Вопрос треда: какие у вас любимые художники, которые рисуют эльфиек?
Книжки про эльфиек: https://pastebin.com/XBCj7q6R
Древний тред: >>551629 (OP)
>я двемер нахуй
Какие плюсы и минусы двемерских тяночек, кроме имён типа Мгутумц?
>>556140 →
>Ты вообще аналогии с прививкой не понял. Ты в ней кишечный микроб
Теперь я не понял. Если мы такие важные, что:
>>556138 →
>свободную волю людей он принципиально не трогает и пальцем
То как мы можем быть микробами, чьё мнение не учитывается?
Или вы разные аноны?
Бог садист выпустил нас в аквариум, в котором мы все равно ничего не можем сделать и любуется.
Это обычное видение молодого книжника, который решил что-то почитать про монотеизм и увидел одну строгость выверенных формулировок. Естественно, Бог-садист это только в воздухе существующая конструкция, никто серьезно так не считает кроме детей в интернете.
Бог не писал в своей скрижали,
Чтобы себя мы унижали.
Себя унизив самого,
Ты унижаешь божество...
Ведь ты и сам - частица вечности.
Молись своей же человечности!
Таки да, вторая глава уже. Можно прочитать на патреоне автора.
Я вижу, Линк её закуколдил с тёмной эльфийкой?
Кстати, эта художница ещё и русарских эльфиек рисует. Думаю, здесь некоторые это оценят.
>бог
Бог это в принципе просто "в воздухе существующая конструкция", лол. Как какие-нибудь НЛО с зелеными чебуречками. Достоверно человечество ни тех ни других не встречало, но концепций про них выдумало много.
Раз на раз не приходится. Иногда нет, но порой и да. Тут важно понимать, что сюжет Зельды - глубоко ницшеанский. Мир остаётся одним и тем же, история, вроде бы, движется вперёд, цивилизации рождаются и исчезают, но один и тот же сценарий повторяется из раза в раз. В какой-то момент на свет появляются Линк, Зельда и Ганондорф, которые попадают в одни и те же сюжетные коллизии. Общая фабула остаётся неизменной уже сорок лет кряду, а вот детали могут изменяться. Так, Зельда может быть девушкой Линка, а может и не быть.
Забавляет, когда эльфов представляют как людей, которые просто живут дольше, но также подвержены людским проблемам типо застревание в прошлом, депрессиям, скуке и апатии.
А вот придумать вечно молодое существо, которое любит жизнь настолько, что наслаждается каждым мигом жизни? Которое любит прошлое и настоящее, не забывая про будущее и вечность?
Ну, люди слишком люди, поэтому не могут придумать что-то, что не было бы похоже на людей!
Мда. Аутизм, когда стереотипный эльф неспособен выжить только в ЯПонии.
>А вот придумать вечно молодое существо, которое любит жизнь настолько, что наслаждается каждым мигом жизни? Которое любит прошлое и настоящее, не забывая про будущее и вечность?
Старо как мир, феи с Британских островов.
Какой догадливый
>>556515
Есть дроу.
>А вот придумать вечно молодое существо, которое любит жизнь настолько, что наслаждается каждым мигом жизни?
Если люди неспособны наслаждаться каждым моментом своей весьма короткой жизни, то как возможно наслаждаться тысячелетиями? Или ты отказываешь эльфам в спектре эмоций вне положительных? Тогда образ будет ущербным. Понятное дело, что их депрессии не будут идентичны человеческим, но в жизни бывает всякое, особенно в долгой.
>Ну, люди слишком люди, поэтому не могут придумать что-то, что не было бы похоже на людей!
Так и не нужно придумывать что-то, что на людей не похоже. Эльфы - те же люди, только лучше, и проблемы у нмх будут схожие. Иначе - это некие остроухие гуманоиды.
Так люди не могут нормально наслаждатся, потому что знают что в любой момент могут пукнуть и обмякнуть, вся человеческая мудрость, рациональность - это коупинг, желание обустроить свое гнездо чтобы смертушка мимо прошла, Бессмертные существа будут иметь совершенно иную психологию.
>в любой момент могут пукнуть и обмякнуть
Эльфы тоже. Им даже хуже - если человеку в 30 лет прилетел кирпич, то невелика потеря, пожил уже; если эльфу в 30 лет прилетел кирпич, то пиздец, такая жизнь загублена. А от случайности не застрахован никто.
>я в домике
Ну орки придут и выебут до смерти. Или мы про недеформированных сферических эльфов в вакууме?
Так это и есть русарские эльфы, лмао. Если сравнивать чудь и ирландских туат, различий по факту практически ноль. Высокие и красивые мастера-кузнецы, которые наотрез отказались принимать христианство и ушли под землю. Миф об эльфах общий у всех индо-европейцев, но германцы оказались успешнее других, поэтому тред сейчас называется "эльфийки", а не "чудь" или "туаты".
>если эльфу в 30 лет прилетел кирпич, то пиздец, такая жизнь загублена
Так на такой случай и существуют Покои Мандоса. Погрустил и вышел обратно.
Интересный факт: coito в переводе с испанского значит "перепихон"
Почему не могут? Элементарно могут, и всё время придумывают. Просто все эти существа по сути - комментарий о человеческой природе. Читать о существах, которых с людьми не роднит вообще ничего, людям было бы смертельно скучно. А как только их начинает что-либо родить с людьми, читатель сразу же начинает видеть в них отражение самого себя и собственных качеств. Большое преимущество фантастики в том, что выдуманные существа позволяют аллегорически что-то сказать о людях, но пользуется им в основном сай-фай. Фэнтези как-то утвердилось в роли жанра для тупых, хотя такой важной для мировой культуры книги, как Властелин Колец, во всём сай-фае и близко нет.
Я думаю, что первертов надо просто изолировать от интернета, интернет от них тупеет. Если человек смакует насилие - он дебил.
>Высокие и красивые мастера-кузнецы, которые наотрез отказались принимать христианство и ушли под землю
Да? А почему о них мало мифов и легенд? Впервые о них слышу.
>Да? А почему о них мало мифов и легенд? Впервые о них слышу.
Может потому что глухой?
Если ты впервые слышишь о туатах, то ты впервые слышишь об ирландской мифологии вообще!
>Так это и есть русарские эльфы, лмао.
Ну да, самый близкий к эльфам образ.
>>556577
>Высокие и красивые мастера-кузнецы
Это кто так чудь описывает?
>Бажов, ёпта!
Чаще всего говорилось о «старых людях». По одним вариантам, эти «старые люди» «натаскали тут всякого богатства, а потом, как наши пришли в здешние края, эти старые люди навовсе в землю зарылись». По другим вариантам — «старые люди вовсе в золоте не понимали, толку не знали. Хотя золота тогда было много, его даже не подбирали». По третьему варианту, «стары люди вовсе маленькие были». Они ходили под землёй по одним им ведомым «ходкам» и «знали все нутро». Потом «стары люди из здешних мест ушли».
Стары люди. — Может быть, потому, что Полевской завод строился на месте древних рудокопен — «чудских» капаней, здесь была живы рассказы о «старых людях». В этих рассказах «стары люди» изображались по-разному. Одни говорили, что «стары люди» жили в земле, как кроты, а потом засыпали себя, когда в этот край пришли «другие народы»; другие говорили, что «стары люди» брали медь только сверху, а золота вовсе не знали и жили охотой да рыболовством. Предполагалось, что слой земли, на котором жили «стары люди», уже так завален сверху, что до этого слоя приходилось «докапываться». «Докопались до той земли, где стары люди жили, — нет золота. Не на место, видно, угадали»
.
Не туда полез. "Дорогое имячко" читай, там как раз всё, как вы любите - роман эльфийки с русаром.
Поступаем на факультет прикладного гоблиностроение и эксплуатации орконоидов.
Важность в данном случае термин не подходящий. Толкиен влиятелен, да, но он не важен как какая-нибудь Библия. Это лишь R&R литература, для приятностей.
> во всём сай-фае и близко нет
И не будет. Жанр для не для большой публики, а чем он детальнее и точнее описывает знания, тем опаснее.
А для публики есть, а точнее было, кинцо SW.
Ты перепутал историческую очерёдность. В самом раннем упоминании тёмных эльфов в Младшей Эдде упомянут цвет их кожи, а об их характере ничего не говорится.
>That which is called Álfheimr is one, where dwell the peoples called Light-Elves; but the Dark-Elves dwell down in the earth, and they are unlike in appearance, but by far more unlike in nature. The Light-Elves are fairer to look upon than the sun, but the Dark-Elves are blacker than pitch.
Уже поздние авторы начали приписывать тёмным эльфам дурной характер, по всей видимости, под влиянием христианства, в символике которого свет однозначно ассоциируется с добром, а тьма - со злом.
Сравнивать книги с Библией это всё равно, что сравнивать политических деятелей с Гитлером - срамота и расписка в собственной интеллектуальной беспомощности. Тем не менее, главный британский книжный рейтинг The Big Read ставит Властелин Колец на первое место среди всех британских книг.
А библия это не книга? Страницы, обложки, конкретные авторы, история изданий.
Да Толкиен-то повлиятельнее будет большинства историй ВЗ и НЗ за пределами Евангелия. Евангелие ок, красивое, интересное, к нему интересно обращаться и думать о нем, но все остальное... Сильмариллион v0.1
И тем не менее, если все работы Толкиена удалить из мира, то повреждения будут, но минимальные, если удалить русских классиков то повреждений будет больше, а без Библии чего-нибудь да сломается.
Вот и всё влияние. Для жизни он не настолько существенен, чтобы преувеличивать его краеугольность во всей культуре планеты, а некоторые и вовсе говорили что ЛотР был литературной ошибкой и т.д.
Ну ты рассматриваешь фантастический сценарий, типа УБРАТЬ и запустить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ линию. Да и влияние Библии ты переоцениваешь, ее никто никогда за пределами Евангелий не читал до 18го века минимум.
Вообще теологические документы не ограничиваются лишь основной безвластной публикой, но ладно, справедливо сказал.
>без Библии чего-нибудь да сломается.
Это точно, без Библии сломается, на минуточку, вся западная цивилизация (которую буквально век назад вообще называли "христианской")
>если удалить русских классиков то повреждений будет больше
Не надо этой мании величия. Сильно сомневаюсь, что для мировой культуры они важнее Толкина, особенно сейчас, когда его подняли на щит все мировые консерваторы, а русских классиков даже в России никто не читает.
> особенно сейчас, когда его подняли на щит все мировые консерваторы
Как сказать что ты соевый кукич живущий в манямирке, не сказав ни слова о том что ты соевый кукич, живущий в манямирке.
Без Льва Николаевича Толстого сейчас могло бы не существовать такой страны, как Индия. А если бы она и существовала, то, возможно, в совсем неузнаваемой форме. Я уж и не говорю о той роли, которую борьба Индии за независимость сыграла в дальнейшей судьбе Британской Империи и колониального миропорядка в целом. А вдохновил её Толстой в своих письмах к Ганди.
лунные, конечно
Ты шиз, лол? Без этих книжек разве что некоторым людям грустно будет при условии что они были-были и вдргу рраз и какой-то злой куколдун стер их из мира и всё. Множество людей их даже не читали, что Толстоевских, что Толкина, что уж тем более Бибу ее даже далекоо не все вируны осилили, лол.
А вот без знаний о физике-химии-математике человечество тупо вымрет/деграднет до уровня пещерных гоблинов. Если злой куколдун отнимет эти знания/убъет всех эльфов-технарей - тупо через месяцок по всей планете начнут БУМКАТЬ ядреные станции и пиздец!
Короче эльфы-технари - круто!
