Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды на All Terrain покрышках: грэвелы, туринги, монстркроссы, адверчер-байки, циклокроссы, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия.
Внимание! Советы итт т.н. Панамного не имеют к реальности никакого отношения. Игнорируйте его по возможности или не воспринимайте всерьёз.
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI
Q:: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Нынешняя тендеции это хромолевая рама с карбоновой вилкой для турингов и карбон для остальных видов АТБ. Люминь - удел низкого ценового сегмента.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
>001.jpg
Какая гадость. Кона в своём репертуаре.
Фреймсет тот же, трансмиссия шимомо сора 2х9, 11-34. Шатуны походу провил, звезды 30-46. Тормоза механика промах DCK-330R, роторы по 160.
Втулки на промах, передняя - ATOM 12x100mm, задняя – Formula DC-212T, 12x142mm.
Обода ATOM X24: Tubeless Ready, внутренняя ширина 21мм, высота профиля 25мм. Покрышки OBOR Saturn Ring 700C x 38C со складным кордом, каркас 60TPI и стенки TANWALL.
Спасибо тебе, представитель Слоупстайла, что почтил нас своим вниманием и занёс свои новые модельки. Это хорошо, что хоть какая-то, но всё же конкуренция Твиттору присутствует итт.
>Рекомендованная розничная цена на момент анонса ~ 92000
Добро пожаловать в 2к25! Блядь. Я хуй знает даже. Кто-то ныл, что Тундра на грх дорого (117 000 rub). Вот вам на соре. Чуть дешевле, кек. Короче, хороший пример тенденций на сезон. Кто не купил Аутлипы, Тундры 2024, всякие Титан Рейсинги - пока есть остатки, есть шанс вскочить в последний вагон, или ждать его в конце ноября 2025.
В целом, это аналог Сайлекс 200 по комплектухе. Рама хорошая, колёса по-прежнему тр и на осях. Трансмиссия чисто дорожная, для холмов или даже горных дорог, но без загруза. Сора - зарекомендовавшая себя база с приемлемым диапазоном, форма ручек +/- удобна большинству. Стальные звёзды на системе + к ресурсу. Даже цепь КМЦ вошла в бюджет, охуеть! Короче, хороший туристический вел для чистых условий, при условии, что стоимость его будет 80к рублей. Могли бы, правда, и резину ТР поставить, кста.
Так LTD стоил 104 вроде, но там ебучий микрошифт. Тут сэкономили на ободах, выглядят ебануто тяжёлыми, передней втулке и покрышках, тормоза хз. Может прошка интереснее будет.
Спасибо, Анон. Может старый по нормальной скидке залутаю, сейчас за 85к толкают, пиздец бред.
Кона не тонет! Ха-ха, хе-хе, кек-пек.
>4пик
Когда у человека лишняя хромосома
Вилка то ладно, я вот с усиляющего раму уголка (хотя там скорее царь-угол, лол) проигал
Видимо заебенили, читоб вот прям наверняка не лопнуло в этот раз
Что есть до 100к за эти деньги?
Кроме бдс, ренегата и ранвея ничего в голову не приходит.
Бдс - комплит ущербный, на адвент х придется собирать самому, но под флет и баран норм история.
Ренегат - ущербная навеска, толстые колеса не влезут, сомневаюсь по поводу флета на нем в целом.
Аутлип - самое приближенное из того, что хочу, можно просто флетбар с монеткой докупить и все, широкие колеса в стоке, но не совсем уверен по поводу палки на него и смущает цена за ноунейм.
Еще смотрел Формат 5222 и Марин Никасих\четырехугольник, но они на эксцентриках со стальной вилкой.
>чтобы баран можно было бы менять на флет бар.
Разве что менять вместе с выносом, но это шиза какая-то.
Выбери что-то одно и выбирай подходящую раму.
Если бы я знал, что выбрать, не уверен что с бараном удобно будет ездить с ребенком как минимум, спереди.
Смотрел вчера снова ренегат, красивый, но колеса 37 слишком узенькие, а аутлип наоборот, очень тяжелый с толстыми трубами, да и как то стремно 94к за аутлип отдавать.
Кстати, тот же бдс собирают и с палками и с баранами, и стоит он дешевле, и б\у варианты есть, но подробно еще его не трогал
>тот же бдс собирают и с палками и с баранами
Да, но для одного человека это будут разные размеры рамы.
Подари детям велосипеды, чо ты как этот. А если они слишком малы, то купите машину в семью. Хотя бы семёрку.
Ты с передним сиденьем хочешь? Ебанутый?
Ты вообще не шаришь, о чём пишешь, аутлип у тя тяжёлый, лол. Хошь лайток, чтоб при загрузке тугосери выйти на приемлемый уровень, так? Вообще мимо тогда. Купи какую-то электричку лучше рублей за 80 "мтб" типа. У меня коллега на таком на заднем кресле мелкого в сад возит. И бабу встречаю в хорошую погоду, когда на работку езжу, на "колхознике" сзади тоже доставляет малого в сад.
У БДЦ слоппинг немалый, кста. И он в стоке нелёгкий, 14,5кг в м где-то. Если втулишь туда карбовилку, то затея норм. Но я бы туда карбоний не тулил на твоём месте. Купить комплит и поставить флэтбар будет дешевле, кста.
Компенсировать мелковыносом и рулем как у LR не получится?
>>1566293
Ребенок мелкий, еще ходит с трудом, даже беговел рано. На семерке в Москве ебанешься, проще уже карш, а нормальные машины дорого стоят.
>>1566296
Во первых, ты пиздоглазое мудило.
Во вторых, сиденье свапается и посадка спереди\сзади меняется.
В третьих, Rudeway crm1 M заметно тяжелее Renegade s4 54.
Про электричку можно подумать, но недолго, не особо нравится, а может просто никогда не пробовал. Про карбовилку на бдс думал, но вроде как похуй, там итак колеса жирные, в отличии от того же аутлипа хотя 45 в целом уже норм и тем более ренегата.
БДС в стоке нахуй не нужон, проще тогда на авитах с флетом взять типо того что прикреплял ранее или с бараном и норм пистолетами и тормозами.
Да, он тоже будет тяжелый, но там хотя бы есть жирные колеса и цена дешевле. В выходные хочу в аутлет шульца сгонять, может быть там есть рамы по приятной цене с 1 марта 2025 96 600₽
Назад пиздюка сажай. Вперед с бараном не вариант. Ну точней не с бараном а с такой геометрией
Ну ты и еблан... Нахуя тебе тугосеря? Ты пожалеешь пиздец как
Хуле пояснить, ебанутый хипстер вкрячил сингл в вертикальные дропы и вместо натяжка юзает дорогущий переклюк. Диагноз: ДОЛБОЕБ
>вместо натяжка юзает дорогущий переклюк
Я тоже так делал (не с таким дорогущим правда).
Перекл гораздо лучше цепь цепь держит.
>вместо натяжка
>дорогущий переклюк
для вас фиксеров и мыло из разряда люксовых товаров, попробуй от мамки съехать и найти работу
>Гайз, как вам Тундра 2025?
Лютый всратый китаекал для нищих! Макет гравела.
Мой тебе совет, дружок, подкопи на Autor Ronin на GRXе вкруг, он стоит 109тыс сейчас, в EnergySport, доставка ещё ~3.5 обойдётся. Не благодари.
Одно говно везде. Собирай сам пока есть время, начать сейчас лучше, потом поздно будет.
Имея собственный опыт и изучив опыт других велосипедистов, я пришел к пониманию каким должен быть правильный туристический велосипед (велосипед для езды по дорогам с разным покрытием на длинные расстояния с грузом). Вот некоторые детали:
— рама велосипеда дорожной геометрии;
— ширина профиля шин 40-47 мм. С бортовой проволокой без облегченных боковин;
— обязательно использование камер без герметика. Вентиль Шрадера;
— пазы в наконечниках цепной вилки вертикальные, внутренняя ширина между наконечниками 135 мм;
— спицевой набор заднего колеса должен содержать не менее 36 спиц;
— втулки с осями М10 для заднего и М9 для передних колес. Прижимаются внешними гайками к наконечникам;
— горная трансмиссия 3 × 8 передач. Число зубьев у ведущих зубчатых колес 22-32-42, у ведомых 34-26-23-20-17-15-13-11;
— ободные тормоза ви-брейки или кантилеверные. Только механические;
— концы вала квадратные;
— задний багажник главный;
— опорные поверхности педалей с выступающими винтами/болтами чтобы нога не соскальзывала;
— шифтеры Microshift SL-T08 (труднодостижимая цель);
— мягкое, бесшовное седло;
— резьбовые соединения должны быть собраны с использованием анаэробного фиксатора резьбы там, где не предусмотрены другие способы стопорения.
Выше были перечислены общие принципы построения туристического велосипеда. Теперь приведу предметную спецификацию деталей соответствующую этим принципам.
Рама Darkrock travel 700 для 622 (28) колес или Darkrock super travel 2 для 559 (26) колес. Далее спецификация деталей велосипеда указана для рамы Darkrock travel 700;
Ободья. Размер 622 × 19С REMERX DRAGON LINE 719 (синонимы DRAGON LINE - RX 719, DRAGON L-719). Передний обод на 32 спицы, задний на 36 спиц;
Спицы Sapim Leader Ø2,0 мм;
Ниппели Sapim латунные 12 мм;
Ободная лента. Размер 20-622 M-Wave 519342;
Покрышки CST Control Viva C-1446. Размер 40—622, масса 730-750 г, длина окружности 2205 мм. Давление 345-515 кПа;
Ездовая камера бутилкаучуковая CST TB-CS008. Размер 37/45-622. Вентиль Шрадера, длина 40 мм (заменить колпачки на нормальные с прокладкой). Толщина стенки 0,97 мм;
Втулка передняя Shimano TourneyTX HB-TX500-NT EHBTX500EL на 32 спицы;
Втулка задняя Shimano FH-RM30-8-NT EFHRM308DZL на 36 спиц;
Руль UNO AL-030 Ø31.8 × 610 мм × 34°;
Рулевая колонка EC34/28.6 | EC34/30, Neco H773;
Держатель руля Ø28,6 × 31,8 × 100 мм × ±17° UNO AS-007N;
Рукоятки руля XHH XH-G34, длина 120 мм, материал ПВХ и ТПР;
Педали Wellgo MG-1;
Задний переключатель Shimano Acera RD-M360-SGS Y5VP98050;
Тормозные ручки Shimano Alivio BL-T4000 под 2 пальца EBLT4000PAL (тросы, оплетки, колпачки оплетки и колпачки тросов в комплекте);
Тормоза Shimano Alivio BR-T4000 EBRT4000FX43SSP — передний комплект, EBRT4000RX43SSP — задний комплект;
Тормозные колодки Baradine MTB-955VC 72 мм;
Подседельный штырь стальной Ø27,2 × 22,2 × 300 мм;
Зажим седла Ø22,2 мм;
Седло Selle Monte Grappa 1900 Future Man 275 × 170 мм
Кассета Shimano Acera CS-HG41-8 34-26-23-20-17-15-13-11 зуб. ECSHG418134
Каретка 113,5 мм с винтами, Neco B920HAL;
Система Prowheel Burner-301-N 22-32-42 зуб.;
Передний переключатель Shimano Altus FD-M313-3 EFDM313X3;
Шифтеры Shimano Altus SL-M315-8R ESLM3158RA — правый, SL-M315-L ESLM315LB — левый если не смогли купить Microshift SL-T08;
Цепь. Размер 12,7 × 2,38 (1/2" × 3/32"). KMC Z8.3, 116 звеньев (докупить запасное соединительное звено CL573R. Осторожно продается много подделок!);
Оплетка переключателя Shimano OT-SP41;
Багажник задний Author ACR-20N-ALU. В комплекте идут только винты М5. Но на раме резьба М6 для крепления стоек. Нужно докупить два винта М6 × 16 мм, класса прочности 12,9 и две шайбы М6;
Багажник передний Darkrock.
Дистанционные кольца;
Крылья HD-1, ширина 53 мм. Докупается отдельно крепление подпорок обоих крыльев. Винт с буртом из нержавеющий стали М6 × 10 мм 4 шт. Заднее крыло болт с буртом из нержавеющий стали М5 × 5 мм;
Щиток цепи (винты с потайной головкой 4 шт. М4 × 12 мм докупаются отдельно);
Защита спиц;
Звонок;
Световозвращатели боковые оранжевые;
Передняя фара;
Задняя фара D-light CG-409R1 (5 светодиодов, один режим работы, крепление к багажнику в комплекте);
Хомут подседельной трубы Ø30,2 мм (входит в комплект рамы);
Направляющая тросов (входит в комплект рамы);
Крепление для фляги Author ABC-16N Str;
Фляга 1000 мл с крышкой Rush Hour 281525;
Держатель смартфона.
Панамный недоношенный ебанат, иди нахуй с треда и с велача вообще и уноси свое унылое говнище. Ты не турист, а вокругклумбенный хуесос, без какого-либо серьёзного опыта, все засравший здесь своими шизоидными пастами и тредами "требования к [хуйнянейм]". Твои охуительные советы мало того, что унылы, они буквально вредны для ньюфага, который может их воспринять всерьёз. Уебывай отсюда и прекращай шитпостинг, Панамный додик.
Ссу тебе на храповое колесо, и наваливаю кучу в твою огромную отвратительную шизоидную панаму.
>Autor Ronin
>140к, кексцентрики, хромоль, омерзительные цвета, 12кг
Мой тебе совет, дружок, переставай нести хуергу.
>140к
Он стоит 109к + доставка в энерджи-спорт, ебантяй. Такие долбоебы как ты кормят барыг, банчащих оверпрайсом. Давай, ебанько, найди аналог зп 109к на GRXе вкруг. Что, нету нихуя? Тото-же, даун.
