Случились невероятное: немногим более месяца назад, GW завершили обновление модельного ряда светлых эльдаров. Резиновыми остались только Карандрас и Теневые Фантомы с их владыкой-фениксом Ириллитом, все остальные воинские аспекты получили новые пластиковые миниатюры. По мнению многих, теперь они - самая красивая армия Warhammer 40k, совместившая проверенные временем классические дизайны с современным уровнем детализации и динамичными позами. А что думаете по этому поводу вы? Вам понравились новые модели, или вам хотелось чего-нибудь нового и оригинального? И как вы вообще относитесь к идее эльфов в космосе?
>>565499 А если он украл и проглотил трусики Ферн? Тогда зелье пить не стоило. Там судя по всему такое распространено. Кто-то пиздит же носки/портянки/обувь Зери, а может тоже, жрет.
>эльдарочка играет с тобой на арене перерезав все сухожилия >ее киска - чудовищное создание прямиком из лабораторий гомункулов отдаленно напоминающее кошачьих
>>565615 Одно другому не противоречит. Если ты веришь, что муж и жена живут душа в душу и что у них должна быть взаимная эмпатия - у меня для тебя плохие новости.
>>565619 Тогда на это можно посмотреть с другой стороны: раз ей всё равно, но она почему-то остаётся с аноном, то он может ныть, не опасаясь, что это нытьё надоест.
>>565619 Классическая ошибка диванного психолуха. Аутисты не психопаты, у них наличествует развитая эмпатия. Они просто не могут считывать чужие чувства, поэтому могут показаться бесчувственными чурбанами. Им надо заявлять о своих чувствах прямо и недвусмысленно, а не намёками, как жеманная баба.
>>564286 → >Но интернет и социальные сети научили меня, что дизайнеры игр - не мудрецы и не гуру с энциклопедическими знаниями, а обычные задроты, которые зачастую знают не больше, а даже меньше, чем я, и любые такие совпадения, скорее всего, случайны. Это же наоборот хорошо. Чем меньше инфо загрязнения и заимствований, тем оригинальнее работа. Сборная солянка может быть и китч, но она всё равно своя вещь в себе.
>>566458 Чем уже кругозор, тем меньше сравнительная база и потенциал для оригинальности. Ведь ничего по настоящему оригинального не существует, любое творчество - вольная рекомбинация существующих со времён зарождения цивилизации символов и архетипов в новых декорациях. Некоторые вон вообще утверждают, что сюжет на самом деле существует всего один, а вся человеческая культура - набор его интерпретаций. Пикассо - вот уж кого сложно обвинить в отсутствии оригинальности и бедности идей! - когда-то произнёс знаменитую фразу: "Хорошие художники копируют, великие - воруют". Можно соглашаться или не соглашаться с таким радикальным подходом, но с одним спорить сложно - человек, который читает каждый день, скорее придумает нечто оригинальное, чем человек, который ничего не читает. Для того, чтобы создать что-то принципиально новое, необходимо как минимум хорошо знать старое, чтобы ненароком не изобрести велосипед. Верен и другой вывод из этой аллегории - невозможно изобрести мотоцикл, не зная конструкции велосипеда.
>>566461 Тем не менее, что-то зная это можно ненароком воплотить, значит сам не додумался. Потенциал для оригинальности это вопрос интеллекта. >сравнительная база Одними отбрасываниями через сравнения далеко не уйдёшь. >настоящему оригинального не существует А слабо истинно изобрести? Ты же понимаешь что это парадокс? >Пикассо - вот уж кого сложно обвинить в отсутствии оригинальности и бедности идей! - когда-то произнёс знаменитую фразу: "Хорошие художники копируют, великие - воруют". Можно соглашаться или не соглашаться с таким радикальным подходом Можно и нужно, человек который может истинно создавать не имеет нужды в том чтобы что-либо воровать. Эта фраза считай что насмешка над любым исскуством, ведомая или нет. Хуже, это насмешка над любым интеллектом. Это интеллектуальная импотенция с далеко идущими подрузамеваниями об всей натуре мира, очень нигилистичная и фаталистичная. Некоторые нынче любят на ИИ алгоритмы хулу делать, а ведь в некоторой перспективе человечки-художники которые только копируют, или воруют, хоть и с оригинальностью и можно назвать этими ИИ. Они просто не ИИ, и точнее. Та же регургитация и репроцессирование. >скорее придумает нечто оригинальное, чем человек, который ничего не читает. Это логично, потому что последний особо не думает и не движется. Конечно ничего нового не будет, если ничего не делать, начиная с мышления. Обратное справедливо тоже, первый, вовлекаясь в процесс и парадигмы может потерять оригинальность и стать лишь ретранслятором-мутатором идеи. Всё как со Жнецами из Масс Эффекта. >Для того, чтобы создать что-то принципиально новое, необходимо как минимум хорошо знать старое Старого может быть не быть, как и будущего. Это перспектива смертных в истории. >чтобы ненароком не изобрести велосипед. Трушный гений может изобрести велосипед с нуля. Он может быть и банален для людей которые живут в обыденности построенной другими, но цену истинную велосипеда они скорее всего не знают. >Верен и другой вывод из этой аллегории - невозможно изобрести мотоцикл, не зная конструкции велосипеда. А ты опровергни.
>>565493 (OP) >2 и 4 пик. Вопрос к анонам. Как вы относитесь к шрамам на любимой эльфиечке? И как относитесь к тому, что на будет использовать протезы/кибер-импланты/магические руки/ноги/глаза/уши?
>>566473 Это значки их аспектов. На первой картинке - мститель, на второй - баньши, на четвёртой - корсар. На третьей художник обосрался - на ней значок арлекина, но она явно не арлекин.
>>566530 >Гёте, Джойс, Фицджеральд все дрочили на пятки Пруфы? Просто про Тарантиныча они есть наглядно. А тут попахивает шизотеориями всяких филологинь.
>>566531 Это был наш booru по 40к, там были и редкие картинки, даже немного некоторых пикч с сайтов которых давно нет. Хороший сайт был, жаль. Иногда комментарии весёлые были.
>>566552 А что если орки это просто обычные мужчины обколдованные сумашедшими и похотливыми бабами чтобы выглядить как бугаи? Аж бабушка из Бегущего Человека вспомнилась.
>>566980 Идеальное занятие для эльфа - это банкир/финансист. Может спокойно ждать десятилетиями пока долгосрочные инвестиции отобьются и начнут приносить прибыль, может ждать несколько поколений пока потомки должника-неплательщика не подкопят имущество чтобы потом прийти к ним и все забрать, осознает риски и понимает как работает общество и экономика лучше чем все остальные расы (ведь за долгую жизнь видел как они менялись).
>>566980 Ну вот эльфийки как раз войной вообще не занимаются, они всю жизнь сидят дома и пекут лембасы. Галадриэль - это настолько вопиющее исключение, что ей дали прозвище "бабомужик".
>>567004 Очень просто обосновывается, в потном нет эльфов в нормальном понимании. Там есть "домовые эльфы", но это, конечно, на сто процентов обычные английские домовые. Самое близкое, что есть там к традиционным эльфам - это вейлы, но о них хрен чего известно, и в городах они в любом случае не живут. А гоблины как раз представляют собой то самое параллельное людям общество волшебных существ, аналогичное людям почти во всём, которое обычно мы находим у эльфов. Правда, уродливы они, и живут всего по 50 лет...
>>567028 Это у тебя неправильные. На официальных артах от ГоВна они выглядят далеко не красавицами, а чем-то вроде эльфов из Скайрима. То есть высушенные морщинистые мумии-кыштымскиекарлики.
>>566461 Придумать что-то очень оригинальное легко. Только, это не будет понято людьми из-за непонятности. По-этому, используют знакомые всем штампы.
В бизнесе есть представление о рынке как эволюционирующей системе. Нельзя продавать айфоны в мир без электричества и интернета. Ипотека не нужна, если есть бесплатное жилье. Мед. страховка бессмысленна при бесплатном здравоохранении. Нет смысла в постмодерне без модерна. Для деконструкции нужна конструкция. Для антитезиса тезис. Чтобы что-то было принято в обществе - должны возникнуть условия для этого.
>>567154 Нормальные там эльфы, просто сраная ГВ пытается экономить на художниках. Если смотреть на официальные арты, то там и люди вот как-то так выглядят.
>>567164 У разных пейсателей по разному описана. Некоторые описывают их непохожими на людей, некоторые ограничиваются описанием вроде "очень красивые". Сейчас, с общим трендом на уродство, повылезало много сторонников делать вахоэльфов непохожими на людей.
>>567171 Очень даже есть. Причем страдают этим не только Голливуд или игроделы, а еще и фанаты франшиз. Возьмем, например, фентези ваху и посмотрим на человеческую графиню из Нульна. Если на официальном арте она еще похожа на человека, то фанат изобразил какую-то НЕХ.
>>567196 У тебя негры на "людей" меньше похожи, чем эти эльдары (которые сами выглядят как обычная помесь шведа и корейца). А в старых редакциях реалистичных лиц вообще не было, все выглядели как персонажи карикатур. В целом у эльдаров самые обычные человеческие лица, не хуже, чем в фильмах Джексона у эльфов. Всегда так было.
