Крокодил — глубокая модернизация с помощью современной навески советских (и не только) велосипедов. /croco/
Аноним
03/11/25 Пнд 14:48:54
№
1
Корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? Кроме того, в случае постройки из старых досок второго корабля какой из них будет настоящим?
Старый тредис: >>1494793 (OP)
Преимущества крокодила:
1. Достаточно терпимый вес. Фреймсет 50-летней давности не тяжелее современных, а вот навесное таки да. Стоковый железный "Старт" весит около 12 килограммов. Выбирайте легкие шины, затем седло с подседелом, затем-остальное.
2. Хорошие скоростные показатели на дороге, накат.
3. С некоторыми нюансами, но любые компоненты можно найти и установить, начиная от поиска на барахолке, досках объявлений старых запчастей ХВЗ или спецзаказа (спецзаказ - обычно улучшенные запчасти и рамы, которые полагались спортсменам в велосекциях)
В принцнипе можно с незначительными переделками установить современные компоненты : от нищего турнея до ультегры и дюра-эйса (если ты наркоман то всё возможно)
4. Уникальность, каждый крокодил особенный, делают его под себя и как душе будет угодно. Полностью стоковый начищенный велосипед 50-х 70-х в сохранившейся окраске также не оставит вас незамеченным.
5. Низкая цена. Иногда придется побегать по барахолкам или дидовским сараям, но найти заготовку для крокодила не слишком сложно. Часто результаты запроса "старый велосипед ссср" дадут вам более выгодные цены, нежели "спутник спорт 541-02 1969" : выбирайте то, что явно не нужно продавцу.
Навеску, колёса можно подобрать такую, которая не будет больно бить по кошельку и делать это постепенно, заменяя плохо работающие родные детали, которые не поддаются ремонту, на новые.
Конкретно спортивные велики ХВЗ это либо на любителя эстетики совкового спорта, либо на любителя ковыряться в гараже, которые зачастую просто собирают на старых рамах один вел за другим. А если просто хочешь ретрошоссер, то в ДС1/ДС2 сейчас нет проблем с евростарьём, лучше взять какой-нибудь красивый некровел и не наслаждаться криво припаянными упорами, каплями припоя, неравномерной покраской, меньшим расстоянием между перьями вместо нужного и т.д.
Экспрессивный отзыв от выжившего:
Если не шаришь совсем - в кроко лучше не лезь, я серьезно. Ну допустим, ты купил старый старт-шоссе. Первое, с чем ты столкнешься, и что нужно менять в первую же очередь - колеса, казалось бы все просто, тупо покупаешь современные и все. А вот хуй, тебе нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится. Потом каретка: чтобы поставить картридж, нужно резать резьбу т.к. у советской несколько другой шаг французский 35 против английского 37; можно вогнать, но проблемы с кареткой могут возникнуть, если резьба для неё нарезана качественно. Можно найти вал под квадрат и поставить его. Потом проблемы будут с тормозами, спросишь ну а там что, а вот: корона вилки слишком жирная, другими словами, болт тормоза может оказаться слишком коротким и нормально навинтитить гайку на него не сможешь, помимо этого, может не подойти рич. Тормоз нужно выбирать крайне аккуратно и лучше посоветоваться с владельцами стартонов, какие стоят у них, либо переть свое говно в вело магазин/мастерскую и там уже советоваться с продавцами, которые к слову обязательно спросят что в все нашли в этом старье Лучшее, что можно сделать со стоковыми тормозами — перебрать, отрегулировать и заменить колодки. Крепление под задний переклюк имеется, и даже совпадает резьба с современными. В общем там вагон нюансов, и целое море подводных камней.
Ссылки:
Форум с олдфагами и модерацией, советов мудрых не спрашивай-сам ищи:
https://krokovod.org/forum/index.php
Многословный лиричеcкий гайд о том, как собрать крокодила и чем они отличаются
https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=30
База по некродеталям:
http://velobase.com/
Информация по технической части:
https://www.sheldonbrown.com/
Как собрать колесо:
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Длина спиц большинства полноразмерных советских велосипедов - 296 милиметров для одинарных ободов и примерно 290 для невысоких двойных.
Канал с гайдами как перья разогнуть/жопу погнуть и т.д.:
https://www.youtube.com/user/shyflirt1
Стори о том, почему же весь этот водопровод называется крокодилами:
http://milovidofff.livejournal.com/5703.html
> Первое, с чем ты столкнешься, и что нужно менять в первую же очередь - колеса, казалось бы все просто, тупо покупаешь современные и все. А вот хуй, тебе нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится
Столько времени прошло, столько хайпа было, и до сих пор китайцы не выкатили втулки под хвз?
Нах оно тогда такое нужно?
>>1631943
>нужно будет расширять пространство между дропаутами т.к. стандартное колесо тупо не поместится
Если собирать фикс/сингол, то ничего расширять не потребуется. Кроме очка.