>кексцентрики
Тебя что, в детстве эксцентриком изнасиловали? Десятки лет все катали на эксцентриках и ничего.
>хромоль
Это достоинство, а не недостаток
>12кг
Это нормальный вес для стального гревела.
>омерзительные цвета
Нет, вы только посмотрите не этого соевого пориджа...
Нахуя ригид? Собирай нормальный хардтейл с дроппером и вилкой.
>Собирай нормальный хардтейл с дроппером и вилкой
Мамкин ПОПРЫГУН порвался. Дроппер себе в анус можешь засунуть.
Причина тряски? Признайся уже, что тебе понравилась та "игра" с дроппером ;3
Хуя-се подрыв.
>109к
119 в твоем магазе в ворованными велами за модель 23-го, пиздабольский петушок.
>Десятки лет все катали на эксцентриках и ничего
А потом пришли оси и любой нормальный производитель перешёл на них А вот диды...
>Это достоинство, а не недостаток
Для туринга, а не гревела.
>Это нормальный вес для стального гревела.
Да, только не для пушки-ракеты, взяв которую будешь обязан менять вилку.
>Нет, вы только посмотрите не этого соевого пориджа...
Кайфуй с унылого серого говнища. На панельки небось надрачиваешь?
Эту шизу же тереть вроде начали, как она опять из палаты сбежала?
>растянутый
Твой папка алкаш если только
>Это не я отправил
Ты это написал, панамный дебич
>ворованными велами
Ты что, дебил?
>119
112 за модель 2025г, все кто не прослоупочил, успели сделать предзаказ за 109 по акции.
Растянутый, это я написал но скопировал и отправил панамодебил со старых постов. Многие детали уже обновились с того времени.
>я написал но никапировал ррряяя!11
>Растянутый, это я написал
Панам, у тебя какая-то нездоровая концентрация всегда на анальных вопросах. Тебя отчим в детстве не насиловал?
Самая главное сколько по цене. За полтиник ещё туда-сюда, но платить больше за китайский алюминий - ну нахуй.
>алюминий
Алюминий в 2025 году может выбрать только конченный долбоеб. Есть либо православный хромоль или технологичный карбон. Все остальное хуета, недостойная внимания.
Зачем собирать, когда можно купить.
Не, ну если денег, конечно, сотка, то можно и собрать.
Ну тише, тише! Для нищевела алюминий это приемлемо.
Другое дело когда китайский люминь пытаются втюхать дороже китайского карбона.
>Для нищевела
Пиздец... Быть НИЩИМ в 2025 годуэто нонсенс...
Что поделать, бро, не суди их строго.
Знакомая тян живёт с мамкой, у ней ребёнок, алиментов, конечно, не хватает на содержание его полностью. На заводе ей плотят меньше полтоса. Больше её никуда не возьмут, да и завод этот отличное решение. Ей деться особо некуда, у неё образования нет нихуя. Хотя так-то она умная.
Я думаю, будет хорошо себя вести-подарю ей вел, тянка-то хорошая. Но ведёт она себя на 8/10. Но опять же я ей могу только алюминьку подарить, карбониум дорого.
Другое дело что здесь матёрые лбы, взрослые мужики, которые не то что не могут карбон купить-денег тупо у них нет на пузырёк фирменной смазки для цепи, и они плодят всякие мантры про отработку и прочую поеботину.
>>1566931
>>1566930
Чот проиграл слегка с вас охуевших. Я в прошлом треде спрашивал насчет куба нюлейн, люминевый стоит 800 евро, карбоновый 1500 (+ у него куес повыше рангом и шимано вместо тектры в качестве тормозов). Масса - 10.3 и 9.4 кг соответственно. Ну как-то так себе.
Говоря о деньгах, карбониевыей вариант выходит лично мне в ползарплаты и ящитаю, что это дорого.
Ниже мамкины наносеки расскажут о доходе в $5-10k/мес и в этом случае будут абсолютно правы, не рассматривая педальных коней дешевле 2k.
>1500евро
>ко-ко-ко, дорахо
Пиздец ты жмот, просто жлоб, если тебе на карбопушку для себя жалко выделить 1500евро хотя бы. Лучше будешь есть говно, чем переплатишь. Пизхдец наверное тяжко быть тобой.
На минутку допустим, что это не жирнота и не сарказм
>карбопушку для себя жалко выделить 1500евро хотя бы
Да похуй вообще, карбон и карбон. Он белый (конкретно этот нюлейн) и зацарапается.
А еще я хочу продолжить хранить велик в закрытом паркинге, мой черный нищекуб пока не спиздили, надеюсь и следующий не сопрут лол.
>будешь есть говно
Ээ, нет. Я просто куплю 10-кг вел, как и планировал. В нужной мне комплектации.
Ну, может, махну тектру на шимано сразу в магазине. Остальное прям в тютельку.
>тяжко быть тобой
Да ужас просто, у меня еще и самсунг всегда прошлогодний флагманский вместо телефона (точнее, раз лет в пять) - принципиально покупается за полцены. Добро пожаловать во взрослую жизнь, малыш.
>Я в прошлом треде спрашивал насчет куба нюлейн
Куб-говно. Это цена нормального вела (корратек, скот, кадейл, джити и проч) за твитор с наклейкой. Причём твитор это в лучшем случае, а так таймтрай, гминди и проч.
>Говоря о деньгах, карбониевыей вариант выходит лично мне в ползарплаты и ящитаю, что это дорого.
Велик в ползарплаты это вообще не дорого. Если, конечно, это вел для фана. Если это вел чтоб немного по городу катать-то это даже много, так как дешёвый вел спокойнее оставлять на улице.
ну и главное-за 1500 можно карбоновый вел купить, по крайней мере в РФ. Если нет каких-то особых требований по геометрии/ростовке.
>за 1500 можно карбоновый вел купить
Так куб и можно купить карбоновый за 1500, на кой мне китайговно? Ну, это нулейн. За 2 можно нуроад, ну или реакшн, причем вместо вилки будет рокшок/фокс воздушная. Но это уже КРОССКАНТРИ хардтейл-мтб.
>>1566986
>Это цена нормального вела (корратек, скот, кадейл, джити и проч)
Ну да, это цена нормального алюминиевого вела. Спешалайзд забыл внести в манясписок^
>твитор с наклейкой. Причём твитор это в лучшем случае, а так таймтрай, гминди и проч
Всхрюкнул. Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать, я так понимаю?
>скот
Удачи с гравийным карборонвым в таком бюджете. Но хардтейл-скот карбоновый за двушку с оснащением на уровне куба тут пылится в одном местечке. Мне жалко денег.
Почему растянутый у тебя ассоциируется с аналом? Ведь речь про цепь идет.
Ну у меня под 80 где-то. Думал просто свои старые детали от кантрийника туда пихнуть, но щас посмотрел что шульцы всякие не такие дорогие как я думал. Может куплю рейнжера или что-нибудь подобное и не буду себе мозги делать.
Покажите лучший гревел с палкой вместо барана.
>Спешалайзд забыл внести в манясписок^
Так много что забыл, производителей несколько десятков.
>>1566995
>на кой мне китайговно?
Потому что в этом бюджете всё равно говно, только китайское лучше, потому что без наценок. В РФ за 100к можно купить охуенный твитор-грэвел. Ничего лучше в этой цене нет.
>>1567051
>Думал просто свои старые детали от кантрийника туда пихнуть
Что от кантрийника? Не, ну собирают грэвел на раме кантрийника, но это не совсем грэвел.
>>1567109
Нету таких. Чаще на МТБ баран ставят, чем на грэвел флэтбар. Но всякий дешман бывает именно по такой схеме сделан. https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_twitter_gravel_x-pb_3788994549
>Потому что в этом бюджете всё равно говно
Потому что ТЫСКОЗАЛ? Ну, так-то да, все говно, кроме пчел, да и пчелы, если разобраться...
Но вернемся к конкретным примерам. На кубе за 800 евро из условно стыдного только тектро-тормоза. На карбоновом за 1500 уже шиманя.
>В РФ
Но я не в
>за 100к можно купить охуенный твитор-грэвел. Ничего лучше в этой цене нет
Но раз ты настаиваешь, давай смотреть:
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/twitter_gravel_x_carbon_tiffany_4249475735
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/karbonovyy_velosiped_twitter_gravel_x_4462337011
Пик 1 и пик 2 для ссылок 1 и 2 соответственно.
Даже не знаю, что сказать, особенно после доебов к тектре.
Наверное - возможно, и даже вестма вероятно - заменить весь мусор из числа важны компонентов можно в пределах 40-50 к. Получив те семые 1.5-2к евро за кабороновый вел весом 9 кг. Карбон все еще китайский, геометрия-хуетрия-настройка-гарантия-качество на уровне "C зaвoдa дoработaны пpоблемы хpустa в кaреткe и прoскальзываниe рулевого и подcидельного Хомутов!!!" (с)
Могу оправдать твою тряску только ценами на кубы в РФ, и правда дороговато.
Мало того, что ты - тупорылое быдло, так ещё и агрессивное. Тебя ебалом в твоё же говно ткнули, а ты пытаешься ахуительные истории сочинять, что ты не насрал в углу, а специально кабачковой икры навалил.
>Пик 1 и пик 2 для ссылок 1 и 2 соответственно.
А ты ничего хуёвее найти не мог, кек-чебурек?
Вот за сотку карбоновый гревел икс на эдс с карбоновыми ободами.
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/twitter_gravel_x_wheeltop_gex_113_4301466818
>ценами на кубы в РФ
Так куб это тот же китай, с тем же китайским качеством, только в 3 раза дороже. Я понимаю можно коратек какой-то неплохой в триале найти, но триал это такая хуйня, что уж лучше коробка с твитером, чем цепь от стартона, которая сожрёт всю остальную трансмиссию.
>Даже не знаю, что сказать, особенно после доебов к тектре.
ХЗ кто там к чему доёбывался, но групсет EDS это топ, отдельно он стоит не менее 60к, берут и просят ещё. Единственное, что в твиторе вызывает некие сомнения, это 24 спицы. Да и то норм, учитывая высокий профиль обода.
> На кубе за 800 евро из условно стыдного только тектро-тормоза.
Там рама-алюминий, о чём и речь.
>В РФ за 100к можно купить охуенный твитор-грэвел. Ничего лучше в этой цене нет.
Дааа, топ за свои деньги. Конкуренты плачут от бессилия.
>v1
Лол, ты откуда залетела? Ты в курсе, что твитор разные велы выпускает?
Да, буквально ИТТ есть ссылки на такие ашаны, буквально ИТТ на этот вопрос уже ответили.
Ты, пидрила, уже несколько тредов подряд жопой виляешь: то не та модель, то другая, то комплектация есть лучше, то не у того продавана берёте, то дорого, то ещё какие-то дешёвые отмазы. ВСЁ ЭТО РАЗНЫЕ СОРТЫ одного и того же говна.
Вот по поводу иликтроники. Обмазывайтесь на здоровье.
>>1567147
Лучше уяснить для себя, что карбон за сотку деревянных имеет кучу подводных камней, и чуда не бывает, в результате за всё заплатит потребитель в полной мере.
>куб это тот же китай, с тем же китайским качеством, только в 3 раза дороже
А, погоди, так ты сяомист? АЙФОН ТОЖЕ КИТАЙ!!!111 НАТОМЖЫЗАВОДИ ВАВАТАРУЮ СМЕНУ!!!1 и т.д.
Не, друк, извини, но куб ничем не хуже и не лучше, чем трек/скот/орбеа/мерида/спешлйзд и т.д.
Впрочем, ты можешь переубедить меня, показав спеш или трек американского производства в те же деньги.
Может, хотя бы скот швейцарской сборки?
>групсет EDS это топ, отдельно он стоит не менее 60к
Во как! А целый велик с ним по твоей ссылке - 70к (не считая доставки).
"При покупке групсета - твитор в подарок". Ох уж эти китайцы, Нация-альтруист, 0% корысти.
>Единственное, что в твиторе вызывает некие сомнения
У меня вызывает сомнения все, что не шимано/стыд. То есть твитор = ФРЕЙМСЕТ, и то если оно не кривое. Весь обвес в утиль.
Пикрелейтед - 2200 евро. Это карбон + электростыд. Весит вся радость 8.5 кг.
>Там рама-алюминий
Там кроме рамы все в порядке, а не суп из собачьего навоза и gut oil.
КОРБОНОВАЯ РАМА - с поправкой на улучшение обвеса - +400-500 к цене.
>>1567139
Красивое!
>Вот по поводу иликтроники
Ну вот зачем ты так?
НАДО ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ ЖЕ.
Обещали электронный переключатель по цене механической шиманы? Вот, пожалуйста.
То, что он будет хорошо работать - никто не обещал.
И вообще, а чего ты хотел за эти деньги?
>Нужен вел под велокресло
Очень просто: выбираешь любой вел, который тебе нравится кроме двухподвеса, а потом ставишь на него кресло.
>Там кроме рамы все в порядке, а не суп из собачьего навоза и gut oil.
Хуясе коупинг.
>AXS
Куча отзывов, что EDS лучше AXS. А именно: чётче понятен момент срабатывание, работает с любыми кассетами на 7-13 скоростей.
>У меня вызывает сомнения все, что не шимано/стыд.
Ну тут только к психологу.
>А целый велик с ним по твоей ссылке - 70к (не считая доставки).
"При покупке групсета - твитор в подарок". Ох уж эти китайцы, Нация-альтруист, 0% корысти.
Просто EDS сложно купить не по барыжьим ценам. Чому так-я ХЗ. Реально, я думал купить хардтейл твитор с ЭДС и сразу заказать деор, потом продать твитор на деоре а ЭДС оставить себе.
>куб ничем не хуже и не лучше, чем трек/скот/орбеа/мерида/спешлйзд и т.д.
