голове СЖВ шизов родится могут?
Тип Мартина ?
Ну, у нас уже как бы федерация 7 королевств, лол. 8, если быть точным.
>Мартин как бы не философ и ничего кроме хиппарского "давайте жить дружно и с песней" предложить как решение систематического угнетения не может.
Думает-то может он и так, но у него всегда получается неплохо описать управление со стороны балансировки и "необходимого зла", что-то в духе тириона-мизинца-вариса-риверса, когда плохие методы применяются для того чтобы стабилизировать общество (что-то в духе управления Анк-Морпорка у Пратчетта). Он может считать эти методы недостаточно правильными идеологически, но подобный рецепт напрашивается в его историях всегда
>Ну, опять же у тебя нет примера, где герой бы следовал своим формальным обязательствам и всё было бы хорошо, только то как жертвы Патриархата делают ещё больще жертв Патриархата.
Дункан? Да и Сноу по большему счету всегда верен Дозору несмотря на все его минусы
>Ну, если бы не было конфликта, то и книги бы не случилось тогда.
Какая разница? Конфликт в книге отказ ряда персонажей следовать нормам и правилам общества. И это приводит к катастрофе.
>В том числе, она компинсирует, у неё жёсткий комплекс неполноценности же.
Чё?! У Серсеи?! Комплекс неполноценности?! Ты заебал с умным видом бред не имеющий отношения к книгам нести. У Серсеи мания величия, а не комплекс неполноценности, шиз.
>Ну так система систематического угнетения конфликт поощряет.
Т.е. система угнетения поощряет мятеж против неё?! Ебать.
>Но что ты скажешь по поводу того, что система отказывается наказывать преступников и угнетает невиновных ?
Скажу что личные амбиции людей и отказ следовать нормам вместо личной выгоды - плохо. Вот например Гора. С точки зрения рыцарской морали он полный отморозок, однако из-за того что лорду Тайвину выгодн иметь карманного отморозка, ему всё сходит с рук.
>финал сирика состоит полностью из Мартиновских идея
Это тебе голоса в твоей голове сказали?
>Это уже было подтверждено. Ден и Ден подробно расписали, что от них, а что от толстого.
Мартин не раз говорил что в книгах всё будет не так как в сериале.
>Ну, фундоментально то это всё ещё поглощение мяса......
Да неужели? А тебе, шизу, о чём говорю?
>Тип Мартина ?
Типа тебя.
Жалко что Перумов или Рудазов не переписали с правильным более продуманным бэкграундом мир Игры престолов. Сразу понятно, что сериал, что книга - просто вода ни о чем, где нет нормально прописанного мира, в отличие от, например Властелина колец Джексона (не Толкиена).
Ну, я даже не знаю. Я обычно ничего против того чтобы посраться с троллями не имею, но это как-то совсем перебор.
Двачую. Но ты общаешся с местным "материнство"-шизом, который в своей СПГС-голове вывел теорию о том что Мартин хочет доказать через страницы ПЛиО то, что "материнство - ета плохо и вообще патриархат". И свято уверовал в собственное шизо-виденье.
Такая же шизичка как батя
А ведь тайвин реально хотел построить династию пародию на таргов
Так Тайвин не шиз, он просто омеган с гиперкомпенсацией.
>Конфликт в книге отказ ряда персонажей следовать нормам и правилам общества
То есть твой аргумент такой, что любой порядок в любой ситуации априори есть благо как и его поддержание вне зависимости от того насколько плоха жизнь персонажей в нём или как он переживает кризис руководства ? Ну, это достаточно интересная теория, но в самой истории она упирается в два препятствия, во-первых не всегда понятно, что правильно, вон, например, Станнис так для себя и не решил было ли поддержание Роберта в его Восстании правильным решением с легальной точки зрения ? Причём скорее всего, если смотреть на ценности Станниса в принципе и конкретно на текст диалога с Давосом он сам считает, что Эйрис был прав и Роба поддержал из братской любви. Во-вторых, сотни тысяч человек погибли сначала потому, что Рейгар хотел потрахаться с малолеткой, потом потому что Серсея хотела трахаться с братом, причём из этих ста тысяч погибших никому потрахать малолетку или даже королеву или её брата не предложили. Даже если эти люди виноваты и веди себя они правильно всё было бы збс всё ещё не понятно как можно называть справедливым гибель всех этих людей в последующих войнах.
>Чё?! У Серсеи?! Комплекс неполноценности?!
Ну да, это уже сто раз переварено, её пренебрежение женщинами, её форс своих мужских качеств, она компенсирует.
>Т.е. система угнетения поощряет мятеж против неё?! Ебать.
У нас в истории нет мятежа против патриархата. Патриархат неизменен, это короли меняются. Насилие есть часть системы.
>Скажу что личные амбиции людей и отказ следовать нормам вместо личной выгоды - плохо
Ну, так система поощряет преступников, получается.
>Это тебе голоса в твоей голове сказали?
Были же интервью. Всё на ТыТрубе.
>Мартин не раз говорил что в книгах всё будет не так как в сериале.
Не, финал будет таким же, путь к финалу будет другим.
>Типа тебя.
Ну это ты проецируешь, я про себя ничего не говорил.
>>567926
....... братик, Дунк не рыцарь даже, а Сноу мертвый лох убитый своими.
>>567942
Через Танец в ОиК, ПЛиО в том числе про это, но не только. Там дохуя всего тащемта.
>То есть твой аргумент такой, что любой порядок в любой ситуации априори есть благо
Мой аргумент такой, что книга анти СЖВ агитка, которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
>Ну да, это уже сто раз переварено, её пренебрежение женщинами, её форс своих мужских качеств, она компенсирует.
Вся суть твоей аргументации. Порешь хуету и делаешь вид что это не хуета. Почитай определение комплекса неполноценности и прекрати срать шизой.
>Ну, так система поощряет преступников, получается.
Каких? Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
>Были же интервью. Всё на ТыТрубе.
Мартин говорил что сериал и книги как сказка о русалочке и её диснеевская экранизация. Вот это я помню. Ещё я помню его прямую цитату что и смерти персонажей и события могут очень сильно отличатся. Так что прекрати выдавать свои фантазии о каноничности сеньориальной концовки за истину.
>И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Самый двинутый на ДОЛГЕ персонаж сделал правой рукой барыгу-бандюгана, который первым же деянием на посту обокрал своего барина. При этом сие деяние всеми преподносится как однозначно положительный поступок.
Ты про Станиса, он вроде самый двинутый на долге? Честно не помню момента когда Давос его обкрадывает, но за преступления он наказание получил, и по итогу едва ли не самый верный перс.
>не помню момента когда Давос его обкрадывает,
Эдрика Шторма спиздил. А это была заготовка для дракона.
И не понес за это никакого наказания или осуждения.
>Мой аргумент такой, что книга анти СЖВ агитка, которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Нет, это твоя позиция, твой тезис так сказать. Ну или анти-тезис моему. Аргументация это про подтверждение позиции. То есть: "Я прав"-это тезис/позиция, "потому что........"-аргументация.
>которая показывает что бывает если вместо исполнения долга делать что тебе хочется.
Ну, смотри, ты книги то читал ? В принципе то есть ? Джейме вот про что по твоему ? Вот какая у него дилемма в истории. Особенно подумай насчёт сцены с Бриан в ванной. Есть другие примеры, но вот это самый такой очевидный.
>Почитай определение комплекса неполноценности и прекрати срать шизой.
Давай сделаем это вместе:
>Комплекс неполноценности – это совокупность эмоций, мыслей и поведения, отражающая ощущение собственной ущербности, убеждение в превосходстве окружающих. Проявляется неуверенностью, боязнью совершения ошибок, избеганием общения, завистливостью, переживанием собственной неудачливости, неспособности достигать целей.
>Женщины склонны выставлять себя в роли жертвы, мужчины маскируют неуверенность повышенной агрессивностью, обвинительной позицией. Характерно высокомерие, пристрастие к алкоголю, демонстрация внешних атрибутов успешности (дорогой одежды, аксессуаров, автомобилей).
>ночные кошмары и страхи
>При деструктивном поведении существует риск десоциализации – нарушаются семейные и дружеские отношения
1-2-3-4-5-6-7, полный набор. Серсея с детства чувствовала себя неполноценной ввиду того, что она женщина и в обществе Вестероса женщинам относят второстепенную роль, в следствии чего она компенсирует через принижение всех женщин вокруг себя и постоянного поиска в себе традиционных "мужских" качеств. Ну и страдает от симптомов указанных выше.
>Каких? Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Лорш, Гора, Тайвин, Джейми, Эйгон 4, Волдер Оригинальный ?
>Огромное число преступников плохо кончили. И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Опять же, было ли это в результате суда, что вершило правосудие или это просто была часть цикла насилия Патриархата ?
>И прямо наоборот, преступников поощряют те кто отказывается следовать долгу.
Что есть долг и кто его определяет ? Правильно ли было для Джейми следовать своим клятвам рыцарства вместо клятв гвардейства когда он убил Эйриса, например ? Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ? В самой истории персонажи очень не уверены касательно того, что правильно, а что нет.
>Мартин говорил что сериал и книги как сказка о русалочке и её диснеевская экранизация. Вот это я помню.
Как ты помнишь определение комплекса неполноценности или главы Джейми ?
>Ещё я помню его прямую цитату что и смерти персонажей и события могут очень сильно отличатся. Так что прекрати выдавать свои фантазии о каноничности сеньориальной концовки за истину.
Ну, я хотел найти интервью или компеляцию, где они перечисляют точно что они взяли у Жоржа, но так как это не гуглится первым вариком при запросе попробует зайти с другого конца и перечислить вещи, что мы точно знаем пришли от Жоржа и которые я могу вспомнить: 1)Hodor means "Hold the Door". 2)Бран как король. 3)Бриана и Белая Книга. 4)Сожжение Шириин. 5)Вторжение Дени. 6)Вторжение "Иных". Может кто-то вспомнит ещё.
>Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ?
А разве у Стаса вообще должна была быть такая дилемма?
В феодализме же правило "вассал моего вассала - не мой вассал". Так что он должен был подчинятся Бобби как своему сузерену, а Эйрис для него никто и звать его никак.
>Эдрика Шторма спиздил. А это была заготовка для дракона.
Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал. Более того Давос убрал соблазн хозяина. Т.е. не дал тому отступить от долга.
>>568129
>Нет, это твоя позиция, твой тезис так сказать.
Это суть произведения. Всё плохое от личных амбиций, все плохие прсонажи - эгоисты. В тов время как повы прописанные Мартином в качестве хороших, пытаются следовать долгу и не борются с системой.
>Джейме вот про что по твоему ?
Про то что не надо давать волю чувствам и ебаться с сёстрами.
>1-2-3-4-5-6-7, полный набор.
Чё?! Серсея себя ущербной чувствует и уверена в превосходстве окружающих над собой? Прекрати старь под себя, а то ты наверное уже всех соседей говном затопил.
>Лорш, Гора, Тайвин, Джейми, Эйгон 4
Внезапно все они. Кто-то обгорел, кто-то голову потерял, кому-то сын хуй отстрелил.
>Опять же, было ли это в результате суда
Гора например сдох буквально по результатам судебного поединка, помучившись напоследок.
>Как ты помнишь определение комплекса неполноценности или главы Джейми ?
Ну да. Я в отличие от тебя определение помню.
>Hodor means "Hold the Door"
Опровергнуто самим мартином.
>2)Бран как король. 3)Бриана и Белая Книга. 4)Сожжение Шириин.
Ничего из этого не подтверждено.
>Правильно ли было для Джейми следовать своим клятвам рыцарства вместо клятв гвардейства когда он убил Эйриса, например ?
Правильно. Рыцарем он стал раньше чем гвардейцем, и так как клятва не была отменена, он следовал более старой клятве.
>Правильно ли было для Станниса идти за своего брата и лорда против своего короля ?
Правильно. Он следовал за СВОИМ лордом, и этим лордом был не король.
>Опровергнуто самим мартином.
А нет, тут он просто написал что будет по другому.
>Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал
Ну так Мел тоже не обиделась на него за срыв своих планов.
А вообще дело не в этом, то был заложник и родственник Стаса и не Давосу за его спиной решать что с ним нужно делать или не делать. Перечитай момент где они с Алистером Флорентом в тюрьме сидели, Давос там осуждает экс-десницу за то, что в будущем сделает сам. Только вот одного переработали в ману, а второго похвалили.
>то был заложник и родственник Стаса и не Давосу за его спиной решать что с ним нужно делать или не делать
Ребёнок не вещь, да и считать это преступлением или нет - право Станиса. Станис не посчитал - преступления небыло. Алистера Флорента на манну сосем за другое переработали. Он фактически вёл политические игры за спиной Станиса и без его санкции.
Ммммм, рубящий бармицу меч, тяжёлый пехотный щит у пчёлика в латах и с двуручником, а так же кавалерийский щит у пчёлика в латах не прденазначенных для поднятия рук над головой и с двуручной секирой. Хуйдожники!
Меч у Тарга по размеру скорее полуторным выглядит и щит вроде как обычный рыцарский.
Такие большие щиты рыцари носили вместе с кольчугой.
Латы убрали необходимость в таких размерах щита.
>Латы убрали необходимость в таких размерах щита.
Латники
Латники в нашем мире обычно без щитов сражались, это да, но валирийская сталь превращающая обычные латы в тыкву в нашем мире не существовала. Так что пусть это и редкая штука, угроза нарваться на лорда с таким мечом вполне могла сохранить щиты.
Валирийская сталь дерево не сразу прошибает тащемта.
>>568214
Чел, забей. У Мартина дуэли на мечах не иллюзорно происходят как в Горце когда они просто сталь о сталь по 5 минут рубят, пока кто-то не догадывается ударить по оппоненту вместо его оружия. Жирный в принципе как вот физическая конфронтация выглядит, не только историческая, но в принципе, не представляет. И это мы ещё его представлений о дистанции и мощи стрелкового оружия недошли. У него верхушку Стены 300 метров вышиной простреливают из луков, лол. И это в ветренную погоду.
Они все каловые.
>>568186
Ну, ситуации разные. Давос сделал то, что Станнис хотел сделать, но не мог, потому что ему как раз долг не позволял. Станнис как и большинство законопослушных персонажей в перманентном конфликте между тем, что правильно с моральной точки зрения и что правильно с легальной.
>Это были планы Мелисандры, сам Станис их так и не ратифицировал. Более того Давос убрал соблазн хозяина. Т.е. не дал тому отступить от долга.
Долг Станниса как раз был в том, чтобы пожертвовать мальчонкой ради выполнения своих обязательств как короля. Если ты жертвуешь тысячами солдат/рыцарей на поле боя, то почему не можешь пожертвовать мальчишкой вне его ? С легальной точки зрения всё ясно, вот с моральной нет.
>>568148
>Это суть произведения. Всё плохое от личных амбиций, все плохие прсонажи - эгоисты. В тов время как повы прописанные Мартином в качестве хороших, пытаются следовать долгу и не борются с системой.
Джон борется с системой, Дени буквально сменяет режим, Аша пытается поменять весь фокус общество железнорождённых, правда она в отличии от Жона с Дынькой чистая политическая оппортунистка.
>Про то что не надо давать волю чувствам и ебаться с сёстрами.
Его чувства касательно сестры терзают только в плане ревности. Вопрос о клятвах его волнует куда больше.
>Чё?! Серсея себя ущербной чувствует и уверена в превосходстве окружающих над собой? Прекрати старь под себя, а то ты наверное уже всех соседей говном затопил.
То есть ты не согласен с медицинским сообществом ? Ты пригнорировал мои ссылки и сразу перешёл на мои выводы. Может быть это тебе почитать статью, погуглить что такое "комплекс неполноценности" ? По-моему проблема даже не в твоих пробелах в обще-медецинских познаниях, по-моему ты в принципе не в курсе за то, что у людей бывает сложное поведение, где несколько факторов влияет на принятие решение в том числе и те, что они сами и не замечают. Но, касательно моей позиции-я привёл свои аргументы, обосновал свою позицию, если ты хочешь предложить мне альтернативное определение комплекса неполноценности и почему оно не применимо к Серсее-я готов его выслушать, но прежде чем ты это сделаешь я убедительно тебя прошу прочитать официальной определение.
