Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>750987 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
>Кароче все что перед tori - это определение и по сути можно опустить?
Опустить можно, только это не определение, а обстоятельство места действия, определение было бы 公園の前の鳥, и относится оно могло бы только к птицам, а не детям.
>по сути одно гиганское определение того что чем занимается ребенок?
Да, все так.
>одна ni указывает на место, а другая на получение
Японцы сами не любят две одинаковые частицы лепить в одно простое предложение и обычно в таких случаях место указывают через で. Проблема здесь в том, что глагол 居る (как и другие глаголы пребывания типа 住む или 泊まる) с で практически не употребляется, поэтому остается только ставить に.
Голубое определения (連体修飾), фиолетовое дополнения (連用修飾).
По-моему, ты его только больше запутаешь этой радугой. 公園の - это определение к 前, но в русскоязычной японистике так никто не делит, а все の前に обозначается как сложный послелог.
> но в русскоязычной японистике
А он по Нечаевой либо Алпатову занимается?
Мне 35 и я учу уже два года. Анки тяжело даётся, за 2 года дай бог 3к слов смог выучить и те забываю постоянно. Но я дропнул кандзи где-то на 1/4, сейчас вот заново начал. Мне кажется это была моя самая большая ошибка. Учить слова без знания кандзи это просто ад ебаный (ну наверно если у тебя не фотографическая память). Но мне кажется главное не дизморалить и продолжать поглощать контент и в итоге оно как-нибудь устаканится там, лет через 5.
> Возможно ли выучить японский язык после 35?
А почему может быть невозможно?
Не знаю. Но если бы мне в период новичковости принесли >>751980 пикрил, я бы охуел. Что там вообще эти цвета призваны обозначать? Зеленый - тайгэны, желтый - ёгэны, синий - служебные слова, красный - показатели вежливости, так?
На работе коллега-скуф ~40лвл начал учить чтобы смотреть аниме, вдохновившись моим примером. Более-менее нормально шло, даже записался сдавать жлпт. Правда его жена заистерила что ряяя ты хочешь меня бросить и уехать в японию – и он послушно бросил.
Обычно я бы написал, что да, конечно. Но в прошлом треде столько людей жаловались на кор2к и кайши(что это кстати?), что чот хуй знает. И дело тут не в возрасте, если что. Наверное сильная мотивация нужна, упорство, самодисциплина. Поэтому скажу так: пробуй обязательно и смотри как оно, вдруг тебе будет не сложно заучивать больше одного нового слова в день.
Милфоёб, ты уже столько лет срешь итт, что давно бы все выучил, если бы захотел. Значит, не особо хочешь и не особо надо, раз до сих пор не сделал.
>>751987
Вот поэтому 3д-тян не нужны. Небось еще и аниме запретила смотреть. Не, я конечно сам почти не смотрю уже, но одно дело добровольно перестать делать что-то, и совсем другое - когда тебя заставляют.
Не, больше одного раза в одном и том же сраче не участвую, а про 騒ぐ я тут несколько стен текста высрал, до сих пор при его упоминании испытываю сорт оф птср.
> желтый - ёгэны
Я имел в виду глаголы. Если бы были другие ёгэны, я бы мб другим цветом нарисовал. Но мб можно и ёгэны в целом одним цветом, хуй один мб.
> синий - служебные слова
Я имел в виду падежные частицы. Если бы были другие частицы, я бы мб другим цветом нарисовал. Но мб можно и все частицы одним цветом, хз.
> красный - показатели вежливости, так?
Вспомогательные глаголы.
А что N1 было бы прикольно сдать, сертификат повесить в рамочку, чтобы показывать гостям, которых никогда не будет
> Японцы сами не любят две одинаковые частицы лепить в одно простое предложение и обычно в таких случаях место указывают через で
Тут нет двух に в одном простом предложении. Тут главное предложение имеет одно に, и ещё зависимое предложение внутри себя имеет одну に. И этот пример это не простое предложение (単文), а сложное предложение (複文).
> обычно в таких случаях место указывают через で
Так с другими глаголами (с большинством глаголов) で и так используется для обозначения места просто так всегда независимо от того, есть ли ещё что-то с に.
>Вот поэтому 3д-тян не нужны.
Нередко слышу от знакомых женатиков "счастливый холостой человек!" когда рассказываю им как хорошо провёл выходные/отпуск играя в жрпг по 17 часов в день. Щас бы от такой роскоши отказываться добровольно.
>>751996
Так понимаю, хотел удостовериться что условил базу и можно учить дальше (собирался сдавать то ли н5, то ли н4).
> показатели вежливости
Откуда вы вообще это слово берете? Я понимаю, когда анимешнику объясняют почему его любимая кукла говорит в конце です, но тут-то вроде все переросли этот период.
> Так понимаю, хотел удостовериться что условил базу и можно учить дальше (собирался сдавать то ли н5, то ли н4)
А мог бы просто попросить жену его поспрашивать по словам, грамматикам и кандзям из списка н5 или н4.
Ну хуй знает. Для меня странно звучит, когда ёгены, хуйгены, служебные слова ставят в один ряд с "показателем вежливости". Это как в предложении "ОП хуй, блядь." сказать, что ОП это подлежащее, хуй сказуемое, а блядь показатель невежливости.
Ну я малость упрощаю, потому что эти придаточные определительные не отделяются интонационно паузой или пунктуационно, как обыкновенные сложные через が, のに, ので и т.д.
>и так используется для обозначения места просто так
Многие глаголы допускают вариативность に/で, вот там наличие другой に в предложении обычно снижает вероятность употребления еще одной に для места действия.
>>752001
Беру из собственного новичкового периода, Нечаева там тоже была, так что скринчик >>752003 вполне в тему. Так-то какая разница, перерос или нет? Как бы ты еще обозвал обобщенно эту ます?
> Как бы ты еще обозвал обобщенно эту ます?
Вспомогательным глаголом.
мимо
Слишком обобщенно получается, потому что вспомогательными будут и くる, и いく, и もらう с くれる, и много что еще, а вежливые - лишь один из подклассов вспомогательных.
Ну назови тогда вежливым вспомогательным глаголом. Нахуя тебе это вообще?
くる, いく, もらう и くれる, кстати, это не такие вспомогательные глаголы, а другие. В бедном невыразительном русском языке недостаточно слов, чтобы можно было различить их.
6 дней назад
ни - частица времени (когда?)
Нихон ни - частица дестинейшена (куда?)
Каэттеимашта - а это типа те форма + имас + прошедшее время. Разве это не должно обозначать продолженное время в прошлом?
Почему не сказать просто каэримашта? Или можно и так и так? Как в английском можно и презент симпл и презент пефект использовать в аналогичном предложении и будет типа ок, и так же и тут?
Спасибо за жоские пояснения я и не видел что мне в новом треде отвечают уже, но самое главное что мне в прошлом треде дали поправку, что бы я с правильной стороны частицы воспринимал
>>ni tori ni mushi
>mae ni tori ni
>>751981 >>751986 >>751995
Сори радуга реально не сильно помогает, нужно больше практики что бы уверенно это читать.
Кароче я не совсем тупой, просто в частицах некоторых плохо ориентируюсь.
Так то я понимаю полностью что
KOEN NO TORI - парковые птицы
KOEN NI TORI - птицы в парке
KOEN NO MAE NI TORI - птицы перед парком
KOEN NO MAE NI TORI NI - птицам перед парком
И типа каждая такая вот кострукция, вплоть до огромных предложений, может быть как бы "взята в скобку" и являтся как бы сложным определением для того что следом идет итд.
Слишком тривиальное утверждение, чтобы его пруфать кучей примеров, тем более что любой начальный урок грамматики, где объясняют отличия で от に, приводит их достаточно. А текстового документа с сотнями предложений из рандомных новелок на все случаи жизни, как у некоторых, у меня не заведено, 残念～
> KOEN NI TORI - птицы в парке
> KOEN NO MAE NI TORI - птицы перед парком
> KOEN NO MAE NI TORI NI - птицам перед парком
Бред.
> тем более что любой начальный урок грамматики, где объясняют отличия で от に, приводит их достаточно
Покажи скриншот.
да епта в анке уже и колоды с грамматикой запихнули для таких можно параллельно делать при желании хз че чел пукает сидит в тредю
А зачем тебе скрины, вон сайтики с грамматикой всякие есть:
https://maggiesensei.com/2012/02/16/location-particles-に-vs-で/
https://www.tofugu.com/japanese/ni-vs-de/
Если ты о пикрилах, то это не подходит под то, о чём ты писал. Ты написал, "Японцы сами не любят две одинаковые частицы лепить в одно простое предложение и обычно в таких случаях место указывают через で", как будто там похуй, какую частицу использовать, и типа если одна уже занята, то можно спокойно исопользовать другую с тем же смыслом. А на этих скриншотах чётко написано, что に и で тут употребляются в разных смыслах, что значит, что их нельзя свободно заменять друг на друга.
Так и в чем я не прав то?
>>752032
>Вот генки открываешь, и сразу все грамматики сами понимаются, и слово если в генки есть, то оно прямо само запоминается - мнемонить его не нужно, в тред на дваче заходишь с вопросом бывает, а вопроса то и нету, ведь ты генки открыл уже и все понимаешь и знаешь уже...
> Так и в чем я не прав то?
Бред написал какой-то. Поясни подробно по каждой строчке, что ты имел в виду когда ты это писал, и тогда мб тебе пояснят, в чём ты не прав.
Базовая локативная функция идентична, а то, что ты заскринил - нюансы употребления, в тех предложениях они играют роль, потому что других причин употребить に вместо で или наоборот нет. Если такая причина появляется, нюанс игнорится. Как это утверждение отдельно пруфать, я не особо понимаю, про любое предложение, где будет に заменена на で ради неповторения частицы ты всегда сможешь проинтерпретировать в духе "ну там изначально и был тот нюанс, никакой замены не делали".
Ну и кста там по ссылкам был пример с 植える, где нюанс роли не играет, ты и про него будешь утверждать, что замена частицы невозможна?
> Ну и кста там по ссылкам был пример с 植える, где нюанс роли не играет
> я не особо понимаю, про любое предложение, где будет に заменена на で ради неповторения частицы
Ну скинь несколько таких предложений, подумаем.
А предыдущий абзац почему не заскринил?
>>752044
Ну встречу подходящее - заскриню. Вообще, に и で в локативном значении встречаются примерно в равной степени, так? При этом предложения с повторением частицы режут слух или как минимум на фоне большинства бросаются в глаза, так что они довольно редки, так? А как такое может быть, если хотя бы часть частиц не была заменена ради благозвучия?
> А предыдущий абзац почему не заскринил?
Написанное там не важно.
> に и で в локативном значении встречаются примерно в равной степени, так?
Если у тебя в тексте 50% указания местонахождения с いる、ある и т. п., и 50% указания места/области действия с другими глаголами, то будет в равной степени.
> А как такое может быть, если хотя бы часть частиц не была заменена ради благозвучия?
Легко.
Maeni это целиковое слово. Не надо спрашивать зачем там ni, и как она согласуется с другими ni.
>не важно.
Важно, потому что из него делается вывод, что нюансом можно пренебречь, если он серьезно не повлияет на значение предложения.
>то будет в равной степени.
Ты имеешь в виду, что это какая-то редкость, а реально одна из частиц (вероятно で, потому что нарративных текстов больше, чем описательных) встречается чаще? Да и случаи с
>указания местонахождения с いる、ある
я не считаю, потому что там で не может быть никак, действия-то нет.
> Важно, потому что из него делается вывод, что нюансом можно пренебречь, если он серьезно не повлияет на значение предложения.
Это ты только предположить так можешь. А вывода, что японцы реально в данном случае пренебрегают нюансом, чтобы заменить вторую に на で, чтобы не было двух に рядом, сделать нельзя. Там просто написано, что контраст не такой сильный как в предыдущих примерах, но у тебя нет точной меры контраста, чтобы определить, с какого уровня контраста будут так менять, а с какого не будут.
> Ты имеешь в виду, что это какая-то редкость, а реально одна из частиц (вероятно で, потому что нарративных текстов больше, чем описательных) встречается чаще?
