После треда светлых эльдаров, следующий просто обязан был быть посвящён их тёмным сородичам. Ещё со времён скандинавских саг повелось, что эльфов делят на светлых и тёмных, и даже в сороковом тысячелетии (от какой точки отсчёта, кстати? неужели от рождества Христова?!) они не избежали этой дихотомии. В пику своим светлым сородичам, воплотившим собой аполлоническую сдержанность и целомудренность, тёмные от рождения до самой смерти предаются угару безбашенного дионисийского кутежа. Наверное, из-за того, как точно эти космические эльфы апеллируют к движущим осям нашей психики, они и обрели свою популярность. А может, дело в длинноухих девочках - кто его знает. Какие из них ближе по духу вам? Тёмные или светлые?
Копипащу из прошлого треда и треда темного близнеца, а то зря писал что ли:
Играю в бг3 убер гудовым персонажем. Почти паладин. Лекарь гном требует чтобы я пообещал наложить на себя руки, если начну превращаться в чудо-юдо. Без проблем, честно даю слово. Встречаю дьявола, который предлагать продать душу, чтобы спасти от рака мозга. Никаких моральных терзаний, посылаю его подальше. Нужно убить одну из глав злодеев в лагере говномазов. Вижу приклейтед.
Вдруг, в голове возникает образ: я - злой персонаж, помогаю ей вырезать деревеньку и потом счастливо путешествуем вместе, она холодна ко мне, но постепенно мы сближаемся. В конечном счете, она любит меня бдсм-любовью и мы счастливы. Конец наваждения. В этот момент, она читает мои мысли: искренне о том что не плохо бы ей помочь. После чего, возвращаюсь в реальность с мыслю "эх, жаль что я за добро" и начинаю ее дубасить. И она выпускает мне с моими попутчиками кишки.
Пока что, пик - единственный момент где персонаж усомнился в своих моральных взглядах кек.
>>570717 Её надо спровоцировать на атаку в лагере гоблоты и вырубить (именно вырубить, не убивать). После этого во втором акте её можно будет взять в команду.
>>570740 Не надо резать деревеньку. Если её оглушить, то она к тебе с любым мировоззрением приползёт и будет тебя терпеть. Не хватало ещё ради одной эльфийки портить всё прохождение.
>>570743 Я с самого начала проходил за нее и вырезал карван беженцев. Правда сеерва думал что надо лишь их и друидов не хотел, но пришлось и друидов. Я просто не понял с какого хера я должен защищать желтоглазых рогато-хвостатых чертей, что самовольно ввалились к друидам, воруют, хамят и при этом качают права. Ну и да. Минтара единственная романсабельная эльфийка натуральная в бг3. Вдобавок сильная волевая женщина, аристократка. Выбрр был очевиден. Правда игру дропнул в начале треььего акта.
>>570749 Я тоже хотел чертям дать люлей, но игра не позволяет отыгрывать базового гигачуда, который против нелегальных мигрантов. Откуда их столько берётся? Можно подумать, по земле ходит больше озабоченных демонов, чем эльфов.
>>570717 Балдур Гей 3 - самая сжвшная копроигрушка от слова совсем!
В первом акте вы оказываетесь в местности, где разворачивается конфликт между друидами и тифлингами. Тифлинги в сеттинге D&D - это такие ребята, у кого в предках затесались дьяволы или демоны. В результате они обладают рогами и хвостами, но не обязательно придерживаются злого мировоззрения. В данном случае тифлинги стали такими потому что их родной город в какой-то момент затянуло в ад. Теперь они бегут в Балдурс Гейт. В общем, беженцы. Ситуация осложняется тем, что неподалеку расположен лагерь сектантов, состоящий из гоблинов, темных эльфов и прочих неприятных личностей, которые вот-вот нападут. Часть друидов хочет выгнать беженцев и закрыть границы рощи магией.
Походу вы обнаруживаете, что дети тифлингов организовали в роще "гильдию воров", обворовывают местных и даже хотят спереть главную реликвию друидов - идола их божества. Предводительница друидов-изоляционистов Кага просит вас помочь тифлингам убраться, обеспечив тем охрану в пути. Когда вы приходите к предводителю тифлингов Зевлору - он может попросить вас банально убить Кагу. Затем вы можете вывести ее на чистую воду - узнав, что Кага на самом деле связалась с "теневыми друидами" (это что-то вроде зоозащитников из пета, которые вообще хотят разрушить цивилизацию). С Фейруном я знаком только по видеоиграм и никогда не играл в настолки, но друиды там - это такие true neutral ребята, которым плевать на добро и зло, лишь бы медведю в лесу спалось хорошо. Так что, друидский изоляцинизм сам по себе выглядит органично. Зачем вставлять в сюжет еще и их теневую ипостась? Подозреваю, что сценаристы не хотели показывать эту дилемму в качестве морально неоднозначной. Знакомство с Кагой начинается с того, что она пытается убить ребенка (который пытался спереть идола), а затем она и вовсе оказывается "теневой". Наглядно показывают, какая сторона здесь является хорошей, а какая плохой. И что все сомнительные дела беженцев - это лишь милые шалости по сравнению с тем, что представляют собой местные фашисты-изоляционисты.
В начале третьей главы (где я теперь) ситуация повторяется в малом масштабе. В предместьях Балдурс Гейта вы натыкаетесь на богатого лендлорда, который пытается выгнать беженцев (уже других), засквотивших его дом. Можно принять ту или иную сторону. Но если вы покопаетесь в подвале дома, то обнаружите, что лендлорд еще и начинил бомбами "гуманитарную помощь", которую отправил детям беженцев. В общем, выгонять беженцев и сквоттеров могут только очень плохие люди. Никакой вам моральной неоднозначности.
Если это не "повесточка", то я не знаю, что это такое. Еще в Baldur's Gate 3 вы на стадии создания персонажа можете создать женщину с членом и сделать так, чтобы к вам обращались "они". Количество однополых пар, которые встречаются вам в игре, сильно превышает их скажем так реальную статистическую представленность. Количество сильных и независимых женщин также зашкаливает. Но это все кажется мелочью, по сравнению с прямолинейными фреймами сюжетных конфликтов.
>>570751 Хартьфуха - в игре уродливая кассирша из пятерочки. С милашкой Марсиль не идет ни в какое сравнение. Ну и в аниме 0 гомопидоров, а в балдурке3 про них вся игра.
>>570835 >БДСМ, матриархат, выживание сильнейшего, законов не существует, рабство. >Извините, но такого омажа на ирл в фэнтези не надо. Ну а что из этого есть в реальной жизни? Матриархата даже близко не существует и не было нигде и никогда. Рабство - есть только в беднейших странах. И на Кавказе. Если бы законов не существовало, вы как раз и были вы в рабстве. Слава богу, они работают, хотя могли бы быть и получше. Выживание сильнейшего - онтологический закон всего бытия, который лежит в основе цивилизации. Благодаря ему вы сейчас можете разговаривать об эльфах в интернете, а не копать себе корешки на пропитание в лесу, озираясь в поисках волков. Тёмные эльфы, как и сказано в первом посте, воплощают в себе половину человеческой природы - нравится она вам или не нравится, но без неё людей не было бы. Светлые эльфы воплощают другую половину. Они как два полушария мозга. Без тёмной эльфинки в душе люди были бы душными, скучными, невыносимыми морализаторами. Стремится надо к гармонии всех душевных устремлений, а не к крайностям, которые доводят до фрустрации, нравственных страданий и расстройств.
>>570846 БДСМ - это высшее проявление страсти и доверия. У людей, которые действительно нормальны, никакие взаимные проявления любви нареканий вызвать не могут. Избави боже от узколобых ханжей, которые считают себя светлыми эльфами, хотя на деле они - гоблота.
>>571066 Лмао, автор мема - дебил. В мире DM у эльфов темнота кожи обозначает аристократическое происхождение. Чем темнее эльф, тем он благороднее, а у королевы эльфов в прямом смысле абсолютно чёрное тело, которое не отражает видимый свет вообще. Так что на картинке Марси гораздо знатнее этой бледной немочи справа.
>>571218 Зато учую запах и захочу войти в божественную пещеру. А потом и на заднем дворе прогуляться. Не представляю как работают слуги королевы без состояния постоянного возбуждения. Шишка бы дымилась перманентно.
>>571239 Хуйня, можно было её фигуру на фоне чего то показать для этого. Ну или через диалог пояснить. Но тут нам явно показывают что сисик-писик рассмотреть можно.
>>571247 >Вампирша? Тёмная эльфийка. >Где, кстати, провести границу между вампиршами и темными эльфийками кроме пития крови? Где угодно? Чего у них вообще общего-то? Вампиров обычно даже с эльфийскими ушами не изображают.
>>571184 >чёрное тело, которое не отражает видимый свет вообще Ух, какова же сила засооса там у черной дыры? Какой размер нужен, чтобы достичь сингулярности?