Западная цивилизация возникла без хрюсов через Эллинизм. И спокойно просуществовала тысячи лет, будучи самой развитой. Подучи историю плиз. Если ты конечно не вирун-фоннатик, кек.
> эльфы-технари - круто!
Всегда ими были. Самые настоящие эльфы это инженеры, офицеры и ученые. Всё по законам технократии!
> Сильно сомневаюсь, что для мировой культуры
Никакой мании, была бы другой Россия, а через неё соотвественно и мировая культура, из-за цепочек событий и взаимодействий. Это как если бы не было Вольтера или некоторых немецких филосов в определённом витке времени.
Мировая культура это не просто какие-то эпохальные точки и милестоны в виде трудов, но ещё и люди в своей среде современников, и будущие поколения, и перспективы от приобретённых знаний. И все они соединены с политикой, повестками, полит интересами, трендами и чем угодно ещё.
Толкиен сам вырос из некоторой среды, и черпал вдохновление из того и сего, и не он один, т.е. дериватив, что к тому же значит что рассматривать его как единоличного самореализовавшегося оригинала (естественно он автор, со всем вытекающими, да), чей истинный вес достижений и заслуг необязательно настолько перевешен в его сторону в сравнении со всеми остальными писателями, поэтами и т.д. как это считает консенсус, кой есть соц консенсус людей и в конечном счёте, ведомо и нет, служащий любым интересам, реальным и гипотетическим.
Разумеется, любая оправданнаая репедестализация его заслуг их не отменяет, тот факт что он изобрел язык впечатляет.
>А вот без знаний о физике-химии-математике человечество
Которые были достигнуты итерациями разных людей с разным образованием и немалой частью религиозности и оккульта? И всё на разных языках.
Ты про эти знания? Или по-твоему та курированная среда которую ты знаешь как научный мир из ниоткуда взялась и интересовалась сугубо прикладными вещами вроде как помпы клепать, да топливо делать?
Настоящие ученые постоянно черпают вдохновение в религии, в искусстве, в культуре.
А образ "сурового технаря" это рядовые работники технических специальностей, которые после работы смотрят футбол и пьют пивко. Такие не совершают прорывы.
>рядовые работники
>смотрят пивко и пьют футбол
У тебя какие-то глупые стереотипы. Не надо так. Людей очень много и они очень разные. Я ж не отрицаю благотворного влияния развлекательной сферы типа той же художки.
А прорывы - это вообще отдельная тема.
Тут я просто крайне резко в лоб сравнил полезность знаний для выживания вида. Да, гуманитарные знания в выживании особо не помогут. А вот чтоб реакторы не взорвались - нужны Фиксики техно-эльфы обязательно. Иначе общество падет.
>>557056
>"С восемнадцатого века и далее, Ньютона всё чаще рассматривали как первого и величайшего из учёных новой эры, рационалиста, который научил нас мыслить холодно и бесстрастно. Я вижу его иначе. Думаю, меня поддержал бы любой, кто изучил содержание ящика, собранного Ньютоном при отъезде из Кэмбриджа в 1696 году - пусть и рассеявшись по свету, оно всё-таки дошло до наших дней. Ньютон не был первым человеком разума. Он был последним из магов, последним из вавилонян и шумеров, последним великим мыслителем, видевшим зримый и мыслимый мир теми же глазами, что и те, кто положил начало нашему интеллектуальному наследию немногим менее десяти тысяч лет назад."
- Джон Мейнард Кейнс, ведущий специалист по Ньютону (в числе прочего).
Цитата Кейнса - не голословное заявление. Собранные им оккультные и религиозные сочинения Ньютона многократно превосходят по объёму его знаменитые труды по физике и математике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимические_исследования_Исаака_Ньютона
А ведь это человек, которого принято считать отцом рационализма. Хватает, впрочем, и других примеров. Я могу рассказать о вере Эйнштейна, столь глубокой, что она прямо влияла на его научные воззрения. О профессиональном священнике, который создал современную генетику. Нет только примеров обратного. Нет, я знаю много воинствующих атеистов среди учёных... вот только все они - не физики и не математики, а философы. Легенду о повальном рационализме в учёной среде придумали современные инженегры, которые этой показной манией величия компенсируют собственные многочисленные комплексы и интеллектуальную беспомощность.
Всё наоборот, если что. Чтобы люди в принципе могли построить свой сраный реактор, который может взорваться и всех их убить, им заранее нужны развитая экономика, политическая система, правовая, философия науки и так далее. Иначе обществу даже падать будет некуда, не будет никакого общества в современном понимании.
Солнечные, конечно.
Ганди много с кем переписывался, неманя...
Это не значит что Толстой на него как-то супер-повлиял. Возможно они просто были схожих взглядов изначально на некоторые вопросы.
Ты хочешь настоять на том, что генезис знаний в древности был чисто гуманитарным или что?
Ну хорошо, можно и на античность перефорсить: если злой куколдун украдет Гомера с его Иллиадой, все статуи и красивости и тд. - будет грустно. А вот если он украдет инжей, которые строят корабли, осадные машины, стены полисов, акведуки и тд. - будет пиздец бронзового века.
Спартанцы вот судя по всему вообще на создание литературы и прочих красивостей хуй клали и охуенно существовали. Ну, скучно и сурово наверное. Но эффективно и жизнестойко.
Технически, рационализм не исключает теологии и т.п. сфер мысли.
Рационализм он прежде всего об измерении, а просто закрывать глаза на что-то не очень рационально, так что можно упрекнуть подходы этих современных учёных в некоторой беспочвенности касаемо фундаментальных вопросов, не считая исключения.
>Нет только примеров обратного.
Тут с выборкой проблемы. Большие открытия тех лет, как и сама среда, отличалась, как следствие атеистов было бы меньше.
Теперь же открытия идут по икрементально, и если и есть прорывы, то они либо аккуратные, либо происходят по-тихому, ибо последствия.
ААААААААААААААААААА
СЕКС
ЛИЗАТЬ
ТРАХАТЬ
СЕКС
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
Вирун, раб бажков, плиз. Эльфы-инженеры - сами себе Боги. Куда круче верить в самого себя и ковать себе божественность, чем поклоняться всякому шизо-калу вроде еврейского яхве.
>охуенно существовали
Просто охуительно. Каждый день ссались в хитоны, что малолетние хуесосы спустятся с гор, убьют всю твою семью, и им ничего за это не будет (кроме похвалы).
Однако же спартанское общество было дохуя стабильным и давало пососать соседям. Сомневаюсь что они кого-то ссались. Не тот характер.
>Внутри стен?
Враги снаружи, строители внутри.
Всё логично
Божественность не о преслуживании, знаешь. Слишком утрируешь.
Конкретно у авраамо-даунов именно о прислуживании. Слишком часто называют себя рабами божьими.
>>557102
Что только не предположат, и леса и фахверк (вы женскую жопу фахверк видели?), лишь бы не допустить появления в фэнтезийном средневековье железобетона.
>не допустить появления в фэнтезийном средневековье железобетона.
Железо дораха
Средневековая энергетика такое не вывезет, тем более, в условиях манямирка Фрирыни.
Ну, обычный бетон был ещё в античности, но римляне не настолько поехали, чтобы закапывать деньги в камни.
В Риме, где бетон действительно был, он стоил дороже мрамора, а за предложение заливать им металлоконструкции тебе без лишних прелюдий засунули бы эти конструкции в жопу. Про средневековье и говорить неловко.
>>557126
А какой фахверк надо было видеть? Английский, французский, датский или одну из десятков немецких вариаций, которые все выглядят абсолютно по-разному?
>>557116
Единственный раз, когда Спарта и впрямь дала пососать соседям, это прямо привело к краху греческого золотого века и бесконечным междоусобным войнам, в результате которых ослабшую Грецию захватили македонские варвары. Нестабильные Афины быстро восстановились, а вот стабильная Спарта стабильно продолжила загнивать что-то мне это напоминает... и в итоге зачахла до уровня деревни, которой и является по сей день.
>>557095
Сука, это же просто эталонный инжениггерский Даннинг-Крюгер. В этом посте прекрасно всё: и нелепое сведение неточных наук к Гомеру вместо Перикла или Сократа, и какие-то мистические инженеры из классической Греции, и полудикие спартанцы без литературы и искусства. Я от испанского стыда стул прожёг, пока это читал.
Ньютон и Лейбниц изучали каббалу, поэтому так продвинулись как учёные.
Каббалист кун
Гомонитарий, не трясись. С чего ты решил, что постройка кораблей и изготовление боевого снаряжения - это не инженерное дело? И да, Сократ - философ от оригинальных трудов которого возможно ничего не сохранилось, так как мы знаем о них только от Платона, а Перикл - полководец. Что ты сказать-то хотел?
Вот, вместо того чтоб кринжевать и гореть, посмотри лучше на реальное эльфийское эллинистическое инженерное чудо: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ну каббала - это ж тупо шиза одебилевших от тяжести бытия средневековых иудеев. Мистическое шизическое учение, возникшее в 12-13х веках. Особенно уморительны и похожи на троллинг шизой сообщения каббалиста выше о том, что успехи в науке у Ньютона и Лейбница связаны именно с ней, лол.
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/155870?/rus/content/view/full/155870&main
В 21 веке нельзя быть невеждой.
Прикоснись к вечной мудрости и отринь глупость.
>Нестабильные Афины быстро восстановились
И где эти твои Афины теперь? Читал я как-то давно перевод какого-то греческого философа или историка об Афинах и демократии, любовью афинян не жаловали.
Большие города редко любят, но все хотят в них жить и пользоваться их услугами, удобствами, уровнем жизни.
И только шизы выбирают деревни типо Спарты, где никаких удобств, зато регулярные изнасилования по субботам.
>чтобы "доказать" (((истинность))) каббалы
кидает ссылку на сайт каббалы
Дааа, никогда не знаешь в каком разделе встретишь что-нибудь смешное.
Естественно. Иначе б они не становились и не переходили.
Как-то это нелогично со стороны европейских авторов. Или они просто пересказывают свои христианские байки про людей античности?
нервишки себе пощекотать, когда пресытились спокойной жизнью в идеальном мире
Разве этим можно насытиться настолько, что захочется пойти на свалку и дышать отходами?
Вот прикинь, у тебя есть силы и возможности наслаждаться самыми лучшими наслаждениями мира,а ты выбираешь двач. Добровольно, а не по принуждению.
Если эльф не бессмертен, а просто долго живёт - безусловно. Это самый простой и доступный любому путь к бессмертию, хотя и не без подвохов. Вторая часть вопроса поставлена некорректно. Она подразумевает, что эльфы по умолчанию на стороне добра - в реальности это совершенно не так. А если это и так, то выгода от перехода на сторону зла у эльфов такая же, как у людей, гномов и прочих кошкодевочек. В чём принципиальная разница?
>И где эти твои Афины теперь?
Э-ээ, столица и крупнейший город Греции?
Скорее повальный социализм, наследие от романтической литературы 19го века для юношества.
А ещё это культурный центр, который дал огромный толчок к развитию всего мира.
Та да Спарта о себе ничего не оставила. Только пару имён царей. А их писателей или художников вряд-ли кто вспомнит без Гугла.
>А их писателей или художников вряд-ли кто вспомнит без Гугла.
Сомнительное оскорбление - обыватель не вспомнит вообще никого из Девяти Лириков, которые вообще-то считаются высшей точкой греческой поэзии. Разве что Сапфо, но отнюдь не за поэзию, если вы понимаете, о чём я.
Ну нужен де эльфам какой-то конфликт, чтоб они не выглядели картонными мэри сью, какающими бабочками.
Я не о физической локации, я о людях. Греция античности что была описана и то, что есть теперь не одно и тоже.