>>567202 >Обычная вульгарная блядь. Забавно конечно духовное единство выпендривающегося небыдла разных эпох. В далёком прошлом высоколобые эстеты превратили слово "обычный" на латыни во что-то плохое, синоним безвкусицы и чего-то для черни, в настоящем - их наследник ничтоже сумняшеся употребляет фактическую тавтологию в том же ключе. мимо
>>567206 Vulgaris (от праиталийского wolgos, "толпа") значит "простецкий", этимолог хуев. Обычный - solitus. Словарь не поленись открыть лишний раз, прежде, чем на людях гадить в штаны.
>>567202 Тот факт, что и те, и эти изображены карикатурно и/или гротескнопросто посмотри на эти одухотворённые лица не убавляет различий. Если уж подгонять под реальность людей, то елдари станут тоненькими глистами без подкожного жира.
Самая правильная эльфийка >>567220 Как это "не люди", когда их набирают из генетически стабильных миров? А дальше их просто переделывают, почти как механиков. И генетические модификации всё равно не в счёт, ведь есть механики-генераторы, в смысле женеторс, то есть биологис. Они тоже себе всякое пришивают и гены меняют. >>567219 Эти были бы скватами или огринами.
>>566989 Как у эльфов со способностью к бухгалтерскому учету? Ощущение, что со временем они будут забывать и путаться в цифрах, даже если будут вести подробные книги обид Grossbook. Да и непохоже что эльфы смогли развить свою экономику до такого высокого уровня, когда есть потребность в финансистах, экономистах, бухгалтеров. Подозреваю что эльфам даже услуги юристов не особо нужны, потому что они не живут по принципу письменных законов.
>>567390 С низкой рождаемостью самостоятельные государства эльфам поддерживать нереалистично, так или иначе они будут интегрированы в общество людей. Вопрос - какие ниши они там займут? Чтобы ответить надо воспользоваться теорией сравнительных преимуществ и посмотреть на то в чем эльфы превосходят людей: в первую очередь долгожительство. Соответственно надо смотреть какие занятия лучше всего скейлятся от долгожительства. Это занятия в которых возможны очень долгосрочные проекты и/или нет потолка у скилла. Примеры: Финансы - подходят по обоим критериям. Интенсивное земледелие (культивация почвы, селекция еба-растений) - подходит по обоим критеиям Ремесленичество подходит по скиллу, но в основном не подходит по долгосрочности Кем эльфы точно не будут: Военными - это просто самое тупое что эльф может сделать со своей жизнью Крестьянами (экстенсивными земледельцами), рабочими, проститутками, и прочими обитателями днища - очень низкий потолок и по скиллу и по долгосрочности
>>567433 Только нахуя им заниматься финансами, если, по-сути, это просто всю жизнь сидеть за бухгалтерской книгой и сводить дебит с кредитом? Это занятие для гномов.
>>567439 Финансы это про принятие стратегических решений, а не сидение за книгой. За книгами в конторе у такого эльфа/эльфийки могут действительно и гномы сидеть.
>>567442 Причем даже в ВК эльфы по сути в такой роли и выступали. Только это сказка, и никакой экономики там нет. Поэтому вместо денег на снаряжение и наемников для экспедиции, давали лембасы и плащи с веревками. Но суть та же - сам сидишь на жопе ровно, спонсируешь перспективные начинания пользуясь вековой мудростью.
>>567433 >С низкой рождаемостью самостоятельные государства эльфам поддерживать нереалистично, так или иначе они будут интегрированы в общество людей. Предпосылка - бред. Дальше не читал.
>>567448 Ты ведь не читал книгу, правда? Какие на хрен наёмники? Главная идея была в том, чтобы собрать как можно более маленький и незаметный отряд, чтобы его никто не засёк по пути. И даже с этим они не справились, отряд оказался слишком большим, был обнаружен и развалился, после чего его уменьшенная версия из трёх человек справилась с задачей. А деньги зачем? На что их тратить и где? Единственное, что было нужно их отряду, это еда и экипировка, и это им выдали.
>>567548 Читал, поэтому и пишу что это сказка, там нет смысла искать проработанный ворлдбилдинг с этой точки зрения. Но ирл есть примеры когда небольшой отряд людей уничтожал целые государства - конкистадоры, Ермак, и т.д. Ни на какую незаметность никто не полагался, деньги им были очень нужны, как и люди, а малочисленность происходила как раз из-за трудностей логистики и отсутствия средств. >>567547 Обоснуй в чем бредовость.
>>567558 >Ни на какую незаметность никто не полагался, деньги им были очень нужны Не читал. Твёрдо и чётко. Отвечать не надо, меня уже от испанского стыда корёжит.
>>567669 Замещение коренного населения происходит. Представим себе государство эльфов и государство людей, соседей. Допустим между ними случилась война, погибло n1 человек и n2 эльфов, эльфы отстояли территории. Через человеческое поколение люди могут выставить армию ровно такого же размера, эльфы уже почти на n2 меньше. Это устойчиво только если n2 очень маленькое, т.е. эльфы разваливают людей почти без потерь. Если они хотя бы немного сопоставимы по военной мощи, то эльфы обречены, и скорее всего даже не станут воевать. Если же эльфы тотально превосходят, то ничего не мешает им завоевать людей, стать аристократией и интегрироваться таким образом. И это мы рассмотрели только военный сценарий. Но есть еще ползучая колонизация, когда люди будут просто приходить и селиться, и чтобы их выпнуть надо быть морально готовыми провести этническую чистку. А самое вероятное - это сочетание военного сценария и ползучей колонизации, когда люди селятся, начинается конфликт, случается открытое столкновение, конфликт заканчивается, люди опять селятся, и т.д. и с каждым разом эльфов все меньше.
>>567702 Хуйня полная. Замещения коренного населения нет, только в москвабаде. Некоренное население приезжает, получает деньги за свою работу и уезжает домой.
>>567433 >Это занятия в которых возможны очень долгосрочные проекты и/или нет потолка у скилла. Примеры: Очень долгосрочные это сколько? 5-10 лет?
>Интенсивное земледелие (культивация почвы, селекция еба-растений) - подходит по обоим критеиям Норм. Хотя эльфы-агрономы это немного не про мир фэнтези. Но как деконструкция жанра это неплохо.
>Ремесленичество подходит по скиллу, но в основном не подходит по долгосрочности Почему? Если делать еба-артефакты, которые требуют пару лет работы еба-специалиста, то подходит. Грубо говоря, эльфы будут делать шедевры типо росписи потолков в огромных храмах. Этакие Леонардо да Винчи своей эпохи.
>Военными - это просто самое тупое что эльф может сделать со своей жизнью Могут быть военными историками, хронистами.
>Крестьянами (экстенсивными земледельцами), рабочими, проститутками, и прочими обитателями днища - очень низкий потолок и по скиллу и по долгосрочности В начале карьеры/жизни, почему бы нет? А там накопится стартовый капитал, могут пойти хоть в военные историки, хоть в бухгалтера к богатому семейству, хоть в ремесленники.
>>567560 GW в последний раз рисовали красивые лица... да никогда они не рисовали красивые лица. Я за сорок лет существования вахи могу вспомнить ровно один (1) арт без сморщенных, озлобленных, перекошенных рож.
>>567433 Врач. Не имеет потолка роста, сильно зависит от опыта, который можно набирать всю жизнь. В итоге можно будет лечить царей и аристократов, высшие слои общества. И быть очень богатым, властным человеком эльфом. Целитель, фармацевт и тд.
Военный тоже не имеет потолка роста по скиллу и очень зависит от опыта в профессии. Грубо говоря, если ты уже набрался опыта, то тебя сложно победить, ведь ты готов ко всему. "Удивить - значит победить". А как можно удивить того, кто воюют лет 50-100?
Военный инструктор - обучать новые поколения, когда сам сверхопытный.
Учёный. Тут всё понятно.
Дипломат. Много лет жизни, природные таланты к языкам и тд.
>>567955 >А как можно удивить того, кто воюют лет 50-100? Как раз такого деда-пердеда с устаревшими стереотипами можно удивить буквально чем угодно. Офицеров вообще надо увольнять после определённого возраста, чтобы не скапливалась в командовании ископаемая накипь, которая дрочит на вторую мировую войну с её танчиками.
>>567990 Ну как бы потолок не абсолютный (т.е. эффект от прироста опыта равен нулю), а асимптотический (когда эффект от прироста опыта со временем становится очень маленьким). Вот нарисовал, человеку тут выгоднее взять голубую или зеленую профессию, а вот эльфу уже подходит красная или фиолетовая. Фиолетовую вообще имеет смысл брать только эльфу.
>>567575 Второе предложение такое же кринжевое как первое и третье. Какой Ермак, какие уничтоженные государства? Какое отношение это имеет к Властелину Колец?
>>568003 >ископаемая накипь, которая дрочит на вторую мировую войну с её танчиками. Но это буквально топовая тактика. Разъебать термоядерным ударом, и раскатать то что осталось танковыми клиньями. И десантами в ключевые места.
Разумеется, в танках будут сидеть не эльфийки... Но планирование, организация и руководство ложится именно на них.
>>568061 Не понял графика. Мерить всё в "доллар/час" имеет ли смысл для существа, которое способно жить 100+++ лет? Причем не просто жить, а жить социально активной жизнью. Ну или хикковать на двачике.
>>568003 Скорее всего этот эльф сам будет постоянно выдумывать новые тактики и стратегии. А уж людям придется активно напрягаться, чтобы победить такого опытного офицера/командира.