>>571407 Причём тут сингулярность, додище? Взгляни в трубу. Свет будет проникать в неё только на очень небольшое расстояние, чем глубже, тем сильнее он будет рассеиваться, и конца её ты не увидишь. А теперь представь себе материал, который полностью состоит из миллионов таких крошечных дырок от трубы. Конечно, есть вокруг этих дырок и стенки, но они крайне тонкие и сами по себе поглощают свет очень хорошо, поэтому их почти не видно и материал как бы представляет собой одну большую густую тень.
>>571426 От всей души тебе говорю, её пизда мне до пизды. Для дрочеров есть масса хентайного аниме. DM от него по духу и содержанию настолько далеко, насколько возможно, а манга ещё дальше.
>>571459 Я знаю, читал. Хотя легкая эротика вроде голой королевы эльфов присутствует. Но почему манга дальше мульта? Мульт кадр в кадр повторяет мангу же, отличий ноль.
>>571548 >10 минутная доставка Доставка чего? >Интернет Зачем? Кругом будет столько интересного всего и всех, что и на ИРЛ времени хватать едва ли будет.
>>571561 Потреблядство - это готовность переплачивать за хуйню, сделанную тяп-ляп, но побыстрее. Ничего не может быть отвратительнее для эльфа. Эльф всё делает для себя сам. Броню он себе, допустим, вряд ли сам делает, но готовит сам - это уж точно.
>>571570 Вот он и тратит это время на обучение различным навыкам и их применение, а не убивает самым позорным образом.
>>570699 (OP) ГВ ещё рисует физиологию эльдар по своему канону или нет? Т.е. чёрная склера, дополнительные фаланги, и т.д. А то как не посмотрю, большая часть фан арта белые глаза и т.д.
>>571574 Так стань деловитым да архитектором, и строй. А в жизни так частично строят, если приглядишься, то можно заметить элементы европейских стилей из старой Европы.
>>570853 Фетишизм такого типа рискует быть антитетичным истинной любви, потому растворение в страсти может убить личность. Любовь это не о самоиндульгенции удовольствий или "удовольствий", и то, что кому-то что-то где-то как то нравится допустимым это не делает. И нихрена это не высшее проявление страсти.
>>571593 Простые вопросы получают простые ответы, двачер. Хотите реализовать что-то в мире, извольте делать действия ведущие к сим результатам. А эти "да просто" от одних, или презрительные "нахуй" от других это ребячество. Вон у нас в России был где-то один Кулибин, он себе из дерева офигенную избу сам сделал, резную, со скульптурами и т.д. Не богач какой-то, а мужик с руками прямыми. И что? Взял да сделал. Ты бы ещё сказанул бы что соц. контракты стоят выше законов бытия, офигеть просто. Пока ты тут сидишь, где-то какой-нибудь реккетир мудак из других всю пыль выбивает, да ещё и уходит с этим.
>>571624 Иронично, но первое это полная правда. Готовка пищи это мужская задача. И лучшие повара это мужчины. А эльфы это не образец мужественности, поэтому их нельзя допускать к готовки, иначе все будем питаться хлебцами и фруктами, а не мясом!
>>572471 У меня еще последние сезоны Коносуба с Резеро недосмотрены, в новую исекайщину вкатываться точно не хочу, если есть просто приличная фэнтезятина - порекомендуй пожалуйста. Лол, ну и странно обвинять в несмотрении аниме человека, который опознал Надзуну
>>572482 >N9KPQn-3iUk.jpg Интересно, есть ли фильмы ужасов с эльфийками, где эльфы выступают в роли монстров? В старые времена эльфов вообще-то боялись и детей ими пугали.
>>572517 Ну, есть, но там обычно нех из леса или злая пародия на помощников Санты. А вот чтобы Прекрасный Народ был криповым, похищал людей и вырывал глаза, но оставался прекрасным, ну в «Джонатан Стрендж и мистер Норрелл» такие эльфы. В "Волшебниках". В "Хеллбой. Золотая армия". Это всё понятно фэнтези, а не хорроры.
>>572483 Идет эльфийка через лес и тут бац! Сидит в снегу аноним в палатке из полеэтиленовой плёнки! 90-е уехали, а поехавшие остались! Чего только не увидишь!
>>572517 Читай Артура Мейкена. Тебе понравится. Ну и ещё можешь обратить внимание на цикл Пратчетта про эльфов, но они там скорее смешные, чем страшные.
>>572700 Ты ведь слышал новости, что в Китае начали делать спроектированных детей? К этому всё и идёт. Жители развитых стран со временем станут прекрасными эльфами с иммунитетом ко всем болезнями, а в третьем мире тем временем выродятся в алкоорков с продолжительностью жизни в 40 лет.
>>572721 А без разницы, прогресс не остановить. Если не сделаешь ты, сделают другие и оставят тебя в дураках. Тут как с искусственным интеллектом. Весь мир может его ненавидеть, проклинать, правдоподобно описывать, как он нас всех погубит и уже активно губит, но страх остаться на обочине истории всех заставляет покорно вкладывать деньги в его разработку. А сто лет назад так было с ядерным оружием.
>>572781 >"Western elf" как раз и намекает на ублюдочных эльфов из TES, лмао Ну и что в них уёбищного? Милые ребята.
Если ты не аргониани. Не хаджит. Или просто не н'вах. И не из чужого дома. Правильной веры (по мнению оценивающего). И ещё желательно успешный данмер, что здороваться с тобой было не стыдно.
>>572953 Так эта власть не на пустом месте возникла и пользуется поддержкой населения. Кто в ESO играл, тот в курсе, что высшие эльфы были теми ещё империалистами ещё при царе горохе.
Босмеры - отсталые дикари, живущие в перманентной жопе и завидующие всем. Не так страшен их каннибализм, который сильно преувеличивают, как то, что это целый народ глубинариев.
Элсвейр это Содом и Гоморра с кошками. Наркоторговля, работорговля, эксплуатация, агрессивные войны - из пороков здесь есть абсолютно любой. Соседние провинции спасает лишь то, что они всё время заняты собственными тёрками.
Ну и орки - они и в Хай Роке орки. Достаточно сказать, что большую часть истории их не за людей считали, а за диких монстров, которые подлежат истреблению. Постоянные провалы попыток жить цивилизованно в Орсиниуме показывают, что считали так по делу.
Я не буду даже упоминать всяких побочных эльфов типа двемеров или маормеров, но они, безусловно, мудаки.
>>572540 Лучший ПП для эльфов? Были мысли про винтовки для эльфов. Есть европейская винтовка, у неё кличка "последний оплот демократии". Самое то для эльфов. А ручной пулемет не знаю какой подходит для эльфов. Есть вариант с ПК.
>>573476 Для эльфов нет ничего более естественного, чем снайперская винтовка. С его-то обострёнными чувствами и рефлексами он может стрелять из неё хоть на ходу. А может делать фраги хоть из-за человеческой линии горизонта, и не поймёшь ты, где снайпер засел. Для эльфа это особенно критично, так как малейшие потери личного состава на войне с численно превосходящими людьми для них недопустимы. К тому же это очень хорошо сочетается с традиционным стереотипом эльфа-лучника.
>>573553 >оператор дрона Если "дрон" в первоначальном значении слова (трутень), т.е. не особо умной мало (кроме размножения) на что годной мужской особи, то такое я могу представить. По крайней мере, для темных эльфиек.
>>573599 А что, забавно. Эльфийки, которые кормят пчёл королевским желе, доят феромоны агрессии из полученных королев, а затем распыляют их на вражескую армию, чтобы натравливать на них рои пчёл. Единственный вопрос - где взять такую столько цветов, чтобы накормить такую прорву пчёл. В малых масштабах такая биологическая атака может разве что вызвать у врага раздражение и затраченных усилий не стоит.
>>573608 Какие культиваторы? Азиаты дрочили на эльфиек-сяней ещё во времена Платона с Аристотелем. Классический персонаж мифологии не виноват, что его сделали вывеской дерьмового фэнтези.
>>573618 Вообще-то я имел ввиду мужских особей либо самих эльфийских сообществ либо поведшихся на рассказы о развратности и нимфоманстве эльфиек мужчин других рас... Ну да ладно. А если говорить про насекомых, то гораздо лучше же использовать шершней. Они и крупнее и, как и все осы, личинок кормят животной пищей. Ну или вообще бродячих муравьев.
>>573626 Скажешь тоже, муравьёв. Пока муравей доползёт до цели, война закончится. Кстати, некоторые пчёлы могут и кормят личинок мясом, из-за чего их называют "пчёлы-стервятники". Правда, из мяса они сперва делают мёд. Его даже можно приобрести, хотя по отзывам на вкус он так себе.
