Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/562847.html
У меня сначала Муравьев и Кистяковский из школьной библиотеки (пик1), потом уже классический Гри-Гру с приложениями и иллюстрациями Гордеева, который кажется был у каждого второго. Иллюстрации отлично подходили к суховатому переводу и создавали в голове мир Средиземья этаким холодным и пустым местом, где едва теплится добрая сила в противовес пустоте и мрачноте Врага.
Вот именно, Средиземье Толкина пустое, скучное и не прописанное. У Перумова в Кольце тьмы оно гораздо лучше и интереснее описано.
Надо было сделать тред фильмов Джексона. Чтобы у последнего местного толчка бомбануло. Почему джексонофаг не перекатил?
Дед, тебе сколько лет? 40 или больше? А все детские сказки Толчка читаешь зачем-то
Шиз, откуда у тебя такое истинно орковское желание все обосрать, испортить?
Если разумному человеку не нравится что-то - он просто проходит мимо, а не срет 24/7
>Надо было сделать тред фильмов Джексона
Пиздуй в мувач и делай. Можешь вообще запилить фильмов-фентези-тред
Первый пик мне мамка из библиотеки принесла. Из читального зла. Помню собирался в школу и не мог оторваться от книги. Одну штанину надел и сижу читаю.
Вторая книга судя по всему была Бобыря, в книжном попалась. Я ее потом подарил кому-то. Вот ценность-то вторая книга без первой и второй. Наверное со стороны выглядело странно, но для меня реальная ценность была, я же ее столько лет искал (3-4).
Ну а целиком уже вот этот Северо-западный перевод читал, но с другими обложками. Я тогда на книжный рынок ходил по выходным. В ближайшем магазе ассортимент был так себе (там по-моему вот этих всех новых серий и не было никогда). Смотрю лежат все три сразу. У меня аж глаза загорелись. Думал куплю третью, денег-то мало. Но мамка расщедрилась на три. Вот это был праздник.
Джексоно-шиза сдеанонили и он оказался Андрюшкой-пидрюшкой?
Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.
— Letters of J. R. R. Tolkien, 280
Пробовали. За шитпостинг, за вайп, за театр одного семёна. Результаты ты видишь. Проще подождать и не писать сюда вообще ничего хотя бы месяц. Пусть и дальше сам с собой общается.
Да вроде шитпостеров тут на фентезяче банят, особенно если много репортов. По крайней мере додика, который форсил Галковского - вполне оперативно потерли.
Если их качество постов равно шитпосту в одну строчку про "рря Толкин плахой и все кто любит его книжки тоже!!1" то нет смысла различать. Репортите всех, багронк узнает своих!
Буквально тред назад добавился второй. Это нормально, один деградант привлек другого на огонек.
Я форшу Галковского и постоянно на него ссылаюсь, на цитаты и копипасты, и генерирую 90% сложного контента и обсуждений ИТТ. Я понимаю что ты наконец-то нашел своего ВРАГА в моем лице, но это нормально, тебе надо же на ком-то сосредоточиться.
А хетера засирающего тред буквально тредов 10 назад почистили, но у дебилушки слетел бан и он опять срет в треде. Видимо моче нравится.
Анончики, пожалуйста, поддержите жалобу, моча не справляется надо что-то делать.
Джексонодебил, твое последнее слово перед бессрочным баном?
Говнотик мелкий, тебе не стыдно вообще что ты куче людей мешаешь общаться? Тебя как такого воспитали вообще?
>>570927
>>570929
>>570930
А где куча людей, подскажи, почему голоса распределились иначе? Долбоеб, блядь, конченый.
Один мудак засирает тред или несколько мудачков ему помогают "общаться", заебись, большая разница.
Зло обязательно возвращается, юная эльфийская госпожа, поверьте старому магу.
Как же я завидую Толкину, просто на похуях взял и сделал свой мирок, и в рот он ебал, как у него реки текут и горы пролегают, просто на бумажке взял и нарисовал, ну и что, что кривовато.
Огромная ошибка. Толкин к своему миру относился не просто ревностно, а практически аутично. Переписывал каждую мелочь по десять раз, чтобы всё у него гладко ложилось в единую тему. После того, как он публично обосрал Нарнию за эклектичность, другого выбора у него не оставалось. А вот на географию ему как раз плевать было с высочайшей колокольни. Его другие аспекты интересовали.
>А вот на географию ему как раз плевать было с высочайшей колокольни
Ну так он про то и говорит.
мимо
Толкиен в переписке призанвал, что не знал ничего про геологию и поэтому его карты - горы, реки, континенты - очень условны, и если бы он писал ВК позже, то карту бы продумал подробнее.
Тем не менее, он нарисовал все эти карты не сразу, эволюция карт показывает эволюцию первичных сюжетов Сильмариллиона до ВК: https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Maps_of_Arda посмотри как все менялось, тут много. Тем не менее, в Сильмариллионе есть исчерпывающая глава о реках Белерианда, которая проработана определенно лучше чем у любого другого писателя, который пытался в гидрографию
Плюс, часть географии - волшебная. Моргот воздвиг горы чтобы мешать Оромэ, валары таскали по морю куски суши и тд.
Карту ВК рисовал Кристофер, а сам Дж.Р.Р. рисовал карту Белерианда, затонувшей части основного континента Средиземья. Но тоже честно сказать, все на похуй нарисовано.
Экчуалли, все не так просто.
Первая карта - это карта еще плоской древней Арды, освещаемой двумя светильниками, эта версия Арды была обустроена по простой логики - море, горы, равнина, море, горы, равнина, выженные земли рядом со светильниками.
Затем светильники были разрушены и из ровных континентов нарезали что нарезали. сохранив общую канву (два континента на которых были установлены светильники по краям, остальное все расставлено поближе к центру плоскости, чтобы солнце не спалило ходящее вокруг диска) - это вторая эпоха
В третью эпоху из диска Валары сделали шарик, убрав Нуменор и Белерианд под воду, а Валинор превратив в ... незаселенную Америку и вообще приблизили шар к нашей земляшке.
Где-то еще читал, что образ континентов второй эпохи - это фантазии Толкиена вокруг разделения Пангеии на Лавразию и Гондвану, что-то общее в образах есть.
Получается такая не совсем естественная эволюция, короче.
>Плюс, часть географии - волшебная. Моргот воздвиг горы чтобы мешать Оромэ, валары таскали по морю куски суши и тд.
Это же вполне может объяснить явно неестественную П-образную форму горных хребтов вокруг Мордора.
> Свобода - это жизнь, ограниченная законом, а воля - жизнь, ограниченная только твоим физическим состоянием да еще материальными возможностями. Свобода - для всех, и она не интересовала сокамерников, воля же только для себя, а в общей каждый был только за себя.
>>570755
А я в 2005-2006 посмотрел в переводе Гоблина и играл в ротк, бфме, бфме-2 и ротвк
Модерация сама разогнала людей по мелкодоскам, в которых шизофреники получили картбланш для засирания тредов. Причем, не только мелких, даже крупные треды популярные по играм, н-р, часто оказывались под прицелом отдельной шайки, которая руинила сознательно общение (например все эти мемы конца 10х с дота-копипастами фактически выросли из стихийной обороны против шизов). Если модерация ограничивает свободное общение распинывая его по тематикам - значит, пусть следит за соблюдением границ этой тематики в соответствии с мнением коммьюнити.Выделение фентезяча из Бо было ошибкой
Ну и ты, конечно, ньюфаг и ПОНЯТИЯ не имеешь, какой двач анальной парашей был при педальной бригаде.
Да кому не плевать, что ты там делал джексонодебил малолетний, у тебя вкусы как у прихватки кухонной. С рабочего компика решил зайти и поюродствовать? Раньше часов на 5 раньше начинал. Но ты аккуратнее, админ на работе узнает, чем занимаешься, а если админ окажется толкинистом, как оправдываться будешь?
Особенно про ВК в переводе гоблина, очень интересно и смешно, соглы?
Порвали вчера жопу джексонодебилу всем тредом, до сих пор отойти не можем...
Чувак, это тред для поклонников Толкиена, а не для твоей мелочной вражды с завсегдатаями треда. Жалко выглядишь.
В третий раз прошу анонов поддержать бан чудика: https://2ch.hk/d/res/451903.html#1125132
Скорее всего, у него кончатся свободные устройства и он будет нас посещать периодически, а не на постоянной основе. Сегодня он уже медленнее отвечает, и не срет картинками и пастами, т.е. очевидно сидит с телефона недовольный. Осталось еще немного и мы победим.
Твоя бессильная агрессия и злоба показывает, что все моча сделала правильно.
Тебе видимо еще двухзначный айкью мешает писать от лица двух анонов, тебя ж по всей доске видно.
А так, твоя шизофреническая апеляция к некоему большинству, которое против треда основателя фентези в доске про фентези разбивается о статистику в d. Cудя по трем дизлайкам у тебя 3 устройства, так что забанят это - значит мы с тобой простимся.
Кстати, забавная прогрессия.
На посте со первой жалобой голоса - пик 1, 3 голоса против
На посте со второй жалобой голоса - пик 2, 2 голоса против
На посте с третьей жалобой голоса - пик 3, 1 голос против
Т.е. буквально у анончика три устройства с которых он серит в тред.
Ну и сер сегодня вон какой осторожный уже, плюс позорное бегство - >>571147
Не поверю что это можно делать на серьезном ебале. Особенно тейк про "как нужно оборонять". У Теодена-то не особо ресурсов и выбора было для этого.
Я помню, когда мелкими были, тоже любили пообсуждать с серьезным лицом, как всякие средневековые битвы из книг могли бы на самом деле происходить, заклепки, доспехи. Потом стало понятно, что все это абстрактные литературные конструкции, и ВНЕЗАПНО пришло понимание что у Толкиена битвы описаны норм - все эти синхронные события, запоминающиеся образы (подрыв стены, "на смерть эорлинги" и тд), это лучше чем правильная расстановка бугуртсменов в голове рекона.
Почему нет? Обсуждает гипотетическую ситуацию на исторических примерах.
Так Клим Обоссаныч ни историк, ни литератор, его мнение буквально ничего не стоит. Можешь в любую рюмочную на вокзале зайти, нолить мужикам за стоячим столиком и спросить их мнение, результат будет тот же самый.
Кста, самое полное и исчерпывающее описание. Он был интересен только в рамках рофлов с ДимЮричем. Без него - хуйня.
Это мнение увлеченного человека, разбирающегося в теме чуть больше меня. Мне достаточно. Я же не обучаюсь у него осадному делу. А мужики в рюмочной скорее всего донжон от зиндана не отличат.
>А мужики в рюмочной скорее всего донжон от зиндана не отличат.
Отличат, но с нюансом...
Если бы война рохиррим выглядела именно так, думаю, что она народу куда больше понравилась бы.
>>571203
А что с ней было не так? Серьёзный вопрос. Мне абсолютно всё понравилось, рисунок красивый, анимация плавная, сюжет логичный и без политики. Да, это не по Толкину. Но и продукты из вселенной Толкина имеют право на жизнь, не только его дословные экранизации. Чего все так накинулись на несчастный мультфильм?