>>568124 >Не понял графика Разные цвета - разные занятия. У каких-то насыщение по опыту быстро происходит и дальше увеличения продуктивности нет (например рабочий или курьер, они всю жизнь примерно одинаково получают), у каких-то это занимает дольше, у каких-то его вообще нет на обозримом периоде. >Мерить всё в "доллар/час" имеет ли смысл для существа, которое способно жить 100+++ лет Быть богатым лучше чем быть бедным. Особенно если ты живешь 100+++ лет. Это хуман может потерпеть немножко и умереть, эльфу так не получится.
>>568076 Через пять минут после первого применения ядерного оружия в наступательных целях в тебя прилетят ядерные ракеты из всех стран, у которых они есть. Не рекомендую. А про эффективность танковых клиньев в современных условиях я на примерах рассказал бы, но меня забанят.
>>568159 >Она измеряется в доходе на единицу времени. Фуфлыжный показатель. "Доход" не отражает "продуктивность". >>568164 >Через пять минут после первого применения ядерного оружия в наступательных целях в тебя прилетят ядерные ракеты из всех стран Ты в игрульки переиграл
>>568164 >Через пять минут после первого применения ядерного оружия в наступательных целях в тебя прилетят ядерные ракеты из всех стран, у которых они есть. Ну да, они ж хотят, чтоб в них обратка прилетела и обнулила их нахуй. Ну или они просто ИИшники их компудахтерной игрушки, у которых на нюки авто-аггро срабатывает. Ах, ещё часть этих стран могут быть твоими партнёрами/союзниками или просто нейтральными, у которых НОЛЬ резона влезать (против тебя или в принципе). Но они всё равно влезут, потому что запуск ядерной ракеты кидает на операторов других ядерных ракет ярость берсерка, которая даёт +1000% к агрессии и -100% к инте. И поэтому все начинают хаотично закидываться ядерками просто потому что.
>>568164 >А про эффективность танковых клиньев в современных условиях я на примерах рассказал бы, но меня забанят. Я даже знаю, на чьих, и я мог бы кинуть зеркальные - потому что они тоже, сюрприз, были, просто в меньшем количестве вследствие, впрочем, скорее не особой смекалки, а меньшего количества танков в целом.
Но я скажу проще: цель наступального ядерного удара, который неизбежно будет комплексным, и в т.ч. в комплексе со всеми остальными видами воздействия, состоит в дезорганизации обороны. Хоть на острие атаки и предполагается закидывать опорники ядерными снарядами и вводить в разрывы боевых порядков броню, основной удар приходился бы на тыловые командные пункты, места сосредоточения сил и средств, авиацию и логистику.
Например, у тебя есть условный город Энск на 50к жителей, выбранный целью главного удара. Вокруг города располагается цепь взводных и ротных опорных пунктов, внутри самого города несколько крупных предприятий с прочными бетонными сооружением, использующимися в качестве укрытий для накопления сил и средств, а также ещё несколько располаг, штабов и разных мелких складов в гаражах или подвалах.
В Час Ч по разведанным целям внутри города прилетает несколько оперативно-тактических ракет. Условно говоря, мощность порядка 50кт. Крупные предприятия и районы, в которых располагались штабы и располаги, полностью уничтожаются. Город сильно повреждается, его охватывают пожары, внутри затруднена какая-либо деятельность, он теряет свой роль узла снабжения и командования. Пока это происходит, тактическая мелочь в 2-3кт вываливается на опорники, уничтожая их и повреждая расположенные вокруг минные заграждения. После нанесения ударов, крупные бронетанковые силы выводятся на рубеж атаки и, зачищая остатки минных полей, берут рубежи обороны, ободя очаги поражения. В силу сильнейшей дезорганизации и обескровливания обороняющихся (глаза в небе сдуло, в эфире помехи, часть командной цепи мертва, значительная часть личного состава - тоже), силы прорыва встречают многократно меньшее сопротивление, чем они встретили бы иначе.
При должном планировании и оперативной разведке с до-поражением целей, это быстро приведёт к локальному коллапсу обороны и прорыву фронта.
Поздравляю! У вас: ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ РЕПУТАЦИЯ КУЧА ОБЛУЧЁННЫХ СОЛДАТ РУИНЫ, В КОТОРЫХ НЕВОЗМОЖНО ЗАКРЕПИТЬСЯ ГОРЫ ТРУПОВ ГРАЖДАНСКИХ
А ещё проблемы с закреплением, потому что логистика идёт по голому полю радиоактивных кратеров.
Собственно, твой собеседник и прав, и не прав одновременно. Для прорыва обороны лучше тактику не придумали, это факт. Но это как в ПМВ, где главной проблемой был не прорыв как таковой (прорывали замечательно), а закрепление на занятых позициях. Всратая логистика поля боя мешала, откровенно говоря. Тут же рубеж обороны в значительной степени просто уничтожается, а это минус позиции, которые можно было бы занять. Земля заражена и покрыта кратерами, поражённый населённик превращён в руины. Где располагаться, где закрепляться - да блин, где воду достать? Местные родники очень быстро начнут фонить.
Это могло бы сработать в максималистском варианте прямиком из советских генштабов, когда таким макаром предполагали ломать широченный фронт, заваливая каждый квадратный километр тысячами коробок и автомашин снабжения.
В современных условиях даже Штаты не потянут операцию такого масштаба.
А ещё, если отойти чутка от офф-топа, то, блин, атомная война - это неизбежные колоссальные потери. Это буквально спидран войны на истощение.
Надо ли говорить, что для эльфов это просто худший вариант?
Ладно, теперь этот пост можно смело сносить. Я выговорился и пояснил ребятам, где они не правы. Больше у этого поста нет задач.
>>568222 Пчёл, поэтому ядерные тактички и не нужны. А вот стратегички - другое дело: разбомбить вражеский ВПК очень даже приятно. И в современных условиях, когда бить придётся по всем, даже вроде бы пока непричастным, но обладающим достаточной военной и промышленной мощью, победа в ядрёной войне будет присуждена тому, кто после неё первым оправится и восстановит ВПК.
>>568227 Пчёл, Турции тоже прилетит, ракеты запустят по всем целям, а не только по прямому противнику. Именно для того, чтобы такие вот хатоскрайники не пришли на всё готовое.
>>568284 Да я не про этого хуесоса говорю, у девушки на картинке другая причёска, другой цвет волос, другой цвет глаз, и вообще по украшениям очевидно, что это экзарх баньши. Какая на хрен Иврейн?
Во-первых, вышеописанное. Это гарантированный способ проломить фронт, против которого можно выставить приблизительно нихуя. Да, я описал в т.ч. и проблемы этого способа, как он может провалиться. Но это ЕСЛИ он провалится - если же нет, то противник получит дыру вместо участка фронта, со всеми вытекающими из неё прорывами. Плюс, у стратегического ЯОя те же недостатки, за исключением проблем с закреплением, т.к. это не тот уровень.
Во-вторых, разверни то же самое в обороне - поражение мест скопления противника, его тылов, по возможности его логистики. Довольно ультимативный способ сорвать наступление.
В-третьих, не нужно понимать НСЯО как сугубо тактическое - это ещё и оперативный уровень, включающий в себя тылы на сотни километров. Все возможные места скопления вражеских сил, его авиа-объекты, крупные объекты логистики и - да-да! - заводы. Если по заводу можно бить из ОТРК, на него нет смысла тратить ни БРСД, ни МБР.
Следует держать в уме, что речь идёт о комплексных мерах, сочетающих разные средства поражения - как сочетания ядерных и неядерных, так и ядерных разных типов. Пока тактички обнуляют передовые позиции, оперативные средства обнуляют тылы. В т.ч. и объекты ВПК.
>И в современных условиях, когда бить придётся по всем, даже вроде бы пока непричастным, но обладающим достаточной военной и промышленной мощью, победа в ядрёной войне будет присуждена тому, кто после неё первым оправится и восстановит ВПК. Опять эта невнятная херня про массовое вовлечение всех подряд.
Если непосредственные участники войны с применением ЯОя не перейдут к апокалиптической эскалации, на кой ляд кому-то в неё влазить? Чтобы что? Стать жертвой ядерных бомбардировок?
Ты можешь объяснять, какой в этом смысл?
И да, я по-прежнему настаиваю, что это ужасный способ ведения войны именно для эльфов. Если у противника, который скорее всего быстрее плодится и более многочисленен, тоже есть ЯО и возможен именно обмен, то всё скатится в экстремальный спидран войны на истощение. После которого никакая формальная победа или "победа по очкам" эльфов уже не спасёт.
Ну либо пользоваться плодами победы для установление режима тотального ксеноцида с концлагерями и биореакторами, но это уже какие-то друкари.
>>568228 На "всех" банально не хватит, чтобы нормально разъебать. Ирл по крайней мере, насчёт манямирка с эльфийками не знаю, там мб и норм, если никаких окончаний холодных войн с СНВ-договорами не случалось.
>>568425 За столетия, Карл! Дроу нихрена не плодовиты - возможно, плодовитее остальных дындовских эльфов, но и им на построение большой семьи нужны минимум десятки лет.
>>568440 А как в результате этого появится много детей, если кроме победителя все будут мертворождёнными? И почему ты распространяешь ёбнутую практику дроу на эльфов в целом?
Почему в большинстве сеттингов эльфы всасывают людям, будучи практически читерной расой? Они или сидят где-то в сторонке дроча свои короткостволы на величие, или существуют на правах бомжей которых все гнобят. Любое эльфийское королевство по логике способно нагнуть аналогичное людское, за исключением разве что государств где маги рулят всем.
