В предыдущем треде:
— Зачарованное оружие и доспехи
— Нелатные доспехи
— Доспехи кентавров
— Сапоги и ботинки
— Рогатины
— Ополчение
— Драконья авиация и противодействие ей.
— Огненные мечи
— Армии и Герои
— Калибры
Предыдущий тред: >>537574 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162
Эскалибур 1981 года.
Только на 4 нормальный русар, остальные перегружены доспехами
Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может его и носил кто на северо-западе Русарии. Но обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Не любит русарский дух забавы такие.
>>543188 →
Мне кажется, что нынешние западные киноделы пользующиеся консультациями топовых мировых учёных-медивеалистов как -то лучше разбираются в вопросах своего средневековья, чем обоссаные реконы-зановесочники из СНГ.
Старые фильмы с цветастыми нарядами у них -это сказочный стиль Артурианы.
А ныне они стали снимать приближено к реализму:
1)Не маркие естественные цвета.
2)Чернённые доспехи.
Реконам-зановесочникам которые пошили себе скоморошьих нарядов конечно от этого неприятно, они же верят, что ландскнехты так по клоунски одевались даже на войне, а не были похожи на завшивевших оборванцев после нескольких месяцев компании в чистом поле.
Рекон-занавесочник, спок. Ты же сам мартыхан, заклепочник и ничего не понимаешь в истории и в фэнтези. Иди лучше "разборы" клизм ссаныча послушай, под пивасик.
>>543793
Сколько стоил отряд таких воинов? Сколько нужно было крепостных/крестьян, чтобы содержать отряд в 500-1000 человек?
Зависит от уровня хозяйствования и развития производства.
Если ты про тяжёлых катафрактов - то империя уровня западной римской, или империи ромеев могли себе позволить содержать по 3-4 тысячи таких воинов.
Если про варварские кочевые племена, то несколько десятков, это вооружение вождей и их родственников.
> то империя уровня западной римской, или империи ромеев
Что для этого требовалось?
Развитие металлургии, кожевенной отрасли, скотоводство, земледелие мануфактуры.
Содержание и ремонт коней определенной породы.
Развитая система налогообложения.
>>543796
Тяжёлые ромеи почти как тяжёлые русары, большинство с голыми руками без перчаток и даже без наручей, защиты ног и лица тоже у многих нет. Сразу видно, воины великого православного государства.
>Развитие металлургии, кожевенной отрасли, скотоводство, земледелие мануфактуры.
По идее, для этого требуется много народа? То есть население должно быть пару миллионов?
>мануфактуры
То есть они должны догадаться до идеи о разделение труда?
Помню из Вики 3, что те же китайцы могут очень много промышленности давать тупо за счет большого населения. Хотя не очень понятно, как страна с дешевым человеческим трудом может задуматься о необходимости развивать промышленность.
Вроде бы, что была "мысль о необходимости станков", необходимо, чтобы человеческий труд стоил дорого, тогда бы имел смысл заменить 100 трудяг - одним станком и тремя спецами, которые будут работать круглосуточно.
Ну или 100 трудяг превратить в 100 спецов.
Читаю сейчас книги по фентези вахе. И, сука, как же меня это заебало. Когда появляется ебаный чорт, который видно, что он большой, сильный, но тушка все равно мягкая, мясная. Пробуем рубануть стальным мечом и... И нихуя! Клинок отскакивает. А всё потому что МАГИЯ. Демоны - магические создания и пробить их шкуру можно только специальным йоба руническим клинком. Ну то есть прям как в лит рпг про ММО, нужен клинок высокого уровня и грейда. Без такового - соси хуй, иди качайся, проходи данжи, ролль лут в сундуках. Ну разве что не буквально.
Я этой хуйни в манямэ всяком насмотрелся. А тут почти классика фэнтези. И такая же хуйня. Сука, какие же авторы всей этой хуйни долбоебы. Они типа всеми этими условностями чего хотят добиться? Сказочности? Пока что получается добиться эффекта виртуальности происходящего, когда пропадает желание сопереживать героям, ибо они в другом манямирке с другой физикой, моралью, логикой и т. д. А раз так, то нахуя мне себя ассоциировать себя с героем? Нахуя болеть за него? Умрет и хуй с ним.
Пипец, читать фэнтези и требовать реализма. Заклепочники вышли на новый уровень аутизма.
Ну прост в том же дерьмаке есть похожее разделение на физ и маг существа. Хочешь ебнуть маг существо - берешь серебро, оно по местным меркам не шибко дороже стали. И ебашишь всяких стрыг и призраков. Вот только условную стрыгу еще нужно выследить, а призрака заметить до того, как он набросится на тебя из темного угла. В лоре прописано приличное количество всякой интересной хуйни, как выслеживать и всячески контрить подобных существ, все по уму и тактике. Без использования грубой силы, когда единственный способ победить - это взять дрын помощнее и повыебистее, чтобы руны на клинке поярче светились и все такое.
То есть я не столько про реализм, сколько про баланс и расстановку сил в манямирке. В ведьмаке сам ведьмак выверенным ударом простого меча может победить кого угодно. Так же как и ведьмака может убить сраный крестьянин с ржавыми вилами. А в мире вархаммера для победы почти всегда нужен какой-нибудь йоба молоток или йоба топор со светящимися рунами. Без макгафина никак. Хотя хуле я хотел от франшизы, которая названа в честь макгафина. Но ведь так далеко не только в вархаммере. И бесит именно это.
Фэнтези должно быть достаточно реалистично, иначе это не фэнтези, а сказка
>Демоны - магические создания и пробить их шкуру можно только специальным йоба руническим клинком
И в чем проблема? По-моему, только в думе демоны стоят на роли гоблоты и их можно из обреза лопать, словно инжир, а так почти во всех сеттингах на них нужно либо очень особое оружие, либо использование какой-то особо ебучей уязвимости.
>нужен клинок высокого уровня
Ну тут, во-первых, есть разница между специальный йоба рунический клинок и "просто клинок покруче". Типо как когда арнорский клинок конкретно против Короля-Колдуна заточен, а вот светящиеся мечи из Гондолина хоть и светятся только рядом с орками, но они просто хорошие и высокоуровневые из-за того, что их делали какие-то там древние мастера.
А во-вторых, ананас, ты там ебанулся?
>Я этой хуйни в манямэ всяком насмотрелся. А тут почти классика фэнтези
Сможешь назвать хоть одну классику фнтозе, в которой не было бы высокогрейднутых клинков? Толкин, Льюис, Говард, кто? Всегда такое было, лол. Настолько, что даже в остоебенившем уже тысячеликом герое есть целый шаг про то, как герой получает крутой меч.
Это как раз уже в деконструкциях да во всяких аниме стали отходить от формулы "нужно пиздатое оружие" и переходить к "нужна особая смекалочка".
>А раз так, то нахуя, нахуя, нахуя
Так реально, возьми почитай что-то другое, не мучай жопу-то.
>>543858
Ананас, проблема не в макгаффинах, а в том, что ты выбрал не тот жанр. Это как взять и доебаться до космооперы, что там быстрее скорости света летают, а вот в нормальной фантастике не летают.
Что из не-фэнтези материалов можно использовать?
Из фэнтези материалов только паучий шелк подходит на создание массовой и дешевой брони? (При условие, что разумные пауки есть в манямирке и могут производить шелк промышленным способом?)
>Это как раз уже в деконструкциях да во всяких аниме стали отходить от формулы "нужно пиздатое оружие" и переходить к "нужна особая смекалочка".
Ну вот поэтому последние лет 20 все так активно наяривали на деконструкции, вроде книжек сапка и мартина. Где нет этой злоебучей борьбы всепробивающих мечей с непробиваемыми щитами, а идет борцуха на тактике, скилле и интригах. И серая мораль без доброго добра и злого зла. И так далее и тому подобное. А клишированная классика заебала. Ну ок, Толкин на фоне СВО внезапно резко стал популярен, но на Говарда и Льюиса всем похуй.
>паучий шелк
>массовой и дешевой брони
Выбери одно.
>производить шелк промышленным способом
Синтетический шёлк уступает же натуральному, если я не ошибаюсь.
Просто сочетаешь индустрию и магию, магопанк епта. Делаешь дешевую говноброню, которая массово на заводе чарится на повышенную прочность. Потом бойцы где-то раз в полгода (или раньше если в бою разъебало) сдают старую броню на переплавку/дозачарку и получают новую. Аналогично делаешь дешевые щитовые артефакты, которые массово раздаешь из оружейки (или выборочно, в зависимости от наличия денег) а потом обратно на перезарядку собираешь. Туда же волшебные палочки с зарядами вместо гранатометов, зачарованные клинки для окопного боя и тд.
>волшебные палочки с зарядами вместо гранатометов
Огненный шар [Fireball]
3 уровень, воплощение
Время накладывания: 1 действие
Дистанция: 150 футов
Компоненты: В, С, М (крошечный шарик из гуано летучей мыши и серы)
Длительность: Мгновенная
Классы: волшебник, чародей
Подклассы: артиллерист (изобретатель), гений (колдун), домен света (жрец), исчадие (колдун), путь четырёх стихий (монах)
Источник: «Player's handbook»
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом. Все существа в пределах сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке должны совершить спасбросок Ловкости. Цель получает 8к6 урона огнём при провале или половину этого урона при успехе. Этот огонь огибает углы. Он воспламеняет горючие предметы, которые никто не несет и не носит.
При массовом наличии таких дрючков у противника какой смысл в окопах? Зажариваться в них живьём?
Дескать раньше маги были учёными-мудрецами, которые годами развивали свои знания, сычуя в башнях, или придворными у могучих королей. Вели переписку с другими магами, потихоньку развивали теоретическую магию.
Ну а потом эпоха империализма, массовые армии - и волшебников штампуют масово, правда уровня - бахнуть простейшим пучком энергии куда-то в сторону противника.
Ну, гос программа по отбору имеющих задатки мага ну хоть бы и самое пошлое - наличие с рождения манабара, военные маго-пту, где учат баханию одним единственным "зашитым", в заводской штампованный посох, заклинанием.
Эти самые посохи штампующиеся на фабриках, в виде пары-тройки модификаций. Более дорогие, навороченные жезлы, для магического спецназа, отучившегося в "не ПТУ а Колледж". Маломощные волшебные палочки для офицеров и гражданских.
Ну и конечно какая-нибудь Академия, где те самые олдовые волшебники, продолжают себе изучать и совершенствовать свою "настоящую" магию.
Или как у Эльдар из вахи, когда вся раса имеет таланты к магии, но изучают её только полтора задрота.
>какой смысл в окопах
У противника может быть защита, дистанция фаербола ограничена, и им еще попади после того как на эту дистанцию подойдешь.
>дистанция фаербола ограничена
Дистанция: 150 футов
Примерно 50 метров, нормально так для огнемёта.
>У противника может быть защита
Так окоп-то нахуя, если есть защита?
>им еще попади после того как на эту дистанцию подойдешь
Яркий луч вылетает из вашего указательного пальца в точку, выбранную вами в пределах дистанции, где и происходит взрыв пламени с гулким ревом.
сферы с радиусом 20 футов с центром в этой точке
Прицел на ранцевый огнемёт уже поставил?
>зачем окоп
Фаербол 50м, пуля 200+ (и это если у нас нет апгрейда огнестрела магией). Чуешь разницу? Так-то и ирл мужик с сумкой гранат мог зачистить окоп, если ему дать подбежать и спрятаться рядом на дистанции метания.
Не смотрел. Но наверно похоже.
>>543894
Ну, тут скорее другое - способности к магии имеют многие, но обучиться хоть чему-то, кроме примитива - крайне нетривиальная задача. Плюс все требует расходников и инструментов - либо дорогущих, либо таких, которых просто не достать обычному человеку, либо вообще запрещенных.
Какой огнестрел, анончик? У нас фэнтези с колдунами и массовыми дрючками/амулетами/зачарованной бронёй. Потому что если ввести в сеттинг массовый огнестрел хотя бы конца 19 века - то он банально всё это кроет на раз-два. И остаются для колдунов задачи по типу "схлопнуть окоп через карту", "залить противника огненным дождём" и прочие подобные ритуалы, совершаемые из-за пределов прямой видимости. Да и то, при наличии артиллерии, боевая магия будет довольно быстро сдана в утиль. Так что или дешёвая и относительно слабая массовая магия на поле боя либо огнестрел и имбово мощная магия, позволяющая контрить огонь пулемётов, а то и артиллерии и разносить всё в клочья как какой-нибудь супермен.
При сплаве фентези и индустрии получается не победа заклепочничества, а магопанк, который ебет заклепочников в хвост и гриву. Те же массовые бронники укрепленные магией и держащие пули, индивидуальные щитки позволяющие сожрать несколько выстрелов или пачку осколков, артиллеристы наводящиеся по подсказкам оракулов, маги воздуха закрывающие позиции от огня артиллерии и минометов, накачанные алхимией сверхчеловеки-штурмовики, снайперские пули заговоренные на пробитие брони/попадание в сердце, драконы в воздухе с пачкой магов и благодаря магичности, с наведенными щитами и прочими баффами сносящие обычные самолеты эскадрильями, летающие корабли с йоба-щитами и йоба-орудиями и еще дохуя всего.
Вообще зависит от степени проявленности магии в манямирке. Да и от манямирка тоже. Если для укрепления броника магией непременно нужно чтобы маг над ним ручками поводил(то есть вручную наложил чары укрепления), то массовость производства упрётся в количество и силу магов. То есть если у тебя один Гендальф на страну, то поставить зачаровывать броники просто бессмысленный шаг. А вот если у тебя всё население поголовно маги, но кроме как укрепить броник они мало что могут - то тут да, как раз массовое производство можно и запилить.
Кстати, с описанной тобой йоба-магией технология не особо-то и нужна. Она там постольку-поскольку. Кому будет нужен самолёт, который может снести летающий маг типа Таньки и которых МНОГО. В общем по моему скромному мнению: складываются технологии с магией плохо. Одно обязательно вытеснит другое рано или поздно.
