В предыдущем треде:
— Доспехи Гномов
— Гвардия
— Шлемы
— Орки
— Огнестрел и его заменители
— Драконья кавалерия
— Попаданцы
— Мечи
—
Предыдущий тред: >>534901 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.top/?tags=6162
>русаров - самых могучих воинов фэнтезяча
Хех, люди-акулы смотрят на тебя, как на...
Собственно - ссыль на платиновую пасту
>>276818 →
Значит, что решает не ТТХ оружия, а обученность командного состава.
Поэтому нужно обсудить ВОЕННЫЕ АКАДЕМИИ ГЕНШТАБА!!!
Которые на самом деле исекайнутые японские эффективные менеджеры??? Верно?
>обучают девочек-волшебниц!
Генерал-девочка-волшебница.
Да я застал появление того треда. Просто как-то а голове устоялось, словно русары давно уже были.
Русары, это как польские гусары, только русские?
Русары - это фентезийные русичи. Термин пошел из того треда выше.
Что насчет походных пайков?
У неё было высокое звание на момент событий Вивид страйка.
Вот хусхундель вроде норм шлем, но как-то мне не эстетичен.
Поэтому я лично запрещаю обсасывать в каком веке использовался какой-то сраный налокотник, будете говорить о фентезячном! С чего бы вам меня слушать? Да потому что я добрый и пушистый.
Давайте лучше обсудим, например, всякое зачарованное оружие. Вон в прошлом треде мельком эта тема затрагивалась. Представьте клинок, что сделан из сплава меди и эссенции элементального плана воздуха, а если это будет доспех? Всякие волшебные материалы, заклятия и проклятия, вот это вот всё.
Снарядить не одного бойца, а целую армию каким лучше зачарованием на оружии, если не упарываться в сверхимбовое?
А кто будет оплачивать такую радость "как целая армия в зачарованных доспехах"? Кто это будет делать? Целая гильдия магов-бронников? Или там "научно обосновано" как массово вооружать доспехами целую армию?
А армия у тебя это сколько человек/эльфов/гномов/орков? Может быть это тысяч 10? Или это полмиллиона юнитов?
И другие вопросы - как за этими доспехами ухаживать? Как их ремонтировать? Как следить за тем, что бы мега броня не попала в руки архи-врага и он не сделал свою копию, которая темная и злая, зато дешевая и массовая?
(Нужны эльфы-инженеры).
Сап тред.
Вопрос насколько может быть эффективна армия (именно армия, а не феодальное ополчение) состоящая из потомственных воинов?
Не, магические мечи - доспехи, это уникальная штука. Каждый именной. А если их на поток штампуют, это уже не оно.
Вспоминаются только римляне, которым за 25 лет службы давали землю и рабов.
>Армейские будни махо-седзынь? Девочки-солдатушки?
Начинают с старших офицерских чинов.
Потому что ОМП.
Есть манга про японскую девочку в Корпусе Морской Пехоты США.
>Кто это будет делать? Целая гильдия магов-бронников?
Почему бы и нет.
>А армия у тебя это сколько человек/эльфов/гномов/орков? Может быть это тысяч 10? Или это полмиллиона юнитов?
Ну, тысяч 30-50 это, я думаю, достаточно разумная цифра. Хотя лично я питаю любовь к маленьким количествам тысяч в 5. В конце концов 5 тысяч это уже больше, чем глазами можно посчитать, так и ведь чем больше число, тем сложнее представить как всё это дело работает.
Пускай вот армия гномов как раз это и будет, логично ведь учитывая их мастерство в кузнечном деле, так ещё и доступ к магическим ископаемым.
>И другие вопросы - как за этими доспехами ухаживать? Как их ремонтировать? Как следить за тем, что бы мега броня не попала в руки архи-врага и он не сделал свою копию, которая темная и злая, зато дешевая и массовая?
А вот на эти два вопроса я искренне не знаю, что ответить. Всё очень сильно от правил сеттинга же ещё зависит.
>>538069
Ну почему нет? Тут уже дело стоит в равновесии между эстетической целесообразностью и мощью заклинания. Я думаю, что для тебя не было бы большой проблемой принять какой-нибудь культ огня обустроенный у подножья вулкана, вооружающий каждого своего бойца пламенным копьём или какойе-нибудь дженеричное светлове королевство, отряды паладинов которого имеют зачарованный доспех, создающий магический щит сферу, которая способна выдержать два три хороших удара, трескаясь и лопаясь и потихоньку востанавливающаяся со временем.
Ну, статус гражданина отслужившему - уже неплохо. Вроде как и семье его и потомкам.
>Я думаю, что для тебя не было бы большой проблемой принять какой-нибудь культ огня обустроенный у подножья вулкана, вооружающий каждого своего бойца пламенным копьём или какойе-нибудь дженеричное светлове королевство, отряды паладинов которого имеют зачарованный доспех, создающий магический щит сферу, которая способна выдержать два три хороших удара, трескаясь и лопаясь и потихоньку востанавливающаяся со временем.
Ну, так же ладно.
Да, мне последние года, тоже больше кольчуга с ламеляра и заходит. Латы уж больно....незнаю. Имбовые что-ли. Мечи из-за уходят на декоративно-статусную роль, да и то сё, так сразу все словами не выразю.
Латы обезличивают. Морда закрыта, всё закрыто, так, фигурка. Рыцаря под ними просто не видно. Моё ИМХО.
Не-эстетично. Выглядит будто школьники на уроках труда делали, а не великие цивилизации, которые жили войной.
От очень эффективной к среднеэффективной и далее до очень неэффективной в зависимости от сопутствующих условий.
Я, возможно, не туда лезу, но вроде как у африканцев каких-то был шлем с кольчужной вуалью без дырок вообще, у них ещё куртки из ярко жёлтой ткани были, пиздато выглядят.
А вообще да, соглашусь. При работе с кольчугой, чешуйчатой бронёй или бронёй где были большие пластины как на пик 2 или 4, гораздо больше пространства для этно-культурного разнообразия и в целом больше простора для дизайна. Пикчи в которых прослеживается какой-то исторический доспех определённого народца, гораздо интересней дженеричных. С латами, к слову, тоже можно не мало чего интересного выдумать, но там креативность у художников кастрирована ещё сильнее почему-то.
>В фэнтези как-то мало
Просто кто-то забыл, как выглядит НАСТОЯЩЕЕ фэнтези, а не херня для зумеров
Ноздря в ноздрю идём.
Забавляет как они в походе гладко-выбритые. Или борода, будто из барбершопа.
>Забавляет как они в походе гладко-выбритые
Они всегда в походе и что теперь? Это не повод быть чуханом говорю я, который сегодня не побрился, так как отключили горячую воду
Юлий Цезарь брился каждое утро, (в Риме говорили, что он заставлял слуг выщипывать пинцетами волосы на лице и теле). Он требовал чтобы его солдаты тоже брились. Цезарь говорил:«Мои солдаты хорошо пахнут, но они и сражаются тоже хорошо ».
Ещё где то читал что викинги следили за своим внешним видом, расчесывали волосы и бороды, мылись по субботам, меняли одежду, чем удивляли англосаксов.
Забавно. Я где-то читал что у викингов отсутствие вшей считалось признаком болезни. И что чихание во время разговора знак что человек врёт.
>отсутствие вшей
Вши любят чистые волосы куда больше, чем грязные, регулярным мытьем от них не спасешься. Ты думаешь в современной Франции 50% населения бы страдали от педикулеза, если бы проблема решалась банальным душем и шампунем?
>Цезарь говорил:«Мои солдаты хорошо пахнут, но они и сражаются тоже хорошо ».
Видел ролик на Ютубе, где рассказывали о том как начала формироваться американская армия. Тоже с постоянного регулярного мытья с мылом.
https://www.youtube.com/watch?v=rYwND0CcID4
>мылись по субботам, меняли одежду, чем удивляли англосаксов.
Многих англосаксов и сейчас можно удивить чистоплотностью.
>Вши любят чистые волосы куда больше, чем грязные, регулярным мытьем от них не спасешься
Погугли совковый положняк по борьбе с педикулёзом.
Мытьё головы там далеко не на первом месте, а только часть комплекса мероприятий.
>>538163 просто были подавленны, тем пиздецом который царит в современном кинематографе. Гляньте старые фильмы, и вы преисполнитесь.
Потому что сохранили технологии древних ариев с вакуумным креплением шлема.
Это понятно, но у викингов из эффективных мер против вшей был только частый гребень, которым они регулярно пользовались, вычесывая всякую заразу из волос и бород. Ну и мылись тоже. Я просто к тому, что то что у викингов были вши, не значит, что они какие-то грязнули.
Арбалет вообще дороже лука? А скорострельный арбалет?
Есть ли какая инфа - сколько часов опытный мастер делает лук, арбалет и скорострельный арбалет?
Скорострельный арбалет это слабая и бесполезная игрушка, которая сильно уступает во многом даже маленькому луку, и дальше можно не продолжать.
Родина дала ему магию, нет хочу клепать РСЗО из говна и палок даров леса.
>Латы уж больно....незнаю. Имбовые что-ли.
Напоминаю всем латоебам-рыцаредрочерам итт что лыцари в латах сосали даже у голожопых крестьян с палками обмазанными говном. Они не могли подняться на холм в слякотную погоду и увязали в грязи. Рыцарь упав с коня не мог встать самостоятельно из-за веса лат. Французы у которых рыцарская конница была основой армии, 100 с лишним лет не могли справится с англичанами, даже превосходя их числом и воюя на своей территории. Потом разодетые в парчу и позолоченные латы бургундцы эпично соснули у голожопых швейцарцев. При Павии французы снова проиграли, теперь уже ландскнехтам, да так что король Франции попал в плен. Почему латные рыцори были настолько беспомощны и бесполезны?
>А что насчет РСЗО?
https://www.youtube.com/watch?v=nmCIGtGq7zs
Обойдёмся ОМП
Эльфошизы эволюционируют - у них появляется коллективный разум роя!
>А что насчет РСЗО?
Годнота.
>>538704
>Могут ли те же самые лесные эльфы его использовать?
Могут, религия не запрещает, инженерное искусство позволяет.
>Или слишком дорого для королевства высших эльфов вооружить РСЗО армию лесного королевства?
Для настоящего инженера нет понятия "дорого"!
Вопрос не в цене, главное - разрешат ли высшие эльфы использовать РСЗО для нанесения ударов по орочьим троллиным мостам.
>Для настоящего инженера нет понятия "дорого"
А потом этому "настоящему" инженегру проводит по губам местное ГРАУ.
>ГРАУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Эти???
Ок. Думаю, если у эльфов талантливые инженеры массово, то денег на любую ебу хватит. А не как совки, которые постоянно экономили копейки и теряли миллионы.
У эльфов талантливые инженеры, но из-за заоблачного чсв и зависти проекты саботируются, техи прячутся от конкурентов и в итоге все их ебы существуют максимум в единичных экземплярах.
Угу, а потом налогоплательщики спрашивают, какого хуя мы тратим тысячи корзин мелорновых листьев на финансирование дубовых энтов-големов, когда у нас паралельно на вооружении стоят берёзовые и еловые.
Финансы не бывают бесконечными.
>>538802
А вот и проекции орков на мир эльфов!
>паралельно на вооружении стоят берёзовые и еловые
Хрупкие и легковоспламеняемые попильные модели. Почему их до сих пор не списали - загадка.
Двачую. Ссылочку на Великий Лес Today в качестве пруфа не помешало бы. А то всякий может в распилах обвинять.
Стоит ли ему закрывать брюхо? А круп? Не, ну человеческую часть и переднюю проекцию - это понятно.
А как быть с ногами?
Я смотрел слишком много хентая с кентаврами, поэтому считаю, что их броня должна иметь уязвимость.
Реалистично - доспехи должны быть такого уровня которые кентавр сможет самостоятельно надеть без гигазаебов. То есть у простого солдафона там максимум защитная попона на верхнюю часть ног свисает.