Считай что с тех пор и нет ничего от величия греков, особенно если верить на слово анонам грекам на форче.
Два разных люда.
Их давно превзошли все остальные.
Нет, они неумело пересказывают Шпенглера.
>>557149
>С чего ты решил, что постройка кораблей и изготовление боевого снаряжения - это не инженерное дело?
Да потому, что инженерия - это применение предварительных расчётов перед проектировкой с целью достичь конкретного результата. Корабли, дома и всё остальное в античности строили по принципу ad hoc, опираясь на традицию и метод проб и ошибок. Это не инженерия, а обычное ремесло, как шитьё или гончарство.
>Сократ - философ от оригинальных трудов которого возможно ничего не сохранилось
Это просто готовый анекдот, который можно нести на кафедру философии, не меняя ни слова.
>так как мы знаем о них только от Платона
Ксенофонт: ну да, пошёл я на хуй. А также Антисфен, Эсхин и другие ученики Сократа. Платон, кстати, самозабвенно пиздел и приписывал Сократу собственные воззрения.
>Перикл - полководец
Любой стратег Афин был обязан к офицерской службе, причём как полководец Перикл был говно. Его основная деятельность - выражаясь современным языком, юрист. Правовед.
>посмотри лучше на реальное эльфийское эллинистическое инженерное чудо
Если что, это чудо было создано на сотни лет позже окончания эпохи эллинизма, в период расцвета Римской Империи. И тогда какая-то примитивная инженерия уже существовала, но есть один нюанс. В массе своей они делали игрушки, в том числе антикитерский механизм и паровой двигатель Герона.
Антикитерский механизм не просто игрушка. У него были вполне понятные функции.
Сомневаюсь, что проектировка афинского храма была делом скучными и уделом рабов. И это определенно сложная архитектурная задача, четко спланирвоанная. А не по наитию. И таких культовых построек было множество. Те же амфитеатры.
С этой задачей и до, и после создания анкитерского механизма без труда справлялась обычная таблица. Сам же механизм - просто занятная игрушка для богатых господ, которая особой практической ценности не имеет.
>>557304
И тут Архимед со своим винтом: ну да, пошёл я на хуй...
>Каждый день ссались в хитоны, что малолетние хуесосы спустятся с гор, убьют всю твою семью, и им ничего за это не будет (кроме похвалы).
Анон писал про спартиатов-граждан, а не рабов-илотов.
Так в том-то и фишка, что илоты не рабы, а буквально всё население Спарты, кроме собственно уроженцев города Спарта.
*коренных уроженцев, в самой Спарте илотов тоже было большинство.
>Вот прикинь, у тебя есть силы и возможности наслаждаться самыми лучшими наслаждениями мира,а ты выбираешь двач
Я буквально так и делаю. Ну ладно, пусть не лучшими наслаждениями, но средними вполне.
Если для тебя это совершенство, рекомендую накопить на секс-куклу. Совершеннее не бывает.
Кто рассматривает двач как источник наслаждения? Это просто место, где можно прямо высказывать, что думаешь, не опасаясь за собственную репутацию. Наслаждение сомнительное, но стресс снять помогает.
Так-то там еще умная и невинная в числе критериев, пчелибосик.
Фетиш на умных это уже клиника, лучше бы правда на кукол дрочил.
Действительно аутичная или типичное имаджбордовское приравнивание интеллекта к аутизму?
Пчелибосидзик, ты бы так со своей ненавистью к интеллекту не позорился, не в треде гоблоты все же.
Действительно аутичная. То, что привязалась к друзьям, а к одному не только привязалась, осознала через несколько десятилетий после совместного приключения.
Тут стоит говорить о существовании двух культур: той, что была у граждан-спартиатов-дорийцев, и той, что была у рабов-илотов-ахейцей. И когда говорят именно о спартанскойтм культуре, то подразумевают первых. А что известно о вторых? Что у них была регулярная судная ночь в виде криптий?
Так это ты тут дрочишь на унылую пустышку из перехайпленного говниме, а кринжует почему-то он.
мимо
>средними
Не, все что доступно рядовому васяну из развлечений ирл это рыбалка (хуита для скуфов), туризм (достаточно дорого и сложно), машины (дорого и сложно), копание в огороде на даче (нужна дача и сложно), походы по барам (дорого и убийство печени + для быдла), кинотеатр (быдло чавкает попкорном и нельзя выйти поссать), всякие выставки с музеями, балетами и тд. (для большинства скучно, только для специфических личностей).
Потому сидение за пекой - оптимальный вариант досуга в 21 веке.
Что плохого во власти как таковой? Иерархия, как и стремление занять в ней ступень повыше - вещи абсолютно естественные. Ты, конечно, можешь начать избивать соломенное чучело, что я якобы наслаждаюсь сапогом в жопе, но это не изменит того, как устроен мир. И пока власть имущий не злоупотребляет своей властью, то злом он не будет.
Правильнее сказать что во власти как таковой ничего хорошего нет. Иерархия это просто один из инструментов для решения определенных задач. Когда построить иерархию или занять место повыше становится самоцелью - это уже обезьянство.
>Иерархия это просто один из инструментов для решения определенных задач.
Ну вот, значит, если ею пользоваться по назначению – это хороший, годный инструмент. Тут у вас с аноном >>557490 я вообще не понимаю, зачем друг с другом спорить
Да не было у них двух культур, какие могут быть две культуры в карликовой стране в 50,000 человек? Это уровень современного райцентра. Особенно учитывая, что спартиатов было меньшинство и физически они от илотов никак не были отделены.
Какие захочешь. Зло воплощается в методах, а не в цели. Например, если у правителя есть цель добиться обогащения, то можно покровительствовать торговле и ремёслам, а за их счёт процветать. Это путь добра. А можно объявить войну соседней стране и хорошенько её разграбить. Это путь зла. Результат один и тот же, но один метод дольше и сложнее, а второй быстрее и проще; один полагается на создание благ, а другой - на их насильственный отъём. В этом и есть самая простая разница между злом и добром, зло предлагает успех быстро, но за чужой счёт.
Так я в идеале же говорю. У эльфов власть будет анархического типа, так как каждый из них - слишком свободная и самодостаточная личность, чтоб любить сапог в жопе.
Так в этих 50 000 тоже 1000 интеллигентов, 5 тысяч довольных кабанчиков, 20 000 работяг и оставшиеся маргиналы. Плюс поколения. У всех разная культура.
>А можно объявить войну соседней стране и хорошенько её разграбить. Это путь зла
А можно ограбить собственных подданных.
Хуйня полная, с такой конкретизацией можно до того дойти, что у каждого двора своя культура.
>Например, если у правителя есть цель добиться обогащения, то можно покровительствовать торговле и ремёслам, а за их счёт процветать. Это путь добра.
Это путь капитализма, а значит - абсолютного зла. Путь добра - уничтожить правителей, обогащающихся за счет торговли и эксплуатации, и хорошенько разграбить ими награбленное.
>если полностью конкретизировать то у каждого своя культура
Да, так и есть.
Это уже совсем тотально подлое зло. Хуже только ограбить подданных и использовать их как полу-рабов в качестве армии для завоевания и грабежа других.
Вот это совсем пиздос. Эльфов-хикк лишают магии, суки!
Пф, настоящий эльф-хиккка запросто разберется с зачарованием личной лей-линии. А кто не может - пусть сидит в доступных с дозволенной магией верхних слоях астрала и на всяких беснующихся гоблинов смотрит.
Это правда, что разберётся. Но сам факт такой подлой несправедливости и злодеяний должен быть крайне отвратителен истинному эльфу.
Но не эльфу-хикке. Пасс-филактерии, эльфийская дева, ага, монкеище бесноватое.
>монкеище бесноватое
Нельзя так про Боха-Ымпесратора...
мимо Гоблин
>>557596
Гоблин-красножоп, плиз. Ты еще просто недостаточно развит для торговли. Возвращайся обратно в пещеру со своими идеями разграбить кого-то.
Только Эльфы-Экономисты могут построить развитое общество.
Развитое общество - общество справедливое. Что по определению исключает возможность что это общество будет капитаглистическим, так что твой истеричный взвизг выдал тебя с головой, либергоблин.
>либергоблин
Гоблины не могут быть свободными. Порода не та.
Неравенство - это двигатель всего. Даже без денег будет просто неравенство по респекту в обществе. Кто-то всегда будет более выдающимся чем ты другие и кому-то тебе, гобленыш всегда будет печь с этого жопу до красна. Смирись.
Что может быть справедливее биржевой игры между агентами, заключающими сделки по доброй воле? Капитализм это и есть справедливость, реализованная как следствие обобществления механизма принятия решений между всеми участниками торга.
Он просто не Эльф-Экономист, ему не понять столь сложных и тонких материй.
Эльфы экономисты это как эльфы инженер предприниматели. Мифические существа.
Хорошо что мы в фэнтезяче и тут всё возможно. И на эльфов можно примерять столько профессий, сколько вздумается. Как насчет эльфа-говночиста?
https://youtu.be/YlIrtAq0-fY?si=0D1s2urXhMquKiXB
С применением искусства фекаломантии - выдержит и превзойдет.
Превратят всё свое говно в копроженое и продадут гоблинам.
Вы можете выбрать только одну.
Марсиль заслужила тройничок, а без свадьбы с королем обойдется.
Фрирен нужен второй шанс поняшиться с любимым человеком, раз первый она успешно просрала.
Правая. Гиммлеру и так было норм. Тот, у кого были десятилетия, чтобы проявить инициативу, и кто так её и не проявил, полностью заслуживает быть куколдом.
>Левая или правая
А можно встать промеж и выбрать госпожу Зери?
Эльфаны, не обижайте гоблинов. Даже гоблины не настолько тупы чтобы строить коммунизм. Это удел только не совсем разумных видов.
Остроухость, как во Властелине Колец или Ведьмаке, влезет в любой шлем. С длинноухостью, как в Варкрафте, сложнее.
>Доколе?
Пока не начнёшь сам ассоциировать себя с эльфийками
Это рассказывает посетитель раздела, где "днищетред" стабильно на первой странице...
Между прочим, это самый распространённый вопрос про эльфов. И внятного ответа нет до сих пор.
>Это удел только не совсем разумных видов.
Тем временем вид на пике:
Просто нужно дизайнить правильные шлемы
В днищетреде постят днище, но выделяющееся за счет своей трешовости, задумке или исполнению.
Настоящий говнотред - это тред культиваторки.
А в чем проблема что уши просто прижаты внутри шлема? И это еще прикол дизайна ушей: в европейском фэнтези они как правило прижаты к черепу, а не торчат как антенны у трусонюхов.
>эти коровью бидоны
Фи, какая пошлая безвкусица. Особенно у эльфийки.
>Что может быть справедливее биржевой игры между агентами, заключающими сделки по доброй воле? Капитализм это и есть справедливость, реализованная как следствие обобществления механизма принятия решений между всеми участниками торга.
>А в чем проблема что уши просто прижаты внутри шлема?
Да потому, что шлем будет адски натирать уши. Даже обычные зимние шапки жутко раздражают обычные человеческие уши, чего уж говорить о чувствительных эльфийских ушах и железных шлемах. А сверх того, эльфы чувствуют неловкость и дезориентацию, если не могут свободно шевелить ушами.
>в европейском фэнтези они как правило прижаты к черепу, а не торчат как антенны у трусонюхов.
Раз на раз не приходится.
Ты не просёк фишку. Это не бидоны, это резервуары маны.
Мммм, какой простор для фетишей о массовом доении эльфийских буренок человеческими магами...
Если у эльфийки много маны, то доить будут скорее человеческого мага.