>магопанк, который ебет заклепочников в хвост и гриву
И тебя в том числе. Сразу пример, чтобы не быть голословным:
>массовые бронники укрепленные магией и держащие пули
А твои противники вооружены магическими дальнобойными молниемётами Тесла и простое попадание в конечность вызывает смерть. Непробиваемость бронежилетов для пуль оказалась абсолютно бесполезной. Защищены же маговоины комбинезонами с наложенными на них щитами от стихий, системой маскировки и климат-контролем. К такому вооружению они пришли после долгого соперничества огнестрела и магии. Магия, кстати, победила.
И вообще у тебя одна сторона колдует, а вторая нет. При этом оружие у тех и других одинаковое. Больше похоже на манямирок где в современный мир протекла каким-то образом магия.
>(При условие, что разумные пауки есть в манямирке и могут производить шелк промышленным способом?)
>>543878
А зачем массово делать говно? Чтобы врага трупами закидывать?
А в боевичке мои противники вооружены авианосцем в левой руке и баллистической ракетой в правой. И в фентези у тебя получаются магоебы уровня старых магошизов из магократии тредов, которые колдуют на уровне аниме и ограничений не имеют.
Но в более-менее реалистичном варианте мы будем иметь маг = дорогой специалист, которого еще растить и учить надо. И возможности к куколдунству у большинства магов вполне ограниченные, без "скажу пук и наколдую 100кк палочек аннигиляции в наносекунду для армии". Смысл индустрии в эффективности, и в сплаве с магией она свой характер не поменяет - всё будет всё так же вертеться вокруг задачи как за разумные затраты колдунства заметно поднять эффективность разных гражданских и военных штук. И по тем же принципам, массовые чары будут как можно проще, но при этом чтобы продолжать давать достаточный эффект.
А всякие йобы с теслапушками - это уже немногочисленной илитке только светит.
>массовые чары будут как можно проще
Там кроме укреплённых броников, заговорённых на пробитие пуль(автокоррекция на попадание точно в сердце ни разу простой не будет, её скорее на винтовки накладывать будут) и, может быть, накачанных зельями Савларцев/ведьмаков больше ничего простого и нет. Да и даже это может оказаться ни разу не массовым.
>мы будем иметь маг = дорогой специалист, которого еще растить и учить надо
Всегда так было, нет?
>йобы с теслапушками - это уже немногочисленной илитке только светит
Нет, это банальный ответ на непробиваемые пулями броники. Одно дело когда такой йоба-доспех существует в количестве одной-двух штук на весь континент. И совсем другое когда вся армия противника в такой упакована. Никто просто не будет больше пользоваться неэффективным оружием(да-да, Гвардия с лазганами, помню) и будут изыскиваться варианты(Дюна с её щитами). Так что если броники будут непробиваемы даже для зачарованых на пробитие пуль, то пулевое оружие заменят более эффективными образцами чисто по необходимости. А если будут - то соревнование щита и меча пойдёт на следующий круг и родит-таки массовые йобы достаточно дешёвые в производстве.
А уж илитка как раз и будет вроде анимешных манямагов.
>>543997
>пик
Ферма по непрерывному воспроизводству куколок прилагается? Излишки куда идут, на мясо? Вообще интересно, конечно, сколько шёлка в год будет такая фабрика давать....
>в фентези у тебя получаются магоебы уровня старых магошизов из магократии тредов, которые колдуют на уровне аниме и ограничений не имеют
А, да, ещё вот по этому пункту. Собственно перекос в одну из сторон неизбежен. Магия - товар штучный, технология - массовый. Что окажется эффективнее, тому и будет отдаваться предпочтение. Так-то у тебя тоже перекос в сторону техологии из-за довольно слабой магии и получаются эльфы-инженеры со снайперками. Кому что ближе, я полагаю.
Чел, у тебя прямо щас ирл хороший бронник обычная пуля из обычной пехотной штурмовой винтовки не берет. Тем не менее, пехота продолжает бегать с ними и не перевооружается болтерами и огнеметами.
Как показывает практика, броник в нынешнем форм-факторе
Или как Звездных Войнах времен Старой Республики, когда одновременно много магов и много солдат, поэтому активно развивается все - магия и технологии.
>хороший бронник обычная пуля из обычной пехотной штурмовой винтовки
А если обычный броник? А если из обычного ручного пулемёта? Ну и в дополнение к обычной штурмовой винтовке солдаты таскают с собой такие штуки как гранаты, например. Подствольные гранатомёты туда же. Собственно задача как у моей манятеслы - вывод из строя противника путём попадания в места не прикрытые защитой(руки-ноги в основном).
>не перевооружается болтерами и огнеметами
Дробовики с пулями/флешетами массово не пользуются, но есть. Огнемёты считаются негуманным оружием, но Шмели и Буратосы тем не менее есть. Просто сейчас старые добре АК/Мки сохраняют достаточную эффективность, поэтому от них и не отказываются.
>>544089
Джедаи довольно слабые маги, если подумать. На одной Силе ты не то что гипердрайв не запустишь, ты даже один выстрел из бластера без клинка не танканёшь(отдельные личности ухитрялись проделать такой трюк и считались "ну очень крутыми").
>>544095
Звездные войны обсуждают в отдельном загоне. Идите туда нахрен со своей тупой сказочкой про космические пиу-пиу. У нас здесь обсуждается оружие из нормального фэнтези, а не бластеры-хуястеры и светопалки.
ну магов использовать для войны, а обычных солдат для всякой работы типо несение караулов, работы с местным населением, на стройках военных и тд.
Даже светопалки из ЗВ ближе к фентези чем русары, гусары и прочая заклёпочная херня. Спокнись. Хоть что-то относительно близкое к теме треда.
Как раз в военной области джедаи и сосали, пока им клонов не наделали. А вот как дипломаты/судьи/стражи порядка они довольно выгодно смотрятся. Плюс сила даёт возможность предвидеть будущее, пусть и ограниченно. И выбирать действия, которые приведут к нужному результату.
Тяжёлые русары это фэнтези самое настоящее. А твои ЗВ со светошашками нелогичное нереалистичное говно для даунов, никому они тут не интересны и не надо тащить их в наш оружиетред.
Нет никакой разницы между тяжелыми русичами и крылатыми гусарами, несмотря на мифологизацию, они реальны.
А ЗВ таки настоящее фэнтези, пидарок.
>Как раз в военной области джедаи и сосали, пока им клонов не наделали
Потому что они не воевали уже тысячу лет. А первые джедаи воевали очень много и очень хорошо.
Предлагаю обсудить русаров в ЗВ
Лол, оказывается наш русский патриот, который борется с "пидарками" здесь и на хистораче, еще и любитель звговна, что ж, это показывает его реально невысокий уровень интеллекта.
Нет, пидарок, тяжелые русичи это фэнтези, а гусары реально лучшая конница в Европе а значит и в мире в 16-17 вв.
>>544108
Напоминаю тупым зв-даунам, что фэнтези должны быть достаточно логично, реалистично и правдоподобно, это явно не про ваши фильмы для дебилов, в которых жидаи супергерои со светопалками, звуки в космосе, полеты выше скорости света и прочая херня
>фэнтези должны быть достаточно логично, реалистично и правдоподобно
Ты еблан? С точки зрения физики драконы, гигантские пауки, великаны, да просто половина фэнтезийного бестиария невозможны. С точки зрения физики нельзя сесть на корабль и уплыть в Валинор, который боженька вывел в другую реальность.
Всем насрать. В фэнтези есть магия, в ЗВ - Сила (и немножко киношных условностей)
ВК с гигантскими пауками и Валинором это же тоже сказка, не твёрдое фэнтези, обсуждали это недавно
>твёрдое фэнтези
Что это за неведомая ебанина? ПЛИО ведь тоже не подходит, там невозможные с точки зрения биологии драконы. Так что твердое фэнтези - это польские боевые петухи, которые могут победить нормальную пехоту?
Получается, сам концепт взаимозаменяемых деталей существует уже больше 2000 лет? А что мешает использовать его в фэнтези?
> А что мешает использовать его в фэнтези?
Ничего, уверен он используется в ЗВ и вахе. Просто всем обычно плевать на заклепки такого мелкого уровня.
Мало тебя в военотреде обоссали? Еще хочешь? Не нравится когда про твоих любимых тяжёлых русичей неприятную правду пишут, какие они всегда были нищие, отсталые и тупые, да?
Пидарок - это ведь всё "твердое фэнтези". То есть твой манямирок, тебя и в хистораче с твой шизой все с говном мешают, и здесь, и моды трут и банят. Ты жалок, и мне даже немного совестно, что я самоутверждаюсь, обижая такого омежку, но ты сам нарываешься.
Ну вот к примеру, о чем ты думал, пидарок, когда пришел в фэнтезяч, и начал рассказывать, что ВК не фэнтези? Или это как с русичами, любят, когда хуями кормят?
>>544114
Не рвись так.
>>544117
Банальная птица рок невозможна с точки зрения физики, а значит - не реалистична.
Пиздец, теперь полтреда тут будет русародаун полыхать. Только-только вменяемое обсуждение пошло и вот опять...
>>544133
С тупым патриотом- фанатом сказочной херни для даунов типа ВК и зв мне как нормальному человеку не о чем разговаривать. Продолжай маяться хуйней в том же духе, военную историю Руси и вообще кого либо ты всё равно лучше знать не станешь и на /хи/ в военотреде закономерно будешь обоссан со своими фантазиями про тяжёлых русичей.
>Банальная птица рок невозможна с точки зрения физики, а значит - не реалистична
Именно. Собственно мы любим фэнтези за эффектные, красивые, но нереалистичные концепты.
И допустим у нас магопанк, и есть фабрика, на которой для армии клепают магические мечи. Чтобы как в прототипе ЗВ, все с ними бегали. И пусть, как в Дюне, у нас на другой фабрике клепают защитные амулеты, которые отклоняют все снаряды от владельца. И всё, у нас начинаются массовые битвы мечников, причем можно даже без доспехов, как в уся и сянься.
А полноценным магам можно особо и не воевать или быть предводителями при массовке с волшебным оружием.
>Собственно мы любим фэнтези за эффектные, красивые, но нереалистичные концепты.
Кто мы? За себя одного говори.
Большинство любит фэнтези за концепты, которые не существуют в реальной жизни, но людям хотелось бы, чтобы они в ней были. Если концепт совсем нереалистичный, то он не может существовать в реальности и в него трудно поверить.
Показываю и доказываю на примере картинок двигателей.
Первая картинка - это нейросеть. Полная хуйня, абсолютно нерабочая и нефункциональная. Чисто картинка ради картинки. Примерно так же работает фантазия ленивых авторов, которые вываливают бессвязные образы в надежде впечатлить этим неискушенную аудиторию.
Вторая картинка - трехмерная модель, сделанная человеком. Полная противоположность. Наверняка если все детали выточить на ЧПУ станке и соединить вместе, то оно даже заработает. Именно так работает мышление правильного фантаста. И именно так должна быть устроена любая фантастика. Даже фэнтези.
Допущения, разумеется, допустимы, но только лишь постольку, поскольку одному человеку трудно проделать такой огромный пласт интеллектуальной работы, чтобы создать полностью рабочую вселенную. Поэтому фантастику можно рассматривать как самый ранний концепт тех вещей, которые рано или поздно должны появиться в нашей жизни. Но даже в них должны наблюдаться зачатки структуры и работоспособности.
Единственное отличие фэнтези от научной фантастики в данном случае - визуальное. Фэнтези оперирует формами и эстетикой, характерными для прошлого. Научная фантастика рисует образы, которые могут появиться в будущем. При этом содержание у них одинаковое. И там и там есть тупорылая бессвязная хуйня для тупых дегенратов, в которой образы ради образов. Но есть и полная противоположность. Есть функциональное фэнтези и твердая научная фантастика.
>Фэнтези оперирует формами и эстетикой, характерными для прошлого. Научная фантастика рисует образы, которые могут появиться в будущем
Да хуйня это всё, ты не шаришь и пытаешься натянуть многомерную сову на квадратно-гнездовой пень.
"Дюна" - научная фантастика, которая является очень проработанной и обращается к образам прошлого - Империя, феодализм, воины с мечами, Пророк и Джихад. Герберту интересно проработать социальную структуру своего мира, а как там выглядят звездолеты, ему насрать.
"Патруль времени" Пола Андерсона - это научная фантастика, которая обращена в прошлое - в основном - Раннее Средневековье. Ну вот такая специфика сай-фая про путешествия во времени.
Ваха 40к - это чистое фэнтези, пусть даже всё происходит в далеком будущем с звездолетами и лазерами. Уж очень сильно влияние магии, богов, демонов на эту вселенную.
"Досье Дрездена", "Мир Тьмы", "Дозоры" - это городское фэнтези, которое происходит в наши дни. Там маги и эльфы ездят на "Мерседесах", пользуются смартфонами и стреляют из "Узи". И попутно ебут реально в рот своей магией.
Вместо второго меча, лучше бы шестопер взял.
>>544167
Ну, проводное соединение меча с соском, это конечно интересно.
>>543987
Четвертый пик видиш? В ОП посте. Вот это оно. Светиться, ебет. Все, этого более чем достаточно.
>Ну, проводное соединение меча с соском, это конечно интересно.
Будь мы в хисторяче, я бы тебя зачморил, как невежду. Это специальные цепи, чтобы в бою не проебать оружие и шлем.
>концепты, которые не существуют в реальной жизни, но людям хотелось бы, чтобы они в ней были
Типа магии. Или бога.
>концепт совсем нереалистичный, он не может существовать в реальности и в него трудно поверить
Тем не менее многие люди в верят в магию. Или в бога.
>Есть правдоподобное фэнтези и есть научная фантастика.
Пофиксил.