>>573629 Чет похоже на очередной развод, типа "хвойного" меда. Небось, опять падевый мёд пытаются сбагрить. Или речь про безжальных пчел? Так у них и полностью цветочный "мёд" сильно на любителя. Когда в Южную Америку завезли медоносную пчелу, про безжальных все забыли.
>>573476 "Правая рука свободного мира", блин! ФНовский ФАЛ - легенда из легенд.
Но это винтовочный патрон. Дакка и одиночные в счёт кучности очередями. Вроде и по-эльфийски (можно навешивать одиночными), а вроде и грубая мощь не в их стиле.
>А ручной пулемет не знаю какой подходит для эльфов. Есть вариант с ПК. Именно. Его аналоги в среднем почему-то заметно тяжелее. А это не есть что-то эльфийское.
>>573543 Хуета от тактикулодрочеров. Снайперское оружие - оружие специфической задачи. Которая не будет возникать на поле боя постоянно. Значит, нужно что-то более универсальное. Значит, нужна не только снайперка.
Вообще, предлагаю Steyr ACR и прочее в таком духе. Что-то относительно компактное (не монстры аля-OICW) и футуристичное. Крутое - нивелировать нехватку количества качеством. Сложное - эльф обслужит легко, остальные - не очень.
>>573543 >Для эльфов нет ничего более естественного, чем снайперская винтовка. Возможно. Но всю армию не будешь строить вокруг снайперской винтовки и снайперской пары. Иначе это какая-то пародия на Battlefield, где все плохие игроки берут класс снайперов и сидят по точкам. >Для эльфа это особенно критично, так как малейшие потери личного состава на войне с численно превосходящими людьми для них недопустимы. Тогда имеет смысла больше техники использовать. И большую часть техники "автоматизировать"/"роботизировать"/"наделять магией". Типо "живой галем", но в форме танка/сау/зсу, рсзо.
Или как CC Generals, где американская техника имела только одного пилота, будь то танк или сверхзвуковой самолет. И чтобы была крутая система эвакуации пилота.
>>573678 Я книгу давно читал, не помню, кто её там красивой называл? Мохноногие недоросли (боюсь представить, какие у них вкусы насчёт женщин), гномы (бороды нет - уже спасибо) или бомж-убийца, которому после несколько месяцев брожения по пердям даже гоблинша без пива сойдёт?
>>573671 >>573658 Эльфам ни при каких обстоятельствах нельзя вступать в открытый бой с низшими расами. Даже если они победят и перевес по потерям будет в их пользу, враги эти потери восстановят, а эльфы - нет. Поэтому только снайперы, диверсанты и рейды по тылам. Из-за плохой логистики врагу будет очень сложно продвигаться по эльфийской территории. И пока он продирается через подлесок и пытается хоть как-то наладить снабжение, эльфы будут откусывать его армию по кусочку.
>>573829 Какая-то армия головного мозга. Диверсанты, снабжение... Не хватает только ловушек и минных полей. Вся природа (и не только живая) на стороне эльфов. Любой отряд зашедший в священную рощу слишком далеко очень быстро уснет от каких-нибудь лиан и что-то в этом духе. Уснет и не проснется.
>>573829 Почему? Тех же немцев было в несколько раз меньше, чем их врагов. И даже после поражения они восставали вновь как фениксы. Потому что важен ДУХ, а не количество.
>>573955 >Тех же немцев было в несколько раз меньше, чем их врагов
Да не было такого никогда, что в несколько раз, немцы же тоже толпы союзников имели. Ну и проигрывали все едино, пока не выродились в современных жалких куколдов
>>573960 Кого? Нет, серьёзно, какие у эльфов традиционные союзники? Люди и дворфы? Да не любят они этих высокомерных ушастых пидарасов. Поэтому эльфы во всех мирах и проигрывают войны
>>573964 Ну так военный союз это не про любовь и взаимопонимание. Это временное соглашение для защиты от общего врага. Вне войны они вполне могут вести торговые войны и судиться за спорные территории, похабные частушки друг про друга сочинять и быть весьма невысокого мнения об союзнике.
>>573966 >Это временное соглашение для защиты от общего врага.
Это понятно, но анон же что-то писал, что "нормальные эльфы не сидят в лесах". То есть речь про экспансию. Вы много знаете успешных эльфов-завоевателей?
Какая же ты тупая и истеричная чмоха. Вопрос был в том, как эльфы представлены в фэнтези. У писателей, а не у закомплексованных чмох. Ну, а архетипично эльфам не подходит образ успешных строителей империй. Эльфы со времен даже не Толкина, а Книги Завоеваний Ирландии, это про красоту увядания и гибели старой цивилизации
>>573975 В смысле? Самые популярные эльфы в фентези - Толкиеновские. Которые себе весь Валинорм застроили, а потом треть тогдашнего Средиземья королевствами застроили. НУ а в сф это вархамеровские. Которые вообще на всю галактику раскинулись. Так что строят они империи, и еще как. Просто к моменту книг это дистопии, загибающиеся Империи, отжившие свое.
>>573829 Такой же манямирок, как дроч на тактикульность. Всё время воевать чужими руками можно только в нём, как и воевать сугубо спецназом.
К тому же, их враги могут понимать их слабость и специально навязывать им такую войну, какая их погубит.
Не, ребят, вы все подходите к вопросу с какой-то левой да кривой стороны. Дана задача: как эльфам решать конфликты с другими державами с поправкой на их плохую демографию. Очевидно, что не получится всё время находить мирное решение или решение хитростью. Рано или поздно придётся воевать - к этому будет готовиться любое вменяемое государство, эльфийское не исключение, почти наверняка.
Вместо того, чтобы решить вопрос, как эльфам воевать, вы скатываетесь в какую-то маня-тактикульщину со снайперами-диверсантами. По сути, вы скорее доджите вопрос, чем решаете его.
А его нужно именно решать, потому что воевать по-хитрому каждый раз просто не выйдет. Потому что артиллерии плевать, что у тебя убер-тактикульный мега-эльф вместо гоблина с кривым ятаганом. Потому что разреженной толпе тактикульщиков, растянутых на сотни километров фронта, просто не оказать достаточного давления на врага. Потому что не перетактикулить фронт из сотен тысяч бойцов с танками и ракетами.
Причина проста что три копейки: НЕЛЬЗЯ ТАКТИЧЕСКИМИ МЕРАМИ РЕШАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ А то, что вы предлагаете - это даже не сугубо тактические, скорее частные-нишевые меры отдельных родов войск, способов ведения боя и отдельных подразделений.
Но ИРЛ почему-то никто не спешит выдавать всем снайперки. Относительно низкая плотность огня и довольно большие размеры (часто - и масса; и это верно и для боеприпасов) делают их крайне не-универсальным оружием. Опустим факторы цены и сложности - для эльфов это может и не быть значимым фактором. Как и относительное неудобство использования, проистекающее из массогабаритов.
Но вот проблема нишевости остаётся. Нужно линейное оружие, способное решать широкий спектр задач. Оружейный комплекс или просто несколько хороших образцов под разные задачи, которым эльф-долгожитель может обучаться дольше, чем человек, становясь более универсальным бойцом.
Диверсанты и снайпера тоже не годятся как костяк вооружённых сил - что-то должно наносить мощное огневое поражение широкому спектру целей, с чем не справятся ни те, ни эти. Рейдами войны тоже не выигрываются - максимум увеличиваются расходы для оппонента. Но до тех пор, пока ты не можешь превратить его танки и бункеры в пыль, считаться с тобой не будут - ты будешь просто продвинутым бармалеем. Значит, нужна арта, нужна техника, нужна авиация.
Плюс кто-то должен держать фронт, для чего нужно либо количество войск, либо их развитое усиление. Мониторинг поля боя 24/7 с оперативными ударами по обнаруженными целям в режиме реального времени максимально точным и мощным образом. И таки хоть какое-то минимально достаточное количество бойцов, занимающих позиции.
Проще говоря, эльфам нужны полноценные вооружённые силы, для чего им нужен передовой ВПК. Ничего меньшего. И вот в таких рамках и нужно решать проблему противостояния врагу с поправкой на хреновую демографию.
И вот тут всё и начинается всё самое интересное.
Во-первых, эльф живёт долго и способен изучить много полезных навыков, в т.ч. военных.
Во-вторых, эльф умён и образован, что помогает ему учить новые навыки и выполнять задачи наилучшим образом.
В-третьих, благодаря предыдущим пунктам, эльф может в технологии, их военное применение и управление войсками, превосходящие оппонента.
Но эльфу всё ещё нужно держать фронт, потому что иначе войны не ведутся. Ему нужно и качественно воздействовать на противника, и минимально достаточное количество юнитов.
И я не могу понять, хули до вас не дошло очевидное решение.