Почему же? Вон даосские алхимики целую книгу техник придумали, как не разбазарить понапрасну свою ци при половом акте, но украсть ци партнёрши.
И как же? Не кончать небось? Но затрахать партнершу до изнеможения? Даосы - дурачки с простатитом получается.
>этот гой не в курсе
Соглы. Коровы - это 0/10 и для колхозанов. Умеренность - наше всё.
Человеческие уши даже тем у кого они растопыренные как у эльфов - чет не натирало. Ну и магией кремом каким подправить можно. Или ушными накладками.
Ты не умрёшь от простатита, если за годы до этого выпьешь ртути!
>угабуга йа пищерный комме ыыыы1!1!
Это девушка народа коми. Она живет не в пещере и их народ умеет в торговлю. А почему файл подписан "коми не может общаться"?
Это 3,5 а то и 4ый. Ну и у эльфов должны быть 2го размера титьки или вообще 1,5
Потому что Коми не может общаться. Это легендарная манга, с которой пошла фетишизация (женского) аутизма.
Ну и забанят тебя как Фрирен с патреона за твой 1,5 размер как у лоли, и пофиг всем, что тебе пятьсот лет.
Патривон нинужон. Мы тут первобытный коммунизм с ежи-палками строим. У нас на стенах пещеры что угодно рисуй - не забанят. И бесплатно!
Но ведь у пещерных людей и в помине не было ничего близкого к коммунизму, у них была значительная степень неравенства и социального расслоения.
Откуда? Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней, отмечают самый низкий уровень неравенства среди их обществ. То есть даже если у них есть некий лидер - то это просто уважаемый человек, а не единоличный диктатор, которому все в ножки кланяются.
> Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней
Так эти общества прошли многотысячелетнюю социальную эволюци. в своих условиях, с чего ты взял что именно эти племена были также устроены, как племена тех, кто потом родил цивилизацию? Время для всех идет одинаково, и очевидно что на обочине цивилизации оказались чмони с другими практиками, с которыми они окуклились и ничего не родили.
>То есть даже если у них есть некий лидер - то это просто уважаемый человек, а не единоличный диктатор, которому все в ножки кланяются.
Тут вообще не обязательно смотреть на племена, любой коллектив до сотни человек - это всегда договорняк, прямая демократия, выборы, многоходовочки. Что бандиты, что пираты, что зеки, что кумушки в цеху - все будут выстраивать систему управления вокруг добровольного совместного принятия решений: кого определить в петухи, кого в ответственные, кто будет распределять добычу, кому помочь и тд. Обусловленно это биологически - у людей нет такой уж разницы в силах, и впятером люди заборят любого другого человека. Этой, собственно, базовой стихийной демократией торга, разговора, договорняка пронизаны и более сложные структуры, уже иерархические, ритуализированыне, выстроены - так сказать, постоянный дебаф. Но где здесь коммунизм - я не знаю, коммунизм это что-то из фантазий 19го века (дирижабли там, паровые роботы, вот куда-то туда же), просто базовая склонность людей без необходимости решать все демократически.
Я бы подытожил так - у древних людей была своя социальность, густо замешанная на общечеловеческой склонности решать все через выборы, болтовню, договор, которая в каких-то аспектах была справедливее чем наше сегодняшнее общественное устройствоА в каких-то - гораздо жестче, одно дело когда безликое общество решило что ты петух, а другое дело - когда это решили твои буквальные соседи и друзья детства
>Ученые, которые изучают первобытные племена, дожившие до наших дней, отмечают самый низкий уровень неравенства среди их обществ.
Не самый. По грубой прикидке, уровень неравенства у них был как в современной Дании. Не пиздец вроде РФ, но и далеко не коммунизм.
Ах, небритость взрослой эльф-тян!!! Аж мечта окунуться в этот божественный аромат. И вдыхать его!
>>557845
Не, ну если брать ТОТАЛЬНЫЙ коммунизм - это это чисто утопическая идея, реализуемая только ввиде комплементации человечества аки в Евангелионе или чего-то похоже со стиранием индивидуального эго.
Потому и приходится рассматривать примеры обществ блаародных дикарей до 100 человек и современные Дании.
Так и есть. Деньги на бирже не из воздуха берутся, а из карманов других участников.
Капитализм это узаконенное воровство!
Эльфам глубоко противная идеология воровства и мелкой эгоистичной наживы!
Она не аутистка, если что. Иначе бы не была отличницей учебы и спорта.
Но они не учатся в общеобразовательных школах. Для них спецшколы в любом государстве.
Коммунизм среди эльфов невозможен, так как если общество состоит из хорошо развитых магов - каждый изи магией из воздуха закрывает все базовые и не только потребности. Но неравенство и иерархия никуда не исчезают: какой-то эльф лучше куколдует кружки, чем все остальные, какой-то гений арфы. А есть ты - маны много, а характер ленивого хуйла и кружки твои говно, а в музыку не можешь. Итого: в обществе валюта теперь не деньги, а респект. У эльфа с крутыми кружками и арфиста-гения много уважения от общества, к ним все ходят в гости, они в элитном клубе. А ты у параши сидишь завидуешь и пьешь гнилой сок из кривой кружки, так как лентяй и не смог развиться.
А на твоей пикче изображены какие-то безвкусные красные фаши-милитаристы. Они вырубили все леса ради фабрик ракет и чужую природу тоже не гнушаются уничтожать с помощью фабричного оружия.
Не по-эльфийски это.
Зависит от степени аутизма. Со мной в унике училась девушка со странностями, очень похожими на слабую форму аутизма. И она охуенно умела рисовать.
Даже обидно, что ты тупо проигнорил мысль о том что "примитивные дикари", доступные для изучения и прмитивные дикари 10 000 лет назад - разные, лол, примитивные дикари.
На бирже нет никакого воровства, есть предложения по покупке и продаже. Один участник рынка говорит - я готов продать Х единиц товара за Y единиц валюты каждый, а другой говорит - я готов купить M единиц за N единиц валюты каждый. Дальще, чисто механически, предложения и запросы выстраиваются в два столбика, и закрывают друг друга, полностью или частично, ну или ждут пока нарисуется цена по которой готовы торговать.
Т.е. это буквально кибернетика, придуманная итальянскими торгашами черти когда, еще на досочке с грифелем. Никого тут не обманывают, именно что ДОГОВОР, а эльфы, как известно - умеют разговаривать, договариваться, продумывать свои действия - каждый сам, без приказа партийного идиота.
Общество обычных дженерик-эльфов это прям очень интересно. Как бы современные писаки не выебывались своими деконструкциями, внятно никто не смог описать полноценное общество где ВСЕ - бессмертные и охуенные мастера. Как эти мастера решают кто растит еду, кто охотится, кто правит, кто воюет - это же не только вопрос иерархии, но еще и соглашения между бессмертными мастерами, использующими магию. Как справляются с кризисами перепроизводства, с недостатками, почему вообще считают что надо зерно растить, а не пуститься в увлекательные странствия и тд. Попробуй-ка опиши внятно.
Чел, общество 10000летннй давности невозможно изучить, так как оно сдохло без письменности. Следовательно хз какой там был точно уклад.
Можно строить гипотезы, изучать древние источники и свидетельства (я ради интереса вычитал все места у римских историков, какие смог, про германские племена - очень занимательнео чтиво, у каждого свой пучок маняфантазий на каком-то реальном материале), можно изучать и современных примитивов, конечно, но держать в голове что современные примитивные племена:
1) Были вытеснены в залупу более успешными племенами
2) За тысячи лет прошли свою эволюцию, которая слишком спутала карты, и устаканила те формы, которые можно ПРИНЯТЬ за то, как все было в прошлом, но не факт что оно было именно так.
Изучение прошлого по примитивам - это как изучение детей по карликам. Можно, но широкие обобщения делать нельзя.
У эльфов нет кризисов перепроизводства. По крайней мере у классически-эталонных из Толкина и ДнД.
Внятно я может когда-нибудь и напишу. Хочу написать про эльфов в киберпанке. Это будут люди-фетишисты, которые с помощью имплантов и всякого биохакрества стали эльфами. Или с помощью генной инженерии, не важно. Вообще странно, что в киберпанке нет "фуррей", "вампиров" и "эльфов". Хотя данные сообщетсва появятся сразу ирл как позволят технологии.
1) Некоторые не были вытеснены, а всю свою историю жили в залупе типа лесов Амазонки
2) За неимением лучшего машины времени такие общества мы можем изучать только так. Иначе начинаются спекуляции на костях неандертальцев. Или максимум губные, голословные байки высокоразвитых античников про варваров.
>У эльфов нет кризисов перепроизводства. По крайней мере у классически-эталонных из Толкина и ДнД.
Между классическими эльфами Толкиена (волшебными существами, которые довольно скрытно живут и устройство общества которых мастером описано довольно шизофреничными мазками) и остроухими тоже людьми из ДНД - пропасть.
Но я ж предлагаю помыслить абстрактно - вот есть бессмертный кузнец, он закрывает потребность своих бессмертных друзей, а дальше куда ему, кузнечить?
>Внятно я может когда-нибудь и напишу.
>эльфы в киберпанке
Ничего никогда не пиши, не твое это...
Прикол толкиенских эльфов в том, что они изначально эльфы, а не люди, которые "улучшили себя" до уровня эльфов, но остались таким же мелко-эгоистичными людьми, которые просто живут долго.
>а дальше куда ему, кузнечить?
Кузнечить дальше, чтобы наслаждаться трудом.
Так-то настоящие мастера своего дела плодотворны даже в глубокой старости. А тут эльфы, которые вообще концепт "старости и увядания" не имеют.
>ничего не пиши
Ты охуел? С чего бы эльфам не быть в киберпанке? В недоДюне косможоперной они уже есть.
Что мы твердо знаем, это то что эльф Толкиена любят скрываться за всякими разными дверями, секретами, тайными завесами. Наверное, большая часть сил общества на это уходит - если кто читал Неоконченные сказания, там довольно неуклюжие но подробные описания череды ворот к эльфийскому городу, с комнатами для передыха и тд. Простенько, но уже основательно!
Так учти еще, что он всегда бодр и весел, ест крупинку росы, потом делает свой доспех. И появляется вопрос - а до какого предела ему их делать? Видимо, у эльфов норма - 90% времени это самообучение и эксперименты.
Да пускай будут малыш, пускай. Ты конечно же напишешь хорошую книжку, и все мы будем удивлены.
А потом появляется кто-то, кто рушит нахуй биржу. И всё "честная экономика" летит в пизду, зато кто-то сделал много денег. Которые "честно украл" у других участников рынка.
Эльфы такой хуйней не страдают, им не нужно наебывать друг друга.
>шизофреническими мазками
В чем щизофреничность эльфов Толкина?
>>557872
Чем эльфы так принципиально от людей отличаются, кроме своей уберменшевости? Они так же жрут, срут, спят. Размножается только плохо. Воюют, проявляют обычную жадность, когда с гномами за камушки поцапались.
Ну да. А если что-то надоест, то пойдет изучать другое ремесло/развивать другой талант.
Типо людей, которые ИРЛ несколько высших образований получают. Есть же даже среди людей те, кто имеет 5-10 высших образований.
Я ленивый и вряд ли что-то напишу. Так что спок, маня. Мое днище тебе глаза не порежет, не трясись. Или все же порежет АХАХАХАХАХ
А как это отменяет сам заложенный в биржу концепт честного взаимодействия людей по заранее оговоренным принципам? Если один человек решил ценный товар Х продать за дешевую цену Y - а другие решили купить - то это обрушение также является сознательными действиями всех участников рынка. Ты просто дурачок предубежденный и никогда до сегодняшнего дня не интересовался, как там эта биржа работает.