>Внезапно все они. Кто-то обгорел, кто-то голову потерял, кому-то сын хуй отстрелил.
Оригинальный Волдер неплохо живёт, Эйгон 4 не плохо помер, особенно учитывая его образ жищни.
>Гора например сдох буквально по результатам судебного поединка, помучившись напоследок.
Гора не умер.
>Опровергнуто самим мартином.
Я не помню, чтобы он отвечал на тему, но был бы рад увидеть прямую цитату опровержения.
>Ничего из этого не подтверждено.
О нет. Сожжение Шерин подтверждено через вырезанные обрывки из библиотеки в Техасе, Бран как Король было подтверждено через Эйгона 3, Бриан и Белая Книга немного спекулетивно, тут не точно
>>568150
>Правильно. Рыцарем он стал раньше чем гвардейцем, и так как клятва не была отменена, он следовал более старой клятве.
Ну, сам Джейме выбор лёгким не считает, как думаешь почему ?
>Правильно. Он следовал за СВОИМ лордом, и этим лордом был не король.
Опять же, сам Станнис этот выбор лёгким не считает, почему ?
>>568146
Это не точно, куча народу пикает королей против сюзеренов и в предатели их за это не выписывают. В данном случае нужно руководствоваться логикой представленной в книгах, а не историчской справкой.
>то почему не можешь пожертвовать мальчишкой вне его ? С легальной точки зрения всё ясно, вот с моральной нет.
Потому что это известная ловушка моральных дилемм.
Это как попросить оценить геноцид 90% условного населения - это кошмарное преступление для опрашивающих. Но если спросить "а насколько страшнее геноцид 100% населения?" - и здесь невозможно правильно ответить. Потому что по уму, по логике, это на 10% страшнее, но подобное просто не может быть правдой, в силу отсутствия применения градации к такому пиздецу.
Так и тут: если жертвовать 1000 рыцарей и воинов, которые осознавали свой род деятельности, то насколько лайтовей пожертвовать одним невинным пацаном? Выходит в тысячу раз легче/проще? Нет, это так не работает.
>Джон борется с системой,
Нет не борется. Джон следует системе и борется с недостатками в ней.
>Дени буквально сменяет режим
На традиционный для своего рода.
>Аша пытается поменять весь фокус общество железнорождённых
В результате к власти приходит её ёбнутый дядя. Ещё один аргумент в пользу моего утверждения.
>Его чувства касательно сестры терзают только в плане ревности. Вопрос о клятвах его волнует куда больше.
В этом и его проблема.
>То есть ты не согласен с медицинским сообществом ?
Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
>Оригинальный Волдер неплохо живёт, Эйгон 4 не плохо помер, особенно учитывая его образ жищни.
Оригинальный Волдер проёбывает одного за другим свою ораву наследников. А Эагон 4 помер не дожив и до 50 лет, и перед смертью помучился.
>Гора не умер.
Ага, поэтому Сир Роберт Стронг ничего не ест, не иначе благость Семерых питает его...
>О нет. Сожжение Шерин подтверждено через вырезанные обрывки из библиотеки в Техасе, Бран как Король было подтверждено через Эйгона 3, Бриан и Белая Книга немного спекулетивно, тут не точно
Мартин сам не знает чем закончится его опус, поэтому и не может ничего написать. Идея Брана - короля, заимствование из Ордена Манускрипта, где мальчишка любивший лазить по башням стал в итоге королём. Причём тут Эйгон 3 и вообще какие сходства между ними?
>Ребёнок не вещь, да и считать это преступлением или нет - право Станиса. Станис не посчитал - преступления небыло
Только вот Станис посчитал. Прямым текстом об этом сказал Давосу, и готов был переебать ему Светозарным прям на месте.
Спасло Давоса письмецо, и то что он в свое время жрицу покатал на лодочке, только вот это уже другая история и к делу с Эдриком отношения не имеет.
Так что да, Давос преступник и изменник. А моральная подоплека его поступка и покровительство Мелисандры не делает его преступление чем то другим.
>Это как попросить оценить геноцид 90% условного населения - это кошмарное преступление для опрашивающих. Но если спросить "а насколько страшнее геноцид 100% населения?" - и здесь невозможно правильно ответить.
На мой взгляд, тут не такой уж сложный вопрос.
>Потому что по уму, по логике, это на 10% страшнее, но подобное просто не может быть правдой, в силу отсутствия применения градации к такому пиздецу.
Во-первых, не на 10%, а на 11,(1)%. Ведь, мы считаем вариант с 90% населения за 100% и смотрим на сколько второй вариант хуже первого. Но, на самом деле, тут есть качественное различие. Ведь, при остатке 10% населения - оно может восстановиться. При уничтожении всего населении - оно не востановится никогда. Уничтожение 100% население качественнее ужаснее уничтожения 90%. Впрочем, в зависимости от того если в фэнтези душа и можно ли ей навечно повредить - можно представить еще более чудовищные преступления чем тотальный геноцид.
Мимо.
>Так что да, Давос преступник и изменник.
Однако Станис его по итогу таковым не считает.
Так в этом и дело. Изначально был тезис о том, что преступников должны наказывать.
А у Давоса косяков вагон:
Контрабанда, измена королю Эйрису (он снабжал мятежников), измена Станису - два раза (покушение на Мел и Эдрик).
Причем он в этом ни в чем даже не раскаивается. И всем норм, всем все нравится.
>Так в этом и дело. Изначально был тезис о том, что преступников должны наказывать.
Так преступления не было, потому что потерпевшая сторона не стала предъявлять претензии.
>Контрабанда
Наказана обрубанием пальцев.
>измена королю Эйрису
Эйрис сам нарушил закон и перестал быть легитимным королём.
>измена Станису - два раза
Станис не посчитал это изменой.
Итого любой бы суд признал бы Давоса невиновным, либо из-за отсутствия состава преступления, либо из-за того что за одно преступление нельзя наказывать дважды.
>Ну, сам Джейме выбор лёгким не считает, как думаешь почему ?
Потому что идиот который ебётся с ЧСВшной сестрой, при том что половина баб в Весеросе ему бы дала. Он тупо не умеет расставлять приоритеты, считая нормальным то что ненормально и комплексуя из-за неоднозначности своих правильных поступков в глазах общества.
>Опять же, сам Станнис этот выбор лёгким не считает, почему ?
Не помню такого момента. В любом случае тут противоречие между феодальным законом и верностью монарху. Но Станис не вассал короны, и не связан с ней узами родства. Поэтому его поступок абсолютно легитимный. Это Роберту можно предъявить за нарушение законов.
>Потому что идиот который ебётся с ЧСВшной сестрой, при том что половина баб в Весеросе ему бы дала. Он тупо не умеет расставлять приоритеты, считая нормальным то что ненормально и комплексуя из-за неоднозначности своих правильных поступков в глазах общества.
Ну, если бы проблема была исключительно в его публичном имидже, то он бы пытался его исправить в то время как Джейми наоборот в Пире ведёт себя так же как и всегда, если не хуже. Он и новорождённых угрожает в снаряды для катапульты классифицировать и открыто о нарушении клятв говорит со своими же скваерами. Его осуждение окружающих то особо не ебёт, он о них высоко не думает.
>Не помню такого момента. В любом случае тут противоречие между феодальным законом и верностью монарху. Но Станис не вассал короны, и не связан с ней узами родства. Поэтому его поступок абсолютно легитимный. Это Роберту можно предъявить за нарушение законов.
В третьей или четвёртой главе Давоса, когда его вызывают уже с нар обкашлять вопросик касательно земель сдавшихся лордов и наказания местного населения за проступки их лидеров. Давос тогда говорит, что по этой логике и сам Станнис от этих преступников не далеко ушёл, учитывая, что он восстал ради короны вступившись за своего лорда/брата. Это одна из лучшиъ глав, кста, у Станниса дохуя таких. Он интровент пиздец и много думает о разном, никогда не знаешь, что его самого волнует. Мы тогда и узнаём, что с точки зрения самого Станниса его собственный поступок ввиде поддержки Роберта не кажется ему же однозначным морально и оказывается до сих пор для себя не решил правильно ли он поступил. Кста, позднее в Ветрах он прощает Кастарков, что были не в курсе заговора и тогда на Камне отказывается от рейда на соседний остров. То есть с тобой он согласился бы, только вот про себя он не уверен, что он тогда правильно поступил.
>>568309
Это и так и так бы произошло. Это не наказание.
>>568270
Ну, я бы сказал, что для Станниса это диллема между моралью и долгом. Он знает, что с рациональной точки зрения правильно, а что с моральной, и его колбасит пизда по поводу. Станнис вообще человек глубоко чувствующий и моральный, что он очень ранило его с детства из-за чего он предпочитает прятаться за маской легализма.
>Ну, если бы проблема была исключительно в его публичном имидже, то он бы пытался его исправить в то время как Джейми наоборот в Пире ведёт себя так же как и всегда, если не хуже. Он и новорождённых угрожает в снаряды для катапульты классифицировать и открыто о нарушении клятв говорит со своими же скваерами. Его осуждение окружающих то особо не ебёт, он о них высоко не думает.
То-то он до сих пор не может забыть взгляд которым на него Эддард смотрел. У него просто девиз: "сгорел сарай гори и хата" - все меня цареубийцей считают, ну что же буду вести себя как цареубийца. Эдакая форма самобичевания.
>Нет не борется. Джон следует системе и борется с недостатками в ней.
Приглашение одичалых в Дозор и за Стену ? Политическая интервенция в пользу Станниса ?
>На традиционный для своего рода.
Которого она не знает ? Дэни провела в Вестеросе ровно день своей жизни. Свободные Города ей понятнее политически, да и Бухта политически и социально не менялась со времён падения Валирии. Это как раз осколок порождённой её родом политической, социальной и экономической системы.
>В этом и его проблема.
То есть по твоему конфликт Джейме просто бесполезен для истории ? Зачем он тода нужен.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
>Так где там Серсея чувствует себя ущербной и комплексует? Она наоборот в грош никого не ставит кроме бати, да и то полагает что она получше него, просто из-за глупых предрассудков её править не дают. Какой нахуй комплекс неполноценности без чувства неполноценности? Как бы ты, шиз, не отрицал реальность, комплекс неполноценности у Серсеи не появится. У неё мания величия в чистом виде.
Ну, так психология работает. Хотя бы ты меня определения больше не отправляешь учить, наконец-то признал, что полностью "на я так чувствую" основываешь свои представления, проблема в том что мы говорим о вполне реальном человеческом состоянии, пусть и у вымошленного персонажа. Тебе не помешало бы и просветиться на тему.
>Оригинальный Волдер проёбывает одного за другим свою ораву наследников.
Так это не проблема, это её решение.
>А Эагон 4 помер не дожив и до 50 лет, и перед смертью помучился.
Так это норма, 50 лет-это средний возраст. Причём эти 50 лет он прожил весело и в своё удовольствие.
>Мартин сам не знает чем закончится его опус
О, нет, концовка была известна с самого начала. Вот всё что между ней и началом бесконечно часто менялось.
>Ордена Манускрипта
Не читал, если честно. Но прикольно.
>Причём тут Эйгон 3 и вообще какие сходства между ними?
Танец в Огне и Крове это римейк ПЛиО, только без вторжения Дени и Иных. Я думал ты в курсе.
>То-то он до сих пор не может забыть взгляд которым на него Эддард смотрел.
Наверное. В Пире он таким образом пытается доказать, что он может быть лучше, пусть и окружающее общество этого оценить не в состоянии.
>Приглашение одичалых в Дозор и за Стену ?
Я — щит, который охраняет царство людей. Не семи королевств, людей.
>Которого она не знает ?
Её братец просветил. Он любил порассказывать как будет когда они всё взад вернут. Познания у неё конечно самые поверхностные но она им следует как представляет.
>То есть по твоему конфликт Джейме просто бесполезен для истории ?
Джейме просто не может осознать насколько в глазах окружающих его связь с сестрой ужасна. Это его слепое пятно, когда человек уверен что не делает ничего предосудительного творя на самом деле хуету, в этом и его проблема.
>Ну, так психология работает.
Не работает так психология, ты хоть о стенку убейся. Жертва комплекса должна чувствовать свою ущербность хотя бы внутри, это следует из определения которое ты отрицаешь. А Серсея внутри всех в рот ебала, не будь этого, не было бы всей той хуйни что она натворила. Так что ты просто срёшь под себя какой пост подряд.
>Так это не проблема, это её решение.
До тех пор пока не перейдёт определённый предел.
>Так это норма, 50 лет-это средний возраст.
Из-за огромной детской смертности. До 50 Короли обычно таки доживали.
>О, нет, концовка была известна с самого начала. Вот всё что между ней и началом бесконечно часто менялось.
Всё что между ней и началом тоже было известно с самого начала. А потом всё стало идти не по плану.
>Не читал, если честно. Но прикольно.
Разрушительная гражданская война за право сесть на трон из странных материалов (в данном случае из останков дракона), аномалии с погодой, ледяные фейри которые мутят свои хитрые планы. Мартин дохуя оттуда взял. У него даже была идея посадить Джейме на трон сделав из него аналог Элиаса.
>Танец в Огне и Крове это римейк ПЛиО, только без вторжения Дени и Иных. Я думал ты в курсе.
А точно. Те же 5 партий, чёрные, зелёные... ой, я что-то забыл цвета тех кто именно поддерживал трёх других королей, да и имена самих претендентов не помню.
>>Серсея внутри всех в рот ебала
Вот это гигачад и шлепа персонаж
Серсея альфа и омега
Омега скорее. Щас опять нажрётся и замужных баб лапать пойдёт...........
Можно подумать если Серсея это аналог Роберта но хуже,Мартин походу реально женоненавистник
Лол, а Роберт аналог Брендона, Эйгона 2 и любого другого старшего из трёх братьев в истории. Гипермускулинный старший сын, обязательный средний и лёгкомысленный младший главное клише в трилогии.
>>568374
>Я — щит, который охраняет царство людей. Не семи королевств, людей.
Ну так королевство людей, у Одичалых то нет королевства. Шах и мат.
>Её братец просветил. Он любил порассказывать как будет когда они всё взад вернут. Познания у неё конечно самые поверхностные но она им следует как представляет.
Ну, практически её 15 лет жизни в Эссосе к рабству как к чему-то предосудительном не приучили. У неё и у самой рабы были, например.
>Джейме просто не может осознать насколько в глазах окружающих его связь с сестрой ужасна. Это его слепое пятно, когда человек уверен что не делает ничего предосудительного творя на самом деле хуету, в этом и его проблема.
......., неужели мы нашли настоящий смысл ПЛиО ?! Оказывается вся серия про то, что инцест-это плохо !!!!!!!!!!!!!!!!
>Не работает так психология, ты хоть о стенку убейся. Жертва комплекса должна чувствовать свою ущербность хотя бы внутри, это следует из определения которое ты отрицаешь. А Серсея внутри всех в рот ебала, не будь этого, не было бы всей той хуйни что она натворила. Так что ты просто срёшь под себя какой пост подряд.
Я скинул тебе официально обозначенные примеры симптоматики и диагностики. Ты просто их игнорируешь.
>До тех пор пока не перейдёт определённый предел.
Это какой ? Гражданская Война Фреев ? Всех не перережешь, особенно учитывая, что каждая из ветвей с кем-то повязана.
>Из-за огромной детской смертности. До 50 Короли обычно таки доживали.
Не, я имею ввиду в истории.
>Всё что между ней и началом тоже было известно с самого начала. А потом всё стало идти не по плану.
Уже ответил.
>аномалии с погодой, ледяные фейри которые мутят свои хитрые планы. Мартин дохуя оттуда взял. У него даже была идея посадить Джейме на трон сделав из него аналог Элиаса.
Аномалии с погодой и пацифисты, что против физического конфликта и за психологический у Мартина уже были. Вот про Джейми не знал.