Смотри за руками:
Есть Жюль Верн с его Плавучим островом, 20000 лье под водой и это научная фантастика. Как раз как тебе хочется: концепт не существующий(на тот момент) в реальности, но который очень хочется увидеть. Ни разу не фэнтези, кстати.
Есть Шекспир. Сон в летнюю ночь. Концепция существования фей
есть, в неё многие верят, но в реальности фей нет. Вполне тянет на фэнтези.
И есть Камша. Отблески Этерны. Историческое фэнтези, как это обозвали, но вообще вернее будет историческая фантастика, я считаю. Никаких несуществующих концепций, всё происходящее вполне могло случиться и в нашей реальности. Я так понимаю это как раз твоё "функциональное фэнтези"? Попытка загнать в рамки поджанра невнятной принадлежности всё направление фэнтези? Ну-ну.
>>544169
>ты не шаришь и пытаешься натянуть многомерную сову на квадратно-гнездовой пень
Согласен с этим аноном.
Это первая половина или середина 14 века, а на арте больше похоже на начало 15 века
Да, но на арте брига, а к бригам их и цепляли
И у нас тут фэнтезяч. Речь шла про то, что сам концепт вполне реален, а не является фантазией художника, а не о том, что это какая-то точная реконструкция.
>>544179
Эти цепи в основном в Германии использовали, в других странах они редко встречались.
Всё, что ты перечислил - это черрпикинг частными случаями.
>Тем не менее многие люди в верят в магию. Или в бога.
Они верят, потому что хотят, чтобы они были. Без них им скучно, неуютно и некомфортно. Поэтому они придумывают сущности, которых не существует, и пытаются убедить всех, что они есть. Некоторые на этом ещё и деньги зарабатывают.
Это целые поджанры, дурачок: космоопера, хронофантастика, городское фэнтези. Твое определение научной фантастики и фэнтези никуда не годится, потому что не соотносится с реальностью.
Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению. В НФ - вещи, которые теоретически могут существовать. И всё. Если ты не понимаешь этой разницы, тебе нужно сидеть в дурке, а не на фэнтезяче.
>"Дюна" - научная фантастика
>Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению. В НФ - вещи, которые теоретически могут существовать. И всё.
Ну и куда же ты отнесешь псионику?
ехидно катится мимо
>Ну и куда же ты отнесешь псионику?
К телепатии, телекинезу и другим возможностям мозга человека, которые теоретически (согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным) могут существовать.
Но в тот момент когда псионик начинает рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон, это больше не псионик, а колдун ебучий, которые притворяется, что у нас тут еще научная картина мира.
Космоопера это просто халтурная научная фантастика, в которой авторы от лени забили хуй на научность. Хронофантастика конкретной привязки к будущему или прошлому не имеет. Она может быть как про попадание из прошлого в будущее, так и в будущее из прошлого, а в отдельных случаях там вообще межвременной проходной двор, где снуют туда и обратно. Хронофантастика не является ни научной, ни фэнтезийной. Это не поджанр, а самостоятельный жанр, который появился задолго до научной фантастики и фэнтези как таковых, гугли "Урасима Таро". Ну а что касается городского фентези, то приписка " городское" здесь лишнее, потому что для читателя описываемая автором обыденность является периодом из прошлого. В тех же дозорах действие происходит в 90-ых, то есть в прошлом для нас. Даже если некий автор вот прямо сейчас опубликует рассказ в жанре "городского" фэнтези, где действие происходит первого августа 2024 года, то уже завтра это будет рассказ в сеттинге прошлого, увы.
>Правильное определение - в фэнтези есть магия и другие концепты, которые не могут существовать по определению.
Существовать может что угодно, просто необходимо грамотное описание и проработка взаимодействия этой сущности с другими. По Артуру Кларку "любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Ценность имеет не явление как таковое, а степень её проработки. Придумать замки выше небес, полеты быстрее скорости света, разрубающие что угодно мечи и всемогущих богов - на это много ума не надо. Нужен грамотный обоснуй.
>Если ты не понимаешь этой разницы, тебе нужно сидеть в дурке, а не на фэнтезяче.
За проставлением диагнозов проследуй в /me/. Тут люди фантастику обсуждают.
>которые теоретически (согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным) могут существовать.
И по какой блядь причине сюда не относится:
>рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон
если это точно такая же староватая и немного маргинальная научная теория?
Где граница, которую ты так неуклюже пытаешься провести?
>Нужен грамотный обоснуй.
Нахуй не нужен. Автор должен сказать - это магия/это наука будущего. И всё. А дальше писать про людей - приключения, триллер, детектив, военный роман, ромком, что ему ближе. Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг. Они интересны, но абсолютно не важны для достоверности мира. Достоверными могут быть только люди.
>Где граница, которую ты так неуклюже пытаешься провести?
Где-то в 20 веке, когда придумали деление на НФ и фэнтези, очевидно же, так что демонология Средних веков идет мимо научной фантастики.
И где-то в делении на рациональное и магическое мышление, то есть в области психологии. Если человек с магическим мышлением оказывается рационален, скажем, на его молитвы и принесенный в жертву огурец ответила добрая богиня и вылечила ему прыщ на жопе (причем явно ответила, а не прыщ сам прошел), то у нас фэнтези. А если символическое воздействие на реальность словами, жестами и ритуалами не работает, то не фэнтези.
Еще один критерий - сверхъестественные существа, они по определению не входят вы научную картину мира, если они есть - то это фэнтези. Инопланетяне могут существовать, демоны - нет (если ваши демоны оказались инопланетянами, то это частный случай).
>Нахуй не нужен. Автор должен сказать - это магия/это наука будущего.
Тогда автор идет нахуй.
>Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг.
Декорации могут и по-хорошему должны влиять на развитие сюжета. По принципу чеховского ружья. Если не влияют, то это хуевая фантастика, автор это хуйни ленивый мудак, а его аудитория долбоебы и говноеды.
>Достоверными могут быть только люди.
Люди в художественном произведении не могут быть достоверными сами по себе. Они свою достоверность демонстрируют своим взаимодействием с окружающими миром. Если мир хуйня, то и люди в нём хуй на блюде.
>для читателя описываемая автором обыденность является периодом из прошлого.
И что с того? Действие происходило в нашей объективной реальности. Время не имеет значения. С чего ты вообще это придумал?
>Фэнтези/НФ - это просто декорации, сеттинг
>А дальше писать про людей
Какой пиздец нахуй, как же у тебя в голове насрано. Особенно учитывая в каком мы разделе, где без хорошего ворлдбилдинга твои охуительные истории про жизнь и переживания васянов никому нахуй нужны не будут. Впрочем, они и сайфае такие нужны не будут.
Но ведь под твои определения не подходит как огромная часть фэнтези, так и некоторая часть сайфайщины.
>И что с того? Действие происходило в нашей объективной реальности.
Действие историй о Беовульфе, Одиссее, Сунь Укуне, Дракуле и многих других героях происходило в объективной реальности для авторов тех лет. Но никто же не называет их городским фентези. Тут можно разве что возразить, что там и действие разворачивается не в городской черте. Пожалуй, это может быть единственным значимым критерием "городского" фэнтези. Если действие преимущественно в сильно урбанизированном окружении - то это городское фэнтези. Ну то есть буквально. А если в селе, пусть и начала 21 века, то это уже не городское фэнтези.
>хорошего ворлдбилдинга
У тебя, похоже, немного ебанутые представления о хорошем вордбилдинге. Плоский мир - хороший сеттинг. Средиземье - хороший сеттинг. Метавселеная Перумова - хороший сеттинг. Почему? Ну потому что они в меру оригинальны, вызывают у читателя понятные ассоциации и дают нужную площадку для работы автора. Достоверны ли они? Конечно, нет! Но всем насрать.
Если автор детально прописывает династии и географию своего мирка, ну плюсик ему в карму, но на качество его писанины это никак не влияет. Люди читают истории, а не энциклопедии выдуманных миров.
>>544202
А можно примеры? Мне кажется, это определение неплохо работает.
>Действие историй о Беовульфе, Одиссее, Сунь Укуне, Дракуле и многих других героях происходило в объективной реальности для авторов тех лет.
Это просто фэнтези. Натуральное фэнтези.
Городское фэнтези - это довольно четкий сеттинг конца 20 века - начала 21. Если ваше фэнтези про викторианскую Англию, это уже не городское фэнтези.
При этом всё действие может проходить в деревне или на корабле, это всё равно - городское фэнтези, если временные рамки соблюдены. Если ваше фэнтези про Константинополь времен империи, то это не городское фэнтези, даже если персонажи ни разу не покидают города.
Названия жанров иногда вводят в заблуждение, так в стимпанке нет никаких панков.
>Но в тот момент когда псионик начинает рисовать кровью руны и из другой реальности вылазит демон, это больше не псионик, а колдун ебучий, которые притворяется, что у нас тут еще научная картина мира.
Тут нет вообще никаких противоречий. Чел рисует руны кровью у себя дома. На н-ный раз под яркие вспышки и дымовую завесу из шкафа в комнате гг вылезает голая тян с рогами. Челик реально думает, что вызвал демона. Далее додумываем сюжет как нам позволяет фантазия. А в конце оставляем (не)явные намеки на то, что за ним следили на камеру, что у тян рога бутафорские, что это всё был пранк и вообще гг персонаж реалити шоу и живет под куполом аля "Шоу Трумана". Или нет? Или да? Где же тут правда, а где вымысел?
Вот тебе и фэнтези с магией и демонами на яву.
>При этом всё действие может проходить в деревне или на корабле, это всё равно - городское фэнтези, если временные рамки соблюдены.
Ну дык временные рамки хуйня. Мы уже ИТТ определились, что для художественного произведения есть только сбывшееся прошлое и несбывшееся будущее. Настоящего в художественном произведении быть не может, так как настоящее становится прошлым спустя доли секунды, не говоря уже о временном периоде от написания черновика до первого издания на полках. Спустя тысячу лет люди не будут смотреть на нвнешнее "городское" фэнтези как на отдельный жанр. Для них всё будет однохуйственно.
>Где же тут правда, а где вымысел?
Какая-то история в духе, было ли приведение и тогда это мистика или всё мистификация и тогда это реалистичный детектив. И здесь игра с жанрами, либо это фэнтези, либо это даже не фантастика, а реализм.
>то для художественного произведения есть только сбывшееся прошлое и несбывшееся будущее
Нет, это какая-то шиза и демагогия. Современность - это современность. Ближайшие к нам десятилетия, а не секунды.
>И здесь игра с жанрами, либо это фэнтези, либо это даже не фантастика, а реализм.
Ну вот подобная игра с жанрами гораздо интереснее очередной хуйни про сасных вампирчиков в повседневности или фэнтези данжен кроулинга. Увы, мало на свете авторов, которые бы смогли или хотя бы захотели поработать с чем-то подобным.
>Ближайшие к нам десятилетия, а не секунды.
Одно десятилетие по современным меркам это уже дохуя. 80-е и 90-е это два совершенно разных сеттинга с разной эстетикой и атмосферой. Чуть ли не две разные эпохи, два совершенно разных мира. А ведь дальше жизнь будет ещё сильнее ускоряться и меняться будет ещё больше за гораздо более короткие промежутки времени.
>Люди читают истории
Если бы люди читали истории про людей, то все жанры кроме слайс оф лайф сдохли бы. Но на деле людям как раз интересно следить за приключениями в интересно прописанном манямирке, а сколь угодно выдроченная история в унылом сеттинге почти наверняка провалится к хуям.
>Средиземье - хороший сеттинг.
Он таковым является благодаря наличию в основе своей хорошо продуманных и проработанных искусственных языков. На которых можно даже разговаривать в повседневной жизни, если как следует заучить. В принципе все эти истории про хоббитов и кольцо - это всё малозначимая хуйня. Профессор не для этого писал свои книги. Не для того, чтобы подростки обчитались его творчеством, впечатлились образами и побежали в лес махать палками и корчить из себя орков/эльфов/гномов/хоббитов. Это всё побочное. Мир Толкина - это по сути научная лингвистическая и филологическая работа. Именно поэтому его миры такие охуенные и уже полвека заставляют кончать радугой читателей и вдохновляться других авторов. Именно поэтому это база, основа, фундамент целого жанра. И ни одна художественная серия книг 20 века по своей значимости и влиянию не может даже приблизиться к трилогии Властелин Колец.
Два остальных примера вполне себе хуйня, кстати. По крайней мере на фоне работ профессора. Там и авторы из себя представляют довольно посредственных личностей, и степень проработки миров такая, чтобы разве что впечатлить неискушенных дурачков.
>И ни одна художественная серия книг 20 века по своей значимости и влиянию не может даже приблизиться к трилогии Властелин Колец.
"Гарри Поттер"?
>если некий автор вот прямо сейчас опубликует рассказ в жанре "городского" фэнтези, где действие происходит первого августа 2024 года, то уже завтра это будет рассказ в сеттинге прошлого, увы.
Т.е. если я начал читать его рассказ вечером 01.08, а закончил 02.08, то я сменил жанр прочитанного прямо на ходу, на одном произведении? При чём в самом произведении ничего не изменилось, а жанр чудесным образом поменялся. Не, так дело не пойдёт. Поэтому ящетаю, что жанровую принадлежность надо привязывать ко времени написания, а не прочтения.
Вот и анон >>544190
>согласно реальным научным теориям, пусть зачастую староватым или маргинальным)
что-то похожее пишет.
>полеты выше скорости света и прочая херня
За гиперпривод поясняешь?
Эталонное "мне не нравится, значит хуйня, мам, ну скажи им!"
>>544206
>всё действие может проходить в деревне или на корабле
Нет. Городское фэнтези - это именно реально существующий город в близкий временной период. Как пример - Дозоры Лукьяненко и Тайный город Панова. Ещё Узкие улочки жизни Ивановой можно докинуть. А вот истории где молодая ведьма по распределению отправляется в село - это уже фэнтези, несмотря на временные рамки.
Вот кстати, вопрос: а куда можно отнести "Дракон детектив"? Это фентези, потому что дракон, или городское фентези, потому что действие не выходит из города, или фэнтезийный детектив, по понятным причинам?
