Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/556625.html
А еще в сериале показали орчанок. Там у орков есть семьи и дети.
А еще они не хотели воевать! Их сперва использовал Саурон и они его закололи его же короной.
А потом использовал Адар, хотя говорил, что любит их! И его тоже зарезали!
Бедные, несчастные орки! Они просто хотели чтобы их любили!
Ну так и в книге воины из них были как из говна пуля, воевали из страха
Кстати, да. У Толкина орки народ неприятный, но не воинственный. Ну обычные орки, а не понтовые урукхай, которых Саурон к войне вывел и часть Саруману подогнал.
Ну, не подогнал, наверное, Саруман же сохранял автономность, скорее Саурон послал уруков заселять южные отроги гор Мории, Саруман их перехватил и начал сам использовать.
Урук-хаев вывел Саруман. У Саурона были черные уруки. Это разное. В книге всегда сарумановых больших боевых орков (Углук и его отряд) называют урук-хаями, а мордорских (типа Шаграта и его отряда) - уруками.
В Мории тоже были уруки. Когда на Братство напали в зале Мазарбул, Гэндальф сказал что там черные мордорские уруки среди нападавших орков, и их предводитель который ударил Фродо копьем был уруком.
>A large soldier Orc of Mordor bearing the token of the Eye told a small tracker Orc from Mordor that those "Higher Up" had eventually said that it must be "a pack of rebel Uruk-hai" whose scent they were following when they were tracking Frodo and Sam after their escape from the Tower of Cirith Ungol
Сложный мирок внутри орков сразу представляешь, с соперничающими бандами-сворами, которые могут бунтовать и враждовать, и хлипкую структуру их общества. Гораздо интереснее чем псевдоисторический буквализм
>Урук-хаев вывел Саруман. У Саурона были черные уруки. Это разное.
Опять двадцать пять.
Нет, Саруман не выводил уруков, только полуорков и орколюдов. То есть, вероятно, человеческие мужчины и женщины трахались с орками и орчанками, чтобы получились гибриды, которые не боятся света солнца и могут сойти за людей. Ну или магией как-то скрестил.
Саурон же проводил селекцию именно внутри вида орков.
Урук-хай - это народ уруков. Крупные чернокожие орки - это черные уруки и урук-хай, одно и тоже.
>У Толкина орки народ неприятный, но не воинственный.
Ну вообще они грабежом и разбоем живут, пока их опять какой-то черный властелин не припашет. Как и тролли.
>У Толкина орки народ неприятный
Слишком мягко сказано. Их даже дунландцы ненавидели, и изгнали того косоглазого полуорка - саруманова шпиона, который потом был в Бри.
>Саурон же проводил селекцию именно внутри вида орков.
Опять двадцать пять.
Детей Эру орки быстро вырождаются.
>>513040
Попаданец
04/11/23 Суб 17:21:42
№
513029
295
"В своё время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближённых верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман заново открыл это или же вычитал в преданиях, и в жажде власти совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких."
Без Детей Эру орки быстро вырождаются? Значит мордорские черные урки это гибрид орков с неграми из дальнего харада?
>Без Детей Эру орки быстро вырождаются?
Это я проебался с копированием текста из старого треда. Это не цитата Толкина, а мнение анона из другого поста.
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
>Значит мордорские черные урки это гибрид орков с неграми из дальнего харада?
Вполне возможно. Причём, так как Сау был для харадрим богом, то те могли это воспринять как проявление божественной воли. И, засунув отвращение подальше в туда, куда надо, вынуждены были вступать в сексуальные контакты с орками. Это при максимально хорошем раскладе. Как у Лавкрафта сектанты из ордена Дагона совокуплялись с Глубоководными в обмен на всякие ништяки. При максимально плохом раскладе могло быть вообще то, что показано в фильме "Костяной томагавк". Естественно, это тоже всего лишь предположение. Второй, самый плохой вариант, заодно даёт ответ на вопрос и о женщинах орков, и о том, почему все свободные народы Средиземья так ненавидят орков. Как-то так.
>>562954
>начит мордорские черные урки это гибрид орков с неграми из дальнего харада?
Ну по крайней мере это неплохо объясняет их рослость и светоустойчивость, да и менее ебанутый нрав.
С троллями Саурон тоже что-то аналогичное сумел провернуть. Олог-хай были намного умнее обычных троллей. И не каменели днём, как обычные тролли. По крайней мере, покуда сам Саурон был воплощён и силён. Но если орков можно было скрещивать с людьми - то с кем Саурон скрещивал троллей? Они ж могут быть больше медведей размером. Но так-то даже обычные горные и пещерные тролли третьей эпохи превосходили своих далёких предков, созданных ещё Морготом. Тороги Предначальной Эпохи были ещё едва-едва разумны.
>С троллями
У меня вообще сложилось такое мнение, что все эти разновидности не имеют единого общего происхождения. Те, что каменеют - это например, вселённые в камень мелкие духи, олог-хай - стероидные орки,или искажённые энты и т.п.
>то с кем Саурон скрещивал троллей?
Мне только жёны энтов приходят на ум. Ну и то в порядке шизотеории.
>с кем Саурон скрещивал троллей?
С людьми.
Если только искусственное осеменение? Но вообще такие фокусы вполне в духе Саурона, почему бы и да... Только женщины после рождения таких гибридов явно умирали. Те, рождаясь, практически рвали их пополам.
У Баркера, кстати, такое упоминалось во вполне фольклорном рассказе Rawhead Rex. Где действовал персонаж, отчасти похожий на тролля. "Ублюдки троллей" упоминались и в сагах. Да, но там и сами тролли были не такими гигантскими, чуть больше людей, и даже не всегда враждебными. Греттир, который сам ростом был в сажень, живя в изгнании, поёбывал дочурок полутролля Торира, и так далее. Кто-то должен был рождаться от такого сожительства, всё более разбавляясь людской кровью. А потом и вообще лишаясь троллиных черт помимо большого роста и силы. Просто люди. Здоровенные и с грубоватыми чертами лица, а в остальном люди как люди.
Так тролли и у Толкина вполне себе люди, обычные тупые здоровяки. Один даже с хоббитом дружил.
Разные были тролли. Какая то разновидность вроде как чешуей покрыта. И обычно они описываются огромными, может не такими как в фильме, но метра 3 или около того наверное.
В ВК негры харадримы из Дальнего Харада, которые участвовали в Пеленнорской битве, вроде сравниваются с полутроллями, или вообще они и есть полутролли, высокие, с белыми глазами и красными языками.
Ещё вскользь упоминалось, что у некоторых троллей больше, чем одна голова. В "Хоббите".
>вроде сравниваются с полутроллями
Там фраза "out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues" . Но я её воспринимаю чисто как сравнительную, вот как на пикриле.
А в переводе ГриГру, в котором я читал - "полутролли из дальнего Харада"
Тебе и нуменорские линкоры с дальнобойной артиллерией или ракетами понравятся. Где-то в ранних версиях еще были летающие корабли нуменорцев.
Заклёпочникам такое обычно нравится. Главное, чтобы обязательно с ТТХ!
>дальнобойной артиллерией
Требушет тоже дальнобойная артиллерия, если что.
Я так нигде и не нашел откуда вы взяли про нуменорские линкоры
Если дальность стрельбы меньше километра, то явно не дальнобойный артиллерия.
И вот что происходило с тех пор, шаг за шагом. Сперва он
лишь открывал нам тайны мастерства, и учил нас делать разные мощные и удивительные машины; и казалось, что это хорошо. Теперь наши корабли движутся без помощи ветра, и многие сделаны из металла, что рассекает подводные скалы, и не тонут они ни в штиль, ни в бурю; но они более не прекрасны. Башни наши делаются все мощнее и растут все выше; но красоту они оставляют внизу. Мы, не имеющие врагов, строим себе
неприступные крепости - и по большей части на Западе. Мы запасаемся оружием, словно для многолетней войны, и люди более не любят и не стремятся делать другие вещи, полезные или приятные. Зато щиты наши непробиваемы, мечи убивают без промаха, стрелы разят как молния и находят цель за много лиг. (Перевод А. Хромовой)
‘And behold what hath happened since, step by step. At first he revealed only secrets of craft, and taught the making of many things powerful and wonderful; and they seemed good. Our ships go now without the wind, and many are made of metal that sheareth hidden rocks, and they sink not in calm or storm; but they are no longer fair to look upon. Our towers grow ever stronger and climb ever higher, but beauty they leave behind upon earth. We who have no foes are embattled with impregnable fortresses — and mostly on the West. Our arms are multiplied as if for an agelong war, and men are ceasing to give love or care to the making of other things for use or delight. But our shields are impenetrable, our swords cannot be withstood, our darts are like thunder and pass over leagues unerring.
Особенно интересны самодвижущиеся железные корабли, этой идеи нет в других текстах. Здесь техника, кажется, представлена как изобретение Саурона. Однако такой скачок не мог произойти на пустом месте. Для строительства «металлических кораблей» нужно плавить металл в очень большом объеме.
Согласно наброскам к недописанным главам, Элендиль с сыном спасались, «преследуемые громами Таркалиона» ‘pursued by the bolts of Tarkalion’. Упоминается и о «воздушных кораблях» (the flying ships) уже после Низвержения.
> pursued by the bolts of Tarkalion
Я не уверен, что тут имелись в виду громы (thunderbolts)
> bolt
> a shaft or missile designed to be shot from a crossbow or catapult; especially: a short stout usually blunt-headed arrow
Да, годно. Вот эта тема про какие-то невероятные якобы механизмы, в которых смутно угадывается что-то из 20-го века, очень хорошо углубляет вселенную Толкиена.
Это ранние версии из черновиков - то есть неканон. В опубликованных Толкином Хоббите и ВК нет ни одного намека на древние технологии нуменорцев. Там даже лат и арбалетов ни у кого нет.
Просто Толкиен считал что технологии это зло, и поэтому они были в его книгах только у Сарумана, Саурона и у поздних нуменорцев под влиянием Саурона
>Согласно наброскам к недописанным главам, Элендиль с сыном спасались, «преследуемые громами Таркалиона» ‘pursued by the bolts of Tarkalion’. Упоминается и о «воздушных кораблях» (the flying ships) уже после Низвержения.
Ох лол, давайте докрутим - корабль Элендиля это нуменорский технический воздушный корабль, на котором он до сих пор рассекает небо.