>>568446 Потому что типичные эльфы - это типичные эльфы.
Во-первых, это народ крайне малочисленный и медленно размножающийся, в силу чего крайне чувствительный к потерям. Быть может, вспоминать Перумова - дурной тон, но его дану являются неплохим примером. Когда на их земли высадилось несколько десятков тысяч людских беженцев, ушастые решили устроить геноцид. В итоге потеряли несколько сотен, за каждого из которых уложили двадцать людей.
Результат? Люди потеряли несколько тысяч из нескольких десятков, уже через поколение-другое следы этих потерь стёрлись. Дану потеряли несколько сотен из нескольких тысяч, и последовавшие войны с людьми не дали им восстановиться вообще. На момент событий АМДМ, несколько столетий (вроде бы) спустя, дану осталось всего несколько сотен душ.
Потому что нехер вести войну на истощение против тех, кто истощается в разы медленнее тебя.
Во-вторых, эльфы - это очень часто создания с приветов. Как в духе фейри, то есть: "сейчас я вытворю... ЧТО-ТО! Молись, смертный!", так и в варианте зашоренных старых пердунов, спиннокинжальных садистов и прочее, прочее, прочее.
В общем, они далеко не всегда поступают рационально или эффективно.
В-третьих, чуть ли не каждый первый эльфийский народ - это магоёбы. А магия в сеттингах как правило работает нестабильно, ослабевает с веками или попросту опасно. Вот эльфы выстроили мега-общество высоких маготехнологий - а вот они случайно вызвали мега-ебаку с нижних миров, которая помножила их общество на ноль.
В-четвёртых...
Да как бы и так нагибает. Эльфов почти всегда заваливают просто килотоннами трупов, если у них не микронация.
>>568446 >существуют на правах бомжей которых все гнобят Не знаю как в WOW, а третьем Варкрафте высшие в составе альянса были вполне уважаемы. Ночных тоже как-то особо не гнобили. У Толкиена тоже гнобления не припомню.
Более-менее реалистично имхо показано в серии TES, где есть данмеры которые на н'вахов смотрят аки на говно и не брезгуют рабством, а тот же Доминион в Скайриме вообще половину континента задоминировал потому что может. Да даже босмеры вон дадут просраться любому кто в их леса полезет, будучи отмороженными чуваками с ритуальным каннибализмом в придачу.
Вообще типичный эльф-комбатант это пиздец на поле боя, учитывая природную ловкость + долголетие, которое позволит сохраняя физическую молодость отточить навыки владения оружием до недостижимых человеку высот. Таких только мясными штурмами и можно остановить, либо еба-колдунствами (и то не факт что их не законтрят эльфийские же маги).
>>568500 Их тысячелетиями нагибали людишки, даже не всегда с Нумидиумом. Про кучу эльфийских народов, которые просто закончились при встрече с людьми, думаю, напоминать не стоит. Доминион же...
Ну, с одной сторон, учитывая его цели, его успех скорее всего станет величайшим провалом для самих меров, которые просто станут ещё одной строкой в списке погибших при гибели планеты - да-да, рядом с людьми, дреугами и даже грязекрабами. THE GREY EQUARAZER IS ZE DES, как говорил один хороший персонаж. С другой, Доминион выстрелил в идеальных для себя условиях и даже тогда регулярно обламывался.
Если уж и хвалить за что-то именно их, так это за упорство и изобретательность. Они всегда идут вперёд и выдумывают новые способы достижения целей. Уважаемые качества, даже если они сами - литерали магический ИГИЛ.
И на счёт босмеров... Их историческая участь - быть завоёванными ближайшим сильным соседом. Хочешь узреть реально мощную местячковую силу, которая может просто взять и выпиздовать тебя нахуй, если захочет - смотри на ящерок. Вроде бы, те даже во времена расцвета Империи повиновались скорее из соображений: "Хист говорит мне, что рано или поздно я сумею тебя сожрать".
>>568501 Во-первых, для борьбы с элитой давно придумали средство, примитивное до одури и столь же эффективное: большие пушки. Конечно, элитный мега-эльф будет лучше избегать вражеского огня - но вот по его позиции прилетает залп из гаубиц. Очень примитивных гаубиц, на которые вместе с расчётом всей сопряжённой логистикой потратили меньше сил и времени, чем на одного этого эльфа. Но эта батарея просто взяла и положила и его, и его отряд - окупила себя раз в десять одним залпом, в общем.
Элитодроч не нужен, война - не про меряние статкой, крупные калибры мешают с землёй всех одинаково. Похуй, что в фентези это будут требюше и толпы слабых, но многочисленных людских магов.
Во-вторых, да. Я знаю, что Pancreasnowork лютый ушастодрочер, но лоровед он толковый, и когда дело доходит до пояснения за эльдаров или фентезийных эльфов, говорит по делу. Там приколы уровня: "древний эльфийский боец учитывает воздействие миллиграммного веса своих ресниц на движение всего тела" или как эльдары могут двигаться так быстро, что за время, пока человек моргает, они успевают сменить позицию.
А теперь представь себе АРМИЮ и ОБЩЕСТВО, которые работают с такой же точностью. Таких же умелых операторов техники, лётчиков-поголовных асов, командиров, способных всё это координировать с хирургической точностью и скоростью компьютера, учёных, создающих шедевры из шедевров в качестве даже самых обычных предметов обихода, инженеров и промышленников, обеспечивающих совершенную эффективность производства...
В таком случае у тебя не просто старая мудрая (вероятно, вымирающая) раса. Это просто превосходящий людей вид, находящийся на принципиально другом уровне развития.
Тобі пізда, чё. Молись, чтобы ты оказался им не интересен и они от тебя отстали. Или чтобы от них остались мельчайшие осколки, с которыми тебе, скорее всего, всё равно придётся повозиться.
Я вам одно скажу, хуй бы кто меня заставил воевать если бы я знал что могу прожить еще несколько сотен лет в полном здравии. Как говорится и в жопу дам и мать продам, лишь бы сапоги не защищать. Даже Толкину пришлось вводить костыль для своих эльфов - гарантированное посмертие. Я просто не верю в эльфа который будет рисковать жизнью в таком сомнительном деле как война, если это не отбитый психопат в единичном количестве.
>>568440 Это высер авторов Pathfinder, который WotC сразу же в ужасе признали неканоничным. А в самом PF его и не было никогда. Это курьёз из тех времён, когда они писали журналы по D&D.
>>568443 >ОЧЕВИДНО что они только и делают что ебутся Это очевидно. >беременнеют и рожают. Это абсолютно не очевидно. Никто не знает, сколько там яиц у эльфийской самки, как долго они сохраняются и до какого срока.
>>568500 >данмеры которые на н'вахов смотрят аки на говно и не брезгуют рабством Это те данмеры, которых завоевали и выставили из родной страны их же собственные рабы? >Да даже босмеры вон дадут просраться любому кто в их леса полезет, будучи отмороженными чуваками с ритуальным каннибализмом в придачу. Босмеры это вообще вселенский мальчик для битья, которого пинают даже хаджиты с их непрекращающимися гражданскими войнами. Всего один был случай, когда им надоело сидеть в конце пищевой цепочки и они попытались поиграться в завоевателей, но закончилось это быстро и жестоко.
>>568464 >Быть может, вспоминать Перумова - дурной тон Это действительно дурной тон, особенно когда вместо его писанины можно взять её первоисточник - Книгу Захватов, где происходит примерно то же самое. Гойделы из Испании прибыли в Ирландию, которая в то время была населена туатами. Поскольку последние были почти полностью истреблены в войне с фоморами, гойделы посчитали, что на острове хватит места им обоим, но аборигены не согласились и напали на чужеземцев. Сделали они это зря - магия не помогла им преодолеть огромный численный перевес противника, после чего им пришлось спасаться под землю (в те самые курганы ши, в честь которых их потом стали называть). Кстати, это частично и ответ на вопрос в >>568528 так как в Ирландии каждый второй считал себя потомком эльфов. Есть даже фамилия Ганнон, которая прямо означает "потомок светлых (эльфов)". Иронично, что именно эту фамилию дали Ганондорфу, который уж точно никаким местом не светлый.
>>568590 >Я просто не верю в эльфа который будет рисковать жизнью в таком сомнительном деле как война, если это не отбитый психопат в единичном количестве. Эльфы Толкина крайне эмоциональные, людям далеко до таких страстей. Если эльфа кто-то обижает, то у него внутри может вскипеть такая апокалиптическая ярость, что он становится готов в прямом смысле убить родных и друзей, лишь бы отомстить. А уж на свою собственную жизнь ему и тем более становится плевать.
>>568623 Ой ли? Там не семейка, там целая нация таких. Да и лесные эльфы в Хоббите были какими угодно, но только не расслабленными. И тоже из-за безделушки собирались устроить кровавую баню есть даже версия, что из-за той же самой
Подвижные эльфийские ушки это база или кринж? Имхо база, во-первых удобнее ориентироваться, во-вторых отличный инструмент невербального общения, когда ты ухом едва заметно двинул и все эльфы вокруг поняли жест а тупые людишки не выкупают.
>>568632 Я не думаю, что это как-то повлияет на их слух (для этого уши должны располагаться наверху головы, как у кошек и собак, а не по бокам). Но с невербальным общением чистая правда. Можно при желании общаться просто ушами, как при помощи семафора. А ещё это объясняет, почему эльфов обычно считают аутичными - для эльфов мимика ушей это важный компонент общения, без которой теряются многие нюансы речи.