А ещё в серии "магия фэнтези" было подражание романам про частных детективов, только главный герой - дракон, живущий среди людей и носящий с собой револьвер. Куда этот гибрид запишем?
>>544230
>Два остальных примера вполне себе хуйня
Это Плоский мир-то? Наркоман что-ли? Там вон, экранизацию зафейлили потому что содержание проебали.
>>544238
Содомит.
>С точки зрения физики драконы, гигантские пауки, великаны, да просто половина фэнтезийного бестиария невозможны.
Ну не пизди же. С точки зрения физики, драконы и прочий бестиарий прекрасно возможны, потому что в фэнтези есть магия, а магия это физика. Дракон это магическое существо работающее и летающее с помощью магической энергии и производимых ей эффектов. Энергия и её эффекты это физика. Ты отрицаешь физику, чуркобес?
>80-е и 90-е это два совершенно разных сеттинга с разной эстетикой и атмосферой
Мир 10 лет назад почти ничем не отличался от того, что был сейчас. Мир 20 лет назад отличается только в мелких деталях, вроде кнопочных телефонов.
И 80-е и 90-е заметно отличаются только на территории стран соцблока. Для каких-нибудь США отличия будут только в моделях автомобилей и музыки из колонок.
Начнем с сил условного добра:
Окопный пилигрим
Окопный священник
Монахиня-стигматик
Юзбаши (капитан) Султаната Непобедимой Железной Стены из Двух Рогов, Пронзающих Небо
Азеба - солдат султаната
Ассасин
Продукт алхимии
Янычар
Священник
+++ПОЖИРАТЕЛЬ ГРЕХОВ+++
++ОХОТНИК ЛЕВОЙ РУКИ++
Коммандос Смерти в стелсе
ОСКВЕРНЕННЫЙ СВЯТОЙ
Да без проблем, превращаюсь в дракона и жестко покоряю гарем своим полуметровым оружием. И доспех даже не нужен.
Толчконавт, спок. Твоя унылая чёрно-белая расистская жеванина это говно, в ней нет ничего выдающегося ни в литературном плане, ни в фэнтези манямирковом. Пустой скучный мир. Ничего не прописано, ни политика, ни религия ни культура. Языки эти говно, никто на них не говорит, а интересны они сейчас только 1,5 замшелым толчкам.
Иди нах короче, толчок
Паладин четвёртого круга Ада
Пехотинец еретиков
Паладин-крестоносец
>>544254
>>544255
>>544262
Уноси это говно. Давайте лучше нормальных рыцарей или хотя бы русаров постить.
Нахуй в хисторач, мне тут надоели и рыцари, и русары. И обсосаны со всех сторон, и скучно уже. Ведьмы, которые бросают бомбы через порталы на врагов, куда круче и фэнтезийней этого уныния.
>Четвертый пик видиш? В ОП посте. Вот это оно. Светиться, ебет. Все, этого более чем достаточно.
Не-не-не.
Подробности нужны. Это самое интересное.
>4пик
Эта слаанешитка точно добро?
>>544253
>3пик
Негерметичный противогаз? Нахуа?
>>544255
А они точно плохие? Чёт от предыдущих ничем не отличаются...
Подрались как-то два хаосита... И слава Императору!
>>544269
Тогда вот вам швейцарцы и ландскнехты
>Эта слаанешитка точно добро?
Конечно, трусы не надела, а крестик надела.
>Негерметичный противогаз?
Герметичный, там стекло в щелях, наверняка.
>И 80-е и 90-е заметно отличаются только на территории стран соцблока. Для каких-нибудь США отличия будут только в моделях автомобилей и музыки из колонок.
Ты че блять. 80 и 90 это рубеж аналоговой и цифровой эпох. Между ними различий больше, чем между античностью и средневековьем. Причем глобально, а не локально.
>"Гарри Поттер"?
Ты бы ещё Сумерки упомянул.
Вообще не близко.
К тому же речь о книжных сериях 20 века, а большая часть книг ГП вышла в 21 веке.
>Твоя унылая чёрно-белая расистская жеванина это говно, в ней нет ничего выдающегося ни в литературном плане, ни в фэнтези манямирковом.
После начала СВО эту черно-белую жеванину только и делают, что обсасывают. Увы, чел, тебе придется признать, что ВК суперзначимая хуйня на уровне Библии.
Лансеры, кирасиры, аркебузиры
Всем этим потешным клоунам не место на поле боя, их любая ведьма порвет.
>Крестик, а не Аквилу.
Император был убит еретиками в конце 19 века, так что нет Бога кроме Иисуса Христа
>нет Бога кроме Иисуса Христа
А ведь было время когда за такую ересь прописывали очистительный костёр, да...
Ты рамсы попутал, еретик, после решения Первого Никейского собора, Христос - Бог, а кто это отрицал, тот потом на костры и попал.
Ну-ка повтори во имя спасения души: "Веруем во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё произошло как на небе, так и на земле".
Почему сразу долбоеб? По-твоему каждый двачер должен быть знатоком ветхого завета?
>Почему сразу долбоеб?
Потому что перепутал собаку с бараном.
>должен быть знатоком ветхого завета?
Собака и баран даже в азбуке есть.
Обожаю этого рыцаря морковку.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая и апостольская церковь. Аминь
Правда, в мире Окопного крусайда прочищаются Кровью и Плотью МетаХриста, а потом становятся вот такими красивыми.
Увы, всякие паломники и наблюдатель Синода стратегических пророчеств тут же разрушают это благоприятное впечатление.
Сделав огромный вклад в дело Архи-Дьяволов, Помазанники получают от своих хозяев в Аду посвящение совершить паломничество к Озеру Огненному. Там, на его вонючих, залитых нефтью берегах, они медитируют и поют, совершая отвратительные обряды у сожженных храмов, засоряющих его берега. Озерные огни ужасно жгут этих паломников, но они не обращают на это внимания, поскольку раскрываются в видениях величия, даруемых извилистыми черными огнями.
Их тяжелые доспехи и оружие, выкованные в Железных Ямах, подарены им их злыми хозяевами, и им дарована нечестивая сила, чтобы владеть ими. Огнеметы, наполненные смолой из Огненного Озера, особенно ценятся, и Помазанники с большим удовольствием сжигают своих врагов сверхъестественным пламенем.
Еще не обсуждали тему про алкоголь во время войны и боевых действий, хотя это самый очевидный и доступный допинг, лекарство, способ отпраздновать победу, пережить поражение, и самое главное - отличная ходовая валюта на войне.
Ебанулся? Никакого алкоголя перед боем. Ирл известен случай с битвой на реке Пьяни. После которого в армиях русских княжеств запретили бухать под страхом смерти.
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и влиятельный боярин Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю.
Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их... брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы Василий вступил в битву с князем Юрием Звенигородским на реке Клязьме.
К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что хан Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
Во время смоленского похода в начале 16 века
>Как описывает нам источник, случился курьёзный случай, по-моему, во время 2 похода, могу ошибаться, или во время первого. Короче говоря, во время одного из первых двух походов, когда псковские пищальники (то, что потом стали называть стрельцами, это совсем другие войско по организации, но, короче говоря, люди огненного боя, т.е. те, кто стрелял из ручного огнестрельного оружия) собрались на приступ. Чтобы им было веселее штурмовать, начальство выдало им 6 бочек пива и мёда. Бочка это 492 литра. Т.е. около 3 000 литров им выдали пива и мёда.
>Т.е. около 3 000 литров им выдали пива и мёда.
Там градуса три было. Им их выдавали ПИТЬ, чтобы они не обдристались от воды. В Средние века пить пиво куда полезней для здоровья, чем воду (которую начали кипятить только к 20 веку).
Такой изврат тоже родился из-за низкого качества воды (ну и вина тоже)
Нифига он был не военный, это был широко распространенный напиток среди нищеты и рабов. Воду надо как-то обеззараживать, и если у тебя нет денег на нормальное вино, то приходится мешать с винным уксусом.
>вонючих
Ёбаный стыд, литераторы, нахуй! Не смрадных, не зловонных, а вонючих, ну охуеть.
>Не-не-не.
>Подробности нужны. Это самое интересное.
Ну, мне вот например очень нравятся в фентази различные фентезийные металлы и другие фентезийные материалы - например кристаллы. Прям очень меня эта тема прёт.
Я бы завязал все на эту тему.
мимо
Потому что в их еде нормального мяса около нихуя. Дохуя теста, масла (которое хорошо оттеняет вкус), немного овощей и морепродуктов.
>Дохуя теста, масла (которое хорошо оттеняет вкус), немного овощей и морепродуктов.
Тогда бы они были самыми жирными людьми на Земле, а так у них низкий уровень ожирения среди населения.
>>544408
"Мне пришлось носить пику, и это казалось мне столь отвратительным, что я предпочел бы оказаться на виселице, нежели воевать таким оружием долгое время. Я был совсем не похож на шваба, который рад заполучить полдюжины подобных жердей. Мне хватало хлопот и с восемнадцатью футами одной из них. Поэтому я пытался найти достойный способ избавиться от нее. Мушкетер – существо бедное и беспокойное, но по сравнению с несчастным пикинером его можно назвать баловнем судьбы. Страшно подумать (а тем более сказать), что этим бедолагам приходится претерпевать, и никто не поверит в это, если не испытал подобное на себе. Вот почему я считаю, что всякий, кто свалит пикинера (когда мог бы его пощадить), убивает невинного. И он ничем не сможет оправдать свой поступок, поскольку, хотя эти тяглые скотинки (как их называли) и предназначены для того чтобы защищать свои бригады от атак всадников в открытом поле, в других случаях никому не причиняют вреда, и если кто-то сам наскочит на их длинный вертел, то так ему и надо. В общем, я повидал в свое время много жестоких битв, но редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил."
Да, работёнка та ещё наверно.
Быть мушкетером/аркебузистом все же по лучше будет.
Ну или мечником на крайняк.
Только это на 100 лет позже ландскнехтов, эпоха Тридцатилетней войны
Считаю важным отметить, что пиво разное бывало и воду все же кипятили, но с точки зрения лени и экономии для простого питья в походе (а для бедняков и в повседневной жизни) проще было купить дешёвый "монастырский" (так в Европе звали, вроде) пивас с нижайшим градусом, чем старательно фильтровать и кипятить воду. Тем более, что такой пивас производился повсеместно и был едва ли не дешевле бутылки, в которую его заливали.
Конечно были. Просто до шестнадцатого века (вроде бы) в ходу были не стеклянные.
Во времена ландскнехтов, в 1й половине 16 века, 2/3 пехоты были пикинерами, у швейцарцев вообще было мало стрелков, почти одни пикинеры и алебардисты. И тогда еще пикинеры активно использовались в битвах, строй на строй, а не только стояли для защиты от конницы, выставив пики, как в Тридцатилетней войне.
Почему задроты готовы обсуждать пики и мечи, но не готовы обсуждать артиллерию, которая превратила пехоту в пушечное мясо?
Так в Готике магическая руда - просто хорошая руда. Из нее просто крепкие, четкие мечи получаются. Да и все. Да, она служит ещё и едакими батарейками маны, но в тех же мечах это не используется.
Потому что несмотря на все выебоны, артиллерия была и будет вспомогательным огневым юнитом, ни на что более не способным.
>Почему задроты готовы обсуждать пики и мечи, но не готовы обсуждать артиллерию, которая превратила пехоту в пушечное мясо?
Потому что мечи и пики были актуальны с античности и до возрождения. То есть на протяжении тысячелетий. А пушки только к возрождению появились. И очень долго были дорогими, немассовыми, неточными и опасными для своих расчетов. У нас тут как бэ фэнтези, а фэнтези это в основном средневековая и более поздняя атрибутика. Ну или давай про современные дроны поговорим, которые превратили в бесполезный хлам всю остальную военную технику. Надо найти же повод повыебываться на дваче.
>давай про современные дроны поговорим
В ВСЖ открывается портал в анимешный манямир, войска манямира атакуют. Задача: имаджинировать ебала лыцарей и магов, на которых летят подсветочники и букеты гераней.
>пук хрюк но маги фаерболы кастовать будут!1
Тогда почнется специальная ядерная операция по тополевизации.
>Надо найти же повод повыебываться на дваче.
сырок ты охуел это база
И взрываются прямо в портале потому что ехидный маг воздушную стеночку накастил. Заклепочные танки тонут в разжиженной земле, самолёты см начало. Остаётся только на дебилов с автоматами наслать массовый паралич, пукалки отобрать и пинками выгнать.
Слишком манямирковая хуйня. Давай дальше иди, чтобы маг мог по щелчку пальца убрать из реальности всех, кто задумал про него что-то плохое. Ну как Танос. А то придумал всякую ненужную хуйню про разжижение земли. Хуле не разжижение мозга?
>уииии, ничесная магия!
О, первый пошёл. Ждём следующего.
>А пушки только к возрождению появились
Они еще в первом крестовом походе были
Нужно договориться, что такое "пушка". Пороховое оружие известно с седой китайской древности, пищали-гаковницы расползаются по миру где-то во времена монгольских завоеваний 13 века, а в 14 веке европейцы уже льют бомбарды и ломают ими крепостные стены, ну и стреляют стрелами по пехоте из рибальд.
Пожалуй Столетняя война была уже тожеством артиллерии, когда битву можно было выиграть, подавив пехоту огнем (и отполировав, послав рыцарей проехаться по разваленному строю недобитков).
Пушки появились веке в 14, а систему Гарибальди придумали только к середине-концу 18 века.
>пищали-гаковницы расползаются по миру где-то во времена монгольских завоеваний 13 века
Ты уверен? Ты вообще знаешь, что такое гаковница?
>Гако́вница (нем. Hakenbüchse соответствовало фр. arquebuse — аркебуза) — европейское крепостное и полевое дульнозарядное ружьё XV—XVI веков с крюком («гаком») под стволом (у приклада), которым зацеплялись за крепостную стену или стену град-обоза, с целью уменьшения отдачи при выстреле из неё.