Потому что ваше манямэ не интересно массовому зрителю, лучше бы дали Джексону снять еще один нормальный эпический фильм (а лучше трилогию) по этому сюжету или по другому, например про Ангмарские войны, в стиле первой трилогии. Но нет, собираются зачем-то снимать про Голлума.
Лучше бы не давали. Джексон творчески иссяк ещё на Кинг Конге.
>например все эти мемы конца 10х с дота-копипастами фактически выросли из стихийной обороны против шизов
Можно про это поподробнее? Вроде как эти пасты с Олдами дотатредов - и есть шитпост вместо обсуждения игры.
Да никто на маняме это и не бугуртил. Все просто проигнорили так как вторичный продукт, нарисованный с использованием нейросеток на сдачу от Колец кала. Без души сделано.
Нормально сделали, я даже не знаю, чего там можно было бы улучшить при большом бюджете. На достойном уровне всё. С шоколадными кольцами мультфильм никак не связан, игнорировать его из-за связи с ними - идиотизм чистой воды. И анимэ интересно массовому зрителю. Я понимаю, что вы задержались в нулевых, но сейчас манга занимает 75% рынка комиксов США (кейпоговно - смешные 6%)
Думаю, проблема в истории. Хотелось бы что-то сложнее чем она превозмогала, он превозмогал.
Не тяни волынку, переходи сразу к картинкам с петухами.
Так нет прав на каноничные истории. Не знаю сколько денег наследникам Толкина надо за права детей Хурина, например. Взяли бы симпотичных актеров на главные роли, вот бы слезогонка была среди домохозяек.
Еще есть вариант на деньги амазона нормальных писателей нанять для сценария, но это не их путь.
Интересно, как ты обходишь баны, ты же очевидно тупенький для настройки айпи. Наверное выпросил вечерком телефон у братишки или сестренки, чтобы хотя бы один постик написать? Жопку-то это не залечит. Братья, накидайте репортов за обход бана, это нарушение на всех досках.
Так это же на амазон снимает, а грядка Джексоновская, ньюлайнсинема. У них права есть на сам ВК, без приложений, без сильма, если я правильно помню.
Ну раз ты присутствуешь на двачах ты и сам дегродант. Только судя по баттхёрту вынужденный ходить на работу. Видимо баттхёрт у тебя как раз от зависти к более успешным собратьям.
>>571436
>>571437
Аноны, не кормите шизлонга. Просто молча репортите за обход бана. Это единственный способ содержать тред в чистоте.
Я согласен, но для репорта модер должен увидеть серию шитпостов, а иначе как эту серию получить, только задавая вопросы.
Меня бесит именно то, что после провала этого мультика (вполне неплохого и заслужившего успех) можно не надеяться на настоящую экранизацию в форме аниме.
>>571439
Жалко, что ответы не трут вместе с постами сруна, а то в треде всё равно помойка после него остаётся.
Про феанорингов конечно же, можно сразу же делать параллельно с новой гачей ориентированной на девчонок, вот это будет разрыв шаблона.
Хуяноринги это говно для жирух, и к тому же неканон из черновиков и фанфиков. Нормальным людям такое не интересно. Все эти валяры-маняры, и прочие сыновья финалгона. Нахуй.
>>571168
>>571171
Жуков вообще сказочный долбоеб. Рекон-заклепочник, в юности бывший ролевиком. Марксист-сталинист, раньше еще был православный верующий при этом. Антипехотный крылатогусарный тяжелорусичист, Клим Скальбагге, гребец-рус. Джексонофаг, любитель Мартина и Сапковского. Может что не знаю про него, можете дополнить, но и этого достаточно.
>я джексонодебил и люблю ссаки в рот
Понятно!
Жирухи это кстати база любого фандома, тем более нашего отечественного ролевого со страшной и ужасной Ниеннах.
>со страшной и ужасной Ниеннах.
Как она вообще выглядит? Ни разу фоточек не видел.
Как жена Мелкора, очевидно. Из эпохи в эпоху возраждается и Несет Правду.
>>571496
> Ниэннах, русская и эллерийская писательница, поэтесса, композитор и певица
Это же самка елизарова.
Ну у него прожидь посильнее будет, но да, что-то такое есть.
Ты опять бан обошёл? Узнал тебя по скуфошизоидным антисемитским высерам.
Елизаров армянин, как и Перумов. Но они такие армяне, что просто вай, хайтаракуцюн!
Скуф Саныч (на фото ему всего 30 с небольшим)
Эльфы, видимо, не болеют в принципе. Иначе о вечной жизни пришлось бы забыть.
>С бесконечным бюджетом и творческим контролем я, наверное, смог бы сделать что-нибудь по-настоящему стоящее. Хотя кто знает? У Колец Власти они были, а результат - так себе. Нет, сериал неплохой, но разве это то, чего мы все ждали?
Колеса власти уже все забыли, настолько это тупое неинтересное говно. Даже Дим Юрич с Клим Санычем не стали разбирать по сериям 2 сезон.
Он вообще базу выдал. Сказал, что ВСЕ сериалы по фэнтези - говно, и что снимать надо полный метр.
Сэр Жора Мормон, известный персонаж трилогии "Властелин Колец".
https://www.youtube.com/watch?v=MfUayhXCPh8&t=1s
Ну что-то в этом есть. На фентези нужен большой бюджет и проще найти его на пару часов хорошего фильма чем на 5-6 часов равного по качеству сериала.
Среди литературного шлака - безусловно.
Среди высокой литературы - ничуть, научная фантастика до сих пор гораздо более престижна.
В массовой культуре - тоже нет. Не забывайте, что кейпоговно по своей сути - научная фантастика.
А теперь - вопрос. При чём здесь Толкин?!
Кроме первого предложения, все звучит как резюме уважаемого человека. Жаль только бывший христианин. Хотя, то что он атеист так же не очевидно.
https://youtu.be/qmhEWIJKOM0?si=OasUDtiBAHITMSa5
https://youtu.be/FNHsIPg3Lzo?si=zLxDCSBTkfzFU-P_
Психологи далекого будущего напишут сотни монографий о том, как люди нашего времени, притворяясь историками, просто заполняли психогеографию более раннего прошлого своими сексуальными фантазиями и называли это наукой. Клим Зассаныч, который думает что мир это такая глобальная курилка для драчливых скуфов, характерный пример
Тогда, возможно, эти психологи будут из будущей цивилизации разумных фелиноидов. Поскольку надежда на то, что у человеческой цивилизации вообще есть какое-то будущее, становится всё более и более призрачной.
>>571836
Нахуя ты своих сраных котов постишь непонятно к чему? Какое они имеют отношение к теме треда? Ты кошатник что ли?
Псинолюбу неудобно, что кошки - краеугольный камень научной фантастики.
Несмешной форс, про Ельцина было лучше.
Так-то понятно, что Саурон на самом деле рептилоид, об этом прямо говорит его имя.
А при том, что Толкин как бы писал в жанре фэнтези, но всё равно стоит особняком.
И тем не менее всё равно неприятно, что весь этот масскульт как-то задевает наследие Профессора.
>кейпоговно по своей сути - научная фантастика.
ненаучная, да и по сути просто фэнтези в современном антураже, пересказ древнегреческих мифов для альтернативно одарённых
>Несмешной форс
Прототип Саурона Тевильдо, князь котов, из первых версий Легендариума.
Разбавим тред минуткой смеха
Елизаров скорее да. Перумов скорее нет. Но от корней своих уже очень далеки.
Но у Толкина с котами как раз как-то негусто. Помимо кошек королевы Берутиэль. И кота-Саверона в ранних редакциях Сильма, кек. Да и с собаками тоже не особо. Ну, валинорский пёс Хуан. И собаки Мэггота. И всё.
>>572289
Толкиен писал одной из поклонниц, что отнес бы (сиамских) кошек к фауне Мордора, так что считается что он их особо не любил. Хотя у хоббитов упоминаются кошки как домашние питомцы
Ты каждый раз когда в треде заходит речь о Сауроне-Тевильдо эту хуйню пишешь, а эту картинку тоже каждый тред постишь непонятно к чему
Как же я кекал в детстве от пса Хуана. Это же практически пёс Мендоза.
Мне Хуан казался здоровенным, но при этом поджарым. И с жёсткой шерстью торчком. Как драттхаар или ирландский волкодав.
По идее, воспитывать тебя надо более адекватными методами. Как на этом видео.
https://youtu.be/MByYTizuxbw?si=M8LxDLD7GifOD2Go
Но пока лови репорты, это хотя бы бескровно.
Про Феанорычей вообще можно хардкорную самурайщину запилить. Использовать только сюжет, а всё привязать к чисто японским реалиям. Проклятие рода, обречённость, всё в таком духе. Махачей на катанах побольше, можно парочку сэппуку для экзотики и жёсткости, и т. д.
>Рода
Тогда уж сразу культиваторку писать. Как сидели по кочкам феаноринги и культивировали поколениями, чтобы потом обосраться от пуля резкого Берена со Своим Путем Лесного Разбойника.
Так вот, анонимусы, в ВАШИХ родных краях есть местность, похожая на них, пусть и отдалённо? Курганы и т. д. Если есть камни стоймя, каменные бабы и прочие древности - тем лучше.
Я из Сибири, тут фактически марсианская поверхность, освоенная колонистами 200 лет назад. То что тут было от местных жителей было совсем незначительное, вынесено еще казаками (бугровщики звали кажется взломщиков курганов), а что осталось - растащили по музеям, в т.ч. и подозрительно похожие на что-то камни. Так что увы, для меня это все экзотика.
В моих краях и мой народ завоевали муслимы, перед тем как войти в Русское Царство. Вы все прекрасно знаете как они относились к чужим культурным памятникам. Если они и были - их уничтожили.
Как же пихуй, свинтус, ты не представляешь. Чем больше и круче культура, тем меньше заморочек по поводу того кто там кого как назвал три миллиона лет назад - и наоборот.
Таки да! К северу от меня есть местность, похожая на Стоунхендж настолько, что её так и называют - российский Стоунхендж. Или руины Гипербореи. Или Мань-Пупу-нёр. Кстати, татары были гораздо толерантнее русских, я говорю это как русский. Им вообще было наплевать, как местные живут, лишь бы налог платили.
Ну это да. Внушительно. И в общем - культовое место у манси. Но там, конечно, природные образования, а не мегалиты.
Мегалиты тоже есть, но выглядят они поскромнее.
Ты, главное, репортить не забывай. Определённый прогресс имеется: пациент перестал вайпать картинками и тухлой пастой, и перешёл на фальцет короткие отвизгивания. Следующий ковровый бан, возможно, вызовет дальнейшие положительные изменения в поведении больного.