Следовательно, в нуменоре был киберпанк. Нуменор-панк. Феанор-панк. И тут меня понесло Что вообще важного в "панках"? Когда какая-то область обычной фантастики выпячивается, и становится основной сферой деятельности, которой подчинен весь манямирок произведения, причем при помощи этой сферы обычно воспроизводятся технологии, заменяющие или превосходящие современные (паровые роботы паропанка, телепатия биопанка и тд). Т.е,, происходит эдакое распространеие, удевшление, в общем, коммодификация чего-то ранее трудодоступного и воспроизводимого - в ответ же пропорционально возрастает зло. Следовательно, в фенаор-нуменор-панке главные герои - это выживальцы среди апокалиптических сауроновых-пустошей, способные при помощи эльфийских рун, секретных стихов и ковки делать оружие и гаджеты, которые уже при помощи знаний секретов зла делать мега-эффективными... Для лорного обоснуя - Моргот победил, но был убит в момент триумфа, его верные майары пересрались между собой и разделили мир на сотни мордоров, выжившие эльфы, верные и редкие светлые майары не отсвечивают, и живут втихушку среди мегаородруинов будущего....
Летающий корабль был у Эарендила, а Элендил с Верными приплыли из Нуменора в Средиземье на 9 обычных кораблях.
Эй, ну у Эарендиля... Короче это не летающий волшебный корабль, а нуменор-технолоджик-хайтек-линкор с пушками.
У Эарендиля именно волшебный корабль, и он на нем стал летать еще в конце 1 эпохи, задолго до нуменорских линкоров. Про Эарендиля кстати это вообще самое начало творчества Толкина, с него начинался легендариум. Толкин вроде про него сочинил стихотворение еще в 1914 году.
Танки Моргота при взятии Гондолина он придумал в 1916 или 1917 году, когда воевал в первой мировой.
Также вообще нихрена не прописано про харадримов и истерлингов, что у них интересного происходило, какая культура и обычаи, кто правил, какие города были и т. д. Почему так? Хорошо что Перумов в Кольце тьмы написал об этом, и получилось вполне интересно и дополнило мало прописанный мир Толкина.
Потому что "Властелин Колец" написан главным образом о хоббитах и как бы от лица хоббитов. Назгулы для них лишь страшные Громадины из дальних стран, от которых одни неприятности. На самом деле Толкин даже имя одному дал, но дальше черновика это не пошло. Он намеренно сделал назгулов как можно более таинственными, безликими и зловещими. Призраки они и есть призраки, и всякое общение живых с ними губительно для живых. Их даже орки ненавидят и боятся. Да и самим назгулам их не-жизнь тоже давно успела надоесть. Только они, поскольку лишены свободы воли и полностью зависят от Саурона, ничего с этим не в состоянии сделать. И вынуждены служить хозяину, который когда-то их так подло обманул, наобещав вечную жизнь. Они ведь явно не предполагали тогда, что она окажется совсем не такой, какой хотелось. А хотелось им, во всяком случае тем, кто нуменорцы, жизни эльфов - это и было проклятием нуменорцев, которое их в конце концов и сгубило.
А почему тебе интересно как живут восточные злодеи. Ты восточный злодей?
Это опять у местного голлума кончились таблетки.
Это была такая творческая задача у Толкиена - рассказать эпический миф но так, чтобы "сломать лед" восприятия современников, которые видели эпическое, мифологическое через призму театральной постановки, как что-то абстрактное и далекое. Добавив в Средиземье приземленных обывателей-хоббитов Толкиен как бы помогает читателю потрогать что-то эпическое и сказочное оставасяь на привычных рельсах современного ему мира.
У Толкиена масса крючков для этого - например, восхитительное описание табака как чего-то загадочного, что дает подсознательный сигнал читателю - мол, мы-то с тобой знаем, что мы чуть умнее и образованнее чем эти хоббиты, и настраивает на соответствующий лад.
Но я знаю что ты просто долбанутый тролль, который считает что фентези это энциклопедия выдуманных миров, написанные пьяным птушником в пересказе
Или даже так - Толкиен понимал, что миф можно пересказать как сказку и увлечь детей. Но пересказать миф как взрослый роман было невозможно - получался или примитив, или высоколобый постмодернистский роман, интересный только авторам таких романов.
Чтобы сделать миф интересным для восприятия через призму романа Толкиен собственно, в уже готовый миф (эльфы-орки-кольца-феаноринги-синдарин-мандарин) добавил хоббитов, которые уже отлично показали себя в Хоббите. Система заработала, перестала быть абстракцией, книга получила подклад в виде реализма, и теперь нам НЕ НАДО думать как сделать фентези интересным, т.к. это уже сделал профессор.
Так этот приём ещё Шекспир придумал за триста лет до Толкина.
Но книга Толкина не интересное фэнтези. Вот у Перумова и Рудазова интересное, настоящее фэнтези, с хорошо прописанными мирами с магией. Сапковский, Мартин, Аберкромби, Беккер, это вот я понимаю норм фэнтези. А у толкина скорее что то уровня приключенческих книжек 19 века про индейцев и пиратов.
Ну дык, собственно тут прямое наследие - один заземлял абстрактные нравоучительные итальянские сюжеты в пространство балагурной постановки разухабистого английского театра, а Толкиен - глазами обывателя показывал миф, а обывателя - глазами мифа.
>>564550
Ну все так, ведь истории про индецев и пиратов гораздо глубже и интереснее, чем фентези для девственников типа тебя.
>Он намеренно сделал назгулов как можно более таинственными, безликими и зловещими.
Что в принципе логично в рамках мифа. Покуда у них была внешность - потуда и были имена. Как только они стали безликими призраками в чёрных плащах - так имена забылись. Да что там назгулы, когда даже наместник Барад-Дура, вполне живой человек, успел забыть своё настоящее имя!
Фэнтези сейчас популярно, есть куча современных авторов, их многие читают, по ним снимают сериалы. А твои индейцы и пираты давно никому не нужны и никто про них не читает.
Да кому нужно твое маняме, лучше бы Джексон еще один фильм снял, а лучше трилогию, про ангмарские войны например, они описаны в приложениях к ВК значит права есть.
Несмотря на то что Джексонфан набил оскомину всему треду, тут он прав - идеальное сочетание было бы. А не про прости господи, Горлума.
Считается что всех уничтожили люди, но думаю, как минимум
а) у людей не было сил чтобы выковырять орков живущих глубоко в горах
б) аналогично, не могли они достать орков с глубокого юга и востока
в) у них наверняка были бы проблемы как отличить полуорка от просто раскосого монголоида.
Так что думаю, в каком-то виде орки должны были сохраниться.
Учитывая опыты Саурона и Сарумана, орки должны были постепенно разбавиться людьми и в итоге ассимилироваться. По крайней мере это касается уруков, у которых уже и так немало людской крови. А вот пещерная мелочь, боюсь, успела выродиться и вымереть. Однако, оставив после себя легенды о кобольдах и прочей рудничной и шахтной нечисти. Эта же судьба, боюсь, постигла и гномов.
Выродившиеся гномы и выродившиеся гоблины наверняка еще веками прозябали на мусорках на месте подгорных царств, эх, незавидная участь.
С гномами такое и в Первую эпоху случалось. Пресловутые ноэгит нибин.
Но что-то даже забесплатно не хочется, может играл кто? Есть ДУША?
Ебать география Средиземья проебана, но с Мордора и Харада взлольнул.
Я с другом играл еще в бете, когда не было выбора сложности (и каждый поход в шахты был как на войну и нас все равно пиздили ногами), части шмоток, но всю сюжетку можно было пройти от начала до конца. Есть немало веселых моментов, типа бухих гномов поющих пьяные песни и т.д. В целом, не жалею, что потратил тогда 2к вечнодеревянных на это. Получил удовольствие. Некоторые мета очень атмсоферные. Тем более щас за бесплатно. Но на Харде не играй - есть риск дропа.
Французы из провинций не очень любят парижан. А кто-то и вообще очень не любит, как, например, бретонцы и окситанцы, которые уже отдельные народы. Отсюда и Париж-Мордор.
А Толкин говорил, что Шир находится в Англии, Мордор примерно на Балканах, Харад это Африка.
>Мордор примерно на Балканах
Всегда подозревал, что орки это Албанцы (турки).
Орки это гунны. Рохиррим - готы. Пеленнорская битва - битва на Каталаунских полях.
ВК - унылая графомания.
Сильм - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл.
>Французы из провинций не очень любят парижан. А кто-то и вообще очень не любит
Нет, ну этот мем россиянам понятен даже больше, чем самим его авторам.
Албанцы это иллирийцы, они на Балканах самое коренное население. Древнее ионийцев (последняя и современная итерация греков) и в разы древнее славян.
Не корми. Это опять местный шизоголлум жаждет внимания. И он не должен его получить. Репорти за шитпостинг, пусть опять пермач словит, как уже бывало.
Толкин ВНЕЗАПНО как будто предвидел открытие вот этого. Того, что в древности Британия была не островом. А полуостровом.
>>565269
Толчки, вы знаете, вообще-то ваш талмуд далеко не всем нравится и он точно не самое лучшее фэнтези, есть полно современного фэнтези получше и поинтереснее. Зачем вообще так фанатеть от довольно посредственной книжки, не понятно. Вы и в правду дивный народ, толчки.
Почему тебе так печёт от того, что кому-то в Интернете интересно то, что не нравится тебе?
Не корми, бро. Не надо. Просто репорти его за вниманиешлюханство и шитпостинг. Чем больше репортов - тем больше вероятность бана.
Ну да, самые древние европейцы - они и, внезапно, литовцы. Но, может быть, ещё баски с их псевдоизолированным языком? Который даже не индоевропейский, как албанский и литовский.
Почему-то на этих картинках не отмечается, что восточная Англия в те времена была затоплена, и всплыла над водой сравнительно недавно.
Сейчас популярна теория, что баскский 10k лет назад отделился от картвельских языков (это прежде всего грузинский).
А вот хз. Может быть, она была из-за Стурреги затоплена в своё время?
Это тренд современный такой - объяснять, что чем меньше хуета, тем она ДРЕВНЕЕ, чтобы противопоставлять мелконароды неудачников народам-империям. То что албанцы выглядят как смесь бульдога с носорогом и исповедуют вместо религии христианско-мусульманскую мешанину тебя, конечно, не смущает.
>далеко не всем нравится
И прекрасно же, я как имаджинирую лицо фаната другого фентези, мне дурно становится.
Да это, как бы, понятно. Но всё же в Москве нет объекта, напоминающего Барад-Дур. А вот в Питере теперь, внезапно, есть.
Какая на хуй разница? Главное, что албанцы сохранили язык. Один из древнейших в Европе. Он живой и доступный для изучения филологами. А вот восточно-германская группа, к примеру, не сохранилась вообще. Хотя носителей было много, особенно вандалов и готов. Ладно хоть готские письменные памятники сохранились. Континентальные кельтские - аналогично. А этрусский? По сию пору не могут расшифровать, а всё потому, что письменных памятников мало. Дакский и фракийский, о которых тоже толком ничего не известно. И тут такой нежданный подарок учёным - народы, до сих пор говорящие на древних реликтовых языках.
>Это тренд современный такой
А как, по-твоему, появился баскский: собрались испанские крестьяне и внезапно решили придумать язык, не похожий на соседние?