Не имею. いる・ある очень часто используются, а с другими глаголами указание места используется гораздо реже чем с いる・ある, так что и 50% может быть, и に в перевесе может быть теоретически. Я реально не подсчитывал статистику, так что не могу точно сказать, но согласился, что теоретически может быть текст, в котором будет примерно равная степень. Но это лишь теоретическое предположение, поэтому это нельзя использовать для последующих рассуждений, пока не докажешь это (мб спроси у нейросетки, и она пояснит за статистику).
> я не считаю, потому что там で не может быть никак, действия-то нет.
Что не считаешь? Ты о чём?
Спросил нейросетку, получил пару абзацев воды и никаких статистических циферок, облом.
>Это ты только предположить так можешь.
Ну так это все на чувствовании, формальная грамматика, насколько мне известно, повторения частиц никогда не запрещала (кроме двойной を), речь про стиль и узус. Мне исходное предложение про птичек показалось несколько 教科書っぽい, уж не знаю, из-зв ます или из-за двойной に.
>Что не считаешь?
Не считаю предложения с いる、ある способными запруфать что-либо, так как там замена невозможна даже в теории.
Щас тебе каждый своё насоветует и будет говорить остальных не слушать. И ты всё равно в итоге не будешь знать что выбрать.
Для начала укажи готов ли ты учить через английский. А то иначе всякие генки отпадают.
ЛЕЖАТЬ на кровати
Лежать НА кровати
Смотрите не перепутайте, вы либо лежите, либо на
Канаэ написала письмо за столом
Канаэ написала письмо на столе(сидя на столе не подходит?)
Короче сложная для понимания грамматика
да, готов. у меня b2 английского. у меня есть книга генки, но только сам учебник с алфавитами, словами, правилами, без произношения файлы и нет рабочей тетради. да и лучше хоть какую-нибудь точку зрения услышать, а не держаться за пустоту
Я прорешивал учебники в следующем порядке:
- генки (с рабочими тетрадями),
- тобира ("классическая" интермидиат, не новая для начинающих),
- Shin Kanzen Master Grammar N3, N2, N1 (остальные книги не использовал).
Почти сразу начал кор колоду, канзди отдельно не учил. Контент особо не трогал пока не решил что уже способен на нормальное потребление без долгих разборов непонятного (это произошло через год). Начал потреблять его в больших количествах, заведя свою колоду для новых слов в дополнение к той. С тех пор я в рабстве у анок.
Но если ты почитаешь последние треды, не учить кандзи отдельно людям не заходит по ряду причин, так что тебе вероятно тоже.
>но только сам учебник
В шапке есть торрент со всем. На мой взгляд пдф на мониторе даже удобнее. В крайнем случае докупи или распечатай недостающее.
>b2
Может не хватить, особенно если слабый б2, но да ладно – попытка не пытка.
> из-зв ます или из-за двойной に
Там не двойная に, так как те 2 に не относятся к одному и тому же предикату.
На пике 1 пример с двойной に при одном и том же сказуемом.
> (кроме двойной を)
Почему? Вот тебе на пике 2 пример с тремя を при одном глаголе.
> Не считаю предложения с いる、ある способными запруфать что-либо, так как там замена невозможна даже в теории.
С ними можно использовать で для указания места/области, но это тоже будет с другими нюансами, как и в случае с обсуждёнными выше глаголами. На пиках 3 и 4 примеры.
Анон, открой 赤いカブトムシ что ли, буквально ますますますますますますます на десе сидит и десом погоняет, классика ебАная. И тут ます, и тут >>752065 を задают темп повествования, который ты не чувствуешь своим переводным скиллом. Я не к тебе >>752065 обращаюсь, на всякий случай. Это другой язык бля, ебанарот, с другим ритмом языка.
>Вот тебе на пике
На пике другое, речь про 二重対格, оно хорошо гуглится.
>пик 3
Выглядит как "случилось/произошло", а не просто "было".
>пик 4
А вот это как раз и может быть пример замены, чтобы не писать 異世界にハルカに.
>>752066
Причем тут ます, речь про частицы. Повторяемость ます стиль в принципе никак не портит, это примерно как говорить, что у тебя наличие одинакового окончания -ть в конце русского глагола считалось бы за повторение и стилистическую ошибку, что бред.
>を задают темп повествования
Не вижу темпа, вижу однородные члены с выделением каждого из них отдельным を. inb4: это ты не чувствуешь
>дэсу в каждом предложении
?
>а вот десу а вот масу
?
> На пике другое, речь про 二重対格, оно хорошо гуглится.
Понял, это да.
> Выглядит как "случилось/произошло", а не просто "было".
Ну да. Но так или иначе глагол тот же (ある), и функция у で в общем та же (указывает место), только в другом нюансе/смысле. Вот на пикрилах ещё подобные примеры.
> А вот это как раз и может быть пример замены, чтобы не писать 異世界にハルカに.
Нет, теоретически, тут с 「異世界に」 бы не сказали. Тут как бы есть полностью оформленное действие 「ハルカに恋人がいた」, и потом как бы сверху ещё к нему хуярится более общее обширное обозначение места, где оно происходило, точно так же как и для других глаголов, которые не принимают место выполнения действия через に (например, 待つ、食べる、行く). Теоретически это то же самое, как и с другими глаголами, когда пишут через で как бы более внешнее место происходящего, а потом с に уже кокретную точку, которая уже плотно связана со значением глагола, например:「部屋で椅子に座る」「部屋で壁に絵を飾る」「部屋で床にうんこを配置する」「部屋で机に書く」「部屋で棚に本がある」。
>частицы ва и га в каждом предложении
?
Это когда ты приходишь в класс, а там у всех на головах такое же брокколи как и у тебя. Или когда японцы вставляют に через слово.
Всм в каждом? Может, в одном? С は проблем не вижу, тем в предложении может быть несколько, а если она контрастирующая, то по определению контрастирует как минимум 2 предмета между собой, это уже сразу две は. А вот как раз вторая が будет только в особых случаях, где у предиката объект выражается с が (できる, ほしい, формы на たい и т.д.).
>>752077
>когда пишут через で как бы более внешнее место происходящего, а потом с に уже кокретную точку, которая уже плотно связана со значением глагола
Раньше не обращал внимания на такие предложения, спс за пояснение. Замечу, что все примеры как раз с разными частицами, только с более веской мотивировкой, чем просто стиль, над которым тут уже издевается гринтекстовый анон.
Грок втирает, что いっ это вовсе не いつ, а редуцированное いち.
Мол ицу значит когда, и никогда не значит один.
Но меня всё равно не покидает мысль насколько японские 一 二 三 похожи на I II III графически и на I N M фонетически, а в китайском такого даже близко не наблюдается.
五 может быть ицу, like wtf.
Грок пиздит, есть слова вроде 唯一, 統一, 同一 где изначально чтение いつ без редукции.
А хотя ты про другое спрашиваешь, тогда вопросов нет, при счете действительно いっ от редуцированного いち.
Либо вот: https://www.weblio.jp/content/くながひ
Либо ты хуёво распарсил. Целиком предложение скинь.
> Либо вот: https://www.weblio.jp/content/くながひ
Я там уже пытался посмотреть, на этой страничке нихуя особо не написано, по гиперссылке »「婚ふ」の意味を調べる пикрелейтед 2
> Либо ты хуёво распарсил
Да хуй знает, может и так
Похоже на существительное, образованное от этого глагола: https://www.weblio.jp/content/くなぐ
Короче, еще один синоним к SEX и к 夜伽 на том же скрине.
> (63Кб, 238x470)
Ну да, это оно, получается.
> オチ
Не, ну вы понели? 大目玉 с потолка типа шмякнулся. Ахахахахахаха
>>752072
> Причем тут ます, речь про частицы.
Ну так я ведь и не отвечаю прямо. Анон утверждает заведомо неопровержимую хуиту, я просто размышляю вслух.
> как говорить, что у тебя наличие одинакового окончания -ть
Я не говорю про ошибку, я говорю про вайб. Герман лежал в постели и думал, что ему надо встать. УмыТЬся, позавтракать, пиздувать на работу. Чувствуешь? Но с масом это конечно некорректно сравнивать, там другое.
> Не вижу темпа, вижу однородные члены с выделением каждого из них отдельным を.
А я вижу стилистическое подчеркивание перечисления, как с ТЬ. inb44: Нет, ты.
Так я уже к третьему посту на эту тему понял, что сия хуита не только неопровержима (что конечно хорошо), но и недоказуема (что уже не очень хорошо), так что остается только болтать языком и приводить ложные и не очень аналогии. Ну еще можно высмеивать как некоторые, но ежели все беспруфное итт высмеивать, тред опустеет нахуй.
>Чувствуешь?
Ну я понимаю о чем ты, но к ритму тамошние を не имеют отношения, ведь я могу прочитать ровно с той же ритмикой и интонацией, будь там хоть три を, хоть просто перечисление через запятую и одна を на все три слова.
Сап аноны
Вкатываюсь в японский по бесплатным ресурсам из интернета. Язык очень нравится, но почитал что пишут другие люди - что до норм уровня учить лет 5 минимум, что есть те кто и 12 лет учат и даже стало грустно.
Сколько будешь учить в основном зависит от того, сколько времени будешь уделять ежедневно. По пол часа в день - можно учить 5 лет, да. По часу 2 раза в неделю можно учить 12 лет и не выучить. Плюс зависит от критерия "норм уровня".
>- что до норм уровня учить лет 5 минимум
Это если совмещать с РАБотой и прочими нормиблядскими активностями. Посмотри программу любой языковой школы и увидишь что от нуля до сносного N3 всего год, а до N2-N1 ещё год, но при условии если ты ещё домашку делаешь и так далее.
>что есть те кто и 12 лет учат и даже стало грустно.
Ну да, анкидебсы кликающие карточки по 10 лет и смотрящие по 10 видосов в день как учить японский не напрягаясь.
> до сносного N3 всего год, а до N2-N1 ещё год
Во-первых, щас бы верить рекламным буклетам. Во-вторых, иметь сертификат и знать язык это разные вещи. Просто возьми любое современное переведенное ранобе, которое цитирую "переводят профессиональные японисты лингвисты с корочками, а не пираты васяны эти ваши с гуглопереводом с английского", и сверься с текстом, я уверен на первой же случайно выбранной странице ты найдешь минимум одну ошибку, именно из-за незнания языка, я уж не говорю про вольности перевода. Впринципи, можно и мангу с аниме взять, но там по понятным причинам шанс встретить рандомно - ниже, нужно прям знать что ищешь.
> кликающие карточки
Без карточек ты будешь вечный интермидиат, не отлипающий от словаря. Особенно если речь идет о выучить побыстрее.
>Во-первых, щас бы верить рекламным буклетам
Причём тут рекламные буклеты, шиз. Это программа любой языковой школы.
> Во-вторых, иметь сертификат и знать язык это разные вещи
Только вот у тебя сертификата нет, ровно как и знания языка.
>профессиональные японисты лингвисты с корочками
А к чему ты приплёл советских тётьсрак, если речь о программе японских языковых школ.
Обычно в этих школах за год проходят генки/минну. И ещё хорошо если обе.
Учитывая что тут половина анонов не может запомнить кандзи без мнемоник с хуями и казаками - да, тут есть такие проблемы.
Чот я по тону чувствую, как будто ты пытаешься кинуть камень в огород с мнемониками. Но, по текстовому содержанию, как будто хвалишь мнемоники. У тебя биполярка?
>Ну да, анкидебсы кликающие карточки по 10 лет и смотрящие по 10 видосов в день как учить не напрягаясь.
Не знал что я в школе 11 лет учился по анки. Я то думал, хули нихуя не выучил. Думал что учебники и обучение в группе это нерабочее дерьмо. Но оказалось что всё это время было анки виновато.
Надо человеку с пикрила тоже написать, чтобы обратил внимание на эту подлую программу и сразу попрёт у него. Ещё бы с ребятами из его группы связаться. Они небось думают, что дропнули японский от духоты говно-учебников с очень эффективными переводными упражнениями. Надо им рассказать что всё дело было в анки и достаточно его удалить, взять учебничек, послушать учителя и попрёт язык. Респект тебе анон за умные замечания!
>Не знал что я в школе 11 лет учился по анки.
А причём тут ты, иван говнов? Типичный анкидурик, придумал соломенное чучело - сам его подебил какими-то скринами хуйни.
А по факту возразить нечего, ведь даже самый опущенный чмошник из языковой школы знает японский лучше любого сдвг-анкипыникса играющего в кликер с угадыванием кандзей.