> то это обрушение также является сознательными действиями всех участников рынка.
Если бы только участников "биржи", а не всей экономики со всеми людьми.
"Торгуйте" своими бумажками, а к людям не лезть!
Читай что написано. Шизофреничны не эльфы толкиена, а скудные подробности их быта. Пример - эльфийка-простушка, следившая за Турином, которая вполне себе по-крестьянски по-человечески боялась эльфийских королей, хотя казалось бы с чего бы? Она такая же бессмертная, как и они, непонятно откуда берется такая дистанция. Ну или те самые ворота, выше писал. В ВК все гладенько, конечно, я именно про Сильмариллион+.
Сошлись на тред в нетленке, чтобы уж я точно узнал, если вдруг порежет.
Ну вот я бы хотел строго наоборот - чтобы абсолютно все были участниками биржи, и каждое социальное взаимодействие в единой базе данных фиксировалось как предложение на покупку/продажу в таких-то единицах. Тогда бы мы стали ближе к Богу.
>Коммунизм среди эльфов невозможен, так как если общество состоит из хорошо развитых магов - каждый изи магией из воздуха закрывает все базовые и не только потребности.
А почему каждый из них должен быть хорошо развитым магом? Такими обычно бывают только элиты. Обычный эльф хорошо если траекторию стрелы волшебством подкорректировать может, или лембас испечь. А у тебя не эльфы, а Танцоры на Краю Времени какие-то.
К тебе никто не лезет, недотепа. Биржа - дело добровольное, лол.
мимо приторговываю
Читай выше про иерархию в любом, даже самом эгалитрном обществе. Шизы нет, эльфийка по характеру простушка и логично боится авторитета своего короля.
>Вообще странно, что в киберпанке нет "фуррей", "вампиров" и "эльфов".
Да ты шо?! Эльфов в киберпанке так много, что их аж в отдельный поджанр вынесли. Elfpunk называется.
Ну я про это и говорю. Истинный коммунизм возможен только ввиде LCL-жидкости.
>Но я ж предлагаю помыслить абстрактно - вот есть бессмертный кузнец, он закрывает потребность своих бессмертных друзей, а дальше куда ему, кузнечить?
У Толкина было так. Любой эльф прежде всего работает на себя, стремится раскрыться и творчески вырасти как личность. Если другие эльфы нуждаются в плодах его трудов - прекрасно, будет возможность заработать. Нет - ну да и ладно, эльфы живут не для стяжательства, а для роста над собой. Законы рынка для них не очень актуальны.
>тоже людьми из ДНД
Тожелюди тоже живут как люди. Я думаю, это очевидно.
А что приличного из книг есть по нему? А то я только олдовый киберпанк читал. А посмотреть там фильмы, сиричи, аниме?
Надо развернуть тему, но как-то лень.
Когда я читаю описания эльфов Толкиена, мне все время кажется, что от лица эльфов общаются СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ представители с читателем, а где-то там за кадром ... даже не какое-то мрачное общество ,а просто ничего нет. Типа, почему-то кажется что какой-нибудь условный Элронд, когда пропадает из фокуса автора превращается в дым. Хотя, мб это я шизофреник, не знаю!
Желание раскрыться - вполне рыночное желание!
Но все равно, дурацкая картинка кузнеца, который за тысячу лет уже от скуки бьет подковы диким лошадям, а скобами скрепил все доски в своей клятой деревне - крутится на краю сознания
>>557895
Бессмертие - это максималистский рак. Эльфы должны жить максимум по 500-1000 лет. А в идеале просто чуть дольше чем люди: стабильно доживать до 100-150. А то шиза получается непонятно зачем. И аффтары не могут нормально прописать что такой персонаж и его общество бессмертных делает все это время и почему они нихуя не разиваются и ± такие же додики как и люди.
>В недоДюне косможоперной
Это камень в огород вахи?
Эльфы-Шизы! Эльфы-Шизы!
Логично кста. От долгой жизни и магии можно ебануться наотличненько.
Дыа. Я не виноват что большинство книгг по этой вселенной - блевота. А все хорошие оригинальные и центровые идеи спизжены из Дюны.
>И аффтары не могут нормально прописать что такой персонаж и его общество бессмертных делает все это время и почему они нихуя не разиваются и ± такие же додики как и люди.
Уже Гумилёв нормально прописал, причём без всякой привязки к эльфам. Старая, усталая цивилизация, которая уже ни к чему не стремится, а просто повторяет старые телодвижения по инерции. Интересно, что многие западные авторы, которые знакомы с его трудами быть никак не могли, самостоятельно приходили к такой деконструкции эльфов. Идея-то не очень новая или глубокая, она лежит на поверхности.
>Я не виноват что большинство книгг по этой вселенной - блевота.
Щенок, цикл Дэна Абнетта про инквизиторов как цельное произведение лучше самой Дюны.
Ну и зачем такие унылые эльфы нужны? Этот штамп про 100500 лет жизни надоел и в тексте его нормально никак не показать.
Так дебильная идея, ведь нет никаких смен цивилизаций, все всегда сосали хуище у запада. Как и в фентези, бессмертная цивилизация вечно юных богов остальных будет держать на уровне полуживотных.
Ты так говоришь, как будто бы реально разбираешься чего там можно показать в тексте. Откуда этот вообще пафос берется "я бы так не написал ,я бы так написал" - да ты никак бы не написал. У тебя эстетический потолок - Рудазов и иже с ними, НИКОГДА не думай про писательство.
Пчелидзе... Абнэтт - просто единственный крепкий середняк среди всего ваха-кала. Почитай норм фантастику штоле.
Соглашусь, мне из Дюны прям реально зашли только первые две книги, дальше - шизотерика и духота. Но это куда лучше и глубже пустого вторичного копро-пафоса Свиновахи.
Ну нет, я конечно их всех читал двадцать лет назад, но в Дюне там всякие заморочки с языками, биологией, культурой, религией. Ну персонажи картонные, это да, но у Абнетта тоже не особо живые. Но в Дюне хотя бы фактурка сочная.
Ты чего такой токсичный? Хочу и критикую. Не обязательно быть кондитером, чтоб сказать годные конфеты или нет. Штамп "рряя спирвадобейся" не катит.
>все всегда сосали хуище у запада
Ееесть такое. Некоторым Япония, Ю. Корея, Китай и некоторые другие даже понравилось. И это хорошо.
У меня благородная цель - я просто не хочу появления на свет еще одного кондитера, который делает конфетки из своего кала...
Поздно. Хавать их никто не заставляет.
https://youtu.be/640STVbn7e4?si=tzgs9zfwbGAsA8G7
Нет, такой хуйнёй он заниматься не будет. Через тысячу лет он будет подковывать блох и рассказывать капитану следопытов, чтобы те не чистили кирпичом тетиву от лука.
Дуня только скатывается после первой книги, а Абнетт держит марку и даже растёт над собой. Эйзенхорн - более живой персонаж, чем кто-либо из Дюны. Что же до фактуры, то в вахе её уже придумали задолго до того, как к книгам приприягли Абнетта. Хотя он и сам её значительно обогатил.
>>557909
Вполне нормальная фантастика и даже увлекательная. С нетерпением жду последней книги.
Так я ж не засрал Абнэтта. Просто сказал, что из всей плеяды макулатуры по Вахе он единственный читабельный. Попробуй осилить какую-нибудь "Последнюю ЦирКовь" например. Там практически бесконечно гейниальный Лох-Пымператор изъясняется как пафосный школьник-атеист на протяжении всей книженции. А потом просто убивает своего оппонента, лол.
Наверное, если в голове держать фактуру Вахи ЗА пределами книг Абнетта то и правда получается ничего.
Ты перепутал киберпанк с эльфами (который тоже существует) и эльфпанк, это разные жанры. Эльфпанк - это когда эльфы и иже с ними переносятся в современный мир, причём не как пришельцы, а как его неотъемлемая часть.
>>557896
Самый очевидный пример - это недавний пиксаровский фильм Onward, не знаю уж, как его надмозги перевели. Для любителей книг есть Артемис Фаул с его подругой-эльфийкой.
>Там практически бесконечно гейниальный Лох-Пымператор изъясняется как пафосный школьник-атеист на протяжении всей книженции. А потом просто убивает своего оппонента, лол.
Я боюсь, что ты не понял рассказ. Вся его суть как раз в том, чтобы показать внутреннее ничтожество Императора при всём его напускном величии. Серия "Ересь Хоруса" вообще к Императору крайне недружелюбна и в целом плоха, даже книги Абнетта. Лучше бы этой серии вообще не было, без неё ваха была лучше и чище.
>>557922
Не согласен, он и без бекграунда хорошо заходит, потому что не предполагает глубокие знания вселенной читателем. Его поэтому обычно рекомендуют как первого автора для ознакомления с серией.
Анафема борется с Хаосом, при чём тут внутреннее ничтожество? У него есть изъяны, которые в зависимости от интерпретации, что только становятся сильнее когда люди недостаточно для того умные берут задачу описать людей умнее их, например существо родившееся из дофига шаманов сделавших коллективное слитие, и становятся хуже когда случаются вещи и люди вроде Эрды, но это всё.
Есть логические проблемы с поведением людей касаемо истории (любил ли эмпс своих сыновей или нет, как Магнуса допустил, почему сделал сделку с Хаосом чтобы создать примархов, как Малкадор допустил это всё, что Император делал в ТВТ, реткон Олланиуса в Перпетуала и т.д.), есть некая жёсткая рациональ, есть мотивация править и других недопускать (которая ещё и рационально подкреплена перспективой псайкера) и если не некоторая любовь к личному величию, которая так или иначе есть в любой религии, к слову, то по крайней мере есть выбранные стратегические риски, которые потом привели к созданию имперского культа.
Но сама основа противостояния небеспочвенна хотя бы потому что в религиях есть те или иные существа не очень хорошие.
С другой стороны эти религии защищали, гипотетически, людей от Хаоса тоже, так что Император либо провалился, либо он Анафема не только для Хаоса.
Ну просто его выставили совсем тупым при том, что постоянно упоминается насколько он тонкой души альфа-монкей и великий оратор. Диалоги банально хуево написаны. И это я не качаюсь откровенного болтер-порно.
Ну тут типичное нарушение золотого правила "показывай, а не рассказывай". Во всех описаниях Эмпра четырёхмерный многоходовичник, который всех переиграл, а как доходит до его реальных поступков, описанных в книгах, так он просто самовлюблённый даун, совершающий ошибки, которые могут заметить даже двенадцатилетние читатели. Возвращаясь к эльфам, мне это напоминает эльфов из цикла "Эрагон", которые на словах умнее, мудрее и во всём лучше людей, а на деле - мудаки и дебилы высокомерные.
>мимо приторговываю
типичный гоблинский труд, если что.
Настоящие эльфы заняты реальным производством материальных и духовных благ.
Во вселенной вахи есть еще и контрпример - это бесконечный ГИДРОДОМИНАТУС, когда постоянно куда-то врываются Альфа-Легионеры и делают какую-то хуйню. Вроде и показали, а что - неясно. Может, лучше бы немного рассказали...
Эрегион у Толкина был основан именно эльфийскими торговцами, если что.
Это скорее мемы от фанатов, минек в руках не державших, а не что-то реально присутствующее во вселенной.
У Толкиена, не то что на дне черновиков, а непосредственно в хоббите эльфы торговали с людьми.
Так что, простите, но нет - деньги это такая же магия, а в магии эльфы собаку съели.
Теперь понятно как у них будут работать суды и кто будет чистить порашу, если все дохуя свободолюбивые и независимые.
Если все так просто, то скажи, какой план у Альфа-Легиона?