Помыл, отпилил лишнюю длинну, задул полимерным лаком пока, чтоб не ржавело и имело блеск. Заебца, сойдёт.
По ширине оно еле влезло в вилку, так что плотно держится и без верхнего крепления. Но думаю ,чтоит просверлить дыру и закрепить его на уголок, а то намотается на колесо на ходу и пиздец. Но пока уже месяц не наматывалось.
Кстати на дюралевых ободах от Туриста и мягкой гравийной резине ЗИС едет очень пиздато, вообще буквально небо и земля в сравнении с тяжелыми стальными колесами на совковой или дешманской жесткой резине. Быстрее он не стал, но комфорт повысился и накат теперь буквально бесконечный.
Таки напросился. Ещё и полиуретановым лаком задул всё, потому что начало неистово ржаветь от дождей.
Первая - найти винтажный велосипед и отдать его в реставрационный цех. Воскресить какой-нибудь Прогресс или Украину до первой половины 70х годов.
Вторая - найти велосипед чуть менее винтажный или ценный для истории, и отдать его на крокодилизацию какому-нибудь кузьмичу (сам я из того поколения, которое кроме как накачать или скрутить колесо и промазать цепь ничего толком не умеет). Сделать вел мечты, вхуячить туда планетарку или оставить на одной скорости и дальше чесать по городу.
Оба варианта наверняка ничуть не дешевле покупки новоделки, но, кроме того, они сталкиваются в одной точке - выбор велосипеда-донора. На что ориентироваться при покупке советской рамы? Как понять, где ржавчину можно убрать, а где она уже непобедима? Какие сейчас адекватные цены на рынке (на авито от балды люди ставят цены на свою советчину)? Какой риск в заказе рамы из другого города?
Или не делаешь себе голову и берешь оутпук гринвич, как раз для таких модников. Как и в принципе, любой недорогой стальной фикс, не кричащей расцветки, типа бирбайка/аутлипа, и меняешь палки на светлые, под хром.
Отлуп из коробки идет с узкими сликами, не любит грунтовку, а также не дружит с традиционными крыльями.
Нормас. Че за фара? Какие покрышки?
Брызговики имеют практический смысол? Катаешься под дождем?
Зато это будут +/- современные велики, под устоявшиеся стандарты, а не резьбовые рулевые/каретки под свою резьбу/нестандартный диаметр подседела, и прочие радости.
Какой смысл крокодилить крокодил(особенно, если кузьмичества нет у тебя в крови, а отдаешь все работы дяде), если этого можно не делать, и спокойно покупать з/ч без возможности объебаться?
>т +/- современные велики, под устоявшиеся стандарты,
Это объективно правда.
>Какой смысл крокодилить крокодил
Эстетика и отсутствие дешевых альтернатив. Гринвич этого года, в дополнение к претензиям выше, уж очень осовременился (надо брать старые модели с Дальнего Востока походу), Шульцы местами не так хороши, Линусы и Крэм Каферейсер к нам не возят, Пэшли дорогие.
К тому же представь, как на сходку ретрохипстанов ты приедешь на велике, похожем на только что выехавший из музея Прогресс или МД-1.
Фара простая с алиэкспресса/озона, что-то около 690 рублей.
Питается от 3х ААА, купил самые дешевые аккумуляторы с зарядкой. Светит часов 7. Один-динственный диод, годится разве что как габаритный свет. Покупал в основном для стиля. Хочу найти до 1000 рублей старую советскую фару, железную ,и в неё как-то начинку от этой фары всрать. Крутить динамку это уже клоунство, да и по гладким боковинам таких шин она не будет нормально работать.
Покрышки Chaoyang Gravel 700x47, камеры пока обычные бутиловые.
Брызговики имеют смысл, да. Без переднего - засирает раму до середины высоты, а с ним так, иногда только что-то с боков колеса летит.
>>1635256
Брызговики из большой толстой пластиковой папки для чертежей. Взял бесплатно, застёжка порвалась и на работе она была больше не нужна. Ещё на 4 комплекта таких брызговиков хватит.
Недостаток- они громко шкрябают о землю когда по неровностям едешь. Как будто пластиковой лопатой лёд соскребают зимой
если ты в Питере, то можно посмотреть варианты.
У совковелов есть ровно два неизбежных и неустранимых зла: это размер подседельного штыря (тонкий, всего 25мм, даже не 25.4 как у нищих Стелсов и прочих) - и размер подшипников рулевой колонки. Остальное в целом заменяется полностью. Посадочные места под колесо в передней вилке можно быстро расточить круглым напильником или болгаркой, если у тебя есть хоть кто-то знакомый с инструментом. Педальная каретка меняется. Размер колёс такой же как у всех больших велосипедов . Крепление седла стандартное (старое стандартное, на гайках и регулируемом основании, как у всех дешманских великов). Калибр выноса- стандартный, руль или просто вынос от стелса залетает как родной. Если нет задачи 100% оригинальный исторический облик и просто сделать сборку "под винтаж" с современными деталями- то всё совсем не страшно.