>Те же 5 партий, чёрные, зелёные... ой, я что-то забыл цвета тех кто именно поддерживал трёх других королей, да и имена самих претендентов не помню.
И те же самые персонажи. Та же Серсея, Катька, Робб, Теон, Джейми.
>7жирух
В чем разница с другой Вики по ПЛиО? Не вникал особо.
Не знаю в каком контексте,это единственный живой форум по плио,не считая новостных сайтов
>Ну так королевство людей, у Одичалых то нет королевства. Шах и мат.
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. Шах и мат.
>Ну, практически её 15 лет жизни в Эссосе к рабству как к чему-то предосудительном не приучили. У неё и у самой рабы были, например.
У неё самой ничего никогда не было до рождения драконов.
>......., неужели мы нашли настоящий смысл ПЛиО ?! Оказывается вся серия про то, что инцест-это плохо !!!!!!!!!!!!!!!!
Не только. Как я написал выше - смысл ПЛИО в том что нужно следовать долгу. Не совершать инцестов в том числе.
>Я скинул тебе официально обозначенные примеры симптоматики и диагностики.
Ну так перечитай их, затем перечитывай пока не дойдёт. И не транслируй пожалуйста больше свою шизу что комплекс долбанной неполноценности может быть без чувства неполноценности.
>Всех не перережешь, особенно учитывая, что каждая из ветвей с кем-то повязана.
Это ты так думаешь. Помножить на ноль всю мужскую линию вполне возможно. Мартин любит подобные приколы. Извести под корень самый многочисленный род вполне в его духе.
>Уже ответил.
Ничего ты не ответил. Мартин сам не знает куда всё должно идти. Он сам это в интервью говорил.
>И те же самые персонажи. Та же Серсея, Катька, Робб, Теон, Джейми.
Ага, те же самые Тирион, Джон, Роберт, Станис...
Мне кажется речные земли и долина аррен поменяются местами с танца драконов,там у арренов была гражданка а речники всех спасли.А в плио у речников будет гражданка а долина будет имбой
Это два разных конфликта, предпосылки, течение, всё разное.
> the shield that guards the realms of men
Ну, правильно, королевства. У Одичалых то его всё ещё не было.
>У неё самой ничего никогда не было до рождения драконов.
Не, ей подарили трёх рабов на свадьбе. Двоих из них она принудила к соитиию, кста.
>Как я написал выше - смысл ПЛИО в том что нужно следовать долгу. Не совершать инцестов в том числе.
А что если инцест это часть долга как у Таргариенов ? Это уже дилема получается ?
>Ну так перечитай их, затем перечитывай пока не дойдёт. И не транслируй пожалуйста больше свою шизу что комплекс долбанной неполноценности может быть без чувства неполноценности.
Лол. Так какой из указанных симптомов не настоящий>>568129 выбери то хотя бы один.
>Извести под корень самый многочисленный род вполне в его духе.
Наоборот, у Мартина минимум вымерших домов. Они тысячилетиями же сидят.
>Мартин сам не знает куда всё должно идти.
Ты про то, где садоводы и архитекторы ? Это больше про его манеру выстраивать историю, но элементы её не менялись с 93го наверное. Некоторые он пытался даже начать аж 90-е, например весь сторилайн с Воробейшивством и религиозным экстремизмом в Гавани впервые был попробован аж в Столкновении, но Мартин решил, что рано и перенёс.
>Ага, те же самые Тирион, Джон, Роберт, Станис...
Угу.
Гражданка была после войны, чел. Хотя так в принципе то соглы, наверное. Я не особо то и думал на тему.
>>568424
Ну, в Танце почти ничего не один к одному к основной истории. История начинается со смерти патриарха, но в основной-это гипермускуллинный Роберт, а в Танце это задорный семьянин Висерион, рыцарь защитник/член семьи и любовник в основной истории-один человек-Джейми, а Танце-два Деймон и Брейкбон, зато Мая Стоун и Бриана в Танце один-Неттлз и так далее. Фреи воюют тому что наследников слишком много, а Аррен тому что слишком мало, но в обоих случая чётко не понятно, кто следующий.
Ну танец (эпоха в ПиК) это огрызок и в него очень много перемешано,но во главу танца стоит смерть и ее последствия,само плио о том же
>Ну, правильно, королевства. У Одичалых то его всё ещё не было.
О как! Ну тогда у меня два вопроса. Кто является королём в realm of science. Почему если у одичалых нет королевства у них есть король за стеной?
>Не, ей подарили трёх рабов на свадьбе. Двоих из них она принудила к соитиию, кста.
Её на свадьбе саму подарили. Вернее продали.
>А что если инцест это часть долга как у Таргариенов ? Это уже дилема получается ?
Никакой дилеммы. Если надо, значит надо.
>Лол. Так какой из указанных симптомов не настоящий>>568129 выбери то хотя бы один.
Ощущение собственной ущербности. Убеждение в превосходстве окружающих. Неуверенность. Боязнь совершения ошибок. Избегание общения. Переживанием собственной неудачливости. Неспособности достигать целей. Да даже завистливостью Серсея не страдает. Кому ей, Львице Утёса, завидовать? Короче в первый раз вижу шиза который буквально написанное отрицает делая вид что его нет.
>Наоборот, у Мартина минимум вымерших домов. Они тысячилетиями же сидят.
Фреям "всего-то" 600 лет. Их не жалко.
>но элементы её не менялись с 93го наверное
Да что ты говоришь, правда?!
>Угу
Имена.
>Ну, в Танце почти ничего не один к одному к основной истории.
Потому что это разные истории чел. Совершенно разные. В основе первой, конфликт двух "партий" из-за традиций престолонаследия. В основе второй конфликт великих домов стремящихся заполнить вакуум власти, где каждый дом преследует свои шкурные интересы и если объединяется с другими, то только по принципу родства.
>Валирийская сталь дерево не сразу прошибает тащемта.
В Присяжном рыцаре/Верном мече старик показывает оставшийся от его предков щит столкнувшийся с валирийской сталью, от щита мало что осталось, но он позволил хозяину атаковать и перед смертью сразить соперника и фактически выиграть битву. Будь предок без щита итог мог быть совсем другим.
В сериале вообще весь каст Грейджоев всратый до невозможности.
Это да, поглядел бы на другую ашу, хотя я ее очень тяжело представляю, странный образ. А бейлон ведь правильный актер хотя он мало времени занимает
Кстати сломленным королём может стать эйгон юный гриф, он получит рану как у эйгона 2,фраза Брана из сериала что весь путь шел может сказано эйгоном, поэтому горько сладкая концовка
А по моему охуенный. Прекрасно передали любителей инцеста из средневековья.
>А по моему охуенный. Прекрасно передали любителей инцеста из средневековья.
С каких это пор Грейджои любители инцеста?
Ребята, пиздуйте нахуй с раздела со своим говнотредом, ибо Фэнтези это мир магии, нельзя не верить в мир в котором ты живешь, это психболезнь.
Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
А в мире ПЛиО в магию почти никто не верит, значит это не фэнтези. Ахуительное открытие, да?
>Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
Ага, магии там настолько мало что она аж времена года рандомно меняет.
Всё так, двачую. Это просто дурачок/толстый траль >>568962 → высрался.
В ПЛиО вообще соблюден идеальный баланс между эталонно реалистичным Средневековьем и фэнтези-магией. Очень качественно расставлены акценты.
И да, и нет. Реалистичная часть у Мартина не всегда реалистична. Всё таки нужно понимать, что он жирный новиоп из Нью-Джерси ничего тяжелее своего дрочила в руках не державшего.
Так любители и исследователи древностей в основном и есть всякие щуплычи/жирничи кабинетные. Индианов Джонсов среди них я не особо припомню. Разве что Тур Хейердал какой-нибудь.
В основном "нереалистичными" мне показались только Цитадель в ирл новучные (особенно медицинские) знания были крайне размазаны по средневековому миру, а не в руках одной организации, обеты безбрачия у нерелигиозных орденов типа Ночного Позора и особенно королевской гвардии. Ну и морковка Дани Крастера, которая обладает какой-то магической морозостойкостью. И еще глупый эпизод со спящими на морозе ночными позорниками тоже.
Мартина эту морковку в снегу будут до конца веков вспоминать
> Ну и морковка Дани Крастера
Ну хуй знает. У нас на северах морковку вполне выращивают.
И правильно. Нехуй так тупо проебываться. Хотя со спящими в мороз под открытым небом дозорными - тупее. Про моркву хотяб отмазу типа это сорт такой выдумать можно.
>Прямо зимой, в глубоком снегу?
А ты думаешь её по осени снегом присыпать не может? Морковка не самый теплолюбивый овощ, а погода в мире ПЛИО весьма хаотична.
>>569068
>>569085
Короче для горе садоводов, которые грядки с морковкой только на картинке видели.
>В тёплых регионах страны морковь вообще не убирают на зиму. У неё просто срезают ботву, грядки окучивают, и оставляют под снежным покровом. А вот для условий средней полосы России такое хранение нежелательно. Оставленная в грядке морковь подмёрзнет, загниёт, станет невкусной и повредится разными болезнями.
Т.е. морковка и под снегом может посидеть, просто невкусной станет.
>>569135
Ну за Стеной минусовая думаю –10-20 по Цельсию минимум температура 24/7, лол. Вы еще скажите, что эскимосы какие-нибудь в вечной мерзлоте морковку растят, ага.
>Ну за Стеной минусовая думаю –10-20 по Цельсию минимум температура 24/7, лол.
Это тебе голоса в голове сказали? Прямо за стеной леса а не тундра. Деревья не растут в вечной мерзлоте, значит её там нет. А ведь даже в тундре минуса не 24/7.
>в ирл новучные (особенно медицинские) знания были крайне размазаны по средневековому миру, а не в руках одной организации
Был Дом мудрости в Багдаде https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#:~:text=%D0%94%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D1%83%CC%81%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C,%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%8C%2D%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B5.
Хотя это не совсем то, ибо жесткой централизации и иерархии как в Вестеросской цитадели небыло.
*Ссылка пиздец длинная получилась. Прошу прощения.
Чел, у Мартина дуэли на мечах как в Горце выглядят, рыцари в бой ездят с метровыми рогами на башке, а 10 летние девочки пиздят мужиков в броне. И это я не говорю, что у него стену в 100 метров высотой спокойно простреливают и зимой пшено сажают Мартин думает, что "зимней" сорт пшеницы называют тому что он зимой, блять, всходит. Жорж не историк нихуя как бы.
За Стеной не тундра, лол. Ты сериальный Север путаешь с книжным. Север севернее Стены теплее нашей Карелии, например.
От Гарсии, конечно, от кого же ещё? Интервью недавно дал.
https://www.youtube.com/watch?v=nDXQo1_o_Xo
Блин, правда оно. Ну пиздец я лох. Под графой "HBO woes" короч.
А я не помню из этого интервью слова про Дени,на какой минуте
>За Стеной не тундра, лол.
Ну так я именно это и сказал. Или ты не на тот пост ответил?
Просто посмотри весь сегмент, он всего 10 минут длинной, лол.
>Если в мире настолько мало магии, что в неё можно не верить, это не фэнтези.
Лол, тут юмор в том что наиболее массовые и заметные проявления магии обыватели магией не считают. Лета и зима имеют случайную продолжительность и могут длиться по нескольку лет? Ну может так оно и должно быть, а истории про то что раньше они имели конкретную продолжительность просто мифы... Алхимики готовят дикий огонь? Ну может это просто что-то вроде кипящего масла, просто рецепт производства сложнее (многие невнимательные читатели тоже считают дикий огонь просто химией). Гигантская ледяная стена не тает? Ну может она и не должна таять, зимы же холодные может холод аккумулирует...
>>569006
Это кстати в плюс Мартину. Каждодневная или доступная магия в глазах обывателя и не должна отличатся от естественного хода вещей или ремесла.
>Но дикий огонь и есть химия, а стена тает летом....
То что ты считаешь дикий огонь химией просто говорит что ты невнимательно читал, а стена должна была с годами вся растаять.
Магия начала возвращаться незадолго до начала 1 книги, а диким огнём таргариены обмазывались столетиями. А стена всегда летом тает. Мормонт говорил что в прошлом ночной дозор каждое лето затаскивал ледяные глыбы наверх стены чтобы повыше её сделать, а сейчас для этого ресурсов нет.
>Магия начала возвращаться незадолго до начала 1 книги, а диким огнём таргариены обмазывались столетиями.
Я же говорю, ты невнимательно читал. Он никуда не уходила, просто огненная магия после смерти последнего дракона ослабла и лето стало холоднее. Но даже огненая магия работала пусть и слабо.
>Мормонт говорил что в прошлом ночной дозор каждое лето затаскивал ледяные глыбы наверх стены чтобы повыше её сделать, а сейчас для этого ресурсов нет.
А потом Мартин видимо почитал сколько глыб надо чтобы такую стену поддерживать и дал заднюю, написав в романе что стена вообще-то и сама себя восстанавливать может.
Стена построена через кровь магией
>>569422 Эйгон недостойный создал орден или привел в вестерос
>>569418
>>569406
Ну, у вас знание библиографии аффтора проседает. "Магию" вернула комета. У Мартина была книжка в 70-е, называлась "Nightflyers", книжка дико каловая, Жорж в ней переписывает сюжет Космической Одиссеи 2001, но с инцестом ну кто бы мог подумать, блять и телепатией. Книжка, как я уже сказал, дико каловая, но для понимания ПЛиО критическая, тому что вся нынешняя магия в сюжете объяснена, в том числе и почему она пробудилась. По сюжету есть такое космическое создание Фолькрум, которое живёт в вакууме космоса и путешествует по Галактике по траектории как обычное космическое тело. У него есть побочный эффект, что при близости к нему у тебя внезапно повышаются телепатические и теленекические навыки. Так, например, всё чудеса Нового Завета, что Иисус делает, это всё следствие пробуждение его психокинетического потенциала из-за пролетающего мимо Фолькрума.
>Ну, у вас знание библиографии аффтора проседает. "Магию" вернула комета.
Да правда? Почему тогда смена сезонов в норму не пришла, если магии не было? В книгах прямо говорится что часть заклинаний стала сильнее, т.е. они, пуст ьи в ослабленном виде, были и раньше.
Про смену сезонов в "Everblooms", там же мы, кста, и с Игридд впервые знакомимся и с Одичалыми.
>что часть заклинаний стала сильнее
Я только что про это ответил, кста.
>У Мартина была книжка в 70-е, называлась "Nightflyers", книжка дико каловая
Это рассказ, или повесть. Вполне неплохой/ая. За неё Мартину даже премию какую-то дали. И я х.з. как можно Летящих сквозь ночь с ПЛиО связать. Ничего общего вообще. Местное псайкерство на магию ПЛиО ну никак непохоже.
>>569644
>Everblooms
Такого я не читал. Более того, судя по поисковику такого не читал вообще никто, потому что ничего с подобным названием у Мартина похоже вообще нет. Методом исключения я предположу что речь про Злоцветы (Bitterblooms). Прекрасный печальный рассказ, но там нет магических аномалий с погодой, просто на их планете очень долгие сезоны.
>Прекрасный печальный рассказ, но там нет магических аномалий с погодой, просто на их планете очень долгие сезоны.
А на Планетосе это магия пидорасит потому что.........
>Методом исключения я предположу что речь про Злоцветы (Bitterblooms)
Точно. Там очередной кал про мошенник дурит аборигенов представляю технологию как магию.
>И я х.з. как можно Летящих сквозь ночь с ПЛиО связать. Ничего общего вообще. Местное псайкерство на магию ПЛиО ну никак непохоже.
Почему в разговоре ИТТ любую сказанную вещь мне приходится повторять дважды ? Иисус по сюжету все чудеса Нового Завета делал благодаря своих психоактивным навыкам усиленных Фолькрумом. Религиозная фигура, убежденная, что она в контакте с Богом, творит чудеса. Никого тебе в ПЛиО не напоминает. При этом, держи в голове, что по воде у нас пока никто не ходит. Тока из мёртвых люди восстают. Ну и по мелочи, типа того, что в Nightflyerах пилот корабля СвитРобин, а глав антогонистка-Лизка. Плюс, чего в истории ещё не появилась, в основной, это то, что психоактивные посредством секса усиливают друг друга. Хотя остальные элементы, типа подвешенного состояния или препарата по усилению психоактивности у нас уже есть.