Рекомендую ознакомиться с таким приёмом, как художественное умолчание. Оно не только к альфариям относится, на нём вообще практически вся вселенная выстроена.
Думаю, что в 2 и 11 окажутся девотьчками. То-то пердаки полыхнут!
>чистить парашу
Либо гоблины-рабы и прочие унтеры, если эльфы темные, либо параши чистятся вилкой магией, если эльфы против жестокости.
Быть рабами Тзинча, срущими самим себе в потешные костюмы и думающими что всех переиграли как по нотам. Это же очевидно, не?
Это всё проделки Малафьера Сигилита! Он топил за то, чтоб Импи себе дочек вместо ссынков сделал.
>пиксаровский
Он относится к эльфопанку или к киберпанку с эльфами? СЖВ, гомонегров и сильныхнезависмых много? А то я боюсь смотреть что-то новое от Дриснея.
Это эльфпанк, киберпанка там нет. Есть одна сцена с ковырялкой, но её вырезали из российской прокатной версии, так что можешь смотреть её, если у тебя аллергия на повестку.
У первобытных эльфов проблем с сортирами и судами нет: облегчаются в кустиках, лопушком подтираются. Чистить ничего никому не надо. Судятся на дуэлях с помощью ежи-палок.
На твёрдую восьмёрку, но я вообще добрый и эльфов люблю.
Считаю, что биржа должна быть запрещена как и другие вредные вещи типо игровых автоматов, электронных сигарет, алкоголя.
Развитая экономика не может существовать без биржи. В ином случае покажи пример таковой, без биржи.
>алкоголя
>рряя все зопретить!!1
Пустынный гоблин-осел, ты? Причина баха? Эльфы пьют лучшее вино и эль!
А надо делать строго лицензированные казино в тавернах типа Лас-Эльфегаса и возможно даже легальные Астрал-казино. И за счет налогов с них улучшать общество, а так же контролировать лудоманов.
А богом видимо был бы администратор базы. Ну и назначаемые им регуляторы.
>параши чистятся вилкой магией
Будет ли маг, занимающийся зачарованием параш считаться опущенным в обществе магов, или дабы избежать этого, все маги будут должны регулярно на общественных началах колдовать над белыми камнями?
>>557900
>Бессмертие - это максималистский рак
Двачну. Но я бы поставил интервал в 300-700 для обычного эльфа не мага, как в ТЭС. Срок реалистичный, но в то же время достаточный, чтобы в любом ремесле достичь вершин, недостижимых для человека, или найти недостижимое дно падения. А 100-150 слишком мало - это уровень человека с доступом к хорошей исцеляющей магии.
>>557927
>Лучше бы этой серии вообще не было, без неё ваха была лучше и чище.
База, что уж тут.
>Будет ли маг, занимающийся зачарованием параш считаться опущенным в обществе магов, или дабы избежать этого, все маги будут должны регулярно на общественных началах колдовать над белыми камнями?
Обратись к мудрости предков, то есть предыдущему треду, и вспомни какой спектр применений имеет эльфийское говно. Чистильщик параш может быть престижной профессией.
Вопрос содержит очевидный ответ. И это не то, что под спойлером.
>Но я бы поставил интервал в 300-700 для обычного эльфа не мага, как в ТЭС.
Или в фэнтези вахе. 300 лет это вообще-то пиздец как много. 300 лет назад только Российскую Империю основали, а США вообще ещё не было.
Тогда это будут не эльфы, а просто долгоживущие люди с острыми ушами.
Потому что они будут простыми людьми с острыми ушами и чуть большим сроком жизни.
Возможно, каждый сам будет свой унитаз чистить. Ну типа как каждый обычный человек делает в своей квартире, лол. А так как это делается буквально щелчком пальцев - никакого зашквара.
Он просто максималист. Думает, что эльфы вот прям обязательно должны быть только бессмертными.
Это суть эльфа. Что это не чисто биологическое существо, и поэтому некоторые биологические процессы его не касаются. Убери эту часть - и они перестанут быть эльфами (как например перестали быть эльфами полуэльфы которые выбрали быть людьми в ВК).
Ну тогда тебе только к Толчку с такими эльфами-ангелами. В других сеттингах эльфы просто долгоживущие, а не бессмертные.
Потому что от войны можно и сдохнуть какбэ. А самое ценное что у тебя как бессмертного существа есть - это твоя бессмертная жизнь. В итоге все просто разбредутся по своим пещерам и домикам на деревьях и будут сычевать.
Решается сохранением игры типа Валинора или душекамней у эльдар.
Если можешь возрождаться - значит и помирать не страшно.
Они же умные, а не двачеры на мамкиной пенсии. Им зачем жить в пещере? Будут среди других эльфов социализироваться, производить шедевры и создавать новые науки.
Просто эпигоны измельчали, вот и все у них в книжках тоже измельчало, стало более приземленным. Не бессмертный - а тысячу лет живет, так проще как-то, ближе к телу. А следующий уже вообще - не тысячу, а 300, так еще понятнее. Нет больше смелости ни у писак, ни у ЦА.
Ну давай уж тогда просто придумывать мэри сьюх божественного типа. Скучно.
Не, просто бессмертие - не нужное сюжету мерисьюхство. Когда даже боги смертны - это придает миру динамики.
> Когда даже боги смертны - это придает миру динамики.
Было у греков. И даже тогда это было скучно и уныло.
Только если они смогли присосаться к нескольким мамкам, чтобы продлить срок своей жизни и кайфовать.
А почему эльфы обязательно не чисто биологическое существо? Боюсь, что древние варвары, которые придумали эльфов, и слова-то такого не знали, как "биология". И необязательно считали их бессмертными. Даже наоборот, свидетельства показывают, что эльфам приписывали те же общественные черты, что и обычным людям. Боюсь, что бессмертие эльфов вообще выдумал лично Толкин, до него ничего подобного не было. А все эти современные деконструкции с целью сделать эльфов принципиально отличными от людей - просто интеллектуальная мастурбация.
Тут Толкин проебался в "отдаленности от людей": у него эльфы и жрут и срут и трахаются. И общество у них абсолютно людское, с той же системой власти, с теми же войнами из-за хуйни с другими и тд.
Людей системы жизнеобеспечения и консумпции людьми не делают.
Строго говоря, Валинор это не бессмертие как таковое, а гарантированный загробный мир. Обратно в Средиземье оттуда выпускают только за очень большие заслуги, как Гэндальфа или Всеславура, остальным назад путь заказан. Самое интересное, что у людей в теории тоже есть загробный мир, но он, в отличие от Валинора, не физический и не гарантированный - единственное доказательство его существования это честное слово Тома Бомбадила Эру. Так что не в таких уж и разных условиях стоят люди и эльфы.
Пан! Но тут греческие боги это плохой пример, лучше брать германских, которые умерли почти полным составом.
Ты не понимаешь значения этого тропа, используешь его не к месту. Если у тебя эльф протагонист, то ему проблем и конфликтов с большими ставками можно накидать не меньше чем смертному человеку, и даже бессмертие (весьма условное) при этом обыграть.
>>558170
Слова не знали, но четко относили в категорию сакрального. Для современного человека, у которого сакрального не осталось, проще всего это адаптировать через выпадение из законов биологии/физики, короче частично иную, трансцендентную по отношению к материальному миру, природу. Ментальная мастурбация - это как раз зачем-то делать остроухих людей, если можно обойтись обычными.
Ну Пан вроде не тру бог, а так, прибожек какой-то. Я вот потому и удивился, ведь у греков в мифах никто из ключевых богов не умерал. Про германских знаю, но умрут они в один момент во время конца света. А до этого момента там сдох только тот чел, которого Локи под стрелу подставил. Не помню богом чего он был.
Что ты понимаешь под "остроухими людьми"? В большинстве сеттингов, даже у "нашего всего" Толкина эльфы - просто крутые остроухие люди и есть.
А на что у Толкина похож этот загробный мир для людей?
Я сейчас тебя огорошу, но вообще любые народы и существа в фантастике - это проекция определённых человеческих качеств. О них пишут, чтобы аллегорически сказать что-либо о людях. Если же какой-либо разумный океан из Соляриса или гептаподы не имеют человеческих черт, то они воспринимаются не как персонажи, а как предметы, взаимодействие с которыми опять-таки призвано подчеркнуть личности человеческих персонажей и сказать что-либо о человечестве. Истории о нечеловеческих сверхчеловеках людям 1. неинтересны; 2. не нужны; 3. непонятны; 4. вероятно, вообще недоступны для написания, потому что человек не может представить и описать психику, принципиально отличную от своей собственной - только человеческую с отклонениями, будь то хоть жуки с разумом улья, хоть разумные роботы. Поскреби их и найдёшь человека.
И заметь, что мои примеры были из научной фантастики, в которой непохожие на людей пришельцы воспринимаются нормально. Фэнтези же всегда было только про людей и фантастические варианты людей. Это утверждение можно экстраполировать и на мифы со сказками, которые исторически предшествовали фэнтези. Древним культурам было не до умничанья или оригинальничанья, они просто старались придумывать интересные истории.
Чудак человек, сказано же тебе - знает только Бомбадил. Но он не скажет.
>Про германских знаю, но умрут они в один момент во время конца света.
Все да не все.
Точно, Бальдра из-за Локи ебнули. Но скандинавы верили, что возрождение Бальдра произойдёт после дня Рагнарёк, когда из моря поднимется новая зелёная земля. Так что не совсем то, так как есть загробный мир, а не тотальная аннигиляция души + возможность вернуться из него.
У Толкина оче разные эльфы. Есть Леголас и есть Галадриэль.
>>558186
Ты зачем-то бросаешься в крайности. Понятно, что совсем чуждое плохо воспринимается, и задача мифа и заключается в ассимиляции чуждого через сакральное (т.е. чуждое получает какое-то объяснение и занимает свое место в мире). С другой стороны, нахуй мне нужно фентези если там все как в повседневном мире, и никакой изюминки (а изюминка приходит когда в повседневный мир просачивается чуждое) нет. Зачем его писать, если можно с тем же успехом можно писать например историческую прозу? Потому что автору лень исследовать и проще добавить острые уши людям чтобы доебок не было? Ну так это просто ленивая писанина.
Так изюминка ввиде бессмртия ничего интересного из себя не представляет. Точнее никто ее внятно в сюжете реализовать не смог. Сверхмудрого персонажа можно и просто человеческим дедом сделать.
Единственное существо с ебейшими магическими способностями и ебейшим сроком жизни всего 3500 лет кста, а не 100500 мульенов как ты предлагаешь котрое плюс-минус по своим шизотерически-философским размышлениям тянет на сверхдолгожителя-мудреца это Бог-Император Дюны.
Если у тебя есть какие-то более интересные варианты сверхдолгожителей из книг то покажи их и распиши чем они так необычны.
Тартар - это тюрьма. Оттуда даже сбежать можно. Сущность Кроноса-то не аннигилировали из бытия.
У тебя проблемы с пониманием прочитанного видимо, потому что я объяснял как бессмертие связано с инаковостью, и почему инаковость важна в фентези. Еще раз по кругу идти не хочется.
А ты не задумывался, что помимо формы ушей и бессмертия у эльфов могут быть, мягко говоря, и другие отличия от людей? Ну и кто тут в крайности бросается?
Ты просто сказал что "бессмертие это сакральное". Что звучит без пояснения как бессмыслица. Что такое сакральное в твоем понимании? При том что тебе все говорят что даже у Толкина эльфы ведут себя абсолютно не "сакрально", а как точно так же как люди.