только умоляю, научись дергать руль вверх и не въебывайся передним колесом в бордюры, когда на них заезжаешь: стальные вилки легко гнутся.
>стальные вилки легко гнутся
Это в большей степени к хвзшным трубам относится, которые вихляются как отварные сосиски.
В былые времена это называлось "беспруфный вскукарек"
Металл гнется почти одинаково.
> Металл гнется почти одинаково.
Чугун, 65г, ст2, алюминий, ртуть, свинец гнутся почти одинаково.
Ясн.
Кстати вид вполне имеет, не облезлый, збс.
Но такая резина его душит, это как в валенках стометровку бежать. Зимой-то поугорать норм, но летом закажи по скидону continental grand sport 700*28 и камеры под них. Базарю, охуеешь (на асфальте)
Красота. Надеюсь китайская клиновая каретка лучше советской, много лет с ней мудился, поменял и гора с плеч,, жалею что не поменял раньше.
>>1636049
А я вот думаю чтобы такое поставить на зиму на дорожник, без шипов. Хочу собрать комплект зимних колес, не могу закрыть велосезон, а на нынешних поусликах уже скольковато и звезду заднюю побольше поставить
если просто медленно катать по тротуарам-то что угодно зубастое.
Но я и на тех же гравийных chaoyang/arisun вполне так ездил. Они мягкие, до -12 нормально ехали.
Да мне для тротуаринга. У меня максис такие, заявлены, как всесезонка, но по снегу как-то было дискомфортно.
Лежат обода старые стальные, но относительно ровные, хочу из них сделать зимние колеса чтоб не жалко было
А какая ширина у тебя?
я ездил на 35мм, потому что Спутник же, там зазоры небольшие.
На дорожнике до 50м лезет, но зимой будет забиваться снегом.
Стоит смотреть в сторону шин с мягким бортом (если не боишься порезать их об поломанный лёд и прочие зимние радости). Их можно эффективнее стравливать и они меньше теряют в накате ,когда едут подспущенными.
Если понимаешь, что на зубастой резине летом ездать не будешь,и что они останутся чисто зимним вариантом- то за цену пары новых шин купи просто одну шипованную шину на переднее колесо, а заднее оставь как есть. Выскочивший из рук руль куда опаснее чем снос жопы.
>>1636049
Спасибо! Вообще изначально эта резина у меня была на хвз туристе. Велик был знакомого деда, достался абсолютно бесплатно. Из старого осталась рама, вилка, рулевая и руль баран вместе с нарамной манеткой. Тормоза тоже оставил, но позже поставил новые от тектро. Раму перекрашивал самостоятельно в гараже. Только жаль что случилась авария и раме вместе с задним ободом пришёл кирдык.
Переднее с шипами это мысль, но я хочу заднее тоже поменять в любом случае, и звезду побольше поставить, у тебя какое соотношение? 48/22?
>>1636098
Жаль туриста
на спутнике было 48/24. Хватало, если не лезть совсем в кашу, где ноги тонут уже. Снял переключатель, малые звезды, и оставил только одну большую звезду в кассете сзади. Проставочек на кассете хватило, чтобы выровнять чейнлайн.
По большому счету от завода осталась только рама и вилка.
Рулевая сток, вынос от позднего туриста. Руль дорожный ссср, с авито, вероятно в-110 или аналогичный, перевернут для более аэродинамичной посадки. Грипсы ссср поздние, «анатомические». Седло и подседел от туриста/старт шоссе.
Покры: Mitas Cityhopper 28x2.00 (622-52), камеры бутил, под шредер. На асфальте накат приличный, грунт/песок держит нормально, компенсируя отсутствие протектора шириной шины.
Переднее колесо: обод одинарный, стальной, втулка на шарах. Заднее: обод двойной, алюминиевый, втулка Шуфенг, 19 зубьев.
Система китай-алюм, 144БЦД, 170мм длина шатунов, 49 зубов. Висит это добро на картридже NECO, длинна вала 110.5 мм., естественно под квадрат. Передаточное число получается в районе 2.6. По плоскачу валит как тепловоз, в горы или по грязи конечно 2.6 через чур. Педали Horst MTB, алюминиевые, на шарах. Цепь КМС S1.
К следующему сезону хочу обновить покры, поскольку эти пошли в мелкую трещину и слегка "квадратные". Смотрел в сторону schwalbe fat frank с бараунволом, но они стоят конь, после этого треда думаю что возьму чаоянги как у дяди на ЗиСе.
И, хоцца заиметь вертикальный кожаный бардачок на раму, какой стоял по заводу.