>какими должны быть доспехи кентавра, даже и не знаю
На какие бабла хватит.
На конскую часть гугли конские доспехи, на людскую часть кугли людские доспехи.
Смотри не перепутай.
Ну и т.к. ты мамкин нетакусик, практичность, зависимость от региональных условий и тактика конктетного юнита пойдут нахуй.
>сможет самостоятельно надеть
Оруженосцев для блаародных сэров Кентавридов отменили?
На одного блаародного сера надо ещё хотя бы пару десятков потных быдланов с железками, иначе серы быстро кончаются.
Так другой кентавр может помочь. Можно даже сделать лорный момент, что у них наименьшая боевая единица это двойка в виде двух солдат крепко связанных товариществом. А если совсем упороться, то и чтобы ездили они боко обок впритык и на соприкосающихся боках не было брони ибо загорожено телом товарища.
Может ли кентавр буксировать хвачху или хотя бы РСЗО, а также быть наводчиком и стрелком с хвачхи или РСЗО? Получилось бы имба - кентавр, который способен залпом покрывать огромное поле врагов.
А всяких рыцарей кентавров уничтожать с большого расстояния.
Тут важен другой вопрос - сможет ли кентавр-стрелок на ходу вести достаточно прицельный огонь с хвачки, пока запряженные в нее кентавры активно маневрируют.
Ирл, ты любые доспехи (кроме турнирных, которые мы по понятным причинам опустим) можешь и сам одеть. Оруженосец, только упростит это дело.
>>539022
>>539024
Нет.
Диван, полные латные доспехи 15-16 века ты сам не наденешь
>ты
Я и жопу ирл сам почешу(и подотру). Речь-то сейчас не обо мне, а о кентавре.
Да-да, да. А ещё нужен кран, что-бы рыцаря в доспехах на коня усадить. Чё ещё расскажешь?
Где хчвахчи и РСЗО? Какие это русары без систем залпового огня?
Русары без хвачхи это как эльфы без лука и гномы без бороды! Срочно вернуть хвачхи!
Нет. У Прэтчетта, например, не регенерировали. В Хоббите, вроде бы тоже. Там они ещё и под солнцем в камень превратились, емнип.
У муми-троллей я такой черты тоже не помню. Хотя я давно их читал плюс герои там не квестами в днд занимаются.
Мумми-тролли не совсем тролли. Скорее подвид. Тем более что у них там предок выбрал для поселения печку. Думаю что они ближе к домовым. Миядзаки своего Тоторо как раз под впечатлением от данного произведения рисовал(тоторо - японизированное произношение слова тролль). Тем не менее Тоторо с троллями очень мало общего имеет.
Тролли почти ни в каких сеттингах не регенерируют, это уже из днд протекло в аниме и книги
Только вчера у меня проснулся фетиш - изображение Иисуса.
Прям очень красивый он. Поэтому решил отращивать волосы и бороду. Буду красивым. Смогу превращать вино в воду.
Хз как то. Лепить лицо Иисуса на щит, по которому будут стучать? Это все же не символ (крест) а прим лицо.
Кто там не верил и сомневался, насчёт засовывания компрессора в жопу и последующего вдувания.
Попаданец
10/06/24 Пнд 09:01:50
№
113
Вот вам ещё Перспективные орудия для стрельбы дисками.
Какие-то они вялые. Им бы прочистить ствол. Или расширить его.
Ну, с учётом того, как одевались ландскнехты.....тян-окололандскнехт могла бы так выглядеть.
Автор картинки кстати фанат только игры ведьмак-3, книги Сапковского он даже не читал
>он любитель фэнтези Вахи.
У него хороший вкус.
Ему там нравится только имперская армия похожая на ландскнехтов, он их рисует постоянно
Он рисует на заказ, за немалые деньги, портреты всяких реконов и ролевиков
>>539608
Почему этому зумеру (ему 20 с небольшим) из Иркутска нравится рисовать ландскнехтов и подобную околоисторическую реконскую херню? Как такое вообще может быть?
Почему нет? А почему, к примеру, какой-то девочке 20 с небольшим из Екатеринбурга нравится нравится рисовать голых и красиво одетых девочек из Геншина (а мальчиков не рисует принципиально)?
Чем солдатики из Тотал Вар Вархаммер хуже для мальчика-художника? Самим художникам это нравится, и им еще за это платят периодически.
Есть парень, который рисует сов в форме вострянских Первенцев 40к, есть художница, которая рисуют только сексуальных спортивно-готичных гоблинш, а тут вообще ничего странного
Ландскнехты могут нравиться только скуфам -подпивасам за сорок, типа Жукова и "герцога тульского" Петрухина, нормальные молодые люди таким не интересуются.
>>539609
>>539613
Если бы он ещё нормально рисовать умел.. У него так себе арты, и по художественной части, и по заклепкам, когда он пытается делать исторические картинки. Халтура.
Любитель ландскнехтов, спок
Иди оденься в пидарский костюм с гульфиком и пиваса накати за Фрундсберга
>пидарский костюм
Всегда смеюсь с таких определений. Так и подначивает спросить:" А сам-то ты небось предпочитаешь суровые "мужские" прикиды с рисунков Финского Тома?
>>539615
>нормальные молодые люди таким не интересуются
Нормальные люди вообще историчкой не интересуются, а ненормальные могут быть любого возраста, так что сморозил ты хуйню.
> У офицера база доспеха 1-2, юбочки также убрать, шлем как 3-4, при том защиту нижней части рожи лучше сделать пластинчатой (да и лучше сделать упор на пластинчатость доспеха), но при этом выступ снизу закрывающий часть ключици сделать не над кирасой как ебланояпонцы, а под кирасой (8), наплечники также пластинчатые, но защиту рук и ног как у обычного солдата, все металлические элементы брони также не голые, а покрыты тканью/лаком, носят нормальный такой меч, возможно даже как-то украшенный, носят также рубин инкрустированный в меч с целью наличия фокусировки и как вариант ещё волшебную палочку, привязанной к поясу.
Нагрудник также нормальный, разделенный на верхнюю и нижнюю части, носится поверх гамбенизона
В те времена 90% людей ходили в простой серо-коричневой одежде, им не до моды было
В 16-17 веках наоборот, чёрный цвет у всяких голландцев и испанцев был модным и элитным, посмотри портреты знати того периода
>рисует сов в форме вострянских Первенцев 40к
Что? Имя? Соус? Фулл?
А промышленно/массово производить нормальные сапоги для армии очень дорого? А то непонятно, почему до ВМВ мало кто мог полностью обуть солдат в сапоги.
А зачем? Сапоги массового производства как обувь для пехоты не очень подходят, ботинки гораздо лучше. Спроси хотя бы у служивших в советской/российской армии когда ещё были кирзачи.
Меньше чем через полвека после ВМВ во всех нормальных армиях уже не носили сапоги
Ну так я о временах до ВМО.
>>539718
Да.
>>539719
Ну да, сапоги - это в те времена офигеть как дорого. В обычных крестьянских семьях было почётно иметь одну пару (ещё дедовских) для всяких торжеств. Одну пару на всю семью.
>>539623
На фото типичный российский рекон ландскнехтов
По количеству эстрагена это существо превосходит старину Вротфусса.
>>539731
>>539736
>>539772
>>539783
Так во что обувать пехоту? Период примерно с середины 19 века до середины 20.
Тяжёлые русары и их доспехи это традиционная тема для обсуждения в этом треде.
Если вообще жируеш - то можно несколько пар обуви на солдата иметь. Ну и переодевать солдат, в зависимости от кампании. Одно дело посылать их месить говна в поля да траншеи, осенью, с учётом приближающейся зимы. И совсем другое - посылать их в тропические джунгли, или пустыни.
У нормального русара скорее может быть ещё саадак, копьё, булава/кистень/топор и щит, а главное он должен быть на коне. В Русарии пешцы это крестьяне ополченцы в белой рубахе и с рогатиной.
Классические русары - это еще и викинги-ушкуйники.
А крестьяне-ополченцы в рубахах и лаптях, но, сука, с боевыми копьями-рогатинами - это романтические фантазии, ополчение состояло из горожан, часто не самых бедных.
Это "рожон", а не рогатина.
Оружее-тред, девяносто перекатов, итоги
К слову, основной признак рогатины - длинный наконечник с длинной втулкой, а вот перемычка-стопор опциональна.
Рогатина - это, пожалуй, самое дорогое и мощное из копий, вес наконечника мог доходить до килограмма, все остальные копья малышки на его фоне
Ты совсем тупой, чтоли? Это называется вилы для сена. Пора уже перестать путать
>>539987
У русарских ополченцев должны быть именно такие рогатины - деревянные раздвоенные палки. Потому что 3 кг железа в год. Металлическое оружие и тем более доспехи только у князя и дружины.
Было и крестьянское ополчение
"Собравше смерды много пешцев" "И согнано было из поселий до пешца"
Кстати, я именно так себе рогатину и представлял всегда.
На неё удобно ловить и удерживать медведя, или неповоротливого рыцаря машущего своим коротеньким мячом.
Ушкуйники очень малоизвестны, их никто не реконструирует, про них никто не пишет
>На неё удобно
>удерживать медведя
Вот только деревяшка на развилке очень любит трескаться.
Так это у тебя царские рогатины из оружейной палаты. У крестьянского ополчения были просто деревянные раздвоенные палки. Откуда у них копья с железным наконечником весом в килограмм. Простой рабочий топор стоил 40 копеек, а на одну копейку крестьянская семья могла жить месяц.
основа основ русарского войска - мужик с топором
>царские рогатины из оружейной палаты
Нет, у меня еще охотничьи рогатины крестьян Ярославской области. Других рогатин в природе не существует, они ничем существенно не отличаются от княжеских и царских
>У крестьянского ополчения
Крестьянское ополчение - несуществующая фэнтезийная хуйня. Может крестьяне при случае и вооружались цепами, вилами и косами, может имелись и охотничьи рогатины, но это не ополчение.
>Простой рабочий топор стоил 40 копеек, а на одну копейку крестьянская семья могла жить месяц.
Какая-то хуйня, при Иване Грозном простой топор стоил 7 копеек. Одна копейка - это цена одной курицы или 2 кг зерна. Или пуда огурцов. Хоть убейся, на копейку даже один человек неделю не проживет.
И пусть это времена, когда серебро резко подешевело, в 15 веке за копейку можно было взять 2 куриц, что не сильно меняет что-то.
Изделия деревенских кузнецов очень дешевы, куда дороже одежда (шуба из овчины - 30 копеек, рубаха - 10 копеек), сапоги (25 копеек) и лошади (от рубля и до бесконечности).
Собственно рогатина стоила 100-120 копеек, шлем от рубля, сабля от 5 рублей, самая плохонькая кольчуга от 3 рублей
Крестьянин в год зарабатывал 3-5 рублей.
>Изделия деревенских кузнецов очень дешевы, куда дороже одежда (шуба из овчины - 30 копеек, рубаха - 10 копеек), сапоги (25 копеек) и лошади (от рубля и до бесконечности).
Пчёл, крестьяне в общине не покупали шуб, рубах и сапог, а делали сами. Уж точно не в пятнадцатом векеда и про девятнадцатый сомневаюсь.
>и про девятнадцатый сомневаюсь.
В 19 веке великорусское крестьянство дружно перешло на фабричные ткани и модные картузы и шляпы. И сапоги со скрипом.
Ты что, думаешь, в 19 веке кто-то сам обрабатывал кожу на сапоги или тем более красил ткань на штаны в горошек? Это всё была ебучая химия жуткой вони, там отдельные умельцы красильщики, конечно, по деревням ходили и платочки бабам модные с авторскими узорами делали набойкой, но после их работы избу, в которой они делали свое колдунство даже на дрова было нельзя пустить, чтобы народ не траванулся.