А согласно тексту «О наугрим и эдайн», женщины-гномы и вовсе рождаются с бородой, впрочем, как и мужчины-гномы:
«Наугрим всегда были такими, как и сейчас – низкорослыми и коренастыми; грудь у них была широкой, руки – сильными, ноги – крепкими, а бороды – длинными. Воистину, это была их удивительная особенность, так что ни один эльф или человек не видел никогда безбородого гнома – разве что его обрили б в насмешку, и тогда он скорей бы умер от этого позора, чем от многих других ран, что нам показались бы более опасными. Ибо борода растет у наугрим с рождения, у женщин так же, как и у мужчин; и в самом деле, едва ли иноплеменник мог бы отличить у них женщину от мужчины по чертам лица и тела, походке или голосу, и были несхожи они разве что в одном: женщины не ходят на войну, и редко, лишь в крайней нужде, покидают свои глубокие чертоги. Говорят также, что женщин у них мало, и что за исключением королей и вождей редко кто из гномов женится; потому их народ увеличивался медленно, а ныне и вовсе угасает».
Зачем Толкиен так придумал?
Причем тут евреи? У них мало женщин или их женщины не отличимы от мужиков внешне? Из всего фэнтези только у Толкина такая фигня с гномихами. Зачем он так придумал?
Юл (Yule) праздновался и в Средиземье
>Yule is a holiday celebrated in the midwinter in the Shire.
У них женщины бреют волосы налысо и носят парики вместо них. Очевидная аллюзия.
>из всего фентези
Кому не похуй
Толчками же называли толкинистов-ролевиков еще в 90е, во времена его юности
В Нижнем Поволжье должны быть каменные бабы. А курганы есть буквально по всему Поволжью. Сарматские, аланские, булгарские. Другой вопрос, что иногда их трудно отличить от естественных холмиков и пригорков. И наверняка есть соответствующие байки типа "ты там ночью не ходи, а то мало ли чего". А уж керемети у марийцев, мордвин и чувашей до сих пор почитаемы. Но это большей частью не менгиры, а просто рощи, где проводятся обряды.
То есть про мусульман ты напиздел? Потому что священные рощи Поволжья рубили и рубят попы, а не мусульмане.
Кто "ты"? Я не он >>573103
А священные рощи рубили и по приказу царской, и по приказу советской власти, говно вопрос.
А ты не скуф что ли? Сидишь в толкинотреде, значит тебе минимум за 30, скорее всего ты тоже скуф.
Роханцы заняли земли дунландцев и прогнали их в горы, а потом при короле Эомере и вовсе присоединили Дунланд к Рохану
>Но это большей частью не менгиры, а просто рощи, где проводятся обряды.
This. О том и речь. Остались просто священные рощи, а не сами культовые сооружения.
>То есть про мусульман ты напиздел? Потому что священные рощи Поволжья рубили и рубят попы, а не мусульмане.
Лол? Напиздел? Окстись - Казанское ханство уже пол тысячелетия как ВСЕ. Как они могут на что-то повлиять теперь? Даже сейчас в Татарстане они ничего не могут сделать, ибо "культурное наследие". А вот тогда, только в путь. Как имам скажет - так и будет. Другое дело, что ты, тоже прав. Позже начались притеснения на веру и от христиан, но это было потом, когда культовые сооружения уже были давно уничтожены и остались только рощи.
Бьернинги. Живут на опушки дремучих лесов - почитаемое животное и предок - медведь. Производят мед, леса и т.д. Больше всего сходства.
В Истории средиземья упоминается, что Толкиен думал про Лихолесье как про "Славянскую" землю. Так что русские это роханцы, очевидно. Да, там есть какие-то дурацкие фантазии про конных островитян в древности, но это уже так, исторические натянутые параллели всего со всем. Бравые гусары спасающие запад - это всегда славяне.
>В Истории средиземья упоминается, что Толкиен думал про Лихолесье как про "Славянскую" землю.
К Лихолесью ближе Бьерниги. Они прям на опушке живут, оло.
Это потому что они в фильме похожи то ли на русаров, то ли на поляков или венгров?
Я раньше представлял их типа голландцев или немцев из ганзейских городов, и на иллюстрациях их всегда наподобие западноевропейцев изображали.
ПиДжей решил, что дело в Восточной Европе (по географии Средиземья подходит).
А в сериале решили, что гномы Мории должны быть похожи на двор Ивана Грозного из фильма Эйзенштейна. И на актеров из оперы Вагнера тоже
Вот и в переводе Кистямура витязи Ристании, и даже МакБрайд их так рисовал
>>573077
Пацаны, а почему все считают, что толкинисты это что-то плохое? Хорошо бы сейчас в такую пасмурную погоду оказаться в Эгладоре на личном месте, закрывшись от общего шума плащом из занавески, петь песни или устраивать срач, или читать Сильм в оригинале. Потом хлебнуть с гномами пива, затянуться крепкой папироской, посмотреть как кипит жизнь в Нескучном, кто на швабрах дерется, а вон дивнюки чистоту наводят. Между клубами натянуты надёжные дороги и спешат-спешат посылочки с фанфиками, фотками с игр, байками и текстолитом. Лишь одинокий Перумов тоскливо вздыхает над очередной рукописью, грустит о чём-то своём.
>русаров
Какой же мертворожденный несмешной форс, капец.
В фентези поляки и венгры это тоже русары.
Капитан стражи Озерного Города.
Русары - это круто
Сразу видно что ты гном не боишься драки, всех разрубишь топором аж до самой сраки
Нахуй твою самурайщину, каноничные толкиновские эльфы которые 2 м ростом, в плащах, кольчугах и с длинными мечами гораздо интереснее и оригинальнее
Ну круто и круто, какое отношение они имеют к теме треда? За исключением очевидных рохирримов, у Толкина просто не было отсылок к историческим национальностям. Он это дело вообще терпеть не мог, чтобы потом его книги не считали аллегорией и не пытались делать из них выводы, которых он вовсе не подразумевал. Рохирримы - его маленькая слабость, он посвятил всю жизнь англо-саксам и не вставить их в свою вселенную не мог.
Это просто несмешно и неинтересно. Ты кринжовый стареющий зумер, который на дваче пытается изображать из себя веселого парня, но очевидно что ты глубоко поехавший и неприятный тип. Прекращай писать всякие глупости. Это знаешь, когда в компании есть уродливый омежка который пытается обратить на себя внимание кринжовым поведением.
Ну, на самом деле, Толкин просто целил в Ранее Средневековье, так что кроме англосаксов, у нас есть гунны-орки, и две части некогда единой Империи, одна из которых пала, а вторая с трудом держится перед ордами с Востока и Юга. Так что и Стражи Гондора должны бегать в доспехах Варяжской гвардии.
Кому ты это пишешь, шизик? Русары - это часть местного фольклора, нет какого-то человека, который бы их форсил, это естественный мем.
Ну вот видишь, все как я и говорил - ты противный и говнистый, сразу заершился на критику. Тебе просто из вежливости подыгрывают, т.к. доска мертвая, но ты со своими русарами просто заебал.
>местный фольклор
Форсед мем по определению является цугундером.
Я, конечно, ершистый, но ты не критик, а токсичная сопля, которая зачем-то наехала вот на того >>573293 анона, который просто использовал слово русары в значении "фэнтезийные русские". Я его шутливо поддержал, ты начал нудить еще больше. Русары норм, а твоего нытья нам не надо
Это тот, кого зовут "джексонодебил", его начали мгновенно банить, и теперь он поменял тему. Но стиль узнаётся мгновенно. Поверьте, ему плевать и на Джексона и на Толкина, он одержим тем, чтобы вечно срать.
Доспехи стражи цитадели так то в книге описаны, и они не похожи на византийские.
А еще в Гондоре и Рохане есть рыцари в хауберках, так что это не такое уж раннее средневековье, а местами похоже на 11-12 век, и не на Византию.
Эльфы тоже русары? Упоминается что у них и шлемы высокие остроконечные
Он писал что хоббиты это просто уменьшенные в росте английские крестьяне, которых он так любил, и он сам как бы хоббит.
>>573349
>>573346
Нихуя, я гонитель джексонодебила но юмор про русаров это детский сад, штаны на лямках. Скучно, неинтересно, как любой форсед-мем, впрочем. Окей, допустим есть полтора анона которым и правда весело обсуждать по 10му кругу эту шутку, может я что-то не понимаю, со стороны выглядит ужасно.
Двачую. Этот форс с срусарами абсолютно каловый. Его придумал один дебил, который так за эти годы и не развил свою концепцию и просто спамит срусарами прям как джексонодаун, разве что менее агрессивно. Собственно, весь форс - это и есть это одно слово и спам хитсоряческими унылыми картинками.
Собственно, под русаров в фэнтези попадают по стилистике только клюквенные ваховские кислевиты и востроянцы. Но там обсуждать нечего.
Так это из треда манямирков, там периодическ выдумывали псевдославянские культуры, и слово локально прижилось. И ещё из треда зодчества. А книг про их мало, да.
Бтв ни у кого нет модели Галадриэль пикрелейтид?
Нет, русары хоть и раковые, но местный форс, а он залетный.
А когда он появился в этих тредах? Я тут видел спам пастами еще лет 5 назад, чуть ли не раньше чем русаров придумали.
Спам пастами был местной традицией (это наши школопеды думали что ето смешно), а к нему добавился спам убогими артами+бессмысленными скриншотами, а потом уже и просто шизоагрессия на любое обсуждение (где-то в прошлом году пик пошел)
Это местный, плешивый Аристарх Вениаминович из тредов солдатиков на хистораче и оружиетредов на фэнтезяче, он и там и там сидит уже больше 10 лет, заклепочник, любитель тяжелых русаров.
Был еще один, его тут Федей прозвали, вроде это он начал писать про "толчконавтов", " убогого Толкана", что Говард лучше и т. п.
>>571663
>>572802
Я думаю Дим Юрич главный продвигатель дела Толкиена в России. Наравне с Перумовым. Они не только распространили и сделали Властелин Колец известным в России, но и до известной степени улучшили и подрихтовали творчество старого англичанина.
Голливудские фильмы требуют хэппи-энда. Вот и весь исчерпывающий ответ на твой вопрос.
И уже давно. И очень увлечённо беседует сам с собой. Тоже репортнул.
>если фильм сняли в Новой Зеландии, то он не голливудский.
Ты вообще знаешь, что это выражение давно не связано с локацией съемок и студии? Большая часть фильмов так или иначе снимаются не в голливуде.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Плешивый Аристарх это старый мем, если кто не знает.
А что тогда, в 2018 вообще было интересного на фэнтезяче? Русаров позже придумали, это точно. Какие треды самые живые были? Что обсуждали?
А ты каждый день прибегаешь испить мочи этого последнего толкиениста, все никак не напьешься, сладкоежка.
> испить мочи
> сладкоежка
У толкиниста сахарный диабет?
А ты попробуй левой рукой конём управлять. Меч в этот момент не так критичен, а обратно в ножны его совать - много мороки.
Диван, всю историю все кавалеристы в бою управляли конем левой рукой, в правой оружие, а еще были шпоры, которых нет ни у кого из всадников в фильме Джексона
>>573888
Рыцари это не кавалеристы? Они все с мечами были. А жандармы, рейтары и кирасиры 16-17 веков с мечами-рейтшвертами? Вы в курсе что в середине 17 века английские железнобокие специально носили наруч-перчатку именно на левой руке потому что она неподвижно держит поводья коня? Это из-за того что в конном бою противник мог ударить по левой руке чтобы лишить возможности управлять конем. Правая рука всадника в бою всегда занята копьем/мечом/пистолетом.