>про местные языки в прошлом ничего не известно
>бля буду, те кто сейчас тут живут говорят на неизвестном древнем языке
>>565316
Понятия не имею. Думаю, что тут ситуация как с ирландским, когда в 19м веке из ничего англоязычные интеллигенты реконструировали старый язык. Разве что у басков места насиженные еще с античности, какая-то рандомная база была существеннее
При османах произошло "морская фигура замри", причем интересно что на фоне соседей албанцы были белыми воронами, массово вступающими в свою версию ислама (бекташизм) и служащие поставщиками мяса для янычар (для которых бекташизм и был собственно, основной религией). Т.е. Албания - это буквально итальянские города на берегу, заселенные муслимизированной пиратской элитой, с полуславянскими-полухерпойми какими крестьянами вокруг. Отсюда и соответствующая внешность, более смешанная чем даже в среднем по балканам.
А так, древность конечно, хули, Тирана неплохо платит за соответствующие исследования, с наркотиков денег-то у пиратов дохуя.
Похоже на то, что это ещё один шиз, или местный перумофаг решил сменить тактику, учуяв, что его стали игнорировать. Если дальше вообще погонит фоменковщину и галковщину - не удивлюсь; это характерная симптоматика у подобного дегенеративного скуфья. Сам понимаешь, к дискуссии или вообще какой-то коммуникации они не приспособлены. Можно только игнорировать - тем более, что тред у нас всё же посвящён писателю-филологу. А не шизофрении и конспирологии.
Увы, но уже всё. С теорией покончено. В сухом остатке - ну... среди баскских филологов есть неплохие специалисты по картвельским языкам, а среди грузинских - по баскскому. И прочие неформальные контакты. А так - пока что язык считают изолированным. Возможно, раньше и было целое аквитанское языковое семейство - но вымерло, оставив единственный язык с диалектами. Не уникальный случай. Корейский тоже изолированный язык.
>Думаю, что тут ситуация как с ирландским, когда в 19м веке из ничего англоязычные интеллигенты реконструировали старый язык.
Двачую. Так все языки появились, до XIX в. вообще не разговаривали. И железа не знали, говядину хуем резали
Опять майндгеймсы от перумоводебила-джексонофага. Я галковскоман со справкой со стажем больше чем средний возраст борды и один из самых активных постеров ИТТ. Так что терпи, маленький, тебе еще и Галковского терпеть, и Толкина.
Ирландцы за пределами северных островов говорили в 19м веке на английском, были некоторые региональные словечки, у крестьян побольше, у городских поменьше. Собственно и сейчас, несмотря на то что ирландский (реконструированный) преподают в школах - большинство общается на английском.
Обсуждение культурного феномена всегда приводит к обсуждению культуры в целом. Хочешь обсуждать фентези - вон, днищетред рядышком, обсуждай.
Он ненавидел женщин и вообще был гомиком. То есть гномиком. Сиречь хоббитом.
>>565339
Тред сдохнет скоро. Новый фильм и продолжение сериала только в 2026 ожидаются, а так в общем-то тут нечего обсуждать. Мертвый тред давно умершего профессора.
У тебя боль дупы оттого, что твой велико-могучий народ появился самым последним из всех индоевропейцев, не так ли?
Почему такой талантливый художник за столько лет не захотел нормально научиться рисовать лица? Или он считает, что это его уникальная авторская манера и учиться ему тут нечему?
А это Йеннифер (сразу видно что переделанная страшилина) и Геральт (сразу видно что мутант престарелый) за его авторством.
Следующий кадр - точно не знаю, о ком речь, но если мужчин Гордеев еще старается рисовать, то фимейлы...
>то фимейлы
Рисуются без макияжа.
Чел, ты карликов в жизни видел? Скажешь не похоже нарисовано?
Лица у карликов как раз обычные (хотя хоббиты - не карлики, а люди уменьшенного масштаба).
>в 2к25 еще читать этого расиста толкиена
>не читать супер-база-мега-гига-чада Толкиена
> фимейлы
Слева Марго Симоньян, справа Лолита Милявская?
Если бы, там буквально 1 секунду показывают двух орков которые держат сверток (типа орочьего младенца) и тревожно смотрят в камеру. Нет чтобы на самом деле снять ОРЧИХ и ОРОЧЬЮ КУЛЬТУРУ.
Было в "Яркости"
>>565463
Опа, типичное "не смотрел, но осуждаю".
В Bright орки это ни разу не метафора чёрных... потому что там, внезапно, есть самые настоящие, реалистично показанные чёрные, включая главного героя.
>не смотрел
Они одеваются и ведут себя как негры, живут в похожих на негритянские гетто... и крякают как утки. Ну ты понил.
Ну так себе чад. Всего 2 книжки издал, и уже когда ему было за 40. Мог бы и побольше написать, и поподробнее расписать политику, экономику и религию Средиземья.
А зачем? Кафке или там Джойсу тоже надо расписывать экономику и религию? Какой же ты тупой и мерзкий одновременно, ведь поди и правда считаешь что это ВАЖНО, экономика и религия в описании типичного фентезячера-птушника.
"Первоначально эта болезнь появилась у греков: они вдруг кинулись исследовать, сколько гребцов было на кораблях Улисса, что было написано раньше: «Илиада» или «Одиссея», и один у них был автор или разные, и прочее в том же роде, из тех вещей, которые ничего не дадут твоей душе и уму, если ты сохранишь их про себя, а если выскажешь их вслух, то тебя станут считать не ученым, а докучливым занудой."
Они бывают очень красивые, но - увы! - как большинство южанок, быстро стареют. Пичалька.
А отсюда напрашивается вывод: заклёпочников с глубокой древности не любили. Никто и нигде.
Чисто на уровне оружия и доспехов там всё более чем хорошо. И вообще с декорациями и прочей бутафорией всё тоже неплохо. Всерьёз заморочились - что правда, то правда. Частичный мискаст и дыры в сценарии - ну, такое: это в подобных случаях экранизаций эпических романов всегда вопрос везения или невезения, а в случае сценария ещё и требования хронометража. Так или иначе - пока что лучшей экранизации просто нет, и едва ли предвидится в будущем. И эта попытка всяко лучше, чем, например, любые попытки экранизации "Дюны".
Им просто нужно переехать в Россию. Все дело в климате, точнее в Солнце. Лучи светила старят кожу.
Они как-то предпочитают в Штаты понаехать. И вообще туда, где по их меркам лучше, чем дома. Вообще надо учесть, что албанцы с конца войны и до конца диктатуры Энвера Ходжи жили в таком странном и необычном пиздеце, который даже нам сложно представить. И теперешняя их криминализация это даже не наследие былой пиратской и башибузукской вольницы, а пресловутый эффект разжавшейся пружины или взорвавшегося котла. Наглухо закупоренный горшочек варился-варился, а потом ВНЕЗАПНО уебал с брызгами! То, что их по миру раскидало - тоже часть этого же эффекта. Раньше таким же образом по миру раскидало ливанцев-маронитов, например. Которые хоть и арабы, но католики восточного обряда.
>странном и необычном пиздеце, который даже нам сложно представить
Звучит как что-то лавкрафтианское. Наверное, албанцы уже не совсем люди.
Ну... почти. Есть на эту тему рассказик. Дон Тумасонис, "Открытки с видами".
Попробуй доказать это местным любителям сериала, которым при этом не нравится фильм. Они считают что сериал лучше чем трилогия Джексона, якобы в нем "дух книги" лучше передали.
Это хуйня. Я и про русских постоянно слышу, что после 30 они превращаются в бабок в платочках. Думаю, не надо вам объяснять, насколько бредовое это утверждение.
Близнецы Перри делали. Те самые, которые лепили миниатюры для вахи.
>Я и про русских постоянно слышу, что после 30 они превращаются в бабок в платочках.
Мозгами точно превращаются. Причём даже те, от кого такого не ожидаешь. К мужикам это тоже относится. Главная беда оскуфения не в том, что внешность портится. А в том, что мозгам пиздарики настают.
Это правда, но мы-то про внешность речь ведём. Славяне следят за собой лучше и стареют медленнее, чем германцы. А итальянки, кажется, в принципе не стареют, несмотря на пресловутое солнце.
Не знал что именно они. Об этом наверное есть в дополнительных материалах к трилогии?
Они ещё и в фильме снялись в качестве роханских рыцарей.
Это разве рыцари? У роханцев просто конные воины, как у готов 5-6 века. Тогда еще не было рыцарей.
Почему у них ржавые кольчуги? Или они пластмассовые? Просто настоящие железные кольчуги обычно чистили, они были серого цвета и блестели.
Кольчуги вообще должны быть по цвету как чешуя у крайнего слева.
Вот если она лежит в музее под стеклом, то и блестит. А если ты наденешь её в бой, то через пять минут она будет вся в говне, которое летит из-под ног у коней.
Чтобы она в музее блестела - нужно её начистить, а потом... ну не знаю - воском натереть, не? А то если просто так висят без всего - тускнеют.
Почитал немножко про уход за доспехами. И масла растительные, и жир говяжий и свиной, и воск - всё в дело шло. И хранили завёрнутыми в промасленные тряпки в наиболее сухих местах замка. С оружием та же самая история.
А в чем твоя проблема с экранизациями "Дюны"? Мне и старая линчевская и новая вильневская очень зашли. Да, разные взгляды, разные недостатки и достоинства - но снято с душой и там и там. Старые немецкие сериалы и новый от НВО не смотрел.
В том, что если не читал, то вообще толком не понятно, о чём это.
Воск с кольчуги сшелушится, потому что там кольца всё время трутся.
Где-то читал, какое-то время в 15 веке в Лондоне трактирщики получили разрешение не пускать к себе людей в т. н. jack chain, так как эта штука страшно пачкалась и воняла, но, в отличие от доспехов, которые тоже пачкались и воняли, разного рода вояки носили этот jack chain повседневно и повсеместно.
Ну так эти фильмы не для нечитавшего быдла, это база. Почему-то я все понял, смотря в детстве Дюну от Линча. А мои нечитавшие друзья все поняли, смотря Дюну от Вильнева. В чем твоя проблема?
Че за бомжи в драных черно-серых халатах под ржавыми кольчугами и киношными кожаными доспехами? Витязи Ристании в книге не так выглядели.
Любитель одноклеточных беггинсовских переводов, ты? Кистямур топовый перевод. Ристания лучше чем какой то непонятный "рохан".
Анимедебил, свали из треда со своими дегенеративными картинками.
Стёганки - вообще отдельная история. Их могли, например, варом пропитывать. То есть смесью сосновой смолы и дёгтя. Или в крепком рассоле вымачивать.
— Подними повыше! — велел Гэндальф. — И внимательно посмотри!
Фродо увидел, что по поверхности Кольца снаружи и внутри шли тончайшие штрихи: эти штрихи, казалось, образовывали знаки неведомого письма. Буквы сверкали очень отчетливо, но будто из тайной глубины:
Словно хуй дрочёный в жопу нолдора, В Белерианд рать черная вошла, Не оставив эльдарчикам ни выбора! На Гондолин она пошла!!!