>Про смену сезонов в "Everblooms"
Т.е. ответов у тебя нет? Пнятненько.
>>569646
>Я только что про это ответил, кста.
>Магию" вернула комета
>вернула
Так что она могла вернуть если она по твоим словам её просто усиливает?
>Так что она могла вернуть если она по твоим словам её просто усиливает?
То, что она вернула "магию" которой нет тебя не смущает то есть ?
>Т.е. ответов у тебя нет? Пнятненько
Ну, просто планета я такая, с нестабильной орбитой.
>https://grrm-thousand-worlds.fandom.com/wiki/Bitterblooms
>То, что она вернула "магию" которой нет тебя не смущает то есть ?
Почему её нет? Она есть. И была всё время. Т.е. никто ничего не возвращал. Более того, резко усилилась только огненная магия. То же оборотничество работало так как и работает.
>Ну, просто планета я такая, с нестабильной орбитой.
Это с какой орбитой, и почему эта орбита такая?
Дикий огонь это что-то вроде смеси напалма с порохом. Никаких других свойств у него нет. В чем там магия?
>Дикий огонь это что-то вроде смеси напалма с порохом.
А, ну точно,если напалм с порохом смешать именно это и получим.
>Никаких других свойств у него нет.
Этого недостаточно? Да и не факт что нет.
>В чем там магия?
В тексте чуть ли не прямо говорится что дикий огонь производится посредствам магии.
>не факт что нет
Ага, сейчас ты еще фанфкики про дикий огонь напиши, лол.
>в тексте говорится
Где и кем?
>Ага, сейчас ты еще фанфкики про дикий огонь напиши, лол.
Ну это ты у нас категорично утверждаешь дружок.
>Где и кем?
Главным пиромантом в объяснениях Тириону по поводу стахановских темпов перевыполнения плана.
Так я не пытаюсь прописывать дикому огню свойств, не указанных в тексте, пирожок.
>Так я не пытаюсь прописывать дикому огню свойств, не указанных в тексте, пирожок.
Ты лишь категорически утверждаешь что никаких свойств кроме описанных у него точно нет. В то время как у Мартина могут быть совсем другие планы по этому поводу. Но в любом случае дикий огонь магическая субстанция, смирись.
Ну вот если они у него (Мартина) есть - пусть скм о них где-нибудь скажет.
>Ну вот если они у него (Мартина) есть - пусть скм о них где-нибудь скажет.
Но до тех пор пока он не скажет что их нет, утверждать что их нет - нельзя. Логика.
Ну, в том что комета на его изготовление влияет. Если его приготовление вопрос технологии, то почему оно от повышения уровня психокенетической активности то влияет. Старший Огнедел может и пиздит, конечно, чтобы к другим "колдунам" примазаться, а может быть это как Стеклянная Свеча работает, где это технология завязанная на псионической активности пользователя.
>>569733
>Т.е. никто ничего не возвращал. Более того, резко усилилась только огненная магия
А у тебя школы магии что ли ещё есть ? Как в ДнД что ли ?
>Это с какой орбитой, и почему эта орбита такая?
Орбита планеты. Траектория по которой она вращается вокруг солнца. А может быть у неё ось болтается ? Такое тоже бывает.
>А у тебя школы магии что ли ещё есть ? Как в ДнД что ли ?
Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали? Или у тебя это не магия? Про безликих и синегубых толком не ясно. Но тоже непохоже что они какие-то внезапные бафы получили.
>Орбита планеты. Траектория по которой она вращается вокруг солнца. А может быть у неё ось болтается ? Такое тоже бывает.
Так почему она вдруг резко начала болтатся? Ведь годовой цикл по мифам был нормальный а потом всё сломалось нахуй.
>Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали?
Схуяли не почувствовали? Может к ним магия тоже только недавно вернулась, а до этого они просто практиковали ритуалы как наследие прошлого, но по факту были просто прекрасно обученными убийцами. Их арка же только началась и уже никогда не закончится
>Схуяли не почувствовали? Может к ним магия тоже только недавно вернулась, а до этого они просто практиковали ритуалы как наследие прошлого, но по факту были просто прекрасно обученными убийцами. Их арка же только началась и уже никогда не закончится
Пролог Варамира довольно подробно рассказывает о традициях оборотней. Оборотничество за Стеной нормально функционирует как минимум с молодости самого Варамира, но скорее всего гораздо дольше.
А блять, это ты так варгов обозвал. А я то подумал про безликих. Ну тут всё просто, они потомки детей леса. Поэтому это не магия.
>А блять, это ты так варгов обозвал.
Нет. Варги это спецы конкретно по волкам. А в общем весе они оборотни.
>Поэтому это не магия.
А, точно, контроль над живыми существами это другое. Ну какая магия? Естественная же фигня.
Магия это то чему можно научится, как та же смена лиц у безликих или всякие ритуалы рлгора. А варгом ты либо родился, либо идёшь нахуй. Это генетика ёпта. Всё равно что высокий рост ходора магией называть.
>Магия это то чему можно научится
Ну раз ты так сказал... Вот только незадача... по верованиям многих народов с колдовским даром нужно именно родится. Абы кому магия не подчиняется.
Каких нахуй народов, чё ты несёшь? В плио магии можно обучится. Чем по твоему свинарья в браавосе занимается?
>Каких нахуй народов, чё ты несёшь?
Я про передуманное тобой определение магии, которое не является общепринятым. Именно из него следует ложный тезис что магии можно обучится без пригодного дара. Если у человека нет слуха хороший музыкант из него не выйдет. Тоже может быть и с магией в ПОиО. Включая оборотничество, которое тоже необходимо развивать.
Да, додумывать за автора свойства не нужно. Это так не работает.
>Да, додумывать за автора свойства не нужно. Это так не работает.
Боюсь что всё прямо наоборот. Я не додумываю за автора свойства. Я лишь отвергаю тезис что их точно нет. Получается додумываешь за автора как раз ты.
>>569818
И опять за автора додумываешь ТЫ. Нам ничего не известно про необходимость приходных склонностей для изучения других типов магии. Автор продекларировал лишь то, что оборотень тоже должен использовать свой дар.
Ты дурачок? В мире плио есть ёбаные эльфы, то что они могут делать не является магией, как для тебя не является магией рост волос на очке. Варги потомки этих эльфов, которым повезло чутка больше их естества унаследовать.
>В мире плио есть ёбаные эльфы, то что они могут делать не является магией
Потому что... почему? Почему природные способности волшебного инородца в мифах магией считаются а тут нет?
>оборотень тоже должен использовать свой дар
Что значит тоже блять? Безликим может стать любой бичара. Чтобы стать безликим не нужно родится безликим. Это - магия. Варгом может стать только потомок детей леса. Вот хоть усрись ты, но если уродился южным нигером то иди нахуй. Это - не магия.
Ну для меня кажется магией то, что такой еблан как ты может составлять слова в осмысленные предложения. Но это не делает тебя магом.
А вообще конфликт северных эльфов очень похож на сюжет Сильмариллион не в точь в точь но похоже
Не совсем. Ситхи от Детей леса довольно сильно отличаются. При этом их злая ветвь, служащая королю Бурь очень похожа на то как Мартин описывает иных.
>Безликим может стать любой бичара.
Это тебе лично Мартин сказал? В тексте особенности их магии практически никак не раскрываются, как и то любой ли может научится менять лица самостоятельно.
>Варгом может стать только потомок детей леса.
Что? В тексте нет ни одного пруфа на существование у Детей леса и людей плодовитого потомства.
>Это - не магия.
Ну раз ты сказал...
>>569827
Это не ответ на вопрос почему, дружочек.
Ну один из вас все время отыгрывает роль атакующего а другой защищается,я чё ебу
Что "почему"? Ты вообще там в обезьяну деградировал раз 2 и 2 сложить не можешь? В наших мифах вся эта хуета считается магией потому что блять в нашем мире не существует и никогда не существовало ни эльфов, ни гномов, ни троллей, ни прочей хуйни. Удивительно, не так ли? А в плио эта хуйня существует, само их существование магией не является, так схуяли продукты их жизнедеятельности вдруг считаются магией?
>В тексте особенности их магии практически никак не раскрываются
Ало блять, любой бомж в их секту вступить может. Нужно лишь проявить сектантскую настойчивость.
>В тексте нет ни одного пруфа на существование у Детей леса и людей плодовитого потомства.
Учитывая что у детей леса были мужчины и женщины, то нет причин по которым люди и эльфы не могли бы поебаться. Особенно если учесть, что во многих местах первые люди жили бок о бок с эльфами и часто контактировали с ними.
> В наших мифах вся эта хуета считается магией потому что блять в нашем мире не существует и никогда не существовало ни эльфов, ни гномов, ни троллей, ни прочей хуйни. Удивительно, не так ли? А в плио эта хуйня существует, само их существование магией не является, так схуяли продукты их жизнедеятельности вдруг считаются магией?
О как. Но получается всё остальное магией тоже не является, потому что в нашем мире не существует. По крайней мере общепризнанно. И это косяк в твоих логических доводах. Как это называть-то? Навукой?
>Ало блять, любой бомж в их секту вступить может.
Не факт. Как не факт что любой член ордена может использовать магические абилки.
>Учитывая что у детей леса были мужчины и женщины, то нет причин по которым люди и эльфы не могли бы поебаться.
У лошадей тоже есть самки и самцы. Много у тебя знакомых кентавров?
>Почему природные способности волшебного инородца в мифах магией считаются а тут нет?
Даун, ты уже сам не помнишь чё высерал?
>Не факт. Как не факт что любой член ордена может использовать магические абилки.
Ну давай пруф безликого который не может пользоваться абилкой.
>У лошадей тоже есть самки и самцы. Много у тебя знакомых кентавров?
Причём тут лошади, аут? Тут скорее в пример можно привести неандертальцев и кроманьонцев.
>Даун, ты уже сам не помнишь чё высерал?
Ну нет, это ты не понимаешь что написал. Если скажем любой человек может научится воровать лица, то по логике это естественная способность людей.
>Ну давай пруф безликого который не может пользоваться абилкой.
Нет дружочек, это ты у нас утверждаешь что каждый безликий может ею пользоваться, тебе и пруфать.
>Причём тут лошади, аут?
Потому что Дети леса иной биологический вид, судя по четырём пальцам на руках даже не приматы.
Ветра не последняя книга должна быть, лол. Ещё две по идее.
>>569792
>Так как ты объяснишь что оборотни никаких имений в силе не почувствовали?
Это, кста, хороший вопрос. Я так думаю либо потому, что никто большего делать и не пытается, кроме как в зверей никто не вселяется и стаи кроме Верамира никто не содирает, то есть мы просто не заметили. Либо воздействие на разум окружающих принципиально легче и в помощи не нуждается, это когда на физический мир надо воздействовать, то помощь нужна. Либо, и это немного с натяжкой, тому что я в текст давно не смотрел, усиление произошло и мы его наглядно видим в истории. Если смотреть на Север, то до каметы видения получали только психоактивные телепаты с подключенными особенными врагами, напоминаю, что ни Эддард, ни Катька видений никаких не видели, их убедило ехать на юг мёртвое мистическое животное и олень. То есть прямо в мозги к ним на тот момент Брендону было не забраться. Нужен был костыль. К моменту столкновения видения видят уже вообще все кто близко к дереву находится.
>Или у тебя это не магия?
У меня ничего не магия.
>Про безликих и синегубых толком не ясно. Но тоже непохоже что они какие-то внезапные бафы получили.
Ну, мы пока в принципе не знаем как их "магия" в принципе работает. Причём с безликими в большей степени, чем с ледяными, тому что оказывается, что большинство безликих даже не безликие, а просто рядение, либо под гламуром, в то время как ледяные по-ходу просто на температуру вокруг себя влияют психокенетически.
>Так почему она вдруг резко начала болтатся? Ведь годовой цикл по мифам был нормальный а потом всё сломалось нахуй.
Хороший вопрос, полагаю это как-то связано с "расколовшийся луной".
Ну, свечками пользуются люди случайные, кста. Не талантливые. Хотя без кометы они тоже не работают.
>>569820
Варги не только на Вестеросе водятся, лол. На Севере их так много потому что а)Традиция и б)Изолированная популяция. Но у нас в Черно-Белом доме, например, прекрасно знают как оборотничество развивать и даже тренируют его. Про Валирийцев вообще молчу.
Нет, это просто не соответствует тексту. У нас есть пример психоактивное Арьи ради которой Чёрно-Белые все правила позабыли, тому что она, внезапно, психоактивная и такие на дороге не валяются. Опять же, мы в Пире наглядно видим, что большинство Безликих облик менять не умеют и используют либо ф зическую маскировку, либо гламур.
Откуда ты взял что безликим нужна арья, наоборот они хотели выгнать но могли и проверять. Но фактов нет Билли что это так, приведи факты намеки что они заинтересованы, зная Мартина тот безликий мог сказать правду что она не нужна
>А на Планетосе это магия пидорасит потому что.........
Мартин в интервью так сказал. И текст это подтверждает.
>Точно. Там очередной кал про мошенник дурит аборигенов представляю технологию как магию.
Ты не читал, да?
>Иисус по сюжету все чудеса Нового Завета делал благодаря своих психоактивным навыкам усиленных Фолькрумом. Религиозная фигура, убежденная, что она в контакте с Богом, творит чудеса. Никого тебе в ПЛиО не напоминает. При этом, держи в голове, что по воде у нас пока никто не ходит.
Даже если учесть что там не говорится, что Иисус был псайкером, и это лишь предположение которое можно сделать из пары фраз в начале повести, ничего общего между Иисусом и персонажами Песни я не вижу. Более того абсолютно непонятно почему предположительные "волкрины" усилил "магию" в мире Песни резко, и только оказавшись в поле зрения, причём после их исчезновения с небосвода усиления никуда не делись. Вообще Мартин в интервью говорил про магию, почему бы не принять это как факт?
Мартин же сказал, что вертел всех тех, кто видит в его ПЛиО скрытую научную фантастику.
>Если скажем любой человек может научится воровать лица, то по логике это естественная способность людей.
Ты вообще еблан? Где ты видел чтоб человек случайно неосознанно себе лицо сменил? В то время как те же пиздюки старки варгами стали чисто случайно, тупо их природа сыграла.
>Нет дружочек, это ты у нас утверждаешь что каждый безликий может ею пользоваться, тебе и пруфать.
Все безликие, показанные нам, умели менять лица. Вот тебе и пруф. Если что то не нравится - иди нахуй.
>Потому что Дети леса иной биологический вид, судя по четырём пальцам на руках даже не приматы.
Причём тут это? Это фентези раса, она могла хоть из цветочков зародится, и при этом ничто не мешает ей скрещиватсья с людьми. Они такие же гуманоиды, так же делятся на два пола, так же обладают разумом, культурой, так же подвластны эмоциям. Короч у них с людьми больше общего чем у тебя, животное ты тупое.
>Ты вообще еблан? Где ты видел чтоб человек случайно неосознанно себе лицо сменил?
Ну извини дружочек, но ты сам себе яму выкопал глупым определением. Чтобы говорить или ходить человеку тоже учится нужно, неосознанно человек может только сосать, испражняться и ещё несколько простых вещей. Однако речь и ходьба для человека естественны. Т.е. следуя твоей логике и смена лиц естественный процесс.
>Все безликие, показанные нам, умели менять лица. Вот тебе и пруф. Если что то не нравится - иди нахуй.
Все, это двое из дюжины?
>Причём тут это? Это фентези раса, она могла хоть из цветочков зародится, и при этом ничто не мешает ей скрещиватсья с людьми. Они такие же гуманоиды, так же делятся на два пола, так же обладают разумом, культурой, так же подвластны эмоциям. Короч у них с людьми больше общего чем у тебя, животное ты тупое.