>>568599 >которых завоевали и выставили из родной страны их же собственные рабы? Э-э-э! Смотри, друже, какая шутка.
Во-первых, Ан-Ксалил (и остальные ящерики) может и засолил кучу данмеров в водах Чернотопья и/или собственной крови, помимо морровиндовских югов нихрена не захватывал. Да, Дренам пришёл турбопиздец, потому что они проебали половину своих территорий - но дальше хистовики-затейники не особо рвались. Для них это была священная война против угнетателей и за возвращение исторических земель (юг Морровинда был захваченными у аргониан землями), а не экспансия. Даже Ан-Ксалил, суть чуть ли не рептилоидный ИГИЛ, в итоге то ли просто свалил с Морровинда, то ли вообще расформировался.
Ими Хист управляет, а Хист буквально works in mysterious ways. У них Хиста есть план - Великий План, если называть вещи своими именами (любители Вахи ФБ - молчать!) - и Хист действует по плану. Нет у них спонтанных амбиций стать завоевателями-нагибаторами, понимаешь?
Во-вторых, хуёвый пример в целом. Ящеры пришли после: 1) глубочайшего политического кризиса - АлмСиВи закончились, а Нереварин свалил; 2) Баар Дау оставил кратер на месте то ли первого, то ли второго по значению города в провинции - и окрестностей в широком радиусе; 3) Красный Год, ёбана! Красная Гора делает бум, Варденфел делает звуки удушья под слоем пепла; 4) вторгается Мехрун Дагон и устраивает своё любимое ультранасилие. В итоге, к началу атаки Чернотопья Морровинд уже лежал в сильно обезэльфивших руинах.
Я уважаю аргониан и их былинное нагибаторство против дремор. Но война с данмерами? Они пиздили лежачего.
>>568604 >твоё лицо, когда ребёнок с r/atheism начинает мемасировать в ответ на претензию о том, что в Библии нет эльфов Ты в курсе, что на двачи только для совершеннолетних?
Нет-нет, подожди! Ты в курсе, что когда люди не понимают, при чём тут эльфы и Библия, они просто не понимают, при чём тут эльфы и Библия, а не реквестят мемы для умственно отсталых с ЧСВ? Прикинь, да?
>>568625 Не той же самой - судьба Сильмариллов известна и слишком значима для мира, чтобы камни могли всплыть вот так внезапно.
Но вот, внезапно, джексоновский вариант мне нравится - там толсто намекнули, что замес мог начаться из-за Наугламира. Лишённого Сильмарилля, но того самого, да.
>>568616 >>568623 Тут сложно. С одной стороны, за Феанором пошли тысячи и тысячи нолдор - глупо говорить, что это только его буря чувств была. С другой, это ж Феанор - величайший из смертных, чья харизма была как магнит и чья воля - необоримой.
Куда лучшим примером является Финголфин. Посчитав, что война с Морготом уже не может быть выиграна, он впал в такое горе и ярость, что понёсся воевать Ангбанд в одиночку. Орки при виде него просто высирали кирпичи и бежали прочь, потому что в его гневе аж самого Ороме разглядели.
Так что да - эльфы способны на чувства столь могучие и глубокие, столь захватывающие своего носителя, что трудно становится на их фоне представить себе человека столь же увлечённого. Но при этом почти все эльфы умеют сдерживать себя, а чувства свои направляют на созидание, созерцание или просто мирские радости.
В общем, эльфы действительно способны на апокалиптическую ярость - но также способны сдерживать её практически всё время.
>>568628 Иногда мне кажется, что если взять Дедлит или Пиротесс за ноги и ударить ими кого-то головой о голову, то их уши застрянут в черепе супостата, принеся ему крайне странную гибель.
>>568632 А ещё это мощная штука в сексуальном поведении. Собственно, ЕМНИП, согласно современным гипотезам, само строение наших лиц с настолько чувственными губами имеет сугубо сексуальную подоплёку. И, внезапно, связано с тем, что пухлые губки отдалённо напоминают задницу. Не поручусь за точность этих гипотез, но маємо шо маємо.
А тут целые уши - чувствительные, скорее всего подвижные, большие, чья форма и размеры явно не усиливают слух. Напрашивается вариант, что эльфы используют эти уши именно в чувственных ласках: там потянуть, тут погладить, здесь прижать - простая, но сильная стимуляция. У людей и так уши - эрогенная зона, а тут прямо УШИЩИ.
В общем, я настаиваю на сексуальной подоплёке - они помогают эльфам лучше ебаться.
>>568644 >У них Хиста есть план - Великий План, если называть вещи своими именами (любители Вахи ФБ - молчать!) - и Хист действует по плану. Хисты это, по сути, архетипичные впопуданцы, которые грохнулись в чужой мир, просекли его механики и теперь их хитро эксплуатируют. Единственное отличие - они не японские безработные/вытираны чеченской войны, а деревья.
>>568660 Даёшь деревья-попаданцы в голову Тайбера Септима!
Не делают ничего. Только вызывают периодическое желание встать столбом или лечь поленом. Подчинённые считают его ленивыми, но мы-то с вами знаем правду!
>>568659 Неиронично и буквально. Отдельный прикол, если размеры ушей коррелируют с размерами прибора.
- Ну вы знаете, что они они говорят про парней с большими ушами...
>>568659 Учитывая их важность для профиля эльфа, было бы странно, если бы эльфийки не обращали на них внимания. Это ведь у людей уши обычно не видно, а у эльфов их видно всегда. Да что там эльфы, я встречал вполне реальных человеческих дрочеров, которые наяривали на эльфийские уши.
>>568661 >>568663 Сидит где-то эльфийский друид-инцел и жалуется собратьям через волшебный древонет что родиться короткоухим it's over. И планирует от безысходности переключиться на человеческих самок, что среди эльфов признак полнейшего говноедства...
>>568662 Справедливости ради: 1) большие народы в т.ч. высасывают эстетику из малых, чтобы стать большими. Не в негативном смысле - вливание малых народов в большие происходит через со-проживание носителей их культур с носителями культуры большого народа. Постепенно, элементы малых и больших культур взаимопроникают, взаимно обогащаясь. Но нельзя сказать, что культурное богатство больших народов не зависит от такового со-проживающих малых; 2) коми клёвые. Пикрил не даст соврать.
>>568663 >Да что там эльфы, я встречал вполне реальных человеческих дрочеров, которые наяривали на эльфийские уши. Этот тред?
>>568664 Может быть, но я только что её реверс-пошутил.
Она лежит не просто на поверхности - левитирует над ней.
>>568666 Учитывая количество полуэльфов, переходящее все возможные пределы, не говноедство это, а массовое помешательство. >эльфийка в капче не даст соврать
>>568662 Лмао, всё с точностью до наоборот. Коми страдают жутким комплексом неполноценности и не хотят даже родной язык учить, чтобы не засмеяли. При этом они таки красивые (арийки через одну) и интересные (единственный финно-угорский народ с собственной письменностью и государственностью!).
>>568669 >это же не то что разные расы а практически виды Ага. Как львы и тиры. Или кошки и сервалы. Но вообще эльфов и людей обычно называют именно что расами, так что суть претензии я не понял.
>>568668 Это всё эльфийки шлюшки, им только дай прыгнуть на человечий хуец! Фу аж противно стало пока писал, пойду траву у волшебного пруда потрогаю...
>>568672 Для возможности иметь потомство у них должен быть какой-то общий предок, иначе какая биологическая совместимость может быть? Уж молчу про разительное расхождение в физиологии, тот же срок жизни и прочее. Ну да ладно, это уже душнилово конечно.
>>568675 Человека и эльфа внешне даже и отличить друг от друга сложно. Ни в одной интерпретации люди и эльфы не отличаются так же сильно, как негры и азиаты. И вы правда считаете, что у них нет общего предка? На основе чисто внешних признаков их даже в отдельные виды никогда не определили бы. Ну а бессмертие - теоретически, оно и для простых людей доступно, могли бы только теломеры восстанавливаться (что отнюдь не влажные фантазии)
>>568677 Гнолл может позвать свою жену для двойной пенетрации. Ты же не будешь спорить, что это весомый аргумент. Чтобы не связываться с гноллами.
>>568675 За-ебали! Ма-гия, по-нимаете, да? Кому нужна земная биология, если в сеттинге рулит метафизика - сказано "межвидовое потомство возможно и плодовито" на каком-нибудь камне реальности под местной Ада-Мантией, значит так и есть. А биология подстроиться - или подвинется.
>>568678 Думаю, он имел в виду: "фино-угры, не укатившие на запад".
Хотя я сам порой забываю о том, откуда эти ребята своё происхождение ведут.
>>568681 Для таких умных орчихи позовут сестрюню, которая между ног немножечко братюня, и она сама поставит эльфа в какую нужно позу - чтоб не выделывался. Сказано: смерть через сну-сну или футанари - значит будет смерть через сну-сну или футанари.
Bottom text. Get it? Bottom. Прямо как эльф под орчихой,
>>568680 Блядь. Литерали Варыч с ночниками, которые выглядят как что-то среднее между местными троллями и людьми. И которые со своими точёными лицами и долговязыми телами просто совершенно не человекообразны.