— Я не могу прочесть эти волшебные буквы, — сказал Фродо дрожащим голосом.
— Зато я могу, — сказал Гэндальф. — Это очень древнее письмо эльфов, но язык мордорский. И я не хочу произносить его здесь.
Обе страшные.
Первая актриса не очень подходит на роль утонченной эльфийки из-за носа-"картошки". Но кастинг в сто раз лучше сериала, все равно.
В сериале же "дух книги" смогли передать. Сериал лучше фильмов Джексона.
Так это реконструкция, я думал изо того времени есть или в музеях оригинальная вещь сохранилась.
Из того времени если что и сохранилось, то уже явно огрызками. Тряпка же. Хоть ты её смоли, хоть соли, а если регулярно используешь - износится за несколько лет до негодности. А просто так подобные штуки не лежали, это были самые ходовые недорогие доспехи и поддоспешники.
Пурпуэн Карла Блуасского, 14 век.
Во-первых, это часть парадной одежды, да ещё одежды аристократа. Во-вторых, большую часть времени она провисела как церковная реликвия, и за ней неплохо ухаживали. И то - отдельные повреждения заметны. А те стёганки, которые носили обычные вояки, едва ли сохранились. Их истаскивали, выбрасывали и меняли на новые. Это не был какой-то дорогой доспех. Если только фрагменты сохранились где-нибудь - и то уже неплохо. Чаще же - ни клочка. Мечи старинные - и те, бывает, ржа до неузнаваемости сжирает, а уж тряпьё...
Это местный шизофреник, любитель говнопрозы перумовых и рудазовых. Вечно ноет, что ему не нравится проза Толкина, вечно жаждет внимания и время от времени получает в ответ тугую жёлтую струю в ротешник. Человек и Писсуар - можно и так сказать.
Внезапно: это же, по хоббитской терминологии, типичный mathom.
А ты поди найди ещё таких актрис, чтобы соответствовали! Кого ни вспоминаю - все уже давно в прошлом. Или состарились, или давно умерли.
>Буль-буль-буль-бвгрлхххххпххххкхуэээээээ
У тебя не получается одновременно работать писсуаром и пиздеть.
Покормлю.
В чем заключается и выражается "дух книги", переданный в сериале?
А ведь хорошо! Сказочно, как и требуется. И как-то... по-ирландски, не?
Посмотрел ещё - понял, что у него в иллюстрациях ирландского. Kelly green любил очень и активно использовал. И у хоббитов во внешности что-то от лепреконов и прочих пикси. И эльфы - Народ Холмов тот самый.
Этот додик не понимает, как выглядит ирландский стиль.
В 2013 нахуй
https://web.archive.org/web/20160203165824/https://2ch.hk/fs/res/6633.html
Вот второй в 2015
https://2ch.hk/fs/arch/2016-10-10/res/60400.html
А, не, вот второй
https://2ch.hk/fs/arch/2016-08-04/res/57618.html
> 15859996751961.png
О, мой скриншот, лел
>как зовут этого майара
Брендискок Калимак
Бандушатур Келегорм
Белегаэр Карантир
А я еще Арду на Куличках помню...
И дневник одного орка..
Ну, то что толкиновские орки это чистое зло и похожи больше на каких-то демонов, чем на орков из большинства фэнтези — это понятно.
Возникает вопрос с полуорками. Насколько они обладают свободой воли? Могут ли они служить Эру, а не Морготу? Или, несмотря на то, что являются (?) полноценно мыслящими существами, всё равно считаются злом и подлежат уничтожению?
>И дневник одного орка..
Это вообще лучший фанфик всех времён и народов. "Звирь" тоже неплох, но временами провисал, а дневник - источник непрерывного ржача!
Чем он лучший? Что там смешного? Ну может толчконавтам за 40 нравится такое.
Был ещё тредшот про то что питерские толчки называют Саурона Савероном, кто схоронил?
>Буль-буль-буль-бвгрлхххххпххххкхуэээээээ
У тебя не получается одновременно работать писсуаром и пиздеть.
>Буль-буль-буль-бвгрлхххххпххххкхуэээээээ
У тебя не получается одновременно работать писсуаром и пиздеть.
>чем на орков из большинства фэнтези
Это такой лол, что даже лол. Ничего, что именно Толкин их придумал?
>именно Толкин их придумал?
Нет, конечно. Еще сейчас расскажешь, что Толкин придумал гоблинов. Толкин просто популяризовал это название невнятной и редкой нечисти в качестве народа.
Ну, и у Толкина неправильные орки, которые нахуй никому не нужны, правильные орки были придуманы в ДнД. Орки - большие, сильные, довольно высокие, полуголые, агрессивные варвары с клыками и кожей непривычных цветов - серого, коричневого, зелёного. Вот в таком виде они пошли уже и в ваху, и в Варкрафт, и в Готику и куда угодно. От Толкина остались только восточные мотивы, орки немного гунны-угры-монголы.
>>566420
Толкин сплагиатил орков с гуннов из фильма Нибелунги 1924 года.
Общепринятых гоблинов тоже придумали в ДнД, кстати.
А худые регенерирующие тролли из ДнД не взлетели (несмотря на то что ими вдохновлялись и в Варкрафте), но нет, в народ ушла версия Толкина с каменными великанами.
Самые известные орки - это орки из фильмов Джексона. У большинства людей не интересующихся фэнтези и не разбирающихся во всяких днд и вахе, орки ассоциируются именно с этими персонажами фильмов. ВК все смотрели, хотя бы в переводе Гоблина.
Самые известные эльфы - это эльфы из книг и фильмов по Гарри Поттеру. У большинства людей не интересующихся фэнтези и не разбирающихся во всяких днд и вахе, эльфы ассоциируются именно с уродливыми лопоухими карликами. ГП же все читали, родители пиздюкам, или те сами, подрастая.
>в народ ушла версия Толкина с каменными великанами
Это каноничная скандинавская версия из фольклора.
Просто в ВК толстые тролли, а в ДнД и Вракрафте тонкие тролли.
Напиши в картинках Гугла и Яндекса "орк". На первом месте по количеству картинок будет Варкрафт, и только на втором — Средиземье. Причём прочие арты тоже больше похожи на Варкрафт. Да блин, постоянное обмусоливание темы геноцида несчастных орков Средиземья (даже в сериал это засунули, блять) вызвано именно тем, что средний человек уже привык понимать под орками просто свирепых дикарей, а не безликое инфернальное зло, каковыми они представлены у Толкина.
>Это каноничная скандинавская версия из фольклора.
Не-а, каноничный сказочный скандинавский тролль выглядит как Кузя-Хуго
Орк по дефолту - зеленокожий здоровяк (так что классическая ваха оказала на образ максимальное влияние)
Кому не похуй на то что думает средний человек? Он что думает, что не думает - ни на что не влияет.
Толкин только хоббитов придумал. Все остальное он взял и переработал из германских, кельтских и финских легенд и мифов, и из реальной истории.
Ну не совсем безликое. В ВК есть персонажи орки - Углук, Гришнак, Шаграт и Горбаг.
Толчок, почему ты постоянно приходишь в тред за новой порцией мочи?
Сейчас массовый зритель одебилел от борьбы с повесточкой и ничего другого в принципе не видит, поэтому нужны мнения не от биороботов из комментариев.
Да, все знают, что борьбу между эльфами и гоблинами Толкан списал с борьбы между гвельфами и гиббелинами.
А нет, хоббиты у него это идеализированные и уменьшенные в росте английские крестьяне 19 века, в жилетках, курящие трубки и с часами на каминной полке. Охуенная конечно фэнтезийная раса для эпического фэнтази.
Просто у Толкана нихуя фантазии не было, он не мог придумать ничего своего, оригинального, вот и списывал с мифологии и истории. Он даже свои эльфийские языки списал с финского и кельтских языков.
Сразу вопрос: нахуя читать и обсуждать Толкана в 2к25? Лучше уж настоящие мифы, легенды и реальную историю изучать, чем его графоманию про карликов с волосатыми ногами и волшебные кольца.
Мне нравится смотреть, как быдло не выкупает Толкиена, вот и обсуждаю его в этом ИТТ тредике.
Из вики
>Действие происходит за 183 года до событий Войны Кольца, и голос Эовин рассказывает историю о том, как история Херы, будущей защитницы Рохана и дочери короля, не войдет в легенды или песни.
т.е. там есть некая херка Хера, которая защищает Рохан. Гугл по запросу картинок выдает кадры где рыжеволосая тян кого-то пиздит или куда-то скачет. Есть еще кадр где она с Орлом, т.е. аки маг-истари договорилась с Орлами Манвэ.
Ну просто супер тян, гордость Эдораса. Гендальф, Арагорн и Боромир в одном лице. Возможно это переодетый и перекрасивший волосы Глорфиндел.
В легенды она все же вошла, ибо благодаря ее косяку уже канувшему в лету истории, в летописях Гондора появился глагол похерить[/I.]
Маня, орлы это просто разумные звери. С ними общаться не сложнее, чем с хоботярами.
Тогда бы их уже массово использовали как ездовых животных или хотя бы для как почтовую или дозорную службу.
Разве что они сразу нахуй посылают при общении при таких предложениях.
Я думаю с ними сложно общаться, их использовали только в важных событиях такие как Фингон, Тургон, Гендальф. А мимо мокрощелка что за лошадьми навоз убирает им не указ.
>их уже массово использовали
Только самих орлов спросить забыли, а так бы - да, использовали.
Орлам тяжело возить на себе пассажиров. Хоббита или гнома ещё туда-сюда, а полновесного человека только королевский орёл вроде Гвахира сможет вытянуть.
Держим орлов не на высотных скалах в ебенях, а у себя откармливая и проводя медицинское обслуживание, чтобы молодняк не болел, не погибал и набирал вес. Так в ходе получим самых крупных экземпляров с мощными большими крыльями что способны поднять себя и еще 100 кг в воздух. Тоже самое что с конями и собаками, причем наука выводить хороших коней в Арде точно есть ибо меарас.
>>566713
Раз с ними легко общаться, они понимают всеобщий язык, то объяснить что в обмен на услуги получают регулярно овечек (или что они там едят), защиту армией их гнезд и кладки, мед обслуживания в случае болезни или ранения. Если орел гордый и откажется от такого, то и априори ноунейм пизду херу он слушать не станет.
А что не так шизик блядь? Ну воительница и воительница, у Толкиена такие были не штучно.
>>566462
>>566482
Я раньше кучу раз смотрел ВК и играл в компьютерные игры по ВК, а варкрафт, ваха и днд меня никогда не интересовали и я в них не играл. Так что для меня самые правильные орки это джексоновские. А эти ваши зеленые качки мне никогда не нравились. Не знаю, может я один такой.