пикрилейтед...
Теперь понятно, почему в фэнтези нет огнестрела. Это какая-то убогая громпалка, а не убер оружие против сил тьмы.
>систему Гарибальди
Ладно, этот разговор становится все смешнее и смешнее, продолжайте
>Пожалуй Столетняя война была уже тожеством артиллерии, когда битву можно было выиграть, подавив пехоту огнем (и отполировав, послав рыцарей проехаться по разваленному строю недобитков).
Пока ты будешь разворачивать свою хуйню с картинок, строй пехоты сделает 2-3 круга вокруг арт расчета и ударит в псину. Тут даже кавалерия не нужна. Вся эта хуйня использовалась чисто как осадные средства. Никто бомбарду в поле против пехоты не использовал, ибо пушка дорогая, порох дорогой, выстрел дорогой и против толпы в 10к эффективность близкая к нулю. До появления массовой полевой артиллерии с удобными колесными лафетами и конной упряжью еще два-три века, а там уже пикинеры и рыцари в фул плейте отваливаются вместе со всеми подобными средневековыми войсками.
>Вся эта хуйня использовалась чисто как осадные средства. Никто бомбарду в поле против пехоты...
>чисто как осадные средства
>подразумевая, что на войне это хуйня без задач
Да что ж вы творите-то
>подразумевая, что на войне это хуйня без задач
С какого хуя? Задачи есть, просто крайне узкий спектр. До освоения Америки и появления дешевой чилийской селитры стоимость стрельбы по пехоте была дороже самой пехоты, которая поляжет от одного ядра. А что касается стен и башен, то их зачастую никак, кроме как артой, сломать было нельзя. Турки смогли взять Константинополь только благодаря именной пушке. Одной на всю армию. Много ты пехоты в чистом поле из такой захуяришь? При скорострельности 1 выстрел в час.
Ну... Много. Если удачно ШАРАХНУТЬ каменным дробом, как, например, из Царь-пушки это хотели делать, то много. А звуковой эффект там такой поездец, что можно и сражение нечаянно выиграть - проверять скорострельность хуйни, которая от пяти сотен пацанов и целой алы гордых катафрактриев оставила то, что оставляет мотокультиватор, переехавший свинью дураков нет. Другой вопрос, что с наведением трубы, лежащей на деревянном станке есть весомые проблемы.
Каменный дроб хуйня. Он крошится в полете и превращается в мелкий песок. Плюс он легкий и не пробивает даже кольчугу. Свинцовые пули слипаются. Чугунные портят ствол. Более-менее внятную картечь научились делать ток к 17 веку и это были весьма сложно устроенные вязаные хуевины ручной работы. И от них оставались ошметки тлеющей ткани, которые могли подпалить порох во время загрузки следующего снаряда. Что приводило к смерти заряжающего.
>Ты вообще знаешь, что такое гаковница?
Да, знаю.
> огнестрельное орудие, небольшого калибра, прилаженное к деревянному отрубку
Придумали его, вероятно, китайцы, возможно, европейцы добавили крюк. От ручницы отличалось мало. Французы звали всё это кулевринами, русские - пищалями, чехи-гуситы, раскрывшие их потенциал - пишталами - "дудочками"
Он крошится не в полете, а от давления внутри ствола. Но всем насрать. Тем кто заряжает насрать потому что сыплют чуть ли не лопатой, спеша ШАРАХНУТЬ по лезущим в пролом тевтонам. Что-то да долетит. Да и камень крепкий бывает. Тем, кто лезет - тем более насрать, когда в них в упор хуярит сотня килограмм строительного мусорамехмедова мортира могла и тонну всякой дряни кинуть и непрогоревший порох.
Именно поэтому пушки потом и прочищали железными крючьями и мокрыми губками, на предмет несгоревшего
Только шрапнель, только хардкор.
>>544747
Не вероятно, а точно. Гингальсы разбрелись по всей Азии и ещё во время восстания боксеров пострелять успели.
>>544700
Ну, оно может, и выглядит смешно, но наследница этих гаковниц, крепостное ружье Крнка-Гана обр. 1827 года, калибром 20-мм,, стальной пулей брало за полторы тысячи шагов трехлинейный стальной лист или насколько мешков - и убиврло нахуй противника за ним.
>твой пиклейтед
Совсем я сдорочился...
1) В любом фэнтезийном сеттинге, который не про "ну у нас тут типа Средние века в латах, но без пушек, потому что пук-пук"
2) Во всех дженериках уже есть, потому стрелять по гоблинам из револьвера или пушки на ножках - весело. Сейчас нет активной фэнтезийной вселенной без огнестрела.
>>544714
>>544734
>>544740
>>544744
>>544747
>>544750
Почему бы вам не пойти в военотред хисторача? А то там одни доспехи и тяжелые русичи, пушки вообще не помню когда последний раз обсуждали
Холодное железо. Магия делает лежать + сосать. Битва выиграна и все кошкодевочки наши. Легчайше! Для кого? Для величайшего!
Что-то в голову в яркая пошлятина лезет. Про постановку запальной трубки двенадцатидюймового шрапнельного на удар о стенки матки. Про подъем ствола осадной мортиры для стрельбы по закрытой одеялом и бедрами цели. Про холодец из ушейЖевал бы бесконечно.
>>544587
Ну допустим. Вот куют мечи из этой магической руды. Мифрилом она может называться, или ещё как.
Что с мечем то будет?
И где ты его в последний раз видел кроме музея? Везде сплошные сплавы.
Все зависит от того, каков материал. Плотный или нет, твердый или мягкий, хрупкий или ударопрочный и т.д. Как влияет на него термическая обработка, как она вообще должна проводиться. Не сталь же, тут свои нюансы. Вот описать их нормально и выйдет классно.
Школота совсем одебилела. Ты хоть открой ютуб и посмотри как воюют на самом деле, а не в калофдути. Подсказка: автоматами стреляют на таком расстоянии, что людей плохо видно, а танки стреляют вообще из за горизонта. Удачи магодебилам кастовать паралич, лол. Разжижение мозгов уже было скастано на них, при родждении от мамки.
Ага, автоматами струляют за километры, и похуй что эффективная дальность метров двести. И танки без целеуказания... ой сорян, они утонули.
>хряяяя маг не подойдёт
Включаем нечестную магию и кастуем невидимость. Да, очень нечестно, так ведь хотелось из пулялы по тупым магам, воЙнам и дроконам пострулять.
А зачем вообще куда-то подходить? Подразделения боевых магов определенно должны включать прорицателей для загоризонтного проклинания.
>>544963
>>544964
>>544965
Зачем это смешивать, зачем? Зачем вы это делаете скажите?
У меня от вашей хуйни ВОЙНА ФЭНДОМОВ, когда поттеродебилы доказывали вахадебилам, что бомбарда максима бейнблейд разъебывает.
>бомбарда максима бейнблейд разъебывает
Ну, если подойти на дистанцию каста...
...под мантией-невидимкой...
В каком диапазоне у неё невидимость, кстати, только оптическом?
Скорее всего. Всё-таки школьное поделие. Если вспомнить, то на той же карте мародёров вполне себе отображались и невидимки и трансформировавшиеся маги.
>Зачем вы это делаете скажите
Потому что в фентези тред прибежал заклепочник насмотревшийся потужных пиздоглазых фантазий из гейта.
>Ага, автоматами струляют за километры, и похуй что эффективная дальность метров двести.
При наличии оптики или хотя бы коллиматора можно на 1000+ стрелять. Действующий снайперский рекорд поражения врага в условиях боевых действий - 3800 метров. Удачи магу хотя бы что-то заподозрить.
>И танки без целеуказания... ой сорян, они утонули.
Целеуказание будет осуществляться дроном. Рекорд поражения прямой наводкой - 4700 метров. И это неуправляемый выстрел, если что. Есть ещё управляемые и с корректировкой. САУ могут делать корректируемые выстрелы на дальность до 50 км.
>Включаем нечестную магию и кастуем невидимость.
А маг невидимый только в оптическом спектре или инфракрасном тоже?
>А ещё можно нечестно метеоритом ёбнуть.
Кого ты собираешься бить метеоритом? Солдат в окопе? Многотонные бронированные машины? Они все рассчитаны на ведение ядерной войны. Ну убьешь ты тыщу солдат, поломаешь сотню машин. Ещё тыщи солдат и сотни машин на подходе. Ебашь тогда сразу астероидом в 10+ километров диаметром, чтобы убить всё живое и разумное на планете.
>САУ могут делать корректируемые выстрелы на дальность до 50 км.
А вот и ожидаемая артиллерия. Сейчас маги законтрят дроны и целеуказание миражами/иллюзиями и визг усилится до ТЯО.
>маг невидимый только в оптическом спектре или инфракрасном тоже?
Смотря какой. Тут как-то дракона из ДнД приносили, так тот кастует тьму, в которой никакое ночное видение не работает. А какой-нибудь менталист кастанёт "отвод глаз" и неважно через что его будут разглядывать, т.к. его просто в упор не будут видеть потому что воздействие будет на того, кто разглядывает.
>>545005
>Ебашь тогда сразу астероидом в 10+ километров диаметром, чтобы убить всё живое и разумное на планете.
Ты не поверишь, но даже простой булыжник метрового диаметра, прилетевший с орбиты, долбанёт очень так неплохо. А 10+ кимлометров - это пиздец какой перебор. Километрового вполне достаточно будет если маг решит самоубиться вместе с планеткой.
>Маг это штучный товар.
Ну, есть магакадемии, где их выпускают более-менее массово. А можно ведь и маг.училища запилить. и курсы опытного пользователя волшебной палочки, если будет спрос и потребность!
>Действующий снайперский рекорд поражения врага в условиях боевых действий - 3800 метров
Шо, из автомата?
>Целеуказание будет осуществляться дроном
А, ну тогда и указание целей для спеллов будет осуществляться через дальновидение. Заебись, можно ебошить заклепочников не вставая с дивана.
В мире ГП маги жили под шконкой и не показывали себя маглам.
Одного архимага из Шумера хватит чтобы все эти танки и сау превратить в металлолом.
>>545052
У магов из ГП немерянное ЧСВ, им просто общаться с немагами - зашквар.
>У меня от вашей хуйни ВОЙНА ФЭНДОМОВ
Какое удивительно точное определение.
Мне ещё напоминает детские войнушки.
- Я тебя убил
- Нет, я раньше выстрелил
- А у меня бронежилет
- А у меня пули бронебойные
>А тут вообще что-нибудь можно обсуждать?
Магические мечи.
>Магические мечи.
И дерущихся ими анимешных лоль в два раза меньше меча?
>Километрового вполне достаточно будет если маг решит самоубиться вместе с планеткой.
Зависит от скорости. Если булыжник просто заспавнится на орбите и начнет падать, то его скорость выше скорости звука не поднимется. При средней плотности метеоритов в 5,5 грамм на куб. см кинетическая энергия будет где-то 1.28х10^18 джоулей, а энергия взрыва где-то 280 мегатонн. Это много, но для уничтожения планеты недостаточно. Для убийства динозавров потребовалось около 5х10^23 джоулей, что в 10000 раз мощнее. Да и метеорит там был 10 км в диаметре. Если же километровый метеорит будет падать с первой космической, то энергия будет 7.19х10^20 джоулей и 1.4х10^21 со второй. Но до такой скорости метеорит ещё нужно разогнать. При этомиз-за высокого сопротивления часть сгорит в атмосфере. Да и вообще, хватит ли маны магу, чтобы всё это провернуть? Может с такими способностями ему проще и выгоднее будет устроиться работником на твердотельную аккумулирующую электростанцию, поднимать там грузы и за выработанные таким образом киловатты электроэнергии получать миллионы денег? Зачем рисковать жизнью и лезть в конфликт с другими людьми? Небось его и боги за такие деяния проклянут. Ну если только это не боги хаоса.
>простой булыжник метрового диаметра, прилетевший с орбиты, долбанёт очень так неплохо
Если на скорости звука - меньше килотонны. На 5 порядков. На первой и второй космической - на 2 и 3 порядка. Однако на таких скоростях от них ничего не останется от контакта с атмосферой. Я уже не говорю о том, что по движущейся цели такой "снаряд" не попадёт, если ему не будут делать доводку, растрачивая ману ещё и на смещение вектора движения. Вряд ли маг сможет в понимание аэродинамики и создание закрылков на своём астероиде. Его этому не учили в магической академии.
>>545071
Угу и магические двухметровые молоты, и дерущихся ими дворфиек.
Но как? Бейнблейд выдерживает попадание даже бронебойного снаряда из "Сотрясателя" Не вникая в бэк, это практически то же самое советское орудие М-46, только на лафете от "Гиацинта". Лафет от "Гиацинта" взят потому что два стальных колеса - это гримдарк. А гримдарк, в мире Вахи, увеличивает количество осколков при дроблении корпуса снаряда. . И каким образом его броню побеждало ОМОНовское заклинание вышибания дверей не с первого раза?
Железо есть железо.
Когда-то, очень давно, римский полковник вбил железо в ладони глупого бога, посмевшего пренебречь законами Рима, смеявшегося в лицо сенату и императору.
С тех пор всё нечеловеческое боится стали, которой можно пробить даже огромное нечеловеческое сердце, даже божьи кости - и она не расплавится в золотой крови.
Железо пило кровь и жрало плоть настоящего бога - кто же может быть сильнее этого металла!? Могильные ведьмы и мерзкие фейри, женоподобные мужи, наводящие на поганое троллье колдовство и мороки - все они бессильны против стволов винтовок, где на святом металле Голгофы отчеканены буквы людских законов. "ENFIELD 1949"!
>Бейнблейд выдерживает попадание даже бронебойного снаряда из "Сотрясателя"
Бейнблейд ваншотается одним залпом рельсы хаммерхеда, чел.