Волею автора человек в фэнтези может хоть с хоть с конём, хоть с огнедышащей рептилией скрещиваться. Но то что автор это может не значит что он это сделает. Ты дружочек додумал за Мартина сюжет. Снова.
Ну, сначала Якон, Ругер и Байтер идентифицируют Арью как Варга, скорее всего это делает Якон, либо при помощи косвенных причин, либо он как и остальные активные варги может распознать другого варга при контакте. Затем они следуют за Арьей в Харренхол бросая свою активную миссию, там они активно работают на неё шохой, после чего Якон выдаёт ей монету и за ней отправляют корабль, интересно, кста, как Якон передал сообщение. Происходит Шторм и в конце Шторма Арья садится на зафрахтованный для неё корабль и плывёт в Правом, там выясняется, что у правительства, ВНЕЗАПНО проблемы с гильдией убийц и перевоз Арьи оказывается ещё и контрабанда. Попав в Храм Арья последовательно и регулярно нарушает правила, за что её никто не наказывает, сначала она прячет Иглу, затем убивает дезертира дозорного, причём используя имя матери, плюс Вейф слышит как Арья зачитывает свой список, продолжая отказ от отказа комичная конструкция от своей идентичности. Обосрамс за обгсрамса и это после неимоверных усилий и никакого наказания. А всё почему ? Потому что Ария психоактивная. Она уникум.
>>569861
>И текст это подтверждает.
Разве ? Привези пример магии тогда.
>>569861
>И текст это подтверждает.
Где ?
>Мартин в интервью так сказал.
Ну так он лжёт просто, держит саспенс так сказать.
>Ты не читал, да?
Неа, фантастика в принципе каловый жанр, но бумерская это кал в квадрате.
>ничего общего между Иисусом и персонажами Песни я не вижу.
Ну, помимо того, что у нас религиозные фигуры чудеса творят, будущее видят и из мёртвых людей поднимают ?
>Более того абсолютно непонятно почему предположительные "волкрины" усилил "магию" в мире Песни резко, и только оказавшись в поле зрения, причём после их исчезновения с небосвода усиления никуда не делись
Хороший вопрос, видимо стимул сразу не пропадает.
>>569863
Способная к воздействию на чужой разум посредством телепатии.
>>569864
Я ответил выше.
>Фантастикал особенно бумерская
То есть например фэнтези намного лучше этого кала ? Фэнтези считают жанром для миллениалов
Да, в разы причём. Фантастика ценна только тем, что она наиболее точно описывает страхи, мечты, ценности, перспективу на технологию, социум и политику общества из определённого промежутка времени. То есть литература про будущее ценна только как ретроспектива на прошлое, чистая фантазия сегодняшнего дня, где мир нарисован психикой современника. Фентези это про попытку возразить миф, фундаментально это про отречение от современного мира, оно может быть про жизнь в нём, про его критику, про его формирование, про его ложь или ценность, но фундаментально оно строится на великой исторической традиции и фундаменте нашей культуры. Собсная поэтому даже кадровое фентези лучше кадровой фантастики.
Фантастика превращается в фэнтези или пророчество, когда наступает дата ей прогнозируемая. В зависимости от того сбылся прогноз или нет.
Спасибо за необычное мнение,я наоборот встречал частое мнение что фэнтези кал для быдла а фантастика для интеллектуалов но звучит как мем с нулевых и десятых
Наоборот воссоздать фэнтези тяжело ,особенно в стиле мифа,нужно быть достаточно эрудированным и подкованным в теме и написать таким образом что читалось на легке нужно иметь определенный талант или мышление
Могу например упомянуть Хрустальный грот,Томаса рифмач,Дансени,ротфусс
>>570119
Будем честны, за пределами кодификаторов жанра/поджанров - это просто самый доступный и легкий для работы жанр, поэтому в нем пишутся тонны помойного янг адалта, тонны высеров всяких гречневых с ат, и т.д. Ты можешь забить на проработку мира (просто нахуярить дженерик спизженный у кодификаторов и кучи таких же эпигонов), забить на логику мира и взаимодействия персонажей с этим миром (хочется чтобы произошло что-то крутое/очередной рояли из кустов? Да у нас тут фентези братан, просто хуйни магии), короче забить практически на все и расписывать свои фантазии про гарем баб/мужиков, как бы ты всех построил будь у тебя власть, и т.д. Естественно ни про какой миф и речи не идет, если у автора культурный бэкграунд включает что-то помимо помойных видеоигр - это уже ставит его в топ 10% если не топ 1%.
В фантастике порог входа намного выше, поэтому такого мусора там на порядки меньше.
Не помню где но я слышал тейк что настоящая фантастика умерла, и по ней делают единичные произведения
Лично мне, в научной фантастике интересен на первом месте описание технического прогресса или физ. явления, герои второстепенны. В фэнтези же для меня на первом плане характеры героев, атмосфера. По такому принципу выбираю что читать.
Мимо раньше читал в основном нф.
Ну это да. Интересно почему, кста. Видимо оптимизм у всех отвалился совсем.
>>570158
Люди очень разочаровались в техничском прогрессе в последние 15 лет.
>>570126
Так даже видеоигры на чём-то построены. Все мы в детстве слушали сказки, даже если ты знаком с первоисточником, ты будешь знаком с его пересказом. В этом прикол культурного фона-он уже в тебе по факту твоего существования в обществе.
>В фантастике порог входа намного выше, поэтому такого мусора там на порядки меньше.
Вся фантастика мусор. Типа, по-моему ты упустил посыл моего поста. Сай-фай изначально низкий жанр, он интересен только как капсула времени года создания.
>>570118
Никогда нет.
Нет низких жанров. Есть литература и есть жанровая литература. Жанровая литература считается ниже литературы. А низкий жанр - это вообще из живописи что-то.
>Все мы в детстве слушали сказки
Сказки писались в XIX веке, когда все мифы давно были десакрализированы, забыты, и реконструированы заново. Ты начал свою телегу про какие-то попытки выразить миф, сейчас скатился к пук-среньк ну культурный фон. У нас в культурном фоне сейчас мифов нет, можешь Элиаде читнуть чтобы примерно понимать как аутентичный миф выглядит и работает. И почему фентезетяна к нему не имеет отношения, а например космическая одиссея имеет.
>Вся фантастика мусор. Типа, по-моему ты упустил посыл моего поста
Я показал тебе почему твое мнение ошибочно. Что касается сравнения фентези и фантастики - из фентези читабельны буквально 3.5 автора из которых половина еще и в жанре фантастики работала при этом. В сай-фае читабельны практически все значимые авторы.
>Нет низких жанров
Ну, конечно есть.
>Есть литература и есть жанровая литература.
Любую литературу можно поместит в жанр.
>Сказки писались в XIX веке, когда все мифы давно были десакрализированы
Ну да, это оригинальное фентези.
>У нас в культурном фоне сейчас мифов нет, можешь Элиаде читнуть чтобы примерно понимать как аутентичный миф выглядит и работает.
КОнечно имеет. Я уже ответил почему, ты просто проигнорировал.
>В сай-фае читабельны практически все значимые авторы.
Ну если тебе интересно про то о чём переживали люди определённого промежутка времени, то да, конечно. Вон у Стругатских про что думали жители позднего Совка, у Мартина про что хиппари, у Уэлса про что англичане на пике Империи. Просто это не что-то важное, тому что люди то все эти мертвы как и их заботы и мечты.
Ну так что от твоих оригинальных пойнтов осталось? От бессвязного пафоса
>фундаментально это про отречение от современного мира, оно может быть про жизнь в нём, про его критику, про его формирование, про его ложь или ценность, но фундаментально оно строится на великой исторической традиции и фундаменте нашей культуры.
Докатились до игр и сказок XIX века, общий культурный фон. Как фентези в этом плане отличается от фантастики? Из твоих постов это совершенно непонятно. И там и там авторы в одном культурном поле живут...
>КОнечно имеет. Я уже ответил почему, ты просто проигнорировал.
Имеет что?
Мимо нейтральный Антон
Не понимаю что ты имеешь ввиду когда говоришь про фантастику,если например взять популярных авторов по типу Филиппа дика то это просто громкие авторы но у них очень средние книги и они писали поверхностные темы
Берем треды по книгам с нулевой - днищетред, даотред, гарри поттер, червь (не знаю что это, но по уровню дискуссии все и так ясно), Толкин (тут скидку делаем на то что один из основателей жанра). Вот это и есть типичное фентези. Филип Дик по сравнению с этим просто несравнимого масштаба фигура.
Ну фэнтези мертв да соглы из за книг ради денег и сейчас основном для баб но это не отменяет факта, потому что ты так сказал.Вот в фантастике тоже смесь всего
Фэнтези в стиле мифа это скорее локальный жанр и редок
>червь
Сетевая супрегероика. Есть интересные идеи, но из-за ебуёчей графомании автора все полимеры просранны.
>Филип Дик по сравнению с этим просто несравнимого масштаба фигура.
На фоне Роулинг и Толкна? Ну-ну.
>>570326 а вот этот анон на говно исходит,он и Дика не читал...
На фоне Роулинг почти кто угодно будет годнотой. Сроулинг - это Марвел от мира фэнтези. Массовое хрючево для быдла.
Роулинг кстати достигла успеха что в определенный момент знала что написать и что зайдет (переходный момент 90х и нулевых)
Помню в свое время отличница хвасталась что она фанатка ГП по тупившая в мгу
Понятно что гп кал но по нему в юности фанатели же по своему,и обсуждали потому что там куча всего перемешано как и в любом фэндоме
>На фоне Роулинг почти кто угодно будет годнотой.
Массовый не значит плохой, нитакусик ты наш. Поттериана это очень годные детские книги, которые к ещё и взрослеют вместе с читателем. Я не фанат Поттера, но ничего равного у Дика и близко нет.
>детские
То-то и оно, прям как гомиксы мурвел. А Дик, хоть и не мой самый любимый фантаст - философ, поднимающий реально сложные темы мироздания. Потому со сроулинг не идет ни в какое сравнение.
Нихрена себе ты обобщил,не знаешь за что ухватиться что бы за байтить ?
>На фоне Роулинг и Толкна?
Абсолютно. Роулинг это книги для детей и подростков со всеми вытекающими. Толкин именно как писатель довольно слабый, его заслуга скорее в оформлении жанра. Дик очень неровный, есть как годнота так и проходняк, но в целом масштаб как писателя намного больше.
>То-то и оно, прям как гомиксы мурвел.
Куда лучше. Качество нитакусик, качество.
>А Дик, хоть и не мой самый любимый фантаст - философ, поднимающий реально сложные темы мироздания. Потому со сроулинг не идет ни в какое сравнение.
Книги Роулинг интересны тем что они взрослеют, и для детей её темы куда как важнее. Поэтому если оставить тупое эстетство и негативизм, они куда сильнее произведений Дика.
>Абсолютно. Роулинг это книги для детей и подростков со всеми вытекающими.
Какими?
>Толкин именно как писатель довольно слабый
Ну это уже толстота. Будь он слабым писателем он бы классиком не стал.
Алсо, проясню даже в чем масштаб. Если ты собрался писать на темы иллюзорности бытия, собственной идентичности, и т.д. - то тебе мимо Дика не пройти. Надо будет читать.
Толкина ты можешь в принципе не читать, потому что все уже растащили эпигоны. Но рекомендуется если собрался писать про орков и гномов.
Роулинг тебе надо читать если ты собрался писать про магическую школу.
>детские сказки сильнее философской фантастики
Толсто. Ну либо ты реально настолько туп, тут уж не знаю.
Нет как другой анон подтверждаю,если условно рассказывать его Сильмариллион нахуй послали который по задумке должен быть сборником и переосмыслением мифов но на модернизм монер,ему сказали сделать продолжение хоббита и он сделал под заказ что то среднее продолжение про хоббитов но в нем куча основы из заметок сильмариллиона пример песни отсылающие к событиям сильма но эти песни по-разному раскрывают песни тк они по разному поют о одних и те же событиях,ну и ВК сама по сути шаблонная сага и от повествование хоббитов но это не раскрыто .
Ну и при написании ВК он многое из сильма отбросил,вот и парадокс что канон из сильма а что нет
Сама идея прикольная но стиль очень суховат и не сбалансирован
Роулинг тебе нужно читать или хотя бы смотреть чтобы быть в теме маскульта. Тоже с Толкином. А вот Дика вообще можно не трогать. Его творчество - нишевые произведения.
>>570353
>Толсто. Ну либо ты реально настолько туп, тут уж не знаю.
Именно. Детские сказки формируют личность. Это начальный и важнейший пласт литературы. Проблема горе эстетов в том что они этого не понимают.
>>570354
>и он сделал под заказ
Очень интересно. Придумаешь ещё что-то, приноси. Толкин не был писателем по профессии, он был профессором в университете, уважаемым профессором. Всё что он делал помимо этого, он делал для души, а не потому что ему заказали.
Это объяснение почему вк кал, не то что экранизация от Джексона
Нет я просто согласен с Джексон фагом, а ведь он ПРАВ что вк кал
Шиз, свали в тред Толкина. Тут ты вообще оффтоп со своим шитпостом.
> Ну если тебе интересно про то о чём переживали люди определённого промежутка времени, то да, конечно. Вон у Стругатских про что думали жители позднего Совка, у Мартина про что хиппари, у Уэлса про что англичане на пике Империи. Просто это не что-то важное, тому что люди то все эти мертвы как и их заботы и мечты.
Дебил, людские переживание не меняются в зависимости от временного промежутка. Тебе поди и Платон с Аристотелем кажутся не важными по причине что "они же умерли" - но это ты умер, твои переживания и мысли не интересны даже ближайшим людям, а тот же Уэллс будет интересен всегда.
>чтобы быть в теме маскульта
А зачем? Я вот живу и про Роулинг вообще не вспоминаю. Она просто не участвует в моей интеллектуальной жизни. Про Толкина я вспоминаю разве что в контексте эльфов - удачный образ получился.
А про Дика я регулярно вспоминаю когда думаю над чем-то касающимся природы реальности/идентичности. Да или просто его шизотейки какие-нибудь. Он в общем прочно прописался в моей интеллектуальной жизни, хотя я не прям фанат. Или Гибсона какого-нибудь частенько могу вспомнить в контексте новостей про ИИ или вообще когда какой-нибудь хай-тек/лоу-лайф ирл вижу. Даже Хайнлайна вспоминаю когда слышу какие-нибудь либертарианские тейки. Вот это масштаб. Это добавило к моему восприятию мира.
Только в /b/ыдлятне. На тематических досках и тредах оффтоп запрещен. Это банально бескультурно. Ты чего такой злой-нервный с утра пораньше?
Потому что ты 100 айкью нормис который в данных темах не шарит
Лучший способ управления - это когда управленца не видно, господин модератор.
Ну, так-то он прав. На мой взгляд, можно конечно отступать от темы, но до определённого предела. Это тред Мартина а не сравнения фантастики с фэнтези и уж тем более не тред Толкина.
Тоже не модератор
Конечно зависит, иначе ничего вокруг нас бы не менялось и тем не менее.
>>570311
По-моему ты просто просишь меня пересказывать мой вот этот пост по третьему уже кругу >>570114
Да там нечего пересказывать, в том-то и дело. Это оценочное суждение, попросту говоря "пук". Я пытался тебя вывести на какую-то аргументацию, но тебе видимо сам концепт этого незнаком.
......может быть если я приведу пример тебе будет легче ? Смотри, у Жоржа есть новелла из цикла "Tuf Voyaging" называется: "Буханки и Рыбы", оно про проблему перенаселения. На момент написания новеллы идея того, что рост населения никогда не прекратится и он обречет человечество казалось реальной, в то время как мы сейчас знаем, что после индустриализации темп роста населения замедлятся и нормализуется. То есть это про идея того времени, но в сеттинге будущего, как всемогущий персонаж с ней разберётся имея божественные силы массовая кастрация. То есть через книгу мы понимаем насколько критической проблема казалась жителям того времени, но к нынешней реальности она отношения уже не имеет.