>оно и для простых людей доступно, могли бы только теломеры восстанавливаться (что отнюдь не влажные фантазии) ВЫЧИСЛЕНИЕ ТЕЛОМЕРОВ
>>568667 >Этот тред? Я не могу говорить за всех, но конкретно уши меня не возбуждали никогда. Эльфийка привлекательна своей идеальной внешностью и вечной молодостью, а не ушами. Ну и идеально романтичным характером без меркантильности и стервозности (ну или полностью состоящим из меркантильности и стервозности для любителей тёмных эльфиек)
>>568685 Хочешь аргумент за уши? За уши можно держаться.
>Эльфийка привлекательна своей идеальной внешностью и вечной молодостью, а не ушами. Ну и идеально романтичным характером без меркантильности и стервозности (ну или полностью состоящим из меркантильности и стервозности для любителей тёмных эльфиек) А меня влекут эльфы вроде ночников или дисцайпловских - такие, чтоб и дикость, и благородство. Вайбы благородных дикарей, за которые многие любители фентези тащатся от оркоподобных народов, только более контрастные. Где благородные - там дадут сто очков форы и самым благородным из людей.
А где дикие... Извини, Оседлый Земледелец-кун, но мне нужно ещё одно лицо в мой Плащ Кричащих Лиц, удерживаемых живыми магией природы. Твоей жены и детей было мало.
А твой брат был очень вкусным.
Хотя это больше про дисовских, а не варычевских эльфов. Но и те умеют быть крайне яростными мазерфакерами, когда им надо - если уж сам Громаш это оценил.
>>568684 За исключением ушей, цвета кожи и роста, ночники - идеальная копия людей (только более красивые). И этому в лоре есть объяснение, хотя общего предка у них нет (скорее всего, но не будем о дрогбарах). Эльфы - это тролли-мутанты, напившиеся крови титана и сами из-за этого превратившиеся в маленьких титанчиков с соответствующей гуманоидной внешностью. Люди же - големы, созданные титанами по своему образу и подобию, а после подвергшиеся проклятью древних богов, которое сделало их органическими. Оба вида по родословной прямо восходят к титанам, поэтому выглядят идентично и могут делать полуэльфов.
>>568687 >А меня влекут эльфы вроде ночников или дисцайпловских - такие, чтоб и дикость, и благородство. Но ведь ни у одних, ни у других нет благородных дикарей, лмао. Благородные дикари - это таки орки. А у ночных эльфов есть жёсткое деление на диких (собственно ночные) и благородных (ночнорождённые). Я с нулевых не играл в Disciples, но точно помню, что там тоже эльфы делились на диких и благородных, и даже воевали друг с другом, когда больше никому морду набить не было (типичная эльфийская черта). Они только в последней миссии замирились, где большой вождь дикарей героически погиб, заслонив от гномьей пули эльфийскую принцессу.
>>568690 Ебать! Это что ж за идеальная копия людей, у которых похерены человеческие пропорции тела и лица?
Про происхождение, впрочем, хорошо пояснил (ну, почти - я не уверен, насколько образ и подобие применимы к людям, не помню, как сильно различаются изначальные механические и скоррапченные органические человеки). Там буквально какая-то космическая симпатическая магия работала.
Алсо, люди варыча - это буквально биоголемы, случайно появившиеся из-за коррапта одной древней силой инсталляции другой древней силы.
Люди варыча - это буквально случайная ошибка, ставшая побочным эффектом чьих-то там разборок. Их не создавали по образу или подобию (именно их, не их предшественников), они не расправили плечи из тьмы естественного отбора - они просто рандомная побочка. Как если бы из корпуса сбитого на чьей-то войне самолёта выросла раса роботов.
>>568686 Эльфы практически везде и всегда: >обладают эльфийскими ушами >долгоживущие >красивые >маги >живут особняком от людей Если эти условия не выполняются, то это уже не эльфы, а попытка выпендриваться на пустом месте.
>>568691 Я про образ в целом, а не про внутрисеттинговые номены - плевать, как они себя называют, если их образ - это буквально образ благородного дикаря, пусть и со своими особенностями. Причём если дисовские играют это прямо - они и дикие, и благородные (я их в целом беру, а не внутренние фракции), то ночные - куда больше благородные, чем дикие, ибо реально диких вещей так-то особо не совершали.
>Я с нулевых не играл в Disciples, но точно помню, что там тоже эльфы делились на диких и благородных, и даже воевали друг с другом, когда больше никому морду набить не было (типичная эльфийская черта). Они только в последней миссии замирились, где большой вождь дикарей героически погиб, заслонив от гномьей пули эльфийскую принцессу. Не совсем. ЕМНИП, у нас нет инфы про их внутренние войны, хотя таковые могли быть - и конфликт между фракциям точно есть. Да и замирение их началось с видений Милу и начала общего похода против всех подряд.
>>568692 >Это что ж за идеальная копия людей, у которых похерены человеческие пропорции тела и лица? Одни и те же у них пропорции. Ты не смотри на игровые модели, они сделаны в гротескном мультяшном стиле. Смотри на ролики и арты. >Люди варыча - это буквально случайная ошибка, ставшая побочным эффектом чьих-то там разборок. Их не создавали по образу или подобию (именно их, не их предшественников), они не расправили плечи из тьмы естественного отбора - они просто рандомная побочка. Как если бы из корпуса сбитого на чьей-то войне самолёта выросла раса роботов. Но ведь и с эльфами та же самая история. Даже хуже, если принять на веру, что дрогбары - предки троллей. Тогда эльфы это не просто мутанты, а ожившие големы-мутанты.
>>568696 >ночные - куда больше благородные, чем дикие, ибо реально диких вещей так-то особо не совершали Пардон, а без предупреждения открывать огонь на поражение по жертвам кораблекрушения за то, что они рубят деревья - это не дикость?
>ЕМНИП, у нас нет инфы про их внутренние войны, хотя таковые могли быть - и конфликт между фракциям точно есть. Да показано там всё в миссиях. Сперва они подрались, когда благородные хотели устроить мирные переговоры с людьми, а дикие прилетели на драконе и всех перебили. Потом злой кентавр из числа диких (таки да, кентавры тоже считаются эльфами...) прямо отказался подчиняться королеве и взбунтовался.
>>568698 Нет уж, я именно на них хочу смотреть. Потому что они создают образ куда более интересный, своеобразный и запоминающийся, чем очередные секси-люди.
Их старый дизайн нравился мне больше. Но даже новый имеет пусть и человеческие, но необычные черты. У них вытянутые лица, вытянутые тела - да, в человеческих пределах, но всё же необычно выглядящие.
>Но ведь и с эльфами та же самая история. Даже хуже, если принять на веру, что дрогбары - предки троллей. Если не принимать, то они просто мутировавшие представители вида, ставшего результатом местной эволюции. Лично я - вероятно, в силу моего найтовского фаворитизма - предпочитаю именно такой вариант.
>Тогда эльфы это не просто мутанты, а ожившие големы-мутанты. Ну, де-факто получается буквально та же фигня, что и с людьми. Големы-мутанты.
Вот поэтому я фажествую по дренейками. Эредары, насколько я понимаю, сто проц результат эволюции на Аргусе. И натворил делов этот результат больше, чем все расы Азерота вместе взятые, включая детей Древних в самые бородатые эпохи, длившиеся хер знает сколько.
Мы опустим тот факт, что большая часть этих делов описывается фразой: "спидран Женевской Конвенции - мы пытались её догнать, но не сумели". Ебучий Падший Титан скорраптил моих любимых козочек.
>>568700 Как бы тебе сказать в сравнительных примерах? Дикость - это когда эльфы приходят на чужую ДРУЖЕСТВЕННУЮ землю по зову своей пророчицу и... Просто устраивают геноцид.
Ну а так да - есть и у ночников такая дикая сторона. Чужак в их землях - это скорее всего труп, кем бы он ни был. И не важно, что это ботаник заблудился, собирая ботву около опушки - положена стрела в голову, будет стрела в голову.
>Да показано там всё в миссиях. Сперва они подрались, когда благородные хотели устроить мирные переговоры с людьми, а дикие прилетели на драконе и всех перебили. Потом злой кентавр из числа диких (таки да, кентавры тоже считаются эльфами...) прямо отказался подчиняться королеве и взбунтовался. Это нельзя назвать войнами, а кентавры - не эльфы, а союзный им народ. Я не помню, чтобы дикие там прямо нападали на благородных или наоборот.
Удивительно, но я видел два произведения, где драконы срали бомбами.
Первым был один из томов Билла Героя Галактики, спойлер к книге, вышедшей больше полувека назад: драконы были роботами, бомбы были самыми обычными. Вторым - Реквием Рыцарь Вампир, где одна из разновидностей местных (вероятно, демонических) драконов срала взрывающимися какахами. Шли они плотными стаями, поэтому эффект должен быть сравним с коврами классическими.
>>568705 >Эредары, насколько я понимаю, сто проц результат эволюции на Аргусе. Да как бы тебе сказать. Скорее всего, они так же соотносятся с синими козлами, как таурены - с коровами. А до человекообразного облика мутировали тем же способом, что ночники (у них тоже зародыш титана в центра мира был).
>>568721 Ну вот зачем так обламывать, а?! Козей обидели... Эх. Проклятые титаны, обдрочат планеты малафьёй своей и мутируют кого ни попадя во всех подряд.