Если юнитов не хватает, их нужно где-то найти. Дипломатия, наёмничество и всякие войны чужими руками - это всё круто, но перекладывает слишком много на чужие плечи. Кто в здравом уме поручит вопросы своего выживания непонятным типам с оружием? Наёмников могут перекупить (или они могут обнаглеть), дипломатия может не сработать как надо, а хитрые планы по стравливанию врагов - просто провалиться.
Нужны гарантии, нужен контроль вопросы - эльфийский контроль. Нужны юниты, не зависящие от чужой воли. И поскольку у нас тут фентезяч, нам дан богатый выбор методов.
Вариант 1. Роботы. Если эльфы умеют в науку лучше других, то почему бы им к дронам и продвинутой арте не заиметь железных (или не железных) болванов (или даже сообразительных малых), которые могут держать позиции вместо них. И не зависят от демографии - только от производственных мощностей и доступа к ресурсам.
Роботов можно наряжать в какую хочешь броню, давать им какое хочешь оружие - да блин, их можно клепать под узкие задачи, от дронов-камикадзе размером с кулак до ОБЧЭР с плазменными пушками, испаряющими города. Плюс можно скалировать как хочешь и куда хочешь - хоть автономные Звёзды Смерти строй и космос покоряй. Были бы технологии, заводы и руда.
Вариант 2. Андеды-ндедушки. Кто сказал, что некромантия ниже эльфийского достоинства? Кто вообще сказал, что некромантия - это что-то недостойное? Пусть зашоренные в своих суевериях низшие расы говорят что хотят! Эльфы знают цену чужим мёртвым воинам, стоящим между ними и чужаками.
Преимущества во многом такие же, как и у роботов - если некромантия продвинутая, можно лабать что хочешь. Хоть танки из костей, хоть дефолтных зомбаков, хоть дроны-черепа, взрывающиеся некротическими энергиями.
Проблема: это магия, магия бывает разной. Если некромантить на уровне могут 3,5 эльфы, некромагические решения будут плохо скалироваться. Если некромантия ограничена в методах и проявлениях, не будет должной универсальности. Плюс где брать трупы, Эльфовски? Если слабать некроголема можно из забитых коров - круто. Если придётся где-то искать трупы разумных... Тут проблем не оберёшься, да и возникнет проблема "войны, питающей войну", когда ради поддержания войск придётся продолжать воевать, хотя сама задача некро-армии была в том, чтоб обезопасить эльфов от войны.
Вариант 3. Големы и прочие искусственные создания. Очень магично, очень по-эльфийски. По идее, големы по дефолту кастомнее и универсальнее нежити, но разделяют с ней магические проблемы.
Вариант 4. Элементали, черти, прочие саммоны. Снова делегирование решения военных проблем в чужие руки. По ситуации может быть либо надёжнее наёмников, либо таким люто-рискованным пиздецом, что лучше сразу сдаваться агли-бастардами - целее будешь.
Вариант 5. Комбинации! Хороший пример - не эльфы, но Гномы Хаоса. Дави'Жар создавали ко'дай - что-то среднее между демоном (технически, это были именно демоны), элементалем огня (ибо демоническая часть была именно огненной), роботом (самые продвинутые) и големом (менее продвинутые). Не столько заменяли им пехоту (у них своей хватало, крутой; плюс рабы-орки и холопы-хобгоблины), ибо были изрядно дорогими и делать их не каждый хаос-гном умел (ЕМНИП, жрецы Хашута), сколько служили средством усиления и штурмовиками (по принципу: "очень круто, но потерять не жалко").
Плюс можно и нежить роботизировать (привет, Крикс из Железных Королевство), и в големов пушки встраивать, и роботы могут быть на магии (привет, пол-сеттинга Железных Королевств), а Темные Механикус вообще делают демонические машины - специальных роботов, в которых затем вселяют демонюг.
Короче, эльфам нужно крутые дальнобойные пушки со всем полагающимся (наука, производство, логистика) и расходные юниты, которых можно просто сделать моар.
Вот такими методами они могут воевать и со своей традиционно слабой демографией.
А просто выдать эльфу по снайперке... Ну, орки будут позировать не только с бывшей хозяйкой винтовки на цепи, но и с крутой винтовкой в лапе.
Бог на стороне больших батальонов, которым нужно жрат-снабжат. Есть это - есть военная сила, нет - будь ты хоть самым тактикульным на свете тактикулов, тебя всё равно сомнут.
(я пытался найти пикчу эльфа на танке, но Гугл стал окончательно бесполезным куском кала, и выдавал мне танк-топы с принтами эльфов Санты и баки для вейпа)
>>573999 Дело эльфов-инженеров жило, живёт, и будет жить! Самый очевидный вариант, что эльфы массово пойдут в инженеры и создадут мега маготехнические ебы.
>>573999 >Нужны юниты, не зависящие от чужой воли. И поскольку у нас тут фентезяч, нам дан богатый выбор методов. Но зачем? Все эти проблемы существовали у реальных государств в реальной истории. И все они решались вполне реалистичными методами без эльфов-роботов и прочих порождений воспалённого разума.
Первый пример - Византия. Практически идеальный, так как это огрызок древней, умирающей империи, которая превосходит всех своих соседей на две головы в культурном отношении. Византийцев было очень мало, и воевали они из рук вон плохо, но это им и не нужно было, потому что они мастерски стравливали всех своих соседей между собой. Пока варвары воюют друг с другом, греки могут спокойно друг друга травить и тыкать кинжалами в спину. Империю уничтожило внезапное и совершенно неожиданное вторжение турок с той стороны, в которой, как представлялось в те времена, никакой жизни нет и вообще край света.
Второй пример - Британия. У них не было такого явного превосходства над соседями, но тактика выживания у них была абсолютно такой же. Вмешиваться во все конфликты и подливать масла в огонь, чтобы континентальные европейцы вечно резали друг друга и дали англичанам спокойно строить корабли и железные дороги. И поскольку их страна - естественная крепость, которую тривиально защитить, эта стратегия у них сработала гораздо лучше, чем у её исторических авторов. Будучи крошечной страной с крошечным населением, которое никогда не умело воевать, Великобритания смогла стать величайшей в истории империей благодаря гениальной внешней политике.
>>574015 Скучно, банально, было в Вархаммер. Эльфы инженеры это хотя бы попытка необычного взгляда на проблемы выживания в условиях ограниченного ресурса, с неограниченным знанием.
Хотя это было в космических рейнджерам с фаянами, которые сами по природе гениальные учёные и инженеры, но были вынуждены выживать в условиях агрессивных соседей.
>>574020 Эльфам в вахе банально некого стравливать, все стравлены и без них. И незачем. Их и так уже почти не осталось, а те, что остались, летают на кораблях по космосу и никого не трогают. Или в Паутине сидят, где их никто не достанет. >фаянами Фэяне это технари-аутисты, ничего общего с эльфами. Настоящие эльфы это гаальцы.
>>574022 Кампания dawn of war начинается с того, что Эльдары натравили орков на имперскую гвардию, чтобы призвать космодесант для борьбы с хаосом. Кампания winter assault начинается с того, что Эльдары натравили орков на имперскую гвардию, чтобы решить проблемы с некронами. В кампании dark crusade Эльдары используют орков и хаос, чтобы защитить свою базу. Dawn of war 2 начинается с того, что Эльдары натравили орков на космодесант, чтобы побороться с тиранидами.
В Warhammer total war эльфы могут использовать дипломатию, чтобы стравливать всех со всеми.
Насчёт книг про Эльдар не знаю, тк не читал. Но даже в кодексах постоянно указывается, что Эльдары любят воевать чужими руками.
Лучше бы они были инженерами.
А гаальцы это раньше была самая воинственная раса, которая чуть не уничтожила сама себя, поэтому решила отредактировать свой геном, чтобы стать пацифистами и иметь шанс на выживание. Не знаю что в них эльфийского, если нигде эльфы не отличаются пацифизмом и ксенофилией. Бывают, конечно, эльфы ксенофилы, но чтобы одновременно пацифисты и ксенофилы? И при этом самая технологически развитая раса в галактике? Ну, пацифисты ксенофилы эльфы инженеры. Смелый концепт.
>>574022 Фаяне не только технари. Они также очень ценят гуманитарные науки и философию. Их лидеры это часто очень сильные учёные универсалы, а не только технари. Хотя технологии играют огромную роль в жизни общества фаян. И они не аутисты. Просто любят размышления и решение сложных интеллектуальных задач.
>>574015 >Империю уничтожило внезапное и совершенно неожиданное вторжение турок с той стороны, в которой, как представлялось в те времена, никакой жизни нет и вообще край света. Кочевники из анатолии учатсвовали во внутривизантийских разборках лет 200 до этого, на минуточку. И захват восточных провинций был ползучим, там векам население отуречивалось и переходило под контроль среднеазиатов, вплоть до того что в 1400е под самой византией уже стоял чучмекский город.
>>574015 >Византия Имела свою большую армию, много воевала с её помощью на протяжении столетий.