В Игре Престолов есть эпизод, когда в истории проводится первый турнир. Ни в какой момент времени нам не объясняется концепт рыцарства, джацстинга, фавора и коронования Королевы Красоты. Мартин описывает историю с который мы уже должны быть знакомы из других источников, даже если мы не можем вспомнить их название. И речь не только о деталях мира или его технология, но в том числе и об истории. Благородный рыцарь и воплощение мужества побеждает воплощение животного хаоса человеч и коронует принцессу Королевой Красоты таким образом добиваясь её одобрения. Только воплощения мужества и благородства-гей, которого животное чуть не убивает и спасает его только изуродованный детоубийца отрицающий рыцарство. Мартин рассказывает классическую историю ориентируясь на знание читателя тропов, только у Мартина ты должен охуеть от того, как он их ломает. Но это уже детали. Понял, нет ?
Да кстати согласен,он смачно смакует тропы и играется с читателем это главная фишка Мартина
Мне нравится этим главы Квентина но к общей истории они ничего не имеют,вот бы Мартин написал бы краткие рассказы в сеттинга средневековья а не плио
Типа исторического фентези ? Тогда про коллективный разум не получится.
Если ты кстати шаришь за отсылки поьрекомендуй исторические романы,Дрюона/скотта
То что ты описываешь называется постмодернизм. Как это относится к предмету дискуссии? Да никак, потому что может использоваться в любых жанрах.
>вот бы Мартин написал бы краткие рассказы в сеттинга средневековья а не плио
Ледяной Дракон и повести про Дунка (последнее правда тоже ПЛиО, но на сотню лет раньше) подходят?
Не шарю, лол, у меня и пост про то, что ты и не читая нихуя можешь все клише знать через культурный фон.
>>570638
Братик, может ты аутист ? Я не говорю это, чтобы обидеть тебя, оскорбить или унизить с моей точки зрения это просто диагноз и ничего предосудительно в нём нет, но твоя не способность выделить посыл текста не может быть проигнорирована и я не думаю, что ты умственно отсианый. "Я пошёл купить яблок. В магазине я купил красных яблок." Что важнее, что он купил яблоки или что они красные ? Ты запутался просто, мой пост был не про ломание тропов, Мартин использует культурный опыт или фон как каркас своей истории, это делает его фентези писателем, то, что он каркас это ломает уже детали и оно добавляет уже что-то ещё, но культурный опыт всё ещё там. У Толкиена или Пушкина ломания не происходит и тем не менее он тоже фентези писатель.
Не фамльярничай со мной, я тебя не оскорблял, хотя мог бы. Это твоя проблема что ты не можешь связно написать пост и обозначить свою позицию, а не моя.
Что касается сути. Все писатели работают с культурным фоном. Гибсон вон писал под битников, он теперь фентези-писатель? Все писатели используют классические тропы, это еще изгалиться надо чтобы найти того кто что-то новое привносит. Ты сам-то не видишь что за хуйню ты несешь?
Ты случайно не здешний СПГСник по кличке "материнство-шиз"? Просто слог очень похож, лол.
Да, конечно. Тут всего пять человек как бы. Не перепутаешь.
>>570735
>я тебя не оскорблял
Так и я тебя.
>Гибсон вон писал под битников, он теперь фентези-писатель
Я не понял аналогии, если честно.
>Все писатели работают с культурным фоном
Все писатели живут, в культурном фоне, вне него жить в обществе тяжело, но творить невозможно.
>Все писатели используют классические тропы
Все писатели живут в культурном фоне. Ты уже сказал об этом выше.
>Ты сам-то не видишь что за хуйню ты несешь?
Ну я не могу проще. Тема не такая уж и сложная по-моему. Вот есть вообще, а есть сейчас, фентези про вообще, а фантастику про сейчас. Я проще уже не смогу.
Ещё есть вариант что она просто не выйдет или выйдет в виде черновиков.
Дунк не самый плохой вариант. Там по идее должна была идти повесть про север, визит Дунка и Эгга в Винтерфелл.
Если бы он такое сказал, об этом чуть ли не государственные СМИ написали бы.
Да я об этом и говорил, ситуация тухлая он в декабре интервью с азартом говорил о своей работе над экранизации умершего друга отвлекается и ебланит, а о ветров тип мой приоритет но эй я еще энергичен и могу написать, но те которые записывают в некрологи могут быть правы и извиняйте если так
Люди реально надеялись что пару лет осталось или год, а он реально выпустит ближе к 30 годам или после
Люди реально надеялись, что он выпустит когда-либо.
Так же надеялись и на Миуру.
Закончится всё точно так же.
>Люди реально надеялись что пару лет осталось или год
Некоторые так из года в год говорят, лул: "Ещё два года подождать". Прикол в том, что он с 2015 года говорит, что не просто пишет, а заканчивает, потому люди и верят, что года-двух должно хватить. Вот только заканчивание постоянно растягивается все больше и больше.
>а он реально выпустит ближе к 30 годам или после
Ничего он не выпустит. Мне уже не верится, что он все еще в состоянии продолжить ПЛИО. Если бы мог и хотел, выпустил бы за все эти годы хоть один настоящий роман или рассказ (не исторические хроники). Буду очень рад, если ошибаюсь, конечно.
Я верю что хлтя бы на вторую часть ПиК его хватит.
А то он остановился на самом интересном - на конце танца драконов. А там дальше самое интересное и начинается: рофельный Эйгон 4, Эйгон 5й и судьба кучи Таргариенов, которые не расписаны.
Например я более чем уверен, что мужем безымянной принцессы Дорна, отцом Дорана, Элии и Оберина был один из Таргариенов, сгоревших в Красном замке. Этим можно объяснить и предрасположенность принцев к болезням, и кучу описанных выкидышей/мертворождений у дорнийской принцессы между Дораном и остальными (прямо как у Рейлы), и то почему дорнийская принцесса была фрейлиной Рейлы, и, наконец, почему именно Элию сосватали в жены Рейгару, при обзей мнительности Эйриса в этом плане: Серсея не подошла как "дочь слуги", а вот его по сути двобродная кузина/племянница по отцу вполне могла в глазах шиза быть достойной кандидатурой на роль жены принца, хоть от нее и "воняло Дорном".
Если даже не учитывать эту инфу и так понятно почему Элия, остальные потомки слуг а дорнийцв сами близкие и кроме баратеонов. Батя Роберта кстати искал жену для рейгара и не нашел
Плохо искал и в драконовых рамках.
Эйрис бы, вернись Стеффон нормально, не утонув перед замком, наверняка сказал бы "ну похуй, расширяем рамки, пиздуй теперь снова по всем Вольным городам, теперь включай туда дочек магистров, но глаза могут быть не только фиолетовыми, но теперь и других цветов. Но волосы чтобы платиновые как и прежде! Я сказал! Я дракон!!!! РРРРРР!!!11 Рейллу в мои покои, быстро!11"
На Чмиуру из адекватных людей после "Золотого Века" никто уже не надеялся. Дальше пошло детсадовское педокуколдское трусонюхское говно от поехавшего фетишиста. Нормально заканчивать эту Санта-Барбару с детишками аффтар уже очевидно не хотел, доил бы несчастного "Берсренька" до сих пор, будь он жив.
>из адекватных людей после "Золотого Века" никто уже не надеялся
"Золотой Век" был полным говном, хорошо, что Миура перестал рисовать это уныние и перешел на свои лучшие арки - "Потерянные дети" и "Инквизиция". Дальнейшие веселые приключение с ведьмочкой Ширке уже снизили градус годноты, но эта нарезка троллей, ракшасов и кракенов в компании друзей всё еще лучше, чем сраный "Золотой век"
Я пришел на дарк фэнтези, где мужик с большим мечом режет больших монстров, а вокруг него мертвецы кушают маленьких девочек и летает эльф. Мне же включили длиннющий флешбек в типо реалистичном сеттинге аля ПЛИО, где сначала неуязвимые наемники долго бьют несчастных рыцарей, потом их командир по беспределу убивает брата короля, а потом и королеву, и ему эти маневры сходят с рук. Сама арка имеет право на существование, но должна была быть в пять раз короче. Я выдохнул, когда Банду Ястреба наконец-то вырезали и мне вернули Гатса из начала манги.
Самое дарковое фэнтези получается как раз из около-реализма.
Кодзи Мори - не левый чел. Это лучший друг Миуры и единственный, кому Миура рассказал весь сюжет. Ну и ассистенты Миуры, которые и так рисовали 90% картинок, мягко говоря, не левые.
>Это лучший друг Миуры и единственный, кому Миура рассказал весь сюжет.
Ну это он так сказал...
>Это лучший друг Миуры и единственный, кому Миура рассказал весь сюжет
Ладно бы это Миура сказал при жизни:
-Посоны, если подохну вот Кодзи, он всё знает.
Но когда это говорит левый чел, после смерти автора.
Да и вообще начиная с арки Пиратов сам автор чётко даёт понять, что и сам не знает весь сюжет.
Арка пиратов была пиздец клоунством, я чуть не дропнул мангу. Сложно представить ебала тех, кто это в онгоинге по многу лет ждал и "наслаждался" гэгами уровня "Ван Пися" потом.
>Сложно представить ебала тех, кто это в онгоинге по многу лет ждал и "наслаждался" гэгами уровня "Ван Пися" потом.
Я читал это в онгоинге.
>>572160
Да Миура, представьте себе, не собирался умирать. Он вообще довольно молодым умер, для Японии буквально в средний возраст вступил.
И как? Следить за детским садом в парке развлечений понравилось?
Я раз в год вспоминал, что читаю мангу берсерк.
Чекал новую главу и наслаждался.
В Золотом Веке и реалистичного дарка не было до финала, где наемники из Псов семью крестьян оприходывали.
Но и самое главное, нет монстров и магии, путь идет нахуй, движуха там все едино не уровня Мартина.
Ждем великий проеб
>Вам насрать но хорошие новости, в последнем посте вблоге Мартин упомянул что успеет доделать ветра до окончании третьего сезона про Дункана и начнет работать над 4-5 книги про дункана.
Так это не хорошая новость. Это очередной пиздёж. Хорошая новость это Ветра Зимы ушедшие в набор. Но я думаю её никогда не будет.
>Но и самое главное, нет монстров и магии,
Бессмертный Зод появляется при осаде.
Другие апостолы тоже небось чудят время от времени.
Рыцарь-череп есть.
Наверное ведьмы где-то сидят.
Эльфухи тоже где-то трутся.
Но нет всякой гоблоты и прочей хуеты, что потом полезла после апостола-яйца и совсем в термальной стадии после ганишки.
А вообще миура просто не продумал сюжет и лор: начал рисовать дарк фентези с эльфухом и апостолами-монстрами недели, перескочил на 100 летнюю войну и т.д.
То есть жрал какой-то контент и вставлял его в мангу по типу - вау круто, добавлю как я это в берсерк.
> в последнем посте вблоге Мартин упомянул что успеет пустить ветра
Нам тут лет 8 почти уже это тут репостят.
То в 2018
То в 2020
То в 2022
То вот вот, сейчас уже после дождичка в четверг, а там ещё и Дунка с Эггом нахуярит и надо немножко подождать. 3 года всего.
Деду уже 77 и он в деменции похоже.
У Миуры вообще был странный вкус: он дрочил на какую-то бесконечную жвачную мангу про приключения героя-тигра или типа того.
Он свой анус поставил? Через 3 года проверим
Помоему сага о Гуине, или как-то так.
Там ещё вроде ранобе есть из 100+ томов.
Подозреваю, что это какая-то мемная японская хуита типа Ричарда Длинные Руки.
Я пытался смотреть аниме. Очень уныло, хотя обычно я им фэнтезятину, да еще без сраного исекая, большой ложкой.
Не согласен. Золотой век Магнум Опус Миуры. Как раз дальше сантабарбарная хуита пошла.
Ну х.з. на мой вкус лучшая арка - Потерянные дети. Золотой век обычно считают лучшим те - кто начал с Аниме, в котором ни Пака ни графа-апостола не было. Кстати, интересно, а Миура Мартина читал?
Если и читал, то ему не понравилось, потому что всё в Берсерке, что мало-мальски похоже на жиробаса, было написано до Игры Престолов.
Мне абсолютно не всрались эти бесконечные скучные битвы десять томов подряд.
Два чая этому, отличная арка, которую даже вырезали при экранизации. А можно было полнометражку сделать.
>>572485
Золотой век - затянутая хуйня, в которой нет собственно Гатса-Берсерка, зато очень много воды.
Да ты угадал, летом августе в интервью он все время отвлекался от вопросов и по мимике видно что ему тяжело уже отвечать и формировать мысли, даже по сравнению с 2022 годом
Странно что он в этом году за активировался и странные посты выдает
И уже говорит примерные рамки выхода
Весь берсерк ебучая вода с ахуенным артом
Че вы оффтоп развели
Люто двачую. Все, кто считает иначе - говноежки любители таких сантабарбар.
Мнение треда по anna_y?
На фоне ее шизотрактатов Нимврод за адеквата сойдет.
https://youtu.be/1bikeoK0LEQ?si=FW5gRhqWBgk5kxWy
Наверное лучший русскоязычный контент по ПЛиО на данный момент
А что тут рекомендовать? Все и так на слуху.
Слышал тейк про англо-саксонцев: "Если вы такие крутые, почему блюда из свинины и все блюда вообще у нас называются по-французски, и только живая скотина называется по-английски?"
Это первая глава "Айвенго", разговор раба с шутом, когда шут пытается пробудить в рабе национальное самосознание, чтобы сподвигнуть англо-саксов на восстание, пока их господин Седрик Сакс леелет надежду на договор с франко-нормандцами, выставляя на продажу леди Ровену (которую все равно похитит франко-нормандский тамплиер де Буа-Гильбер) и козыряя уже стухшим активом в виде тупого и прожорливого потомка короля Эдуарда.
С Дрюоном вообще смешно. Что там требовать, если у него основное произведение - цикл "Проклятые короли", чье влияние открыто признал Мартин. Сам Мартин из Ирландии, но он очень большой фанат Франции и французской истории, он коллекционирует металлических солдатиков времен Столетней войны, он купил кино-театр и назвал его "Кинотеатром имени Жана Кокто", у него такой дрочь на Францию - что просто пиздец. Ситуация в Ирландии с этносами нациями очень сложная, все эти "короли", которые реально - вожди, с религией, когда захватчики-французы сплачивались с местным населением из-за противостояния протестантизму, очень сложная ситуация с кланами, когда фамилия верховного феодала переходила на холопов, а там французы с 11 или 12 века, и многие уже тогда объединились с ирландцами против франко-нормадцев, хотя сами были теми же франко-нормадцами. Там еще ситуация, что Гийом Завоеватель хотел легализовать свое нашествие как Крестовый поход, потому что саксы праздновали Пасху по православному летоисчислению, а не по католическому. Папа Римский ему запретил, а потом, когда вся эта орда завоевала Англию (реально территорию современной Англии, без Шотландии и Уэльса), и когда они захотели пойти на Ирландию, куда уже пошли отдельные французские авантюристы, - то Папа, собака такая, разрешил им устроить Крестовый Поход!
Сама фамилия Мартин, т.е. Мартэн - это французская фамилия, скорее - даже окситанская, как и фамилия Кузак, которую носит известный актер Кьюзак. Юг Франции - это альбигойцы, против которых был устроен Крестовый Поход, когда была резня Монсегюра, альбигойцы - это ветвь болгарских иконоборцев, у которых был свой взгляд на обряды и на некоторые тонкости. Болгария - это на античном и на латинском - это Фракия, так эту страну до сих пор называют на латинском языке. страна диких людей, которые рубят людей мечами-косами, как и дотракийцы.
Спок, карлан, твои сестрицы сейчас у меня, передают привет
Рекомендую Сердце Пармы. Тот редкий случай, когда российский жанровый роман лучше западных аналогов.
Ты ещё и инцел к тому же. Воистину а вашем загоне одни опущи.