Всё перечисленное-велобренды с историей, куб это даже не твитор, у твитора свои фабрики есть, куб это что-то фроде формата/форварда/атомрейсинга.
>Весь обвес в утиль.
Лол, давай на этом и постановим: покупаем твитор, тебе-фреймсет, мне обвес, платим пополам?
>На кубе за 800 евро из условно стыдного только тектро-тормоза. На карбоновом за 1500 уже шиманя
Да, кстати, это MSRP.
Фактически же у ЛОКАЛЬНЫХ ДИЛЕРОВ С ГАРАНТИЕЙ в порядке нормы скидка 20% на ряд моделей, ну а в энторнетах так и 30-40% вполне себе.
Так, просто, для справедливости сравнения цен.
>хромоль
>Это достоинство, а не недостаток
>Всё перечисленное-велобренды с историей, куб это даже не твитор, у твитора свои фабрики есть
Хуя тряска https://www.youtube.com/watch?v=8Wv1KJagvP0
>2200 евро
Ну вот о чём и речь, что есть велы, которые , возможно, лучше твитора за 95.5к, только стоят они 226к и то пруфов на такие цены нет.
>склад
>это фабрика
Ору.
>1993
Ну чуть лучше чем стелс, стелс с 96-го, да.
> на GRXе вкруг
10.3 кг, 1499 евро
>и то пруфов на такие цены нет
Ты ебнутый? Но да, скидок на модели 2025 пока тонет, они еще и не доступны к покупке физически.
>>1567168
>склад
Сотри сперму с глаз и приглядись. Но да, это узловая сборка из деталей китайского/тайваньского производства.
Мань, ты не виляй жопой, показывай велы, собираемые в стране бренда.
Давай начнем с пушкодейла или скота!
https://www.youtube.com/watch?v=vxITwFqGW4A ой
https://www.youtube.com/watch?v=1EP4WculN0w ору, в случае с кеннондейл результат поиска фэктори тур стал неожиданным
>1499 евро
Я понимаю, что таких денег ты разово в руках не держал, но это ~ 155 000 ₽ по оптимистичному курсу за каталожный кубовский люминь... Иди-ка ты нахуй с такими предложениями.
Я на эти 155к куплю хромолевый ронин с доставкой, отличное седло, топовую обмотку, зимний комплект резины, цару десятискоростных цепей. Еще и останется на свет, хорошие педальки и ящик пивандрия.
>Ты ебнутый? Но да, скидок на модели 2025 пока тонет
Нет ты.
> это узловая сборка из деталей китайского/тайваньского производства.
И всегда такой была.
>Сотри сперму с глаз
ой бля, ты пидор, фу тебя нахуй с твоими гомофантазиями. Всегда догадывался что на кубах заднеприводные чмохи катают, оно отказывается так и есть.
>Я понимаю, что таких денег ты разово в руках не держал
Мань, успокойся, это ползарплаты.
>хромолевый ронин с доставкой
12 кг + уродливое, фу. Но да, мне доступен в тот же бюджет. Дропбар и передачи нахуй.
Что там насчет традиций, автор основана в 1993, тебя не трясет от этого, мань?
>>1567175
>И всегда такой была
Как и примерно для всех скотов с орбеями в те же деньги.
Ну, кроме тех, которые Giant и т.п. делают целиком как OEM.
И кроме скупленного с потрохами еще в нулевых канондейла кек - там-то все цельнокитайское.
Пока что приличный фэктори тур нашел только у Cube и Canyon.
У Куба, в зависимости от уровня моделей, есть разные сборки: немецкая и тайваньская. Соответствующие ярлычки имеются. Они даже запакованы по-разному (у "немцев" экоупаковка из переработанного картона, бумажного скотча и вот это всё, у "азиатов" база из пены, целофана и т.п.), и качество сборки, количество косяков у них соответствующее. Это я, правда, могу заявлять на основании личной выборки на примере мтб моделей Attension и Accsess. Первые собираются в Германии, вторые - на Тайване.
Вообще, в Европе цены на них хорошие. Это, видимо, у нас из-за санкционности и жадности накручивают нормально так. Да раньше и с Меридами было похоже: в России из-за того, что цены были азиатские, а не европейские, она была топом за свои деньги объективно. И, в то же время, почти не конкурировала в Европе с Треком и Кубом и прочими олдами (в разрезе шоссеров) из-за более высокой цены. Типа зачем покупать какую-то Мериду, если можно взять тот же Трек на таком же навесе.
тот, кто доебался до тектры
>канондейла кек
У кадейла максимальное не такие как у всех деталюшки. В отличии от куба.
>Как и примерно для всех скотов с орбеями в те же деньги.
Нет, у них другое.
Про ДжиТи ты и не слышал, лол.
> какие там могут быть косяки у дешманских алюрам? что ты несешь? какая разница где это говно собирается?
1. Покраска;
2. Протяжка резьбовых соединений, торцовка посадочных поверхностей для тормозов, каретки и т.п.;
3. Сборка и протяжка колёс явно неодинаковая;
4. Настройка навесного.
5. Использование более бюджетных компонентов также вносит свои коррективы.
>какая разница где это говно собирается?
Всм какая? Разница в мелочах, которые дадут о себе знать как при сборке из коробки, так и со временем, если вел не будет стоять на балконе. Алсо, китайцы в целом собирают лучше, чем кое-кто из одного российского эксклава
>Покраска
это брендовый ашан, все там хорого с покраской
>Протяжка резьбовых соединений, торцовка посадочных поверхностей для тормозов, каретки и т.п.;
поржал, ну протяни дома, ты там под xtr тормоза чтото собрался торцевать?
>Сборка и протяжка колёс явно неодинаковая;
лол, их автомат собирает, или ты думаешь там бюргер тебе 36 спиц тянет? это тебе не дтсвисъ
>Настройка навесного.
там максимум деор на 10ск, он и кривой отлично работает, что ты там настраивать собрался?
>Использование более бюджетных компонентов также вносит свои коррективы.
ну так и там и там бюджетные компоненты, в чем разница?
>Алсо, китайцы в целом собирают лучше, чем кое-кто из одного российского эксклава
соглашусь
>Алюминий в 2025 году
бывает очень даже неплохой
https://www.cinelli-milano.com/collections/urban/products/zydeco-silver-bootleg-2024
Не вижу ничего "неплохого".
Весит эта конструкция тяжелее любого карбона грамм на 300 больше.
Амортизации и вибропоглощения там нет, потому что алюминий.
Цена там тоже конская.
Очень неплохо, на самом деле. Отличная основа для достройки
Толстишь?
Очень плохо.
1760 грамм это просто дохуя. Реально, это никакая не "лёгкая алюрама". Даже рапидовский титан легче. Без баттинга.
Около 1300 грамм весит обычный китайкарбон.
2050 грамм весит рама для подвеса от аирвульфа с амортизатором вместе. И да, на раме подвеса можно собрать монстеркросс и это будет по-своему классный вел.
Честно говоря не толщу, на мой вкус норм, если бы выбирал сейчас, к примеру. Там приятная геометрия, и хороший производитель труб, не будет хрень лепить. 300 грамм не килограмм, не вижу серьезной проблемы, а от китайцев беру только мелкие детальки, раму не стал бы брать, максимум вилку.
>Амортизации и вибропоглощения там нет, потому что алюминий.
Каждый раз в голосину с этих сталедебилов!
Хуже алюминия ничего нет.
>>1567263
>на мой вкус норм
У тебя вкус выбирать раму, которая дорогая, некомфортная и тяжёлая при этом? Ну-ну.
При этом за эти деньги можно на Рапиде раму заказать любой геометрии.
Зачем так рваться, мань? Это же всё вкусовщина и маркетинг. Лучше и дешевле, чем алюминиевые рамы пока ничего не придумали. Титан твой ебучая лотерея, особенно от рапида, на его фоне даже китайкарбон выглядит не так опасно и рандомно.
За комфорт во многом отвечают контактные части вела и резина. Не стоит забывать про всякие ухищрения, типа формы труб, изгибов и т.д.
Про сталь я вообще молчу. Сталь для дидов, чтоб неспешно тошнить по плоскачу загруженным сумками где-то по второстепенным дорогам центральной России, это да. А так, как не крути, сталь тяжёлое говно, а та, что лёгкая - хрупкое и мягкое говно, также охуенно устаёт, как и алю и трескается.
Да и вообще, спор про материалы рам - это тупик нахуй. У кого есть бабки, берёт хороший фирменный карбон с гарантией, технологиями, овер т1000 и т.п. У кого нет - нормальный алю с двойным баттингом и карбо вилкой. Хипстеры и долбоёбы берут (воскрешают) оверлайтовый хромоль с тройным баттингом, довольно урчат и меняют его через пару лет на четырку с заваренным дифом. Ну а диды... а диды берут дешёвую сталь псевдорейнольдс и тоже довольно урчат.
лично я на сталь сяду только если будет подходящий по гео и навеске комплит, а брать сталь ради стали - это обычное невежество и отсутствие опыта
>Зачем так рваться, мань?
Я тебя никак не обзывал.
>твой ебучая лотерея
Горит у тебя и рвёшься тоже ты. Я даже не матерился, если что.
>от рапида
Никакой лотереи.
>Лучше и дешевле, чем алюминиевые рамы пока ничего не придумали.
Никакого лучше, тупо это дешман. Легче хайтена, технологии отработаны, всё.
>сталь тяжёлое говно
АЛЮМИНИЙ НА 600 ГРАММ ТЯЖЕЛЕЕ КАРБОНА
@
300 грамм не килограмм
@
СТАЛЬ НА 200 ГРАММ ТЯЖЕЛЕЕ АЛЮМИНИЯ
@
ТЯЖЁЛОЕ ГОВНО
Говорю же-ты принципальный говноед. Тупо тебе нравится жрать говно, доказывая всем что это хорошо и полезно. С эмоций окружающих ты ловишь некий кайф. Иного смысла топить за дорогую и при этом хуёвую раму я не вижу.
>Да и вообще, спор про материалы рам - это тупик нахуй.
В 2025? Ну да, есть карбон в составе великов, есть китайкарбон, есть всякий эксклюзив для хипстеров вроде хромоля и титана, есть алюминий для принципиальных нищебродов (я сейчас про рамы, которые без велов продаются), есть всякая экзотика вроде фанеры, бамбука, водопроводных труб, бетона и так далее, которая не претендует на характеристики, ну и на самом дне дна, для говноедов есть овепрайснутый алюминий.
А так спора и нет, фирменный карбон недорого только в составе велика из магаза, китайкарбон с али тоже хорошо, если предельно дешёвое говно у левых продавцов не брать. Брать что-то кроме карбона, есть есть хотя бы 30к на раму, это для хипстеров.
> разные сборки: немецкая и тайваньская
Тупа развод гоев (в гермахе-то, ой вей!).
Велосипед - элементарная конструкция, любой его может за час полностью разобрать-собрать, там 10 деталей, блядь.
Это >>1567296 был не я, но в принципе с аноном согласен по части амортизации всяких ударов и тд. Раму Cinelli привел как продукт хорошего производителя, а сам езжу на пикриле - постил недавно в бичкек треде. Весит ~10 кг, достаточно маневренный и удобный, в моей тесной квартире помещается, по лестницам ношу на плече, катит обалденно. Сталь кстати всё-таки уважаю, достаточно прочная и не так долбит в руки как алюминий, мне_так кажется_
>пик
Выглядит годно.
Какой ширины покрышки? Как на таком по грунтовкам/щебню (можешь сравнить с мтб-ригидом?)?
И да, я правильно понял - 1300 г китай карбон это рама с вилкой? Ну ок, объебался на 1 кг - эта чинелли весит 2300 г, ну ок, можно собрать вел весом не 8 кг а 9. И то и то достаточно легко, но китаю, как я говорил, нифига не доверяю, и брать никогда не буду, а на моем примере бренд высокого уровня.
Да, собрал вот в итоге за 10 лет такое вот. Покрышки сзади 30 спереди 32, поэтому думаю что мтб ригид на 27.5 42-50 будет мягче конечно. Прям по гравию не ездил, но по лесным тропам с корнями - терпимо, ехать можно. У меня была раньше Kona lana’i, так вот на ней менее приятно чем на этом веле - он легче на 2.5 кило, а вилка сантур хст с пружинками долбила в руки нисколько не меньше этой шоссейной стальной.
>И да, я правильно понял - 1300 г китай карбон это рама с вилкой?
Это рама МТБ, не самая лёгкая. Найти 1300гр раму с вилкой для грэвела-может и можно, но сложно. 960грамм самая лёгкая рама для мтб от аирвульфа.
>И да, я правильно понял - 1300 г китай карбон это рама с вилкой?
Нее, тяжелее они.
Тогда тем более, гнаться за копеечной карбоновой рамой - не особо осмысленно для гревела. Или алюминий или сталь, короче, мое мнение. Хочешь фулл карбон - плати.
>>1567325
Спасибо, а то я не знал) кстате на самом деле тупой рофл, уже тогда (в 12 году, когда кону купил только) его рассказывали не самые умные люди.
>Хочешь фулл карбон - плати.
Конечно, ведь самая прочная часть в раме это волшебная эльфийская наклейка с надписью scott/colnago/gt/canondale/cube и так далее. А наклейка денег стоит, понимать надо.
>фулл карбон
В моём понимании это карбоновая рама, обода, руль, подседел, вынос, седло, шатуны, спицы. Даже не знаю, где такое предлагают.
з.ы. сломанную раму Твитора так и не нашли, хотя твитор, в отличии от Атома, по всему миру продаётся. Насколько я помню-любого твитора, не только гравийников. Вообще.
>Лучше и дешевле, чем алюминиевые рамы пока ничего не придумали.
Лучше придумали - карбон.
Дешевле тоже придумали - сталь.