Так эту логику на что угодно можно экстраполировать, и даже на христианский ад. Иисус-то из ада сбежал и праведных язычников выпустил. И Данте с Вергилием. Получается, нет никакой смерти в христианстве, а все люди бессмертны? Нет, потому что в любой мало-мальски развитой религии есть загробный мир, из которого в теории можно сбежать. Для греков ад - это Тартар.
В христианстве, по крайней мере мейнстримном, я не помню чтоб чью-то душу уничтожили. И да, буквально самый главный догмат христианства это бессмертие души. Некоторые христиане даже в Ад не верят, а в бессмертие душ - обязательно.
>При том что тебе все говорят что даже у Толкина эльфы ведут себя абсолютно не "сакрально", а как точно так же как люди.
Могу на это ответить только что это полная чушь, и почти все столкновения с сакральным в книгах у Толкина происходят через эльфов или имеют эльфийское происхождение. Видимо те кто так говорят просто не читали книги.
>Ты просто сказал что "бессмертие это сакральное".
Читай пост >>558181
>>558229
Ничего не имею против, кроме того что лучше таких существ называть как-то по-другому.
Так какие принципиальные отличия-то толчковских эльфов от людей? Эльфийка-простолюдинка ссытся своего короля потому что у них типичное средневековое неравенство и монархия, короли эльфов точно так же подкупаются лестью и ништяками, ведут войны из-за всякой хуйни и тд. Их орагнизм функционирует так же как человечий.
Люди у Толкана тоже "бессмертные", только живут в Арде поменьше, а потом в свой рай к Эру. А эльфы "не бессмертные", так как отправляются в Валинор без обратного билета ака умирают и попадают в рай.
Кек. У эльфов обычное несправедливое общество с монархией-аристократией и богачами а так же простолюдинами которые в армейке за барена параши вилками чистят.
Так же эльфы способны на злые поступки.
Ты уверен что Сверхлюди с чистыми как стеклышко душами на такое способны?
У валлийцев, кельтские традиции которых сохранились лучше других, загробный мир называется Аннун. Они не делят его на ад, рай и чистилище, потому что религия у них не очень развита.
>>558236
Да где их вообще уничтожают, эти души? На ум идёт только древний Египет, где души особо мерзких личностей жрёт крокодилобегемот Амат. Кстати, в Египте тоже убили бога... правда, потом воскресили, но мёртвым он пробыл достаточно долго, и оставался бы дальше, если бы не верная жена.
Да, в Египте. Только хотел про него написать. Но Осирис думаю недолго по божественным меркам мертвецом пробыл. И стал еще одним из прародителей мифа о воскресшем Христе кста.
Какая еще эльфийка-простолюдинка, что ты навыдумывал? Метафизические различия ты сам отметил, но они глубже - эльфы это промежуточная раса между людьми и богами (майарами/валарами), они владеют магией (люди не владеют), они не подвержены старению и болезням, могут умереть по желанию, то есть не являются вполне физическими, материальными существами (в отличие от людей). Даже в "загробной" жизни - для них это не трансцендентный переход, даже не переход из одного состояние в другое, а просто путешествие, у них нет человеческого дуализма. Как можно все это пропустить я просто не понимаю.
>девять Лириков
Как будто ты читал хотяб половину всех их произведений. Просто знаешь о их существовании вкратце. Тоже из-за Сапфо небось.
В итоге все равно построили унылую параше-чмонархию и подыхали на войне от жадности из-за бирюлек. Полубоги с невинными душами, ага.
>эльфы это промежуточная раса между людьми и богами (майарами/валарами)
Нет. Люди даже ближе к Эру, чем эльфы, ведь это его избранный народ. Майа это вообще не боги, это ангелы.
>они владеют магией (люди не владеют)
Нет. Владеют. Король-ЧАРОДЕЙ кем был, не напомнишь? А королева Берутиэль? Люди в каноне пользуются магией даже больше эльфов.
>они не подвержены старению и болезням
Нет. Подвержены болезням, по меньшей мере психосоматическим. Жена Элронда не от хорошей жизни слегла.
>могут умереть по желанию
Так это даже я могу...
>не являются вполне физическими, материальными существами (в отличие от людей).
Эльфы - обычные материальные живые существа, ничего особенно духовного в сравнении с людьми в них нет. Если эльфа пырнуть, он истечёт кровью и умрёт как обычная корова.
>Даже в "загробной" жизни - для них это не трансцендентный переход, даже не переход из одного состояние в другое, а просто путешествие, у них нет человеческого дуализма.
Про загробный мир людей в легендариуме Толкина не известно ничего. Но если это христианский рай, что Толкин явно подразумевал - это тоже своего рода путешествие, просто за грань мира, а не в его рамках.
>Как можно все это пропустить я просто не понимаю.
Как можно с таким важным видом так обосраться по каждому пункту - этого я тоже не понимаю, но вижу это почти каждый день.
Я думаю что ты просто вытаскиваешь аргументы из жопы ради спора, а мне это неинтересно. Уверен ты и сам осознаешь их неубедительность. В противном случае советую перечитать их на холодный рассудок.
Ну так по крайней мере некоторые Толкиена интерпретируют.
Сколько всего прародителей было у христианства?
Аноны говорили что много из шумерских мифов, из Гильгамеша.
Нет, это чушь. Разве что на ветхий завет, но ветхий завет это не христианство в полной мере. Христианство, то есть новый завет - это иудаизм плюс эллинизм. На последнем стоит остановиться подробнее. Многие исследователи считают, что через культурную сеть греческой цивилизации, которая простиралась от Испании до Индии, из буддийского Индо-Греческого царства некоторые идеи буддизма могли попасть в Иудею, где привлекли внимание местных раввинов. Христианство, соответственно, родилось посредством их синкретизма с иудаизмом Второго Храма и платонизмом, который был весьма популярен среди раввинов и оказал влияние не только на формирование христианства, но и на дальнейшее развитие самого иудаизма. Доказательств у этой гипотезы мало, но сходство доктрин буддизма и раннего христианства явно бросается в глаза.
А что, у них там не манярхия и все равны как чистодушные? И примитивных чувств вроде алчности эльфы не исптывают?
Настолько не испытывают, что собственную родню жестоко вырезали из этих чувств, а боженьку нахуй послали.
Пятикнижие написано настолько ублюдочным шизо-языком что атас. Теория смешная, ситуация где веруны настолько нагло сову с глобусом ебут - глупая. Тем более что Платон никогда в упоминании хоть какой-то иудейской культуры замечен не был. Если б он читал и проникся - наверняка бы сообщил. Про своего учителя Сократа он писал по крайней мере.
Иудеи точно пиздили из шумерских мифов. Всемирный потоп и праведник с ковчегом у них как раз был.
Ну это точно не имеет никакого отношения к шумерам, этот миф есть у всех народов от индусов до индейцев. Евреи ничем не хуже.
Ничего подобного. Шумеры - самая древняя цивилизация, оставившая после себя письменные свидетельства. Чтобы найти настоящую первую цивилизацию, придётся перерыть каждый квадратный метр суши и ныне затопленной суши на планете, но даже без этого нам известно множество цивилизаций древнее шумерской. Например Чатал-Хююк, где царил если и не коммунизм, то уж точно поразительное равенство.
Но этот аргумент некорректен в принципе, потому что для придумывания мифов совершенно не нужна цивилизация. Судя по всему, люди начали фантазировать вслух как только научились говорить.
Ну чееел... Без письменности это не цивилизация. У хуюкцев ее обнаружно не было.
Произвольное заявление уровня "без бессмертия это не эльфы".
Цивилизация она о законах. Почему бы и не без письменности?
>>558315
Именно изобретение письменности дало точку отсчета цивилизации в современном виде. Можно конечно пытаться говорить о "дописьменных цивилизациях", но говорить о них практически нечего, так как сами они не рассказали. В отличие от текстов цивилизаций письменных.
Внимательно посмотри на эту фотографию. Это цивилизация или не цивилизация?
У них было узелковое письмо, которое кануло в Лету и до сих пор не расшифровано.
Это ты наугад ляпнул? Узелковое письмо было у инков, у теотиуаканцев не было вообще никакого письма. Так что не цивилизация они, а дикари голожопые. Не чета просвещённым викингам из Хедебю! Они хоть и жили в сараях из говна и палок, зато писать умели, значит, цивилизация.
Бля, затупил, перепутал. Но есть подозрение что у этих оно тоже было и было узелковым.
Викинги не строили ничего монументального потому, что были свободной цивилизацией без сильного центрального барена.
Ябыл вМексике, взбирался напирамиды.
Безупречные геометрические громады
рассыпаны там исям наТегуантепекском перешейке.
Хочется верить, что ихвоздвигли космические пришельцы,
ибо обычно такие вещи делаются рабами.
Иперешеек усеян каменными грибами.
Глиняные божки’, поддающиеся подделке
снеобычайной легкостью, вызывающей кривотолки.
Барельефы сразными сценами, снабженные перевитым
туловищем змеи неразгаданным алфавитом
языка, незнавшего слова «или».
Чтобы они рассказали, еслиб заговорили?
Ничего. Влучшем случае, опобедах
над соседним племенем, оразбитых
головах. Отом, что слита’я вмиску
Богу Солнца людская кровь укрепляет впоследнем мышцу;
что вечерняя жертва восьми молодых исильных
обеспечивает восход надежнее, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза суждено скормить воронам,
лучше если убийца— убийца, анеастроном.
Вообще без испанцев врядли быимслучилось
толком узнать, что вообще случилось
Проебал переносы строк
Я был в Мексике, взбирался на пирамиды.
Безупречные геометрические громады
рассыпаны там и сям на Тегуантепекском перешейке.
Хочется верить, что их воздвигли космические пришельцы,
ибо обычно такие вещи делаются рабами.
И перешеек усеян каменными грибами.
Глиняные божки’, поддающиеся подделке
с необычайной легкостью, вызывающей кривотолки.
Барельефы с разными сценами, снабженные перевитым
туловищем змеи неразгаданным алфавитом
языка, не знавшего слова «или».
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Ничего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слита’я в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет в последнем мышцу;
что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход надежнее, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза суждено скормить воронам,
лучше если убийца — убийца, а не астроном.
Вообще без испанцев вряд ли бы им случилось
толком узнать, что вообще случилось.
Потомки викингов построили настоящий социализм.
Потомки мезоамериканцев не могут построить хоть что-то стоящее.
Никакой политики, но сравнивать их невозможно, слишком неравные категории.
Так-то у викингов из ресурсов только лес, рыба и немного железа.
А у другой стороны столько ресурсов и земли, что они уже должны были быть в 5-6 промышленной революции.
>Потомки викингов построили настоящий социализм.
Их баб ебут, они вырожденцы! Эти ваши социализмы в большинстве случаев костыли как и любые идеологии, они не нужны, и стоящего в том во что они превратились мало.
>Потомки мезоамериканцев не могут построить хоть что-то стоящее.
Это Мексика, что ли? Ну по-честному, трудно сказать насчёт их потенциала. У них хихимон под боком, который их жёстко нагнул, отгрыз треть территории, и так и держит в позе пьющего оленя, с де-факто отсутствующей армией, импотентным правительством и постоянной утечкой мозгов и не только в нерезиновые штаты.
Криминальная жестокость - это исконно-посконная скрепа мезоамерики, лол.
Так они сами были хехемоном. Но почему-то посыпались с пол-тычка от удара горстки белых господ. У них были сотни лет, чтоб оправиться и отыграться - но они нишмагли.
Какой-нибудь банальный Китай смог восстановиться. Новозеландские папуасы вообще изначально научились сразу же воевать не хуже белых, а местами и лучше. И заставили себя уважать, договор заключать.
Короче, сами виноваты.
>Ну и сравнивать викингов и Мезоамерику глупо.