Анон, ты достиг очень высокого уровня без анок наверно, поделись успехами.
тащемто секретов нет
поступаешь в языковую школу, там тебя готовят к экзамену нихонго норёку шикен
ну и короче когда сдаёшь н5, то тебе присылают сертификат, ты его ставишь в рамочку и сразу баф +20% знания японского, ну и путём несложной математики (очевидно недоступной тупым анкидрочерам, так что посчитаю за них) когда мы сдаём n1 у нас получается +100% баф когда тебе присылают твой последний сертификат ты язык выучиваешь, всё, секретов нет таземто.
в анки так конечно не выучить, да, без сертификатов с экзамена, увы, хуйня получится.
ну да впрочем сдвгшным малолетним дебилам этого не объяснить, пусть дальше продолжают, чем бы дитё ни тешилось лишь бы не плакало так скать
Ну это скорее всего милфоеб какой-нибудь постыронично беснуется, или балбес-кун, или как там его. Но вообще такие люди существуют, я прям видел, но в другой области. Раз уж выше заговорил про переводы, то вот у рыцарей-защитников ЛИЦЕНЗИОННОГО перевода это основной аргумент - карточки и сертификаты, в том числе наличия соответствующей вышки у заявленного переводчика.
В чем принципиальная разница между угадыванием в кликере и в учебнике?
>угадыванием
> в учебнике?
Анкидебил опять не открыл учебник и даже не понимает как они работают.
>троляка который сюда заходит только посрать
>что-то открывал
Сам-то веришь в это?
Если бы ты не был анкипыниксом, знал бы что в том же генки авторы пишут всё хираганой только до определённого урока, а дальше идут кандзи с фуриганой, и к концу первой части уже и фуриганы нет.
>Анон, ты достиг очень высокого уровня без анок наверно, поделись успехами.
Всё просто - учишься в японской языковой школе, потом рассказываешь всем на юпупе что ты сам выучил сидя на диване через потребление кампрехенсибл пута в калтент смотря чмониме и кликая весёлые карточки.
Все твои любимые протыки с ютуба это пиздаболы, взять того же пикрила который учился в Осаке, а теперь рассказывает как он сам выучил дроча карточки и дёргая своего вялого на аниме.
Рпг-кун, залогинься. Какой у тебя успех, кроме собственных слов и неспособности перевести 騒ぐ.
Я начал играть на японском через год. На тот момент был на 2/3 тобиры и заканчивал кор10к.
С более простого контента начать стоит наверно где не надо столько слов
>Tobira
В что там кстати есть такого чего нет в других справочниках и сайтах, скажем bunpro?
Там хорошие тексты со сложностью в самый раз, чтобы начать привыкать к нативному контенту, но при этом не порвать жопу. И многие культурные заметки на мой взгляд полезные. Но из минусов что нет упражнений на грамматику, в т.ч. там бесполезный воркбук где 95% упражнений - открытые вопросы для проверки учителем. Я этот пробел восполнил начав Shin Kanzen Master Grammar с N3, а не с N2 (правда там ~1/3 оказалось новым, а не повторами, так что в любом случае был бы нужен).
Анкипыникс, спокуха. Ты никогда не уедешь в Японию и не поняшишь японскую тяночку, твой предел - это просмотр аниме в проперженной сычевальне.
Промытый инфоцыганщиной, спокойствие. Когда-нибудь из стадии отрицания ты перейдёшь в стадию принятия, или хотя бы торга, и тогда перестанешь вестись на химеры в виде "лёгкого" обучения в виде анкикала, нейроговняка, погружения в калтент и прочей инфоцыганщины откроешь генки, минну или ещё какой-нибудь текстбук дающий тебе базу (до N3), необходимую для продвинутого изучения (N2-N1) в языковой школе.
>тупорылый скот 80 айкью сидит долбит покд
Отлично описал методику анкикала.
Как говорится, приятно познкомиться, мистер обиженный на весь свет двачекал.
>>752166
Да спокнись нахуй уже со своим "легким способом", я уже понял что ты всех инфоцыг с ютуба знаешь и все их ролики посмотрел и все "легкие способы" перепробовал, ага. Че там брат, видишь в каждом анкипыниксе себя прошлого и горит?
Dogen - Japanese Phonetics Lessons
Udemy - Mikiko 美紀子 Iwasaki 岩崎 - Japanese language course_ MISJ NOVICE PROGRAM LEVEL 1-3,
и The Japanese Foundation - まるごと ⁄ Marugoto" внимания, нет ли там ошибок?
>Dogen - Japanese Phonetics Lessons
Про догена слышал. Чел снимает 10 лет на ютубы комедийные скетчи и прочие рассказы как оно там
https://www.youtube.com/@Dogen/videos
Его курсы разве не для продвинутых? Я как понимаю у него нацелены на то, что бы ты правильно вокалил язык там верх низ итд. и шарил не просто в словах, а прям в интонациях жоско как вот тут например
https://www.youtube.com/watch?v=JNJev7OeEic
Вряд ли нубасу который не знает вообще нихуя нужно заморачиваться с идеальным произношением, лучше слова поучить, что бы начать впитывать контент от нейтивов итд.
Если ты перфекционист аутист с пунктиком на том что бы "изначально делать ВСЕ КАК НАДО", то мб стоит и сразу в это вливаться хз.
>Обычно в этих школах за год проходят генки/минну. И ещё хорошо если обе.
Зависит от количества часов в неделю. Обычно для нормисов это одно-два ненапряжных занятия в неделю, вот тебе и год.
Если тебе учить, чтобы ехать жить в Японию, то ты резервируешь летом интенсив по две недели 80-100 часов в группе и проходишь один A1/A2/B1/етцуровень за эти две недели.
Ты живешь где ты хозяин (в своих владениях), а где не владеешь там и не живешь, все просто же.
Через одну Мурамасу.
Где-то первые полгода со скрипом игралось. Не то чтобы потом сразу стало всё хорошо, но дышать стало легче.
Просто берёшь и понимаешь))0
И не забудь мемные карточки тыкать по 15 минут в день, тогда точно в нейтивы забустишься
Там нейроговняк от индусов.
Хочешь нативного фидбека - езжай в Японию и там ищи настоящего японца который будет согласен с тобой нянчиться. А все эти ресурсы и сайты для познакомиксов и соц.сети говно полное, во всяком случае пока ты не найдёшь человека который согласится на созвоны с вебкой.
В твиттере даже есть целая шайка одебилевших шизов которые отыгрывают будто они реальные японцы, но потом их ловят как дешёвок за руку реальные нейтивы. И сейчас таких ещё больше будет благодаря нейрокалу, чатджптуны с манямирком будут тебя дурить на самых разных ресурсах с умным видом, а ты и не заметишь как поговорил с пастой.
Без впн не зайти туда с новыми блокировками.
>>752215
Идиот не знает и говорит. Твоё мнение не спрашивал никто абсолютно, ты никто чтобы советовать людям что им делать.
>Идиот не знает и говорит. Твоё мнение не спрашивал никто абсолютно, ты никто чтобы советовать людям что им делать.
Найс бахнул.
>>752216
Говно для сдвг-пыниксов истероидов типа >>752217
>Говно для сдвг-пыниксов истероидов типа
Ну тут палец у виска крутить уместно, ебанутый общаться с людьми разучился совсем. Такие люди как ты, как правило, уродливы внешне, но ты бы хоть интеллектом компенсировал, чмошник бесполезный. Нахуй ты нужен в этой жизни если тебя ушатает и могнет любой рандом. Не удивлюсь если ты ещё и сын чурки брошенный папашей. Чорт сука.
Опять проекции одебилевшего анкиребёнка который не может открыть учебник. Наверняка ещё на русском колоды свои пердолишь.
>Опять проекции
То есть вместо того, чтобы отстоять свою честь как настоящий мужчина, ты выбрал метнуть стрелки как самый последний опущ. Как ты в глаза смотришь матери или жене после такого? Ты же ничтожество ебаное по всем параметрам и здесь и в жизни. Глазки опусти и не выёбывайся, чёрт.
О ёши асобасе ва, быдло.
У меня случайно так сформировалась анки-гейм - каждый раз когда шиз в треде серит про анкикал, то вспоминаю про аночки и открываю их для повторения.
Ну тхт еще звучит ок, можо выписать условно 100 слов, потом подучил чет - удалил выученное, и так в несколько кругов пока не останется нихуя. В целом тот же подход по сути, только когда все выучил, то не сможешь вернуться и повторить все что наудалял через месяц-год например. А так заебись ставлю лойс.
>>752230
В словаре звездочкой отмечаю слова, потом повторяю. Завел бы анки с удовольствием, но лень карточки создавать самому, пиздец
Я могу что-то забыть спустя полгода, и даже половине слов не назвать перевод, но учить мне это уже не надо, достаточно прочитать еще раз этот список и вспомнить. Если бы были анки - было бы куча прокликиваний ненужного каждый день, и опять таки дни нельзя пропускать. Проще контент читать, то встречается часто в разных местах, я уже хорошо запоминаю.
Ты анки то хоть открывал больше чем 2 раза? ниче там не нужно накликивать тонну ненужного кала, ты после того как слово нажал "знаю" 3 раза, то след раз прога тебе его выдаст уже через 2 недели, потом через месяц, а потом через пол года. потом через 2 года итд.
В общем выученные и уже ненужные тебе слова попадаются в итоге все реже и реже, а крутишь ты как раз те в которых ты сосешь и тем самым активно повторяешь их.
Мне не нужно через 2 недели, а в течении дня пока я учу. А на следующийтдень к примеру я могу выборочно пробежаться и что -то ещё доучить когда мне удобно и сколько удобно, а не так чтобы сел и 20 минут подряд гоняешь все карточки .
>Наверняка ещё на русском колоды свои пердолишь.
Гарантирую, что это тот же анон, который не знает английского и поэтому дрочит калши 1.5к на русике. А также тот, кто придумывает мнемоники с хуями, сверяясь с яркси-калом.
>>752238
Чини детектор, ты как минимум трех разных человек перечислил.
>А также тот, кто придумывает мнемоники с хуями, сверяясь с яркси-калом.
Во первых, я хорошо знаю английский.
Во вторых я придумываю приличные мнемоники.
В третьих раз такой умный, то подскажи с чем еще сверяться для разбивки канзей на части?
Нет, у меня jp-jp словари и jp-jp объяснения разницы между похожими словами было интересно почитать на hinative. Какой ты нахуй детектив после этого, чертила ебаная? Ты не мужик нахуй за слова не отвечаешь свои, хуесос тупорылый. Тебя всем тредом в очко драли, понял? Вышел отсюда.
Вам вот это повторение стильно выглядит? Мне стильным кажется.
зачем эта история которую ты забудешь, если можно просто запомнить как свинья под дождем?
Шиз, так тебе анки это делать не мешают.
>гоняешь все карточки
Тебе уже объяснили что анки работают по другому, но шиз твёрдо стоит на своём.
тебе уже объяснили что мне нужно, смесь онлайн словаря и таблицы
Так дождь и свинья не имеют никакого смысла нахуй. А совсем другое дело, что когда похолодало и забивают свинью, то голову уже можно и на улице оставить, похуй пусть лежит морозится. А когда ебун то дождь превращаются в снег.
Щас бы базовые самые распространённые кандзи мнемонить. Поди ещё ваташи, нихонго и намаэ без картинки не сможешь нарисовать.
А как тебе русское "шаг за шагом"? Мне лично просто видится устоявшимся выражением. И то, и другое. Вот если бы там ещё третье накрутили, "шаг за шагом шагала, можно было бы задуматься то ли там повторение сос мыслом/для стиля, то ли просто автор языком плохо владеет.
> А как тебе русское "шаг за шагом"?
Хз, ничего необычного не чувствуется. Повторение слова один раз много где встречается. Например, "брат за брата", "человек человеку рознь", "рот в рот", "один на один", "око за око" и т. д.
У меня даже скринчик в анки остался с того обсуждения.
>>752249
Ну такое даже целиком в словарики записывают как идиому. А идиомы всегда стильны, иначе бы они не устоялись в языке.
>>752259
Я несколько раз встречал пой после того.
Вот ещё.
>>752259
>>752260
>>752264
И в чём глубинный смысл этого "пой", чтобы уделять ему такое пристальное внимание? И что за обсуждение было, ссылку?