И в 15 веке крестьянин сам себе только лапти плел и рубаху из домотканого полотна носил, а сапогами и обработкой шкур на шубы занимались ремесленники, там соли всякие же нужны, чтобы шерсть не вылезла в первый год. Поэтому шуба такая дорогая, при том, что овца очень дешевая.
Я думаю, что крестьян центральных районов РИ не зря звали лапотниками.
С погаными эльфочухами!
>несколько пар обуви на солдата иметь
Например? Что подходит под первый случай, что под второй? Или просто "ботинки универсальные"?
Как они с таким ростом дотягиваются до педалей в машине? Или один давит на педали, а второй давит на первого? Знаменитый гномский ХИРД???
1) Машина сделана гномами под гномий рост
2) Все танкисты - коротышки (если ты выше 175 см, тебя в танковые войска точно не возьмут, а оптимально, если ты 160 где-то), маленький рост для водителя бронемашины только плюс
>Опущеный в хистораче даун традиционно бегает по тредам с горящим пердаком.
Пофиксил, не благодари.
При этом он так навонял, что аж весь тред задушился.
В треде три с половиной шизика, и 0 фэнтези. Ботинки они, блять, обсуждают.
>Крестьянское ополчение - несуществующая фэнтезийная хуйня.
>фентезяч
>тред оружия и доспехов в фентази
>2024
>Итоги
Кольчуга дешевле сабли? Рили? Разве вкзде и всегда не наоборот было?
>>540089
Ну, ботинки+обмотки это нестареющая классика. Плюс сапоги на случай чего.
>Кольчуга дешевле сабли? Рили? Разве вкзде и всегда не наоборот было?
Если у кольчуги колечки не запаяны и сделана она из говна, то любой меч будет заметно дороже
>ботинки+обмотки это нестареющая классика
Лучше хорошо начищенная кирза, чем эти бомжатские обноски.
От змей и скорпионов сапоги – самое то.
>>540117
>ботинки+обмотки это нестареющая классика.
По воспоминаниям бойцов РККА, большинство из них предпочитали сапоги. Да и интенданты старались по возможности снабжать личный состав сапогами. Ботинкам в плюс ставили, что они не слетят с ноги, застряв в грязи; ну и разведчики иногда их предпочитали за лёгкость и за то, что под обмотки всякий хлам не набьётся, пока ползёшь
Летом в сапогах не жарко? Хотя воевали же как-то летом в доспехах. Это конечно меня всегда поражало, особенно крестоносных походы в пустыни. Сам то-то продумывая фентази-пустынных воинов, сразу идёт в голову какие-то доспехи из хитина, или что-то охлаждающее. А ирл-то и без этого справлялись.
> Летом в сапогах не жарко?
Некоторым и в ватных халатах не жарко было.
>воевали же как-то летом в доспехах.
Всё равно старались тканью прикрывать, чтобы не так нагревались.
>>540289
>или что-то охлаждающее.
Без магического вжуха сложно будет: громоздкие радиаторы нужны или испарители с не менее громоздкими баками
>Без магического вжуха сложно будет
Куда же без этого. Осколки черных столбов - гигантских колон торчащих по всей территории пустыни. Слегка холодят.
А как они работают: утягивают тепло в Шестое Измерение?
Древние натакали столбы в пустыне, с целью терраформирования. Но что-то пошло не так.
Не, меня именно принцип действия интересует. Просто я когда-то фантазировал, что для вентиляции можно небольшой портальчик приспособить, который воздух из помещения вытягивает.
Ну, я вижу это очень мистически - черный камень, что вытягивает все тепло.
На кольчугу уходит больше железа. Кольчуга весит 7-8 кг, меч или сабля - 1-1,5 кг. По идее кольчуга должна быть дороже. Поместные всадники в 16 веке все были вооружены саадаком и саблей, но кольчуги не у всех были.
Вес-то да, но при чем тут вес и количество материала? Работа кузнеца стоит несоизмеримо больше, чем сырье для этой работы
Хорошая кольчуга, закаленная и запаянная — вещь довольно технологичная и дорогая, бесспорно. Но там речь шла о "плохонькой кольчуге", а это такая штука, которую могут делать из чего угодно и кто угодно. Девочка-подросток без квалификации никак не сможет выковать меч, а вот если отобрать у нее вязальные спицы и дать в руки щипцы, то гнуть проволоку в колечки на протяжении многих часов вполне способна.
Оружие, в свою очередь — я подчеркну, что не кухонные ножи или тяпки, а оружие — всегда требует знаний, навыков, умений и материального оснащения, которое есть далеко не в каждой мастерской. Так что длинноклинковое оружие будет дорогим, несмотря на то, что туда типо "уходит меньше железа".
> все были вооружены, но кольчуги не у всех были
Вероятно, потому что оружие безусловно и обязательно для военного, а на броне можно сэкономить, да еще и не таскать лишнюю тяжесть? Как думаешь?
>оружие безусловно и обязательно для военного, а на броне можно сэкономить, да еще и не таскать лишнюю тяжесть? Как думаешь?
Если сабли были такие дорогие, то почему все поместные ими вооружались, а не топорами, булавами и копьями?
>если смартфоны такие дорогие, то почему все поголовно ходят со смартфонами?
А что обсуждать, может фэнтезийные доспехи с огромными наплечниками или с шипами?
ИМХО в фентези такая компоновка доспехов может быть вполне оправдана, например если их носить будет шейпшифтер по типу Кухулина, и кираса раздвижная.
Все и вооружались топорями и копьями. Мечи брали те, кто уже имел и копьё и топор и кольчугу со шлемом.
Линкоры при наличии авианосцев - дрянь, без задач.
Но как это относиться к фентази, чебс?
ПОПАЛ ПОСЛЕ СМЕРТИ В ДРУГОЙ МИР
@
БОГ ПРОСИТ ВЫБРАТЬ НАЧАЛЬНУЮ ЭКИПИРОВКУ
@
БЕРЕШЬ ЛИНКОР-АВИОНОСЕЦ ЗАБИТЫЙ ПОД ЗАВЯЗКУ ПРОВИАНТОМ ТОПЛИВОМ МЕДИКАМЕНТАМИ И ОРУЖИЕМ.
@
БОГ НАПРАВИЛ ТЕБЯ В НАЧАЛЬНОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ ГОБЛИНОВ
@
НУ ЗАТО ГДЕ-ТО ЕСТЬ ОН, ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ЛИНКОР АВИОНОСЕЦ В ЭТОМ МИРЕ
>Не, меня именно принцип действия интересует. Просто я когда-то фантазировал, что для вентиляции можно небольшой портальчик приспособить, который воздух из помещения вытягивает.
На вот тебе, irl портальчик с холодным воздухом.
Напоминаю, что крестьянское ополчение было. Это только у Клим Ссаныча его не существовало. "Чёрные люди" в слове о полку Игореве, "собравше смерды много пешцев" и "согнано было из поселий до пешца" из летописей.
>Как вообще работает
>крестьянское ополчение?
ВСЕМ ЛЕЖАТЬ РАБОТАЕТ КРЕСТЬЯНСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ!!!!
Собираешь толпу крестьян с копьями-вилами-косами. Сгоняешь их в кучу посреди поля, где они бодаются с такой же толпой. Кто первый побежал - того дорубает кавалерия. Как-то так.
Чем лучше вооружить ополчение?
Есть ли смысл вообще, заранее это все готовить феодалу, или положиться на небольшой элитный отряд - дружину?
Копья. Металла надо только на наконечник, изготовит любой кузнец. Влегкую при минимальной муштре (стоять в строю, упереть в землю, не бежать) остановят легкую кавалерию и задержат тяжелую. Алсо миниатюрные противотанковые ежжи для вражесой кавалерии. Алсо, луки. Удобно со стен поливать.
>Чем лучше вооружить ополчение?
Ополчение будет вооружено тем, что у них есть. Если твоим крестьянам не разрешается иметь оружие - вилы, косы, топоры и прочий спешно переделанный сельхозинвентарь. Если ты обязал крестьян иметь, допустим, стёганку, копьё и щит "на случай призыва" - то они являются в таком виде. Если разрешено, но не регламентировано - придут кто с чем: кто в дедовой кольчуге с дедовым же мечом, кто в стёганке с копьём, а кто и в одной рубахе с дубиной.
Лёгкая степная конница с луками будет просто расстреливать твоё ополчение, не вступая в ближний бой. Против неё нужен вагенбург или гуляй город и огнестрел. И своя лёгкая кавалерия.
Тут, кстати, возможны варианты. Те же ростовые щиты, например. Использовать местность. Да много чего можно придумать.
Элегантно и высокотехнологично как и подобает Высшим Славянским Эльфам.
Мне нравится эта идея, кстати. Прикинь крепость фэбэшных гномов, которая подпала бы под сильное культурное влияние не-гномьих народов, в частности, кислевитов. И в разных краях крепости не просто отличаются, но и несут выраженный местный колорит. А то уж больше закрытая у них культура в каноне, даром что торгуют активно.
Длинные мешковатые кафтаны, заросшие нестриженые волосы и бороды как у лесных дикарей это так элегантно
Ты про их западных соседей описал. Русары это высокие технологии и элегантность.
Русары это неразвитость технологий (какие там технологии с 3 кг железа в год) , консерватизм, отсталость, традиционность, всратый внешний вид с нечесаными волосами и бородами. Одеты в традиционные длиннополые широкие одежды, мода это не про русаров.
Ты просто плешивый завистник. Нет в мире более великого народа, чем русары - на треть викинги, на треть воины степей, на треть - лесные эльфы.
Нет стихии, которая бы не покорилась русару, нет врага, который бы не пал перед ним. Нет народа и древней, ибо русары строили храмы древней Гипербореи и сражались с ящерами в войнах Диназавров
Братья русары, неужто это степной свинолюд к нам пожаловал?
Справедливости ради, русары аж до Петра рядились в какие-то ссаные халаты тюркского вида.
Если не брить голову на степной манер и не надевать турецкие шаровары, восточноевропейская одежда 17 века выглядит куда круче западной, где тогда в моду вошли короткие штанишки, чулочки, туфли с бантиками и парики.
>>541017
Точно так же одевались поляки:
"Их длинные верхние одежды спускаются до самых пят, а носимую под ними нижнюю одежду такой же длины они плотно перехватывают кушаком на талии. Рукава у них очень узкие, похожие на рукава моряков, сужаются к запястьям и на тыльной стороне руки имеют лоскут, доходящий до середины костяшек. Его они отворачивают в жаркую погоду и опускают в холодную, поскольку никогда не носят перчаток. Эта длинная верхняя одежда изготавливается из плотной ткани и зимой подшивается ценным мехом, в то время как летом – только легким шелком. Хотя я видел при дворе несколько знатных особ, носящих меха, которые обычно используют зимой, просто потому, что они являются отличным украшением.
Под нижней одеждой находятся просторные рубахи, похожие на женские, свободно завязываемые вокруг шеи, с широкими рукавами, доходящими до запястий. Что касается штанов, то они также очень широки и сшиты воедино с чулками. В качестве обуви они всегда используют, как у себя дома, так и за его пределами, турецкие кожаные сапоги с очень тонкими подошвами и полыми высокими каблуками, изготовленными из железной полосы, выгнутой обручем в форме полумесяца."
- Ирландец Бернард О’Коннор про внешний облик поляков времен Яна Собеского (середина 1690-х гг.)
Это общая восточноевропейская мода турецкого происхождения.
>короткие штанишки, чулочки, туфли с бантиками и парики
Но это же база, плебей. Эталонный гардероб просвещённого джентльмена.
Нормальные русарские кафтаны они носили, а не тюркские халаты
Братишка, да ты ещё сильнее сейчас зашкварился.
>Слово является тюркизмом. Однако насчёт происхождения тюркского kaftun нет единого мнения. По одной версии, тюркское слово является заимствованием из иранских языков посредством арабского языка (hāftan — «род поддевки»; так, тимуридский поэт Алишер Навои (XV век) упоминает об мужской военной одежде хафтон); по другой оно является исконно тюркским, образованным от «кап» — «мешок, футляр» и «тон» — «платье».