>которая превосходит всех своих соседей на две головы в культурном отношении. Особенно итальянские полисы, ага. И верно это только до Крестовых Походов.
>потому что они мастерски стравливали всех своих соседей между собой Художественное преувеличение - их соседям никакое стравливание не было нужным.
К тому же, "мастерскость" такого подхода, если он вообще был за пределами исторических стереотипов, можно наглядно проследить по тому, как уменшалась территория Византии.
>в которой, как представлялось в те времена, никакой жизни нет и вообще край света. Чушь собачья. Турки пришли ровно оттуда же, откуда до них приходили персы, арабы и монголы - с востока. Именно с той стороны, с которой Византия ждала удара больше всего.
>Британия Одна из сильнейших военных держав в истории, обладательница сильнейшего флота с конца 18-го века по середину двадцатого. Её солдаты завоевали пол-планеты, она била морду абсолютно всем, от дикарей до равных противников. Её армий боялись - и боялись совершенно заслуженно.
>У них не было такого явного превосходства над соседями, но тактика выживания у них была абсолютно такой же. Вмешиваться во все конфликты и подливать масла в огонь, чтобы континентальные европейцы вечно резали друг друга и дали англичанам спокойно строить корабли и железные дороги. Абсолютно манямирковая неисторичная конспирология из разряда "англичанка гадит". В реальности эта "крошечная страна" (ИРЛ далеко не самая малонаселённая даже без учёта колоний) постоянно приходила ко всем подряд и била морды только в путь. Эпоха с Наполеоники по ПМВ была эпохой военного владычества Великобритании, имевшей всё это время сильнейшие вооружённые силы в мире. По большому счёту, это и до конца 1930-х не поменялось, да и в прошлое это можно расширить на конец 18-го века, при желании.
150 лет непрерывной военной доминации. 150 лет бытия единственной труЪ-сверхдержавой планеты ещё до того, как этот термин вообще придумали.
Говорить, что англичане не умеют воевать, может только абсолютный профан. Давай ещё расскажи, как французы в каждой войне сдавались, и что финны на самом деле умеют сливаться со снегом, а вьетнамцы - с деревьями.
Кринж. Навалил кучку стереотипов про историю и рад.
И самое главное - по всей видимости центральной моей мысли не понял и совершенно точно на неё не ответил.
>>574035 Во-первых, он прав и это действительно довольно свежая идея. Как минимум, прикольная.
Во-вторых, ты кроме "ыыыы, ти миня дастал!!11" нихуя внятного сказать не сказал. Молчал бы.
В-третьих, эта идея логичная по элементарной причине. Если эльфы считаются более интеллектуально продвинутой расой, то какого, блядь, хера у них не будет прорывной науки?! Простая, самоочевидная, логичная идея - но нет, каждый раз вылазит бугуртёнок и начинает волать: "валалалала, заебали эльфжинеры!!!11".
Ты заебал, честно. Анон хотя бы какие-то идеи генерит. Не нравятся его идеи - предложи свои, разверни обсуждач. Мы все тебя с радостью послушаем - в отличии от твоей желчи.
>>574007 Перегибать с лишним дрочем не надо, ладно? Да, передовая наука у эльфов напрашивается, но: "сделаем всех инженерами" - это такой же тупорылый манямирок, как: "выдадим всем по снайперке".
Да, именно тупорылый и именно манямирок - извини, но вежливость стоит копейку, а честность - рубль. Любое нормально функционирующее общество включает в себя широкий спектр профессий. Даже если мы обсуждаем эльфов в разрезе сугубо военной темы, им всё ещё нужны шахтёры (или операторы големов-добытчиков, не суть), операторы станков, техники для обслуживания, тактики для применения и стратеги для постановки задач.
Эльфам не нужны инженеры. Эльфам нужен НТП со всем соответствующим спектром профессий. Учитывая их малочисленность и крутость, у них наверняка будут в почёте не толпы узких спецов (ибо толпы найти сложно, а эльф способен учиться шире), а крутые энциклопедисты, способные применять широкую эрудированость в решении своих отраслевых задач.
Короче, у них своя ситуация, своё общество со своими приколами. Нельзя на них просто взять и натягивать кальку нашего общества. Да, вызовы перед ними встанут те же (не помереть с голоду, не проиграть войну, построить дом/завод/плотину, етс), но способы будут отличаться, с поправкой на специфику.
>>574022 >Эльфам в вахе банально некого стравливать, Ебать же знаток бэка! Ковчежники в Вахе тем и знамениты, что стравливают всех со всеми во имя своих гигаходовочек. Причём часто так, что окружающие вообще не понимают, хули всё так вышло.
Орков на Армагеддон натравили именно они, кстати. Да-да, одни из величайших сражений сороковника случились из-за козней кучки эльдарских провидцев. Живите с этим.
>>574036 Вот когда Румский султанат возник буквально из ниоткуда эти самые двести лет назад, тогда по факту и закончилась империя. Дальше это просто долгая, мучительная и беспросветная смерть.
>>574037 Сука, есть что ответить - отвечай сжато и по существу. Ни у кого нет времени и желания разматывать эти свитки мёртвого моря.
>>574039 Окей. Вместо толпы инженеров, можно целую расу Expert-Generalist. То есть специалисты в разных областях. И как-то круто это смешивать, чтобы создать новые отрасли науки и техники. Типо людей, которые работали на стыке нескольких областей. Леонардо, например. Или учёные, которые заняты в нескольких областях.
Эльфы без crippling over specialization это не эльфы. Эльфы должны сотни лет заниматься одним ремеслом и никогда его не менять. Эльф универсал это богопротивно!
>>574151 >Типо людей, которые работали на стыке нескольких областей. Леонардо, например. Это было возможно только в те времена, когда эти области были крайне недоразвиты и при должном усердии не составляло проблем овладеть сразу несколькими из них. Сейчас же все дисциплины так подробно разработаны, что даже одной только биологией заниматься невозможно - только какой-нибудь крошечной нишей в составе биологии, и ту придётся изучать много лет. Смежные области, конечно, существуют, но специалисты из этих областей обычно владеют только одной их составляющей на профессиональном уровне, а по поводу остального консультируются с коллегами соответствующих специализаций.
>>574151 Вот-вот! Что-то в духе: "если бы наука состояла из мыслителей Ренессанса".
>>574161 Нелогично это. ИРЛ люди и были генералистами, потому что так тупо удобнее - не нужны чужие подсказки каждый раз. Но генерализм постепенно сошёл на нет в силу усложнения отраслей, для изучения которых нужно всё больше сил и времени. Именно отсюда пошли гипер-специализация - людям просто не хватает времени (а человек за 30 учится, как правило, уже намного хуже) стать генералистами.
Но этой проблемы у эльфов либо нет, либо она не так выражена. Нет, безусловно, и среди них будут "задроты" своих дисциплин, оттачивающие какие-то узкие навыки. Но их особенности упрощают становление генералистом, что исторически естественно (и я тут не могу сослаться на "это ж эльфы, а не люди" - генерализм, ИМХО, слишком естественен).
>>574217 >Что-то в духе: "если бы наука состояла из мыслителей Ренессанса". Она из них и состояла, пока это было возможно. Ньютон занимался решительно всем от геометрии до колдовства. Но когда наука подросла и специализировалась, это стало физиологически невозможно, и даже Ньютон бы не справился.
>>574276 У тебя посылка правильная, выводы неверные. Проблема не в том, что люди живут мало, а эльфы - относительно долго. Срока человеческой жизни, особенно в наши дни, хватило бы, чтобы освоить несколько дисциплин на сравнительно глубоком уровне. Собственно, всего-то и надо, что друг за другом закончить несколько аспирантур. Проблема в том, что все навыки и знания, которые не используются в регулярном режиме, очень быстро забываются. А жонглировать всеми своими навыками каждый день в наше время не сможет никакой специалист, это невозможно просто физически. Дело не в продолжительности жизни, дело в продолжительности суток (ну и в устройстве психики). Во времена Ньютона самая сложная математика была такой, какую сейчас изучают в средней школе. В наше время... ну ты понял.
Если большинство темных эльфов это сексуальные гедонисты и полигамные самки, то есть ли у них извращенцы, которые выступают за аскетизм, воздержание до брака и ограничения на сексуальное поведение?
>>574590 Зависть к пенису, если по научному. Аноны завидуют, что у кого-то есть шпили вили с самочкой, поэтому много ненависти в сторону темных людей. А на самом деле, у каждого хейтера будет сто гигов межрассового. Ну ты понимаешь о чем я)
>>574671 Спорно, ну например, я не очень люблю негров и негритянок, потому что среди ним много уродов с широкими носами у мужиков и жирными жопами у женщин. И волосы у них как пакля. Неэстетично. И потому что в рамках продвижения инклюзивности именно негров любят пихать туда, где они выглядят странно и нелепо (будь то трон Англии или средневековый Новгород). Причем тут пенисы и секс не очень ясно. Зависть в пенису - это вообще-то что-то из фрейдизма, типа женщины завидуют мужчинам, а потому бесятся и то эта теория нынче считается маргинальной.