> И что за обсуждение было, ссылку?
Ну просто чел спросил, чё это значит в этом видосе.
>А совсем другое дело когда
По отдельности не имеют, а вместе у них уникальное сочетание, которое ещё и означает снег, т.е вообще не в тему. Такое увидишь сразу вспомнишь.
> А вот открыл бы генки!!!
Спасибо что принёс наглядный пример что бывает когда сдвг анкипыникс пытается открыть учебник. Он поди и английского не знает, для таких есть всратый перевод минны или нечаева.
О там любитель отвечать "Бред" на третьем скрине сидит тупит, попался умник блядь, буду теперь его прикладывать этой картинкой да шучу не буду конечно
Вот просто всоло с учебником раз на раз заниматься имхо сложно. Сложно не в плане что я не могу слово подставить пропущенное, а в том что сам формат упражнений подразумевает что ты уже знаешь и идеально жонглируешь грамматикой, а ты только первый раз коснулся и не уверен. И в идеале нужен бы контролер в виде сенсея или прошаренного семпая, который будет чекать как ты решаешь упражнения и если ты делаешь хуйню, то что бы он сразу тебя одернул, что бы ты потом ошибочные штуки дальше не носил в голове итд. Вот мне нравится подход как этот "инфоциган с ютуба" рекомендует всола работать с учебником: https://youtu.be/WGg5a4QDQqA?t=403
Через обмазывание ответами и комментариями итд, что бы минимум времени тратить на сомнения и тупку.
>Вот просто всоло с учебником раз на раз заниматься имхо сложно
Не сложно, если ты купил воркбук и скачал OTO Navi для аудирования, потому что текстбуки никто не учит без воркбуков и аудирования.
Это у нас в школах закупали какой-нибудь учебник немецкого или английского, забивая болт на то что там ещё идёт диск и специальная тетрадка с заданиями по учебнику.
> О там любитель отвечать "Бред" на третьем скрине сидит тупит
То я тому генкидодику как-то разок вроде ответил "бред", и он после этого несколько дней в треде стал писать "бред".
> Сложно не в плане что я не могу слово подставить пропущенное, а в том что сам формат упражнений подразумевает что ты уже знаешь и идеально жонглируешь грамматикой, а ты только первый раз коснулся и не уверен. И в идеале нужен бы контролер в виде сенсея или прошаренного семпая, который будет чекать как ты решаешь упражнения и если ты делаешь хуйню, то что бы он сразу тебя одернул
Так в большинстве учебников ведь есть ключи к упражнениям.
Ну не знаю, думаю всё ещё, стоит ли мне какой-нибудь учебник поиметь. Я гуглил про самые разные, по моим критериям самый норм как будто minna no nihongo. Может его попробую... Но точно не сейчас. Я анкипыникс у меня весь день уходит на карточки.
>Так в большинстве учебников ведь есть ключи к упражнениям.
В генки это отдельная книга, которая не нужна ученику. Она для учителя.
Так и запишем, вниманиеблядь с трипкодом - дебил анкипыникс.
А по факту генки, минна и прочие маругото это максимально доступные и простые способы подняться с нуля до N3.
Так что если ты не осилил генки - ты в принципе язык не осилишь, потому что дальше уровень повышается, и тебе придётся учиться по учебникам. Но разумеется мы говорим о людях заинтересованных выучить язык, а не сдвг зумерков насмотревшихся инфоцыган с ютуба про инпут и анки, которые хотят вкатиться в просмот чмониме.
>>752290
Получается что ты сдвг-анкипыникс который бы смотрел в раздел с ключами, вместо того чтобы вникать в текст, аудио и остальное.
> Получается что ты сдвг-анкипыникс который бы смотрел в раздел с ключами, вместо того чтобы вникать в текст, аудио и остальное.
У меня нету анков.
>>752264
Намапея в манге не щщитается.
>>752283
Как минимум, + к анону выше, я еще иногда пишу бред. Но, справедливости ради, я да, подражаю анону, который любит писать бред. Но возможно этим словом все балуются, может это просто местный "мем", как вспомнилось, как...
Так а если у тебя нет учителя, и ты при этом не хочешь вот на такое >>752279 свое время тратить. То ты берешь учебник + все проверочные штуки и сам себе учитель-проверятель получается. Если твоя задача - это правильно запомнить слова, их формы и порядок в предложении, то просто смотришь в ответы при любом сомнении и проверяешь себя сразу. Если же ты перфекционист-аутист и мистер Я НЕ ТУПОЙ Я САМ ВСЕ РЕШУ, то сиди без ответов все выдрачивай до илеала - ок, но имхо это дольше, и опять же если ты не аутист, а обычный работяга, то при таком подходе у тебя быстро будет выгорание.
>>752289
Так а если у тебя есть только ты сам, тред на дваче с генки-шизом, "бред"-вместо-объяснения-челом и инфоцигане с ютуба, то что делать?
>>752293
Если бы у меня был полный ноль то стал бы, сидел бы переводил зис из э кэт, зис из э дог, итд. Тебе все равно надо базовые 1000 слов набрать хотя бы в голову что бы выйти из зоны кринжовых примерчиков. Просто английский довольно тестно вплетен в нашу жизнь и даже конченный дебил не сможет к 20 годам быть в нем абсолютным нулем, так что аналогия не совсем валидная.
>Я все знания из английского получил из переводов, запоминания новых слов, чтения справочников по грамматики
То есть то, что ты в школе учил сначала лондон из э кепитал, и тем самым впитал условный пре-интермидиэт ты скромно опускаешь? Попробуй взять полностью незнакомый язык, типа португальского там, и в нем начни впитывать сразу через переводы и справочники по грамматике, мне кажется ты быстро поймешь что неправ.
>полный ноль то стал бы
тут как бы тоже сидят не полные нули в японском
> то сиди без ответов все выдрачивай до илеала
И как он без ответов сможет понять, что он не ошибается?
В чмониме сюжет - маняфантазия, лексикон тоже специфический. Все эти пищания и переигрывания, словечки и фразы которые японцы не говорят в реальной жизни.
Ну и в целом учить язык ради потребления низкопробных тв-шоу - заведомо провальная затея, задушишься и вернёшься к любимым анкорду и кубе77.
>>752298
>Так а если у тебя есть только ты сам
Просто открой генки, заебал. Там специально так уроки устроены что ответ на вопрос есть в самом вопросе или даётся в отдельном сегменте с вокабуляром, сводками и так далее. Если у тебя затруднения с генки или минной - ты хуёво знаешь инглиш, только и всего. Но это уже сугубо твои проблемы, т.к. учить японский с русского это хардкор.
> Ну и в целом учить язык ради потребления низкопробных тв-шоу - заведомо провальная затея, задушишься и вернёшься к любимым анкорду и кубе77.
Бред. Я спокойно без проблем выучил, чтобы смотреть аниме.
> учить японский с русского это хардкор.
Есть божественный "Японский за три месяца" за авторством Джона Брина.
>Но он не рассчитан на соло дроч, там есть диалоги и прочие задания для групп
Анкипыникс долго гуглил содержание генки, но не нагуглил что подобные упражнения с разыгрыванием сценок там занимают лишь в районе 5% от всего учебника, не говоря уже о том что эти сценки ты можешь разыгрывать сам с собой, т.к. их главная цель в тренировке речи.
>И как он без ответов сможет понять, что он не ошибается?
Я вот сам выше написал, что мне как раз нужны ответы >>752283 для того что бы моментально убеждаться прав я в задаче или нет, а не сидеть тупить и выдумывать самому то, что не понял как делали ребята вот тут >>752279
А я_у_мамы_без_ответов_все_сам - дрочер без ответов - это скорее некий воображаемый аутист и антипод к такому подходу, который пренципиально не будет смотреть в ответы - ведь это зашквар.
Но генки-шиз-анки-хейтер в соседнем посте нам тут же поясняет что это вполне рабочка как раз и так и должно быть:
>Получается что ты сдвг-анкипыникс который бы смотрел в раздел с ключами, вместо того чтобы вникать в текст, аудио и остальное.
>>752285
Если в школе у тебя есть учитель который тебя поправит и проверит, то и похуй в целом на все остальное. Учебник + препод это норм связка уже, в отличие от Учебник + нихуя и ебись с ним соло.
>>752306
>Тот случай, когда обе стороны неправы.
>Дальнейшая мысль имеет большой перекос в правоту одной из сторон)
Кста, почему у трусонюхов на такое казалось бы естественное действие между двумя влюблёнными людьми нет своего слова?
Анкипыникс продолжает свой сеанс аутотренинга, не понимая что язык это не матеша, и ответы там не нужно подсматривать.
Спасибо хоть что в этот раз без идиотских аналогий.
накрыл сердце покоем = забыл что-то.
Но тут нас подстерегает ловушка, ведь есть еще одно сердце и покойный - и это уже прилагательное занятой - いそがしい
Мнемоним уже по внешнему виду - как будто чел работает за компом (чисто линус торвальдс сука за своим стоячим столом стоит)
Зачем тебе эта книга, если это N5-N4иероглифы, которые валяются совершенно бесплатно везде где можно?
https://jvocab.com/#pdf
>https://jvocab.com/#pdf
Интересно, кто придумывает списки в такой последовательности? Почему нельзя поставить первыми тремя кандзями один-два-три? Религия запрещает?
>Интересно, кто придумывает списки в такой последовательности? Почему нельзя поставить первыми тремя кандзями один-два-три? Религия запрещает?
Странно что тебя удивляет это, учитывая то что в те же N5 и N4 даже не все базовые кандзи входят, вот это уже поинтереснее вопрос, нежели порядок циферок. Ну просто автор сайта так скопипастил откуда-то, вряд ли он сам это всё вручную составлял.
> Попробуй взять полностью незнакомый язык, типа португальского там, и в нем начни впитывать сразу через переводы и справочники по грамматике
Тут буквально каждый второй взял и начал впитывать. Полтора анона только гордятся, что дрочили джва года словарь, и те その場 перевести не могут.
>>752303
> лексикон тоже специфический.
Например?
>>752315
ちゅ～, ёпта. Ну и нубы в итт треде.
>>752318
Ты слишком заморочился. Тут достаточно оФиЦиАлЬнОй трактовки: в сердце/душе не стало кого-то/чего-то = забыть. 忙 та же хуйня, только в профиль, в этот раз в прямом смысле, то есть выбросил все из сердца, сосредоточился на деле.
> Тут буквально каждый
Не, ну вы понели? Три с половиной анонимуса всего получается, хахахахаха. Мемы.
>два года словарь
А ты спешишь куда-то? Что за манера выучить 200 слов, 1.5 грамматики и уже бежать что-то читать, смотреть?
А что меня держит? Читаю, смотрю в словарь. Не словаредрочеры ли жеппу рвут, доказывая что с выученным словарем читается быстрее? Ты если прям хочешь так уколоть по надуманной причине, уж будь хотя бы в собственной риторике последователен.
Ну фиг знает, без выученного словаря долго читать. Я смотрю серию аниме по 40 минут, а главу манги тоже не быстро читаю, лучше бы я выучил его заранее.
Ты заморачиваешься и смотришь слова, рано или поздно это даст плоды. Да уже наверное дает?
мимо
Да нет, пока отложил. А так мне конечно было бы интересно узнать, сколько нужно посмотреть-прочитать чтобы гарантировано дало плоды, кто-нибудь набирал словарный запас именно так?
> кто-нибудь набирал словарный запас именно так?
"Так" всм из контента?
А куда спешишь? Сиди, наворачивай. Ты художку читаешь, а не заданное чтение на лето в последний день чекаешь в википедии. Тут удовольствие в каждом эпитете нахуй.
Пиздец.
Вот эту жопу в доме (官) уже как-то приносили в тред.
> かえし
А чо, поле "имя" нигде не отображается? Я такую смешную шутку придумал, а она проебалась. Там おうむ было, кому интересно.
> чо, поле "имя" нигде не отображается?
Как не отображается? Тест.
Да. Скажем если только читать мангу то сколько потребуется( я понимаю что лучше ранобэ или книги)
>Ты художку читаешь
ну это не чтение в таком случае, а учебный процесс, чтение когда почти не лезешь в словарь.
> Да.