Я думал, что любитель определять цивилизацию через письменность обожает глупости.
>Почему мезоамериканцы не строили таких же крутых кораблей
Зачем им корабли, с кем им было торговать? С дикарями-людоедами на севере или с дикарями-людоедами на юге? До андийских цивилизаций без проблем пешком доходили.
>не делали таких же крутых оружей?
У викингов крутое оружие? ЧТо?
>Вот доплыли б они до Европы, тогда б и можно было говорить. Викинги вон до Америки раньше Колумба доплыли.
И там их буквально за несколько лет сожрали индейцы.
>Викинги не строили ничего монументального потому, что были свободной цивилизацией без сильного центрального барена.
Просто бред.
>>558328
Без человеческих жертвоприношений не обходилась ни одна древняя культура, ни американцы, ни викинги, ни даже просвещённые греки. Все предки испанцев - и римляне, и кельтиберы, и иберийцы - практиковали в том или ином виде ритуальные убийства, и дальше бы продолжали, если бы не столь нелюбимое здесь некоторыми христианство. А уж о финикийцах я молчу, они даже американские культуры в этом плане уделали!
>Без человеческих жертвоприношений не обходилась ни одна древняя культура
Стихотворение-то не про Мексику, вестимо.
Я всё время стараюсь писать про эльфиек и переводить разговор на них, но кто-нибудь обязательно выруливает на левые темы. Недавно вышла РПГ от создателя персоны с топовой эльфийкой. Так про неё тут даже не упомянули.
Это случайно не та, где у эльфийки нет жопы?
Мне сказали, что в прошлой части такой хуйни не было.
Какая прошлая часть? Это новая франшиза. А жопы - ниггерский фетиш.
Не, ну жопа не должна быть гига как у нигр, конечно. Мы тут за умеренность. Но и безжопье как на скринах выше - это ужас.
А зойчем ето ти постишь пример ниггерского фетиша, мм?
Там можно качаться в инженера и офицера артиллериста? Или только на дваче способны придумать такую годноту?
Этой эльфийке отрезали жопу из-за повестки. Я даже не шучу.
Так я и думал. А как называется игра, где жопа у эльфийки на месте?
>А жопы - ниггерский фетиш.
Интернетчики, едрить!
ТАК ОНО НЕ РААААБОТАЕЕЕТ!
ОНО ТАК НЕ РААААААБОООООТАААААЕЕЕЕЕЕТ!
НЕТ НЕ РАБОТАЕТ
Это или деградация либидо, или слабое либидо чтобы баб так ментально на куски делить, мол предпочтения сиськи или жопа. Всё в комплекте идёт не просто так.
То что какие-то люди что-то фетишируют значения не имеет, это лишь говорит что у них разум лёгенько нечистый или несостоятельный, на их стороне, а касаемо твоего аргумента прямо это и вовсе классическая ошибка "корреляция = каузация".
Нет, не равна и веса их предпочтения не имеют.
Одновременно своей небрежной логикой ты сделал хулу на человечность, ибо редуцируя предпочтения до людей, и людей до носителей тенденций и предпочтений, ты в своём восприятии, или в восприятии других которые тебя послушают, низводишь людей, превращая мыслящих существ в потребителей конструкций, которые людей не как людей воспринимают, и оценивая всё, а как избирательный продукт, не только потребляемый, но и кодифицированно таковой.
Логический конец такого взгляда это расчеловечивание людей, начиная с вайфуфагготрии.
Баэлнорны — эльфийские личи, которые смотрят на переход к смерти, как становление опоры для своих семейств, охраны редких магических ресурсов, мудрого советника и стража. В древнем Миф Дранноре они стояли на страже против воров, защите путешествующих эльфов, хранении семейных реликвий и обучении молодых магов волшебству. После падения этого эльфийского города они остались обитать в его руинах, охраняя сокровищницы и тайники с могущественными магическими книгами и предметами.
Баэлнорны выглядят как высокие, впечатляющие мёртвые эльфы с иссохшей кожей и мерцающими белыми глазами. Они не излучают ауру страха и не обладают филактериями (для перерождения они используют заклинание двойник [clone]), но они располагают всеми остальными способностями личей. Они также способны изгонять нежить и создавать собственную проекцию.
Положение в обществе. Кандидаты в баэлорны за редким исключением охотно становились нежитью, и хотя они считались эльфийским эквивалентом личей, эльфийское общество не воспринимало их как тревожащих или неестественных, как истинные личи, а в некоторых случаях считало их священными. Выбор стать баэлнорном в эльфийском обществе рассматривалось как великая жертва, в которой эльф отказывался от своей способности определять своё будущее или стремиться к социальному счастью. Это было сделано не только ради своего клана, но и ради эльфийской расы в целом. Такая просьба обычно удовлетворялась только в редких случаях, когда клан или поселение испытывали исключительную потребность в защитниках или хранителях. Если эльф хотел стать баэлнорном, это должно было быть на благо их клана, и Коронал, Высшие маги и старейшины клана должны были согласиться. Как таковые, эти трансформации происходили редко, как правило, не более нескольких раз за тысячелетия и только по воле Селдарина.
Есть такой сайт - Порфирьевич. Он "пасты" подобного уровня гигабайтами генерировать может, причём в разы более связные и осмысленные.
Никто никого не расчеловечивает, это кусок говна не-человек относится к другим таким же кускам говна как к вещам. Нельзя расчеловечить то, что не является человеком. Ты должен понять, окружающие тебя двуногие особи вовсе не обязательно люди, большинство не люди по факту.
Если говорить современными словами, это органические подобия компьютерных нейросетей.
Что такое человек? Признак человека это "душа". Что такое душа? Чем отличается душевный человек от бездушной машины/компьютера/нейросети?
Различие в наличии у человека понимания, человек не просто делает, он ПОНИМАЕТ что делает, зачем, как это устроено. Понимание это РАЗУМ, прошу не путать с умом. Так-то машины гораздо умнее человека, они могут очень быстро и безошибочно решать сложные задачи, человек даже близко так не сможет. Так что машины умные, но совершенно неразумные, они не понимают что делают, зачем и так далее. Именно это и есть душа, разум. Не знание, а понимание.
А теперь перечитай внимательно >>558435 речь идет об отношении к другим как это делает машина, тупо по некоему признаку, есть или нет. Душа отсутствует, не человек.
>низводишь людей, превращая мыслящих существ в потребителей конструкций, которые людей не как людей воспринимают, и оценивая всё, а как избирательный продукт, не только потребляемый, но и кодифицированно таковой
Написано правильно, но речь идет вовсе не о каком-то плохом человеке который других обижает низводя до предметов. Никто никого никуда не низводит, этот изначально не человек, вот он и не мыслит как человек, машина мыслит как машина, вот и получается как описано. Это не люди, а биологические нейросети/компьютеры/машины, разума нет.
>и дальше бы продолжали, если бы не столь нелюбимое здесь некоторыми христианство
Прими таблетки, в Риме подобное запретили по закону лет за сто до рождения Христа.
Хрюсы кстати просто переименовали жертвоприношения в "очищающий огонь" инквизиции и спокойно практиковали дальше. Какой-нибудь Ян Гус и многие другие подтвердят. Рабство, войны, пытки и прочее такое их тоже абсолютно устраивали.
>переименовали жертвоприношения в "очищающий огонь" инквизиции
Так ты не можешь понять разницу между наказанием и жертвоприношением? Бывает.
>Рабство, войны, пытки и прочее такое их тоже абсолютно устраивали
Так они и современных американцев устраивают.
Да ты шо? А самих христиан, наверное, по попке шлёпали?
>ритуальные убийства
>жертвоприношения
Довен про себя говорит?
Какая разница, если результат одинаковый? И там и там людей убивают из-за верунства. Ты верун штоле?
Съебись в ужасе, чмо ресентиментное. Не рады тебе здесь.
>из-за верунства
Настоящие эльфийки веруют в общаются с Эру и Валар, хрюс. Верунства в еврейскую мифологию - для гнилозубых крестьян.
Для меня вполне очевидно, что он хотел сказать.
>>558509
Как интересно, а теперь поинтересуйся, КТО был Эру по задумке.
Ты реально не видишь принципиальной разницы между казнями и убийствами на гладиаторской арене?
Группа Б - выбор настоящих гладиаторов!
https://rutube.ru/video/bda6bd1b79dfcb07cb1f317cc91a8b2d/
В символизме разница. Преступников казнили в качестве наказания за преступления. Христиан убивали чтобы умилостивить богов, которых те оскорбили своим принципиальным отказом участвовать в жертвоприношениях. Именно за это и Сократа убили, кстати (а вовсе не за совращение молодёжи, как пишут в совковых учебниках).
Эру единственный бог в монотеизме Толкина, и более чем явная отсылка к Христу/Яхве/Святому Духу.
У Толкина не монотеизм а максимум некая монолатрия. Остальные боги тоже принимали участие в творении мира.
Ну какие другие боги? У Толкина ровно один бог, которого даже и зовут так - Единый. Валар это в лучшем случае то, что христиане называли бы "архангелами". Несмотря на известную нелюбовь автора к аллегориям, отсылки к христианству у него явно есть и гораздо прозрачнее, чем к политоте или что там у него видели диванные литературоведы.
Эру - Яхве
Майар - ангелы
Валар - архангелы
Моргот - Люцифер
Саурон - Азазель
Орки - народы Гог и Магог
Эльфы - джинны (в христианстве нет, зато есть в родственном исламе)
Получатся протосы до бруд вар где им зачем-то запилили телок
Протосы это и есть весьма прозрачная калька с эльдаров
Но эльдары жрут, срут и даже трахаются, хоть и неохотно. Выраженные псайкеры у них тоже далеко не все.
Со скинов из Хайнлайна вообще-то.
...у них как раз абсолютно все поголовно псайкеры, не все уровня видящих, но все хотя бы уровня имперского астропата.
>>558592
Ну нет. У этих единственный лор то, что они рабы тиранидов.
>Ну типа как каждый обычный человек делает в своей квартире
Есть общественные сральни.
>А так как это делается буквально щелчком пальцев - никакого зашквара.
Это с точки зрения людей, для которых "полный контакт" с проблемой - это её ручное решение. Например пидорить тряпкой сортир. Для магического общества, где вручную ничего не делается, а базовым взаимодействием будет магическое, контакт своей магией с говном может быть зашкваром.
>>558595
>но все хотя бы уровня имперского астропата
Не, всё равно слабее. Астропат может смски слать через сетовые года, а среднестатистический васяниэль только в голову соседу по психокостной хрущёвке.
>Сколько всего прародителей было у христианства?
>>558286
>новый завет - это иудаизм плюс эллинизм
Про Зороастризм не вспомнили. Оттуда концепции рая и ада (до этого только Шеол), и непорочного зачатия божественного посланника - саошьянта. Это как минимум.
Это в иудаизме нет рая? Что ты мелешь? Ты хоть держал в руках ветхий завет?
>Это в иудаизме нет рая?
Ну а откуда ты думаешь он у них взялся? А оттуда в Христианство. А до того - Шеол.
>Баэлнорны — эльфийские личи
Ясно, значит идея сделать эльфийскую нежить и эльфийскую некромантию не нова.
Как и сделать правителя эльфов личом, который бы бессмертно правил народом эльфов.
Хотя над дизайном надо подумать. Эльф даже мертвым должен быть красивым.
>-то еще и размножаются тоже по-другому.
В пробирке на заводах/фермах.
И пусть они будут коллективисты.
И ксенофилы.
>значит идея сделать эльфийскую нежить и эльфийскую некромантию не нова
Не нова, в одной старенькой ККИ лельфы вообще живут до 30 лет только, дальше исключительно в виде нежити.