А в Земноморье маги Школы Рока фактически правят Архипелагом. Но вопрос речь не о частных случаях.
>Зачем рисковать жизнью и лезть в конфликт с другими людьми?
Спроси что полегче. Маги тоже люди, а люди чего только не вытворяют.
>по движущейся цели такой "снаряд" не попадёт
Заклинание Метеор не применяется по движущейся цели, оно предназначено для работы по площади. По движущимся отрабатывают Magic Missile.
>>545076
Прикольно. Можно ещё вспомнить Поппи из Лиги Легенд. Там соотношение размеров ещё круче.
>>545078
Сколько там брони у Бени в настолке, напомнишь?
Красивый меч конечно. В разы красивее святого меча из Лодоса.
Хотя ГГ в какой-то момент обоими махал. Здорово вошло.
В настолке Бейнблейд крут как сын маминой подруги Лендрейдер, если память мне не изменяет.
Магических мечей не бывает, это бред как магический посох которому маг не нужен.
14 по кругу? Не сказал бы что прям совсем непробиваемо. Сложно, но можно. А силовые клинки/кулаки так вообще броню без проблем вскрывают, емнип.
Неудобная правда, да? Попробуй не вилять жопой, а прямо взглянуть на написанное.
>магический посох, которому маг не нужен
Скучная реальность во вселенной Свитков.
Не более фэнтезийный, чем тяжелые русичи на рисунках-реконструкциях большинства современных российских художников.
Какая к хуям правда? Ты какую-то шизу написал и сидишь довольный. Магические мечи - это один из столпов фентази, наравне с магий в целом.
>броня скучная, нет бы вручную всё парировать, оказуалиле, без души...
Ну, блин, смотрится же. Ещё скажи, что Конан в кожаных труселях, отбивающийся от двухметровой мумии атланта с мечом не выглядел круто.
Но ведь Конан был в кожаных труселях только на обложках и в комиксах, а так он носил броню... Даже в мультике, блин!
Но не бомбардой же!Ей даже человека, ЕМНИП, не зашибли Хоть бы дух машины заавадакедаврили.
>>545272
Ну, была пара рассказов, где он бегал с голой жопой. Но не потому что так круто, а просто из плена удрал.
Ну, так-то да, даже у Вечного Воителя есть какая-то хитрая броня....Но гачи-мир победил, Вальехо оказался сильней...
Внешность как у типичного москвича. Прям каждый день таких вижу в метро и в такси.
Эльфам поголовная магия не сильно помогает выживать в мирках, где люди используют технологии и давят массой.
Стимпанк это тоже форма фэнтези. Как и дизельпанк. Как и атомпанк.
Ну неее. Ладно ещё стимпанк.
Но Дизельпанк - это уже совсем не одно. Тем более атомпанк.
Так вот, строить этой самый замок в духе сложнофигурных, звездообразных крепостей времён артиллерии? Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Такую ебу как на пике занятно было бы бахнуть в камне, хотя оно конечно к звездным крепостями никаким боком
>Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Примерно как от кевлара в позднем средневековье.
Эти укрепления рассчитаны на стрелковку у обеих сторон и осаду артиллерией чтобы стены не разьебывало.
>Ей даже человека, ЕМНИП, не зашибли
Может, она только по неорганике работает, магия же, да ещё и узкой специализации.
>>545308
Если у тебя есть артиллерия - то да. Будешь сдувать картечью штурмующих с соседних стен и довольно урчать.
>>545311
А луки с арбалетами? Они не получат того же преимущества?
>>545314
На летающих кораблях только брать.
>А луки с арбалетами? Они не получат того же преимущества?
Как выстрел из картечницы? Ну хуй знает... Лично я бы выбрал один бдыщь из картечницы, вместо одинокого пук из лука.
Можно диверсии спецотрядов спецэльфов спецназа, чтобы брать летающий крепости.
В допороховую? Нет. Камни, летящие из требушетов или иных осадных машин, лучше останавливать высоким сооружением с толстыми каменными стенами. Потому строили так, а не как во времена пороховой артиллерии.
>выстрел из картечницы
Сравнивать казнозарядные орудия с луками – это как-то неспортивно.
Попросили сравнить - я сравнил. Кто ж виноват что сравнение не в пользу луков с арбалетами?
Ну так попросили сравнить с звёзчатыми крепостями Гипербореи системой Вобана, насколько я понял.
>Будет ли от таких форм толк, в доартелерийскую эпоху?
Любая достаточно высокая и широкая насыпь из говна и палок будет выполнять свои задачи. Конкретно твой замок просто будет очень дорогой в постройке.
на альтхистори предлагают разумные модификации для тигра, чтобы повысить его эффективность и снизить стоимость.
Ну, если Попаданец и он достаточно щарящий в теме, то не больше ли толку будет, вместо модификации тигра, сделать с нуля копию более современного и совершенного танка. Ну тот же Т55. Или его американский современник. Модет даже на Т62/американский современник замахнуться.
Таки нет, Эйсты были у Рудазова в серии про Архимага. Обитатели океанов на планете Рари. В цикле про Пойнтера были разве что пустынные сани под парусом.
>птица рок невозможна с точки зрения физики, а значит - не реалистична.
Т.е. гигантские птерозавры у тебя реалистичны а гигантская птица нет?
>Эйсты были у Рудазова в серии про Архимага. Обитатели океанов на планете Рари
В итоге в "Войне полчищ" они саснули против водных утукку и все пришлось решать плонетцам в тяжелых боевых скафандрах и с плазмометами...
Ломаться, оголять фронт из-за того что на другие танки денег не хватило и пиздеть про сотни набитых фрагов?
Нуу, тигр это, по-сути, разработка 30ых годов. А т-55 это разработка 40ых. Если техническая база позволяет, то ок, можно делать 55. А если уровень примерно Германия 30ых? То тогда Тигры это лучший выбор.
Тигры лучший выбор потому что...? Я понимаю посоветовать поздние модификации Т-34 и Шерманов, которые вылечили недостатки ранних версий, наработали надёжность и были отлично приспособлены для массового производства. Но нахуя тебе ломучий, тяжёлый, сложный в производстве, ремонте и эксплуатации немецкий сарай?
Чёт никак не вспомню. В какой книге они хоть были, напомни.
>разумные модификации для тигра, чтобы повысить его эффективность и снизить стоимость.
Разумная модификация тигра это же всего лишь пантера.
Какие всё-таки скучные в ПЛИО доспехи. Вдохновленные ранятиной броньки времен меча и магии таки выглядят лучше.
Какая это раннятина? Чисто фэнтезийные доспехи. И они не выглядят лучше. Нормальные латы похожие на исторические в фэнтези это всегда красиво и стильно.
Раннятина это у Толкина, там большая часть доспехов - кольчуги и конические шлемы.
>Тигр в 42 разработали.
Проект начался в 30ых.
>А Т-54 в 46.
Проект начался в 1944 году, если память не изменяет.
>Раннятина это у Толкина
Лол, нет, у Толкина уже унылые Средние века, а тут отсылки на архаику.
Я думал раннятина - это раннее средневековье. Ну и позднюю античность 4-5 веков можно туда же, и тогда, и в 6-8 веках все равно примерно то же самое.
>Нормальные латы похожие на исторические в фэнтези это всегда красиво и стильно.
Да нет, довольно убого, честно говоря. У вас тут доспехи 15 века, где пушки, аркебузы, ряды пикинеров и прочие приколы, которые им соответствуют? Ой, у вас тут фэнтези? Ну так проявите немножко фантазии, авторы "исторических" сериалов делают более оригинальные доспехи, чем вы.
Нахуй нужна эта античная архаика с греками -пидорами, вообще ничего интересного
Окей, признаю, что "раннятина" - неудачно выбранное слово.
Скажем так, Конан, Элрик и Серый Мышелов существовали в условном Древнем Мире, их броня архаичная, на ней уместно смотрятся и открытые участки кожи, и рога, и вставки из органики.
Нет, в сериалах делают просто плохие доспехи, какие то черные кожанки с заклёпками, ничего в них оригинального и интересного вообще нет.
Вот в фильме Царство Небесное хорошо сделали доспехи крестоносцев - нормальные хауберки с сюрко, почти полностью все соответствует тому что было в конце 12 века.
Просто ты хуя не шаришь в архаике.
>Царство Небесное хорошо сделали доспехи крестоносцев
Сюжет, правда, хуйня полная, к настоящей, куда более интересной истории Балиана II Ибелина отношения не имевший.
Ну мне больше нравится смотреть на рыцарей в нормальных полных латах, чем на полуголых мужиков
Какая разница, это же художественный фильм. Ты клим ссаныча чтоле пересмотрел?
>на рыцарей в нормальных полных латах,
А был бы натуралом, смотрел бы на баб, а не на мужиков в колготках.
>>545793
Меня всегда немного триггерит переписывание истории. особенно если тут это сделано ради двух уебищных тропов:
1) Простой парень из деревни становится великим рыцарем. Нет, идите нахуй, надо с детства тренироваться, чтобы быть хорошим воином, надо быть хотя бы не ублюдком, чтобы тебя приняли в рыцарский орден и за один стол с королем.
2) Тупые крестоносцы поперлись на ненужную войну, в ненужный поход, где их поубивали сарацины. Нет, бляди, они поперлись, потому что нужно было снять осаду (и спасти хозяйку замка, между прочим, что добавляло пикатности этому рыцарскому порыву), но вот нефортануло. И Балиан вместе со всеми пошел сражаться, как положено рыцарю, а не сидел в городе. А потом он дал слово Саладину, что не будет больше с ним сражаться. И нарушил его ради спасения населения Иерусалима. Поставил чужие жизни выше своей чести.
То есть реальность интересней и логичней сюжета фильма, зачем её было портить?
Если тебя интересует история, то ты и так среди "пидоров чулочников", которые играют в хойку.
>бастарда не приняли бы в рыцарский орден
Ар ю охуел там? Боярки современной въебал?
>Меня всегда немного триггерит переписывание истории.
Святая вера в непереписываемость истории, оу май.
А как тебе доспехи в сериале?
Никак не пойму, зачем Даарио Нахарису дали такую рванину, а Ланнистерам - такие неудобные наплечники.
1. Нищеброд. Оделся во что мог.
2. Понты. Парадно-выходной.
Ну да. Как цыган: все золото на нем, а в кармане дыра.
Ммммм... Какие-то "типа морпехи" в султанате(или куда там его занесло)?
1. Это Даарио Нахарис нищеброд? Который кондотьер в клондайке для кондотьеров?
2. Парадно-выходной доспех в поле? Да ну.
О, доспехи из Игры Престолов. То с чего начинался тред.
АЛСо, раз уж говорили за танки, спрошу: в каких ситуациях используют кумулятивные снаряды, а в каких - ломы (БОПСы)
>раз уж говорили за танки, спрошу: в каких ситуациях используют
Когда нужно впитать много дамага. И защитить своих магов.
Мы же про фэнтези танки говорим???
1) Бомжи, которые покупают самое дешевое вооружение.
2) Поднявшиеся парни.
3) Ветераны, которые уже богаты и опытны, поэтому используются только в решающих случаях?
>в каких ситуациях используют кумулятивные снаряды, а в каких - ломы (БОПСы)
Кумулятивы по челам в легкой броне или без брони (легкая пехота и стая зверей) . Бопсы по одиночным врагам в броне (драконы, големы и великаны латники) . Че тут думать.
>Мы же про фэнтези танки говорим???
Фэнтези танки кал. В тотал вархаммере танк империи говно без задач. Хочешь раскатать пехоту - берешь рыцарей. Они быстрее и дешевле. Хочешь обстрелять кого-то - юзаешь обычные стационарные пушки. Есть пушки на повозках, эдакая мобильная арта. Они ещё пизже. В последнем аддоне появился сухопутный корабль. Подвижная платформа со стрелками на палубе. Она тоже лучше танка, потому что там натурально толпа с ружьями на ней. И пушка в носу. А танк говно.
Если у тебя военная машина опирается на пехоту, которая отлично умеет копать и окапываться в рекордные сроки, и хорошо ее обеспечивает в условиях античного мира, то конечно, имеет смысл и все ещё может проиграть по ряду причин.
Если хоть одно из условий не выполняется, то не имеет.
Если необязательно пехота, то войска такие в целом и были до возникновения полноценной регулярной армии со стандартизированным вооружением и без имущественного ценза.
>>546174
В принципе то что паровые танки в вахе говно без задач лорно обоснованно. По сути это парадная хуйня для выебонов скорее, а не полноценная боевая машина. По предыстории эти танки создал 500 лет назад какой-то имперский йоба-инженер в количестве 12 штук, которых до наших дней дожило всего 5 или около того и они переходят из рук в руки.
>Кумулятивы по челам в легкой броне или без брони (легкая пехота и стая зверей)
Что за хуйню я сейчас прочитал? Ты не выспался что-ли?
Никак не пойму, почему там все в черно-коричневых кожанках вместо нормальных костюмов и доспехов
Рыцарь у нас значиться на роли командира танка, его оруженосцы - на остальных ролях. Плюс естественно у каждого рыцаря - рыцарское копьё из пехтуры прикрывающей танк от другой пехтуры всякого быдла.
Танк конечно богато украшен гербами и вензелями.
Осталось только придумать, как сдвинуть ползунок из дизельпанка в сторону фентази, хотя бы и того же манапанка. Уж больно танки дизельпанковы, даже с предложенной мной "мишурой".
Ты сейчас меху заново изобретешь.
Рыцарей на мехах я в предыдущем треде предлагал.
Щас то мы именно за танки говорим.
Замечу, что это должны быть йоба-танки, чтобы имело смысл набирать командиров из штучных рыцарей. Потому что любая сгоревшая коробочка - это минус рыцарь, а рыцарь всё-таки довольно ценная единица. С пилотами самолётов/мехов это имеет смысл, но танки всё-таки более массовый продукт и в масштабных сражениях они горят поболее самолётов/мехов(кроме Гандамов, там массовая штамповка базовых моделей и штучная работа для аристократов-асов).