>>574700 Объясню для тупых специально для тебя: люди со вкусом уже даже не смотрят кино с сжв-неграми. Просто видят очередное фэнтези типа сериала "Дерьмак" от Шитфликса/Кальца власти/Дом куколдона и тд. Всё ясно по постерам, трейлерам и новостям.
Так же абсолютно не важно: друг оплатил тебе просмотр, ты случайно где-то посмотрел, скачал и тд. На качество продукта способ его получения никак не влияет. Короче, ты совсем хуйню какую-то сморозил бессвязную.
В эфире наша постоянная рубрика "занимательная культурология". Господа, я, кажется, обнаружил, откуда растут ноги ублюдочных эльфов из Скайрима. Предполагаемый вдохновитель образа - знаменитый художник Ричард Дадд, который на своём веку нарисовал немало эльфов.
Однажды он отправился в Египет ознакомиться с тамошним антуражем, чтобы потом рисовать сюжеты на модную тогда египетскую тему. Но по прибытии на место он перевозбудился, провозгласил себя перерождением Осириса и начал атаковать всех, кого видит. Буяна удалось приструнить и вернуть на родину, хотя сделали это напрасно. Через некоторое время он зарезал батюшку во сне, решив, что это Сатана замаскировался под его отца. Даже в своём помутнённом состоянии рассудка Дадд осознавал, что полиция его версию вряд ли оценит, а потому спешно бежал во Францию. Долго его бегство не продлилось: в первом же поезде он попытался зарезать своего попутчика, которого принял за сыщика из Скотланд-Ярда, приставленного следить за ним.
После этого инцидента Дадда наконец-то повязали и вернули в Англию, где его признали невменяемым на суде. Последние 20 лет своей жизни он провёл в дурке для богатых за рисованием картин на тему эльфов и фей. Вообще он тяготел к миниатюре, но нарисовал и несколько больших портретов, на которых безошибочно угадываются уродливые хари скайримовских эльфов.
Миша Киркбрайд, который рисовал концепт-арт для биседки и сочинил глубочайший лор Морровинда, на самом деле бессовестно умыкнул его у Алистера Кроули, современника и соотечественника Дадда. Логично предположить, что и с творчеством безумного художника он был знаком.
Или вот есть абсолютно гениальный криминальный сериал "Прослушка". Про негров-бандитов и негров-копов. Сам Шерлок Холмс бы охуел с тамошних дедуктивных многоходовочек и продуманности мелочей.
И да, там есть социальная повестка про то, что бедным помогать надо, чтоб среду и их самих изменить. Но она абсолютно не мозолит глаза. А главный коррупционер там вообще черный мэр.
Просто так исторически сложилось, что 95% сжв продукции - это лютый кал. Разумные люди научились его сходу детектить и просто проходят мимо.
>>574895 Чтобы вернуться в то волшебное прошлое, когда мир был еще чист и невинен. Эльфы - это вымирающие свидетели лучшего мира, выброшенные на обочину истории стальной поступью человечества и сейчас вынужденные искать утешения в воспоминаниях и дурмане. Эльфы - живое воплощение декаданса.
>>574896 К слову об эльфийках и королях. Мои исследования выявили, что самой старой историей о любви, так сказать, человека и эльфийки была сага о датском короле Хельги (между прочим, брат Хродгара из Беовульфа и прадед Рюрика):
>В праздник Йоль, Хельги в его охотничьем домике посетило уродливое создание. Ни одна душа в его королевстве не пустила его к себе в дом, кроме Хельги. Позже оно попросило лечь спать в его постели. Король неохотно согласился, и как только существо легло в кровать, оно превратилось в эльфийскую деву одетую в шёлк, самую прекрасную женщину из всех, кого ему приходилось видеть. Он её изнасиловал, отчего у неё позже родилась дочь по имени Скульд.
>>574920 Так Рюрик не из её ветви рода. Она женилась на Хьёрварде и подговорила его напасть на своего брата Хрольфа, законного короля. Они собрали армию людей и эльфов, устроили на короля засаду и убили его. Правда, Хьёрвард в битве тоже пал, так что на трон села Скульд. Выжившие дружинники Хрольфа бежали в Швецию, где король Адильс (новый муж матери Хрольфа) дал им армию, чтобы восстановить потомков законного короля на троне. Шведы перебили всех эльфов, а Скульд арестовали и запытали насмерть. Вот такая весёлая история.
>>574920 Эх, сейчас бы с эльфиечкой гулять по ДС, слушать её куллстори про Прошлое, заходить в лучшие кафе и музеи, ходить на концерты и выставки. А потом согревать её тепло своим теплом.
Может быть кто-нибудь напишет фанфик про Фрирен в Москве и отношения с аноном?
Фрирен с аноном гуляли по ДС, заходили в лучшие кафе и музеи (ничего, правда, не заказывали, ведь денег у анона не было) и пошли на концерт группы "Воровайки", так как нормальные исполнители свалили за бугор. Фрирен подумала-подумала, залезла в мимика подальше от жизни такой и переварилась.
GW не могли не нагадить эльдарам в кашу. По новому кодексу, психокость теперь не выращивают из ничего по зову дудочки, а добывают как какой-нибудь сраный цемент. Слаанеша нет на этих иродов. Стоит только скульпторам слепить эльдарам красивые модели, как писаки тут как тут, чтобы загадить им лор, чтобы жизнь мёдом не казалась.
>>575638 Ну вот представь ты себе, что теперь морячки становятся нечеловеческими сверхчеловеками не оттого, что глотают сперму примарха, а оттого, что каждый день ходят в качалку. Нравится?
>>575642 Да похуй как-то. Становятся они такими чморячками из-за дохуйлиона операций, а не только геносемени. Там вон оказывается что в кустодиях всегда женщины были. А мы и не знали.
А разгадка проста: копроваховый "лор" нужен только для продажи кала втридорога потным даунам. Потому его постоянно меняют как хотят.
>>575656 Это уже проблемы ГВ. Хотя сомневаюсь, что хоть кто-то кроме тебя парочки шизов взбугуртнул по этому поводу, лол. Вахокалычи даже баб-кустов сглотнули как сглотнули до этого примарисов и все прочие клоунские рояли и ретконы. Судя по всему продажи пластика только растут несмотря на рост цен на него.
>>575660 >Вахокалычи даже баб-кустов сглотнули как сглотнули Это даже не манямирок - карманная маня-вселенная. Большая часть вахоёбов либо плевалась, либо делала вид, что ничего такого не было.
>>575638 В том, что вся фишка фракции была в том, что они живут в замкнутом цикле на своих мирах, окуклившись от окружающего мира. Миры-корабли на полном самообеспечении, эльдары с другими народами общаются в основном на острие клинка - ни торговли, ни добычи, ни колоний, нихуя. Да, я знаю про исключения - но это исключеня.
И вот главную "техническую" фишку фракции просто взяли и убрали. Зачем? Что это даст, кроме изгаженного лора? Хуй его знает.
>>575683 >делали вид, что ничего не было Ну я ж и говорю - затерпели. Вот если бы у ГВ произошел массовый обвал продаж ебенячих пчеликсов - тогда да. А так - нет.
>>575687 Это правда. В тех помойках я не сижу. А там хоть были акции сожжения минек от порванных вахоебов или просто унылое нытье? Вот помню в стародавние времена (2016) одна группа порватышей жгла свои кроссовки Найк и снимала эти акции на видео!
>>575692 Это скорее от здешнего психически нестабильного контингента можно ждать такой шизы. Зачем сжигать то, за что ты уже заплатил? Надоела армия - продай за большие деньги.
>>575717 Так чет-то я про обвалы доходов ГВ не слышал. На нытье шизов им похуй. Вот если денег станет меньше - тогда они будут что-то менять возможно.
Пока вахакопрофилов ГВ кормит говняшками, а они продолжают за это платить, кек. Может скинешь новость, где у ГВ из-за бунта фанов упали доходы и они изменили лор в угоду фанам? Если такая новость конечно существует, лул.
>>575713 Тот, у кого хватает средств регулярно покупать жутко дорогие наборы, краски и другие аксессуары - довольно успешный человек. Тот, кто в вечер воскресенья изо всех сил старается злить незнакомцев в интернете - жалкое ничтожество.
>>575723 >>575725 >>575728 А что если у меня другие критерии оценки и мне насрать на доходы ГВ? Многих фанатов это выбесило - факт. Они выражали своё негодование - факт.
>>575734 Распечатай свои критерии на мягкой туалетной бумаге, чтобы ГВ могли подтереться. Кроме доходов ГВ ничего не ебет. Так что негодуйте сколько влезет. И покупайте брильячез небинарных гвардейцев и транс-маринад.