Ну я из контента брал новые слова. Анками не пользовался, словарь сам по себе не дрочил (но иногда вроде бы некоторые слова из него запоминал, а не из контента). Через полтора года после того, как начал учить японскй, уже стал комфортно и довольно быстро читать мангу на японском, и в переводе больше ничего не читал кроме титосов, которые на английском моментально выходили, а на японском почему-то я не мог найти. А через примерно 2 года и 3 месяца после начала изучения японского стал читать ранобэ по примерно 23-25 часов на том, а мангу — где-то примерно часа 3-4 на том из 160 страниц.
Ты не сверял никогда с переводом или гугл транслейтом? Я часто не точно перевожу, если проверять.
Смотря когда и что. В первые полгода, конечно, я всё с переводом смотрел, а именно:
1. Аниме я смотрел с английскими сабами ещё до того как японский начал учить, и после тоже так же продолжил, только если до этого я на слух довольно плохо понимал, то теперь по мере чтения учебника постепенно начинал понимать больше и больше. Получается, я слышу японский, вижу перевод, по переводу понимаю структуру и значение японского предложения, чекаю в словаре незнакомые или нерасслышанные слова (по переводу можно их найти, если плохо расслышал). Потом выписывал эти слова в блокнотик.
2. Песни. Я слушал всякие песни (в основном каверы на песни вокалоидов), и читал их текст вместе с переводом (например: https://vocaloidlyrics.miraheze.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%94%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC_(Tropical_Summer) ). Новые слова выписывал в блокнотик. Потом когда песни эти опять слышал в плейлисте, слова закрепрялись. Если слышал песню опять, а какие-то слова забыл, чекал их повторно в словаре, в итоге все закреплялись рано или поздно.
3. Если где-то ещё в интернете находил какие-нибудь фразы, которые сам не мог достаточно уверенно понять, даже если слова и грамматики уже проверил, мог и в гугл переводчике их перевод проверить.
Пробовать читать новеллы и мангу я начал где-то месяцев через 8 после начала изучения японского. Тогда иногда сверялся. У двух онгоинг новелл я начинал читать главы без перевода, а потом, когда выходил по главам перевод чуть позже, читал перевод, и дочитывал в переводе, а дальше непереведённое опять на японском, пока нет перевода.
Когда уже через полтора после начала изучения японского читал, тогда уже с переводами не сверялся, а в гугле мб и мог чекнуть очень редко какое-нибудь особо сложное предложение, хз, но я бы там мб уже скорее на хинативе или тиэбукуро бы прочитал пояснение и понял.
Полезно. Теперь другой вопрос - какие колоды вкатуну посоветуете? алфавиты знаю
на рутрэкере есть про 400 иероглифов:
magnet:?xt=urn:btih:34B3030E5A18C5EB81CE7085198D8CC694724662&tr=http%3A%2F%2Fbt3.t-ru.org%2Fann%3Fmagnet&dn=%5B%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%5D%20%D0%9A%D1%83%D0%BD%20%D0%9E.%D0%9D.%20-%20400%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%20%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%20(%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C)%20%5B2007%2C%20PDF%2C%20RUS%5D
Не вздумай слушать додиков, которые начнут советовать колоды на 5к и даже на 1к рандомных карточек, которые собирал васян по своему вкусу. Учи по уровням граматику, слова и кандзи. Сначала бери N5 колоду на слова и кандзи, проходи каждый день, параллельно дрочи грамматические пункты. Когда пройдёшь N5, то бери N4 и тд.
>какие колоды вкатуну посоветуете?
Вот эту, лучшая колода во всём анкикале.
>колоды на 5к и даже на 1к рандомных карточек, которые собирал васян по своему вкусу
Это про кор2к, что ли? Там же самые частые слова. Васян просто сделал карточки, что он там мог выбрать кроме картиночек и аудио?
Скачал пока из шапки Japanese-Russian и Full Japanese Study Deck [JLPT N5~N1 vocab/kanji + more] - там ступени с n5 по n1, есть инфо по ней? Норм колода?
>Васян просто сделал карточки, что он там мог выбрать кроме картиночек и аудио?
Я конечно не буду сейчас качать эти колоды и искать в них реже используемые слова уровня N3 или N2, которые васян пихает ньюфагу в ебало с самого начала. Потому что я уже это делал со скринами итт, и единственное что анон смог пукнуть в ответ было слабоумное в стиле "ну ньюфагу же все равно эти слова когда-нибудь понадобятся, почему бы не выучить их с самого начала хДд"
Конечно не будешь, ты ведь тогда потратишь время чтобы слить самого себя.
Чел, этот васян взял 2000 самых используемых слов, какая разница на каком уровне жлпт их учат?
Обезьянка, скажи, кто прав то в итоге? Анки-погружаторы или учебнико-методисты?
Кто соснул? Анон, ты Абу обезьянкой назвал? Это ж большая и крутая обезьяна, король борды, без него бы весь этот цирк развалился. Ладно, по теме: в итоге правы те, кто не дрочит на один метод, как на библию. Анки-погружаторы хороши для набивания словаря и интуиции через тонну контента, но без базы из учебников рискуешь вечно путаться в грамматике, как ньюфаг в /b/.
Учебнико-методисты дают структуру, чтоб не тонуть в хаосе, но если только по ним ползти, то соснёшь от скуки и забудешь всё через месяц без реального погружения. Никто не соснул по-настоящему — комбо из Genki/Tae Kim плюс Anki и ранобэ/манга рулит, как в ОП-посте. Иначе будешь вечно ныть в треде, что "ничего не запоминается".
>этот васян взял 2000 самых используемых слов
Прекрасно помню, что в калши присутствует N3 говняк из топ 6000 слов, на английском "survey" или что-то в этом роде. Васян по желанию левой пятки всунул это говно в колоду для ньюфага, хотя существует еще 5999 слов, которые ему будут более полезны, не говоря уже о том, что ньюфагу в принципе все эти слова нахуй не вперлись, если они не N5.
Кор2к еще хуже, калши создавался как его замена. И я не говорил про 2к, а в принципе про все васянские колоды на тысячи карточек. Про кор2к это ты сам решил поговорить.
Опять скрин с кайши, танго какой-то. Я не знаю что это, чел
Ну то есть, кор2к норм, но картиночек не хватает и перевод местами неправильный, наверное поэтому есть несколько версий, с комментами и оценками, подобрать что-нибудь можно
> чтение когда почти не лезешь в словарь.
Это как говорить, что чипсы не еда - пафосно, но к реальности не имеет отношения. В любом случае, об отсутствии "чтения" про которое ты пишешь можно говорить до тех пор, пока ты не чувствуешь язык, а не когда ты начал читать быстро. Тем более, мы уже много раз выясняли в треде, что у многих даже в рамках итт очень маленькие требования к качеству понимания текста; даже на уровне синтаксиса, я уж не говорю про художественную ценность, собственно ради которой и читают.
Щас бы трястись за первые несколько тысяч слов когда в итоге все равно нужно будет в 5-10 раз больше.
Почти верно, но не совсем. "Знать язык" невозможно, он слишком велик, эта фраза логическая ошибка. Знание языка это понимание некоего подмножества языка соответствующего твоей потребности -- субъективно. Например тебе надо читать мангу, если ты это делаешь, значит цель достигнута, язык знаешь.
Разумеется это не значит конец учебы, конца нет, язык бесконечен (см. начало поста). То есть знать язык объективно невозможно, это логическая ошибка. Существует только субъективное знание которое уже достигнуто потому что цель достигнута -- ты читаешь.
Но разные люди читают разное, поэтому если разных людей сравнить между собой -- объективно, их знание будет разное. Язык очень сильно отличается по сложности и объему в зависимости от личного субъективного подмножества.
Таким образом, знание языка очень простая вещь. Если используешь язык по назначению, значит знаешь. Уловка только в том, что знание языка это не конец учебы, конца не существует. Зато существует начало. Кто не использует язык, тот его не знает, это объективный факт, независимо от цели.
Цель может быть маленькая, например выучить десяток слов чтобы понимать на какие кнопки нажимать у японской магнитолы, если ты справляешься, значит знаешь язык.
И аналогично, если тебе надо читать классическую литературу и ты уже 5 лет штудируешь учебники и в анках тысячи слов, но до сих пор не читаешь эту самую литературу, значит языка не знаешь. Отрицание этого факта ничто иное как отрицание реальности, объективного факта что ты необучаемое ничтожество и обосрался, в то время как челик за пару дней кое как освоивший десяток слов написанных на кнопках магнитолы язык знает, попросту потому что ему больше ничего не надо и цель он достиг, даже если пока приходится подглядывать в шпаргалку, ведь тем не менее музыку он уже слушает. Необходимость шпаргалки не имеет значения, знание языка уже есть, искомая цель выполняется даже со шпаргалкой, оно само по себе пройдет, будет со временем уменьшаться, это не конец а бесконечный процесс знания языка.
>но картиночек не хватает и перевод местами неправильный
И карточки с юзлес словами высоких уровней, всего-то. Ньюфаг на то и ньюфаг, чтобы говно жрать, так ведь?
Камон мэн релакс, юзлес слов там нет. Чил аут. Видел когда-нибудь кор2к с 魑魅魍魎 ?
Согласен. Взяли какой-то мизер слов, 2-3к самых ходовых слов и в нем еще боятся какие-то лишние слова найти, если лишние значит их потом не придется учить.
Лучше вкатываться через контент, через учебник или через анки? Анон, ты ж в треде сидишь, где всё разжёвано: сначала базовая грамматика через учебник типа Genki или Tae Kim, чтоб не блуждать в потёмках как слоупок. Без этого вкат через чистый контент — это как пытаться читать ранобэ с нуля, только лулзы и фрустрация. Анки потом подключай для словаря, но не как основной инструмент, а то заучишь кучу иероглифов и забудешь, как их в предложении лепить.
Имхо, оптимал — комбо: учебник для фундамента, контент для практики (манга, аниме, чтоб не скучно было), и Анки на подхвате. Если ленивый хикка, начни с контента, но не ной потом, что ничего не понимаешь. А вообще, вкатывайся потихоньку, обезьяны в джунглях тоже не сразу бананы жрут идеально.
Нету пиров. Есть ли книги совсем для самых маленьких? Для даунят?
Нету. Даже детские сказки имеют кучу иероглифов, Момотаоро будучи N5 вкатуном ты никогда не прочитаешь без переводчиков.
Качай дриллы и читай гомиксы оттуда, они максимально простые.
А зачем читать именно Момотаро, его рекомендуют вообще вкатунам? А так можно взять мангу, которую хорошо знаешь и перечитать на японском, повседневку какую-нибудь, по-моему норм вариант
>А зачем читать именно Момотаро, его рекомендуют вообще вкатунам?
А что ты предлагаешь читать, очередной сёнен-обосруто про резинового уебана который съел волшебный фрукт? Тут суть в том что даже самые простейшие рассказы, именно рассказы, а не комиксы с пузырьками диалогов вкатуну сложно будет читать, ровно как и японец вкатывающийся в русский не сможет прочитать Золотую Рыбку, а каких-нибудь малышариков сможет посмотреть.
>>752404
漢字ドリル, их дохуя разных с разными персами, с Дораэмоном, со Снупи, недавно появились с Чикавой. Есть отдельная линейка 算数漢字ドリル с Конаном с упором на арифметику.
> Ссылки лучше кидай.
Я не ебу где их скачать, у меня несколько есть в физическом виде, покупал у перекупов с лохито.
> про резинового уебана который
В Ван Писе постоянно куча персов разговаривают со всякими выебонами и диалектами, вряд ли новичку подойдёт.
Не правда, это другое, понимать надо.
Ну я согл, что там изначально другой радикал, только он все равно не зимний получается.
Ну челы взяли фуюгасира, и обрезали гасира для удобства. Так у многих челов. Например, на пикриле скриншот с Нельсона (на скриншоте со словаря в посте до этого он был указан). Это не значит, что сам этот радикал обозначает зиму, а что просто его так называют, потому что надо как-то называть.
Чтобы иметь привилегию свободно потреблять японский контент в оригинале имели только люди с высоким IQ. Встроенный гейткипинг.
Как замнемонить 格? Анон, 格 - это "каку", рисуй как бамбуковую решётку (竹冠 сверху) вокруг дерева с "каждым" (各) внутри, типа "каждое дерево в клетке рангом". Мнемо: "какой статус у этого грабля?".