>На момент написания новеллы идея того, что рост населения никогда не прекратится и он обречет человечество казалось реальной
Не, там в цикле (и не в одной повести, кстати) была планета каких-то сектантов ёбаных, которым предохраняться религия запрещала. Буквально. И в наше время мы знаем, что сектанты по-прежнему размножаются, несмотря на постиндустриальное общество вокруг них, все эти хабадники, амиши и прочая шушера.
Ну, такое себе. Нафига в ролике упоминают про Кровавых скоморохов? Все и так были уверены про приказ исходивший от Тайвина. Никому не нужно было информацию покупать. Теория отравления Тайвина - старая. Ускоренное гниение тела действительно выглядит странно, но возможно это просто средство художественной выразительности где слава и величие лорда портретного Тайвина противопоставляется гниению его мирской тушки. Идея того что Оберин отравил брата - полная чушь. Мало того что Доран по книгам глубоко болен без всяких ядов, они с братом были очень близки и являлись первоклассным дуэтом, в которым показная мягкость и нерешительность Дорана маскировали жёсткость и решительность Оберина. Мол брат иногда слишком своеволен, его действия не в коем случае не отражают официальную позицию Дорна, прошу прошения. Возможно действия Обрина - часть некого более масштабного плана по реставрации династии Таргариенов, но они с братом играли в одной команде.
>Воистину у нас тут одни опущи любящие инцест и карликов, но карликов больше
Ну так с точки зрения Мартина люди с магическим мышлением это перманентное зло в человеке, с которым его прогрессивные и рациональные либеральные герои будут вынуждены бороться, пока солнце не погаснет.
Кто из его героев особо "либеральный рациональный", шиз? Они все поголовно верят в богов и магию, молятся. Тот же Джон Сноу клятву Старым Богам приносил.
Если ты начнешь натягивать сову про то, что Дейнерис рабство претило - и это якобы "либерально", то вообще кек будет. По сравнению с моралью Залива Работорговцев - пожалуй это "либеральный" приказ. Но никто из героев романа не "либерал" и не "рационализатор" по современным меркам.
Ну, конкретно в этой ситуации Варрис Таф. Всезнабщий и всемогущий технократ, что предпочитает жить в изоляции от черни. Он предлагает рациональной решение, но иррациональная масса его отвергает предпачитая тупиковый путь религиозной традиции.
>Они все поголовно верят в богов и магию, молятся. Тот же Джон Сноу клятву Старым Богам приносил.
Ну это ты уже про Песню. Мы про "Tuf Voyaging".
А, бля, сорян. Май бэд. Я думал тут только Песню обсуждают, лол. Стоит про Тафа читать или Мартин не очень хорош в фантастике?
Понятно, что теории эти не новые. Ну так и книги ПЛиО не вчера вышли. Просто приятно, что их кто-то хорошо рассказал на широкую публику.
Про то теорию что Оберин отравил Дорана - соглы, это слишком шизотеория. А вот то, что Тайвыня явно получил свой запор не просто так, а из дорнийской мести - почти канон. Да и то, что яд для Джоффри Петиру и Оленне подогнал опять же Оберин - тоже крайне реалистично.
Нет, не стоит. Вся его фантастика это полный кал, особенно "Tuf Voyaging" тому что он буквально фантазирует как охуенно он бы всё разрулил будь он всемогущим. "The Song for Lya" и "Смерть Света" люди очень хвалят, по-моему тоже говно какое-то. "Fever Dream" говорят тоже очень хороший, но это не фантастика.
>Понятно, что теории эти не новые.
Тут дело не в новизне теорий. Я х.з. нафига он вообще приплёл Кровавых скоморохов. А теория отравления Дорана братом, явная глупость.
>Ну так с точки зрения Мартина люди с магическим мышлением это перманентное зло в человеке
У Злоцветов совсем другой посыл. Да и в "…И берегись двуногого кровь пролить", фанатиков губит не столько ортодоксальность сколько наоборот, её недостаток.
Некоторые считают что 1000 миров лучшее что написал Мартин, а ПЛиО расхайпанным говном из-за которого он забросил цикл. На самом деле это далеко не лучше ПЛиО, но ознакомится стоит. Я правда не люблю конкретно Тафа, и ещё парочку вроде упомянутой Песни о Лии. Но это мой вкус.
Лучше чем просто карлики могут быть только карлики совершающие инцест.
Лол, интересное почтение. Не могу сказать, что увидел то же, если честно.
Таких нету, к сожалению. Вот карликов-алкоголиков-пиздостралальцев-шахматистов чому-то много аж двое.
>Ну так с точки зрения Мартина люди с магическим мышлением это перманентное зло в человеке, с которым его прогрессивные и рациональные либеральные герои будут вынуждены бороться, пока солнце не погаснет.
Ну да, поэтому в его Мистфаль приходит утром рационалист - мудила, который вроде как делает доброе дело, разоблачая нелепые мифы про призраков, но кому от этого лучше? Да и в Пути креста и дракона как и Злоцветах, Мартин поднимает вопрос, а всегда ли придумывать миф - плохо?
Нужно срочно объявить Пенни бастардом Тайвина Ланнистер и запилить им с Тирионом любовную линию!
Ну в данном случае просто рациональные герои за счёт своего превосходящего интеллекта дурят иррациональную толпу преподнося им магическое решение, в то время как внутри него есть рациональная отрава.
>>574011
Только так можно спасти серию !
>Ну в данном случае просто рациональные герои за счёт своего превосходящего интеллекта дурят иррациональную толпу преподнося им магическое решение, в то время как внутри него есть рациональная отрава.
В Мистфале никто никого не дурит, просто вокруг планеты случайно сформировался миф, который разоблачает рационалист, убивая фактически всю сказку вокруг этого места. В Злоцветах Моргана похоже и сами хочет верить в свою сказку. В Пути креста и дракона герой теряет веру, но продолжает распространять миф.
Ну, самый просто и очевидный пример был бы в "Песни для Лит", где Лиана уходит в единение с коллективным бессознательным, а её ебырь Робб сьебывает с планеты выбирая рациональный индивидуализм. Это прям основная дилемма по Мартину, где он всегда выбирает рациональное. Это может быть тяжело, это может быть больно, но сам для себя ты должен понять, что мир пуст и жесток, и жить в нём надо рационально не поддаваясь на сказки. Собсна так мы получаем основную цепочку конфликта в его работе: традиционные ценности лживы и порочны их бьёт рационализм<рационализм пуст и жесток, он ведёт к деградации характера и человеческих отношений<надо придумать какую-то новую систему ценностей из пережитого каждым опытом и потом книга кончается.
>и жить в нём надо рационально не поддаваясь на сказки
Вот этого наратива у него нет. Мартин вообще довольно редко что-то предлагает, он чаще просто описывает конфликт, предоставляя читателю самому делать выборы.
Чекни Вельтмана MMMCDXLVIII год
Это хороший пример фэнтези до самого жанра фэнтези в стиле Дансени и ру классик
>Ну, самый просто и очевидный пример был бы в "Песни для Лит", где Лиана уходит в единение с коллективным бессознательным, а её ебырь Робб сьебывает с планеты выбирая рациональный индивидуализм. Это прям основная дилемма по Мартину, где он всегда выбирает рациональное.
Ты невнимательно читал. Противоположность Лии там не её ёбырь, а начальник пригласивший их на планету. Настолько индивидуалистичный и рациональный что у него ГГ даже чувства толком читать не может. А сам ГГ в тоске и смятении пытается найти некий третий путь, чтобы остаться индивидуумом но но при этом не закрыться от других.
Ну, различия есть, стоит ли читать отдельно не знаю. От тебя зависит, я особой ценности там не увидел.
>>574113
А да, он ещё в финале пердолит тянку местного начальника, который его нанял. Он её ещё всю новеллу жалел, что этот хрыч к ней никаких эмоций не питает, а она его любит.
>>574021
У Мартина книги обычно как раз кончаются на "герой решил что-то в себе изменить".
>У Мартина книги обычно как раз кончаются на "герой решил что-то в себе изменить".
Да я бы не сказал. Из того что я читал в большинстве не такая концовка.
Разве ? "In a House of the Worm", "Песнь для Лет", "Dying of Light", его основные работы то есть.
>его основные работы то есть
Почему не Путешествия Тафа, Башня пепла или Песчаные короли?
Не в курсе, что было в Башне. У Тафа гг по-моему меняется. Его основной конфликт про то, должен ли он свою охуенность дарить людям, а не что-то экзестенциальное. Хотя там всё ещё много про обещания, которые Так по иррациональным причинам держит. Песчастные Короли же кончаются тем, что герои уходят быть чем-то лучшим, сами Короли то есть, протагонист просто помирает.
>У Тафа гг по-моему меняется.
Персонажи и должны менятся.
>Песчастные Короли же кончаются тем, что герои уходят быть чем-то лучшим, сами Короли то есть, протагонист просто помирает.
Ничего подобного, всё кончается тем что герой пожинает то что сам и посеял.
Вообще я тебе просто основные Работы привёл. Путешествия Тафа были самой удачной его работой до ПЛиО. Песчаные короли некоторыми считается лучшим рассказом цикла тысячи миров, и по его названию он назвал сборник. Как и Летящие сквозь ночь и Песнь о Лии. Башня из пепла название ретроспективного сборника.
>Персонажи и должны менятся.
Ну, меняться в смысле они решают менятся. Это и их финальная мысль про что был весь конфликт.
>Ну, меняться в смысле они решают менятся. Это и их финальная мысль про что был весь конфликт.
Чёт не помню чтобы такое в Тафе было.
Там и не было. Таф больше про конфликты в которые он попадает. Это литтерали фантазия Мартина на тему того как всемогущий технократ решил бы актуальные на момент написания планетарные вопросы.
>Ну, меняться в смысле они решают менятся.
>Там и не было. Таф больше про конфликты в которые он попадает.
Тогда зачем пишешь если там этого не было?
Ну не в каждой же книге ! Ты так говоришь, будто у Мартина в каждой одинаковый финал !
Разве не ты написал выше что это обычная концовка для Мартина, хотя в большинстве финал другой?
А как тебе David lightbringer вот он шизойдный мастер высасывание из пальца
Ну этот челик рили поехал головой в какой-то момент. Престон какой-нибудь семьёй там занимается, книгу пишет, фанфики, работа там, у Дэвида этого ничего кроме шизы этой нету вот он и поехал.
так Мартин как раз нихуя не дух феодализма описывает. Люди в средневековых костюмах мыслят как современные политики, а средневековья там 0.
У нас под это отдельный тред был. Уже и Перекат пошел, а все так и не выяснили, лол.
Религиозности определённо не хватает. Причём если Семеро просто не прописаны, то остальные религии Мартин просто не понимает как они должны выглядеть. Религия Старых Богов у него просто энциклопедическим определением анимизма описывается.
>религиозности определенно не хватает
Это субъективщина. Фэнтези-веруны у него вполне норм показаны. Ровно столько, сколько надо для сюжета.
Я вообще не припомню фэнтези, где описана какая-то "гипер-религиозность". Типа приключения какого-то жреца/монаха с целью проповеди? Тайная секта инб4: Лавкрафт?
>Я вообще не припомню фэнтези, где описана какая-то "гипер-религиозность
"Хроники Дерини" Кэтрин Куртц
"Эльфийские рыцари" Бернхарда Хеннена
Везде, где используется образы сильной церкви, религиозных орденов, веры, что и магия творится во имя Христа и архангелов.
Ну она даже культурно не чувствуется, а та, что есть кривая. Семеро, например, банальное христианство римско-католическое, проблема в том, что в нём жестчайше прописаны касты, но это просто игнорируется. Или то, что железнорожденные вообще-то островные евреи тоже не на что не влияет. Религиозность везде одинаковая и религиозные люди везде одинаковые.
>Хроники Дерини" Кэтрин Куртц
>"Эльфийские рыцари" Бернхарда Хеннена
Там прям магия творится во имя литералли Христа?
>что в нём жестчайше прописаны касты
Это ты откуда взял?
>железнорожденные вообще-то островные евреи
Лол, а вот это что-то новенькое. Снова настало время охуительных шизо-теорий. Откуда инфа, как ты к этому выводу пришел?
>Это ты откуда взял?
Ну, как же, воин, кузнец, мать, дева, старуха. Причём старуха своё значение было потеряла, тому что вроде как хранительница знаний, в то время как в Вестеросе хранители знаний это мейстеры.
>а вот это что-то новенькое.
Не особо, ты просто не следишь особо. Да и не теория это, просто наблюдение. Железнорожденные этно-религиозны, их Бог, он только про них, железнорожденных, а все остальные это гои вроде как.
Разве в большинстве ? По-моему в большинстве финал про то, что протагонист решает стать лучше.
Так это не касты, это архетипы-покровители. Вот что бывает, когда пытаешся натягивать ирл религиоведение на инфу из фэнтези. Пустое это, короче.
>Хроники Дерини
Ну да:
"Я призываю могущественного Архангела Рафаила, Целителя, повелителя
Ветров и Бурь. Мы просим тебя, будь с нами, ты, Бог Воздуха, охрани нашу
сферу и засвидетельствуй наш ритуал".
-- Я прошу и приказываю тебе, Конал Блэйн Клайм Утир, законнорожденный
наследник Нигеля Клайма Гвидиона Риса, заверить законное изъятие мандата
Халдейнов у Нигеля Клайма Гвидиона Риса,--закрывая глаза, Морган поднимает
ладони на уровень плеч.--Я призываю невидимых свидетелей утвердить и
ратифицировать этот акт. Да защитит нас Рафаил от всех опасностей, грозящих
с востока.
Ответ:
-- Аминь.
Морган:
-- И да защитит нас Михаил от всех опасностей, идущих с юга.
Ответ:
-- Аминь.
Морган:
-- А также Гавриил охранит нас от всех напастей на западе.
Ответ:
-- Аминь.
Морган:
-- И, наконец, да защитит нас Ариэль от всех опасностей и несчастий,
грозящих с севера.
Ответ:
-- Аминь, Аминь, Аминь и да приступим к делу, открыв сердца наши.
Затем Эрилан вызывает дремлющее могущество в Нигеле, фокусирует его,
применяя при этом формулу, использование которой мы наблюдали до этого
дважды--Камбером для освящения воды при гадании, а также членами
Камберианского совета для установления границ магической дуэли между
Келсоном и Уэнситом.
Эрилан, рисуя правой рукой крест по телу и плечам Нигеля:
-- Благословен Создатель, Вчера и Сегодня, Начало а Конец, Альфа и
Омега.
Выводит греческие буквы на голове и ногах Нигеля, символы элементов в
углах креста.
-- Время Его и века, слава Его и владычество во века веков. Да будет
воля Твоя. Да святится имя Твое.
Вот более христианская формула:
Мы находимся вне времени и вне пространства. Как предвещали наши
предки, мы сливаемся воедино. Во имя благословенных Апостолов Матфея, Марка,
Луки и Иоанна, во имя всех сил Света и Тьмы, спаси и сохрани нас от всех
бед, о, Всевышний, и ныне, и присно, и во веки веков.
Пу-пук-взд-взд, никто не помнит "Тайны Бургундского двора", где такой-то Жан Марэ (Жэйме Ланнистер) спасает бабу Робера Баратеона (кстати, имя во французском произношении), и когда ее спасают волки, и сам фильм называется "Чудо Волков".
https://yandex.ru/video/preview/14403044279206013981
Яркий эпизод из истории средневековой Венгрии, передающий средневековое мировоззрение – финал гражданской войны между королем Имре Арпадом и его братом Андрашем, когда Имре, не имея шансов на победу над Андрашем в полевом сражении, сам явился в его лагерь и потребовал от него склониться пред собой как перед законным королем. В мире Джорджа Мартина Андраш, полагаю, убил бы его, и глазом не моргнув. В реальности, наоборот, Андраш сдался Имре, после чего был препровожден в темницу.
Другой столь же яркий эпизод – судьба Фридриха Красивого, эрцгерцога Австрии и претендента на корону Священной Римской империи. Фридрих был побежден своим соперником Людовиком Баварским и заточен в плен, но позднее Людовик освободил его при условии, что тот уговорит своего младшего брата Леопольда покориться Людовику. Сделать это Фридриху не удалось, и он добровольно (!) вернулся к Людовику в плен, после чего Людовик Баварский примирился с врагом и назначил его соправителем (!!!).