Кафтан (свита, зипун и т. п.) носили на Руси с 10 века, он стал традиционной русарской одеждой, похуй что восточного происхождения
>восточноевропейская мода
Ну о чем и речь. Русские и поляки-литвины одевались примерно одинаково, разница была только в прическах. Даже усы-бороды не помогают, московский боярин вполне мог ходить с голым подбородком, а шляхтич отпустить бороду
И что?
>Свита (сполусвитка, свитка) — название мужской и женской верхней длинной распашной одежды из домотканого сукна, разновидность кафтана. Судя по раскопкам, в XIII веке такой была наиболее распространенная верхняя одежда новгородцев. Словом «свита» в Древней Руси обозначали не определённую разновидность костюма, а верхнюю мужскую одежду в целом. Исследователи древнерусского костюма обычно применяют для обозначения верхней распашной мужской одежды термин «кафтан». Однако, слово это в русских письменных источниках встречается только с конца XV века, а до этого в ходу было слово «свита».
Как же хорош этот чертяка.
Почему так мало попаданцев в 17-18 век, хотел бы я почитать, как такой барин смотрел бы через монокль на Васяна-попаданца и бил его тростью приговаривая: "Это не шарман!! Это не рококо!!!"
Чекрыгин пытался написать, но там шиза с верблюдами.
Русские только в 1680-90х одевались как поляки, большинство парсун - портретов бояр в польской одежде именно этого периода. Царь Фёдор Алексеевич в 1682 году ввел польское платье для придворных и московских чинов. Была ещё потом венгерская одежда при Петре в самом конце 17 века и до 1702-1703 примерно. А после этого уже западноевропейская.
>Русские только в 1680-90х одевались как поляки
Какая разница? Поляки и в 15 веке одевались как русские
Я уже молчу про ВКЛ
Нет, в 15 веке поляки были чисто как немцы. Ориентализация (сарматизация) у них где-то с первой половины - середины 16 века началась
Князь Острожский в битве под Оршей был в бахтерце, как настоящий русич
Животных-реконов выпиздили из гитлерача и теперь они срут в /fs/.
Что-то не заметно, вот их тред https://2ch.hk/hi/res/938347.html
Там все как обычно
Изгнали сюда самых дебильных жестянщиков-занавесочников, проигравших внутривидовую браню.
>внутривидовая браня
Наконец-то в треде обсуждают фентезийные доспехи.
А лучшие инженеры это Эльфы.
Обменялись очевидными фактами.
Лучшие фэнтези доспехи - у реконов, особенно изображающих тяжёлых русичей
Это к тому, что реконы Руси носят фэнтези доспехи с икон, нарисованных по византийскому канону
Это очередные фантазии плешивого содомита. Нет никакого доспешного византийского канона
На Руси рисовали свои иконы с византийских икон, полностью копирую доспехи и одежду. Нет ни одной русской иконы где воин был бы изображён в кольчуге, которую носили 90% русских воинов. Все воины на русских иконах изображены в фэнтезийных ромейских лориках или пластинчатых доспехах непонятной конструкции. А реконы думают что это достоверные изо и делают себе пластинчатые доспехи по мотивам икон, вместо правильных кольчуг, которые подтверждаются археологическими находками.
Плешивый, покажи мне реконструкцию русского воина с иконописцевой кирасой
Самый частый реконский доспех - чешуя Онцифора Лукинича и Довмонта, так их археологи нашли в железе, а не на иконе
У реконов эти доспехи с фэнтезийными пластинчатыми наплечниками и юбками, которые взяты с икон. А на иконах это так стилизованно изображены античные птериги. Археологических находок пластин от таких наплечников и юбок нет. Они полностью придуманы реконами.
Это не шутка, реально почитай про реконструкцию русских пластинчатых доспехов. Полностью сохранившегося такого доспеха нет ни одного. Всё что осталось от этих этих доспехов это кучки ржавых пластинок. Как они выглядели в сборке во время их использования хз. То что у реконов это только версии, в основном Жукова, он этим ещё в начале 2000х занимался.
Реконы не понимают, что эти доспехи Довмонта и Онцифора не массовые, их носили только князья и бояре. Если ты носишь такой доспех, то у тебя и всё остальное должно соответствовать.
>Археологических находок пластин от таких наплечников и юбок нет
Почему, есть пластины из Торжка, просто никто точно не знает, где и как они крепились. И тут византийское изо с ламеллярами нам в помощь.
Отдельные пластины найдены везде и всюду, их на территории Руси находят куда чаще, чем кольчуги (потому что отдельные колечки плохо сохраняются, целые кольчуги редко теряются, а отдельные пластинки - сколько хошь)
На территории Руси найдено больше 100 кольчуг и их фрагментов. А пластинчатых сколько, 7-8 комплектов в Новгороде и Пскове?
Какие именно пластины из Торжка? Там же тоже только корпусной доспех. Фото самих находок из Торжка вообще есть? У тебя на фото реконское фэнтези по византийским изо, это не источник.
Канон есть. Ты даже на средневековой русской книжной миниатюре и мелкой пластике не найдешь ни одного достоверного изображения доспеха, одни фэнтезийные лорики с птеригами
Наверное потому, что основной достоверный русский доспех, подтвержденный археологией и нерелигиозным изо - это ламелляр
>корпусной доспех
Какой магией ты это определил? Там просто отдельные короткие и длинные пластины найдены в одном месте, и есть гипотеза, что длинные были как на изо - для защиты плеча.
И это тоже. Но я про другое имел в виду.
Зайду с другой стороны. Латы в фентази как-то уж сильно приелись. Когда появляется арт с кольчугой, это прям вау. Сразу взгляд задерживается. А ламеляр ещё более редкий. Это я все о фентази конкретно.
Так как ламеляр все же получше кольчуги будет, это прям наш выбор.
Базировано
Ламелляры широко ходят в китайско-корейских псевдоисторических гомиксах про муримов. Рисовка красивая, можно посмотреть. Главное не пытаться читать, это говно затягивает хуже тяжёлых наркотиков.
Можно просто смотреть картинки по тегу Троецарствие
Латы можно сделать интересные, разные, были же там всякие миланские, готические и максимилиановские. Или вообще в античном стиле. А кольчуга и есть кольчуга, серая скучная хрень. "Коротка кольчужка".
Ламелляр степняки потеряли. На Руси его не носили. Ну если и носил кто, на северо-западе, то обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Не любит русарский дух забавы такие. Русарский воин любого века - дедушка в шеломе и кольчужке, под кольчужкой одет в простую белую рубаху. Он добрый, смотрит с прищуром.
Гномы-стрельцы, использующие традиционные топоры как сошки под пищаль. Вот это бы я посмотрел.
На самом деле стрельцы не использовали бердыш как сошку. Пищаль это аркебуза, она не требует подпорки. А бердыш носили на ремне за спиной.
Я знаю, что не использовали, но гном с топором и примитивным огнестрелом и стрелец с бердышом-сошкой - это очень узнаваемые образы, вместе смачно выглядит.
Гномы-русары - это база.
Настолько, что в сериале костюмы гномов Мории частично подрезали из "Ивана Грозного"
>— Драконья кавалерия
Так что решили? Годнота?
Нет, если там не куколдун или командир. Проебывать летающие юниты в мили это одна из самых тупых затей, почти любое другое применение будет лучше.
Это скорее гномы-викинги, с бородами заплетенными в косы и топорами
В теории можно, но с высоты и скорости точность будет такая что уж лучше реально мешок флешетт вместо лучника взять. Или еще одного куколдуна, фаерболу как известно законы физики не помеха.
>>541680
А если чан с кипящей смолой? Помнится, такое было в Dark Planet: Battle for Natrolis.
Против челов в броне и с большим разлетом смолы - будет куча мелких ожогов. Такое себе.
>реально мешок флешетт вместо лучника взять.
Лучник нужен будет на драконе-истребителе, чтобы стрелять в экипаж дракона-бомбардировщика.
А в экипаже дракона-бомбардировщика будут свои стрелки, а еще будут абордажные команды и ты придумал вселенную Temeraire
А зачем нужны какие-то жалкие арбалеты, когда у тебя целый ДРАКОН ?? Жарь всех огнем и всё.
Радиус жарки как правило меньше радиуса баллисты которыми быстро обзаведутся желающие жить пихотобляди.
Тогда пихотоблядям еще придется обзавестись сверхметкими стрелками, а лучше сразу магами со сверхмощными фаерболами или типа того. И будет баланс.
Чтобы повесить на дракона ХВАЧХУ!!! И стрелять залпами. Или сразу РСЗО типо ТОРНАДО-М. Ровнять с землей вражеские города во Славу Республики!
>>541729
Вроде в старых тредах предлагали по возможности выдрессировать дракона так, чтобы он выхаркивал огнесмесь без поджига и уже на земле пулять в обблёванную баллисту зажигательную стрелу.
Проще тогда уже кидать зажигательные бомбы, точность выше и дракону заморачиваться с блеванием не надо.
Их даже греки умели делать, а уж если у нас драконы работают авиацией, то алхимики для зажигалок найдутся. Тем более что рейды с поджогом всего что горит были всю историю войн популярнейшим занятием.
>Их даже греки умели делать
И никто кроме них. ТО есть это мега-инба, которую непонятно как делать. Плюс нужен доступ к нефти.
Переусложнение. Баллисты отлично горят и так. Стрелки уж точно спокойно целиться не смогут, когда на них дышат огнем.
Их ограниченно использовали в средние века. Арабы так точно, и крестоносцы скорее всего.
Просто когда ты в фэнтези - у тебя есть доступ к магии, а это точно круче нефти.
> Баллисты отлично горят и так.
Как "так"? Без огня штоле?
>>541773
Не, так неинтересно. Огненный харчок биологически можно до замедленого поджига додумать. А это круче фитиля.
НАХУЯ И ГЛАВНОЕ ЗАЧЕМ?! Т.е. между просто дышащим огнём драконом и блюющим огнесмесью драконом, чтобы это потом поджёг огненный стрелок, кто-то выберет второе?
Этот кто-то ебанутый? Зачем так делать, если дракон и так всех спалит?
>>541806
>Как "так"? Без огня штоле?
САМОВОСПЛАМЕНЯЮЩИЕСЯ БАЛЛИСТЫ.
Ты недооцениваешь уровень говноедства масс. Это считается оригинальным обыгрыванием тропа, и очень ценится нитакусями с логикой "ну ыыы сделать обычную магию полета это уныло, вот как же круто сделано у моего любимого графомана, у которого маг умеет отталкиваться от металлических предметов, поэтому он носит с собой волшебную монетку, бросает ее на землю и пердолит себя в воздух отталкиваясь от нее, как же креативно придумано, омайгадабл".
Тащемта скорее всего использовали, просто не все, не всегда и не обязательно. Пищаль это не аркебуза, но это все еще достаточно тяжелый дрын, чтобы его хотелось на что-нибудь опереть при стрельбе.
>анонимно
Не, ты не Панк... Тот слово "анонимно" применяет только к бесхозной выпивке...
Дык оно и не взлетело. Вчора в книжном был, суржика не видал а всЯких литрпг навалом с вырвиглазными обложками.
Ну що казати - гімноїди. Но справедливости ради - иногда это реально крутое обыгрывание. Например, был какой-то сеттинг, где какой-то тип магов (варлок, что ли?) умел только в одно заклинание. Кажется, что-то связанное с колебанием частиц. В итоге они наколебали кучу совершенно разных эффектов, отталкиваясь от единственной способности. Креативно её применяли, со знанием физики.
Так шо я б не стал ругать это в целом. Но троп несколько заездили, пожалуй, и порой скатывают в абсурд навроде описанного тобой. У узконаправленных техник должны быть пределы, иначе толку в их узкой направленности? Вся фишка теряется.