Анки из опа вкати, там уже всё нарисовано с аудио и контекстом, не высирайся вручную. После хираганы сразу 20 карт в день, через неделю вобьётcя. Пруфы в Tae Kim или Imabi глянь, если шизит.
Стилем написания бот неплохо пытается мимикрировать под местных шизов, но в фактах обсирается, ведь в 格 никакой 竹冠 отродясь не было.
>>752432
С такой формулировкой проблем не вижу. Я просто к тому, что у 夂 есть собственное значение "запаздывать; подходить сзади" и мнемонить можно через него, уж анонсу с хуями значение с задом непременно должно понравиться.
> вил смит из "я робот".жпг
> разве может робот придумать мнемонику с хуями?
Блин, я вчера ради вот этого обскурного говна даже ссылку нажал посомотреть сколько пасскод стоит. Благо, там сначала в телегу отправляют, там надо подписаться на бота, отдать пароль от аккаунта чтобы подтвердить, что не бот, и ввести три цифры с обратной стороны карточки для входа - меня заебало переходить по ссылкам и я забил.
>>752444
Тут разве может быть что-то другое.
> пытается мимикрировать
А мне напоминает стиль луркоеба конца 00х, начала 10х. Очень неестественно.
Просили же мнемонику на 格, а не только один кусок, плюс я так и не понял, на пикче под жёппным отверстием нарисована まんこ или 睾丸. どうでもいいけどな～
>мне напоминает стиль луркоеба
Вот когда ты это написал, я тоже начал это замечать, теперь уже не развижу.
> Просили же мнемонику на 格
Ну это ответ на у 夂 есть собственное значение.
> под жёппным отверстием нарисована
Блин, да. Как-то двусмысленно получилось, теперь я тоже это вижу. Но воббще, 衆道は武士のたしなみ, в もののふтреде таких вопросов возникать не должно.
Последняя девочка про них говорит? 真珠が欲しい которая.
Грамматику по учебникам учат
Анки для вокабуляра
Аниме для души
Топ книжка для учёбы с нуля в соло. А то я знаю как вы учите с нуля - уже знаете хирагану, катакану и имеете 1к тайтлов за пузухой в японской озвучке с субтитрами.
попробуй его визуализировать в 3д.
> saい
Нечаева превзойдена, открылись новые горизонты.
У меня кста тоже лежит купленный много лет назад учебник по японскому, я его даже не открывал дальше таблицы каны, надо бы почитать интереса ради. П. С.: Я его щас понюхал, он даже все еще типографией пахнет.
> Последняя девочка про них говорит? 真珠が欲しい которая.
Хз.
Нет их, да.
>>752475
Я знал, что вам понравится saい.
А вообще у тебя какой-то ноунейм купленный в книжном киоске на рынке. А у меня самые популярный ресурс среди нормисов-самоучек, может мне зайдет.
Представить в голове в виде понятных 3д объектов или нарисовать руками или в ии генераторе, это я просто как пример приложил свою попытку, кажется так запоминается лучше чем просто набор линий.
Я это твариант видел, но он мне не нравится. Как-то тупо.
А 大きい陰嚢 это типа не тупо? Кому это может понадобиться и нахуя?
Вот почему на составлении учебников сидят долбоебы и такие: так блядь, сначала на первом уроке ученики должны выучить кану A I U E O, а на втором пусть учат KA KI KU KE KO, на третьем SA...
Первые значит такие:
Какие же охуительные слова нужно дать на первом уроке? самые важные по типу watasi, wa, desu, ka? Да не нихуя, ведь У НАС ЖЕ УЧЕНИК НЕЗНАЕТ КАНУ ПОКА ПОД ЭТИ СЛОВА, ДАДИМ ПОЛУЧАЕТСЯ слова по типу きくこえかご - и прочие "охуенно нужные" сразу в первую неделю слова - как же охуенно мы придумали а!
А вторые такие так, ну вот кану мы дали, но слова не будем дибильные давать, дадим слова сразу нужные, но похуй пусть будет без каны через ромадзи итд!
>saい
Почему просто не дать ебаную кану в разнабой, почему нужно сука следовать ебаным табличкам? ну дайте вы кану типа в ебучей последовательности типа はかあわです и сразу самые важные слова из неё, и не придется хуйню придумывать,
> ну дайте вы кану типа в ебучей последовательности типа はかあわです
Хуета. Лучше просто показать в начале всю таблицу каны, и типа пусть учит как хочет, а слова дальше все давать одновременно и кандзями и каной в фуригане сверху и ромадзями фуриганой снизу для долбоёбов. Нахуя вообще порции эти ебучие делать, если вся таблица за 2 часа учится легко?
>Лучше просто показать в начале всю таблицу каны, и типа пусть учит как хочет
Соглы, просто покажите две таблицы в сумме 96 рандомных символов, которые нормис-нуфаня, никогда их прежде не видивший, обязан выдрочить прежде чем в принципе взять ваш учебник в руки. Что же может пойти не так?
Я просто кое-как поучил, далее держал таблицу открытой и подсматривал когда читал учебник.
> 33 рандомных символа, которые нормис-нуфаня, никогда их прежде не видивший, обязан выдрочить прежде чем в принципе взять ваш учебник в руки. Что же может пойти не так?
> 26 рандомных символов, которые нормис-нуфаня, никогда их прежде не видивший, обязан выдрочить прежде чем в принципе взять ваш учебник в руки. Что же может пойти не так?
Это ты типа про латинский алфавит перданул, который нормис-нуфаня с детства на любимой конфете читает? Приводи в пример тогда уже арабский, там ситуация хоть схожа с японским.
Могу только содержание показать.
>а 2 часа учится легко
Это только у генки-гениев, нам же анки-дебилам нужно по 5-7 исмволов давать за урок, что бы за пару недель кое как выучить.
Пошел ночевать к тяночке - напускал в неё белой воды...
Тяночку кстати звали Томарой - запомнили еще и произношение сразу таким образом - 泊まる - とまる
>если вся таблица за 2 часа учится легко?
У меня на кану ушёл месяц примерно. Я тогда анки ещё не пользовался, учил прописывая, делая всякие тесты и прочее.
И то я даже сейчас из головы некоторые символы могу не вспомнить.
>если вся таблица за 2 часа учится легко?
Инфоцыганский анкипиздёж.
За 2 часа ты никогда не выучишь каны в полной мере чтобы читать, не говоря уже о письме этих кан по памяти и печатном вводе.
> письме этих кан по памяти и печатном вводе.
В этом немалая доля ваших проблем. Учите в том числе ненужные навыки, и в целом вместо того чтобы идти дальше дрочите базовые вещи пока не начнут от зубов отскакивать.
> не выучишь каны в полной мере чтобы читать
Ну да, после этого надо ещё практиковаться в чтении, иначе будешь медленно читать. Где-то через неделю уже должно быть быстро получаться читать (но не бегло как на родном русском, где ты не читаешь по буквам, а целиком за один взгляд всё слово охватываешь понимаешь).
> не говоря уже о письме этих кан по памяти
Во первых, нахуя тебе их писать? Во вторых, когда я учил, я и ух учил, прописывая, соответственно, через примерно 2 часа я мог любую кану написать по памяти. Но, естественно, не все мгновенно, а с некоторыми, чтобы их вспомнить, могло потребоваться секунд 5 где-то.
> печатном вводе
Они по ромадзи вводятся с клавы. Там ничего учить не надо вообще.
>Во первых, нахуя тебе их писать?
>через примерно 2 часа я мог любую кану написать по памяти
>Они по ромадзи вводятся с клавы. Там ничего учить не надо вообще.
Анкипыникс момент
С помощью анки можно учить что угодно. Кану, грамматику, устойчивые выражения, мемы, питчи.
За неделю выучил всю кану с ручкой и тетрадкой. Чё там учить-то.
Но не нужно. Мне кажется ты сделал их единственным инструментом для изучения всего, тогда как они только для повторения слов.
В общем случае, если в джишо слово это отдельная запись в словаре, то оно идет в отдельную карточку. Если у того же слова мне встретиломь другое чтение, то обычно я добавляю отдельную карточку с фуриганой на переднюю сторону (иногда просто оба чтения в одну пихал, но мне показалось что раздельно лучше). Например, пикрил.
Я не планировал делать анки единственным инструментом. Просто он стал забирать у меня всё время и силы.
Ты просто аутист и сидишь в ловушке "надо ИДЕАЛЬНО выучить залупу Х, что бы перейти к залупе Y".
Ты месяц кану дрочил и че в итоге? Все равно ты говоришь что неидеально её знаешь, так нахуя ты месяц это делал? Ты же мог недельку подрюкаться и получить такой же результат на выходе. А за 3 недели ты мог условных 6 уроков учебника пройти и повторять кану уже в этих самых уроках читая слова итд.
А ща ты слова дрочишь так же пока они не станут идеальными, да? А каждый день все больше новых слов и ты сидишь повторяешь лавину старых (ты ведь не можешь их скипнуть так как аутизм не дает нажать кнопочку easy на слово) + несколько новых и опять чувство что не идеально и надо бы побольше повторять?
>>752508 Этот чел на 90% прав - вместо того что бы топтаться на месте и долбиться пока что-то не станет идеальным (а оно не станет), можно просто идти дальше, просто нужно периодически возвращаться к тем местам в которых ты хуевый и все. Либо язык сам тебе эти моменты подкинет и напомнит тебе о хуевых словах и грамматиках в которых ты проебался и всего-то нужно будет сесть и повторить в этот момент.
Например обычное слово учится через 10 повторений, а какая-то парочка слов не хочет лезть в голову даже после 30 - ну и хуй с ними тогда - саспендим их в анки и идем дальше. Язык так устроен что если эти слова будут тебе часто встречаться, то ты постоянно будешь на них натыкаться, мозг будет напрягаться и усилит нейронные связи с этими словами и они хорошо запомнятся, а если они редкие и нихуя не встречаются, то и хуй с ними, посмотришь в словаре пару раз и ничего страшного.
Прикол в том, что твоя оперативка ограниченна, и нужно в начале в неё грузить только самое важное, ты пока учишься - у тебя огромная нагрузка и просто не хватает кеша у мозгов что бы впихнуть все что хочешь (иначе бы все все учили просто прочитав учебник 1 раз). Зато когда ты вылезешь из под гнета базовых слов и грамматик и у тебя уже будут сформированны все нейронные связи в голове, то тебе будет намного легче то самое злоебаное слово выучить, потому что "высвободились треды" в голове.
Постоянно тупишь на какой-то грамматике? Выпиши себе шпору под эту грамматику, что бы всегда была под рукой и что бы её тренить лучше пару дней и через неделю.
Перепроходи уроки которые уже прошел через какое-то время, что бы бегло в них перечитывать тексты и устно делать упражнения (повторяешь слова и грамматики таким образом)
Хуй знает вот те на вскидку примерный алгоритм (это не какой-то прям крутой алгоритм, а просто пример из башки как не топтаться на месте, а идти дальше, но возвращаться и повтоярть и лучше вникать итд):
день 1
прошел урок 1 - чет понял но нихуя не запомнил допустим
день 2
повторил урок 1 - освежил в памяти урок, повторил слова
прошел урок 2 - тоже чет понял
день 3
перечитал урок 2 - чет лучше понял
прошел урок 3
день 4
повторил урок 1, повторил урок 2, повторил все слова
день 5
повторил уроки 1, 3
прошел урок 4
день 6
повторил уроки 2, 4
прошел урок 5
день 7
сел нормально бегло прошелся по всем урокам которые прошел за неделю
По твоей логике, я диалектически не "знаю" мамку до тех пор, пока не изучу последнюю клеточку ее тела, а так как клеточки постоянно делятся, то и "узнать" мамку невозможно в течение одной моей жизни. То есть, с диалектической объективной точки зрения мне каклетки жарит незнакомый мне человек. Ну а если субъективно мы все-таки с ней знакомы, то почему мой пост "не совсем" верен? Я так и не понял к чему было вступление "Почти верно, но не совсем".