Мне например. Да многим интересно, просто в нём много интересных деталей, но есть и недочёты и ляпы, которые тоже можно обсудить.
Нет, я джексонофил, но считаю что фильм не во всем идеален, в частности я написал про некоторые заклепочные ляпы, которые довольно заметны. Ничего плохого про книгу я в этот раз не написал.
>они висят сбоку у седла и никто не использует их
Так и Боромир откис от стрел, не воспользовавшись щитом, который весь первый фильм носил.
Блять, я на работу на машине езжу, я гонщик формулы 1? Может участвую в ралли? Или использую машину как транспортное средство, доставляющее меня в офис?
То же самое и с рыцарями.
Конница ирл не въезжала в проф.пехоту со стальными яйцами, храбро прыгая на пики как в рохирримы в орков. А в орду крестьян, которым такой вид скачущих лошадков был психологически неприятен, и даже страшен. А до этого крестьян ласкали стрелами, чтобы повысить уровень стресса и желания побежать с линии разбега от вида красочно убитых стрелами соседей.
В конруре специально тренированная годами лошадь легко может отказаться брать препятствие, если посчитает его слишком высоким. А на коне сидит не дрищь-жокей, а мужик в доспехе. А прыгать предлагают на строй пехоты, не в одну линию присевших на колено человеков, да еще и с длинными палками. Получится анекдот: "Ты ковбой. Ты и прыгай", - ситуация для конницы весьма плохая.
>>573935
Спешиваются, берут щит в руку и воюют дальше.
В книге у него вроде тоже был щит, но насколько я помню его там несколько орков расстреляли из луков с разных сторон, а не один Лурц как в фильме.
Кстати по книге в ходе Пеленнорской битвы многие рохирримы спешились и построились в стену щитов, это по моему уже когда Эомер принял командование. И в битве на Изенских бродах они пешие оборонялись. Хотя роханцы лучшие всадники Средиземья.
Может, отраженный кадр?
>ничего плохого про книгу я В ЭТОТ РАЗ не написал
А почему ты сразу не мог в таком доброжелательном ключе обсуждать? Зачем тебя приходилось уговаривать с помощью изнасилования банхаммером?
>>574073
Да в фильме куча сцен отражённые ради более удачной композиции или более связного монтажа.
Выглядит классно. Это типо местный генерал? Сколько у него солдат в подчинении?
Хз сколько, это вроде из мода по Средиземью на Тотал вар, а в книгах маршалы были в Рохане, три маршала Риддермарка.
>маршалы были в Рохане
И не удивительно
В формате, близком к современному, звание маршала одним из первых возникло во Франции (само слово маршал происходит от германского marahscalc «конюх»). При Генрихе II в 1550 году так стали называть в артиллерии ответственных за лошадей, перевозивших орудия (в этом значении термин существует и по сей день во французских вооруженных силах — «maréchal des logis» (logis в одном из значений — конюшня, от герм. laubja — нора животного) и означает воинское звание «сержант артиллерии»). Затем так стали называть лиц, занимавшихся снабжением армии. Это звание получали знатные приближенные короля, что и привело, в конечном итоге, к современному пониманию термина — «самый главный военнослужащий», «маршал Франции» (maréchal de France).
Это каноничный персонаж и вооружение? Просто сложно представить эльфа с боевым молотом.
У Толкиена эльфы это двухметровые альфачи, так что почему бы и нет. Это уже омежки-подрожатели почему-то эльфов стали изображать как фей.
Рог (Rog) - эльф из Гондолина, лорд Дома Гневного Молота. Фигурировал в ранних текстах легендариума Дж. Р. Р. Толкина.
Остаётся открытым вопрос - могут ли эльфы использовать poleaxe в плотном строю? Или это больше подходит для воина одиночки?
Ты заклепочник что ли? Кого вообще волнует какое оружие там в книге у эльфов, ну молот и молот, ну топор, и дальше что? Зачем это мусолить?
>>574403
Охуеть заклепочник-джексонодебил сам с собой разговаривает имитируя собственную же травлю! Мы должны идти глубже.
>>574405
Я человек от заклепок далекий, но вроде у Толкиена все ладненько, без анахронизмов в оружие, дерутся плюс-минус правдоподобно. Есть мб какие-то общеизвестные косяки?
>>574404
Чтобы вызвать возгорание, начать обсуждение и диалог. Как видишь, всё идёт согласно плану.
И о чем же его книги как не о прекрасных рыцарях в магических доспехах с волшебным оружием, которые противостоят армии злого властелина, который использует эффективный менеджмент и индустриальную инженерию, чтобы противостоять силам природы и добра?
Мечи, которые светятся при приближении врагов. Но видят свечение только союзники.
Крутая броня, которую нельзя пробить, а сама она легче перышка, не натирается и не давит даже у неопытного бойца без подстёжки, прямо на голое тело.
Огромные осадные орудия, которые тащат магические твари.
Дивный порох, который взрывает кусок оборонительной стены.
Прекрасные корабли, которые способны совершить транс антлантическое путешествие.
Простор для обсуждения огромный. А обсуждать внешность эльфов уже надоело 100 трендов назад.
Тут никогда почти не обсуждали внешность эльфов, мы же не жирухи какие нибудь. Внешность эльфиек вот можно обсудить.
Примеры волшебного оружия и магических доспехов в Хоббите и ВК? Что-то есть кроме светящихся при приближении орков гондолинских клинков и мифриловой кольчуги, которая строго говоря не магическая а просто сделана из особо крепкого металла? У Толкина мало настоящей магии, к которой все привыкли в современном фэнтези.
Ну хуй знает, кроме безумных осадных орудий все выглядит плюс-минус обычными волшебными артефактами из саг, которые Толкин заземлил в своем реалистическом описании. Другое дело если бы там соседствовали шпаги и гладиусы, я о таком скорее.
>>574420
За себя говори, гомосексуалист. Но было бы что обсуждать - Толкин подчеркивал в переписке что биологически разницы нет, следовательно выглядят как люди.
>привыкли в современном фэнтези.
Самое что забавное, что джексонодебил не читает современное фентези, просто набрасывает пути для срача.
Я джексонофил, но это >>574401 не мой пост, я подобное не смотрю, разве что раньше Клим Саныча про оружие и доспехи смотрел.
Кроме одного толкиниста, который во всех тредах борется с "джексонодебилами"
Ну не пизди, а, джексонодебил - конкретный персонаж, который засрал все треды пока его не побанили. К фильмам джексона (которые хорошие, особенно театралка) это никак не относится.
>одного
Поищи выше количество голосов на призывах забанить джексонодебила. И вообще, обсуждение мочерании вне /d/
Тут есть анон, который не любит фильмы Джексона, например считает что они для быдла >>572889
>я сижу на дваче и не могу различить очевидный троллинг
Сынок...
Немного о политике Средиземья.
Почему никто из рода князей Дол Амрота, или хотя бы Наместников, не стал королём Гондора?
Когда последний король Гондора Эарнур был признан умершим после того, как не вернулся из Минас Моргула, на трон ещё имелись претенденты, несмотря на отсутствие прямых потомков Анариона. Только вот дело в том, что среди них не было ни одного кандидата, чьи притязания на трон имели бы достаточный вес, который нельзя было бы оспорить. Заявивший право на трон был бы отвергнут из-за ожесточённого соперничества различных политических фракций в Совете Гондора.
А отвергались они по целому ряду самых разных причин. Например, из-за того, что кандидат был родичем только по женской линии или в любой другой боковой ветви. Или же из-за недостаточно “чистой” крови (не только чистокровной нуменорской, но и с точки зрения происхождения от дома Анариона).
Ранее Арведуи, последний король Артэдайна, уже пытался претендовать на трон Гондора после смерти своего тестя, короля Ондохера. Он обосновывал это тем фактом, что являлся прямым наследником Исильдура, который никогда не отказывался от короны Гондора, и что был женат на принцессе Фириэль, последнем выжившем ребёнке Ондохера, а посему, бесспорно, имел некоторое преимущество перед более дальними родичами Анариона. Однако наместник Пелендур и Совет Гондора отвергли эти притязания, поскольку права на престол Гондора передавались только по мужской линии (хотя это касалось законов не Гондора, а Нуменора до реформы престолонаследия Тар-Алдариона), а также потому, что Гондором правили наследники сына Элендиля Анариона, а не Исильдура. Таким образом, тогда правление перешло к более дальнему отпрыску Анариона, по прямой мужской линии потомку короля Телумехтара Умбардакиля — Эарнилю II, который приходился Фириэли четвероюродным братом.
Ещё одним поводом для беспокойства было то, что Гондор однажды уже пережил разрушительный период гражданской войны, кровопролитную Распрю Родичей (1132—1447 гг. Т. Э.) — междоусобицу между сторонниками соперничающих династических наследников трона Гондора, законного короля Эльдакара и узурпатора Кастамира. Так что именно по этой причине, вместо того чтобы вновь вызвать риск возникновения подобных событий, Гондор предпочёл оставить королевский пост вакантным.
Пускай Наместники так и не завладели короной, фактически они взяли на себя всю полноту законной власти в отсутствие Короля. Правление их стало традицией, и мало кто ожидал реального «возвращения короля».
«К этому времени осталось мало членов королевского рода. Их число сильно уменьшилось в родственных раздорах, к тому же к этому времени короли стали ревнивы и бдительно следили за своими родственниками. Часто те, на кого падало подозрение, бежали в Умбар и присоединялись к мятежникам, другие, отказываясь от своей родословной, породнились с меньшими людьми Средиземья. Так получилось, что нельзя было найти ни одного претендента на корону с чистой кровью или пользующегося всеобщей поддержкой. Все боялись возобновления раздоров, опасаясь, что при возобновлении гражданской войны Гондор погибнет. Поэтому наместник продолжал править Гондором, а корона Элендиля лежала на коленях короля Эарниля, в доме мёртвых, где её оставил Эарнур».
Князья Дол Амрота из рода Имразора (как и Наместники из рода Хурина) были благородным семейством безукоризненного нуменорского происхождения и находились в числе тех, кто больше прочих имел право претендовать на трон, поскольку действительно состояли в родстве с Элендилем. Тем не менее, это родство было дальним, поэтому они не спешили с притязаниями на трон, да и в целом не особо желали обладать королевским титулом, довольствуясь властью над Бельфаласом.
Арагорна II Элессара, 16-го вождя следопытов Севера, приняли в первую очередь потому, что он появился в момент крайней нужды, когда всякая надежда угасла, как настоящий герой из легенд Древних Дней. Он привёл армию, которая спасла город от практически неминуемого разрушения, развернул расшитое Белым Древом и звёздами королевское знамя, владел легендарным мечом Элендиля из пророчества и исцелял безнадёжно больных, как в известной гондорской поговорке: «Руки короля — руки целителя».