Как же вы заколебали!
мимочастица
Не удержался, извините.
30-40 манерных изнеженных долбаёбов тащат с собой 200+ слуг, пажей, оруженосцев и шлюх, несколько сотен лошадей и сотню телег. Этот цыганский табор еле перемещается растягиваясь на несколько километров.
Потом эти 30-40 долбаёбов и 100 примкнувших к ним бомжей скачяет куда-то в сторону врага и разбегается после первых алебард в ебало, прячется по кустам и предается содомским утехам с утешающими своих рыцарей пажами.
Такая армия годна только грабить крестьян.
Не нанимайте рыцарей пачаны, деньги на ветер.
Лыцари были нужны, щоб феодалы как раз не были изнеженными пидорасами. Закованные в броню покрепще да подороже, щоб холопы не расковыряли раньше времени. Захватил лыцаря получил выкуп, честь по чести. А молодой барчук все детство физкультуру учит да да лошади скачет, плохо чтоли? Да и в бою какая-никакая да польза. А вот как появился огнестрел с арбалетами, так и получилось прав и денег дохуя, обязаностей 0 вот те и олигархия.
>армия годна только грабить крестьян.
Не грабить, а собирать подати
Зависит от эпохи же. К изобретению пулемета стало грустно, до этого кавалерия в разном виде исправно трахала мозги.
>>разбегается после первых алебард в ебало
Зависит от эпохи. Достаточно долго перед рыцарями просто все разбегались, тк никто не умеет воевать и всем страшно (активируются разные прикольные базовые инстинкты, которые можно частично подовить муштрой, присягой, наганом офицера и разными приколами), подготовки нет, взять негде, ютуб не глянуть.
После тоже, ведь швейцарцы и испанские терции были разбиты в первую очередь тяжелой кавалерией, да и гуситов-табаритов в конце концов порубали рыцари-чашники
Пате, Липаны, Мариньяно, Рокруа - история отсоса пассивной и медленной пехоты (лучшей на тот момент) у маневренной и хорошо вооружённой кавалерии. А плохая пехота проебывалась вообще регулярно, будь иначе, Ирландию бы так влегкую не разъебали, шотландцы бы не теряли независимость, а Франция бы смогла завались англичан мясом еще в начале Столетки.
Разбиты они были противниками которые просто умели применять сводные армии разных видов войск лучше них. Сами по себе конедебилы были уже в лучшем случае полезной вспомогательной силой, ни одного Наполеона пронесшего еврокатку на лошадях так и не появилось по очевидным причинам. И чем дальше развивалось вооружение пехоты, тем бесполезнее конедебилы становились.
Кто-то сказал АРТИЛЛЕРИЯ???
Тут только ты, анон, других людей нет. Только эльфы-инженеры.
Красные эльфы это прям имба.
Есть ли книги про них? Или придется самим писать?
Там не красные, там гопстоп-эльфы. И тусили они в основном со скинхедами.
>сводные армии разных видов войск лучше них
Пехота без кавалерии почти всегда сосет у пехоты с кавалерией. Пехотодебилы сосут.
Наполеона выебали во все щели, когда он в Русскую кампанию просрал почти всех лошадей. Пехоту можно быстро набрать, а боевых лошадей нет.
Поэтому за кампанию 1813 года русские просто проехались через всю Европу до Парижа. Маневренные отряды русской кавалерии просто устроили блицкриг, въезжая во фланги, устраивая рейды и перехватывая разведчиков и сообщения между частями французской армии. Французы все еще были серьезной силой, но что толку, если они были слепыми и не знали, где там противник наступает и сколько его.
>Рокруа
Там на самом деле столько всратых факторов сошлось, что рода войск совершенно ни при чем
Ты, сука, рисуешь пробудить древнее зло...
>>540602
Ну, для одинокого человека, огромный корабль водоизмещением в десятки/сотни тысяч тонн без источника энергии - сам по себе, неплохой данж. Да и гоблины вполне набежать могут.
А почему не может? Линкор - всего лишь декорация. На Фаэруне есть остров, берега которого охраняют самые настоящие парусные пушечные линкоры. А где-то аж целая раса из бывших боевых роботов гуляет. В конце концов, не устраивают НРИ, то есть предельный пример фэнтези, доведённого до апогея - Звёздные Войны. Космические дредноуты никому не мешают. Так что такого в плавучей железяке?
Это все реально, или булшит? Как это ирл обстояло? Не считая всяких там крестоносцев, а тру монахов, священников.
Да скорее всего взяли какой-то частный случай и растянули его до шаблона.
А почему нет?
Как сказал классик:
- Шесть турбин....Двести тысяч лошадей на вал... Если уж подыхать - то подыхать героем, когда вода у борта кипит от ярости!
Вопрос всегда лишь в странствии героя и его приключениях. А уж с чем или с кем, если уж вспоминать о команде - решать автору.
Яхта - так это вообще классика. Гед самопальных лодочках сражается и беседует с драконами, воюет с Тенью, плавает в Антуан. Да и про эсминец, по-моему, даже цикл был какой-то американский...
Тру монахи священники не воевали вообще.
А типах священника с булавой скорее всего основан на церковных посохах.Опираться в путешествиях на полутораметровую палку (обитую для прочности металлом) странствующим монахам никто не запрещал. Наоборот - еще Моисей с посохом гонял и чудеса творил. А если разбойники нападут, такой палкой как раз отбиваться можно.
До сих пор посох (декоративный) выдаётся и епископам в католицизме, так и архиереям в православии, как их символ власти. Это кстати еще и отсылочка на "пастушью" природу священников - управлять стадом.
Доспех архиепископа Альбрехта Бранденбургского
Доспех кардинала Ришелье
Священники и монахи ордена святого Иоанна.
И еще смиренные иноки разных конфессий.
>Доспех архиепископа Альбрехта Бранденбургского
>Доспех кардинала Ришелье
Самурайский доспех Сталина.
>Священники и монахи ордена святого Иоанна
Он просил же без монашеско-рыцарских орденов.
>Самурайский доспех Сталина.
Не знал, что Сталин в этом наряде организовывал оборону Москвы. А вот Ришелье лично вел осаду Ла-Рошель.
Епископы Средних веков всегда возглавляли боевые отряды, они же такие же феодалы, просто по церковной линии
Так то не трушные священники вообще, а дворянчики, которые в высшие эшелоны церкви по блату попадали и могли в бордель ходить чаще, чем в церковь.
>Доспех архиепископа
Это буквально военная должность
Убедишься, если пробъёшься через христанутую выдачу гугеля
В реальном мире нет. Температура металла влияет на его свойства. Холод делает металл хрупким, жар вязким. То есть ты хочешь что бы меч находился в температурном оптимуме. В выдуманном могут быть какиенибудь опупеи которых может убить только раскаленное железо.
Огненное оружие может иметь смысл, если применять его против каких-нибудь легковоспламенимых шерстяных тварей, которые боятся огня. Гигантских пауков, например! И против их паутины тоже.
Проблема в том, что меч это все-таки оружие в первую очередь фехтовальное, а фехтовальщики редко бывают такими же легковоспламенимыми, как огромные шерстяные пауки... Так что огненный меч это больше для красоты.
Бластер делает любое фентези лучше.
Идёшь спасать принцессу - возьми с собой бластер, аудиенция у короля - бластер на поясе, вызвали на дуэль - бластер всегда под рукой, нападение демонов - бластер поможет.
Ну если все треды семёнят только 2 пидорнухи из хисторача, то да.
А так нет.
Только если огонь магический или смысл в химической/алхимической бодяги что ты льешь на меч, а сам огонь это побочный эффект.
Магические мечи в любом случае нужны. А огненный меч - это то что придумать проще всего.
Огненное оружие - это конечно круто, любой противник охуеет, когда у него перед лицом этой штукой махать будут.
Но огненный меч? Как бы надо подумать иметь, что это самое пламя на лезвии, в сантиметрах от твоих рук будет. И когда ты финты и замахи делать будешь, оно ещё и в сантиметрах от твоего тела и лица проходить будет.
>в сантиметрах от твоих рук будет
Спец перчатки, либо спец маслом руки обтирают что бы не жгло.
>оно ещё и в сантиметрах от твоего тела и лица проходить будет.
Ну как в звездных войнах, к такому оружию нужен особый подход, додики которые помахать мечами захотят только себя покалечат, а мастера огненного меча страшнее ебаки какой нибудь будут.
Точной инфы нет. Они как бы не сохранились до наших времён. Судить мы можем только по описаниям двухтысячелетней давности, причем противоречивым.
>Плешивый, покажи мне реконструкцию русского воина с иконописцевой кирасой
Тупой русский скуфопатриот не знает реконструкций русских воинов с иконописцевой кирасой. Да что он вообще может знать?
>Новый тепловой контакт
Причём от противокорабельных до баллистических! Да, были и такие проекты.
>>542783
Калибр выбирают, долго и упорно. Немцы, например, как всегда хотели устроится на два стула сразу - получить и живучесть ствола со скорострельностью Малый калибр и разрушительную мощь снаряда с дальнобойностью. Поэтому "Бисмарки" получили пятнадцатидюймовки. От которых отказывались уже даже консервативные британцы. И только в ходе войны начали городить сорокасантиметровыеИ там тоже - сумрачный тевтонский гений как всегда. Часы с кукушкой в виде затвора открывающегося в разные стороны, опциональный запас прочности позволявший расточить его до 42-см... Это было бы довольно круто, если бы не отрицательная живучесть даже 406-мм ствола. У нас опытный ствол для линкора проекта 23 с подобной живучестью, помниться, нахуй послали весьма громко. А немцы решили, что просто будут менять и лайнер и трубу когда надо... Весь ствол, кроме затвора, короче. и сумрачные проекты 20/21-дм(508-мм/533-мм) орудий.
В общем, жестокая реальность жестока сочетание орудий вес залпа/ расположение/ количество в башнях/ расстояние между ними/с бронезащитой для корабля выбирают сильно руководствуясь соображениями, лучше всего передающихся детсадовской репликой: "Ахххха, я тебя могу отпиздить, а ты меня - нет! Слабак! А ещё у тебя мамка толстая!" На учёном языке кораблестроителей и военных теоретиков это называется ЗСМ или зона свободного маневрирования.
То есть, морские пушки, в принципе, настолько огромны, что любую горизонтальную защиту они, рано или поздно будут пробивать - это и есть ближняя граница ЗСМ. Но так как снаряд падает по параболе, то рано или поздно, стальное бревно весом около тонны или больше, врезаясь как роад раннер в стенку Койота, на сверхвуковой скорости начнет ломать и только что отдраенную палубу . Это дальняя граница ЗСМ. Внутри этого домика можно спокойно кричать про мамок и всячески проецировать силу на его Твиттер и торговые маршруты
Фокус с пушкой, круче, чем у соседа заключается в том, что это работает и в его сторону. Если у твое орудие ломает ему и палубу, и борт дальше, чем у него, то всё,что он может делать при встрече с твоим утюгом - это гореть . Во всех смыслах этого слова. А если ты, при том же калибре, умудрился запихнуть в снаряд больше взрывчатки большое удлинен или сделал её мощнее - то он, скорее всего, рванет под небеса. Ещё, конечно, возможен вариант, что твоя мортира просто большего калибра - это естественная эволюция морской артиллерии для увеличения бронепробиваемости. Там нет другого варианта, кроме калиберных снарядов. Диды строили большие железяки крайне крепкими. Это вам не современная фольга с противоосколочным ковриком из кевлара.
В общем, я понимаю, что TL,DR и меня сейчас вполне справедливо забанят за то, что нихуя не фэнтези . Кратко. Оптимального калибра нет. Но из-за живучести(Которую, принципе, были способы поднять - но не в те времена) стволов, мечтать о чем-то выше 200-300 выстрелов было нельзя . И, с повышением калибра и ростом давления и количества агрессивного пороха, живучесть только падала. Да и место на корабле не бесконечное. Поэтому, так и не построили ничего больше 18-дм. Хотя, ходят слухи о немецком экспериментальном орудии калибра 21-дм и американском довашингтонском орудии калибра, если не ошибаюсь, 510- мм. Я не знаю - стреляли ли они.