Но потом маркетологи смекнули, что маржинальность на сталеговне можно сильно поднять, и зафорсили байки про виброгашение и прочее. Сначала пропихнули это гавно хипстерам, так как те в большинстве были при деньгах и ценили ретро-лук, как у дедов, а потом мода сделала своё дело.
>Вот по поводу иликтроники. Обмазывайтесь на здоровье.
суука пиздос
35 или 40мм?
Сталь очень разная.
Если говорить про хорошую сталь, то рамы из неё всегда были и всегда были дороже алюминиевых среднего ценового диапазона. Иногда даже легче.
>байки про виброгашение
Это не байки.
>Сначала пропихнули это гавно хипстерам, так как те в большинстве были при деньгах и ценили ретро-лук, как у дедов, а потом мода сделала своё дело.
Просто ты в деревне своей живёшь и про виброгашение и дорогие стальные рамы только узнал. А так всё было ещё в доинтернетную эпоху. Ну то есть когда за великом надо было в магаз пиздовать и там глазёнками высматривать что почём.
Доёб засчитан. Имел в виду вес/цена/возможность формовки
То, что кокорбон хорош почтивсем (вес, формовка ещё более лёгкая) - базару ноль. Но цена-с.
40мм, а лучше 50, по поводу зубов-в зависимости от кассеты и местности, а так же предпочтений.
ну а фото можно найти лопнувшей рамы? А то рамы Твитор по всему миру продаются, и ни одна не поломалась. Да быть такого просто не может. Понятно, что пускай гревельные рамы никогда не ломаются, но может хоть какая-то сломалась, а?
Проплатка ебаная, тебе не стыдно?
https://www.youtube.com/shorts/loQTwywPyLQ
В догонку
И это я ничего не искал толком.
>в доинтернетную эпоху
В доинтернетную эпоху сталь была безальтернативной, мань, поэтому и приходилось ее жрать. Сейчас стальная рама это что-то уровня лаптей. Дорогая бредовая стальная рама - красные кожаные купеческие сапоги.
>Это не байки.
Пруфов, ясное дело, не будет.
>Сейчас стальная рама это что-то уровня лаптей. Дорогая бредовая стальная рама - красные кожаные купеческие сапоги.
Слабоумный нищий пидрила, чего же ты несешь? Попустись, ебанат!
Ты своими пиками только подтвердил аргумент про лапти, кек
мимо
>Ты своими пиками только подтвердил аргумент про лапти
Ты же пояснишь, конечно, что в пиках такого, тянущего на "лапти", или ты как всегда просто влажно пукнул?
Ты меня спутал. Влажно пукнул тебе на лицо скорей всего анон с аргументом про лапти. А я тот, кто обоссал тебя. Тут уже пора бы научиться различать.
>Ты меня спутал.
Нет, вопрос именно к тебе, червь, чем предложенные мной пики подтверждают унылый высер того ебаната про лапти. Давай, внимательно тебя слушаю, ебанько.
Тому шо это древние технологии пещерных людей, не имеющие ценности в современном технологичном мире, кроме модного ретро-лука. Лапти как есть.
>Тому шо это древние технологии пещерных людей, не имеющие ценности в современном технологичном мире
Пиздец, какой же ты долбоеб... Наверняка ты соевый поридж, по другому я просто не могу объяснить почему ты такой тупорылый. А теперь включи голову, соевый, и ответь на вопрос, почему, например, не делают карбоновые танки и алюминиевые пистолеты. Только подумай хорошо, не спеши.
Потому что для каждого изделия есть материал, который подходит лучше. Для танков карбон не подходит. Алюминиевые пистолеты делают вообще-то.
А причем тут танки с пистолетами? Какое они отношение имеют к велосипедам?
Кстати, что скажешь на счёт самолётов? Почему их делают не из стали, а из алюминия и карбона?
>Почему их делают не из стали, а из алюминия и карбона?
На откатах от продажи стали много не заработаешь, в этом вся причина
Да и хрен с ними, твиторами, нравится - ради бога. Просто для меня эти вещи пока что воспринимаются на уровне Сяоми и Чери тигго семь про макс .
Технологии нарабатываются, картинкам про кону больше 10 лет, а опыт массового производства нужно наработать. Так что если и дойдет до интереса к карбону, то ещё лет через десять, а пока что я себе всё собрал>>1567311.
Ты лучше, если реально шаришь, подскажи - будет ли легче и лучше амортизация у карбо подседела, чем у того ляминия zoom, что сейчас у меня?
Их делают из алюминия и карбона для легкости, учитывая размерный масштаб и аэродинамику их крыльев и фюзеляжа. С микротехникой типа великов не сравнивай.
>А причем тут танки с пистолетами? Какое они отношение имеют к велосипедам?
Ты что, долбоеб? Реально не понимаешь почему? Потому что велосипеду, особенно туристическому, важно иметь прочность и упругость одновременно, а весом можно при этом слегка пожертвовать. А эти два качества в избытке, внезапно, может дать только сталь.
>Алюминиевые пистолеты делают вообще-то.
Да, игрушечные.
Дополню и поправлю тебя, друг, если ты не возражаешь. Стальная рама на самом деле имеет рессорные свойства, отличные от алюминия. Алюминиевые рамы начали разрабатывать и выпускать в процессе поиска наиболее жесткой конструкции с минимальными возможными изгибами в процессе педалирования - так стремились избавиться от потерь и увеличить кпд. Как там история с карбоном развивалась, точно не скажу - в принципе, цели преследовали те же, при дальнейшем снижении веса, попутно выяснилось, что карбон ещё и комфортен, тк собственные частоты у этого материала опять же отличаются от стали и алюминия. Но сделать прочную и надежную и при этом легкую раму - задача очень непростая. Начинали, если помнишь, с гибридных рам и вилок - алиминий основной треугольник, перья обеих вилок - карбон, потом потихоньку на все трубы перешли, потом и обматывать матрицей узлы научились и всё это правильно готовить, короче. А потом китайцы прикупили оборудование и понеслось)
>для легкости
А прочность и упругость там не важна, да?
>>1567417
>может дать только сталь.
Ты скозал?
>Потому что велосипеду, особенно туристическому, важно иметь прочность
С изобретением автомобилей, самолетов и поездов велотуризм официально мертв.
Нихуя ты умный. Люди кругосветки на велосипедах ездят, а у додика двачного велотуризма не существует.
>Люди кругосветки на велосипедах ездят
А еще люди в жопу ебутся, но это не значит что нужно на это ориентироваться.
А ещё можно не быть функциональным и полезным членом общества, только писать на двачь как другие неправильно путешествуют.
>путешествуют
>функциональным и полезным
Ты что-то напутал.
>А эти два качества в избытке, внезапно, может дать только сталь.
Нет, не только, ещё титан и карбон.
Ну и алюминий, если подвеску приделать.
>>1567402
>почему, например, не делают карбоновые танки
Потому что дорого.
Алюминий в бронетехнике активно используют уже лет 70 как, М113 например, был первым. Будь деньги на БТР/БМД с несущей карбоновой основой-его бы делали. Но для прочности конструкции хватает алюминия, а как броня лучше полиэтилен, кевлар и керамика.
>>1567368
>Пруфов, ясное дело, не будет.
Пруфы в свойствах алюминия. Собственно, все популярные материалы (сталь, карбон, титан) могут амортизировать, только алюминий не может. Потому что при деформации алюминий разрушается, даже при небольшой, за ограниченное число циклов. Примерно по этой же причине из алюминия нет пружин и это одна из причин, почему алюминиевую проводку стараются не делать.
Из стали, титана пружины есть.
Из карбона делают пружинящие части спортивных луков.
Из алюминия нихуя пружинящего не делают, кроме одноразовых демпферов (например, сминаемая носовая часть поезда ТЖВ)
Относительное удлиннение при разрыве: 6061-12прц, 4130-22прц.
>>1567417
>Да, игрушечные.
У Глока вообще вся рамка полимерная, только ствол стальной. А так алюминиевый пистолет будет руку сильно жечь на солнце и холодить в мороз, даже алюминиевый черенок для лопаты по этой причине не оч.
Это твои выдумки.
Даже пеший туризм жив (официально), хотя лошадь довольно давно одомашнили.
И он уж точно более распространён, чем туризм авиационный.
Насчёт железнодорожного не скажу, но тоже такой туризм редкость. По крайней мере я был в двух велопоходах и ни разу не ездил на туристическом поезде.
Часто думаешь об этом? Трогаешь себя, когда пишешь такое?
>Часто думаешь об этом? Трогаешь себя, когда пишешь такое?
Я не он, но отвечу. Некоторое время назад я подсел на мужскую жопную еблю. Всю жизнь я считал себя гетеросексуалом и отношался с тяночками. Но вот осенним вечером увидел в /b/ шебм где один пристарелый скуф сношает другого и у меня встал колом, просто как никогда, не в силах себя сдержать я коснулся хуя рукой и тут же кончил, получив невероятный, фантастический, космический оргазм, подобного которому я никгода не испытывал. Теперь я фанат мужской жопной ебли, просто не могу остановиться, дичайше заводит как здоровенные болты педиков как поршни скользят друг-другу в жопы и как стонут пассивные кудряваые зумерки, такого не исполняет ни одна даже самая гразная порношлюха.
Нет, это мотач протекает.
>Пруфы в свойствах алюминия. Собственно, все популярные материалы (сталь, карбон, титан) могут амортизировать, только алюминий не может. Потому что при деформации алюминий разрушается, даже при небольшой, за ограниченное число циклов. Примерно по этой же причине из алюминия нет пружин и это одна из причин, почему алюминиевую проводку стараются не делать.
Ты 20 лет на люминьке собрался ездить? Анон ее и за 5 лет не убьет. Профак за 2 года ушатает. Но так они и стоят нихуя, баксов 500 рама.
Про гашение это не пиздеж. Мой личный опыт. Вел на алю раме. 42мм 700ц слики. Сначала была вилка алю моссо М5 с Али. Пиздец как на ней трясло, особенно на тротуарной плитке. Поменял её на шхвульц швондерерскую — просто кайф нереальный был на контрасте. Намного мягче.
>Стальная рама на самом деле имеет рессорные свойства
Ты в курсе, что ферма не работает на изгиб, а только на сжатие и растяжение? Эти твои "рессорные свойства" позволяют раме гнуться только вбок.
>обеспечиваются по другому
Как именно? В чем отличие?
>это не я скозал
Тогда сошлись на источник.
>Пруфы в свойствах алюминия.
Сплавов на основе алюминия великое множество, и у всех разные свойства. Изделия из чистого алюминия не изготавливают.
>из алюминия нет пружин
Гугли "пружины из лёгких сплавов".
>алюминиевую проводку стараются не делать
Провода ЛЭП, постоянно гнущиеся туда-сюда от ветра, делают из алюминия, например можешь пиздануть, что в алюминиевом проводе серии АС есть стальная жила, но я возражу, что есть провода серии А полностью алюминиевые
>Мой личный опыт
Не имеет ценности.
>Намного мягче
Тяжелее просто. А ещё наверняка геометрия другая, колеса другие, подседельный штырь другой...
> Это норма
Да.
> самый хуевый вариант
У твиттера через каретку.
Ну, раму с натяжкой можно назвать фермой, но пускай. Но она гнется не только вбок, у нее гнутся и перья и вилка, а две передние трубы все это воспринимают. Ну пускай на растяжение и сжатие, ок, но микроперемещения вибрационного типа - те перемещения, в которых выражается собственная частота, дает именно материал. Все ударные реакции от земли через колеса передаются на раму, грипсы и седло - и алюминий передает эти реакции совсем не так как сталь - он ничего практически не поглощает ты получаешь всё. А сталь поглощает, не прям намного больше, но какую-то часть точно. И те кто ездил на том и на другом я например, но не только , говорят что есть разница.
Можно ты сам откроешь учебник по материаловедению, а потом по теоретической механике, строительной механике, а? Про скозал я имел в виду другого анона, но не суть.
Его опыт имеет ценность, я его подтверждаю. Вилка мягче не потому что тяжелее, а по свойствам материала. Не мешай легкое с мягким.
>раму с натяжкой можно назвать фермой
Никаких натяжек, эта эталонная ферма из палаты мер и весов если, конечно, речь не о shulz lentus и прочих не классических геометриях рам. Ничего там не изгибается, все нагрузки строго осевые.
>алюминий передает эти реакции совсем не так как сталь - он ничего практически не поглощает ты получаешь всё. А сталь поглощает
Старая мантра сталедебилов. Как думаешь, почему камертоны, треугольники, глюкофоны и прочие инструменты делают из стали (иногда из сплавов меди), но никогда из алюминия? Потому что как раз в алюминии, в отличие от стали, колебания затухают значительно быстрее.
>те кто ездил на том и на другом
Личные ощущения никому не интересны и ни о чем не говорят.
>>1567481
>Можно ты сам откроешь учебник по материаловедению, а потом по теоретической механике, строительной механике, а?
Нет, не можно. Бремя доказывания лежит на утверждающем.
>Про скозал я имел в виду другого анона
Ох, ебать, авторитетный источник! А имя тому анону ты уже придумал? Кто он: панамка, растянутый или детонирующий?
>>1567484
>Вилка мягче
Мы пока что про раму говорим, а не про вилку. Вилка - это другое.
Чини детектор, тут карбонобоярин пропускает сталедаунов, выдумывающих небылицы в защиту своего глупого выбора.
>как раз в алюминии, в отличие от стали, колебания затухают значительно быстрее
Вот поэтому алюминий и жестче, еж твою налево!
>Нет, не можно. Бремя доказывания лежит на утверждающем
Делать нечего.
Я просто напишу что сталь и алюминий хорошо, фирменный карбон тоже хорошо , а
КИТАЙ КАРБОН ГОВНО
и точка, пусть другие аноны которые это прочтут, сами решают, ищут доказательства, сопоставляют опыт и тд.