И наоборот
> челик за пару дней кое как освоивший десяток слов написанных на кнопках магнитолы язык знает, попросту потому что ему больше ничего не надо
бред какой-то даже с диалектической точки зрения. Тут как утверждать, что я знаю химию, потому что знаю, что С2Н5ОН. Да, можно утверждать, что я знаю, что это химия. Но нельзя утверждать, что я знаю химию, в том смысле, что я в ней разбираюсь. То есть, тут все твои пространные рассуждения упираются в ограниченные возможности выразительных средств русского языка. А проще говоря, все это вилами по воде, потому что ты не дал определения что такое ЗНАТЬ.
Чот раз анон надо мной пасту накатал, вспомнил про неотвеченный пост.
>вместо того что бы топтаться на месте и долбиться пока что-то не станет идеальным (а оно не станет), можно просто идти дальше
Ебать анкидебил.
Ты когда азбуку учил выучил 10 букв и пошёл "дальше"? Если ты каны не можешь выучить до такой степени, чтобы не только читать, но и писать без подсматривания и гугления - ты дальше и не продвинешься.
Аноны, только начал учить язык, дошел до 4 столбца хираганы. Суть в том что сегодня у меня вдруг стали отображаться неправильно некоторые символы хираганы - пикрил смотрите, в частности ki,sa. С остальными вроде нет проблем. Что это за хуйня? Как править?
Ещё день назад все было нормально. Устанавливал языковой японский пакет на виндовс 10 а потом удалял - может поломалось чего? Хотя я потом снова его накатил и проблема с отображением сохранилась.
Причем это только на странице в браузере, в текстовых документах все норм и даже в адресной строке браузера все норм отображается.
Что случилось, как лечить?
Что правильно? Раньше ki И sa отображались как на втором пике. А теперь в браузере как на первом. Ничего правильного там нет.
Вероятно, шрифт поменялся из-за того, что раньше у тебя не было японского в языковых настройках, а теперь есть. Когда японского нет там, браузер японский текст отображает другим шрифтом с китайским внешним видом кандзей. Наверное, в китайском варианте и кана иначе отображается (как на втором скриншоте), но я сейчас не пробовал убрать японский из настроек, чтобы проверить.
> Ничего правильного там нет.
Бред.
Тебе не похуй? Главное чтобы ты сам их писал как на первом пике, иначе иппонцы обоссут, особенно диды
Тебя хер поймёшь где правильно где не правильно. На обоих твоих пиках правильно, просто шрифты разные.
Ты в блокноте поперебирай шрифты.
いそ‐じ【▽五▽十路・五十】
かん‐れき【還暦】
き‐じゅ【喜寿】
こ‐き【古希（古▼稀）】
じ‐じゅん【耳順】
じゃっ‐かん【弱冠】
じ‐りつ【▼而立】
ち‐めい【知命】
は‐か【破▼瓜】
はく‐じゅ【白寿】
はた‐ち【《二十》・《二十歳》】
ふ‐わく【不惑】
べい‐じゅ【米寿】
ほんけ‐がえり【本▼卦▽還り（本▼卦帰り）】
みそ‐じ【三▽十路・三▽十】
やそ‐じ【八▽十路・八▽十】
よそ‐じ【四▽十路・四▽十】
Главное что там лирика идет вместе с песней, а еще слова вроде бы легкие. Мне с 300 словами в запасе, как будто типа половину понятно уже.
https://www.youtube.com/watch?v=X9cZjLyxkO0&list=RDX9cZjLyxkO0
Моя догадка - порог совершеннолетия, вот и отдельное название
И слитно, и с разрывом - оба варианта считаются правильными. К канам неприменимо "отображение по-китайски", потому что каны чисто японские в отличие от кандзей.
>>752566
>>752550
>>752548
>>752545
Вот на другом компе все норм отображается, это что то со шрифтами походу. Как поправить знает кто?
> Как поправить знает кто?
Удали японский язык из системы.
Ну именно はたち осталось постоянно употребляться вместо канго にじゅうさい до наших дней как раз из-за этого порога вполне вероятно.
Зачем? Оба варианты правильные, один шрифт ближе к рукописному, второй печатный, наоборот будет лучше привыкать к двум вариантам, потом в контентике - в манге или играх будут еще шрифты, немного другие
Найс, спасибо, значит и такое начертание верно, окей. Вопрос только почему сначала отображалось одно а теперь другое. И какое из написаний чаще всего встречается? Чтобы его изучить базово а потом изучать разновидности. Я вообще учу по этой хирагане пикрил
>значит и такое начертание верно
Я думал это траленк такой, а ты реально сомневался, что ли?
другой анон
>Вопрос только почему сначала отображалось одно а теперь другое.
Если это браузер, то мб там что-то забело настройки шрифтов. Один раз я помню недоумевал почему шрифты изменились, и оказалось что в одном из расширений по умолчанию включили блокировку внешних шрифтов. Попробуй другой браузер для сравнения.
>И какое из написаний чаще всего встречается?
Слитно.
>потом изучать разновидности
Очередной анки дебил с мозгом тупой пизды.
это одно и тоже написание, ты понимаешь что изначально это просто движение кистью? Просто в одном случае у тебя чел вел кисть и оставалась тонкая линия соединяющая 2-й и 3-й штрих, а в другом случае нет и получалась дырка между "штрихами", в итоге это все равно одно единое движение
Просто писали кому как по кайфу, а потом на основе этого высрали разные шрифты типографически и все, один с дыркой, другой без, че блядь не понятного то? Ты видел курсивы и прописные шрифты килицы и латиницы там тоже полно всякой нелепой хуйни.
Как можно так споткнуться на кане, лол.
Учил кану с пик 1, долго не мог привыкнуть к пик 2.
Никогда не понимал зачем при написании рукой отрывать карандаш от бумаги (пик 3)? Основной принцип рукописи как раз и состоит в том чтобы как можно меньше отрывать руку от бумаги же!
Даже у нас, в великом и могучем, буквы специально такое начертание имеют что можно от одной буквы к другой перейти во всех комбинациях.
>Никогда не понимал зачем при написании рукой отрывать карандаш от бумаги
Затем что каны и кандзи пишутся строго в определённом порядке.
Ты можешь писать слитно как зумерок, но деды не будут тебя уважать если ты пишешь слитно. Реакция любого уважаемого японца на тебя будет как тут >>752461
Ну этот-то >>752593 тралит конечно, потому что как раз деды так и писали, но это вертикальное письмо, при горизонтальном ты как у тебя на пикриле одну кану с другой соединять не будешь.
Как будешь мнемонить слово пылесос. Сосать пыль. Канго это же уже буквально пазл из регламентированных образов.
Ты бы ещё какие-нибудь древнекитайские свитки притащил.
Речь идёт о повседневном современном письме, и если ты будешь писать слитно ту же さили き то на тебя будут как на идиота смотреть, конечно тебе никто ничего не скажет из вежливости, но за глаза скажут что ты умственно-отсталый гайдзин.
>>752598
Зачем его мнемонить, если в японском этого слова нет, и оно заимствовано у гайдзинов и пишется катаканой?
> в японском этого слова нет, и оно заимствовано у гайдзинов и пишется катаканой
Какого слова нет? Вон чел выложил скрин со словом канжами. Пылесос я про русский говорю, это аналогия, чтоб был понятен механизм слововосприятия.
Так ты определись, деды или зумерки. Потому что деды как раз слитно возили пером неразборчивую залупу в столбик. Это уже зумерки после второй мировой решили писать в строчку, наплодили реформ и ушли от хентайганы чуть раньше. Сейчас уже даже саму таблицу с хираганой часто пишут слева направо.
> Никогда не понимал зачем при написании рукой отрывать карандаш от бумаги
А как ты рукой "ё", "й" и "э" пишешь?
Читать научись СВДГ-шник.
Слитно пишут только в каллиграфии и в стилизованных шрифтах. Если пишешь ручкой - пиши как положено.
>>752601
Это дебильная аналогия. У тебя вообще спросили как будешь мнемонить слово из 5 разных кандзей, на что ты зачем-то приплёл пылесос.
> У тебя вообще спросили как будешь мнемонить слово из 5 разных кандзей
Я тебе объяснил по-русски. Я считаю, объяснение максимально ясное, даже удивляет твоя тупость. Ну судя по твоей манере ответов другим анонам, ты видимо тролишь ей что ли.
Хуёвый порядок твои диды придумали. Пропись должна быть быстрой и эффективной.
>>752605
Ну с Й и Ё тут уж ничего не сделаешь, хотя, лично я, над Ё вместо двух точек одну чёрточку рисую, так намного быстрее. А Э вполне себе нормально выводится.
>Хуёвый порядок твои диды придумали. Пропись должна быть быстрой и эффективной.
Кому должны, тебе, анкипыниксу который за письмо и не собирался садиться, а цель изучения - просмотр дебильного сёнэна?
Не должны, а должна.
Едрить, конечно, шизик-хейтерок на всех слюной брызжет без разбора. Пей таблетки.
Это чучело тупое и неправильно объясняет. Надо было дать сравнение さи ち, сразу видно разницу через правильный вариант, иначе создается ложное впечатление, что это одна буква, только повернутая.
И то же самое с 人 и 入, без понимания рукописи даун подумает, что это один символ, только с хвостиком, хотя всё не так совершенно.
> мнение
И где там мнение? Нет там мнения, он просто констатировал факт, что японцы пишут с тремя чертами, а в интернете чаще встречается шрифт с одной чертой, что и так все знают. Это не мнение. Мнение было бы, если бы он сказал, например, что те, кто пишут с двумя чертами, дебилы. Или если бы он сказал, что ему похуй, кто как пишет.
О том и речь, нейтивы пишут правильно - обосранные гайдзины пишут неправильно.
А анкипыниксы вообще не пишут потому что не знают как))
Он так и сказал: "Я не знаю что мне на такое ответить" и усмехнулся криво. Очевидное мнение японца не приученного говорить прямо, плюс учителя который с этих даунов деньги имеет. Попросту сказал что его ученики дебилы которые учат японца как правильнее буквы писать, перечат ему считая свои хотелки дебильные более правильными. И это давно известный синдром, в телесериале японском про языковую группу гайдзинов была серия про это, они завалили в магазин японский и стали там хозяину перечить, тоже его японский исправлять.
Я думаю что люди не тупые и живой язык будет построен так, что бы он был максимально прост и прозрачен, то есть вот пример ситуации, которая у изучающего должна вызывать типа панику
https://www.youtube.com/shorts/A_BTMDTEpS4
Новичок в языке такой нихуя не знает пока как выглядит живой язык, не чувствует его, и ему кажется что вот такая вот полная хуйня будет кругом и хуй пойми где у тебя какой глагол итд, ведь они сука все одинаковые на слух, а все дело в том что он пока что может только и делать что переводить со своего языка, вот у нубаса и получаются штуки типа:
я вернусь - ватаси каэру
я куплю - ватаси каэру
итд
В реальности там наверняка будет так, что если контекст уже идет о возвращении, типа вопрос: вернешься сегодня домой?,
то ответом будет соответственно
ватаси каэру или ватаси каэранай - вернусь или не вернусь.
А если нет контекста, то будет типа дополение и фраза будет построена типа: кё учи каэру - я седня вернусь домой итд.
Кароче хуй забей и помни что язык нужен для того что бы тебя понимали, что бы ты мог донести как раз максимально быстро и просто свою мысль, а не для того что бы говорить загадками ебаными, а собеседник типа должен сидеть угадывать нахуй какой ты там глагол имел в виду, так что все подобные ситуации - это лишь страшилки для тех кто языком нихуя не владеет.
>ватаси каэру или ватаси каэранай - вернусь или не вернусь.
Точнее даже наебал, ответом будет просто "каэру" - я вернусь. / "каэранай" - я не вернусь, это как я понимаю польностью грамматически правильные разговорные фразы без всей ебучей учебниковой шелухи кёу ва ватаси ва учи де каэримасу йо состоящие из единственного глагола, ведь нахуя нейтиву тут добавлять ватаси, если язык и так по дефолту рассматривает говорящего как субьект. То есть если для данного контекста не нужно что-то добавлять, то оно и не будет добавлено.
ватаси каэру - это когда например тя спрашивают: вы с мамой сегодня вернетесь? и ты наверное отвечаешь типа: ватаси каэру, хаха каэранай - я вернусь, а вот мамка нет. То есть тебе НУЖНО типа добавить в предложение это ебаное ватаси, что бы была определенность кто вернется а кто нет, а без этого все это идет нахуй итд.
В общем олды если че поправьте меня. А то я 300 слов анкипыникс начинающий.