Есть там хоть какой-то народ, у которого генезис не сводится к: 1) их породила первородная сила метафизики (Свет, Бездна, етс); 2) их случайно породили порождения первородной силы метафизики; 3) их специально породили порождения первородной силы метафизики. Где эволюция, я вас спрашиваю?!
>>568780 Извини, я уже вырубаюсь и мне лень их все шакалить.
Поэтому держи одинокого Гургиссона, который орёт, так сказать, восьмибитно.
Мне захотелось шакальную версию Героев. Герои Шакала и Сжатия 3: Кража пикселей Эрафии. Все текстуры пережаты в ноль. Все герои - архиуёбища с расплывшимися по пикселями лицами. Вместо монстров - мутные кляксы. Разглядывание карты вызывает бедтрип.
Чтоб было ещё круче, все цвета сделать кислотными и инвертировать. Получится совершенное оружие окуло-психиологического насилия.
>>568631 >>568633 С кровосисями все в порядке, никакого вырождения. Есть и современное уже нет, Зумерки вышли более 10ти лет назад пидорковое переосмысление для тп, есть и идеальное воплощение на экране "Дракулы" Стокера с потешным дедом-Дракулой, у которого прическа ввиде жопы, есть брутальный Дракула-гигачад из вселенной Universal, а так же недавно сняли нового охуенного Носферату.
>>568788 Я бы сказал, что сейчас сосуществуют и конкурируют три основных концепции вампиров.
>Традкор Вампиризм - божье наказание. Единственный способ стать вампиром - нагрешить при жизни так жутко, что сам сатана испугается и захлопнет перед тобой врата ада. Вампиры - нежить, а их жертвы просто умирают.
>Попкор Вампиризм - это болезнь, естественная или сверхъестественная. Технически вампиры это нежить, но с виду этого не поймёшь, так как выглядят они как живые люди. Их жертвы перерождаются в новых вампиров, если не умрут от потери крови.
>Нюкор Вампиры - это эльфы-готы. Они живы, трахаются, рожают детей и во всём подобны нормальным людям, кроме того, что вынуждены пить кровь для пропитания. Раньше они охотились на людей, но теперь покупают кровь в банках или изготавливают её искусственно.
>>568804 Кто-нибудь, остановите его! Безумец пытается рукой сбить Солнце!
>>568819 А тут интересно. Потому что сознание зависит от опыта, за счёт него вырастая, но, ИМХО, при этом какой-то порог роста остаётся, выше которого новый опыт мало влияет на скорость взросления. Ну т.е., условно и мрачновато говоря, какой-нибудь ребёнок-солдат из вечно воюющей страны Третьего Мира скорее всего повзрослеет рано, ибо имеет опыт - хуёвый. Но при этом ребёнок-солдат - это ребёнок-солдат, со всей вытекающей из этого эмоциональной нестабильностью.
>>568795 >В 300 лет ей всего 15 человеческих по уровню сознания В 300 лет она уже сможет прочитать огромное количество книг, перепробовать сотни профессией и создать несколько полноценных наук, направлений искусства, открыть невероятные земли и тд. Так что эльфы это будущее человечества, когда ИИ победит все болезни тела и души.
>>568632 >Подвижные эльфийские ушки это база или кринж? Имхо база, во-первых удобнее ориентироваться, во-вторых отличный инструмент невербального общения, когда ты ухом едва заметно двинул и все эльфы вокруг поняли жест а тупые людишки не выкупают. База. Думаю, что раз эльфийски умеют управлять своими телом как писали аноны в прошлом теле, то очень хорошо умеют управлять своим "феромонным полем", то есть еще большая способность к невербальному общению.
Поэтому эльфийки приятно пахнут и могут шевелить ушами, что со стороны выглядит мило, даже если на эльфийском невербальном языке она ругается матом. Очень удобно в дипломатии и в политики.
>>568504 Но им ничего не мешает стать многочисленными, поэтому непонятно зачем ограничивать рост популяции, если это не ведет к негативным последствиям.
>>568384 >И да, я по-прежнему настаиваю, что это ужасный способ ведения войны именно для эльфов. Зато хороший способ предотвратить наступление ТМВ (Третьей мировой войны) после которой будут воевать камнями. Потому что, если у эльфов есть ядерное оружие, то с ними будут договариваться на их условиях. А когда и если ядерное оружие появится у противников эльфов, то наступит эпоха вечного мира, когда все конфликты станут локальными, потому что все зассут применять ядерное оружие.
Ну или гейм овер для всех и катка начнется с нуля. Типо как в "Rise of Nation", когда проигрывают все, если на карте запустить слишком много ядерных ракет. Так что лучше вечный мир, чем все проиграли.
>>568223 >поэтому ядерные тактички и не нужны Нужны, чтобы все знали, что у тебя есть и ты не зассышь их применять, если к тебе в дом вторгнуться. То есть типо таблички "осторожно злая собака" и "владелец вооружен и стреляет без предупреждения".
>>568138 >(например рабочий или курьер, они всю жизнь примерно одинаково получают) Грубо говоря, он может стать более опытным курьером. И начать доставлять более дорогие заказы для более дорогих клиентов, которые более щедры на чаевые. Типо как таксист, который может работать в экономе, а может дорасти до работы в ВИП. При этом это тот же самый таксист, но час работы стоит дороже и лучше условия труда.
>>568850 Так эльфочух - это же просто ебнутый инцел-дрочер, помешанный на эльфийках. При том как правило карикатурно-порнушных типа тех, что трусонюхи рисуют.
>>568903 Трусонюховых эльфиек разных немало - та же Дидлит из Лодосса вполне себе мунспиковая ушастина. Но уж очень часть трусонюхи рисуют эльфок в довольно бимбоунитазных вариантах.
Я не стану делать вид, что эти пикчи не относятся к хентайной манге особо густой трусонюховости. Но они довольно иллюстративны, ибо из-под пера японцев регулярно выходят крайне сексуализированные тян, и эльфийки для любителей рисовать таких тян - эт прост повод нарисовать более бимбистую бимбу.
Если тебя интересует, что случилось с персонажами на пикчах, то мой ответ: ДА.
Ну, хотя я, конечно, показал крайний пример. Обычная аниме-эльфийка - это просто смазливая аниме-тян с гипертрофированной фигурой, как и положено аниме-тян. Не настолько бимбоунитаз, но недалеко от.
Представим ситуацию: вот в королевстве есть анклав (или резервация, зови как хочешь) где по договоренности с короной автономно живут эльфы. У них там свое самоуправление, своя милиция, никто в их леса не лезет (разве что торговцев или представителей короля при необходимости пускают). В то же время часть эльфов не захотела туда переселяться, остались жить вместе с людьми. Интересно, насколько сильно будет их культурное различие спустя века, при условии что первые существуют практически в изоляции и сохраняют старые традиции, будет ли среди городских тренд на этнические корни или же наоборот станут воспринимать лесных сородичей отсталыми ретроградами? Начнут ли в свою очередь эльфы анклава считать вторых новиопами предавшими предков, а быть может станут завидовать их уровню жизни?
>>568936 Собственно, учитывая, что эльфийка - самый популярный женский типаж в фэнтези-манге, продолжать можно до бесконечности. При этом бимбо среди них фактически нет, и даже в хентае их мало. Даже среди тех, которые фактически являются шлюхами!
>>568939 В драгонаге все же несколько иной положняк, городские там бесправные бичи а лесные вообще на уровне цыган. Тут же они имеют свое микро-царство, другие же плюс-минус обустроились в человеческих городах за счет ряда собственных преимуществ.
>>569070 Это не шиз был, а я - байтил анона запостить побольше анимешных эльфиек. Просто хочется разнообразия, понимаешь? Чтоб и мясомолочным вариантам было уделено внимание.
Мне впадлу искать самому. К тому же, я в таких случаях надеюсь, что у анона под боком пак с избранными пикчами. Чтоб получить не просто рандомный результат, но что-то реально хорошее.
Эх. Гугл мне в последнее время на запросы только нейрокал выдаёт.
>>569093 Зачем гугл? Тут буквально на несколько постов выше упомянут сериал про кота, который сейчас идёт. Там у главной героини весьма объёмные буфера. Я просто охреневаю, какие ленивые все стали, мало посоветовать, надо разжевать и в рот положить.
>>568942 Запомни: по доброй воле в гетто никто не селится, потому что это адок. Жителей гетто местные всегда будут ненавидеть и валить на них все грехи. Будь то вороватые цыгане или вполне культурные евреи, от ростовщичества которых город на самом деле только процветает. И с эльфами будет так же. Эльфы вообще по природе своей не склонны унижаться, они действительно лучше в лесу будут жить как цыгане, чем к людям идти на поклон.
>>569111 Можно из засады бить мощными сиськами с разворота по лицу зазевавшегося хуманса. Можно крутиться аки Мастер Клинка из Варыча, на ходу раздавая сисьдюли налево-направо. Можно по стелсу душить вражину в сиськах - а он и не против.
>>569106 Прости, братан - меня контузило сиськами. Ну хоть не письками.
>>569117 Ты хоть в курсе, на какой сеттинг это фанарт? Алсо - даже не представляю, о чём ты. Нет, серьёзно - и это обидно, потому что я хочу увидеть фанарты, о которых ты говоришь.
>>569180 Исекайнешься в орка от Baalbuddy, которого эльфийки привязывают к столбу и пиздят сиськами.