Но мы все знаем до каких пределов можно было дойти в времена - если у тебя есть желание, линия Мажино на западе и денонсированый Версальский договор. В принципе, живучесть этих железнодорожных сверхпушек, вообще-то тоже укладывается в 300 выстрелов.
Как же хорошо что у нас фэнтези и всё решается довольно просто: снимаем призма-пушки с эльдарских "огненных призм" и чудо-оружие готово!
Короче, у нас фэнтези. Значит основной калибр 18дм.
Что насчет универсальной и зенитной артиллерии?
>Короче, у нас фэнтези.
>Что насчет универсальной
5,5 дм полевые орудия с термитными снарядами. Реально термитными, и универсальными - после попадания осколочные термиты разлегаются по округе и начинают жрать всю живую силу противника на которую попали, а бронебойные термиты - заполоняют боевую машину/укрепление, разрыхляют броню, гадят клейкой массой в вентиляционные и обзорные отверстия, проникают в защищенные глубиные камеры и поедают/детонируют запасы.
> зенитной артиллерии?
2,5 дм зенитные ордия с разделяющимися осколочными снарядами, начиненными флешетами из оперения стимфалийских птиц. Причина использования - легкость восстановления боезапаса в полевых условиях, поскольку противник точно будет применять ту же начинку в собственных авианалетах.
> Короче, у нас фэнтези. Значит основной калибр 18дм.
> Что насчет универсальной и зенитной артиллерии?
Зенитная артиллерия должна как минимум сильно превышать радиус действия грозовой магии. Иначе любой бородатый сыч в смешной шляпе ваншотнет тебя и твою металлическую посудину одним максимизированным грозовым спеллом.
Это старая фэнтези картинка Дзыся, в 90е так представляли русских воинов. Даже во Всадниках войны Жукова (2005 год) дружинники 13 века на иллюстрациях Алексинского нарисованы правильнее, в кольчугах.
Здесь точно сидит русский патриот из военотредов хисторача - любитель тяжёлых русаров. Но из хисторача его не выгнать, он всё равно и там и здесь будет срать.
Заклёпки и ландскнехтов здесь с самых первых тредов обсуждали, это база оружиетредов фэнтезяча.
Ландскнехты - это фэнтези же
Бластер совсем не делает любое фэнтези лучше, но неиронично сейчас доделываю сеттинг, где между всего прочего есть и молниеметы, почему бы и нет?
Молнии ловят в стеклянные баночки, а потом выпускают их туда, где они нужнее. В мерзкие вражеские рожи, например. И это вовсе не отменяет наличие луков, арбалетов и всяких пружинострелов.
>почему бы и нет?
Потому что массовые армии, а герой либо в составе подразделения, либо посмертно и тоже в составе подразделения.
Лучше доделай силовую броню геномодифицированным рыцарям или мехов хирургически улучшенным пилотам.
Пидора ответ. Ассоциации у мушкетов вполне однозначные. Да и как ты в одиночку с длинноствольным оружием будешь геройствовать? Даже какой-нибудь Чингачгук не сильно-то эпичные поступки в одно лицо совершил - а это литературный персонаж.
>Ассоциации у мушкетов вполне однозначные
С мушкетерами и другими героями сеттинга плаща и шпаги?
И это сеттинг с массовыми армиями, с очень низкой героецентричностью. Ты бы ещё какой-нибудь шпионский роман привёл в пример.
Так по сюжету-то они во Франкии при короле, а не при военной хунте на войне с Россией.
В Тридцатилетней войне любая армия во время долгого похода или осады становилась похожа на бомжей, потому что никакого постоянного централизованного снабжения одеждой и обувью ещё не было. В Испании даже жалование солдатам годами не платили.
Насколько я помню, герои Дюмы приключались не на полях сражений.
Они и были замызганые, грязные и вонючие, ведь в Европе тогда не мылись, в Париже говно текло по улицам
Там был момент когда они на спор продержались час в каком-то бастионе во время войны.
>И это сеттинг с массовыми армиями
Всем насрать на массовые армии. Во Властелине Колец армии более массовые, чем у короля Людовика любого номера.
А по факту реальный капитан Д'Артаньян - НАСТОЯЩИЙ герой той эпохи, его спустя века помнили. И там будет ещё куча отдельных имен. 17 век был еще веком героев. Да и в армии воевали аристократы, многие творили всякое крутое, так что веком героев будет и 19 век
>И там будет ещё куча отдельных имен.
Например - Шарль-Сезар де Рошфор
В девятилетнем возрасте он пустился скитаться по миру вместе с проходившим мимо цыганским табором, с которым и странствовал около пяти лет, исколесил всю Францию и побывал в Испании, Италии, Германии, Бельгии, Нидерландах, Люксембурге, что впоследствии очень пригодилось ему при рабочих поездках уже в качестве кардинальского порученца. Наконец, проезжая Лотарингию, их табор был задержан властями и многих повесили безо всякого суда.
Четырнадцатилетнему виконту вместе с немногими уцелевшими удалось скрыться через Дижон, и после долгой, полной опасностей дороги осесть в Пиренеях, в районе Фуа, у испанской границы. Именно здесь у юного виконта появилась мысль податься на государственную службу, ведь до этого момента у него вообще не было никаких определённых целей в жизни, что вкупе с бездомным образом жизни — недостойным дворянина, и риском быть повешенным, подталкивало его к осознанному выбору своей дальнейшей судьбы.
В 1628 году он записывается добровольцем на войну с Испанией и попадает в роту господина де Сен-Аннэ. Там он и служил, выполняя обязанности наблюдателя за передвижениями в испанском тылу. В ходе своих будничных наблюдений за сальским гарнизоном он обратил внимание, что начальник гарнизона каждый вечер отправляется с небольшой охраной к дому своей любовницы. Быстро составив для себя план действий, уже на рассвете следующего дня, вооружённый пистолетами, де Рошфор ворвался в тот дом, где захватил губернатора Сальс-ле-Шато и его стражу, и всех их вместе взятых быстро переправил в расположение французских войск. Пока в гарнизоне успели сообразить, что произошло, де Рошфор и его пленники были уже далеко от испанских позиций. Эта дерзкая и в то же время хорошо спланированная акция восхитила его командира, который, учтя дворянское происхождение де Рошфора, предоставил парню под команду подразделение в Пикардском полку и пожаловал ему первичное офицерское звание.
>Во Властелине Колец армии более массовые
Это какие? Армия Сарумана в Хельмовой Пади - 10 тысяч. Рохирримы на Пеленноре - 6 тысяч всадников. Армия Мордора на Пеленноре - 40 тысяч орков и харадримов. При Моранноне - 7 тысяч у Арагорна, 60-70 тысяч армия Мордора.
>>542982
В период Тридцатилетней войны (1618-1648 гг.) европейские армии были немногочисленны. В сражении при Брейтенфельде в 1631 году принимало участие (по разным источникам) от 66 до 75 тысяч человек, в остальных – значительно меньше. Валленштейн оперировал силами 50-тысячной армии, а шведский король Густав-Адольф завоевал Германию, располагая порядка 40 тысяч. Этими цифрами государства были ограничены не столько из-за недостатка людских ресурсов, сколько по причине снабжения припасами и выплаты жалования. Столетие спустя французский король Людовик будет иметь под рукой почти в десять раз больше солдат, чем мог иметь его дед, и в четыре раза больше, нежели располагал Ришелье. Главная роль в создании французской армии принадлежала Ле Телье и его сыну, маркизу Лувуа - с 1667 года отвечающему за работу военного министерства. Пополнение армии производилось путем вербовки в специальных вербовочных округах, существовавших постоянно с 1645 года; рекруты нанимались на установленный контрактом срок, в 1666 году ограниченный 4 годами.
В 1667 году, накануне первой из четырех европейских войн Людовика XIV (Деволюционная война 1667-68 гг.) французская армия состояла из 60 полков пехоты (из них 14 иностранных) и 34 полков кавалерии (в том числе 8 иностранных),гвардии и артиллерии. Более подробно это выглядело т.о.:
французская пехота - 46 полков, 86 тысяч человек
французская гвардия - 5400 человек
французская кавалерия - 26 полков, 20'000 человек
иностранная кавалерия - 8 полков, 3,700 человек
иностранная пехота - 14 полков, 36'000 человек
артиллерия и др. - около 7,000 человек; всего - порядка 150 тысяч.
>>542983
То есть примерно одинаковые по численности армии у Мордора в условно раннесредневековом Средиземье времен ВК и у Франции в 17 веке.
Ну у французов мушкеты и пушки, это скорее всего нивелирует троллей и пугающих лошадей варгов. Но у Мордора - назгулы, это плохо контрится. Если без них, французы зарешают.
В роли зенитной артиллерии может выступать и главный калибр. Летевшие бомбить "Тирпиц" пилоты "Ланкастеров" были неприятно удивлены, когда на считавшейся безопасной высоте 11 км, прямо в центре строя, начали рваться фугасные гранаты весом четыре пятых тонны.Немцы заранее привезли дистанционные взрыватели А сан-шики-дан уже так вообще отдельный мем. Фейерверк в 3000 градусов... С направленным пучковым. Категорически приветствуюм из перьев стимфалийских птиц.
Пределом серийных зенитных пушек, со массе, высоте и эффективности снарядов, на земле и море стал калибр 127/130 мм с некоторой автоматизацией процесса - установка взрывателя(раньше был такой здоровенный мужик, как со страниц ДжоДжо сбежал - он тыркал взрыватель такой корявой железякой, трубочный назывался. ДжоДжо - потому что одной рукой унитар, а второй ключ . И всё надо сделать быстро, потому как налет), механизмы подачи( Ещё один ДжоДжо, иногда вместе с первым работали. Заталкивать унитары, иногда под плечо человеку - та ещё работа)и централизованного наведения от единой СОН. Хотя, конечно, были проекты 152-мм орудий, стреловидные снаряды и даже барабанные зенитки, но...
На советских крейсерах,послевоенная автоматика - 100-мм скорострелки. Американцы - это 406-мм Тоже зенитную гранату делали. Но не доделали. и 127-мм с радарными взрывателями.
И сразу идут всякие скучные мелкашки.
Нет, если уж хочешь стимпанка и тру фэнтези- советую присмотреться к " "пом-пому". Видел пулемет "Максим"? Так вот, англосаксам(и не только )
он НАСТОЛЬКО ЗАШЕЛ, сделали это пулемет в калибре 11,43-мм, 10,46-мм , а потом и 37 и 40-мм, то есть, один, один с четвертью и два фунта - в имперской системе мер. И даже один 57-мм. Вот это фанбаза! Да. Они сделали из пулемета пушку. И какие нахуй цепеллины и эсминцы?! Ставим прямо сразу, на колесный станок от древней пушки - и месить человеческое мясо.
https://youtu.be/6KsXYK_CNoQ?si=lTbU4VcAvD-vvfKT
А потом собрать их в станки по четыре, нет, по восемь! Чтобы даже сам Мерунес Дагон впал в ахуй и провалился под рыночную площадь, спасаясь от проехавших бриттов.
>. Во Властелине Колец армии более массовые, чем у короля Людовика любого номера.
У старины Бориса Рохляндского армия в 6 тысяч человек.
Армии гондора - несколько тысяч человек.
Армия собранная Агрономом на побережье -тоже несколько тысяч человек.
У Сарумяна около 10 тысяч.
У Бледного Короля -несколько десятков тысяч.
У людовика 14 было не менее 400 тысяч солдат в мирное время. А в военное доходило и до 600.
Средеземье -это малонаселенный и стремительно вымирающий дегенеративный мир на уровне земного 6-8 веков.