>Мы пока что про раму говорим, а не про вилку. Вилка - это другое
Здесь реч шла о стальной вилке вместо алюминиевой
Вечером фото повреждений на моем велосипеде пришлю, которые не разрушили его конструкцию, и в чём я не уверен, выдержал бы такое карбон с гарантией или нет.
>Ты 20 лет на люминьке собрался ездить?
Ну одной из рам осталось 2 года до 20-ти летия.
>Но так они и стоят нихуя, баксов 500 рама.
Не вижу смысла покупать говно за 500 баксов, когда можно купить карбоновую раму за 300.
>>1567474
>Сплавов на основе алюминия великое множество, и у всех разные свойства.
Для рам используются 6061 и 7005, всё.
>Гугли "пружины из лёгких сплавов".
Титан.
>Провода ЛЭП, постоянно гнущиеся туда-сюда от ветра, делают из алюминия
Это -другое!!! Крылья самолёта тоже гнуться туда-сюда, запаса прочности хватает чтоб они не разваливались за десятки лет
. У проводов малый изгиб и нагрузка далека от разрушающей. И речь не про долговечность-речь про отсутствие вибропоглощения и амортизации. Алюминиевые рамы делают жёсткими, иначе они долго не проживут. Алюминиевые провода гораздо лучше медных по весовым характеристикам и по цене. Я про проводку низковольтовую говорил, в быту.
>>1567466
Это колхоз. Что это за ашан? Твитор?
>Не вижу смысла покупать говно за 500 баксов, когда можно купить говно раму за 300.
Ну ты понял. Ваши карбоны по 300 это наеб гоев на последние гроши. Нормальная Китайская рама стоит 800+
Нормальная не китайская ~1500. Топовая рама стоит 2500-3000
Выбор между ним и bdc
Всё то же самое было, только вилка поменялась, зачем я по твоему информацию об остальном сетапе приводил? Названия вилок тоже написал, геометрия у них одинаковая.
Посмотри обзоры, рама не 1 в 1, а кривенькая копия.
Но при цене в джва раза меньше, чем бдц, имеет смысл.
Хочу себе грэвел.
Карбоновый, желательно с карбоновыми колёсами, электронной трансмиссией и гидрой. Что взять?
>Нормальная не китайская ~1500.
Ага, а навеску в подарок отдают.
>Ваши карбоны по 300 это наеб гоев на последние гроши.
Наёб гоев это рамы по 300 с наклейкой за 1200.
В топе некий сайт гравело
Заходим туда - там усираются что гештальт кривая копия бдц, но ни конкретики нихуя. Сайт про гревелы в общем, но формально реклама шульцов из каждой щели и промокодики на них.
https://velo.gravelo.ru/2024/04/29/gestalt-stallion/?ysclid=m6anjiei75186406849
А дезигн, стилистика, штрфты и расцветка этого гревело как буд-то дешевая копия старого дизайна сайта шульцов
Меня теразют смутные сомения
На ютубе смотри обзоры, лолка. Правда там про бигфут/мф в основном.
Сейчас бы текст в 2к26 читать.
Да статьи на гравело прочитал уже, каких то более подробных сравнений не нашел, либо обзоры на конкретные велики.
Просто если и то говно, и то говно, то зачем платить за говно 79 900 96 600 с 1 марта 2025.
Еще аутлипы как опция, но там без слоппинга и палку не впиндюрить при желании поставить можно, но посадка как у фиксушенка будет
Мне кажется его реальный шиз ведет, сам по себе сайт очень странный. Но то что он как минимум фанбой шульцов это точно. Промокодики которые я у него видел вроде на те же 7%, что они всем блогерам дают, не думаю что он с ними прям сильно аффилирован.
>На ютубе смотри обзоры, лолка.
И правда, зачем писать текст на полстраницы когда можно снять видос на пару часов.
>пояснить про вот такой вот internal cable routing? Это норма или самый хуевый вариант?
Норма для нищей рамы, из минусов только то, что тросики могут греметь внутри трубы. Ну и уёбищный внешнйи вид.
У нормальных рам тросики зажимаются на входе и выходе пластиковой, или металлической хуйнёй.
Ну или резиночка какая есть хотя бы.
>>1567513
Рама-вилка бцд норм, комплит говно.
У гештальта всё говно, зато дёшево.
>>1567514
>его реальный шиз ведет
Да, там ебанат типа панамки.
>>1567515
В видосе тебе покажут наглядное сравнение двух велов рядом, лолич.
>В видосе тебе покажут наглядное сравнение двух велов рядом, лолич.
В видосе обычно стоит пиздун и рассказывает "ну вот я катал и там по итогу короче катал... значит поехал я и приехал, а между этим крутил педали" и так 40 минут.
Бери карбоновый, желательно с карбоновыми колёсами, электронной трансмиссией и гидрой.
Если готов тратить деньги, то сделай байкфит, поймешь размеры и будешь выбирать.
Почему фреймсет у гештальта говно, если это калька бдс? Шульц тоже говно, получается?
Это не колхоз и не ашан, а уважаемый тайваньский производитель велосипедов жыант, конкретно модель escape disc, новый в топовой комплектации такой больше 100к будет стоить.
Просто не догадался сначала вел перевернуть посмотреть что там, а как перевернул ужаснулся. Туда же вода и грязь может попасть легко и вообще как то как будто бы прочность рамы нарушается из-за такой конструкции.
А на других велах посмотрел там и дырка поменьше, и резиновая заглушка есть.
> это калька бдс
Не совсем, это
> кривенькая копия
с чуть другой гео и из других труб.
>Сто тыщ рублей запросто
А тогда забей, байкфит не нужен. Бери твиттер, тебе подойдет.
>Вот поэтому алюминий и жестче, еж твою налево!
Нет, додик, он не жёстче. Погугли модуль упругости алюминиевых сплавов и сталей. Даже термоупрочненные сорта алюминия менее жёсткие, чем самая пластилиновая сталь.
>>1567502
>Титан.
Дебич, ты только заголовки читаешь? Есть пружины из алюминиевых сплавов, титана, меди и других металлов.
>Это -другое!!!
Это был ответ на вскукарек, что провода стараются не делать из алюминия, так как он хрупкий.
В низковольтной проводке не целесообразно использовать алюминий лишь потому, что его электрическое сопротивление выше, чем у меди.
>>1567507
Про вилки я не спорю, только про рамы. Вилки работают на изгиб и там всё то, что вы пишете об алюминии, отчасти справедливо.
Не видел таких и не хочу ковыряться в говне.
Не способен человек в виде текста мысль изложить-значит он даун и нечего время тратить.
>Есть пружины из алюминиевых сплавов
Пруфай пидор свой пиздёж.
>меди
Медь это не лёгкие сплавы.
>В низковольтной проводке не целесообразно использовать алюминий лишь потому, что его электрическое сопротивление выше, чем у меди.
Ты ебобо. Алюминий ломается и окисляется.
>Пруфай
https://www.mirpruzhin.ru/biblioteka/ispolzovanie-legkikh-splavov-pri-proizvodstve-pruzhin/
>Алюминий ломается
Проводам похуй, они механических нагрузок не испытывают кроме воздушных линий, которые как раз и делают из алюминия, лол
>и окисляется
На воздухе мгновенно покрывается оксидной пленкой, которая охуенно химически стойкая.
Что-то ты титану не предъявляешь, что он окисляется, хотя он активнее алюминия на самом деле.
>Нет, додик, он не жёстче. Погугли модуль упругости алюминиевых сплавов и сталей. Даже термоупрочненные сорта алюминия менее жёсткие, чем самая пластилиновая сталь.
В данном случае я имел в виду не сам материал, а то, какие рамы из него запроектировали и изготавливают. Конечно, алюминий мягкий при накернивании, например, и теряет упругость при деформации раньше стали. Но именно пока алюминиевые трубы не начали деформироваться, т.е. необратимо изменять свою геометрию - Они и остаются жесткими, т.е. с никак не измененной геометрией. Тогда как стальная рама пружинит, практически всегда, при всех возможных нагрузках. Повторюсь, алюминий тоже всё-таки пружинит, но намного меньше, линейные перемещения совсем малы. Именно это я назвал «алюминий жестче».
>https://www.mirpruzhin.ru/biblioteka/ispolzovanie-legkikh-splavov-pri-proizvodstve-pruzhin/
>тупа копирайтерский текст
Покажи алюминиевую пружину, используемую на практике в каком-либо механизме.
>Проводам похуй, они механических нагрузок не испытывают
Диванный пиздёж диванного кукареки. Как раз они испытывают при замене проводки. Например, когда розетку меняют. Когда скрутку делают. Когда через канал провод протягивают.
>https://www.mirpruzhin.ru/biblioteka/ispolzovanie-legkikh-splavov-pri-proizvodstve-pruzhin/
Там нет алюминиевых пружин, обоссанное ты пиздливое чмо.
>На воздухе мгновенно покрывается оксидной пленкой, которая охуенно химически стойкая.
И потом он к другим проводам нихуя не присоединяется нормально. Хорошо сращивается-только орехами, гильзами, да пайкой. В отличии от меди, для которой и клеммы самые хуёвыё, и скрутка-всё работает.
Алюминий в скрутке вообще тупо отвалится пока эту самыую скрутку пытаются крутить.
Короче с тобой всё ясно, диванный долбоёб.
>уга буга видосики
Ты медленно но верно становишься дебилом.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/dec/09/brain-rot-word-of-the-year-reality-internet-cognitive-function
https://socialmediapsychology.eu/2022/08/18/tiktok-is-killing-your-brain-right-now/
https://www.psypost.org/does-tiktok-really-cause-brain-rot-new-study-links-short-video-addiction-to-brain-abnormalities/
Да с хуя они малы? По ощущениям?
>>1567546
>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ, ПАКАЖИТЕ ДРУГИЕ ПРУФЫ
>>1567550
>Диванный пиздёж
Мань, соединение на скрутках недопустимо по ПУЭ, а затягивать кабель в трубу - на здоровье, алюминий позволяет это делать без проблем, нихуя с ним при этом не случится.
>И потом он к другим проводам нихуя не присоединяется нормально.
Ммм, и чо? Какое это отношение имеет к рамам?
Лил, на моей Миерде 30к+ наката такая же дичь. Вот эти вот все тупые мантры про вода грязь - мимо. Как попало, так и выпало. На втором китайце дырка чуть поменьше. Недавно месил глину на нём по-хардкору: я в глине, колёса в глине, трансмиссия в глине, небо в глине... ну ты понял. И только в этом месте слегка заметный котях, который при встряске отвалился засохшим, кек. Когда будешь менять троса, проводку скажешь спасибо такому колхозу конструктиву.
Но Джаинт не был бы пидорским Джаинтом, если бы довёл всё до ума: сука, лайнеры нельзя было подлиннее протянуть, утырки, блядь
>Мань, соединение на скрутках недопустимо по ПУЭ
Мань, на скрутках-недопустимо, а на говноклеммах, которые нихуя не работают, допустимо. Удивительно, да? Диванный ты долбоёб.
>затягивать кабель в трубу - на здоровье
Он ломается, дебич. Алюминиевая проводка послана нахуй во всех бытовых приборах.
>>1567529
>уважаемый тайваньский производитель велосипедов жыант, конкретно модель escape disc
Такое делать-колхоз и ашан.
Проблема не только в дыре, проблема в том, как там тросики протянуты.
https://youtu.be/J5ElDksXLoo?feature=shared
вощем, видосу 9 месяцев, наверное многие видели
содержания видео и комментарии под ним - всего этого достаточно для меня, чтобы не брать эту хрень.
Мой>>1567311 лясик весит 10.350 согласно китайскому безмену и стоит на круг 90 примерно, или меньше чуть
>допустимо
Не допустимо
мимоанон который сдавал экзамен на 4 группу
Ну я "любитель" твитора. Наездил за сезон 3.7к + на работу ездил, что не учтено в тренировках. Суммарно +-5к км. И следующий сезон еще проезжу, поскольку нихуя с велом не произошло. Вел катит, удовольствие приносит. За свою цену точно могу рекомендовать.
>содержания видео
... ну это... я его как-то взвешивал.. это... я даун и поэтому не буду показывать как я его взвешивал... и он тяжёлый... а ещё там всё развалится... точно, бля буду... правда я на нём никогда не катал, но бляяя. надо мне верить...
Содержание видео-галимый пиздёж тупорылого скуфидона.
Вот этот, бро. Как раз под твои нужды.
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/twitter_gravel_x_wheeltop_gex_113_4301466818
Пиздец продаван говна тут лютует, лол
Любитель так любитель. Он же работает у тебя, в конце концов. Только насчет денег - когда был за 70-80 было топ, а сейчас … посмотрел, ок, на озоне 65-105 разные магазины/модели в1, в3. Просто в видео были ценники по 165-180 - я именно это за хрень посчитал, при его качествах. Видимо это в сезон было, но я бы за него в жизни столько не отдал.
>>1567611
Ну он цифру назвал вслух, но не показал на экране - я не считаю враньем, наверное давно бы уличили уже в коментах. Потом он плюсы и минусы по его мнению назвал - у меня лично вопросов не осталось.
>на скрутках, на говноклеммах, кок-пок
Какое отношение это имеет к велосипедным рамам?
>Он ломается, дебич. Алюминиевая проводка послана нахуй во всех бытовых приборах.
Из-за высокого сопротивления, в сравнении с медью, а не из-за механических свойств.
>Не допустимо
Двачую. ПУЭ, вообще, не разрешает соединять провода.
>Он ломается, дебич. Алюминиевая проводка послана нахуй во всех бытовых приборах.
Не применимость сущности в одном не означает общую неприменимость. У тебя проблемы с думалкой, любитель отменять.
>Из-за высокого сопротивления, в сравнении с медью, а не из-за механических свойств.