Двачую. Тоже считаю джексоновских орков эталоном, а зеленых клоунов не воспринимаю.
>джексоновских орков эталоном
Пиздец ты малолетка сопливая, я играл в Варкрафт еще когда трилогия ПиДжея не вышла (хотя вот третья часть вот выходила в одно время с фильмами)
А еще тогда же Готика вышла. Начало нулевых было богато на фэнтези
А в следующем году был Морровинд.
В общем не удивительно, что зеленые орки стали стандартом.
Калкрафт всегда был калом, ссынок нах. Так что тише тут.
Лол, ты свинья чтоли? Откуда такие нелепые перефорсы после того как ты решил кого-то там назвать задротом? Быть задротом - хорошо, судить об орках по фильмах Пиджея - уебищно по-нормистки, так делает только быдло, далекое от фэнтези.
А давай мы тебя тоже из твоего дома выгоним и поселим в концлагерь, чтобы ты не болел и вес набирал? Как тебе такое понравится?
Давай, сделай это, я посмотрю как у тебя это получится.
Ты ведь даже не читаешь что я пишу, а сразу бугурт пишешь. Я не писал что надо насильно их запереть и приставить охрану, а при сопротивлении убивать.
Я написал что надо им предложить услугу объяснив преимущества
>Раз с ними легко общаться, они понимают всеобщий язык, то объяснить что в обмен на услуги получают регулярно овечек (или что они там едят), защиту армией их гнезд и кладки, мед обслуживания в случае болезни или ранения.
>то объяснить
>что в обмен на услуги
Где здесь дегенеративный мозг мог увидеть концлагерь непонятно.
>Раз с ними легко общаться, они понимают всеобщий язык, то объяснить что в обмен на услуги получают регулярно овечек (или что они там едят), защиту армией их гнезд и кладки, мед обслуживания в случае болезни или ранения. Если орел гордый и откажется от такого, то и априори ноунейм пизду херу он слушать не станет.
Работать? Удел рабов. Орел и так лет 600 живет, делает что хочет. И, думаю, у такого орла яйца никто не украдет легко. А если украдет - орлы проведут расследование и казнят виновного как последнию суку. Если же болезнь какая-то, то, по-дружбе, Гендальф, его дружки или эльфы подлечат. Нет, не нужно орлам ломать кайф. Это только человек-обыватель, живущий с пеленок в мире товаро-денежных отношений, думает что работать круто. Существа, повыше людей в иерархии Арды, либо движимы идеями, либо долгом.
Думаю что украдет. Не зря орлы высоко гнездятся. Это похоже на средство защиты от воров яиц. Вор может как человеком или орком, так и например мощным горным тролем или просто хищниками типа горностаев, хищными птицам в т.ч. ночными и бесшумными.
Гэндальф это один из магов-истари, которых очень мало. Не всегда доступен и уплыл. Эльфы тоже. Остался только Радагаст. Причем мед работника надо еще доставить наверх, в горы, к пациенту. Я думаю опроси орлов, часть бы из них согласилась. Но точно узнать не представляется возможным.
Я считаю: пусть Арагорн мутит мутки с эльфийкой и той бабой-человеком. Будет секс с обеими. И еще эльфийка забеременеет и будет отбиваться с животом от орков насильников.
Почему люди не понимают, чтобы снять хорошее говнецо нужно, всего лишь, опошлить персонажей ВК?
Ну, а если серьезно. Вам не кажется что успех фильма во многом из-за хороших добрых персонажей? Был бы там нарик Фродо и ганста Гендальф, фильм бы возможно был интересным, но явно мельче по значимости. Странно, что даже Питер Джексон не сразу это понял.
Все так, вот хоббита уже сходу испортили рыжей эльфийкой.
>Что сделать, чтобы получилось говно?
Уже давно сделано. Хочешь говно снять по вк - просто сними по книгам наш-ответ Толкину от перумова, васильевой или еськова, можешь одновременно.
>Будет секс с обеими. орков насильников.
Лучше делай нормальный 3D-прон.
Ниша Арды кажется не занята. Блендер - бесплатно.
В /h/ есть криейторы, они подскажут по подводным камням, там же посмотришь удачные и неудачные ролики.
Крупный конкурент animopron самослился с хд прона, в убогую игру про пострелялки по динозаврикам (новый динокризис??).
На патреоне поднимаешь бабла, на завод не надо будет идти.
>>567024
Долбоеб-толчок пытается в обсуждение, вы посмотрите только на эти майндгеймсы от шизика.
https://www.youtube.com/watch?v=MIZ0OTvoY0g
>орлы это просто разумные звери.
Хуёв тачку. Орлы – потомки мелких духов, принявших птичий облик. Т.е. не всратей энтов и драконов. А тут ты такой:"Привет, перняши. Я вас тут запрягать пришёл. За целостноть я́иц отвечаю". Ясное дело, они тебя во Внешнюю Тьму хором пошлют.
>за целостноть я́иц отвечаю
>хором пошлют
>закладываешь пока их нет под гнезда огонь Ортханка и подрываешь питушков
Саруман послал трёх орков
@
Первый уронил взрывчатку в пропасть
@
Второй сам сорвался в пропасть
@
Третьего заклевала орлица, сидевшая на яйцах.
орки пошкрябали головы
@
помылись, сходили в барбер Ортханка, нашкрябали по Мории золота на донаты
@
нашли побитый пылью словарь синдарина
@
договорились с ельфийками на групповые песнопения в роще
@
На пятом десятке угробленных орков орлы начинают что-то подозревать.
12 число 3 месяца.
Операция наконец удалась. Мы подловили днем момент когда большинством орлов надолго улетело.
Углюк послужил приманкой, осыпая двух орлов оставшихся охранять гнезда, множеством оскорблений касательно грязного курятника и места орлов у отхожего места.
Пока один орел полетел к Углюку, а второй за этим наблюдал, мы заложили огонь ортханка. Длину запала как обычно не рассчитали, поэтому Ривцак люто бомбанул вместе с бомбой и орлом заподозрившим неладное.
Яйца что не были уничтожены взрывом - с огромной силой разлетелись веером, попали в Чучмеха и Дрочаха и смели их в пропасть. Улетевший орел обернувшись на звук врезался в край скалы, и упав задавил Углюка.
Мы с Рищаком оставшиеся яйки пинками быстро ебнули со скал вниз, пару треснутых забрали с собой перекусить, и скрылись в узких темных расселинах скал отправившись назад с докладом.
« Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) типов.»
Как будто кого-то ебет что там писал этот пидор в своих письмах. Канон это только ВК и Хоббит. Давайте описания орков оттуда.
О, знаток английской орфографии подъехал
Кстати, в Вархаммере обилие характерно-британских языковых фишек. К чему бы это?
Так GW же из Ноттингема. А вот насчёт копирайтеров, которые тексты по вахе пишут - хз. Возможно британский стиль тоже входит в техзадание и тщательно соблюдается?
Арвен в 4-ой эпохе снималась в онлифансе, с дилдаком Ancalagon.
Дуртанг (англ. Durthang) — крепость на западе Мордора.
Крепость находилась в северо-западной части Эффель Дуат, к юго-западу от долины Удун. От Дуртанга шла дорога, сворачивающая на восток, к Изенмауту.
Был построен в начале Третьей Эпохи дунэдайн Гондора, чтобы следить за землями Мордора после победы над Сауроном.
Как и в других крепостях на границе Мордора, в Дуртанге многие годы велось бдительное наблюдение за королевством Саурона. Однако, когда Гондор стал приходить в упадок (1149 Т. Э. - 1304 Т. Э.), охрана на бастионах ослабла.
После Великой Чумы в 1640 Т. Э. Дуртанг и другие крепости были заброшены, а Мордор остался без охраны. Это дало возможность Саурону начать наращивать свою мощь в Мордоре, постепенно делая его плацдармом для войны с Гондором. В 1856 Т. Э. туда вернулись Назгул, а за несколько лет до 2000 Т. Э. в Мордор прибыл их предводитель ― Король-Чародей.
В 2951 Т. Э. Саурон открыто заявил о себе в Мордоре и стал восстанавливать Барад-Дур.
В 3019 Т. Э. хоббиты Фродо и Сэм проходили мимо Дуртанга, направляясь к Роковой горе.
И́зенмаут (англ. Isenmouth), или Ка́рах А́нгрен (синд. Carach Angren; оба названия с языка людей и синдарина переводятся как «железные челюсти») — перевал на северо-западе Мордора. Он был образован там, где встречаются хребты Эффель Дуат и Эред Литуи, оставляя лишь узкий проход между плато Горгорот и долиной Удун.
Изенмаут располагается в тридцати милях к юго-востоку от Мораннона. Этот проход является частью внутренней защиты Мордора. Он был мощно укреплён. На обоих скалистых отрогах, которые встречаются здесь, расположены крепости и сторожевые башни. Через сам перевал протянулся земляной вал и большой ров, через который перекинут один единственный мост.
У́дун (синд. Udûn; в переводе с синдарина — «Преисподняя») — горная долина округлой формы на северо-западе Мордора между отрогами Эред Литуи и Эффель Дуат. Изначально название «Удун» было синдаринским переводом квенийского названия крепости первого Тёмного Властелина Моргота, Утумно.
Во время присутствия Саурона, преемника Моргота, в Мордоре как во Вторую, так и в Третью Эпоху Удун был значительно укреплён, здесь располагались арсеналы, казармы и литейные, тянувшиеся до самого Мораннона. После окончательного поражение Саурона в конце Третьей Эпохи все они были зачищены и снесены.
А я после выхода 8 эпизода ЗВ почему-то стал представлять Саурона времен конца 3 эпохи как Сноука примерно, но только черного и с горящими глазами. Нарисовал бы кто такого Саурона.
>Нарисовал бы кто такого Саурона.
Тощий длинный негр с глазами как у кота? Почему бы, собственно, и нет.
А я после выхода 8 эпизода ЗВ почему-то не стал представлять Саурона времен конца 3 эпохи иначе, потому что поклялся больше никогда не смотреть уже после седьмого. Судя по этому бомжу в банном халате, ничего я не упустил, а только приобрёл душевный покой.
>Разумеется, тогда мало кто понимал из не увлеченных людей что это вообще трилогия, и смотрели вразброс, ничего не понимая.
Ну это ты реалии своего села проецируешь. Я прочитал Толкина до экранизации, про фильмы читал до выхода в профильной прессе, я с трудом имаджинирую что это за "не увлеченные люди" такие.
>Разумеется, тогда мало кто понимал
Нифига не разумеется. Это как-то странно, пропустить самую ожидаемую экранизацию фантастики и ничего не знать о ней даже ко второму фильму. Это как Матрицу со второго фильма посмотреть.
Почему он не изничтожал всяких Темных Пластилинов лично? Зачем позволял срать им в свое творение? Разве он не всесильный Творцуха-борцуха? Разве он не всезнающий? Разве он не вседобрый?