Плоттвист? Орк несчастен. Он просто хотел обсуждать с ними поэзию, но озабоченные эльфийки сделали его рабом для отработки сисько-приёмов. Твоя задача как исекайнутого в его голову - убедить орка внутренним голосом в том, что сисьдюли - это круто.
Но опасайся, что интеллигентный орк от твоих предложений преисполнится настолько первобытным баттхёртом, что проведёт самоэкзорцизм и выкинет тебя исекаиться в унитаз Фулргима.
>>569236 Во-первых, это и так была типо ночная эльфийка, хоть оригинальная картинка и была странноватой.
Во-вторых, эльфийское обновление заодно обновило и её портрет, сделав его куда более секси. Собственно, у тебя на левой пикче именно он, дорогой толстяк. И вот там уже чисто ночная эльфийка, да.
Как ни трудно увидеть, Tiodor ориентировался именно на него - получилось, на мой взгляд, на 10/10, как в целом, так и в плане сходства. Хотя в оригинале бижютерия была немного другой.
Кстати, вы задумывались, что у неё должна быть просто бычья шея? Она постоянно носит на голове, кажется, ЗОЛОТУЮ митру, которая должна весить десятки кило.
З.Ы. Ну и концепт-арт можно бахнуть, для полноты картины.
>>569236 А, забыл. Если сравнить оригинальный портрет и аддоновский, у меня создаётся впечатление, что в оригинале банально похерили пропорции.
Вот картинка-пояснение. Вверху - как есть в игре. Внизу - оригинальный портрет сужен на 10%. И вроде во втором случае портреты больше похожи друг на друга, чем в оригинальном варианте.
Ах да - я забыл ещё одну пикчу с Таладриэль. Вот теперь, кажется, это все пикчи.
>>569236 >В оригинале там было несуразное нечто К окулисту сходи, что ли.
>а тут из неё ночную эльфийку сделали Так Таладриэль и есть по дизайну ночная эльфийка того времени (2002 год). Что она, что Друллиа'ан. С Иллюмиэль уже пошла игра с дизайном, красная помада и белые волосы. Лишь они были цветными из эльфов, только в Восстании подвалили разноцветные сильфиды, часовые, танцовщицы, дозорные и т.д.
>>569346 Ох и долбоёбы - на открытом воздухе в настольные игры играть это та ещё специальная олимпиада. Подует малейший ветерок, и все эти дорогущие миниатюры окажутся на полу. А в данном случае могут и улететь прямо в пропасть.
>>569514 Да шум водопада равномерный, близкий к белому, с высокой спектральной плотностью и легко воспринимается, не особо раздражает. Под такой спать - самое оно.
>>568602 Связь эльфов с Библией: 1) Первые люди жили в прекрасном саду. Города эльфов часто описывают как чудесные сады, леса. 2) Первые люди, до грехопадения, носили сверкающие одежды и не были рабами плоти. Эльфов часто описывают как существ чей дух превалирует над плотью. 3) Первые человек имел право давать животным имена. Что в древнем сознании означает "иметь магическую власть над существом". Эльфы часто изображены как владеющие маг. властью над живыми существами. 4) Первые люди и их ближайшие потомки жили примерно по тысячи лет. Эльфов часто описывают как долгоживущих. 5) Первые люди и ближайшие потомки могли прямо разговаривать с Богом. Эльфов часто изображают более приближенных к высшим силам, чем людей. 6) Первые люди и ближайшие потомки обладали интуитивной моралью и являлись веганами. Эльфов часто изображают более моральными чем люди и веганами. 7) Первые люди и одна из ветвей их потомков обладали аномальной доброжелательностью к ним диких животных. Это похоже на описание лесных эльфов.
>>569599 Довольно скучно. Это же сраная деревня в горах. Аул со скидкой чуть более цивилизованных местных и может быть лучшую мобильную связь. Из развлечений - гулять по горным тропинкам, бухать с соседом или хикковать в своем домике. Ну еще можно там по скалолазанию угореть или по парапланам, только осторожно, потому что почти все земельные участки кому-то принадлежат и этот кто-то может быть не в восторге, если ты приземлишься на его поле.
>>569594 Да, без человейников с зассанными подъездами, гопоты и мусульман прямо никакой жизни нет.
>>569602 Расстояние до Берна (столица Швейцарии) - сорок минут на машине. Типичные москвичи каждый день толкаются с бомжами в метро или нюхают канцерогенные газы в пробках примерно столько же.
>>569601 >люди, люди, люди Смекаешь, в чём проблема? Эльфы - не люди. Эльфы это принципиально другая раса. Если в Коране есть джинны, которые созданы перед людьми и более-менее подходят на роль эльфов, то в Библии бог создал по своему образу и подобию только человека. Это не оставляет места для эльфов, ничего похожего в христианстве нет. Разве что падшие ангелы, которые не примыкали к мятежу Люцифера и не были низвергнуты в ад, но это позднейшие апокрифы и в Библии о них ничего нет. А сверх того нельзя не заметить, что в веганизме нет ничего высокоморального, это обычная шиза.
>>569614 >Эльфы - не люди. Эльфы это принципиально другая раса. Возвращаемся к изначальному вопросу >А есть сеттинги где люди - деградировавшие и выродившиеся потомки эльфов? Т.е., вопрос уже предполагает что в сеттинге кровное родство между эльфами и людьми.
>в Библии бог создал по своему образу и подобию только человека Ничего не мешает предположить что первые люди были остроухи. А, потом, в ходе эволюции и/или отхождения от божественной воли уши округлились. Возможно, был период когда тысячилетние старички наблюдали уже видоизменившихся своих скоротечных прапрапрапраправнучков. И что человек - это общее название для современных людей и эльфов.
Собственно, люди не считали первых людей какой-то другой расой. Хотя физически они и отличались. Эльфы как понятие было изобретено далёкими потомками, до которых дошли немногочисленные сказания о первых людях, которых по ошибке приняли за совершенно иную расу.
>А сверх того нельзя не заметить, что в веганизме нет ничего высокоморального, это обычная шиза. Во-первых, я не писал о моральной оценке веганства, оно перечисленно с моралью через союз "и". Во-вторых, это есть в Библии и это приведено в пример только как пример сходства с эльфами.
>>569618 Кек. Только хуманс-нормис собирается благородному ЭРНН-господину свое коронное "а вот мамка помрет на что жить будешь?", а ты заранее готов пояснять что она будет жить тысячелетия.
>>569636 >Ничего не мешает предположить что первые люди были остроухи. Это мешает предположить тот факт, что это были ЛЮДИ. Люди не остроухи и не длинноухи. Они созданы по образу и подобию божию, образ божий с годами не меняется. Тем более, что дело тут не в ушах.
>>569614 Ну так то в библии прямо сказно, что сыны неба трахались с земными дочерьми потому что те были красивы. Разумеется это про инопланетян, конечно же , не про эльфов. Впрочем эти две вещи в фольклоре сильно взаимосвязаны: поведение фэйри похоже на поведение представителей высокоразвитой цивилизации глазами ирландского селюка, эльфы как и инопланетяне могут затянуть в свет и произойдет пропажа времени, наконец эльфы-фэйри отвечают за поганки, шляпки которых удивительно напоминают летающие тарелки.
>>570110 >Ну так то в библии прямо сказно, что сыны неба трахались с земными дочерьми потому что те были красивы. Разумеется это про инопланетян, конечно же , не про эльфов. Разумеется, ведь это про праведных потомков Сифа, которые поддались пороку и вступились в связь с женщинами из рода Каина, которые Богу не поклонялись. Есть также мнение, что речь о падших ангелах, но это апокриф и ересь. Какие эльфы? Какие, на хрен, пришельцы?
>>570128 >А глаза коричневые или голубые? У всех людей естественно голубые глаза, даже у негров. Просто у некоторых туда попадает меланин, который можно убрать при помощи просто операции, и будут снова голубые. И кожа у всех людей белая, хотя убрать меланин из кожи негров сложнее. Рост зависит от питания и наследственности. И т.д.
>>570269 А справа - полуэльф! Более того, рыцарей на картинке нет. Лайош - "солдат", а Линк так и просто бомж с мечом. Короче, картинка с подвохом, единственный правильный ответ - не отвечать.
>>570269 >>570271 Ващет картинка просто про схожие дизайны эльфиек и схожесть в сюжете насчет спутника.
Ну и если что, то любой гуманоид с острыми ушами по факту эльф. Те же эльдарасы - космические эльфы, хоть название и другое. Так же и эти ваши хилийцы, хайрульцы.
Играю в бг3 убер гудовым персонажем. Почти паладин. Лекарь гном требует чтобы я пообещал наложить на себя руки, если начну превращаться в чудо-юдо. Без проблем, честно даю слово. Встречаю дьявола, который предлагать продать душу, чтобы спасти от рака мозга. Никаких моральных терзаний, посылаю его подальше. Нужно убить одну из глав злодеев в лагере говномазов. Вижу приклейтед.
Вдруг, в голове возникает образ: я - злой персонаж, помогаю ей вырезать деревеньку и потом счастливо путешествуем вместе, она холодна ко мне, но постепенно мы сближаемся. В конечном счете, она любит меня бдсм-любовью и мы счастливы. В этот момент, она читает мои мысли: искренне о том что не плохо бы ей помочь. После чего, возвращаюсь в реальность с мыслю "эх, жаль что я за добро" и начинаю ее дубасить. И она выпускает мне с моими попутчиками кишки.
Пока что, пик - единственный момент где персонаж усомнился в своих моральных взглядах кек.