Конечно, помогло и то обстоятельство, что при своих притязаниях Арагорн проявил благородство, отказавшись заходить в освобождённый Минас Тирит до тех пор, пока его не признает королевский наместник Гондора. Признание со стороны наследника Денетора II Фарамира, подкреплённое безоговорочным согласием князя Имрахиля Дол-Амротского, придали Элессару ещё больше веса в глазах остальных конкурентов, если таковые вообще имелись на тот момент (в частности, потомки Кастамира в Умбаре вымерли ещё при короле Телумехтаре).
Князья Дол-Амрота просто понимали, что их с говном сожрут, если они в Минас-Тирите/Осгилиате попробуют обосноваться. Интересно, как князья Дол-Амрота сохраняли нуменорскую кровь, учитывая что они не были какими-то там вырожденцами - можно допустить, что они привезли с собой из Нуменора достаточно нуменорских простолюдинов, разрешали им жениться между собой и отставлять значительное потомство, из которого потом отбирали лучших на развод уже княжеской династии. Но культурно такая ситуация очень опасна - фактически весь княжеский двор превращается в семейное предприятие, и каждый дворник, повар, стражник - так или иначе связан родственными связями с текущим князем, его наследниками и тд. В итоге это создает водораздел между дворянами Дол-Амротом и феодалами прочего Гондора, отсюда и допустимая хилость дома и его притязаний на трон.
Может, и осколки Арнора по той же причине выродились - нуменорцы замкнулись на себе, нормально не породнились с местными, в итоге местных пережили в виде дунедайнов.
Запруфанных союзов эльфов и людей совсем немного, в черновиках упоминается еще штуки 2 (и всегда - союзы эльфиек и человеческих мужчин, нет чтобы наоборот).
Мудрость же Андрет росла с годами, и вскоре её считали мудрейшей женщиной после Аданэль.
Крепкой была её дружба с братом Аэгнора, королём Финродом Фелагундом, с которым она вела беседы о деяниях людей и эльфов во время Осады Ангбанда. Одна из этих бесед была записана под названием Athrabeth Finrod ah Andreth. Финрод же предсказал Андрет, что она переживёт Аэгнора.
В 455 году, когда Андрет было 94 года, Моргот атаковал Дортонион, и Аэгнор погиб в Битве Внезапного Пламени. Вскоре умерла и Андрет.
Ну секса-то не было, так ще... Аэгнорм мудель конечно, "блин, ты постареешь поэтому не буду тебе вареник теребить)) сама там как-нибудь давай))"
Итак, кого же выберет Галадриэль:
Аннатара, хозяина алмазной башни Барад-Дура, владыку запредельной тьмы, повелителя времени и Кольца.
Или же Телепорно, одутловатую завистливую отрыжку синдарских предателей Валар?
Рашида аль Сауди, принца Харада, владельца олифантов и мамлюков.
>повелителя времени и Кольца
Кстати, интересная мысль, которую в разборах Толкина обычно игнорируют. Кольцо символизирует собой циклическую модель времени, когда история обречена повторяться из раза в раз. Такую исповедовали в Европе до Просвещения, а позже её отстаивал Ницше. Уничтожение Кольца символизирует собой переход к линейной модели времени с её позитивизмом, той, которая дала нам прогресс и концепцию поступательного развития. Всё это выглядело бы очередной совой, натянутой на глобус, если бы история вселенной Толкина не подтверждала такое толкование. После уничтожения Кольца казавшийся бесконечным средневековый стазис Средиземья наконец-то закончился и его сменил поступательный прогресс, который в конечном итоге привёл к нашей эпохе. Сауроновские концепции подчинения природы и массового производства, которые при существовании Кольца были сосредоточены в одной точке, которая могла быть легко обозначена, в лице одного врага, против которого легко было объединиться, вышли наружу и смешались с бытием, вступив с ним в диалектический синтез. Теперь никто не сможет единолично поставить прогресс себе на службу, потому что прогресс стал частью самого времени.
Они все полуэльфы.
>During the Third Age, Galador, the son of Imrazôr (Atani) and Mithrellas (Elf), led a colony of Half-elves that chose to live a mortal life while those that moved to Rivendell, chose to remain immortal. After Galador became the First Prince of Dol Amroth, the mortal half-elven population began to increase over the centuries.
Полуэльфом был их прапрапрапра Галадор, а не то что они поколениями смешивались с эльфами. Так что все равно им пришлось потрудиться, чтобы не смешаться с другими людьми. И насколько помню, инфа про Галадора и его эльфийскую мамашу не дошла даже до Сильмариллиона, это уже из более ранних черновиков.
Он не был их "прапрапра", он был их лидером. Группа полуэльфов составляла правящий класс Дол-Амрота.
>Такую исповедовали в Европе до Просвещения
Я бы осторожнее сказал - французские и немецкие историки нового времени НАСТАИВАЛИ, что античные и средневековые люди воспринимали время как кольцо, хотя это очень спорная какая-то концепция из головы. Римляне понимали, что вот было время Иллиады, было Македонского, было время царей Рима, была Республика, потом Империя. Т.е. конечно, не совсем чтобы прогресс, но какое-то изменение форм и событий они видели.
Но твоя мысль мне нравится, плюс дополни, что материальный мир это "кольцо моргота", дух демона разобщения опущенный "в мир", поэтому его сдерживание требовало божественного вмешательства (валинор, эльфы) или дьявольского (кольцо саурона). А так, мир сам по себе пошел разворачиваться во всех направлениях.
Ты ролидовый какой-то. Галадор жил в 2000-2100 третьей эры, а ВК происходят в 3000. Т.е. уже 900 лет прошло с момента, когда папаша Галадора переспал с эльфийкой и родил трех полуэльфов.
Правильно сказать что правящая династия Дол Амрота ПРОИСХОДИТ от полуэльфов, но через 900 лет от полуэльфов в их крови осталось всего ничего. И чтобы сохранить это всего ничего им, очевидно, пришлось скрещиваться внутри линии.
>>574474
В фильме Джексона не было, значит не канон
В опубликованном при жизни Толкина ВК этого не было. Это все черновики. Неканон.
Понятно, значит неканон из черновиков и фанфиков Кристофера
>Правильно сказать что правящая династия Дол Амрота ПРОИСХОДИТ от полуэльфов, но через 900 лет от полуэльфов в их крови осталось всего ничего
Осталось достаточно, чтобы Леголас заметил эльфийское происхождение невооружённым глазом.
Она не спорная и не из головы. Люди искренне верили это вплоть до эпохи Возрождения:
>Уж если нет на свете новизны,
>А есть лишь повторение былого
>И понапрасну мы страдать должны,
>Давно рожденное рождая снова, –
>Пусть наша память, пробежавши вспять
>Пятьсот кругов, что солнце очертило,
>Сумеет в древней книге отыскать
>Запечатленный в слове лик твой милый.
>Тогда б я знал, что думали в те дни
>Об этом чуде, сложно совершенном, –
>Ушли ли мы вперед, или они,
>Иль этот мир остался неизменным.
>Но верю я, что лучшие слова
>В честь меньшего слагались божества!
Нет, история Средиземья это одно большое Средневековье с нюансами. 1 эпоха это сказочный золотой век, 3 эпоха - типичное "страдающее" Средневековье. Нуменор это Атлантида, если уж на то пошло. Рим - это Арнор!
Ну что за тон, юноша, я же не просто так написал про эту СПОРНОСТЬ, что концепцию оспаривали, пока в 20м веке школа Анналов не прибила ее гвоздями. Но открываю Плутарха какого - и вижу веру в символы, в параллели, но не в кольцо. Ты вообще приводишь слова Шекспира, который жил не в средневековье уж точно. Короче, не так все просто с этим временем-кольцом. Некоторые исследователи считают что это простое объяснение сложного.
>>574486
Леголас - сам эльфийский принц, у него глаз наметанный
Ну просто обидно: про Трандуила охулиард фанфиков, а вот Элронда и Келеборна забывают как-то.
Всех этих реконструкторов ебаных надо запретить к хуям. Эти отбитые дебилы вредоноснее анимешников и фурри
>Конечно, помогло и то обстоятельство, что при своих притязаниях Арагорн проявил благородство, отказавшись заходить в освобождённый Минас Тирит до тех пор, пока его не признает королевский наместник Гондора.
А этому обстоятельству помогли смерти Дэнетора и Боромира, а не то ушел бы спаситель Арнор возрождать.
>Такую исповедовали в Европе до Просвещения
>>574475
>историки нового времени НАСТАИВАЛИ, что античные и средневековые люди воспринимали время как кольцо
Средневековые христиане, для которых всё начиналось с Сотворения и заканчивалось Вторым Пришествием?
А в чем сущностное отличие от восприятия любого человека, который знает что он смертен, умрет, и больше не появится в этом мире?
Вот когда люди живут в маняфантазиях про то что они переродятся и как огурчик пойдут дальше квеститься в мире - это другое восприятие. Но даже в античности метемпсихоз и прочие представления о реинкарнации были скорее головоной конструкцией философов - а так, что варвары, что римляне с греками, в массе своей видели жизнь конечной и свой путь в жизни коротким. А ожидание некоего пророка-исправителя - ну, всего лишь нотка, когда ты ждешь посмертной участи не только для себя, но и для всех.
>владыку запредельной тьмы
С каких пор? Я думал это петушиный угол Моргота.
Саурон выдавал себя за Моргота перед своими слугами, отсылочка.
Я с Джексоном стою в переписке, он мне написал на форуме. Совсем ленивая скотина, загуглить не можешь?
Тред создан для твоей пенетрации.
Кстати, забавный баг в самом тексте романа - Арагорн утверждает, что Саурон не называет себя Сауроном и не одобряет это имя, но уста Саурона называют его Сауроном.
Мое головопушечное объяснение - черные нуменорцы на службе Саурона уже забыли что там как на квенья и слово Саурон для них не имеет соответствующей коннотации. Но есть еще более головопушечное объяснение - мол, Фродо когда писал красную книгу использовать имя Саурон, чтобы не использовать термины возвелчивающие врага. Но думаю, причина проста: Толкиен проебался
>Уста Саурона
>In an earlier draft of the chapter "The Black Gate Opens", the Mouth was described as a living man, that was captured as a youth and in a later draft as the son of a house of wise and noble men in Gondor who desired evil knowledge and entered the service of the Dark Tower.[9]
Версия про поступающих на службу к Саурону гондорцев самая трагичная, жалко что не дожила до релиза.
Ты конечно, жирный и обиженный, но да, не прописано. Но думаю, причина в том, что это серьезная литература. В каком-нибудь ПиН тоже нет ликбеза на входе, какая была ситуация в российской империи - додумай сам, инопланетный читатель, исходя из контекста. Тут такой же опыт. Недостатком это считает только зумер-порридж-сойджак-куколд который не понимает, как литература работает.
>Если прочитать ВК впервые в возрасте больше 13 лет, то он вряд ли так зайдет.
Видимо поэтому так и бабахает у хейтеров. Поздно прочли и не поняли. У меня с ГП такое.