Суть двух этих историей вовсе не в том, что средневековые феодалы были так уж благородны. Даже по отношению друг к другу они нередко действовали жестоко и вероломно, не говоря уж о обращении с «чернью». Но вместе с тем над ними довлело мировоззрение того времени с его представление о четкой феодальной иерархии, сакрализацией этой иерархии и осуждением её нарушителей. Мир Мартина – это мир капиталистического социал-дарвинизма в феодальных декорациях, где «кто смел, тот и съел» возведено в абсолют.
>Имре, не имея шансов на победу над Андрашем в полевом сражении, сам явился в его лагерь и потребовал от него склониться пред собой как перед законным королем. В мире Джорджа Мартина Андраш, полагаю, убил бы его, и глазом не моргнув. В реальности, наоборот, Андраш сдался Имре, после чего был препровожден в темницу.
Я понимаю, что это выглядит как черновик из толкиновского Средиземья, но что есть, то есть.
>>577914
Так а кто в мире Мартина особо нарушал эту феодальную иерархию? Просто в ПЛиО описана смена эпох, смена династий. Таргариены захватили 7 королевств, превратив их в одно. Потом их династия пала по объективному стечению обстоятельств. Наступила эпоха междоусобицы, которая и описана в саге.
Или ирл такого не бывало?
Ну так для истории нужен драматизм. А драматизм в средневековье как раз и начинается в тот момент, когда вассал начинает ссать на голову своему сюзерену.
>Мир Мартина – это мир капиталистического социал-дарвинизма в феодальных декорациях, где «кто смел, тот и съел» возведено в абсолют.
Полностью согласен. Запихни это всё например в киберпанк, дома замени на корпорации, и всё будет супер органично.
Это даже для современного мира кое-где сказка, местами даже в развитых странах.
>Религиозности определённо не хватает.
Не уверен. Если мы посмотрим на реальные историческое средневековье то с одной стороны вера была непререкаема, с другой это абсолютно не мешало средневековым феодалам делать очень сомнительные с точки зрения христианкой морали вещи если они были им выгодны. Ещё страньше дела обстояли у простого народа, где абсолютная фанатичная вера с одной стороны а с другой... святой Гинфорт и огромнейшая россыпь ересей. Примерно тоже самое и у Мартина.
>>577913
>Яркий эпизод из истории средневековой Венгрии, передающий средневековое мировоззрение – финал гражданской войны между королем Имре Арпадом и его братом Андрашем, когда Имре, не имея шансов на победу над Андрашем в полевом сражении, сам явился в его лагерь и потребовал от него склониться пред собой как перед законным королем. В мире Джорджа Мартина Андраш, полагаю, убил бы его, и глазом не моргнув. В реальности, наоборот, Андраш сдался Имре, после чего был препровожден в темницу.
Очень странный эпизод. Пытался найти его описание и наткнулся сначала на совершенно другого, святого Имре, который жил раньше, был видимо крайне одарённым человеком, но королём так стать и не успел, очень удачно встретившись на охоте с кабаном. (Привет Роберт!). Причём ряд историков уверены что встреча случайной не была. Что касается нужного нам Имре, то описанный тобой эпизод я при беглом поиске найти не сумел. В поверехностных источниках Вроде Вики противостояние братьев описывается так:
>Бела III умер 23 апреля 1196 года, завещав сыну Имре всю территорию своего королевства. Младший сын Белы Андраш получил только несколько замков и поместий, а также большую сумму денег, на которую он должен был организовать Крестовый поход в Святую землю, исполнив тем самым обязательство своего отца, которое тот не успел выполнить при жизни. Войско Андраш собрал — но не для Крестового похода, а для войны со своим старшим братом-королём.
Сначала Андраш разгромил Имре, и:
>вынудил брата уступить ему герцогскую корону Далмации и Хорватии.
Затем всё пошло в другую сторону:
>Летом 1199 года при Раде (нынешнее медье Шомодь) Имре разбил войско Андраша. Андраш укрылся у австрийского герцога Леопольда VI.
Помирил их Папа. Имре аж перед смертью назначил его регентом своего малолетнего сына. Угадайте что случилось потом? А через год малолетний король был вынужден бежать из страны и вдруг скоропостижно скончаться. Андраш стал королём. Очень мартиновская история.
>Другой столь же яркий эпизод – судьба Фридриха Красивого
Эддард в аналогичной ситуации скорее всего сделал бы тоже самое.
>Но вместе с тем над ними довлело мировоззрение того времени с его представление о четкой феодальной иерархии, сакрализацией этой иерархии и осуждением её нарушителей.
Всё это прекрасно преданно у Мартина. И не только это. Охуевание общественности от Красной свадьбы например, нападение на гостя переломившего твой хлеб с точки зрения морали абсолютно неприемлемо, и ширнармассам вовсе не всё равно что такое вопиющее кощунство имело место. Собственно этим творение Мартина и отличается от шаблонного чернушного фэнтези, там бы всем было пофиг.
>где «кто смел, тот и съел» возведено в абсолют.
Ты вообще читал?
>Эддард в аналогичной ситуации скорее всего сделал бы тоже самое.
Но Эддард это исключение в мире Мартина. Это такой заблудившийся Боромир. Вообще, благородные и честные люди в мире Вестероса нужны для того, чтобы над ними поиздевался автор и показал, что их мораль никому не нужна и яйца выеденного не стоит.
>что их мораль никому не нужна и яйца выеденного не стоит.
Чушь же, Мартин всю дорогу наказывает подлецов и спасает хороших парней, вроде Сэма и Тириона.
Теон, Фреи, Тайвин, Джофри - каждый из них поплатился именно за то, что он такой мудак, их печальный конец - прямое последствие их нехороших поступков.
Молодой Волк, кстати, лишился головы тоже потому что нарушил слово, а потом пришел просить помощи у тех, кого оскорбил и обманул, то есть поступил подло и недальновидно.
А Нэд Старк - единственное исключение, которому избыток благородства вышло боком.
>Но Эддард это исключение в мире Мартина.
Да нет. Рыцарский кодекс там много значит. Даже Джейме, сестроёб воспитанный циничным батюшкой искренне переживает что правильного рыцаря из него не получилось. Более того выше совершенно оправданно написали что сейчас у 7 королевств плохой период, Эртур Дейн или Барристан Селми из совсем другого теста.
>их мораль никому не нужна и яйца выеденного не стоит.
Ты не читал? Там не в морали дело а в глупости. Аморальный Джоффри ненамного Эддарда пережил. Собственно этим и хорош Мартин. Честь и совесть у него не сюжетная броня для выживания, но и не недостаток.
> В ПЛиО крестьяне очень хорошо живут, к примеру регулярно едят мясо, для ирл европейского феодализма это совсем сказочные сюжеты.
Зависит от периода и местности. В Вестеросе крайне высокая урожайность, поэтому, если нет войн, крестьяне довольно сытно живут летом. А потом приходит зима, и до её конца доживают не только лишь все. Из-за этого мальтузианская ловушка не активируется, и на следующее лето у крестьян опять сытный период.
Чел, ты книги читал? Книжный Тирион это та ещё мразь, которая делает много плохих поступков просто потому что. Плохое настроение.
Робб пострадал за своё благородство. За то, что выбрал любовь, а не феодальные интересы. По-хорошему, поигрался бы с Джейн Вестерлинг и уехал бы жениться на дочке Фреев. А Джейн в лучшем случае ждала бы судьба любовницы. Всё могут короли, И судьбы всей земли вершат они порой, Но, что ни говори, жениться по любви, Не может ни один, ни один король.
Но Робб выбрал по дурости любовь. И проиграл.
А Фреи в шоколаде, вместе с Болтонами.
Не помню, где там Фреи в книгах пострадали, давно читал.
>А Фреи в шоколаде, вместе с Болтонами.
Этот шоколад всё больше чем-то другим пахнет. Не шоколадным.
>Книжный Тирион это та ещё мразь, которая делает много плохих поступков просто потому что.
Да нехера подобного. Он заразился от бати цинизмом, но полной мразью не стал. Принцип - око за око, услуга за услугу, которым живёт Тирион это не принцип мрази.
>Робб пострадал за своё благородство. За то, что выбрал любовь, а не феодальные интересы.
Тут двойной косяк, он должен был либо проигнорировать её помня об обещании, это был бы путь честного человека, либо сделать описанное тобой это был бы путь подлеца. Он не выбрал ни того не другого. Он и слово нарушил и не замял нарушения.
Тирион жесток и злопамятен даже в мелочах. например, ему не нравится Бенджен Старк, поэтому Тирион берет у него теплую одежду, чтобы насолить из вредности, хотя сам Старк ожидает вежливого отказа.
Когда Кейтилин захватывает Тириона, он задумывает отомстить всем ее людям. Особенно он невзлюбил певца Мариллиона за издевки над ним. Поэтому когда на них напали горцы, он топчет пальцы певца и ломает их. Только из-за раздражающих песен.
Лиза Аррен обвиняет ложно Тириона в убийстве своего мужа. После освобождения Тирион предлагает горцам захватить и разграбить Долину, превратить её в дымящуюся пустошь, и Тирион серьезен на этот счёт.
Мне продолжать?
Тирион не очень хороший человек, мягко говоря
>Тирион жесток и злопамятен даже в мелочах. например, ему не нравится Бенджен Старк, поэтому Тирион берет у него теплую одежду, чтобы насолить из вредности, хотя сам Старк ожидает вежливого отказа.
О! Вот это чудовище!
>Когда Кейтилин захватывает Тириона, он задумывает отомстить всем ее людям. Особенно он невзлюбил певца Мариллиона за издевки над ним. Поэтому когда на них напали горцы, он топчет пальцы певца и ломает их. Только из-за раздражающих песен.
жалко шею ему не сломал. Вот Мариллион настоящий мудак.
>После освобождения Тирион предлагает горцам захватить и разграбить Долину, превратить её в дымящуюся пустошь, и Тирион серьезен на этот счёт.
Это та самая средневековая мораль которой у Мартина якобы нет. Кстати исторически долина принадлежала именно этим горцам. Это потом андалы вытеснили их в горы.
>Мне продолжать?
Да пожалуйста.
>Тирион не очень хороший человек, мягко говоря
Тирион это человек который живёт по принципу воздаяния, на добро отвечает добром а на зло злом. Он не святой но и не мразь.
>Он не выбрал ни того не другого
Хорошо сказанно это очень хорошо описывает тириона
Мне вообще кажется что тайвин всегда им манипулировал и держал всегда близко но держал дистанцию а случай с тишей это тупо манипуляция
Но в пятой книге он уже ломается и по сути ему будет дан выборвыбор, прогнуться под обстоятельства и мстить за обиды или выбрать нейтральный путь, поэтому он все время и избегал смерти что он всегда попадал в обстоятельстване по своей воле и от него самого ничего не зависело , но будет ли это всегда ?
Поэтому и был введен персонаж пенни но тирион все равно выберет другой вариант.
Мартин любит идею что предрешены наши действия под внешними обстоятельствами или это решения персонажа
Как пример арка теона, было ли это его решения или ему продектовали мысли темные силы? но решения то его
Просто социального прогресса не существует, люди, общество - нихуя не меняются.
>жалко шею ему не сломал. Вот Мариллион настоящий мудак.
Ребёнок, ты?
>Это та самая средневековая мораль которой у Мартина якобы нет. Кстати исторически долина принадлежала именно этим горцам. Это потом андалы вытеснили их в горы.
Нихуя это не средневековая мораль, Тирион делает это тупо из злобы
>Ребёнок, ты?
Мариллион хороший человек?
>Нихуя это не средневековая мораль, Тирион делает это тупо из злобы
В средние века из злобы ничего не дали? Или не было чтобы вотчину врага из мести разграбляли?
>Кстати исторически долина принадлежала именно этим горцам. Это потом андалы вытеснили их в горы.
Позанудствую. Чистых андалов - нет, все перемешались с первыми людьми, даже на юге львиная доля домов происходят от первых людей.
А вот чистые первые люди сохранились - одичалые и горцы - точно. Так же большинство северян.
>Он заразился от бати цинизмом, но полной мразью не стал. Принцип - око за око, услуга за услугу, которым живёт Тирион это не принцип мрази.
Тирион это Тайвин с моралью. В книгах серее, в сериале ярче.
Cерее?
Тирион - полнейшая мразь.
Он ненавидит отца. Гадит сестре (подсыпая слабительное в ее вино).
Он убивает менестреля и приказывает приготовить из его мяса суп.
Он убивает родного отца.
Он убивает женщину, к которой у него были чувства.
Он харизматичный, и повы его интересные, да.
Но не надо его обелять.
Ты упускаешь многие детали и ньюансы, да тирион занимается самообманом часто но на определенной почве
Мразью он был, если б делал это просто так. Он же мстил тем, кто сделал ему зло. Джейме он например ничего плохого ни разу даже не подумал сделать.
Единственный раз, когда Тирион перегнул палку - это с певцом, да.
Они это аргументируют тем что сам Мартинка называл в интервью Тириона злодеем, но мне кажется что он злодеем станет в 6 книге, вся линия в 5 книге к этому подводила
Надеюсь, что 6 книга так или иначе будет. Заебало ждать.
Не знаю о чем ты но Мартин подыхает это да, за этот год худым стал и общаться/ писать ему тяжелее
1) нанимает других челов для написания/редактирования своего блога
2) тяжело было общаться на интервью, путался всегда
>Он же мстил
Так в этом то и суть.
Тирион образец самого жалкого, самого мелочного, самого мразотного злодея - злодея-обиженки.
Есть те кто творят зло ради власти и могущества, есть со сверхидеей, там спасти мир или его уничтожить, есть те кому это просто нравиться. Их можно ненавидеть, но в то же время, ими можно восхищаться, при определенных вводных.
Но мстюны и обиженки - это же дно дна. Импонировать им может разве что чмоха какая нибудь, которую в школе в унитаз макали и она до сих пор мечнает покарать всех .
Я про инфу "за три года напишу". Это Мартин опять где-то сказал?
То есть когда Тайвин мстил своим обидчикам типа Тарбеков и Рейнов - это лохчмопидр или Пёс, мечтающий о мести своему братцу и осуществивший ее в сириче - это жалкая обиженка? Мстить нельзя? Ну ок, но это твое личное соевое мнение.
>Тайвин мстил своим обидчикам типа Тарбеков и Рейнов
Тайвин не мстил, он проводил показательную порку.
Тирион во 2/3 книге пытался искать компромисс часто но он все равн по твоему натянутому мнению глубокое зло
Ну и еще он карлан который живет всю жизнь с этим, он имеет право обижаться и совершать ошибки (хоть повезло что он Ланн), но и куча рефлексии над своими действиями тоже есть. Не то что Тайвин который расхуярил два рода под чистую из за обиды но и продолжает также творить дичь
Зависит от определения. Своему бывшему другу Безумному королю Тайвин точно мстил. Вообще он много кому мстил.
Он осенью говорил в блогах что возможно он успеет написать до окончания Дункана что бы сразу писать продолжения о дункане для сериала потом в январе сказал что точно выйдут
А Дункан из за ребенка на актере будет подряд через год выходить
Ладно, я повiрив этому Мартыненко. Интересно, сколько раз он уже так пиздел? Кто-нибудь считал?
>Он осенью говорил в блогах что возможно он успеет написать до окончания Дункана
Но мы знаем что не успеет...
Ну то что серсея не стала женой рейгара а отличии от элии марте и тайвин за это мстил
>>578603
Это в первые за долгое время хоть какая та примерная дата, не знаю это хотяб мелкая но победа за столько времени
Понятно что он месяца или год опоздает
Видимо Мартин совсем от депрессии тронулся умом , вот в весь прошлый год писал депрессивные посты
Какие он депрессивные посты писал кроме унылого дежурного нытья из-за победы Трампа?
>>578653 (OP)
>>578653 (OP)
О славные рыцари, перекат!