Есть такая версия, что высер про психокость - это ошибка, которая вылезла потому, что GW втихаря стали использовать ИИ для написания кодексов. Уж очень коряво этот момент описан, и очень сильно напоминает высеры ИИ. GW и без того ещё в бородатые годы перестали упоминать авторов и художников своих книг, чтобы те не звездились и не уходили в свободное плавание. Вот они и решили окончательно убрать человеческий фактор из производства - кто их проверит-то? Только забыли они, что ИИ больше всего на свете любит пороть лютую хуйню, взятую с потолка, благодаря чему и опознаётся на раз-два.
>>575904 >ошибка, которая вылезла потому, что GW втихаря стали использовать ИИ для написания кодексов Это без шуток возможно. Я ушёл в фанон по вахе, как и этот >>575742 , и ради интереса скормил ДипСику одну из своих фанонных заметок, чтобы он раскрыл короткий поток сознания более широко и художественно. Получилось не сильно хуже многих ГВшных высеров.
>>575990 Горный инженер никто без горных рабочих. >>576039 >скормил ДипСику одну из своих фанонных заметок, чтобы он раскрыл короткий поток сознания более широко и художественно. Получилось не сильно хуже многих ГВшных высеров. Так в ГВ опытные специалисты работают.
>>576136 >Так в ГВ опытные специалисты работают. Работали. Знаете, кого там назначили на роль сценариста 40k? АДБ (сьюхописа, у которого злой император и хороший хаос). Но это уже к эльфийкам имеет нулевое отношение, так что замолкаю (эльфиек отдали писать Торпу, который кушать не может, как сильно ненавидит эльфов).
>>576192 >АДБ (сьюхописа, у которого злой император и хороший хаос). И который вечно пишет про обсер Хаоса? Не верю. Скорее ему просто нравятся отдельные персонажи-хаоситы.
>>572517 >Интересно, есть ли фильмы ужасов с эльфийками, где эльфы выступают в роли монстров? В старые времена эльфов вообще-то боялись и детей ими пугали. Не совсем эльфы, но максимально близкое к указанному тобой реквесту по сути
>>577003 А может, тебе ещё и распечатки в папочке принести? Короче, какой-то анон из Перми пошёл в турпоход, лёг спать в горах, просыпается посреди ночи, а по лагерю ходит мелкая эльфийка, которая подкралась к нему и что-то прошептала ему на ухо. Типичный случай сонного паралича.
>>577541 Нет, ну тут всё как раз укладывается в традиции японского фэнтези. Порой даже задаёшься вопросом - а откуда эльфы вообще берутся, если их женщины интересуются только людьми?
>>577589 >Всегда рождаются чистокровные В Dragon Age, например, такого понятия как "полуэльф" нет - эльфы рождаются только от эльф+эльф, а эльф+человек это всегда человек.
>>577589 Очевидно же. Чистокровный эльф рождается только от союза двух эльфов-мущщин. А вот случайно ли это (сами друг друг не различают как дварфы с бородатыми дварфийками) или вполне себе умышленно, тут хз
>>578017 >Трандуил - король, а Элронд - администратор турбазы
Только Элронд открыто живет во дворце посреди живописной долины, а Трандуил ныкается в бункере посреди леса с пауканам, проклятыми ручьями, крепостями некромантов и прочей дрянью
>>578017 >Трандуил - король Который закатывал истерики, пока вся тима: Исульдур, его батя, Элронд, Гил-Гэлад и остальные темного властелина закапывали. Кинул можно сказать. ПОтом еще показательно рожу кривил и отворачивался при встрече. Короче с гнильцой эльфёнок.
>>578032 Даже та часть Лихолесья, где правил Трандуил, была в сотни раз больше, чем Ривенделл. И больше, чем Лориен, кстати, но значительно меньше населена. Так что это даже удивительно, как он успешно оборонял от пауков такую большую территорию.
>>578064 Каким боком? Саурона и Моргота не нолдоры пригласили, они сами в Средиземье поселились и начали гадить. Если бы из-за моря не приплыли ебанутые высшие эльфы, вообще неясно, кто с Морготом боролся бы. Местные малочисленные и хреново организованные тёмные эльфы с плохим снаряжением? Или люди, которые без эльфов вообще остались бы дикарями и попали бы под власть Моргота? Есть пример вастаков, которые никогда не встречали эльфов и в итоге стали прихвостнями чорного властелина. Похищение Сильмарилов - это классический пример зла, которое подписывает само себе смертный приговор, потому что не в силах сдержать своих пороков (в данном случае жадности). Не трогал бы Моргот камушки - его бы и оставили в покое на веки вечные.
>>578082 Потому что тебе нравятся экзотические дамы. И специально для таких, как ты, в следующем сезоне выходит вот этот мультик. https://www.youtube.com/watch?v=Kd5ISQp-7PQ Самое смешное, что у этой эльфийки даже имя такое же, как у японской эльфийки из этого сезона, и сюжет почти идентичный.
>>578114 Мой друг, Мелькор был неадекватным вахтёром с завышенным ЧСВ ещё до сотворения мира. Он буквально сатана и первоисточник всего зла в мире, включая аутизм Феанора. Опять-таки, всё по канону: зло всегда само роет себе могилу.
Вот с Сауроном да, могло получиться иначе, если бы не дурное влияние старшего товарища.
>>578130 Неадекватным был Илуватар, а Мельклора ДОВЕЛИ. Поставь себя на его место. Что ни делаешь - все бате не так, все плохо. При этом ты талантливей остальных, но относятся к тебе хуже. А ведь изначально он от души старался. Дальше уже понятно начал подсирать, пытался поднять хоть как-то самооценку, получить автономность эмоциональную (считай подростковый бунт), но и тут нихуя не получалось и постоянно получал пиздюдей. В итоге дошел до полного неадеквата. А почему? Потому что батя ебанат полный. По хорошему в средиземье его надо было просто оставить в покое, и он бы там игрался в творца пока не попустило. Но тут в дело вступают феаноринги которые его затравили уже до печального финала.
>>578198 Откуда такие странные выводы? Сильмариллион начинается с хора айнур, в котором сразу же Мелькор пытается вносить разлад и портит общую песню. При этом он не столько папе гадит, который так всё и запланировал, сколько собственным же братьям и сёстрам, которые пели вместе с ним. Дальше объясняется, что довело его до жизни такой, и это было не плохое обращение со стороны Эру. Мелькор слишком любил вылетать из хора дальше всех и глядеть в бездну. И в конечном итоге бездна заглянула в него.
Где ты прочёл эту ересь про плохого Эру? Это фанфик уровня АДБ или какие-то отверженные черновики?
>>578198 >По хорошему в средиземье его надо было просто оставить в покое, и он бы там игрался в творца пока не попустило. Но он не игрался в творца. Он ломал деревья, воровал драгоценности и вызывал лавкрафтовских сущностей. Когда Ауле поигрался в творца, его простили и наказывать не стали. А ведёшь себя как скотина - получай соответственное отношение
>>578208 Это моя личная интерпретация. Мелькор ведет себя чисто как эджи-подросток и даже образ себе взял соответствующий. Ни на какое зло это совершенно непохоже. Зло - это какой-нибудь социопат, который у бабушки квартиру отжимает и отправляет подыхать на улицу, или там Спесивцев. У Мелькора мотивация нормальная изначально - автономность, реализация как личность, поиск идентичности. Ты говоришь - насрал в песню, а с его точки зрения он ТВОРИЛ. Дальше уже из-за полного неприятия со стороны всех остальных начал срать. У таких подростков у которых бунт прям далеко заходит, как правило родители сами не в адеквате, либо хуй забивают на ребенка, либо наоборот гиперопека.
>>578212 Так Мелькор и есть самый что ни на есть эталонный социопат! Полностью клал на нужды, желания и самореализацию других духов, чтобы максимально реализоваться самому. Они для него вообще не были личностями с собственными потребностями, так - публика, чтобы было кому восхищаться его творениями. А когда его творения не оценили, он по этому поводу ни секунды не рефлексировал и не предположил даже, что мог быть неправ, а сразу же начал мелочно мстить. Причём даже тем, кто ему ничего плохого не делал, то есть эльфам. При этом, как истинный социопат, он легко мог быть харизматичным и внушающим доверие, легко мог выдавливать из себя крокодиловы слёзы. А ты попался.
>>578233 Так эти три качества обычно друг другу сопутствуют - социопатия, нарциссизм и манипулятивность. Их сочетание называется тёмной триадой и считается худшим из возможных наборов качеств для личности (хотя, скорее, для общества, её окружающего). Толкин, не будучи психологом, просто подметил это инстинктивно.