Алиса - тоже не серьезная литература, но дисеры по ней пишут не меньше, чем по ВК - вот мы ИТТ и обсуждаем, в соответствующем духе. По приключенческим книжкам тоже пишут, но таки меньше, хотя по качеству они, конечно, лучше современного фентези. Ты так много говоришь про возраст читателя, что видимо у тебя какой-то пунктик, что тебя примут за ребеночка если узнают про твои инфантильные увлечения? Кого это вообще ебет.
Опять нужна прополка треда банхаммером, а то эта увлечённая беседа шизлонга с самим собой так никогда и не кончится. Или может наоборот? Оставим больного в полном одиночестве на месяц-два и ничего не будем делать?
Окаменелости? В горах? Что на это ответит креационист Толкин?
У него континенты на похуй тонули.
Думаю подняться из глубин могли с той же легкостью.
>>574605
>>574676
Сатанистов вон готовятся запрещать, лол. Хотя эта субкультура еще мертвее толкиенистов.
Это ты, любитель смотреть Научно Техническую Революцию? Узнал тебя по шизоидности твоих аргументов и неграмотности письма.
Не мечи бисер, бро. Репорти шизика-вайпера. Или оставь в покое.
Last alliance.
За эльфов очень легко. У них были лучники с огроменное дальнобойностью и точностью.
По крайней мере в ролики, который смотрел в прошлом году.
>Версия про поступающих на службу к Саурону гондорцев самая трагичная, жалко что не дожила до релиза.
Умбар же и так был, в конце концов. Часть умбарцев, включая правителя и его приближённых - это и есть те же самые гондорцы, только давно отколовшиеся от Гондора и ставшие его смертельными врагами. А уж какие там были нравы в Умбаре - кто знает? Может быть, сами умбарцы добровольно шли на службу Мордору или Мордор наложил на них аналог османского девширме? Учитывая исторические аналогии - да почему бы и нет?
И тут совсем не внезапно можно вспомнить Оттоманскую Порту и её владычество на Балканах. Во всех покорённых странах был введён тот самый девширме - данак у крви по-сербски, кровавая дань. Самых сильных и ловких мальчиков забирали в янычары, обращая в ислам, давая новое имя и полностью в итоге лишая родной культуры, воспитывая в османском духе. Но принявшие ислам жители колоний (например, босняки, но и не только они) порой сами добровольно отдавали своих детей на турецкую службу. В надежде на то, что те сделают карьеру. Что иногда, внезапно, и получалось. Можно посмотреть список великих визирей и посмотреть, кто они были по национальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_великих_визирей_Османской_империи
Очень любопытная подборка. Там помимо турок кого только не было. Это же касалось и самого янычарского корпуса, и чиновничества, в которое попадали обращённые жители колоний. С такой политикой, к слову, турки постепенно европеизировались, разбавляясь свежей кровью, и сейчас они генетически ближе к остальным балканским народам. Хотя когда-то в древности были ближе к туркменам.
Так вот: наместник Барад-Дура и был фактически тем самым великим визирем Мордора. А так как наместники смертны, хоть и долгоживущи, то Саурон набирал их... да совершенно так же, как турецкие султаны набирали себе визирей. Разница одна. Абсолютное большинство великих визирей служили недолго. Или попадали в немилость к султанам и были казнены, или были отстранены от должности и сосланы с сохранением привилегий, но главное - никто из них десятками лет не служил. Сама по себе должность очень и очень беспокойная и геморройная.
Его книги главным образом о хоббитах, как он сам написал в введении к ВК.
>>575161
Был еще моргульский военачальник Готмог, он скорее всего не орк как в фильме, а черный нуменорец/умбарец.
Ну да, Саурон не доверял оркам и презирал их, поэтому окружал себя людьми, видимо из черных нуменорцев в основном. Также помню в ВК упоминался отряд всадников в черном, выехавший из Минас Моргула впереди армии Короля-чародея, это вероятно были люди, орки же не ездят на лошадях. Жалко что у Толкина так мало информации об этом.
>и сейчас они генетически ближе к остальным балканским народам
Почему не к грекам, например?
Там реально все перееблись-перероднились же за века, несмотря на постоянные войны и смертельную вражду. И современные греки не исключение. "Разбавлены" и славянами, и тюрками, и римская кровь тоже есть. Не говоря уже о полумифических (но вполне реальных в древности) фракийцах, иллирийцах, даках, и т. д. И скифы там ещё где-то сбоку! И не только они.
>>575174
Опять плешивый Аристарх Венесович из хисторача, заправляющий рубашку в брюки, со своими охуительными историческими фактами и аналогиями, никому нахуй не нужными в разделе про ФЭНТЕЗИ
Да кого тут волнуют твои скифы, у нас тред по вселенной Толкина, там нет скифов. Скифы, надо же как интересно (нет)
Толкиен не делал никаких параллелей и аналогий своего Мордора с Османской империей, он просто ничего не знал про ее историю, он всю жизнь мусолил своих англосаксов с Беовульфом, а Мордор у него просто темная злая тоталитарная империя черного властелина, он не на что особо не похож. Вообще Толкин мало прописывал темных и их государства, может потому что у него такие злые злыдни-нелюди типа Саурона, назгулов и орков, про которых и писать не хочется.
Где тут хоть слово о фильмах Джексона, русарах и тяжелой броне?
Кто еще помнит что в книге был этот персонаж и отряд дунедайн?
>Абсолютное большинство великих визирей служили недолго. Или попадали в немилость к султанам и были казнены, или были отстранены от должности и сосланы с сохранением привилегий, но главное - никто из них десятками лет не служил. Сама по себе должность очень и очень беспокойная и геморройная.
Не то что в цивилизованной Европе...
>Аристарх Венесович
???
>В порте бывали случаи, когда пришедший к власти наследник убивал десятки своих братьев, потому что ну, культурка такая, орочья.
НЕ ТО ЧТО В ЕВРОПЕ, УЖ ТАМ ТАКОЕ НИКОГДА
Кстати, давно уже мучает вопрос: чем калбит отличается от мамбета?
Вот-вот. И это, и многое другое, включая милые обычаи янычарства, очень похожие на обычаи орков. Каковое янычарство в конце концов вынуждены были разогнать, ибо оно совсем берега теряло. Нет, естественно, некоторое сходство Мордора с Оттоманской Портой принципиально и абсолютно случайно. Это примерно та же история, что с Морией. Толкин придумал её название в соответствии с правилами созданных им языков - и не более того. А то, что название совпало, во-первых, с горой Мориа, одной из трёх вершин Храмовой Горы в Иерусалиме, и во-вторых, с греческим μωρια - "безрассудство" - ну... оно так само вышло. И вышло, надо сказать, более чем неплохо. Во-первых, гномы у Толкина и так своеобразные евреи Средиземья (нет, мнение армян мы тут учитывать не будем, хотя я знаю, что оно иное), и Мория тогда получается их своеобразный гномий Израиль, который они потеряли и изо всех сил стремились обрести вновь. И две попытки завовевания - Трора и Балина - и в самом деле выглядели как безрассудство. Но. Ничего такого автор изначально и не подразумевал! Оно вот так причудливо переплелось с реальной жизнью. Что, к слову, и добавляет "Властелину Колец" убедительности. И вообще отсылок, в основном непрямых, там хватает. Не для постмодернистских игрищ в отсылочки в качестве самоцели - а именно для придания роману убедительности и многослойности.
Справедливости ради в средневековье в Европе такое тоже сорт оф практиковалось. Как думаешь, почему ранние королевские династии типа Каролингов обрывались со смертью очередного короля без наследников? Куда девались все дядья, братья, и прочие побочные ветви?
Кстати, тот же вопрос и к Толкину. Почему Арагорн последний, куда подевались все родственники по мужской линии?
>В порте бывали случаи, когда пришедший к власти наследник убивал десятки своих братьев, потому что ну, культурка такая, орочья.
Более того, на фоне Порты даже Мордор в этом смысле выглядел ещё так... ну, скажем, неплохо. Султан-то вечный! Визири плавно сменяют друг друга, служа ему десятки лет. Плюс практически вечные назгулы - но их беда в том, что они днём толком не видят, и вообще нежити с живыми трудно так же, как и живым с нежитью - и наверняка Сау это понимал. Раз его первым заместителем был самый обычный живой человек.
Сам Толкиен неоднократно подчеркивал, что имел в виду наш собственный мир: "Это не какая-то особая земля, мир, или "планета", как часто предполагают - в прологе, в самом повествовании и приложениях поясняется, что действие происходит в этом мире и под теми же самыми небесами, которые мы видим теперь". "В моей истории действие происходит на этой земле, на той, на которой мы сейчас живем, но исторический период - вымышленный". Скажем, в прологе к Властелину колец говорится: "Те дни, Третья эпоха Средиземья, давно минули, и очертания земель изменились. Но те места, где жили хоббиты, без сомнения, те самые, где они живут и теперь: северо-запад Старого Мира, к востоку от моря".
В одном из писем говорится: "Кстати, Средиземье - это не название волшебной страны Нет-И-Не-Будет, которая не имеет отношения к тому миру, в котором живем мы: И хотя я не пытался установить связи между очертаниями гор и земель и тем, что геологи могут сказать (или предположить) о ближайшем прошлом, предполагается, что это - "история" реального Старого Мира этой планеты". Еще в одном: "Действие происходит на северо-западе "Средиземья", что соответствует по широте прибрежным районам Европы и северным берегам Средиземноморья. Однако это не "нордическая" область, какой смысл бы не вкладывался в это слово. Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои".
В то же время это мир воображаемый: "Это всего лишь (пока что) незавершенный воображаемый мир - неполный, вторичный. Но если Создателю будет угодно даровать ему (исправив его) бытие в каком-то плане, то вам останется лишь войти в него <...>".
Письмо 256. Из письма Колину Бэйли, 13 мая 1964 г.
"Я действительно начал писать историю, события которой происходили через сто лет после падения [Мордора], но она оказалась зловещей и гнетущей. Поскольку мы имеем дело с людьми, то неизбежно сталкиваемся с наиболее заслуживающей сожаления чертой человеческой натуры - то, что хорошим быстро пресыщаешься. Так что во времена мира, справедливости и процветания среди народа Гондора начали бы расти недовольство и беспокойство, а наследники Арагорна стали бы просто королями и правителями - как Дэнетор, или даже хуже. Я обнаружил, что уже в это время начались революционные заговоры, в основе которых лежала тайная сатанинская религия, в то время как гондорские мальчишки играли в орков и бегали кругом, портя, круша и ломая. Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий."
Письмо 338 к о. Дугласу Картеру 6 [?] июня 1972
«О временах позже первых нескольких лет Четвертой эпохи я ничего не писал. (Если не считать начала повести, действие которой предполагалось отнести к концу правления Эльдарона{Так в оригинале.} примерно 100 лет спустя после смерти Арагорна. Потом я, конечно же, обнаружил, что о временах Королевского Мира рассказывать особенно нечего; а войны, которые Арагорн вел, после низвержения Саурона особого интереса не представляют; но что примерно тогда практически наверняка возникла бы неудовлетворенность — из-за того, что (по-видимому) люди неизбежно пресыщаются хорошим: возникли бы тайные общества, практикующие темные культы, и «орочьи культы» среди подростков).»
Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало». (письмо Роне Бир, перевод С. Лихачевой)
Во всем фэнтези кроме Толкина гоблины сильно отличаются от орков
Голлум никогда не ходил нагишом. У него был карман, в котором он хранил Кольцо («Хоб.», с. 92). По-видимому, он носил чёрную одежду (II, с. 219), а в эпизоде «с орлами» (II, c. 253) говорится, что с большой высоты распростёртый на земле Голлум походил на «истощённый скелет человеческого ребёнка, на нем всё ещё болтались лохмотья одежды, а длинные руки и ноги казались тонкими и белыми, словно кости». Кожа его была белой и, вне всякого сомнения, побледнела ещё больше от долгого житья в темноте и позже — от голода. Но он оставался человеческим существом, не животным и не каким-то там привидением, при всём его физическом и душевном уродстве: он вызывал отвращение, но и жалость — у тех, кто зорок сердцем (таким в конце концов стал Фродо). Нет нужды гадать, где он брал одежду и как заменял её на новую; если задуматься, то станет ясно, что на протяжении всей жизни возможностей у него было предостаточно — воровство либо подачки из жалости (как в случае с Лесными эльфами)».
– Диковинные они люди, эти вновь прибывшие, – заметил Гимли. – Любой роханец перед ними – мальчишка, и больше ничего. Такое впечатление, что все они князья и потомки королей. Благородная кость! Они похожи на суровые утесы, устоявшие против многих бурь. Как Арагорн. И все время молчат...
- Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 5. Глава 2. Серый Отряд.
Зачем в 2к25 читать этого расиста Толкина?
Этот вброс-вопрос мог бы сработать в 2к24, а сейчас Трампыня прикрыл финансирование борцов с расизмом, так что съеби отсюдова, тебе за твою борьбу грантов больше не дадут, лул
Борьбу за говно в треде Толкина? Кто спонсор - Мартин?
Все равно быть расистом это плохо. А Толкиен был расистом. У него все негры и азиаты на стороне зла, а орки похожи на монголоидов. Это вообще нормально?
Эти, блядь, уродливые орки, они плохие, их мы не любим.
Эти, блядь, фапабельные эльфы, они хорошие, их мы блядь, любим.
Почему? как? от чего? хз. прост
А то, что весь пиздоворот из-за эльфов начался - похуй. а то, что когда говно ебнуло по вентилятору, ушастые собрались просто грузиться на баржи и уебывать в эмиграцию на натурально Запад - похуй. вы тут держитесь, хорошего вам настроения. пусть главный артефакт всей истории мира отнесет в переплавку этот слабоумный карлан и его друзья-олигофрены. пох, что в реале его бы поставили на перо еще в кабаке этом ебаном из второй главы.
А в чем он не прав, Толкин вселенную не доделал и после события книг мир вк пуст
Увлекаться по мертвому миру в 2025 это совсем нужно быть шизойдом, толконисты по трогайте траву
А вообще кажется чтото тролли симулируют и старых книжных фанатов вк уже не осталось
После событий книг мир ВК превращается в наш мир. Средиземье это вымышленное прошлое нашего мира, примерно 6 тысяч лет назад. Это не другая планета или вселенная.
А ведь должно было все быть иначе - эльфы должны были дружить с людьми, обучать их, взаимодействовать...
Почти все эльфы в книгах Толкина очень гордые и высокомерные, на людей и гномов смотрят как на говно. В джексоновском Хоббите кстати Трандуил таким показан, что верно.
Последствия тысячелетий неправильно принятых решений. Вместо того, чтобы чилить в лесах под звездами из эльфов сделали выставочных зверюшек в Валиноре, отсюда и гордость. Чем дальше от Валинора и его порядков эльфы - тем меньше в них закидонов.
Трандуил у Джексона показан как попало (ну как все у Джексона, собственно), он как раз в книге больше похож на человеческого короля, а не на волшебную царицу (как должны выглядеть теже короли нолдор и тд). Сам он Синдар, отец у него синдар, да еще бездарно похоронил две трети народа при Дагорладе, было бы из-за чего гордиться.
>>576305
Кароч хуево Толкин своих эльфов придумал. Особенно мне не нравится что они блять бессмертные. И еще могут возрождаться в чертогах Мандоса.
А ты в курсе что это тред не днявка, в которой ты пишешь о своей психологической травме, как тебя толчки в детстве по кругу пустили?
Не корми. Репорти за очередной обход бана, за вниманиеблядство, шитпостинг, дерейлинг и превращение треда в личный блог душевнобольного. Или опять заявку в /d/ подать?
>идей профессора
У прохвессора нет никаких идей кроме детсадовской "бобро побеждает осло". Он графоман обычный и переоцененное говно с двумя извилинами в мозгу и полным отсутствием фантазии. В сказке про золотую рыбку и то больше движухи и новых сюжетных ходов чем в его высере для имбецилов.
Последний толкинист не понимает что его несколько анонов хуями кормят
Каждый кадр отлично выглядит, лучше чем любая иллюстрация к ВК.
Просто зашёл в тред толчков, чтобы напомнить общеизвестный факт: Толкин - пидорас и хуесос, лишённый фантазии и писательского таланта.
Феерический ебанат помешанный на христианстве и ксенофобии никогда не умел писать книги. Большая часть фанфиков по его говнокнижкам намного интереснее и приличнее, чем любой его высер. Любой дженерик фентези-графоман вроде Перумова выдумывает вселенные намного изобретательнее этого замшелого и переоценённого хуесоса.
Скажу более: слава Толкина, как первого писателя фентези - следствие скудоумия его фанатов, а единственная настоящая причина популярности дрисни под названием "Властилин Колец" - коммерчески успешная экранизация.
- Сейчас Ануриэль с Лутиэн придут, - тихо рыгнув, картаво проговорил Фингол - мы с ними с девяносто пятого еще.
Продолжение следует.
Классическая трилогия Джексона, из-за которой замшелые книжки Толкана ещё кто-то помнит и иногда даже читает
>Как вы относитесь к тому что Толкиен был расист и верующий христианин?
Отлично, сейчас же правый поворот в мире, мань, все кроме твоего дебила с тупичка сейчас такие.
И для сравнения, какое говно этот ваш сериал колеса власти. Не понимаю как вообще кому-то здесь может такое нравится.
Произведения Толкиена про фэнтези-христианство. Если тебе не близка христианская мораль или просто хочется "бдыщ бдыщ", то, естественно, тебе будет скучно. Какое-то искушение силой кольца, какие-то правильные эльфы. Ни сисек, ни сероморальщины, ни 10500 фракций со своей правдой. Толкиена читают если хотят окунуться в историю моральной чистоты.
>лес
Главный и самый огромный из многочисленнейших недостатков Толкиена состоит в том, что он совершенно не умеет описывать. В том плане, что с описательными предложениями дело у него обстоит хуже некуда. Что-то типа: Вот лес. Там деревья. Они большие. Тропинки там узкие. Вместо того, чтобы потрудится написать что-то вроде: Изумленному взгляду путешественников предстал самый величественный Лес в мире. Красивые, грозные, высокие деревья стояли стройным рядом, словно ожидая вторжения наших героев в свои запрятанные недра. В глубь этого дивного леса вела затерявшаяся среди высокой травы петляющая тропинка, вдоль которой, словно мешая ей играть в прятки, росли прекраснейшие цветы... Ну и так далее в том же духе.
Только последнему толкинисту интересно копаться в этом старом говне из толчка
В нашей цивилизации христианство так или иначе составляет базу культуры, если тебе христианство неинтересно то ты скорее всего какой-то постиндустриальный маугли, родившийся и выросший по недосмотру. Ты его можешь не любить, не принимать, но должен понимать.
Ну он хотя бы адекватнее шизойда которого зовут последним толкинистом
А ты до сих пор думаешь что это один анон, не можешь принять реальность что твой толчок не кому невсрался в 2025 ?
Свой опыт представляешь на других да? Совсем кукухой поехал? ты всех называешь одним человеком если что то скажут плохое про толчка?
База. Сейчас самое время читать и перечитывать Толкина, Клайва Льюиса и Честертона.
Лучше почитать Сапковского, Мартина, Аберкромби, Бэккера, или Перумова и Рудазова, да любое современное фентази лучше твоего замшелого древнего говна
Выглядит как арт к какому-то очередному Аватару, про подземный мир Пандоры.
В нашей стране христианство это консервативное и мракобесное православие, понимать его я не хочу и не буду, я же не бабка какая нибудь
Тебя реально уже давно как минимум два анона говном кормят, а ты ничего не можешь сделать и продолжаешь им отвечать как будто одному человеку, ты же сам шиз, последний толкинист
Толкиниста опускают в его же итт треде
>>576356
Какой же ты жалкий, последний толкинист
Что прям так и написали? Когда хуй сказал, ты что сказал?
Смотреть без регистрации и смс как два анона крепко окружают с двух сторон последнего толкиниста в его же треде
Ну не смешно уже, последний толкинист сам из себя сделал кпкой то локальный мем со своей духотой
Я сам недавно сам обсуждал без хейта и создавал предположение, за не согласно мнение получил репорт и еще назвали джексонфагом каким то
>ря не хочу спасать бессмертную душу
Совок такой совок - туп и необразован.
>Тебя реально уже давно как минимум два анона говном кормят
Вы ебетесь там вдвоем, я правильно понимаю? А кто пассив, кто актив?
Просто толкинисты на своих анально огороженных форумах постоянно друг на друга жалуются, вот и здесь последний толкинист устроил филиал такого форума, он заебал уже, не даёт свободно общаться сука
Это никс или нёкк. А ты думал, это Голлум на скрыпочке играет?
Ну поплачь маленький, поплачь как тебя толкиенисты в попку ойкнули, а мы послушаем.
>>576495
Это типа у вас игры такие? Когда друг друга ебете, представляете что это мстите проклятым толчкам? Откуда что берется у долбоебов!
>консервативное
Это база, анончик.
Консервативное - значит качественное, проверенное, работающее. Да и хуй знает чем тебя украинское православие не устраивает, такое же как в любой другой стране, с поправкой на политику
Да последний толкинист реально поехавший какой-то, я думаю может попробовать какое то время не писать в тред ничего, пусть сидит и сам с собой общается как Голлум
Хуя как малютка сливается, знает же что моча посмотрить на то как он сам себе в рот надрачивает, заранее готовит пути отхода. Почему ты такой жалкий гомик, а, джексонофаг?
Но ведь это последний толкинист жалкий поехавший придурок, который себя на весь фэнтезяч позорит своей борьбой с "джексонофагом", это его опускают в его же толкинотреде два анона
Пусть этот говно треде сдохнет, а то тут совсем тухло не считая тухлый гундеж последнего толкиниста
> А как православие к книгам Толкина относится? И вообще к фэнтези? Это же наверно не духовно, не скрепно, грех такое читать, надо читать святых отцов и молиться
Либеральные попы относятся збс, Кураев постоянно ссылался на Толкина как на пример хорошей, годной литературы. Естественно, в толкиенистской среде всегда было более повышенное внимание к христианству - все эти переводы библии на квенья, которые и России коснулись - поэтому у нас есть вполне себе профессиональные толкинисты типа Сторцева, который недавно на ютубзике с той же Шульман пару раз обсуждал православие и Толкиена.