>ассоциации
Ахуй.
Ну то есть ты, вообще ничего не зная о сеттинге, примерно почувствовал по картинке, какие там должны быть армии, в каких, простите блядь, подразделениях должны сидеть действующие герои, и какую им силовую броню надо сделать.
В голову даже не пришло, что там сам сеттинг может быть не про грызню заклепочно достоверных феодальчиков друг с другом, не про войну вообще как таковую, а про противостояние разномастным высокопаверным чудовищам, которыми населен мир. Что большинство разумных существ в этом сеттинге крылатые, и им по определению не идет доктрина линейной пехоты, тем более против друг друга, даже если бы оно вообще имело хоть какой-то смысл. Что в последней серьезной войне акцент делался вообще на глобальных ритуалах и на магах, которые подчиняли себе ебейшей силы чудовищ и стравливали их друг с другом, а не на мушкетерах и терциях.
Нет, надо самому высраться на тему того, как было бы правильнее, и запихнуть туда ваху пополам с эджовым аниме, чтобы "генномодифицированные рыцари в силовой броне" после смерти были в дредноутах, и чтобы "хирургически улучшенные пилоты" в титанах сидели, собранные в массовые армии. И все это из-за наличия длинноствольной винтовки, назначение которой может быть охотничьим, а не линейно-пехотным.
>потому что массовые армии, а массовые потому что ассоциации у мушкетов, я лучше знаю, что там нужно, убери бластеры, добавь спейсмаринов и принцепсов
Ну охуеть вообще
Ну давайте теперь ковырять драконов вилкой анальной щекотки.
Ну для уважающего себя дракона бластер и есть вилка анальной щекотки.
Пока есть мысли про автоматические 18см универсально-зенитные орудия для линкоров с 48см главным калибром.
Плюс автоматизация как на американском крейсер Де Мойне, чтобы стрелять чаще, чем 3-4 раза в минуту.
Было уже в аниме про школьника-попаданца. Он там, кстати, прямо на старте психанул что не удалось в библиотеке отсидеться с инженерным классом и демонстративно засобирался домой к маме. Тру двачер.
В фильме у Мордора армии в сотни тысяч, а что там в книге давно никого не волнует
>В роли зенитной артиллерии может выступать и главный калибр. Летевшие бомбить "Тирпиц" пилоты "Ланкастеров" были неприятно удивлены, когда на считавшейся безопасной высоте 11 км, прямо в центре строя, начали рваться фугасные гранаты весом четыре пятых тонны
Но ведь эксперты с двачей уже доказали что снаряд Тип91Мод.3 мусор.
А тут калибр и масса снаряда ещё меньше.
>Плюс автоматизация как на американском крейсер Де Мойне, чтобы стрелять чаще, чем 3-4 раза в минуту.
Сколько выстрелов в таком режиме до разрушения ствола?
Во-первых, сан-шики-дан - очень специфическая вещь. Это почти не имеющий разрывного боеприпаса термитный фейерверк.
Разрывной заряд шимозы Натурально,пикриновой кислоты размещался в днище ебаном снаряда. Да и врядли он сильно разрушал корпус. Скорее всего, он был лишь вышибным. Бух!- всей этой радостью как их пушки, снося по пути аэродинамический конус... Ну да, возможно отрывалось дно, возможно немного крошился корпус(Снаряд, сам по себе, не шедевр прочностных расчетов и однажды даже рванул в стволе "Мусаси". Хотя, это общая болезнь лиддитовых снарядов )... Но прям чтоб, облако стальной шрапнели и осколков с режущими кромками во все стороны... Не, хуйня. Падал как труба, скорее всего. Потому что... Вот, посмотрите направо, на эти жёлтые снаряды. 38-см шпреггренате. Вот так она выглядит в разрезе. Шашки тринитротолуола с флегматизаторами или триалена- того же тринитротолуола, только в смеси гексогеном и алюминиевой пудрой. Вот этот снаряд должен был, даже падая у борта, разделывать эсминцы и их экипаж как мясницким ножом. И именно так и делают нормальные фугасные снаряды, вне зависимости от калибра. И точно такие же 38-см шпреггренатен, но уже с привезенными взрывателями и рвались в воздухе. Разница между ними и мод.3 очевидна
И да, крупнокалиберное орудие с медленной наводкой может служить только в роли заградительного огня. Собственно, для чего, немцы его и использовали. Им больше и не нужно было ничего. В в Каа-фьорде работала налаженная система ПВО. Ахуй от досягаемости по высоте, характерной для 128-мм зениток. Плотные облака разрывов и опасные осколки. Сбитие с курса и снижение точности бомбометания. СФЕРИЧЕСКИЙ РАЗЛЕТ ТЯЖЕЛЫХ ОСКОЛКОВ. А не узкий конус, направляемый для точного попадания самолёта в него специальными часами с кукушкой, учитывающими месячные у Аматэрасу и год от восхождения Императора Дзимму на ониксовый престол. Натурально, они этой пушкой хотели ракеты заменить, какой там заградогонь...
Короче, резюме.Да, эксперты с двоща правы. Как фугасный снаряд, сан-шики-даны - полное говно. Был даже эпизод, где на крейсерах, кажется, не успели перейти с четырнадцатидюймовых сан-шики-данов на бронебойные. И так и пальнули зажигалками. И все жалели, что американским крейсерам пробивающие их насквозь бронебойки нанесли бы больше ущерба, чем этот праздник фейерверков. Но пятнадцатидюймовые фугаски - куда лучше, в силу наполнения, шара осколков и стабильной взрывчатки.
Ладно, " Тирпиц " тоже сдох в том бою, я знаю. Но всё
равно круче.
>>543068
Больше семиста выстрелов. И лейнер. Куда больше опасность, для орудий представляют долбоебы их обслуживающие. И сидящие в уютных креслах и экономящие на всём на свете.
>Это старая фэнтези картинка Дзыся
Ты чем, ебанутый? Дзыся консультировали сам Горелик и Кирпичников, которые полностью одобрили эти научные историчные реконструкции Дзыся. А это, напоминаю, глыбы российского исторического оружиеведения. Лучше них никого не было и нет. Каждая реконструкция полностью, на 100% исторична и верна, никакого фэнтези тут и в помине нет.
Надеюсь, это троллинг такой. Но даже для фэнтезяча слишком жирно. Тут бывает постят современные полностью фэнтезийные арты с русарами, которые вообще не научные реконструкции, так они и то историчнее дзысевских.
Там почти все русичи перегружены доспехами, есть конский доспех, всякие сомнительные для 13 века (да и Руси вообще) пластинчатые конструкции, да много чего ещё. Куча ненужных декоративных элементов, всякие орнаменты, ленточки, полосочки; такого не было, боевое вооружение было простым, это Русь 13 век блин, а не Сасаниды какие нибудь.
Когда уже в исторических группах вконтакте перестанут постить всякое неправильное старье? Сто раз уже эти картинки выкладывали и обсуждали. Понятно что в России сейчас никто ничего не рисует ( кроме студии им. Грекова), так постите вы современных западных художников, есть всякие итальянцы, испанцы, англичане которые делают правильные и красивые иллюстрации на военно-историческую тему.
Комментарии:
"Снова художники историю переписали."
"Отличные костюмы для ролевых игр, ничего с жизнью в раннем средневековье не имеющие"
"Мне больше барабанщик и флейтист понравились, жаль Александр Ярославич про них не знал"
"новгородское ополчение могло себе позволить такое "дорага-багата"? чтото фентези попахивает....."
"Очень сомнительно,такое снаряжение даже в Европе тогда большинству рыцарей было недоступно"
И т.д.
Внизу на картинке всё правильно. Так и было в средние века. В яркое, цветное и блестящее средневековье только реконы верят. В реальности всё было серо-коричневого цвета, в грязи и говне.
Пидарок живет в говне, и думает, что весь мир такой же. Типично.
Годная идея. ПТУР или как правильно назвать для корабельной управляемой ракеты, которая запускается через ствол? 48см ЛАХАТ это пизда всяким драконам и вражеским линкорам.
Учитывая статы того же днд, любой дракон начиная со взрослого и выше просто обоссыт любые фугасные и осколочные боеголовки за счёт высоких физ и огненных резистов. Там или прямое попадание ракеты с кинетической бч, которых у линкороебов никогда не было, либо прямое попадание бронебойного снаряда калибра от 150мм. А учитывая наличие драконов с типами дыхания кислота/молнии, всё может обернуться очень грустно.
>Учитывая статы того же днд
В студию.
Так-то драконов даже рыцари могут мечами забить. 48см ракета сто процентов из любого дракона сделает фарш.
Весь цивилизованный мир завоевали. А что у вас там в степях за "великие цивилизации" были? Так- полтора калеки. А как только умер главпахан, то ваша империя распалась на кучу мелких королевств, где все постоянно срались друг с другом.
Лучше бы вы в юбках ходили и строили настоящие Империи.
Кстати, монголы не знали бань, поэтому воняли как орки у Толкиена.
>А что у вас там в степях
У монголов были китайские инженеры. И это были на тот момен те еще инженеры. Порох, механические часы, бумага и тд.
>А как только умер главпахан,
Хочешь поговорить о римлянах и их безумных главпаханах? О том как на переговорах демонстративно убили императора и кудкудахеры в юбках покудкудахали и заткнулись?
>монголы не знали бань
И? Французкая аристократия тоже имела сложные отношения с мытьем.
>убили императора
Если в Риме убили императора, в Риме выберут другого императора. В Риме монархии нет, императором можно назначить любого. Если одного императора мало, могут назначить двух, а то и четырех.
Ну и вообще, в Риме император - это не то что основной титул правителя, я не знаю, откуда пошла эта шиза называть принцепсов, августов и василевсов императорами, это же что-то типа генералиссимус. К примеру, еще при принцепсе Тиберии служил император Блез.
>Если в Риме убили императора, в Риме выберут другого императора.
Иногда несколько за год
>я не знаю, откуда пошла эта шиза называть принцепсов, августов и василевсов императорами, это же что-то типа генералиссимус.
1)Ну вообщето как бы анон слово император пошло от латинского imperator. Так что там эти галы напридумывали.. От людей которые приличное слово
imperator превратили в сраный empereor иного ждать и не стоит.
2) Есть несколько периодов древне римской истории и Византия как вбоквел. И в разные периоды статус императора сильно различался.
Легионеры уже в 1 веке стали носить короткие штаны, а с 3 века длинные. И вообще это у них не юбки, а туники.
>Так что там эти галы напридумывали
Ну, тогда уж франки. Это ихний Шарль стал себя именовать Karolus serenissimus augustus a Deo coronatus magnus pacificus imperator Romanum imperium gubernans qui et per misericordiam dei rex Francorum atque Langobardorum
>В студию.
Берем из дракономикона 3.5, статблок специально созданный для примера.
>Valinoghtorklax: Male mature adult red dragon; CR 18; Huge dragon (fire); HD 25d12+150, hp 312; Init +0; Spd 40 ft., fly 150 ft. (poor); AC 32, touch 8, flat-footed 32; Base Atk +25; Grp +44; Atk +34 melee (2d8+11, bite); Full Atk +34 melee (2d8+11, bite), +29 melee (2d6+5, 2 claws), +29 melee (1d8+5, 2 wings), +29 melee (2d6+16, tail slap); Space/Reach 15 ft./10 ft. (15 ft. with bite); SA breath weapon, crush, frightful presence, improved snatch, spell-like abilities, spells; SQ blindsense 60 ft., damage reduction 10/magic, darkvision 120 ft., immunity to fire, magic sleep effects, and paralysis, low-light vision, spell resistance 23, vulnerability to cold; AL CE; SV Fort +20, Ref +14, Will +18; Str 33, Dex 10, Con 23, Int 18, Wis 19, Cha 18.