Книгу у нас читали еще с 80-х, и она была особенно популярна в 90-е. Никто у него не понимал ничего, охуеть вообще.
Так то увлеченные читали. А обычные среднечелики если и читали, то что-то попроще, детективы там или серию Фантастический боевик.
>>567978
>>567980
Нифига себе взрывы пошли. Я что-то плохое сказал? В моем "селе" население 2 млн человек. И большая часть гречневых людей не знала что такое вообще Властелин колец. А сейчас и многие зумеры уже не знают что это, разве что название.
Как же заебали любители вещать за всю страну. Вот я был человек среднее некуда, вырос на том самом воронежском пятаке, о котором Хой пел. При этом родители купили мне в детстве Хоббита и Властелина Колец. И все мои друзья и одноклассники тоже его читали.
Ну значит ты не был среднечеликом. Все его одноклассники читали ВК, ничего себе. В классе А учился?
>Я что-то плохое сказал
Странное сказал. Я верю что многие не знали про ВК до 2001г и как-то умудрились все анонсы прозевать. Но к 2002 он как-то же должен был в поле зрения попасть. Он ведь был ВЕЗДЕ. На афишах, на прилавках, в прокатах, на форумах. Ладно, я допускаю что таких людей было очень много, не знавших про первый фильм, но это нифига не разумеется, а скорее удивительный факт.
>И большая часть гречневых людей
Кто это?
Не в курсе мемасиков из вкудахта и одноглазников, уж прости-извини.
С начала девяностых Толкин был довольно на слуху ещё до интернетов. А перевели и издали его уже к концу восьмидесятых. Это ж не элитарная литература вообще ни разу, и тиражи были хорошие.
>А сейчас и многие зумеры уже не знают что это,
Зумеры вообще с трудом читают длинные связные тексты, и так же плохо воспринимают их даже на слух - так что они совсем не при делах.
Да ты забодал. Никто кроме нердов не читал ВК. Это не какое-то мейнстримное чтиво. Я сам в 90-х в детстве нашел Хоббита, попробовал читать, мне не понравилось, и я забыл начисто. Родители у меня слыхом не слыхивали о ВК, их друзья тоже. Потом пошла реклама проката фильмов по телеку, никто ничего не знал что это за Властелин колец такой, и никто даже не предполагал поначалу что это связанные между собой фильмы(думалось что это очень независимые истории, как в Гарри Поттере). Нет, я понимаю что выпускники всяких филфаков скорее всего знали за ВК, и какие-нибудь рандомы, которые когда-то прочитали.
>мемасиков из одноглазников
Там же одни пенсионеры сидят, какие там мемасики
Переделывали, конечно.
Что это у вас за фашистская школа была, где одни классы выше других?
>Никто кроме нердов
Кому не поебать что там не у нердов?
Удвою. До выхода фильмов в моем классе про ВК знали только двое, мой кореш и я, которому он дал ВК почитать.
>>568097
Да обычная постсоветская средняя школа. Чем дальше буква, тем более тупые там ученики. Меня после третьего из В в А перевели, так что я илитой был.
Средняя школа же. Это общесоветская и общероссийская практика вообще-то была. В А лучших учеников отбирали и отдавали лучшему учителю. Типа "витринный" класс для олимпиадников и открытых уроков. И дальше по остаточному принципу. Естественно это не совсем объективный отбор, но он есть.
>Чем дальше буква, тем более тупые там ученики.
Может в четырестачетвёртой и так, а у нас в Мордоре наличие букв свидетельствовало лишь о количестве набранных погодок: изначально были только а и б, но, когда соседнюю школу отправили на капремонт, а учеников оттуда перевели к нам, то появились и в.
>>568128
У меня все классы были одинаковые до разделения по специализациям. Между классами было здоровое соперничество, а не эта ваша социальная инженерия, где одни - илита, а другие - говно.
>как сообщить всем, что ты зумеридзе, не говоря, что ты зумеридзе
>обычная постсоветская средняя школа
>зумеридзе
У нас школы уже лет пятнадцать не постсовковые, так что я в такую хуйню поверю в настоящее время, а не в то, когда я учился.
Учился с 1990 по 2001. У нас буква ничего не значила. Но в районе была школа (самая обычная, не специальная), куда остальные заведения спихивали совсем конченных дегенератов. И были две "элитарные" школы, куда попасть было сложно (опять же, на бумаге они были обычными). Такой порядок установился еще в начале 80-х и сохранялся до моего выпуска.
Да, ща, короче, все триста человек потока прогоним через ещё неизобретённые тесты айсикью, чтоб нидайбох не распределить Сычёва в ж, когда ему место в е.
Ну ты как типичный вэшник думаещь что тут какие-то тесты нужны, когда все на щах написано
Да это не так работало. Это освобождается Клара Захаровна, выпустившая много крутых классов, и ей дают новый. Скорее всего туда не возьмут известных хулиганов и дурачков из началки. Многие родители подсуетятся, чтобы их чадо тоже попало в этот класс. Скорее всего этот класс будет А. А условной молодой училке достанется В. Потом еще в течении года выявят дурачков и переведут в В, а в А парочку "блатных". Вот и вся "инженерия".
Тебе все выше расписали - адекватные родители обычно просто ДОГОВАРИВАЛИСЬ, чтобы их детей взяли в А, пока пролы халкали водку и пиздили детей которые шли в ВЭ-ГЭ потом.
О происхождении орков (к которому отчасти сводится разговор об их разумности) все версии перечисляются в X томе "Истории Средиземья".
Коротко.
Версий пять: из неживой материи, из животных, из эльфов, из людей, из майар.
Первая версия осталась в самых ранних версиях. Человеческая версия не сходится в хронологии.
В "Сильмариллионе" не автор, но Мудрые склонялись к эльфийской версии.
Последней по времени написания была животная версия. Места, где орки нарушали приказы Моргота, были переписаны, но в остальном тексты "под животную версию" не были переработаны.
Отдельно Толкин утверждает, что если орки - животные, то души им Эру не дал бы (в отличие от орлов и энтов).
Существование майар в орочьем теле в остальных версиях не отрицается, просто это отдельные особи, а не весь народ.
Как бы там ни было, консенсуса в этом вопросе, естественно, нет и до сих пор не предвидится; существует лишь множество фанатских теорий. Тем не менее, факт остаётся фактом: Толкин никогда не решался бесповоротно определиться с окончательной версией происхождения орков. Итоговый вариант актуального «Сильмариллиона» никогда не был закончен Профессором и никогда не публиковался при его жизни, а Кристофер, редактор отцовских рукописей и черновиков, признал, что даже его компиляция «Сильмариллиона» неидеальна, и в ней существуют объективные ошибки и недочёты, внесённые туда решениями, о которых он позже сожалел.
Утверждение о том, что орки — это искажённые эльфы, ссылается лишь на мнение мудрецов с Эрессеа, которые не спускались в глубины Утумно и уж тем паче не были в состоянии прозреть замыслы Мелькора без ущерба для собственной психики. Это означает, что даже в опубликованном «Сильмариллионе», опрометчиво принимаемом многими за некий безошибочный, стопроцентный "канон", не даётся внятного ответа на вопрос о происхождении орков, который по существу является полной загадкой. Решения над ней попросту не существует, поскольку сам автор за все годы своего мифотворчества так и не пришёл к однозначному выводу. Остаётся либо ратовать за избранные версии, доказывая свою точку зрения, либо приходить к какому-либо компромиссу, например, признавая актуальность разных версий происхождения одновременно, но в разные исторические периоды (поскольку те же духи в орочьих телах, то есть "болдоги", весьма вероятно существовали параллельно какой-то из концепций, будь то "людская" или "бездушная").
Да из эльфов. Потому что ранних орков пришедших в Белерианд, эльфы принимали за одичавших в глуши аварей и это недалеко от истины, значит ещё Моргот им промыл мозги нейрогипнозом, он же один из богов по факту что будто такое не смог бы? Самый большой вопрос кого он исказил превратив в скуфов троллей.
Тролли при дневном свете каменели. Это для обычных живых тварей совсем необычная особенность. Если то, что орков солнечный свет раздражал и временно ослаблял, можно рационально списать на то, что они практически ночные существа с соответствующим зрением, то окаменение троллей уже сугубо сказочная черта. Да и пусть так и остаётся, в конце концов. Не надо уподобляться заклёпочникам. И не надо будить Спящую Красавицу только для того, чтобы вонзить в неё шприц.
Это версия из Сильма, который редактировал Кристофер, поэтому не совсем канон.
Из камня и создал. Как орков в самых ранних версиях из раскаленного подземного ила. Валары же вроде энтов из деревьев создали, а Мелькор как самый могущественный из валаров мог наверно и из камня подобие жизни сделать.
Относительно близко к канону. Правда кому нахуй нужна история про роханские разборки мне непонятно. Судя по сборам видимо никому. Такое чувство, что у нас даже за бесплатно все, включая прожжёных толчков это проигнорили.
Сделано то в целом сносно, хотя немного затянуто. Хотя кринжовые и просто неуместные моменты тоже были — зачем-то слоны в Рохане, зачем-то Хранитель Озера, зачем-то Орлы, зачем-то два орка и рогатый йети, зачем-то Гэндальф и Саруман. Ну и эта эпопея с дыркой в стене, из которой вылез король, а назад залезть не смог, и которую даже никто не нашёл. Да и вообще тупых моментов, конечно, хватало (хотя не то чтобы их у Джексона не было). Но в общем норм и норм, хуй знает.
>Самый большой вопрос кого он исказил превратив в скуфов троллей.
Как вариант, это были самые всратые из его майар, которые даже тело себе создать не могли. Вот Моргот для них и сделал тела из говна и палок.
Увечные майар, из-за Искажения Мелькора ставшие ещё и слабоумными? Тролли древности описаны как совсем тупые. Потом Сау смог кое-каких апгрейднуть, но не всех. Но вообще - вариант, да.
Во «Властелине Колец» старейшина энтов Фангорн говорит, что тролли были созданы в предначальные дни в подражание энтам, так же, как орки в подражание эльфам.
Так это местечковые этиологические мифы, которые к реальности, скорее всего, имеют весьма условное отношение. Сами англичане тоже века этак до семнадцатого искренне верили, что происходят от троянцев. А с историографией у них всяко было лучше, чем у полудиких энтов.
>из-за Искажения Мелькора ставшие ещё и слабоумными?
Вполне возможно, что не выдержали охуительных историй Врага и поехали.
Или же постоянно бубнили заклинания, чтобы удержаться в телах, и от монотонности отупели.
Потому что это унылый проходняк на сдачу. Ему надо были выйти много лет назад, где-то во времена трилогии Хоббита.
А теперь после измазывания Толкина Кольце-говном интерес стал угасать.
>Ну и эта эпопея с дыркой в стене, из которой вылез король, а назад залезть не смог, и которую даже никто не нашёл.