Из-за механических свойств и сложностей в соединении.
>Только насчет денег - когда был за 70-80 было топ
А сейчас 67.
>>1567623
>Ну он цифру назвал вслух, но не показал на экране - я не считаю враньем
Смысл смотреть дибильные видосы с жирным скуфидоном, если он там нихуя не делает только пиздит? Плюсы и минусы можно и с дивана на дваче написать. Он же тупо пиздит отсебятину на камеру, даже не ездил. Любой отзыв на озоне ценее его высера.
>Просто в видео были ценники по 165-180
>Ну он цифру назвал вслух, но не показал на экране - я не считаю враньем, наверное давно бы уличили уже в коментах.
Твоё считание/несчитание враньём вообще ничего не стоит, ты тупо не в состоянии проверить что там по цене. Тем более по весу. Скуф на видосе просто транслирует свои выдумки, а наивные зумерки, не способные к проверке информации и критическому мышлению вообще, верят и ведутся. Вот и вся "критика" твитора. Раму поломанную от твитора до сих пор ищут,, не могут найти, не смотря на то, что велики по всему миру поставляются.
>>1567645
Пожалуйста.
>А что ты посоветуешь?
Попробую за него:
-переехать в другую страну и там купить что не скажет
-слетать в Грузию и что там тоже не скажет
-купить раму с сертификатом UCI какую не скажет
-накопить хотя бы мильён на фирменный вел
Обычно как-то так было.
-
>Раму поломанную от твитора до сих пор ищут,, не могут найти
Ты тупой?
Он просто, как обычная проплатка, игнорирует на корню всё неудобное, продолжая пушить свои аргументы и создавая т.о. манямирок для легко внушаемых нормисов-жлобов.
Сразу х1, ибо прошлой весной только он оставался за 60к. В целом, хватает на 95%. Друг со мной ехдил на мэтобэ, и проезжал шустрее меня только по песку.
Ну ок, тогда хорошего катания, тьфу-тьфу за карбон, в конце концов когда знаешь где ездишь и как, совершенно необязательно бьешь там раму обо все подряд как я сам себе напридумывал, за свои деньги велосипед прям ок.
Проверил - 67 он кое-где, гораздо больше около 89-105.
>>1567647
Да ладно, хрен с ним, может ты и прав, а я пидорас и хуесос и за слова не отвечаю накажи меня.
Но поломанный карбон так то встречается, не только твиттер, как и треснутый алю, как и уставшая сталь, так что все теперь ездим и трясемся как трясунчики.
>Крылья самолёта тоже гнуться туда-сюда, запаса прочности хватает чтоб они не разваливались за десятки лет
Потому что после каждой посадки их пидорасят дефектоскопами и за каждый резкий манёвр пилот пишет объяснительную на 160 страниц со списком литературы.
>Алюминиевые провода гораздо лучше медных по весовым характеристикам и по цене.
Ядерная энергия тоже в теории была гораздо лучше по цене. На практике реактор делает пшшш и имущество на миллиарды бачей уходит за скобки. Но это же другое.
Ну справедливости ради, я бы все таки сказал, что с таким велосипедом желательно разбираться хотя бы базово в велосипеде и его обслуживании. Поскольку человек берущий твитор врятли будет иметь деньги на веломастера, который будет следить за этим велом вместо хозяина.
И не в том дело, что там все разваливается. А в том, что он требует не меньшего обслуживания чем байк за вдвое большую цену. Там и детали надо динамометрическим ключом тянуть, и каретку пресс фит обслужить, и рулевую обслужить и это с интегрированной проводкой, и колеса от восьмерок править.
С более простым велосипедом и ТО проще.
С ядерной энергией всё хорошо, зелёные сказки про её опасность были впарены еврогейцам со стороны американцев, чтобы подсадить их на свой дорогой спг, которые сами от своей ядерки не отказались и хотят микромодульные АЭС сейчас делать
>зелёные сказки про её опасность были впарены еврогейцам со стороны американцев
Первым делом ёбнуло в цццп, а виноваты американцы. Классика. Я даже не злорадствую, ты реально душевнобольной.
>Первым делом ёбнуло в цццп
Жертва пропаганды. "Первым делом ёбнуло" в Канаде, придурок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9
Бля, это даже страшнее Чернобыля, умноженного квадратный корень из Фукусимы ору с долбоеба
>Потому что после каждой посадки их пидорасят дефектоскопами
Даже если бы это было так (а это не так), то что меняется? Алюминий работает десятки лет, испытывая огромные нагрузки и изгибаясь в разных направлениях тысячи и миллионы раз.
>Ядерная энергия
Ты совсем ебанутый? В обсуждении велосипедных рам обосрался с проводами, решил перейти на реакторы?
И это всё,что ты смог высрать? Пиздец.
>>1567715
>Но поломанный карбон так то встречается, не только твиттер
Встречается. А вот Твиттер поломатый ищут-ищут, да всё найти никак не могут.
>Алюминий работает десятки лет, испытывая огромные нагрузки и изгибаясь в разных направлениях тысячи и миллионы раз.
В проводке его могут одним движением сломать. А в крыльях всё расчитано, а уставшие части меняют.
>В обсуждении велосипедных рам обосрался с проводами
Я вообще мимо прохожу, вижу дурачка, щёлкаю по носу. Алюминий в проводке это как ядерная энергия: постоянно сидишь и ждёшь пиздеца. Он горячий, легко ломается и охуенно брызгает каплями металла на изломе под напряжением. Он окисляется по КД, забыл нанести пасту на один из сотен концевиков - жди дымка. Короче, ты реально нездоров.
Почему ты упорно игнорируешь сломанные твыттеры в этом итт тредю, ебучая лахта?
>Жертва пропаганды. "Первым делом ёбнуло" в Канаде
"Ёбнуло" это когда серьёзный материальный ущерб и многочисленные жертвы. Когда твой батя покупает тритиевый брелок с алиэкспресс, суёт себе в хуй и рождаешься ты, это не "ёбнуло".
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents_and_incidents
Ты сам то читал что скидываешь?
Когда ждать разрушение рамы? Как скоро ось вырвет дропаут? Алюминий или хромоль?
Алюминиевая проводка в доме кстати полное говно
Читал. В СШП было больше всего катастроф. В СШП было больше всего лабораторий и научных разработок. Теперь СШП топит за опасность ядерки. С моей точки зрения всё логично и последовательно.
У тебя всё наоборот: СШП хотят зопретить ядерку в Европе, "зелёные сказки про опасность ядерки" рассказывают, чтобы взрываться и облучаться самим. Это больная логика нездорового человека. Обратись к психиатру.
> Алюминиевая проводка в доме кстати полное говно
Медные лясы—топ!
>Теперь СШП топит за опасность ядерки
Было бы логично, не был бы ты внутричерепным пиздаболом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90
>По состоянию на ноябрь 2021 в стране продолжается строительство 2-х новых реакторов, общей мощностью 2,5 ГВт
>Массовая добыча сланцевого газа опустила цену на него почти в три раза. Атомная энергия стала проигрывать газовым электростанциям.
>Агентство энергетической информации США прогнозирует сокращение атомного парка и доли атомной генерации в США, так как ввод новых мощностей не замещает в полной мере выводимые блоки
>забыл нанести пасту на один из сотен концевиков - жди дымка
ЗАБЫЛ ПОСРАТЬ
@
ОБОСРАЛСЯ
Вы ебанулись?
Без внутренней проводки уебищной, или хотя бы с такой чтобы она не шла через рулевую. Алю рама и карбовилка конус, оси, тормоза флэтмаунт. И с зазорами хотя бы до 50мм.
Я велосипедист, промежуточное звено между человеком и чистой энергией.
Ну так и в велосипедной раме всё рассчитано. Причем тут твоя проводка?
С дури можно что угодно сломать
>>1567827
>ты реально нездоров.
Чел, мы РАМЫ ВЕЛОСИПЕДОВ обсуждаем! По-моему, это ты не здоров.
>У каждого первого велачера ломалась рама
У меня ломались аж две, и обе стальные Урал и стартон
Вы всё врёти!!1
В общем как максимально бюджетный и немного удовлетворяющий данным условиям взял Гиант ескейп 2017 года на вибряках. За 20к. Вроде бы норм? Или переплатил?
Вес 13.1кг как у швондерера, лол
Но швондерер за 20к никто не отдаст. Передняя вилка вроде бы тоже хромуль.
Теперь у меня как у Панамыча вибряки и тройник. Тройник и квадрат конечно же будет заменён на одник с 30т и ХТ2.
Кстати порадовала плавность хода тормозных ручек. На таком же ескейпе с внутренней проводкой и дисках даже близко нет такой плавности. Вот вам и новые маркетинговые технологии, хуже старых.
Стоковая резина 32 мм конечно же тоже под замену. Слишком узкая, буду ставить 45мм.
В целом, планирую к лету поменять вилку на аликарбон с конусом и дисковым тормозом, сзади поставить другое колесо под кассету вместо богомерзкой трещётки, и 10ск кассету. В связи с чем возникает вопрос: а какой задний переклюк взять? Шимому деор или новомодный куец? Или вообще китайцев взять типа микрошифт и эль2?
>Вроде бы норм?
Нет, не норм. Ты - ебанат, купил панамное говно и собираешься поменять пол велосипеда. Лучше бы копил деньги и взял лайтово юзаный вандерер или бдц, оно столько же тебе выйдет в итоге.
Возьми фреймсет вандерера пока по предзаказной цене и деор и не еби мозги, экономист мамкин. Думоешь один ты такой умный? нас лигион !
> Алюминий в проводке это как ядерная энергия: постоянно сидишь и ждёшь пиздеца.
Хуя шизик.
Тысячи домов с алю проводами.
Да может и не буду менять пол велосипеда, буду использовать как есть...
Но чё то он тяжёлый пиздец. Как оказалось руль тоже стальной, кек. Хз хорошо это или плохо, у Панамыча вроде тоже стальной руль? По идее должен помогать чуть мягче ехать и гасить вибрации вместе с вилкой (но это не точно).
Вместо отдельных тормозов и переключателей оказались совмещённые комборучки, что конечно же хуево когда хочешь перейти на 1х10.
А ещё у него эксцентриковые зажимы оказались стальные. На передней втулке пережаты конуса. Заднюю пока не смотрел, но подозреваю тоже будут пережаты, наверняка это ещё с завода.
Цепь такое ощущение что смазывали солидолом, вся в говне и без замка.
Да, пиздец я долбаёб конечно, надо было поторговаться хотя бы пару к попросить скинуть.
Но я щас глянул сколько стоят карбоподседелы с профилем D-fuse на Али, там они по 9-11к, а обычный есть за 2к. конечно D-fuse прикольная хуйня, седло всегда будет стоять правильно
Т.е. карбонизация обычного ескейпа обойдется ощутимо дешевле чем карбонизация дисковой версии. И дисковая версия обладает практически неустранимым недостатком, внутренняя проводка через рулевую, которая мешает повесить сумку-нарульку. Или если там будет всего один кабель, без рубашки переднего переклюка, и руль с новой карбовилкой повыше будет, то не так уж сильно он будет мешать сумке...
А впрочем даже если удачно карбонизировать дисковый ескейп и использовать его потом как хрювел без барана, всё вроде бы будет замечательно, за исключением одной вещи: не будет нормальных осей, вместо них будут обычные кексцентрики. При этом конечный ценник будет явно такой, что его бы хватило на вел с осями.
Так что наверное всё правильно сделал, соберу на базе этого дешманского больменее хрювелоподобный продукт идентичный натуральному, и он тоже всё ещё будет на кексцентриках за куда меньший ценник, ну а один вибрейк сзади можно будет перетерпеть какое-то время, и к следующему сезону можно будет собирать уже полноценный хрювел на осях и может быть даже с бараном.
> должен помогать чуть мягче ехать и гасить вибрации вместе с вилкой
Сколько мм хода?
Ты можешь приехать в магазин и купит велосипед ? Дебилы ебанутые, собирают конструкторы из китайского говна, так ещё и времени сколько тратите чтобы в этом разобраться.
Думаю, надо создать закон о запрете изменении конструкции велосипеда.
У меня знакомый как-то замодил леспол классик, а потом жалуется что не может продать гитару. Я ведь в нее деньги влошил! Не обучаемые калхозники
Кстати вот мужики проверяют. Выходит то Панамыч был прав, а вы его хейтили за гайки совершенно необоснованно! Значит гайки сила, эксцентрики могила!
>проверяют
Они ничего не проверяеют, просто пиздят, как панамка.
Ты похоже видео то не посмотрел, оно дольше длится чем ты тут сразу ответил.
Они как раз таки продемонстрировали что затянутый эксцентрик ухудшает накат, с гайками такой ситуации не происходит. Поэтому с эксцентриками нужен микролюфт.
Собственно эксцентрики придумал Тулио Компаньоло в хер знает каком году, в начале 20 века если не ошибаюсь. Поэтому надо переходить на полые оси, это намного более современная конструкция, лишённая недостатков эксцентриков, при этом такая же удобная.
У меня знакомый на мтб-ашане как то неудачно запрыгнул на бордюр и у него переднее колесо на эксцентрике отвалилось кхуям.
>затянутый эксцентрик ухудшает накат
Это и так понятно.
> с гайками такой ситуации не происходит.
Пруфай, панамка.
Ближайший аналог это "сиборд" а он уже 50+ с уёбищным логотипом,а карбон с алюминием не очень охота брать
>в наличии больше нет
Тебе повезло, что китаедерьма не навернул.
>гревел тред
>МТБ рама
Бля, здесь только ты идиот.
Пока что твитор самые надёжные рамы эвер.
>эта другое!!!
Когда-нибудь благодарный покупатель разобьёт твою гнилую гнусную ебасосину в фарш, помни об этом.