Хотя сама военная подготовка существует очень давно. И в каждой стране и в каждой эпохе была своя. У римлян была очень мощная военная подготовка, поэтому смогли покорить и завоевать дофига народу.
Гугли немецкие войска в ВМВ. ТАм примерно такое же было, когда на всякие "элитные танки" сажали "крутых рыцарей".
>Что за хуйню я сейчас прочитал? Ты не выспался что-ли?
А ты за чью номенклатуру боеприпасов спрашиваешь? Прост у западных танков фугасов нет. Есть только ломы и кумулятивы. Под кумулятивами подразумеваются кумулятивно-осколочные. Вот ими и бьют пехоту.
На самом деле я реально жопой прочитал и ею же ответил.
>у западных танков фугасов нет
У Абраши есть картечный (с вольфрамовыми пулями) М1028 (M1028 canister) и М928 против укреплений, который как раз фугасный.
>У Абраши есть картечный (с вольфрамовыми пулями) М1028 (M1028 canister) и М928 против укреплений, который как раз фугасный.
Так картечный или фугасный? Ты определись.
Чтобы "реалистичную" "средневековую" цветовую гамму задать. Но тех же Сноу и Безупречных вырядили куда как удобнее с точки зрения носящего.
Нахарис, например, вообще без особых на то причин тащит чешую на руках. Причем только кистях. Про наплечники Джейме и остальных Ланнистеров уже написал.
Ладно бы они просто паршивые доспехи сделали, так реквизит ещё и жутко неудобный.
Ну да. Очень дорогие, богато украшенные танки. Рыцари же.
Строевая подготовка же. Дожила даже до сегодняшнего дня. Буквально.
Рахитных детей в строй не поставишь, нужно как-то подготовить их к этому. Хотя бы регулярные уроки физкультуры и военные сборы. Плюс правильная диета на набор мышечной массы.
Тогда это должны быть реально еба танки, способны переломить ход сражения или целой кампании. Типо ЯГДТИГРА, который мог с 3х километров пробить лобовую броню любого противника на поле боя.
А насчет красиво украшенного - нейросеть тебе на что дали?
Физуха сильно переоценена. Берешь обычных крестьян, учишь их держать пики в плотном строю и захватываешь континенты.
Рахит это не про физуху, а нехватку витамина д. В строй можно поставить кого угодно. Дисциплина важнее подготовки. И сейчас, и тогда воевали и воюют не качки бодибилдеры, а простые нормисы.
Дисциплина это следствие развитой физухи. У профессиональных спортсменов все отлично с самодисциплиной. А у домашних корзинок есть проблемы с физухой и самодисциплиной.
Ну да. Или же воевать не против танков/est. а против всякой фентезийной нечисти.
>А насчет красиво украшенного - нейросеть тебе на что дали?
К стыду своему, признаюсь, так до сих пор и не влился в эту струю.
>Ну да. Или же воевать не против танков/est. а против всякой фентезийной нечисти.
>
В треде бестиарии предлагали всякую живность против которых нужны большие пушки и прочная броня.
Ну и эти рыцаря могут "охотиться на всякую живность", чтобы получить себе респект и уважуху от сюзерена.
>M1028 canister картечный
>М928 фугасный против укреплений(HE-MO)
В глаза долбимся?
Возможно и так к стати. Недолюбливаю я нейросетевый арты.
>Недолюбливаю я нейросетевый арты
Из-за излишней глянцевости? Хотя эксперементировать с генерациями довольно интересно.
мимо другой анон
Если я тебе сейчас начну объяснять, почему ИИ хуже гитлера со сталиным, вместе взятых, то это будет много букаф и большой оффтоп при этом. Неужели до кого-то спустя год бессильной ярости всех творческих профессий, массовых забастовок и сливов грязного белья OpenAI ещё не доходит?
>год бессильной ярости всех творческих профессий
Массовая шамповка однообразного контента не имеет ничего общего с творчеством. Отель Хазбин, Адский босс, Дроны-убийцы и другие анимационные проекты нейронка что-то пока не заменила. Да и сама нейронка пока довольно слабовата если сравнивать с хорошими художниками. Тот же Борька Вальехо - пока я что-то не встречал нейроартов, которые были бы лучше. Близко, похоже - мелькала пара штук. А лучше пока не было. Так что отсеются только ремесленники от исскуства разве что.
Лмао, Борька как раз самый главный в индустрии штамповщик клонированного ширпотреба. Его трудовой процесс даже творчеством назвать сложно - тупо обрисовывал свои собственные фотки с женой (и она, в свою очередь, занималась тем же самым).
У творческих людей батхерт скорее не от того что их заменят нейрокалом (хотя это тоже), а от того что васяны, в жизни не бравшие в руки кисточку, уже вовсю зарабатывают деньги на генережке картинок.
Главный баттхёрт, конечно, оттого, что ИИ склеивает свои высеры из их интеллектуальной собственности, а они и копейки за это не получают. Там всё вместе и ещё много чего.
Да, по большей мере из-за этого. Как-то оно сразу в глаза кидаться.
>>546530
А что, уже есть прецеденты?
Ага, то что сами худы сотни лет учились на интеллектуальной собственности предыдущих худов это нормально и не на что тут смотреть, но когда то же самое делает ИИ, это караул и преступление.
Тебя даже самая большая в истории забастовка сценаристов не разбудила! Это она в прошлом году испортила студиям всю малину, в результате чего хоть как-то бабла смогли поднять лишь Нолан и Робби с их эпический дилогией "Барбенхаймер".
Если "худ" (слово-то какое уебанское, сразу хочется дать леща) копирует чужую подпись, это срок. Если это делает ИИ, то это вторник.
Ну, про сценаристов то я в курсе.
Я про писателей заинтересовался.
Художники не нужны. Лучше бы они пошли в программисты и приближали кибер-коммунизм, когда все бесплатно для всех. А они выбрали путь жадности и алчности - работать на собственный карман. Поэтому дух Карла Маркса покарал их за жадность и выкинул на мороз. Так им и надо!
>>546101
>О, доспехи из Игры Престолов. То с чего начинался тред.
Да, самый первый тред.
И всё ещё лучше нейрокала. К тому же сделать красивое фото тоже нужно уметь.
> Лучше бы они пошли в программисты и приближали кибер-коммунизм, когда все бесплатно для всех
Наоборот. Чем выше развитие технологий, тем меньше бесплатного остается, труд меньше оплачивается, а жизнь становится дороже.
Если лет 5 назад 15-летняя девочка могла продавать хуевые коммишки по 300 рублей, то теперь ее заменила нейронка, которая бесплатно генерирует картинки в 10 раз лучше.
Зато теперь эта девочка может продавать фото пяток по 30,000 рублей!
Первый тред в 2015 был? А что ещё тогда обсуждали в нём?
14 год.
https://arhivach.top/thread/147189/
Обсуждали в основном, почему так плохо доспехи в фентази (в основном имелись в виду фильмы, сериалы, то же ПЛИО).
Тогда молодые девушки должны будут правильно выбрать свою судьбу. Не деградация, а развитие!
То есть пишем negative: (signature, watermark, username, artist name) и всё хорошо?
>из-за того что на другие танки денег не хватило и пиздеть про сотни набитых фрагов?
Таков путь. Пока в Цоссене рисуют карты, мы меняем ландшафты. Причем, танками. В этом наша тактика. В этом наша стратегия.
Скорострельные орудия 75мм калибра превратят их в корм для падальщиков.
>Осталось только придумать, как сдвинуть ползунок из дизельпанка в сторону фентази, хотя бы и того же манапанка. Уж больно танки дизельпанковы, даже с предложенной мной "мишурой".
Короче. Делаем Жрецов-Магов. Которые поклоняются стихийным богам, и от них получают стихийную же магию. Как в Готике короче.
Ну и эти жрецы - маги, помимо жреческих обязанностей выполняют роль инженеров-техников. Клепающих всяко разное для своей страны. В каждой стране поклоняются одному или двум богам. Соответственно какая религия - такие и технологии.
Жрецы воздуха клепают пневматические винтовки и пушки.
Жрецы воды - военную технику на гидравлике.
У жрецов огня - взрывчатка и разного рода напалм.
Если в стране две религии сосуществуют, то жрецы сотрудничают ради блага страны и мутят коллаборации - так в стране с религий воздуха и воды - есть танки, ну то есть Гидравлическая бронетехника с пневмопушкой. Но без ОФ снарядов и вообще каких либо взрывающихся снарядов, это как я выше указал - привилегия огня. Только шрапнель по пехоте или болванки по технике.
Ну и так далее.
Жрецы огня и воздуха взаимозаменяемы. Так как жрец воздуха может закачать воздух в баллон и он будет работать как взрывчатка, когда после удара о врага будет взрываться и разносить осколки своей оболочки.
Жрец огня может нагревать атмосферный воздух или воду из ручья, чтобы получался пар, который дальше давит на поршни и эта хуйня едет.
Жрецы воды здесь вообще лишние. Но они во всех манямирках больше про медицину, так как тело человека на 80% вода. Будут лечить раненых.
начало фэнтези боя
@
конец фэнтези боя
Тут впопуданец в ужасе обнаруживает что орудия сделаны из глины, а снаряды из грязи, потому что все пять килограммов добытого в этом году железа пошли на вооружение тяжёлой русарской дружины. После чего впопуданца хватают, немного пиздят и определяют в юродивые, развлекать князя.
>Тут впопуданец в ужасе обнаруживает что орудия сделаны из глины, а снаряды из грязи, потому что все пять килограммов добытого в этом году железа пошли на вооружение тяжёлой русарской дружины.
Пушки можно делать из кожи, дерева и оковывать бронзой с медью. А еще можно сделать хвачху, в которой металла вообще не будет.
>Так как жрец воздуха может закачать воздух в баллон и он будет работать как взрывчатка, когда после удара о врага будет взрываться и разносить осколки своей оболочки.
Такая оболочка из какого-то тонюсенького фарфора должна быть сделана, который разве что поцарапать может. Сухой лёд с водой взрывается мощнее пороха.
Пушки делали из бронзы, ядра из камня или чугуна, который всё равно можно только лить, но не ковать.
Первые бомбарды в 14-15 веках были железные, скованные обручами
Нужна империя людей-фашистов, которые будут заняты производством мега-еб, пока у них в жопу летит экономика.
Кто сумеет адаптироваться, те - выживут. А кто слишком ригидный и живет прошлым, те вымрут и освободят места для будущих поколений.
>Пушки делали из бронзы, ядра из камня или чугуна,
Шведский король Густав Адольф смотрит на тебя как на говно
Шведский король Густав Гитлер гниёт в каменной коробке, а разрушители мифов смотрят на него как на говно.
> а разрушители мифов
А это просто говно. А вот кожаные пушки Густава Адольфа чуть не завоевали всю Европу. Опять полякам пришлось спасать мир...
>Опять полякам пришлось спасать мир...
Не знал, что Альбрехт Валленштейн - поляк.
>что Альбрехт Валленштейн
Я про Шведский потоп. В 30-летней войне ни у кого шансов не было.
>Я про Шведский потоп
А причем тут Густаф Адольф? За него ответственен уже Карл X Густав, который вполне успешно разгромил поляков (дважды Варшаву брал), и если бы не Дания и голландский флот, а еще Австрия и другие немцы, а также Россия, которой хотелось обратно выход к Балтике, первый раздел Польши случился бы на сто лет раньше. А так против Швеции повоевали вообще все соседи, пришлось умерить аппетиты.
Окей, тогда против драконов у нас есть Сатана и Гиперзвук.
Против воображаемого противника воображаемые средства борьбы.
Колониализм! Но не мелкобританский, когла идёт сафари на темнокожих индусов в одних парусиновых штанах, а наш русарский... Российская империя первыми изобретает танки. Причем, нахуй, сразу наземные крейсера. Зачем? Таков путь сокрушения экономики наземных оборонительных линий. Таков путь доставки орудий морского калибра к любой точке берега, откуда можно открыть огонь по британскому флоту с которым наш не может тягаться на море. Но на ком бы их испробовать.... Финляндия? Но чухонцы - наша провинция. Миролюбивая весьма. Пора их переводить в Польшу? Вопрос в моторах, как всегда...Гримдарк, паровые котлы с кораблей... Да. Дизелей такой мощности, натурально, тогда не делали, поэтому, натурально, водогрейные котлы с эскадренных миноносцев с расходом три тонны топлива в час на максимальной мощности. Здоровенная такая А-образная хуйня. То есть, натурально, махина размером с дворец, ползет, изрыгая по бортам теплый отработанный воздух и дым. Мощность снимается с турбин чудом Божиим... Или прообразом электротрансмиссии - генераторами, которые будет вращаться валом турбины. Или, начинающими входить в моду на скоростных судах гидравлическими устройствами по патенту проф. Фетингера. Короче, оно вращается. Оно едет. Но стоимость, больше миллиона рублей золотом и недостатки в виде изничтожения земли под ним и невозможности сопровождения пехоты, ставят крест на идее привычного нам танка. Да и танка вообще, наверное. Великая Война затягивается. На восточном фронте, несмотря на одиночество и недостаток снарядов, тысячетонные форты с корабельными орудиями и батареями шестидюймовок способны останавливать армии - особенно поддержанные дружественные силами. В частности, одна такая машина спасает от полной катастрофы 2-ую ударную армию Самсонова и даёт время Ренненкампф у развернуть войска. Но глобально повернуть ситуацию на фронте они не в силах. Тем более, что сказывается износ механизмов и орудий. Мир замирает, окапываясь. Генералы пытаются вести новую войну старыми средствами. Единственная надежда на победу - русские " наземныя крейсера", стоящие у ворот Восточной Пруссии...
Теперь немцы должны призвать сатану. А то нихуя не фэнтези.