Ну это как раз идеальное попадание в текст! Перечитай главу про Хельмову Падь - она вся целиком состоит из таинственных дырок, из которых герои вылезают, залезают обратно, и никто не может их найти.
Так разве не французы считали? У англичан фантазии были другие, например про утерянное колено израилево.
>>569016
Школу закончи
Эти фантазии уже никто всерьёз не воспринимал, это были маргинальные бредни типа современных российских шизотеорий про гиперборейцев и ящериков. А вот о происхождении британцев от троянцев писал не кто-нибудь, а Гальфрид Монмутский, крупнейший британский хронист средневековья. По всей видимости, Гальфрид брал свои материалы из ныне утерянных валлийских хроник и устных преданий, где историческая правда была смешана с фольклором. И он пишет, что первыми поселенцами в Британии были троянские беженцы под руководством героя Брута, в честь которого остров и был назван. Они даже откопали где-то первый камень, на который якобы ступил Брут, когда сходил на берег с корабля. До Нового Времени рассказы Гальфрида сомнению никто не подвергал, и его хроники исправно перепечатывали наряду с родословными вполне исторических английских королей. Пьеса "Король Лир", основанная на них, считалась такой же исторической трагедией, как и какой-нибудь "Ричард Третий".
>Посмотрел это ваше манямэ. Ну в принципе норм, чё. По сравнению с "Кольцами Власти" даже неплохо. Негров нет, бой-бабы в основном уместны.
Я еле аниме досмотрел до конца. Смесь аниме-сюжетов про крутых шаулинских монахов(король-молотобой) и игры престолов. Куча тупых важных сюжетных моментов. И конечно же сильные независимые фемки.
После этих помоев я, ожидая еще большое падение в глубины тьмы, принялся за сериал. И знаете, оказалось что это говнецо не такое уж и не вкусное! Бывает ждешь книгу/игру/фильм и накручиваешь себя ожиданиями. А потом получаешь что желал, но ожиданиям не соответствующее. И произведение может быть норм, но, на фоне ожиданий, вызывает отрицательные эмоции. Так вот, с сериалом у меня получилось ровно наоборот. Ожидания были столь низки, что когда я начал его смотреть - даже смог получить удовольствие. Короче, не смотрите что воняет, это можно хавать!
P.s.
Ржал как конь когда девочку-протополурослиху так мило выгнали из племени. Мне напомнило это американский фильм 90-х или 80х про семью что усыновила маленького рыжего гаденыша. Сцену где весь приют с помпой праздновал его уход в семью. Больше об уходе никого так не радовались.
Так это ж вообще седая древность, когда даже английская нация полностью сложиться не успела. С "Книгой завоеваний Ирландии" примерно та же самая история. Это отчасти миф, а не реальная история - а какой спрос с мифа?
>До Нового Времени рассказы Гальфрида сомнению никто не подвергал
Уже с XV века есть задокументированная критика. Возможно, и раньше была - но не сохранилась. Но опять же - с мифа спрашивать как-то... неспортивно, что ли. Это как предъявлять Геродоту за блемиев, они же акефалы, и за других мифических существ.
...но англичане до Просвещения не понимали, что это миф. Откуда им было это знать? Как они должны были догадаться, что история Тацита - в целом, правда, а Гальфрида - в целом, вымысел, хотя писали они об одной и той же эпохе?
> американский фильм 90-х или 80х про семью что усыновила маленького рыжего гаденыша
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудный_ребёнок
> Потому что это унылый проходняк на сдачу
Ну так то да. Просто меня как толчка порадовало что у нас тут наконец-то не десятый фронт войны кольца, и не фанфик высосанный вообще из ниоткуда, а относительно близкая к тексту экранизация малоизвестной части канона. Хотелось бы больше на такие темы, но видимо после такого провала уже вряд ли что сделают.
Почему кадр из этого маняме выглядит как типичный нейро-кал?
Потому что для ускорения процесса использовали нейросетки?
Во-первых, потому что типичный нейрокал обучен на подобных аниме. Во-вторых, не выглядит.
Как раз нейрокал похож на аниме, ведь на его основе происходило обучение.
Ты какой-то тупенький.
Сначала нейрокал похож на манямэ, потом манямэ похоже на нейрокал. Логично, разве нет?
>>568453
А можно просто считать этот вопрос неразрешимой загадкой, как и вопрос о происхождении Тома Бомбадила.
Вот почему-то на Бомбадила мне почти похуй, в отличие от орков. То ли потому что он в движухе не прнимает участия, то ли потому, что он остальном Легендариуме не упоминается, вообще и противоречивых версий про него сам Толкин не выдвигал в частности.
А происхождение орков обсуждать интересно именно из-за наличия противоречивых и недоработанных версий самого Толкина.
Видео об орках. Очевидная вещь забыла что добрых орков нужно искать среди их женщин, особенно если её возьмёт к себе горячий парень который её будет эффективно удовлетворять в постели. Всё таки они более спокойные и менее агрессивные должны быть, у подавляющего большинства видов самцы агрессивней самок так как у них более жесткая конкуренция за продолжение рода.
Те же Феаноринги, особенно Келегорм, Куруфин и Карантир. Эол, впрочем, ничуть не лучше, как и его сынуля Маэглин. Толкин и к Прекрасному Народу был вполне критичен.
Так я и говорю, это у аморфных хоббитов мужчины и женщины примерно одинаковые по склонности ко злу, а с эльфами и орками все понятно. Орчиха так или иначе вынашивает и рожает детей (кормит ли грудью, воспитывает ли - этого мы не знаем, может они у них стайкой полуразумных тварей живут, а может в клетках, как у гоблино в Пасфиндере), значит больше знает о какой-то ответственности хотя бы перед своим телом на время беременности, что уже больше чем у обычного орка - трусливого полуживотного.
Это опять местное шизло активизировалось и разводит срач, жаждя внимания. Репорти и не отвечай на высеры. Глядишь, шизло очередной пермач словит и на какое-то время завалит смрадное ебло.
В ВК и сильмариллионе написано что произошли скорее всего от эльфов, а остальное это уже переписки, предположения, черновики. Происхождение от эльфов самое интересное, добавляет какой-то трагичности в образ.
Эльфы бессмертные, орки (обычные, не болдоги) - смертные, живут меньше чем люди. Почему так?
>>569949
Если орки из эльфов, то почему они все злые, без возможности исправления? Что Мелькор такое сделал с эльфами чтобы получились орки?
Я хоть и знаток расширенного легендариума, но "болдоги" это изыбточный концепт, как по мне.
>>569974
Толкиен скользко отвечал что орки не совсем уж оставлены и могут чего-то там сопротивляться злу. Потом уже поменял концепцию, что они без души и неразумные как попугаи (но кто тогда такие полуорки). Вообще вся тематика с философской точки зрения была уже разобрана итт - https://2ch.hk/fs/res/530745.html#532441 (и дальше по ответа)
Ну так модуль прекрасного удалил вот они и стали уродливые и злые, оскотинились в прямом и переносном смысле.
>>569798
Вы не заметили, что здесь в отличии от других толкинистских форумов практически не обсуждают эльфов из сильмариллиона, всех этих феанорингов-хуянорингов и финалгонов. Мы же не жирухи какие-то, зачем нам всяких няшных эльфиков пидоров тут обсуждать, тем более что они из неканоничного фанфика кристофера и кея.
>Что Мелькор такое сделал с эльфами чтобы получились орки?
Непоправимо изуродовал феа и хроа эльфов и людей в меру своей извращённой фантазии и могущества. Потом скрестил. Результат получился не самый удовлетворительный, но в качестве боевых юнитов годился неплохо, особенно при условии полного подавления воли. Создать совсем с нуля он ничего живого и разумного не мог, а вот изуродовать уже созданное - только в путь. Орков он создал, покуда ещё не растратил силы безвозвратно. С драконами разумными тоже не очень понятно, как было - но, как вариант, мог вселить кого-то из своих повреждённых майар в драконьи тела. Драконы ведь жили вечно, покуда их кто-нибудь не убьёт. Вот с троллями уже получилось не очень удачно и, видимо, напоследок, по мере исякания сил - каменели и были тупыми, что означает низкую надёжность в бою.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
Чувак по сути написал 1 книжку, состоящую из 3 частей, которая в целом тянула на фентези.Мир не прописал нормально, нихуя не понятно. героев - так же. сюжет они шли и пришли. пиздец блядь. арок ноль. вот это поворотов - ноль. чтиво максимально унылое. ФИЛЬМ ЛУЧШЕ!
тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два. но они дрочат на толкина. пздц говноеды.
>Что Мелькор такое сделал с эльфами чтобы получились орки?
Устроил ДВИЖУХУ
>тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два
Ты просто в искусстве не шаришь.
>Что Мелькор такое сделал с эльфами чтобы получились орки?
Подвинул им стул. Если ты понимаешь о чем я.
Ну как магия выглядит? Помахал Моргот руками над головой и эльфы скораптились.
Спаивал боярышником и промывал мозги гипнозом пока те не скатились по наклонной. Он же самый мощный после самого Эру считай, будто не может промыть мозги гипнозом? Даже майар Ауле сделал гномов пусть и в форме биороботов големов поначалу но Эру дал им души. Возможно несколько поколений размножались живя в подземельях. После такого они приспособились больше к жизни во тьме пещер.
>они без души и неразумные как попугаи
Ну и херня, попугаи и вороны такие умные птицы что понимают смысл слов и способны осмысленно говорить. Херня манябред.
Поэтому концепция так себе. Если орки просто попугаи++ с нейросеткой с сотнями словесных конструкций - они уже разумные и применяют их в разных ситуациях по-разному. Собственно, это такой вот большой ВОПРОС у Толкиена.
Орки от эльфов - жалко, непонятно после смерти их ждет участь эльфов, непонятно почему они не могут исправиться
Орки от людей - меньше жалко, непонятно после смерти их ждет участь людей, непонятно почему они не могут исправиться
Орки от животных - еще меньше жалко, непонятно какая участь после смерти, слабо бьется с тем что мы видели в ВК
Орки результат злого творения - не жалко, но тогда Моргот может создавать убедительную имитацию жизни которая равна самой жизни и вопрос главенства Эру и правда спорный.