А теперь гордо буду сидеть вообще без вела или придётся собрать с хвз из остатков
Да и что там такого сомнительного,кроме вилки?
>Когда-нибудь благодарный покупатель разобьёт твою гнилую гнусную ебасосину в фарш, помни об этом.
Ути-пути, что это у нас, защитное фантазирование началось, пупсик?
>>1568076
>А теперь гордо буду сидеть вообще без вела
Можешь купить хороший карбоновый гревел в пределах 70. Ссылку дать?
>защитное фантазирование
>ря ну это жи эмтебэ сломали ря-я-я-я!
Найс проекции, говно.
>карбон с алюминием не очень охота брать
>Можешь купить хороший карбоновый гревел в пределах 70. Ссылку дать?
тви тор?
Я перекопал алик с озоном, нихуя подобного нет.
В москве есть дилеры seaboard, обещают привезти фреймсеты.
Смотрите он копается в китайском говне, но в магазин не пойдет. Ведь там велосипеды продают.
Причём так сломали, что в одном случаи просто трещина. Ещё ХЗ можно на ней катать или нет.
>говно
Очень обидно!!!!
>>1568081
Да. Именно он.
Карбон лучший материал. Сталь и титан — это на любителя и вкусовщина. Но я всерьёз думаю над заказом рамы у Рапида, правда для МТБ. Но там дело не в материале а чисто в гео. У меня между Л и ХЛ размер.
>что в одном случаи просто трещина
>просто трещина бро
>ну купи твиттер бро
>пожалуйста, купи
Да ну пиздец просто.
И? У кадейла вообще вилка отваливается, а у твитора трещина.
>>1568096
GT-тоже китай, например. Только GT хитро делают: у них рамы оригинальные. А то китайцы что придумали: они после дефектоскопии на рамы получше клеют наклейку твитор, на рамы похуже sava/pardus, на рамы которые остались scott, cube и так далее, ну а на те, что по докам идут в утиль, уже format, outleap, atom, hagen, stern и проч.
>мужики
Членососы проткнутые они. Позапрошлой весной взял олдшоссе на узкой резине, и начал поиски компактного насоса, который осилит такое давление. Наткнулся на видос, где эти хуилы анонсируют тест насосов на джвух колесах, мэтэбэ(2-4бара), и газонюхских(6-8бар), а в итоге эти два пидора с пропитыми еблетами, устроили какое-то наигранное соревнование между собой, мучая одно единственное колесо по кругу, а к шоссейному заявленному слику, который прекрасно иллюстрировал-бы максималку насосов(и собственно ради чего я это, далеко не короткое, видео, и включил), даже не притронулись.
>А то китайцы что придумали
Это не китайцы, это лично тебе голоса в голове нашептали, петух твиттерный. В противном случае неси пруфы.
Катать по грунтовкам в поле и по тропинкам в лесу.
Какие подводные?
Серьезно? А начиная с какой суммы лучше брать? 1500 и выше? Почему мтб за 1000 уже норм есть а гравийников нету?
мимопроходил
Настаясий итальянес!
>на замену своему Трибану 100
Сгоняй в Польшу купи triban 120! Трибан топовейшие ашаны.
Я в этой теме варюсь уже больше 10 лет. То что к нам привозят за 400 баксов + наценка и расходы стоит в магазине за 50-60к это хуйня а не гравийник.
За полтос это прямо эталонная хуита. Жлобская эталонная хуита. Вилка алю, трансмиссия непонятно для чего. Даже не р3 блядь. А Лтвухи до 10 (гр7) какой-то кал непонятный, кста. Кассету норм туда не поставишь (на 8-10 пердач), если, конечно там не стандартный барабан с проставкой для 7ск кассеты.
Что взамен? Лучше чугунный Nemesis, имхо,и потом свапнуть на нём колёса с резиной на что-то хорошее со временем. Раш Хауэр тот же. Та же шляпа, что и твоё говно, но хоть трансмиссия получше в стоке. Но он L'ка, в одном размере. Если от 175-180, то с Божьей помощью и подседелом без ситбэка покатит. Если 180-185, то вообще пушка.
>>1568120
Как-то прошлой зимой считал Seaboard алюкарбон на крепких базовых компонентах, механике, выходило около 90к. Крч, ща базовая сборка будет стоить 100к+, + доставка и сборка у мастера, если ты сам не шаришь.Но хорошо бы определиться с тем, чего хошьКупи Аутлип/Атом/ если говноед Твиттор Гравел X
https://www.velostrana.ru/titan-racing/switch-comp/?color=7
vs
https://double-sports.ru/catalog/velosiped-author-ronin-silver-black/
Титун - заебись комплектуха, оси, но мегауёбищная рама и внешний вид.
Ронин - заебись выглядит, но комплектуха хуже, эксцентрики.
Я бы однозначно взял автор из-за вида и креплений багажников.
Если тебе крепления не нужны и внешний вид титуна не смущает, то он лучше.
Титун на озоне дешевле в полтора раза, кстати.
РОНИНА конечно! Ты шо, ебанутый?
Сейчас бы для катания по городу брать стальное тяжеленное уёбище.
Ты ещё шульц ему предложи, дерьмоед.
https://esport39.ru/catalog/product/-author-ronin-28-2023-s/
Вот у этих топ цена на ронина. +доставка из Калика, ~5к
>стальное тяжеленное уёбище
Это у Панамы, если только.
А божественный Ронин весит 11,6 кг, можно скинуть ещё на камерах и палках. Так что соси писос, додик.
>тяжеленное
Немощный калич плес , титун весит 10.8 кг, разница меньше 1кг, лоол
Найс ты провался, додик.
Я бы первое не брал чисто из-за всратого внешнего вида. Пиздец уебисщще.
А у ронина всратые екстернал кап и шток прямой. В 2к25. Если ещё тормоза не флет маунт то вообще пизда. Ну и осей нету за 100+к, какого хуя
>>1568234
Кстати да, шхвульц швондерер 13.1кг
>>1568267
Прямо из под немецкого бюргера, с микро остатками колбасы и пива на сидушке.
Автор, конечно.
1. Автор-фирма. Титан-кетай.
2. У Автора хромоль (уже как бы достаточно).
3. У Автора шимано, а титана апекс.
>>1568266
твитор топ до 100к. До 200к ХЗ, может и есть что лучше.
>>1568272
>>1568227
Таки понял, что это компромиссные оба, а альтернативы какие-нибудь может кто-то скинуть таком же ценовом и имеющиеся в наличии под 185-187 роста?
Дак а че сразу с воздушной вилкой не собрать? Сможешь еще вниз с горы быстро скатываться.
Двачую, ронин хоть выглядит не по ублюдски, а вполне заебись.
мимо Сервело илита
>эксцентрики
Тебе на дваче сказали что это плохо?
мимо сервело илита
>с воздушной вилкой
Почему в РФ такой дрочь на вилки воздушные для езды около клумб?
Чтобы словить стекдаун и медленно ехать домой с лицом грустной лягухи.
Почему такой дрочь на ригидные вилки ты хотел спросить? Потому что маркетологи в уши нассали.
На ригиде плохо, собирай с вилкой.
>>1568294
Так и сказал бы, что тебе около клумбы, тогда собирай чо хош.
>Удобством установки колес
Ну вот это точно пиздеж. На эксцентрике гораздо удобнее и быстрее колеса менять.
Зачем их настраивать? Тормозят, ротор не шоркают. Хули ещё надо?
Не быстрее и не удобнее.
Тхруаксле есть тоже с эксцентриковым зажимом и просто закручивающиеся рукой, если ты не в курсе.
Смотри, твои действия при сруаксле с эксцентриком:
1. Вставить колесо
2. Вставить ось
3. Закрутить ось в резьбу
4. Закрыть эксцентрик.
Твои действия в случае с открытыми дропаутами:
1. Вставить колесо вместе с эксцентриком
2. Закрыть эксцентрик.
Где действий меньше получается?
Про настройку тормозов ашановодам рассказывайте, на нормальных рамах и с хорошими втулками колесо встаёт так же четко, как и с сруакселем, ничего настраивать не нужно.
Твой высер уровня
>человек быстрее лошади, т.к. у лошади 4 ноги и она бежит "раз - два -три -четыре", а человек быстро "раз-два раз-два"!
>чем так эти ваши оси лучше эксцентриков?
Ничем не лучше, полная хуйня, продолжай использовать эксцентрики. А ещё лучше гайки.
И вибрейки с камерами ещё.
Мой высер в твоём клюве, дебс.
Ты смотришь с очевидным.
Несколько лет назад а тут даже видос замены колеса на эксцентрике выкладывал и предлагал додикам, вроде тебя, побить рекорд пит-стопа, но что-то после этого сразу все проще-быстрее-дауны слились.
Я бы и сейчас с удовольствием повторил, чтобы обоссать твое тупое ебало, но, к сожалению, велосипеда с эксцентриком у меня уже нет.
Да ты не в ту сторону эксцентрики затягиваешь. Я как раз не против перейти на оси, поэтому интересуюсь про них.
Гайки таки лучше эксцентриков, это мы уже выяснили. Но сейчас найти втулки на гайках наверное сложнее чем втулки под оси.
Вибрейки конечно тот ещё кал, гемор при настройке у них существенно больше чем у дисков.
А вот камеры нельзя сказать что прям сильно хуже безкамерок, безкамерки это геморрой с герметиком, говорят надо его подливать периодически, и чуть ли не раз в сезон менять полностью, снимая покрышку. А камеру поставил себе и она стоит, кушать не просит, подкачивай только иногда. А чтоб не прокалывалась надо просто норм покрышки ставить, ну и не ездить по разбитым стекольным заводам.
>жёсткостью
Пиздеж бтв. Оси не жестче нихуя в 90% случаев. Видел видос с пруфами.
мимо сервело илита
>Видел видос
Показывай.
Если этот тот, где дебич силу прижима сравнивает, то его в коментах уже обоссали.
>велосипеда с эксцентриком у меня уже нет
>как раз не против перейти на оси
А сейчас у тебя что?
В вилке и правда жёстче. И в длинноногих вилках, типа как на мтб ставят вместо ароматизационных, это хорошо заметно.
В задних перьях вообще похую.
Ты двух разных анонов процитировал, чини детектор.
Про вел с эксцентриками с одним сзади, спереди была ось, который был раньше, это мой пост.
Сейчас у меня вел с осями. Но это не потому, что нужно было поменять эксцентрик на ось, просто так совпало.
>спереди была ось
И ты так и не понял чем она лучше эксцентрика?
>Ты двух разных анонов процитировал
Зачем ты тогда ответил, если ссылка была не на твой пост, хуйло пидзливое?
>ты так и не понял
Я-то понял, а вот ты - нет, поэтому и выдумываешь хуйню про скорость установки колеса, хотя, на самом деле это как раз преимущество эксцентрика, а не оси.
Про скорость ты сам нафантазировал, речь была только про удобство
>>1568312
>Удобством установки колес
Та хуй его как он назывался. Но сам подумай, хули оно будет жестче то? Ты думаешь что ось хоть как то нагружена? Да нихуя, это просто длинный болт, который проходит сквозь втулку и часто даже не касается внутренних стенок втулки. Может на ваших МТБ разница и есть, но на гревелах и прочих шосерах тупо похуй.
>Удобством установки колес
Ну хуй его. На моем текущем байке оси так же удобно как и эксцентрики, потому что пикрил.
А на старом нихуя не удобно, потому что пикрил 2 и нужно ключ.
Как измерить удобство для объективного сравнения?
Я считаю, что если аналогичная операция выполняется быстрее и с меньшим количеством действий, то это удобнее. А у тебя какие критерии?
>всратые екстернал кап
>шток прямой
>тормоза не флет маунт
>осей нету
Нихуя тебя маркетологи в голову выебали и в рот! Зачет!
1. Во-первых, оси выигрывают торсионкой, особенно для переднего колеса. Очень актуально для дисковых тормозов, чтоб не шаркать в поворотах, особенно, если ротор большой и у тебя вместо тормозов гидравлика от Sram. Но если она у тебя стоит, то скорей всего вел у тебя и так на осях;
2. Оси выигрывают более стабильным положением колеса при съёме/установке. Опять же, очень актуально для дисковых тормозов. В открытые дропы зачастую тяжело поставить колесо в одно и то же положение, что бы там фантазёры не пиздели. Опять же, чаще всего это касается переднего колеса. В целом, если дропы сделаны хорошо, а установщик и настройщик тормоза пряморукие, то проблемы может и не возникнуть, да. И нужно, чтоб совпали сразу все благоприятные факторы. инб4 у вас ашаны с неправильными дропами и вообще вы нищуки, у меня ничего не трёт, ряяяя! Втулки тут не причём, кстати. В то же время, априори, оси, как не крути, один хрен установятся в одно и то же положение, минуя условия QR'ов - прямые руки, качественные дропы, нормально настроенный тормоз и т.п.
3. При установке колеса с осью не требуется откручивать/докручивать QR гайку на переднем колесе, и проблем с неотцентрованным QR также не возникает, колесо залетает аж бИгом куда нужно. Но зато возня начинается с установкой именно оси. А их реализации бывают весьма разные: бывает ответная часть свободно сидит в пазе (китайские вилки), колпачёк втулки болтается (Новатеки) и т.п.
4. QR не требуют доп инструментов для установки и это просто имба для туризма/шоссе велов, где во втором случае можно вообще катать налегке, взяв вместо набора шестиков лишний батончик ну и т.п. Хотя сейчас существуют разные реализации рычагов для осей: скрытые, как у Каньона, внешние, как у Мериды, цанговые оси от Сантура и т.п.