Магистральному православию строго похуй на любую массовую культуру, фентези и Толкиена, но сдержанно похвалить могут, пройдясь по католичеству автора и что мол, заигрываться не надо - см. статьи в любой православной прессе.
Ну и понятно что про православие ты ничего особо не знаешь, вот и пишешь всякие глупости. Оно старое, большое и разное.
Надо добить этот тред, покормим еще последнего толкиниста говном из толчка
Почему тогда православные так не любят Гарри Поттера? У Толкина тоже магия и всякие волшебные существа, но это типа норм?
Там такое же разделение - либеральные попы ГП на руках носят, называют идеальной метафорой и тд, обычные попы конечно поплевывают. Это вопрос уже не духовный а чисто политический.
>>576531
Много сейчас таких либеральных попов? Я что то сомневаюсь. Сейчас во всем закручивают гайки, и в религии в том числе.
Конечно мало, но контента они производят больше и закладывают фундамент следующего либерального витка в церкви, когда маятник качнется назад. Не первый раз.
Потому что гетеросексуалисты. Гетеросексуалисты вообще люди скучные, по сравнению с вами, ребят.
1. Мало тянок
2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Легосас, Пипин, Мэри, Гэндальф и Саруман.
3. Нет постельных сцен
4. Слишком длинное произведение
5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
Среди главных героев нет ни одной женщины, а те что есть находятся на третьем плане.
Расового разнообразия тоже не наблюдается: Братство кольца состоит из девяти белых мужиков.
Нет однополых связей.
Несмотря на инклюзивность Средиземья в сюжете никак не раскрыта тема угнетения и неравенства.
Возможно я ещё что-то забыл.
В чем крутость ВК-фильмов, многие подобные моменты сглаживаются сверхреализмом в мелких деталях: герои, долго бредущие по диким пустошам выглядят соответствующе: сальные волосы, грязь под ногтями, потому что где им, черт возьми, мыться? В архитектуре можно заметить, какие строения были сделаны в какую эпоху поверх старых конструкций и тд.
Фродо - плаксивый девственник с гомосексуальными наклонностями
Гэндальф - эгоист и гомосексуалист
Арагорн - лох, который лишился листвы в 40 лет и то со всратой брюнеткой
Боромир - неживучий лох
Сэм - ленивый и прожорливый эгоист
Голлум - тощий и горбатый омега, который был наказан Богом за убийство и долбоебизм
Леголас - неяркий персонаж-девственник, ебущийся в очко с отцом геем
Гимли - агрессивный параноидальный шизофренник
Арвен - всратая, холодная душой и эгоистичная дура
Пипин и Мэри - два пидора, один чаще пассив, другой чаще актив.
Саурон - неяркий и нехаризматичный злодей параноик
Саруман - злой, холодный душой и эгоистичный злодей. Харизмы тоже нет, но чуть ярче Саурона
Бомбадил - бородатый пидор, который снимается в порно с волосатыми мужиками
"Там, где была Хоббитания" — грустное повествование о том, как хоббитов не стало — ушли, затаились, расточились. Там беседуют дед и внук, внук спрашивает:
— А ты видел хоббитов, деда?
— Да, когда мальцом был, как ты. Видел, как вечерком вылез из неприметной норки один такой, старый весь, седой... повздыхал, поохал, да и обратно. Сколько мы потом нору его искали — не нашли.
— А больше, деда, ты его не видел?
— Нет, внучек. Никогда.
Жиды это эльфы.
1. Богоизбранный народ.
2. Обладают неким тайным знанием.
3. Всё время плачут по погибшей Арде Предначальной (прямо как по Храму).
4. У них исход. Причём всё время.
5. Крайне не одобряют браков с партнерами из чужой среды.
6. Уплывают за море в какую-то маленькую страну, неизвестно зачем. При чём по всему миру полно мест их компактного проживания, да и многие не торопятся в эмиграцию. И що мене там делать в этой Валиноговке, Мойшиэль?
7. Кстати, у них в именах постоянно встречается окончание -эль. Эль это по-еврейски "божество".
8. Вроде как ничего плохого никому не делают, но все их почему-то недолюбливают.
9. Относятся с презрениям к прочим народам (так называемым goi).
10. На заре своей истории были буйными кровожадными завоевателями. Со временем успокоились и занялись торговлей и творческими профессиями.
Евреи еще рыжие бывают
https://2ch.hk/d/res/451903.html#1130450
Кидайте репорты на него итт, он дегко палится по форсу Джексона, войной с "последним толкиенистом" и прочим навязчивым шитпостом в стиле "Толкан гавно".
Да всем насрать, ты просто смешон в своей борьбе с "джексонофагом", последний толкинист
Может проще тебе самому смыться? Нас по крайней мере двое, ты один, а остальным насрать
А как ты стал пидором? Тебя трахал отец?
>>576726
Думаю, не стоит перекатывать тред, пока беснующегося школопса не забанят. Есть альтернативное предложение - если мочерация ничего не предпримет свалить на букач.
Вам и там не дадут спокойно сидеть, лучше сразу валите с двача
Думаешь ваш толчок на букаче кому то нужен? Там вас еще больше будут троллить
Ну так и сьеби туда и не мешай нам здесь свободно общаться
Если ты не пиздишь про мочерню пукача, то объясни отчего букач так засран /по/рашей и откровенным шитпостом? Горзадо сильнее, чем /фс/, заметь. Пни там своего протыка, чтоб взял вилку и почистил.
На фентезяче сидят эталонные нормисы, читающие литературу для подростков и с горизонтом знаний соответствующим, на букаче люди более странненькие, а странненькие люди - неспокойные. Я сам всегда срут порашей и доволен.
>>576904
А на букаче написано
>Для фентези и научной фантастики есть отдельные разделы.
Так что придется толчкам сидеть здесь и терпеть
Пингвиношиз уничтожил букач
Кстати, джексонопидор избегает разговоров про парашу - что довольно редко для шизофреников. Скорее всего, типичный вопрос двача - ХАХЛЫ ИЛИ РУСНЯ - для него болезненный, потому что, например, ему мазанку фабом пришибло, вот и не отсвечивает.
Чел, ты сам такой же поехавший как тот против кого ты копротивляешся. Лечись.
Здесь порашу быстро трут, только попробуй например напиши в треде оружия даже просто что-нибудь непатриотическое про тяжелых русаров, типа 3 кг железа в год, кольчужка князя Олега или как полякам проигрывали
Ну т.е. про свиное рыло я угадал, получается.
Аноны, вы только вдумайтесь: сидит хохленок и засирает СРУСНЯВЫЙ тред про Толкина, потому что это его личный вклад в борьбу с рашкой.
Выходит такой Улмо и грит, что он теперь на стороне Моргота ибо у него крепость больше, а Маэдрос ему сильно денег должен и сильмарил.
Ульмо на самом деле самый адекватный из Валар. На всех советах всегда занимал самую логичную позицию, пока остальные прибывали в манямечтах.
Ну и? У нас тут своя война джексонофилов с последним толкинистом, лол
>последеий толкинист
Так этот форс создал не джексонфаг а я
Пиздец забавн
Но тот что вы клоуны думаете что это один человек то пиздец какие вы недалекие
После логичных событий с манямечтами мы имеем
- Разорение Нарготронда
- Разорение Дориата
- Битва при Сарн Атраде
- Разорение Дориата
- Падение Гондолина
- Разорение Гаваней Сириона
- Война Гнева - уничтожение всего Белерианда
На пустошах теперь тусуются мелкорослики у которых из культуры только одна красная книга, конелюбы, подземка с кучкой дворфов, государство где обычный шлем древних это корона, и огромная куча диких орков на востоке.
Кажется только выиграли.
Ну вот кажется мечта сбылась, но немного не так как я ожидал.
Да поняно что книги Толчка для псевдо интеллектуалов которые кичятся этим какую они сложную серию с глубоким и сложным лором прочитали
Они еще думают что джексонофил один на весь фэнтезяч, толчки воистину дивный народ, необучаемый.
>сложную серию с глубоким и сложным лором
Лол, там ничего сложнее детсадовского "бобро побеждает осло" и "семь рас - сто подрас" нет на самом деле. Толкан графоман обычный и переоцененное говно с двумя извилинами в мозгу и полным отсутствием фантазии. В сказке про золотую рыбку и то больше движухи и новых сюжетных ходов чем в его высере для имбецилов.
Чел ты путаешь
Вы такие потешные илитарии что над вами не угарнуть грех, и даже не стараясь
Причем в вашем треде и так ничего не происходит и одно и тоже обсуждения
Вы сами создали жим условия
Не знаю как объяснить, все время форсит англ издания пингвин и ругает любое ру издание ,и читать только на англ.
>пасматрите я не долбоеб я другой долбоеб я угораю
Понятно.
Это и есть сложная серия со сложным лором. Вообще у нее кажется один из самых сложных лоров из существующих созданных одним человеком без доступа к интернет (т.е. большие современные команды теса, бетлтеха, вахи в расчет не берем). Только Лавкрафт немного отстает, плюс у которого норм в соавторстве книг.
Эти два Древа можно сказать, буквально создали жанр фентези.
Из прошлых что-то похожее только у Томаса Мелори, его Смерть Артура зародило корень фентези и привела т.ч. созданию огромного пласта культуры рыцарских романов.
Это говносерия из всего двух книг, Хоббит и ВК, если Хоббит еще может и неплохая, довольно оригинальная сказка для детей, то ВК унылая затянутая графомания. Лор может и сложный, в черновиках, но он тоже невероятно уныл и скучен.
>сложная серия со сложным лором
>детская чёрно-белая сказка про волосатых карликов и волшебные кольца с примитивным сюжетом и клишированными персонажами
Какой еще огромный пласт культуры рыцарских романов? Кому они сейчас нужны? Кто их читает кроме 1,5 историков медиевистов или каких нибудь литературоведов. Наверное даже плешивый Аристарх Венесович из треда солдатиков таким не интересуется
А эту всю парашу вообще сынуля накатал чтобы бабла по бырому на бренде поднять с говноедов.
На котором твой любимый Геральт построен. Сапковский прямо писал в своем Мир короля Артура, что он на них в т.ч. ориентировался. А в его Саге о Рейневане на это отсылка есть.
Фингол Финарфин, последний из толкинистов, Маклауд и Нуменоринг, это ты?
Двачую адекватного анона, фанфики крыстофера говно, никанон и вообще нахуй никому не нужны
Хорошо сидеть в утонувшем треде?
Судя по постам в новом треде, вы уже туда перекатились. Придется вам там сидеть. Ничего, привыкните.
Тебе так говорили толчки в школе, когда заставляли толчок вылизывать?