Но что же нас ждёт дальше? Идея гусеничной бронемашины- скомпрометирована недостатками и дороговизной русских титанов. Более того, адмиралы говорят, что орудия любого линкора и даже монитора стоят больше пары пушек "крейсера". Противостоянием чего и чего станет следующая война, которой делает побежденная и раздавленная гусеницами сверхтяжелых машин Германия? Железнодорожных пушек - и танков? Ракет - и огромных танков? Мин - и огромных, на замечающих выбитых килограммов стали, гусениц? О да, вопросы, вопросы, вопросы... Ясно одно - Германия не будет строить танки. Да и никто - кроме России/СССР. Возможно, даже залп по Зимнему сделает не "Аврора". А экипаж наземного крейсера "Заря Свободы", уже полмявшего под себя предместья имперской столицы, зарядит двенадцатидюймовую шрапнель...
Да, взаимозаменяемые. В теории. На практике же, стоит поддать религиозных заморочек и все заработает.
Стратегия бывает двух стульев:
1. количество
2. качество
Германия не имела количества, это маленькая страна без ресурсов, поэтому она давила на прогресс, и великолепно преуспела между прочим. Но в конце концов весь остальной мир задавил количеством, дикари закидали мясом и шапками, что в принципе тоже понятно.
Итак что тут вопрос твоего лично выбора. Ты прогрессивный цивилизованный человек в мечом развития в руках, или дикарский чухан вроде татаро-монголов как рой саранчи давить количеством.
Если Германия маленькая - тогда в Европе вообще нет больших стран.
Россия это крошечный клочок земли вокруг Москвы, остальные террииории не Россия, а вырезанная вооруженным захватом колониальная пустошь предназначение которой только вывозить ресурсы поддерживая аборигенов на границе нищеты, чтобы не дай бог не стали сопротивляться за освобождение и независимость от колониального игра.
>или дикарский чухан вроде татаро-монголов как рой саранчи давить количеством.
>>546989
>а вырезанная вооруженным захватом колониальная пустошь предназначение которой только вывозить ресурсы поддерживая аборигенов на границе нищеты
Я не знаю, один ты дэбил или два разных, и мне насрать, так что для собственного спокойствия буду считать что один.
И так, двачик образовательный. У Монголов была свобода вероисповедания, платишь себе ясак и можешь молиться хоть колесу, хоть залупе. Но мы вообще про армию говорим. Так вот, там не было наследования армейских должностей, были элитные части, тяжелая конница с ЛАМЕЛЯРАМИ, блять, и поддерживаемая дисциплина. Inb4:мне нужны пруфы, а ваши пруфы не пруфы
А потом уже такой набульк, что на него реагировать серьезно, себя не уважать, однако.... Ты блять, серьезно? Твоя любимая Гермашка тогда - криптоколония лиги арабских государств и Турции, ты только погляди сколько там муслимов на пособии!
Да насрать на ламеляры, монголы давили количеством, а не качеством, название "орда" говорит само за себя, стало баранов блять. Так же СССР задавил Германию мясом, количеством, а вовсе не качеством. Поэтому германские танки были крутые и штучные, Германия просто не могла себе позволить варварскую стратегию давить массой дешевки, нет у них массы ресурсов на такое.
Просто стратегия качества плохо работала в трясине наземной войны, а вот та том же море германский флот всех имел в жопу за счет технического превосходства. Всякие дредноуты и подлодки властвовали на море несмотря на то, что Германия вовсе не морская держава даже, позор нахуй для всяких бриташек/америкашек убогих обоссанцев, что взять с недоразвитых варваров.
> монголы давили количеством
А ещё они пришли в отсталую Европу из более развитого Китая. Вооружение, тактика, политика, связь - они были лучше европейцев буквально во всем.
Ну а немецкие танки блицкрига просто были картонным говном - слабая броня, слабые пушки, бензиновые двигатели, превращающие их в пиромангалы, зоопарк с кучей моделек танков от каждого конкурирующего завода, которые принимали в серию. Но этих говенных немецких танков было куда больше, чем, скажем, у французов их тяжелых Char B1 или КВ-1 у Советов. Плюс немцы ставили на танчики рации и вообще грамотно их использовали с другими войсками. Поэтому немецкая орда смогла победить куда более крутую по оснащению армию Франции.
>Стратегия бывает двух стульев:
>1. количество
>2. качество
Бред. Марксисткий бред на серьезных щах. Мир не делится на количество и качество. Это ложная дихотомия.
О как. Сначала у немцев переусложненное ломающееся чудо техники с сотней фрагов одно на весь фронт, а потом уже орда картонных танчиков победивших численностью. Какие же дикари убогие обоссанцы переобувающиеся прямо на ходу. Лишь бы обсирать Германию, а там похуй что пизжу, хоть каждое следующее слово противоречит предыдущему, ебанашка даже не замечает.
Вся система обучения строится на авторитете.
Единицам учеников удается превзойти учителя.
Чтобы открыть что-то новое, ты должен признать одну истину полностью. Тот, кто тебя учил может быть не прав.
Для психики подавляющего большинства лысых стайных шимпанзе, всю жизнь живущих ради чужого одобрения, это непосильная задача.
>открытии нового это отречься от старого
Отрекаются от веры. Все веры одинаковое выдуманное говно, открывать там нечего, можно лишь поменять говно1 на говно2 через отречение от говна1.
А открытия это наука, изучение мира. Наука невозможна без базы предыдущих знаний. Знания надо использовать, а не отрекаться от них. Отрекаются от знаний идиоты, идиот ничего открыть не может.
Не все так просто,,,,,
>А ещё они пришли в отсталую Европу из более развитого Китая
В военном деле Китай был не более развитым, а чудовищно отсталым. Любые дикари на свиньях, которые по пьяни случайно туда забредали, непременно завоёвывали хоть кусочек Китая.
Напомнило покойного (надеюсь) культиста лыцарей, который с пеной у рта доказывал, что лыцарь в одиночку заборет хоть сотню, хоть миллион мужиков, лишь показав им лезвие меча и задавив лыцарским превосходством.
На самом деле, надо просто выкопать ямы в шахматном порядке и приготовить сети...
>В военном деле Китай был не более развитым, а чудовищно отсталым
Нет, в области военной мысли и вооружения Китай был тогда впереди всей планеты. Просто тогда не было единого Китая, южное царство Сун стояло еще в те времена, когда император Германии писал хану, что мечтает служить его сокольничим, а все великие царства Средней Азии пали. И стояло ещё полвека. Ни одна страна в мире так долго и жестоко не воевала с монголами, как Китай. Все остальным повезло, что они были далеко и их так серьёзно не прессовали.
Монголы ездили в пластинчатых доспехах, пользовались бомбами и пороховым оружием, ну и главное имели настоящую армию, а не сраное феодальное ополчение. Не удивительно, что какие-то разведывательные отряды могли разбить все рыцарские армии Европы, какие им попались.
Не в военном деле тут проблема, а в реке Янцзы, через которую не проехать, не пройти. Она тормозила любых завоевателей начиная ещё с царства Чжоу, в итоге чего все культурные северяне постепенно переселились на дикие юга, спасаясь от разномастных варваров. А потом европейцы и вслед за ними японцы совершили удивительное открытие: оказывается, не надо форсировать Янцзы, чтобы ввести войска в южный Китай, если можно высадиться с моря! И южный Китай всоснул так, как северный не всасывал уже давно.
>в реке Янцзы
Ну такая себе непреодолимая преграда. Империя Сун долго держалась и севернее реки.
Но да, монголы, которым не понравилось биться о сунские крепости и их артиллерию, сначала взяли Сун с флангов, и то завоевание было делом не быстрым. Сунцы даже разбили монгол в поле, да и крепости все также плохо брались. Потом пришлось повторить и тоже все шло тяжко. Там осада одного Сянъяна шла больше ПЯТИ ЛЕТ. Там в ходу были огромные требушеты, станковые арбалеты, пороховые осколочные бомбы, специально обученные морпехи. До таких войн Европа потом дорастет только через три века.
Солидно, да.
Ну, в те времена , были мужчины в кольчужных трико. Но да, ничего технически неожиданного, кроме пороховых хлопушек из жаренных кузнечиков, в Китае для европейца не было.
Жаль так рыцари выглядели только в фэнтези, а в 13 веке монголов встретили ребята в кольчужках, не умеющие в управление армиями.
>>547151
Китай был на уровне Римской империи со своими фишками. То есть почта, чиновники вместо варлордов, школы, короче всё то, чего в Западной Европе уже не было. А в Монгольской империи завели хотя бы чиновников и почту.
В кольчужках были русары, а все рыцари тогда носили полный кольчужный хауберк с длинными рукавами, рукавицами и кольчужными чулками, на голове койф и топфхельм. У монголов ламеллярный доспех только самые знатные багатуры могли носить, у них были также кожаные доспехи, а наручей и поножей не было
Монголы дошли только до центральной Европы, где уже начинались каменные города и замки, которые они не умели брать, и были массовые рыцарские армии, которые могли их разбить за счёт хорошей одоспешенности, мощных коней и таранного удара.
> полный кольчужный хауберк
Кольчужка - она кольчужка и есть. Эти рыцари не выиграли ни одной битвы против монголов.
>>547155
Монголы взяли крепости Китая и Персии, укрепления Европы 13 века их не особо впечатлили. Если бы они реально решили, что им нужно за них браться, но монголы никогда всерьез не пробовали их на зуб, прогулялись по Польше, Венгрии и Хорватии, и решили, что им тут тесновато, привычней в степи. Потом Золотая Орда все же решила взять Венгрию, но венгры усвоили урок, устроили засады на горных перевалах, а Улус Джучи был слабее, чем вся Монгольская империя
Венгры к тому времени перевооружились по западноевропейски и построили каменные замки, поэтому золотоордынцы не смогли их завоевать
>перевооружились по западноевропейски
Секеи и влахи, разбившие монголов партизанской тактикой были не в курсе.
Хотя то что крепости подновили, тоже повлияло.
Они этих замков, вроде, везде понатыкали и все это брать стало, с учётом растягивания логистических цепочек, невыгодно. А мимо пробегать, ожидая постоянных ударов в спину выскакивающими из замков конниками, тем более невыгодно.
>все рыцари носили
Нет. Кольчуга - вещь дорогая, как и нормальный топфхельм. На момент существования улуса Джучи не каждый рыцарь мог позволить себе полный кольчужный костюм (доспехом в силу этимологии назвать не могу), особенно если учесть остальные расходы, вроде коня, жалованья для подчинённых/обеспечения собственного надела. Не регулярная армия же, а куча феодалов, пусть и договорившихся вместе пойти в военный поход.
>ламеллярный доспех только самые знатные могли носить
Нет. От уровня знатности (в общем, богатства тоже) зависела полнота доспеха. Ламеллярную жилетку на войну сплести не так дорого, особенно из кожи. Да и бригантные доспехи тоже были на момент существования улуса Джучи, ЕМНИП.
Один рыцарь без подручных действительно может успешно повоевать с превосходящим числом пеших мужиков.
На коне. С длинным копьем. В чистом поле. И чтобы при этом была именно какая-нибудь голытьба, а не большая группа опытных, не боящихся конного наступления солдат с пиками и алебардами.
Естественно.
Кольчуга - Ламеляр - Бригантина - Латные элементы.
Такая градация.
Да нихуя же не так, все зависит от материала и региона. Железная кольчуга лучше, чем ламелляр из костяных пластин, в котором всякие сарматы и чукчи бегали.
Она лучше и в том случае, когда закрывает большую часть тушки, чем большинство ламеляров.
Бригантины прекрасно существовали и в 15-16 веке, причем это был нихера не доспех для бедных, их носили и те, кто вполне мог позволить себе латные кирасы. Доспех давал большую свободу движений, а еще был красивым (там же дорогая ткань частенько шла сверху).
Выбирая между японской хуйней на веревочках и кольчугой, я выберу кольчугу. А если кольчуга окажется немецким панцирем, я выберу ее даже среди неяпонских ламелляров.
От ударов топором и булавой кольчуга тоже плохо защищает. Я уже не говорю про поллекс и алебарду. Если даже не пробьёт, то кости переломает.
Смотря с каким наконечником стрела. Смотря чем колоть. Ну и кольчуга кольчуге рознь. Качество металла, клёпанные кольца или нет, тип плетения. Там не всё так однозначно.
>>547188
Ламелляр от таких ударов не сильно лучше защитит. А уж ползкс и алебарда пробьют ламеляр так же как и кольчугу, всё-таки оружие против латников, а латы получше защищают чем ламеляр или кольчуга.
Да, полекс, алебарда и клевец это оружие против лат. То что латы якобы не пробивались холодным оружием это чушь полная. Они отлично пробивались. Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия. Таранный рыцарский удар копьем тоже может пробить латы.
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия
Бей в лицо, коли в яйцо, разумеется. Вот у Фруассара показано, что незачем пробивать доспех, нужно сбить с ног, взять в захват и зарезать.
Не то чтоб латы не пробивали, просто чаще это было не обязательно.
>латы якобы не пробивались холодным оружием
Смотря куда бить, тащемта. Это как с танком: прилетело в броневой лист - случился непробил. А прилетело под башню - прощай экипаж. Так что если бить в грудную пластину, например, то не пробьёшь. А если угодить в сочленение - то вполне себе.
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах до распространения огнестрельного оружия.
Никак. На них набрасывались толпой, связывали и брали в плен. Далее требовали выкуп, который по меркам крестьянина или наемника мог быть огромный, ибо рыцарь это всегда дворянин. Если выкуп не получали, то с рыцаря снимали доспехи и убивали. Доспехи использовали сами или продавали. Никто в здравом уме портить такую дорогую вещь не будет.
>Иначе как бы тогда убивали рыцарей в латах
>до распространения огнестрельного оружия
Сам посмотришь, как выглядели "латы до распространения огнестрельного оружия"?
Перекатывайте!!!!!
>Просто стратегия качества плохо работала в трясине наземной войны, а вот та том же море германский флот всех имел в жопу за счет технического превосходства.
Это ты про знаменитую немецкую охоту на корованы конвои?