>>578239 Причем из Моргота манипулятор - такой себе, прямо скажем. Да, говорят он там кого-то скораптил из майар и т.д. Но чувак который открыто примеряет образ злого зла вряд ли может кого то скорраптить обманом. Манипуляторы притворяются добренькими. Скорее всего за ним пошли, потому что поняли насколько Эру ебанат.
>>578245 Слушай, я рад, что ты честно признаёшь, что всё это - твой фанфик, но обсуждать его неинтересно. По факту Эру в принципе не является персонажем Сильмариллиона, единственное его действие - это решение создать мир, к этому сводится вся его роль. Как из этого можно вывести его характер? Не знаю, и не горю желанием знать.
>>578247 >единственное его действие - это решение создать мир, к этому сводится вся его роль Вроде он же потом еще белерианд и нуменор лично топил? Как собственно и положено ебнутому монотеистическому главбогу. мимо
>>578249 В случае Белерианда это совершенно естественный (и очень медленный) процесс, который был вызван Войной Гнева. В ней лично участвовали Валар и драконы размером с небольшую страну, так что разрушения можно сравнить с ядерной войной. А в случае Нуменора вмешался сам Эру... но по просьбе Манвэ. В противном случае и пальцем не пошевелил бы.
>>578247 >Как из этого можно вывести его характер? >Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Ilúvatar. Those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, that he himself hath not imagined Сказать такое человеку (ну или вообще мыслящему существу) - это уничтожить его личность. Это полное отрицание автономности и агентности. Это сказать что ты голем ебаный. После такого любые злодеяния оправданы, потому что хуже уже не будет, все, ниже все равно не упасть. Любой адекват это понимает. И Эру понимал что делал.
Поэтому же греки судьбу отделяли от олимпийских богов в некоторый неперсонифицированный принцип. И Зевс хоть и был очень могуч, с судьбой сделать ничего не мог. Потому что персона от воли которой полностью зависит кто-то еще - это и есть высшее зло, это отрицание личности.
>>578260 Ты забыл про бульон - бог может считать что он всемогущ и задает и управляет всем, включая судьбу и малейшее движение души, но он может и ошибаться. Да и абсолютная власть и знание подразумевает также возможность создать и противоречие...
>>578258 Ну это уже твои личные обидки на монотеизм. А также непонимание самой его сути. Монотеистический бог это вообще не личность в убогом человеческом понимании, а монада, которая концептуально вмещает в себя вообще всё, что есть и что может быть.
Пример с Зевсом показательный, потому что Зевс и Эру - персонажи разных категорий. Зевс был бы всего лишь одним из айнур, возможно, валар, а может, и до того не дотянул бы - боги всё-таки были слабее титанов и ниже по рангу. Короче, персонажем уровня Саурона был бы он, не выше. Что логично, учитывая, что Гэндальфа срисовали с Одина.
>>578265 Нет, не может, если это бог монотеистический. Он всё делает правильно просто потому, что сама концепция правильности в созданном им мире определяется именно тем, что делает бог.
>>578277 Так Эру Илуватар (как и библейский божок) - это личность, а не монада. Это персона. Монада не может творить и вообще взаимодействовать с миром. Это по платоновской терминологии демиург, а не Единое. А раз личность - значит и ответственность несет за всю хуйню.
>>578282 Библейский бог - это монада. На этом, как бы, вся религия целиком выстроена. В Коране вообще ни одной страницы нет, чтобы не повторили, что кроме Аллаха нет вообще ничего.
>>578287 Нет, это сильно пост-фактум пытались прикрутить из неоплатонической традиции. В итоге образовались всякие троицы и прочие несуразности. Но у Толкина даже этого нет, Эру Илуватар это чистый демиург. Монада это принцип. Он не творит, не имеет воли, он просто создает условие для существования всего остального.
Причем у платоновского Демиурга есть оправдание. Он не композитор, не архитектор, он именно ремесленник, работяга, гончар. План не его, он ему спущен сверху условно говоря, а он просто его реализует. Какие к нему претензии могут быть? Хуево работает? Он скажет что материал говно и будет прав. А у Эру Илуватара таких оправданий нет, он пытается сам сочинять.
>>578292 Что, если я скажу тебе, что христианство - это и есть синтез иудаизма Второго Храма и эллинистического неоплатонизма? И талмудический (современный) иудаизм - это то же самое, только синтезированное в другой пропорции и без Христа? Для всех авраамических религий неоплатонизм важен лишь немногим меньше, чем Тора.
>>578277 А кто в монотеизме решает что правильно? Может бог решает что собственное устранение и создание разумных существ которын уничтожают бога - правильно
>>578277 Гендальф на Одина разве что своим старческим прикидом "волшебника в шляпе с посохом" похож. По характеру же Один - это "темнотриадный" политикан. А Гендальф - нет.
>>578337 Тогда почему >Причем у платоновского Демиурга есть оправдание. Он не композитор, не архитектор, он именно ремесленник, работяга, гончар. План не его, он ему спущен сверху условно говоря, а он просто его реализует
Если это цельная личность - все его. Сам себе спускает план, сам и несет ответственность.
>>578340 Это не я писал. Я рассказываю, как на самом деле написано у Плотина. Что там было у Платона, обсуждать бессмысленно, так как у него демиург упомянут в трёх с половиной строчках одного диалога.
>>578380 Контролирует, но предзнание есть. В том смысле что он это не откуда-то взял или выдумал, а просто знает. >почему план существует независимо Долго объяснять... >Кто его создал Никто не создавал, всегда существовал.
>>578387 Я не "не согласен", я хоть сейчас могу выложить отрывок из Тимея про демиурга. Или ты сам можешь пойти и прочитать его, всё в открытом доступе. Нянек тут нет.
>>578344 Я просто восхищён наглостью мудаков, которые не просто ставят свою подпись на нейрокал, а ещё и датируют его годом этак 2009'м, чтобы все подумали, что это настоящий рисунок.
>>578512 Нуууу... Блин - как бы средней руки художники тоже порой на фон ушат говна на лопате вывалят.
Хотя я с тобой соглашусь в этом - задник действительно выглядит подозрительно.
А с другой стороны - откуда, по-твоему, взялись говнозадники у нейронок и почему именно задники (а ещё ряд мелких деталей) так палят нейрогенерацию? Да потому что нейронки тренировали, пропуская через них тонны артов, большая часть из которых не отличалась высоким качеством. Т.е. тех самых, где были говнозадники с абстрактным нагромождением элементов - нейронка буквально унаследовала это от человека.
>>578550 >А с другой стороны - откуда, по-твоему, взялись говнозадники у нейронок и почему именно задники (а ещё ряд мелких деталей) так палят нейрогенерацию? Да потому что нейронки тренировали, пропуская через них тонны артов, большая часть из которых не отличалась высоким качеством
Нет, не поэтому. Потому что мистер Нейрокалыч работает по принципу коллажа, "ласкутного одеяла". Он физически не способен выдавать картинку без галлюцинаций в мелких деталях.
>>578514 Да на самом деле не такие уж и тонны. В аниме с эльфийками обычно либо убогий гарем, либо там вообще романс на заднем плане или отсутствует. Чистых ромкомов с эльфийками раз, два и обчёлся.
>>578589 Нет. Я не первый день в интернете сижу. Будет личный топ как на МАЛ - "овощ без своего мнения". Будет странный топ - "говноед", "нитакусик". Я в эти даунские игры не играю. Гугл в руки и читай топы разных людей, они ничем не хуже меня.
Я вот всегда честно высказываю свои вкусы и не скрываю того, что мне нравится. Срачи - наоборот весело же, лол. Зачем их бояться? В крайнем случае можно проигнорировать.
Например по поводу аниме с эльфийками: "Фрирен" - это унылый перехайпленный кал с примитивными байтами дрочеров, а "Подземелье вкусностей" - хорошо проработанный мир с интересным лором.
>>578567 Художественный вкус это субъективщина лютая, предпочтения и понятия о красоте у всех разные. У любого шедевра всегда найдутся хейтеры, а у любой дрисни фанаты.
>>578569 У меня наоборот создалось впечатление что нейронкам стоило бы больше едва заметных шероховатостей добавлять, а то их генерации выглядят слишком вылизанными и от того неестественными. Речь не о явных косяках с лишними пальцами канеш, а о том что люди даже хорошие рисунки создают с погрешностью в мелочах, потому они смотрятся живыми.
>>578617 >слишком вылизанные Это если не присматриваться к мелочам. На всех нейрокаловыхартах видны "завитки", "спиральки" и прочая мазня. Ни одному мясному художнику такая техника рисования не свойственна.
Например, нейронка никогда не сможет нарисовать ЧЕТКИЙ рисунок персидского ковра. Вместо него там будет шизо-мазня наркоманская.
>>574037 >Абсолютно манямирковая неисторичная конспирология из разряда "англичанка гадит" Шутите? Что-что, а англичанка действительно гадит. Не с неё началось это, не одна она гадит конечно и не всегда, но гадила Англия многим.