На первом скрин учебника/дрилла, смысла переводить нет.
На втором имя Mr. Kenta Yoshinaga и адрес Sun Heights 202, 6-20 Mejirodai, Toshima-ku, Tokyo
Одинаковые слова это круто, куча шуток. 更衣室 → 行為室
Раздевалка - комната где занимаются ЭТИМ :)
> в телесериале японском про языковую группу гайдзинов была серия про это, они завалили в магазин японский и стали там хозяину перечить, тоже его японский исправлять
Скинь шебмкой.
Чот подумал. Для японцев каламбуры, это же как для нас бугурт-треды, которые изначально задумывались как пища для мазахистстхстского удовольствия. Только мы извлекаем кринж из узнавашек, а они из дажаре. Пикнерелетед.
>пик
Люди культуры, лол.
так я понимаю что там можно юмор вокруг этого построить, я про другое, основная мысль была что если там слово звучит одинаково с еще 10-ком слов, то там нейтивы будут это обходить это, и устоявшимся в языке будет не само слово - а фраза содержащая это слово, но четко дающая понять о чем речь итд.
Часто встречается?
Да. Мужик это в самом начале видоса сказал. Ты ему не доверяешь, и поэтому решил перепроверить у тредовичков?
>Насколько действительно сильна проблема омофонов в японском?
Примерно на 2%. Дай любой осмысленный и написанный на хирагане текст японцу и он его легко прочитает и поймёт. Эти 2% это пуки на имиджбордах и в соцсетях, где пост состоит из одного слова и без словосочетания не понять зачастую. Остальное это фантомные боли додиков, которым читать хирагану НЕУДОБНО, поскольку они ПРИВЫКЛИ и вообще ТРАДИЦИИ унижения безграмотных уважать надо.
My perspective as an outsider is that Japanese social groups feel stifling. I joined a slow-pitch PTA softball team, expecting to just show up, have fun, and get a little exercise. But it was all so rigid and hierarchical, they kept stats on every player and published them online, and people were constantly trying to give me advice when I just didn't really care and just thought it would be a fun social outing. When one game got canceled due to rain, the leader got angry at one of the other members for not trying harder to find a different venue (he literally spent all morning trying). It was way more stressful than I ever imagined slow-pitch softball could be, and I quit after a season. Quitting was also quite controversial - the leader basically stopped talking to me afterward.
In another group with some drinking buddies, I told them that I was going to take some time off from drinking to try to improve my health. When we finally did meet up again after 6 months, one of my friends really tore into me telling me how frustrated he was with me, that drinking is mandatory in Japan for communication, etc. Meanwhile I'm just trying to do something positive for myself - and certainly not about to apologize for it.
My wife is also having issues with other moms on my kid's soccer club. You'd think being a soccer mom would be straightforward - drive kids to games and practice and cheer for them when you have time. But one of the moms writes epic rants on the group chat trying to get everyone to dress a certain way and cheer a certain way. And there's major drama and I guess this year they aren't having a drinking party. (Why a group of soccer moms should need to have a year-end drinking party in the first place, I don't really understand). I mean sure if you want to color coordinate with some other moms and go out for drinks afterwards - go ahead. But doing so shouldn't be mandatory, and just because you go the extra mile and coordinate something doesn't make you the boss.
There are a lot of chill people too who have no problem giving you space. But it seems common that in any group, there are one or two people who aren't content to let others participate on their own terms. Maybe that's the way Japan has always been (even moreso in the past), but to me it just feels very stifling.
Эта хуйня по-моему даже в нелюбимом всеми дуолинго встречается, так что видео кликбейт вонючий.
Разумеется его никто не преподаёт в уже устоявшейся системе обучения0, потому как оно неформальное и не входит в жлпт.
I call Japan a "Mexican standoff society". Everyone is constantly policing everyone else, waiting for the chance to point out a mistake or flaw the second they see one.
> Зачем японцы тянут слова на конце предложений
Ну хочется и тянут.
> да ещё и проговаривают их через нос?
Пример покажи.
Бля все япошки такие надменные? Я то из-за аниме учу. А так посмотришь на них и учить расхочется.
Они даже свои слова типа "ямеро" могут произносить не так, например как "ямело"
>>752671
Это ещё самый белорусифицированный и толерантный.
Аниме - это идеальный мир с дружбой, товариществом и взаимовыручкой, приключениями и эмоциями, чего не существует в современной японии как раз.
Даже после того как гатса выебали в жопу - он все равно прошел путь становления гигачедом, а реальный японский школьник закроется в комнате на 30 лет
> Пример покажи.
Хз, но в аниме мне часто слышится, будто японцы произносят что-то похожее на польские носовые гласные.
Вы ошибаетесь, в аниме этого не делают, это делают в хентае и кстати в германской, сешеашевской, украинской и российской порнухе тоже.
>>752635
>"Я не знаю что мне на такое ответить"
Пусть ответит почему я должен вместо непрерывных линий азбуку Морзе выбивать?
Не знаю польский.
Так они целые слова в коне предложений проговаривают через нос, или просто носовые гласные используют? В японском есть и носовые гласные и носовые согласные, так что если второе, то ничего удивительного.
Хентай и аниме это разные жанры. Они даже в магазине маркированы по разному, что бы для детей хентай не купили случайно родители.
Изучение языка это не про то как нравится лично тебе, а про то как правильно писать.
Если ты несогласен - это сугубо твои личные проблемы, из-за капризов какого-то додика-гайдзина японскую письменность никто не будет менять.
>из-за капризов какого-то додика-гайдзина японскую письменность никто не будет менять.
и это правильно и верно.
Не подскажешь что за колода у тебя в Anki, дашь ссыль? Буду очень благодарен
Он имеет в виду что там половина слов - это сложные канзи которые без подготовки заебешься впитывать.
Вот например слово легкое и знакомо каждому кто хоть пару аниме посмотрел, но канзи ебучее при этом, которое лучше бы впитывать когда ты уже N5 N4 и прочие легкие канзи и их части знаешь как основу (но если ты не дцп, то ты можешь всегда скипнуть сложное слово на время и учить дальше и вернуться к нему потом) недоступная для анкихейтера техника
>но если ты не дцп, то ты можешь всегда скипнуть сложное слово на время
Почему же не-дцп составители колоды не озаботились порядком слов для ньюфага?
Потому что частое в использовании, легкое и популярное слово не всегда при этом имеет легкое и простое канзи очевидно.
Еще и произношения неправильные. Я когда немецкий учил у нас тоже некоторые долбоебы (в основном совковое наследние) форсили неправильное произношение -ИЩЬ окончаний. Проблема в том, что совки учили язык по восточно-немецкому саксонскому диалекту, а в хохдойче окончание конечно -ИХЬ.
Вангую, что в японском нечто подобное, и создатели Калши1.5к ради траленка подбирали для своей колоды произношение слов от носителей диалектов.
>заебешься впитывать
Да ладно, зато потренируешь фотографическую память, чтобы узнавать кандзи не как комбинации составных частей, а как общие очертания.
>кандзь N3
>само слово вообще вне курса всего японского языка N5-N1
@
>колода для ньюфага
Ну зато в аниме используется, да?
Смысл готовых колод в получении N самых частотных слов, а не N самых лёгких слов.
>самых частотных слов
Слово если что находится на 10000 месте по частоте использования => для ньюфага есть 9999 более полезных слов для забивания памяти в первые месяцы и годы учёбы.
И в аниме и в самом изучении японского, тебе на курсах на второй день уже сенсей скажет がんばってください
>>752709
Так я то и не против и понимаю примерно что я делаю, ты это челу с его ВЫ ДАЛЖНЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРЯЯЯЯЯВЕЛЬНЫЙ УСТАЯВШИЙСЯ ПАДХОД В ИЗУЧЕНИИ языка попробуй объяснить.
>на 10000 месте
Жпдб утверждает что топ 600.
Вообще смотря откуда взята частотность. Вон кор колоды вообще из старых газет.
>в первые месяцы и годы учёбы
Если 1.5к слов заняло годы, то следует перестать мучать жопу и признать что языки это не твоё.
Вот такое уже можно будет рекомендовать начинающему.
>800
И что делать потом с этой каплей в море. Если не идти с черепашьим темпом, то прощелкивается за 1-2 месяца, после чего придётся столкнуться со сложной дилеммой: искать вторую готовую колоду и как-то выкорчёвывать руками дубли слов (огранично продолжающей ведь не будет), либо начинать вести свою, что на данном этапе гемморно, сложно и многие просто забьют.
>И что делать потом с этой каплей в море.
То же, что и сейчас все делают, кто не дропнул.
Рещать что выучил достаточно и пытаться вкатиться в контент с голой жопой и сомнительным успехом?
Расскажи пж где ты смотришь с такими сабами? Их поди еще и выделять можно?
Обычный vlc плеер. Стиль такой нравится, текст выделить нельзя
>>752727
Как же их много. Не заметил как досмотрел до конца
https://www.kitsunekko.net/dirlist.php?dir=subtitles%2Fjapanese%2F
https://jimaku.cc/
На втором сайте по идее всё то же самое, что и на первом, но первый, бывало, без впна не открывался.
Все намешал в кучу. Очередной 13летний востоковед винегрет из своих домыслов подает на лопате, чтобы впечатлать потенциальных анимешниц в коментах.
まあ、君は小文字が大嫌いな意地悪な犬だね。そっとしておいてあげて。用務員かもしれないけど、会話のきっかけになるのは最高だよ。優しくしてあげてね。ありがとう。
Можно использовать как боевые картинки в ответ на заявления "зачем учить языки, если нейросетка всё переведёт".
Почти любая хуйня даёт за щеку дебильным карточкам, банально потому что в ней есть структура, а в анкикале нет, лишь система прокликивания и набор алгоритмов решающих за тебя что тебе надо учить, а учитывая повсеместное васянство - ты учишь кучу ненужной хуйни прямо со старта, вместо структурированной базы.
>структурированной базы
Худший баззворд итт в 2к26. Никто так эту базу и не предоставил, все срут на Кайши, Кор2к и все остальные колоды за будто бы лишние слова, слишком сложные кандзи, неправильный порядок изучения, но база по-прежнему существует только у критиков в голове.
>Худший баззворд
>итт в 2к26
Отличный самоприклад анкипыникса.
>все срут на Кайши, Кор2к
Напомню что в твоём любимом калши не все базовые жлпт кандзи и слова. Можешь сам убедиться и прогуглить вокабуляр и кандзи, там куда больше чем 2к.
>будто бы лишние слова
Ты тупой или тупой? Другого от сдвг-кликуна флеш карточек не ожидалось. Речь о том что они не "лишние" вообще, а в том что тебе их нахуй не надо учить будучи лошком-вкатуном у которого даже крепкого N5 нет. Это как пытаться в квантовую физику не понимая обычной физики.
Так там много слов/кандзи или мало? Если ты блядь говоришь, что там не вся база есть, значит объем колоды надо только увеличивать. А потом через предложение ты втираешь, что слова для лошка-вкатуна ненужные и их убирать надо. Дак тогда там еще меньше от базовых жлпт слов. Кста, а если ты так дрочишь на жлпт, нахуй ты учишь по кайши, если есть специальные колоды для жлпт по уровням? Типа такого - https://ankiweb.net/shared/by-author/469728542
>Это как
Хорошая аналогия с физикой. Нет
>лишние слова
Если слово не 1990, а 2500, то это не означает что оно лишнее. Даже если это слово 5000. Это всё равно очень частое слово и оно будет не лишним любому новичку.
>сложные кандзи
Должны быть с первого дня изучения языка. Тебе не станет легче учить сложные кандзи когда-то потом. Сложно будет всегда. Поэтому начинать учить их нужно как можно раньше. Чем раньше начнёшь, тем быстрее выучишь. Не будет никогда волшебного момента, когда ты выучишь по отдельности радикалы и начнёшь схватывать сложные кандзи, это полная чепуха.
Или вон еще пизже, челик сделал колоды не тупо из головы высрал, а по материалам Shin Kanzen Master, н5 там правда нет ну да и хуй с ним, остальное заебись сделано - https://ankiweb.net/shared/by-author/778116520
>н5 там правда нет ну да и хуй с ним
Просто сама книга начинается с н4.
Для структуры ты проходишь учебники. Анки это чисто слова.