Итого: на самом деле орки это загатовки Ауле в которые Илуватор не вдохнул жизнь (некрасивые) которые были спизжены Майроном-Сауроном чтобы их поселить в реальном мире (из жалости), а Моргот потратил 99% своей силы чтобы превратить этот мир в обживаемое место (Кольцо моргота, гугли): сделать его доступным для жизни заготовок без души, чтобы они могли плодиться и размножаться. Получилась фигня, но трагичная. Это, как я понимаю, объясняют градусе на 18м в литературных ложах Англии. Градусе на30м объясняют что на самом деле заготовки были не только орками, но и людьми, на 33м объясняют от какого из валар, но тут уже нужны неизданные черновики мне не хватает додумать концепт
>Это, как я понимаю, объясняют градусе на 18м в литературных ложах Англии. Градусе на30м объясняют что на самом деле заготовки были не только орками, но и людьми, на 33м объясняют от какого из валар, но тут уже нужны неизданные черновики мне не хватает додумать концепт
ШУЕ пшшшш пшшшш
Этот юмор уже успел порядком остопиздеть. Не в последнюю очередь потому, что 99% электората лет тридцать уже хавает его на зверином серьёзе и просит добавки. На чём себе и сделали репутацию дугины и прочие вонючие шизоидные шарлатаны-конспирологи типа галковских. За такие шутки в зубах бывают промежутки. Дошутились уже до шизофрении, хватит на хуй.
>каждый день я борюсь с галковскоманами в треде на дваче на скрытой доске, потом форшу что канон это фильмы джексона
Еще скажи, что литературных масонских лож не существует.
>каждый день я борюсь с галковскоманами в треде на дваче на скрытой доске, потом форшу что канон это фильмы джексона
Поплачь.
Масонские рожи - те точно существуют.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые историческим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
"Натусик-с-работы"
Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный.
Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
Ещё раз повторюсь - речь идёт о Толкине как о писателе; к самой истории претензий нет, хоть она и не фонтан.
Как относишься к новоипу Королю Эрланду и его новоипской дочке Арвен?
Джексон норм снял. Снял в стиле более менее классического фэнтези. Иначе бы народ не понял. Лор этой вселенной на самом деле дрисня без законов мира и прочего. Чисто сказка. Также как и хоббит кста. Тот редкий случай когда киновселенная лучше книги.
А самая мифология мира так себе. Та же история Варкрафта поинтереснее будет. Или Древние Свитки. Ну серьёзно. Перемудрил Толкич со всякой залупой, которая просто не очень интересна. Ну и к тому же люди у которых есть вкус ну никак не могут чисто положительно оценивать черно-белые произведения, где есть злое зло потому что оно злое зло и доброе добро потому что оно доброе добро.
Двачую
Если условно рассказывать его Сильмариллион нахуй послали который по задумке должен быть сборником и переосмыслением мифов но на модернизм монер,ему сказали сделать продолжение хоббита и он сделал под заказ что то среднее продолжение про хоббитов но в нем куча основы из заметок сильмариллиона пример песни отсылающие к событиям сильма но эти песни по-разному раскрывают песни тк они по разному поют о одних и те же событиях,ну и ВК сама по сути шаблонная сага и от повествование хоббитов но это не раскрыто .
Ну и при написании ВК он многое из сильма отбросил,вот и парадокс что канон из сильма а что нет
это и объясняет почему вк много воды и много не нужной хуйни в тексте чтоб было, для него вк не искреннее произведение
Толкин создал интересную задумку и стал культовым за счет что шаблоны мифов сделал более современными что бы они нормально воспринимались на тот момент и Толкина начали копировать
А Джексон был снят с влияние уже самого жанра фэнтези
>песни по разному раскрывают персонажей о том как они по разному поют о одних и тех же событиях *
Произведения Толкиена про фэнтези-христианство. Если тебе не близка христианская мораль или просто хочется "бдыщ бдыщ", то, естетсвенно, тебе будет скучно. Какое-то искушение силой кольца, какие-то правильные эльфы. Ни сисек, ни сероморальщины, ни 10500 фракций со совей правдой. Толкиена читают если хотят окунуться в историю моральной чистоты.
Не проигрывай гоев,Толкин создал властелин кольца что бы заработать
Ну если кратко властелин колец устаревший кал,тут нечего обсуждать
Ну так Джексонфаг ПРАВ, властелин колец он создал что то между своим лором из сильмариллиона и продолжение про хобитцев тк повествование от них идет, сделанно для обычного читателя а толкину на свое произведение было похуй
А фильмы сделанны уже из влияния самого жанра
Я правильно понимаю, что просмотр фильмов Джексона был для тебя эдаким способом убежать от реальности, где пьющий отчим-толчок вел себя как поросенок? Т.е. добрый еврейский дядя Джексон стал для тебя эдакой палочкой выручалочкой? э
>влияние жанра!!!
Фентези как жанр это ошибка. Бульварная литература для пролов.
>фэнтези как жанр ошибка
С этим я согласен, Толкин создал интересную концепцию повторение мифа но сделал модернизм версию и его начали копировать, то что жанр стал очень пластичный. Но фильмы очень много взял с влияния уже самостоятельного жанра фэнтези (как выглядит орки и локации)
Миф это такая же литературная конструкция, как и у толкиена. Нет никаких "настоящих" мифов, в противовес модерновых, их также сел и выдумад древний книжник/христианский средневековый компилятор/немецкий ученый нового времени.
Кулстори про то как крестьяне пели друг другу условные эдды на тысячи строф не выдерживают критики.
Без разницы, в фэндоме Арды только остались чуханы ноулайферы, увлекаться властелином кольцом в 2024-2025 не имеет смысла
Да вообще эти книжки сильмарил-сиониста по фамилии Толкиен надо выкинуть нахуй и забыть, а толчков пидорнуть с фэнтезяча
>>570387
Толкин был профессором-филологом, а не писателем, то что стало Сильмариллионом он писал просто для себя в стол, он никогда в жизни не собирался публиковать эти сырые черновики. После его смерти его сын Кристофер вместе с Гаем Кеем отредактировал и издал эти черновики под названием Сильмариллион чтобы заработать побольше денег. Позднее эти черновики издали еще раз, но полностью и не отредактированные, с комментарием Кристофера. Это были 10 томов Истории Средиземья. Тоже чтобы заработать денег.
Пытался издать два раза, не вышло. Черновики писал не только для себя, но и для друзей из клуба Инклингов, где они вместе их читали и обсуждали. Льюис делал отсылочки на неизданный легендариум Толкиена в своих книгах. С возрастом Толкиен подключил сына к наработкам и начал в письмах отвечать поклонникам ВК подробно с ссылкам на неизданный тогда еще Легендариум. Пизди поменьше, короче.
Нытье по типу
>ради денех, денех дай
выдает в нитике сбрендевшего от нищеты и зависти прола.
>>570499
Мальчика можно вывезти из ивано-франковска, а ивано-франковск из мальчика вывезти нельзя.
Как вообще могут нравится книги Толкана? хоть властелин колец, хоть хобот. Это же просто сказочки. Властелин колец это вообще бесталанный высер поехавшего профессора, решившего написать про гномов и эльфов. Мартин лучше, Сапковский лучше, даже книжки по Вахе гораздо лучше этой графомании Толчка.
Толкиен это графоман обычный и переоцененное говно с двумя извилинами в мозгу и полным отсутствием фантазии. В сказке про золотую рыбку и то больше движухи и новых сюжетных ходов чем в его высере для имбецилов.
Сказка про золотую рыбку написана идеальным языком с кучей намеков которые понятны искушенному читателю. Какой же ты еблан посредственный, просто пиздец.
Ну мне понравилась фишка в хоббите что 70% повествование как у сказки а потом после убийства дракона рассказывают о войне о жести всякой, мне нравится такой перевод. В вк тоже много серых моментов но повествование более стерильное, вк все что нам известно происходит рядом с хобитцами потом в приложениях рассказывается что произошедшее было написано в книгу которое передавалось предками сэмвелла и была сделанна копия арагорну.Мне нравится когда в 3 книге Фродо отравленного паучихой забирают орки, Сэм становится гг и нам открывают его самокопание
В 2 и 3 книге арка Фродо/Сэма/Госдума намного интереснее чем про арагорна/Гондора она не работает нормально, причем первая арка перечисленная это взаимодействие трех персонажей
>>570497
У нас тред для обычных анонов, знакомых с данной вселенной в основном по фильму, которые не углубляются в мир Толкина и не читали сильм и черновики, а не для снобов толчков с их специфическими обсуждениями.
Че ты несешь вообще. Нет в хоботе жести никакой о войне. Детсадовского уровня книжка полностью.
Черновики по событиями сильмариллиона из недосказанных сказанииях такой кал, такое бы нормальный человек никогда не начал читать бы, ну только если не толчок
>Все книжки Толкана такой кал, такое бы нормальный человек никогда не начал читать бы, ну только если не толчок
Поправил
Да и сильм многие критикуют, что его невозможно читать. Большинству нормальных людей ВК норм, а сильм не заходит. Только самым отбитым толчкам нравится читать сильм.
Первая книга местами интересная после Шира примерно. И дети хурина но она тоже тяжеловата
А в фильме наоборот смотреть про Фродо, Сэма и Голлума неинтересно, мне никогда не нравились эти сцены. ВК Джексона смотрят ради эпика, типа битв во 2 и 3 части.
>дети хурина
Очередной фанфик Кристофера, вышедший в 2007 году
Кристофер пишет в первых страницах что хурин почти не изменялся и был рано и на 90% написан
У Перумова Мория в 1й части Кольца Тьмы гораздо интереснее описана.
Wie fühlt es sich an, ohne Heimat zu sein, wie ein völlig Unbekannter, wie ein rollender Stein?
Я фильмы как и книги смотрю. До разделения полностью, а дальше так, выхватываю эпизоды и проматываю битвы. Для меня в ВК главное атмосфера и исследование мира, а оно всё в 1 и 2 части.
Нет в книге никакой атмосферы, мир вообще не прописан, все уныло, пусто и скучно.
Она есть дебик, лес бомбадила/мория/лес львов а дальше после первой книги нет такого
>лес
Главный и самый огромный из многочисленнейших недостатков Толкиена состоит в том, что он совершенно не умеет описывать. В том плане, что с описательными предложениями дело у него обстоит хуже некуда. Что-то типа: Вот лес. Там деревья. Они большие. Тропинки там узкие. Вместо того, чтобы потрудится написать что-то вроде: Изумленному взгляду путешественников предстал самый величественный Лес в мире. Красивые, грозные, высокие деревья стояли стройным рядом, словно ожидая вторжения наших героев в свои запрятанные недра. В глубь этого дивного леса вела затерявшаяся среди высокой травы петляющая тропинка, вдоль которой, словно мешая ей играть в прятки, росли прекраснейшие цветы... Ну и так далее в том же духе.
Уже нарисовали
Обожаю как побережье и леса описаны в путешествиях Туора в Падении гондолина. Заставляет себя почувствовать мальчишкой, забравшимся далеко от дома
>Изумленному взгляду путешественников предстал самый величественный Лес в мире. Красивые, грозные, высокие деревья стояли стройным рядом, словно ожидая вторжения наших героев в свои запрятанные недра. В глубь этого дивного леса вела затерявшаяся среди высокой травы петляющая тропинка, вдоль которой, словно мешая ей играть в прятки, росли прекраснейшие цветы...
Такое нагромождение эпитетов вызывает только смех. Особого ума так писать не надо.