>Skills and Feats: Appraise +29, Bluff +9, Concentration +24, Diplomacy +22, Hide –8, Intimidate +30, Jump +40, Knowledge (arcana) +21, Knowledge (geography) +15, Knowledge (history) +15, Knowledge (nature) +12, Knowledge (the planes) +12, Knowledge (religion) +15, Listen +29, Search +29, Sense Motive +14, Spellcraft +17, Spot +24; Cleave, Flyby Attack, Hover, Improved Snatch, Multisnatch, Power Attack, Quicken Breath, Snatch, Wingover.
Breath Weapon (Su): 50-ft. cone, 14d10 fire, Reflex DC 28 half.
>Crush (Ex): Area 15 ft. by 15 ft.; Small or smaller opponents take 2d8+16 points of bludgeoning damage, and must succeed on a DC 28 Reflex save or be pinned.
>Frightful Presence (Ex): 210-ft. radius, HD 24 or fewer, Will DC 26 negates.
>Improved Snatch (Ex): Against Medium or smaller creatures, bite for 2d8+11/round or claw for 2d6+5/round.
>Spell-Like Abilities: 7/day—locate object. Caster level 9th.
>Spells: As 9th-level sorcerer.
>Sorcerer Spells Known (6/7/7/7/5; save DC 14 + spell level): 0—arcane mark, dancing lights, detect magic, ghost sound, guidance, mage hand, read magic, resistance; 1st—alarm, magic missile, protection from good, shield, shocking grasp; 2nd—cat’s grace, cure moderate wounds, darkness, sound burst; 3rd—dispel magic, protection from energy, stinking cloud; 4th—fire shield, greater invisibility.
Damage reduction 10/magic означает что после всех просчетов брони, уклонений, защит и тд, если у нас всё-таки попадание то любой немагический дамаг получает вычет 10 единиц. Тяжелый арбалет, который можно приравнять к пуле или хорошему такому осколку, дает 1d10, то есть даже при самом удачном попадании. Immunity to fire дает игнор любого дамага основанного на огне, то есть все обычные взрывы.
И это мы еще не затронули жирнющий AC дающий высокий шанс проеба любой направленной атаки, и встроенные спеллы типа darkness закрывающего зону магической темнотой через которую не видно нихуя, и еще более веселые спеллы типа Greater Invisibility, дающие возможность быть невидимым и при этом атаковать.
А ведь мы даже не рассмотрели возможность посадить на дракона десяток бородатых мужиков в смешных шляпах. Mass Invisibility дает возможность всей группе подлететь незамеченными, затем переключаемся или на Greater Invisibility для штелша... и собственно после этого линкора у тебя больше не будет. Пачку бородатых мужиков подпускать на дистанцию каста к незащищенной цели это фатально.
>Immunity to fire дает игнор любого дамага основанного на огне, то есть все обычные взрывы.
У взрывов дробящий урон.
>Тяжелый арбалет, который можно приравнять к пуле
Нихуя. Вот у нас энергия пули патрона 5,45_×_39_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_%C3%97_39_%D0%BC%D0%BC
от 1143 до 1528 джоулей
А вот энергия восьмидесятиграммовой стрелы неизвестной
https://dzen.ru/a/YFc753qvt1aD_pOZ
около 56 джоулей. И, если мы стреляем не на предельное расстояние, то пуля обладает большей энергией, потом, конечно, тормозится об воздух из-за низкой массы. А ещё, если мы примем вычет урона как бронированиеа докажи, что не таквообще, конечно, хуй ты переложишь реальный мир на класс брони, который увороты, и вычет урона, который хуй знает что, то производятся бронебойные пули, которые станут его игнорировать.
Класс брони мы игнорируем просто из-за того, что пуля движется быстрее звука, а дракон - нет, так что на меткость могут повлиять эффекты тьмы и воздействия на разум, но точно не класс брони. Но по драконьей туше очередью можно попасть и в темноте. Так что единственная надёжная защита дракона это его здоровье, которых положит взвод автоматчиков.
>неизвестной
Блядь, вот так вот редактируешь-редактируешь и проёбываешься.
>которых положит взвод автоматчиков.
а не бородатые мужики*
пиздец, стыдно-то как
>класс брони, который хуй знает что
Грубо говоря: класс брони это шанс проебать атаку. Ты кинул кости, выбросил меньше класса брони - случился нипрабил. Описание фейла входит в обязанности мастера. От банального "удар меча достиг цели, но оставил лишь царапину на латном доспехе" до критических фейлов типа "при попытке натянуть лук у вас лопнула тетива". В случае с драконом в достаточно реалистичной ситуации - рикошет пуль от чешуи, чешуя слишком прочная, дракон успел кастануть на себя щит, дракон кастанул тьму, но не остался стоять на месте, неправильно рассчитали прицел из-за невидимости/эффекта страха/ещё какой хуйни или даже патрон заклинило/магазин вывалился(маловероятно, конечно, но нароллить единичку случается, м-да).
Как-то так бы это могло выглядеть в кампании, во всяком случае.
Тяжелый арбалет это штука сильно больше и тяжелее ручного, это дура которую обычно на сошках ставили и в обороне крепостей использовали. Но раз у нас фентезя, то их как двуручники, таскать может каждый воннаби херой.
>Но по драконьей туше очередью можно попасть и в темноте.
Не, даркнесс как раз и создавался как контрмера против всяких леголасов. Любая стрельба под даркнесом сасает.
>Effects on Vision
>Normal Vision: Completely blocked. Creatures with normal vision cannot see through the darkness; they are effectively blinded within its area.
>Darkvision: Also ineffective. Darkvision does not allow creatures to see through the magical darkness created by the Darkness spell.
>Light Sources: Non-magical light sources (such as torches, lanterns) and low-level magical light sources (like the Light cantrip) are negated within the area of effect. The darkness is of a supernatural level, overwhelming normal light.
>Не, даркнесс как раз и создавался как контрмера против всяких леголасов. Любая стрельба под даркнесом сасает.
Она сгущает воздух? Если нет - стреляй на слух, в очереди достаточно пуль.
Бро, ты ирл когда-нибудь стрелял? Стрелять хуй пойми куда по движущейся цели на звук, с палубы качающейся лохани, ты тем же успехом кого-нибудь из своих уебешь.
>Тяжелый арбалет это штука сильно больше и тяжелее ручного, это дура которую обычно на сошках ставили и в обороне крепостей использовали.
Он весит как мосинка со штыком, лол
А с автоматическим оружием нужна плотность огня, а не меткость.
Действительно, тупые кораблестроители городили зенитную артиллерию, автоматические пушки, снаряды с высотным подрывом, а надо было всего-то утыкать кучей пулеметов и каждому матросу еще по трататайке выдать.
>зенитную артиллерию, автоматические пушки
Эм, это вообще-то тоже про плотность огня, а не про меткость. Зенитка - это вообще изначально "куча пулеметов".
>снаряды с высотным подрывом
А это у нас тоже ПВО, самолетики сбивать осколками.
Куча пулеметов - это когда ты с голой жопой и ничего лучше под рукой нет. Как только появлялась необходимость строить сколь-нибудь хорошую ПВО - тут же оказывалось что используют что угодно но не это.
Так Рим начал проигрывать с первого века, как перешёл на штаны как дикие варвары.
А продолжали носить бы юбки как завещали великие предки, то продолжали бы править миром.
Ну у американцев были автоматические 75мм орудия. А после второй дедовой появились 130мм автоматические орудия. Вряд-ли даже великий дракон переживет попадание из 130мм.
Помню в Варкрафт драконов вообще из гномьих орудий убивали.
С юбками, чулочками и трапами лучше все-же в тематический тред - >>537574 (OP).
>>543210
Максимально хуевая идея.
Во-первых, линкор(Как и любой крупный корабль, внезапно)- это не только бронепояс, но и огромный забронированный объём. Именно поэтому диды делали калиберные снаряды. МНОГА ВЗРЫВЧАТКИ. И прочный корпус который пройдет сквозь скосы, бронепалубы, барбеты, противоосколочные, фильтрационные - и бабахнет.
Не кумулятивный плевок, который, ослабленный внешней броней погаснет во втором борта коридоре на щеке матернувшегося от ожога старшины, а тонна разлетевшегося металла, которая всё порубит на фарш.
Во-вторых, зачем запихивать ракету в ограниченный объем артиллерийской каморы? На корабле есть для этого место.
Да ещё вращение и ограничение калибром.
Взрыв - это не про огонь. Взрыв - это про то как тебя сверхзвуковой волной горячих газов уебало. То есть, имьюнти то файр - это как броник первого класса, когда в тебя термобаром шарпхнуло. Приятно, конечно, что не обожгло. Только кости всё равно собирать придется.Работника морга. В ведро.
Это у которых были катафрактарии в полных чешуйчатых доспехах, на конях тоже покрытых доспехами
Тогда я предложу релейтед тему. Наплечники. Роскошные, вычурные(опционально с шипами). Неописуемо красиво и брутально. Какие есть способы сделать их функциональными без потери эстетики?
Пойди по пути японцев, пусть наплечники станут твоим щитом от стрел.
Вообще жутко ограниченная по материалам японская броня - идеальный материал для нелепо-фэнтезийных доспехов. Один шлем без защиты макушки чего стоит. А эти шлемы с масками и рогами, фэнтези-арт отдыхает!
Все равно японский самурайский доспех более развитый и полный чем любой русарский доспех какого угодно века
Тем временем русарский доспех
Ага, польский гусарский доспех такой типичный русарский
Это русский гусарский доспех. Сделан он там же, где и польский - в Западной Европе.
Ну и поляков не существует в фэнтези, разве что как часть великого русарского народа
Это польский гусарский доспех польского гусара на русской службе, скорее всего офицера из гусарского полка Рыльского, существовавшего в 1650-54 гг.
95% русаров в то время были вообще без каких-либо доспехов
Ну да, как и в европейских армиях, даже в отсталой Польше. 17 век на дворе.
Просто русары всегда были нищие. А в европейских армиях в середине 17 века было дофига доспехов, в основном уже только кирас и шлемов. У поляков же до середины 18 века гусары и панцирные носили гусарские полудоспехи и кольчуги с наручами.
>>543461
>>543469
95% самых богатых русарских дворян оказываются нищетой голимой без каких-либо доспехов, на говенных ногайских лошадях (лучших своих лошадей ногайцы никому не продавали ибо запрет), с парашными недостаточными наборами вооружения, которые у них вразнобой и нет никакой стандартизации оружия у конницы. Уровень их образования, судя по правописанию, тоже соответствует.
>Нолдоры
>до середины 18 века гусары и панцирные носили гусарские полудоспехи
Ну, хвастаться ряженными паркетными клоунами - это перебор даже для тебя, пидарок.
Сказал человек, который недавно хвастался парадными жильцами с крыльями и копьями со змеями и приводил их в пример доказательства богатства русского войска в 17 веке в треде воинов в хистораче. Пиздец клоун.
Богатства России и Польши 17 века в треде, где мы обсуждали окрашенные ткани для одежды, пидарок. Не передергивай, карнавальные доспехи не при делах.
И смогли победить, распространи свои гены от чукотки до берлина
>Это крылатые гусары-то паркетные
Да, с Великой Северной войны до середины 18 века. Пидарок что-то там распинался, что они доспехи до этого времени носили. Ну, конечно, они ведь 50 лет не воевали. Символ дроча ляхов на великое прошлое при грустном настоящем.
Ебать ты вертлявый и тупой, русский патриот. В принципе, я уже вдоволь поржал над тобой и твоим подтверждением на собственном примере что ты обвиняешь других людей в том, чем сам занимаешься, пидарок. Это же единственная модель поведения тупых русских патриотов. Почему в треде воинов на свой обосрамс ничего не придумал ответить?
Пидарок, я прямой как меч. Поэтому говорю прямо - ты здесь обосрался, а в хисторяче у тебя был такой же подрыв, на что там отвечать?
>Пидарок, я прямой как меч.
Мда. Комплексы - мое почтение!