5. Плохие QR плохо держат настройку и их нужно периодически расслаблять, подкручивать и заново затягивать. К сожалению, единственными нормальными и доступными эксцентриками сейчас являются QR от Симано. Есть ещё старые камповские, Paul - но это всё экзотика. В целом, все эксцентрики с упорной полукруглой шайбой - говнище ебаное разной степени говнистости, зато просто в производстве и можно сделать супер лайт.
Короче, нужно смотреть на вел в целом, а не зацикливаться на одном компоненте. И выбирать уже наличие осей/QR относительно своих задач и потребностей. Как бы это банально не звучало, чем более жидкий вел и тяжёлый ездок, тем потребность в осях выше.
>В открытые дропы зачастую тяжело поставить колесо в одно и то же положение
Что там тяжёлого? Вставляешь до упора, и всё.
> Что там тяжёлого? Вставляешь до упора, и всё.
Такая же хуйня, тормоза не настраиваю.
Только очевидно что оси надёжнее и жестче. И если задачи разбирать на скорость не стоит, то зачем иметь в системе ослабление, если можно его не иметь? Все равно что купить складень и никогда не пользоваться этим механизмом.
К эксцентрикам ещё и за пять секунд ноги приделают.
Диаметра чего? Еще раз, ось никакой нагрузки не несет. Она просто втулку прижимает к вилке и все.
А от чего тогда оси гнуться и лопаются, если не несут нагрузку?
>А от чего тогда оси гнуться и лопаются
Ты дурик да? Ось насквозь проходит через втулку, прежде чем сломается ось, должна сломаться сама втулка.
А каким образом внутренний стержень может сломаться ебанько если по твоим словам он крепко обтянут, как хуй в узкой пизденке втулкой?
> ось никакой нагрузки не несет. Она просто втулку прижимает к вилке и все.
Очень просто оси лопаются и гнуться на заднем колесе. Особенно если они алюминиевые или с большим рычагом. А ты долбоеб пытаешься это отрицать.
>Из-за диаметра.
Хахаха, ты думаешь что колесо держиться на этой палочке да? Пиздец хаха
>лопаются
лопаються
>пытаешься
пытаешся
>отрицать
отрицат
Неучь.
>лопаются и гнуться на заднем колесе
Не лопаются нихуя, может на ДХ если дропать с 200 метров и лопаються, но у анона это исключено. Даже у такого жирножопого вырожденца как ты не лопнет нихуя. Ну или если он из консервной банки с али экспресса, но это уже твои проблемы, покупаешь мусор готовься к тому, что он развалится.
А на гревеле так вообще поебать, квик релизы в тур де франс используются миллион лет и все окей.
Та пiхуй, понятно что это просто китайская рама
>>1568130
Ага, отличный план живи я в Калининграде
>>1568169
>Вилка алю
Тоже этого прикола не понял. Но можно в будущем будет заменить.
>какой-то кал непонятный
В чём конкретно выражается? Понятно, что дешмань. Но я не шпрота, а простой непритязательный каталец. Уровень 7ск шммомы на моём трибане меня вполне устраивает, если хуже не будет – мне норм.
Мне собственно в трибане 100 не хватает только дисковых тормозов, и больших зазоров под покры 38 встают впритык, но если хочется катнуть в том числе по влажным грунтам, то зазоров не остаётся, туда же и ободные тормоза. Плюс с дисковыми тормозами можно поставить 650 колеса на ещё более широкой покрышке.
В общем, стоит ли всё-таки при таких вводных рассматривать этот ашан б/у за 40 гривень круб, как альтернативу тому-же трибану 120 который суть 100 с двойником и дисковыми тормозами, но стоит в полтора раза дороже?
Я тебе еще раз повторяю: на неудачно сконструированных втулках оси лопаются и гнутся.
аутлипы всё же в рот дают всему остальному в данном сегменте
>если хочется катнуть в том числе по влажным грунтам, то
Снимаешь нахой крылья, ставишь злую 35-ю резину, надеваешь свои джерси и шорты, шлем и ебашишь сыклокросс!!1
Уж если даже шизы трешеточники до сих пор орут, что их "оси" почти никогда не лопаются, то этого вообще не переубедить
столкнулся с проблемой при установке крыльев на свой гигант револьт, так как у него нет перемычки на задних верхних перьях и прикручивать некуда
но есть девайс на пике, называется seat stay bridge
всё классно, но по русски хз как будет. адаптер переходник не гуглится ни на одном маркет плейсе, вфсё не то
как гуглить штоб купить в рашке? или кто как решал эту проблему с крылом?
Ты своими каличными конечностями ни одну втулку сломать не сможешь всё равно.
Модель написал бы. Мне с D042SB начинать елозить жопой по столу или нет?
Да, жди беды. Меняй пока не поздно на нормальную Shimano Deore FH-M525.
На тех частях которые прижимают дропауты с внешней стороны, есть микрорифленость. И она очень часто, точнее почти всегда оставляет характерные следы на дропаутах.
Вот тут её хорошо видно >>1568462
>>1568545
У меня было одно или два колеса на трещётке, с гайками, и на обоих треснула ось, так что это прям подтверждаю своим личным опытом. и я сейчас опять взял вел на трещётке, какой же я довен сука бля
>>1568628
О, а как это так перемычки нет? На жесткость заднего треугольника разве не влияет? Или они поэтому так перья занизили? Снизу тоже перемычки нет, куда подножку обычно прикручивают?
Алсо у тебя внутренняя проводка тросов через рулевой стакан, и эти тросы не мешают сумку нарульку повесить?
А ещё смотрю у него бонок нет на задних перьях, как тогда ставить задний багажник? Пиздец эти жыант уебки конченные сука. И нигде фоток не нагуглить подробных рамы со всех сторон и ракурсов.
Но вот смотри, как ты собрался этот переходник ставить, даже если бы он у тебя был? Будешь в перьях дырки сверлить? Зачем вообще крыло на таком веле? Кстати недавно видел на Али карбоновый подседел для такого вела D-fuse, вот это наверное стоило бы прикупить.
А если так уж хочется крылья, надо искать совместимые модели, с креплением усами на дропауты, там то хоть есть дырки, и на п/с трубу. Но скорее всего таких крыльев не получится найти, поэтому я бы заюзал колхоз из кусков старой шоссейной камеры и пластиковых хомутов-стяжек.
>>1568639
Чье фото? Кто фоткал?
>>1568647
В этой втулке типа другие внутренности?
Хуй знает, анон. По твоим запросам и бюджету лучше взять б/у Вандерер, без шуток. Он как минимум апгрейдопригоден и зазоры там моё почтение. Из минусов - вес, а также возможные проблемки с поиском дисковых тормозов под постмаунт с шоссейным пуллом. Но они всё же присутствуют как на алике, так и на авите.
Боль с зазорами и желанием месить говна мне знакомы. А даже предложенный тебе црм вряд ли вместит покру более 40мм, чтоб ещё полноценные зазоры остались. А сраный Вандерер в этом не откажет, прям всё по запросам будет.
>В чём конкретно выражается? Понятно, что дешмань.
Ну мне попадалось пару р3 и я нихуя не понял, как это вообще работает очень как-то вяло, нестабильно и хуёво Они имеют совместимый с классической шиманой пулл, но что родной р3 перекл, что свапнутый Альтус адекватно работать не хотел. Вообще, лтвуу в низком ценовом диапазоне редкая хуета, особенно манетки мтб на 9 - 8/10 брак. При том гравийный гр7, манеток которого у меня было 2 пары, просто имба ебаная, но хват на любителя (они больше под шосс рули без флеера, с флеером удобно может быть только большеруким титанам, имхо, но ща новая версия манеток вышла, мб она поудобней)
>В общем, стоит ли всё-таки при таких вводных рассматривать этот ашан б/у за 40 гривень круб, как альтернативу тому-же трибану 120
Нет. Но и по казахской цене Трибан что-то совсем оверпрайс. Тут даже тиметрий интереснее будет, кек, но его не советую
Мне не нужно пана-а-амы
Не нужно венца
Мне не нужно пять-два-пять
Чтоб дойти до конца
Мне бы промы получше
Да двачь без вранья
Ох, Самара сестра моя
Да Рязань mon amour
https://www.youtube.com/watch?v=Bz0TFboj_F0
Прошу прощения, лирическое настроение просто ояебу
> лтвуу в низком ценовом диапазоне редкая хуета, особенно манетки мтб на 9 - 8/10 брак.
У меня на одном веле перекл и манетка а5 с кассетой 11-46, нормас работает всё.
Но надолго его канеш не хватит, перекл пластиковый весь.
>Чье фото? Кто фоткал?
С веломании из темы про эти втулки.
>В этой втулке типа другие внутренности?
Другие. Гораздо прочнее сделана плюс правильные пыльники.
дыры есть. даже на твоем пике их видно, если знать что они там
эта приблуда как раз спасла бы
про жесткость тоже переживаю. но полет отличный. когда покупал ну думаю гигант, хули. у меня их ревел еще с 2012 жив цел орел. но то мтб, перемычка есть
Хуй знает как они предполагали крепить крылья, может быть на багажник?
А вообще эта перемычка тебе поможет, но не полностью, потому что на крыле ушко обычно выше распологается, чем верхние перья на гианте. Я бы предложил тебе скрепить тебе две пластиковые пластины болтом, законтрогаить, а потом сверху поставить крыло, доработав крепление сместив его.
Можешь попробовать напечатать на принтере или что нибудь подручное приспособить, у меня подобным образом подседельная сумочка крепится. Надеюсь, ты понял о чем я
>гигант револьт
> крыльев
Ты ебанько? Купи себе эсс сейвер и не еби мозг.
>На тех частях которые прижимают дропауты с внешней стороны, есть микрорифленость. И она очень часто, точнее почти всегда оставляет характерные следы на дропаутах.
Что ты хочешь этим сказать? Что даже хуёво затянутый кекцентрик вращается вместе со втулкой или наоборот?
Что эти шлицы если так можно сказать, не дают ему крутиться вместе с колесом. И такие же мини шлицы на контргайках есть, и они тоже дополнительно втулку удерживают от проворачивания, если бы она была хуево закреплена.
>>1568668
Где там дыры? Чё то не видно
>Что эти шлицы если так можно сказать, не дают ему крутиться вместе с колесом.
Блять. Сними колесо, посмотри на втулку. Обрати внимание что там статично при затягивании, а что вращается.
Так что с нижней перемычкой, куда обычно подножка ставится, её тоже нет?
Да иди нахуй хуле ты влезаешь в чужой разговор? Я не собираюсь подножку ставить естественно, хочу просто узнать есть там эта хуйня или нет для подножки. Ещё на неё нижняя часть крыла крепится. Подозреваю что нет её. А у меня есть, а значит эта рама непригодна для постройки на ней хрювела, и значит пиздец...
Поридж Спок.
Алсо вы чё совсем ахуели? Пукнутого не знаю и не видел никогда, пиздец моча ебнулась.
Не топ, но вполне норм.
Лучше ли он аутлипа за ту же цену - дискуссионный вопрос
за ту же цену он лучше аутлипа
за +10к он лучше за счёт сменного петуха(я ебал опять ровнять или нарезать резьбы)
в остальном они отличаются только эргономикой китайских групсетов,я вообще к сенсаху привык
Дай угадаю: а5 ЭсДжиЭссс? У него ахуенно адекватная "кинематика" подающего ролика, как и у аналогичного а7, АХ и т.п. Это уже типа взрослые переклюки, считай асеры для современных потребностей.
Вот такой.
А учитывая, что он в прошлом году на озоне 300руб стоил, вообще топ.
С карбоподседелом d-fuse всего за 10к и ХТ2 с системой на одник ещё меньше будет вес, 9.5кг вероятно удастся получить.
Сейчас за 80к висит один такой у нас, но цвет всратый. Так то за 80к получается топ кража? Единственный как бы минус вилка в комплекте не конус, но это наверное пахую. Сук пздц (((
А я довен уже собрался ескейп грейдить, который в топовой комплектации 10.5кг. это с карбоподседелом, карбовилкой, ХТ2 на однике. А у револьта двойник. Вот это странно, рамы довольно таки похожие, баттинг все дела, бескамерка и там и там, всё остальное тоже одинаковое примерно, оттуда же такая разница набегает в 1кг почти? Укорочение перьев, минус мостик и платформа для подножки?
https://shulz.ru/catalog/bikes/road/shulz-the-lightning/1730
Алсо или нахуй этот люминь, вон чё Паша выкатывает, только тут кажется геометрия всратоватоя... почему нельзя было просто близко к классике сделать, типа обновление вандерера, и даже без карбония, хромолевая вилка с конусным штоком и полуинтегрированной рулевой, уххх бля какая писечка была бы...
Вес 11.2. карбоподседел возможно даст 10.5-10.7, и это будет потолок.
>карбоподседел возможно даст
Ты думаешь, алюминиевый подседел килограмм весит? Там разница с карбоновым граммов 50-100.
Думал что грамм 200, но карбоновый подседел в руках не держал. Алюминиевый довольно увесистый. А вот каретка под квадрат тяжёлая пиздец, по сравнению с хт2, допустим подседел с кареткой грамм 500 дадут, и ещё примерно 250 передний переключатель. Ну в общем хз надо проверять конечно.
Но всё равно револьт имеет потанцевал облегчения выше, и вот непонятно как им это удалось.
Я так понимаю за 80-90-100к сейчас нет ничего другого что могло бы весить 9-10 кг? твитор не предлагать
В общем дилемма или угареть по топу, или таки наоборот самый дешман собрать, но с Алишной карбовилкой и п/с, это +10к всего.
Мнение? Подходит для путешествий?
Я бы даже сингл собрал на этой раме, для путешествий. Но найти не могу в нужной ростовке раму. Хоть гельштат этот покупать и переделывать.
Ебать это что за монстр? Надеюсь не твой колхоз?
На правах Панамки скидку что для путешествий не подходит, твёрдо и четко. Точнее для одного питушествия подойдёт, если ехать надо в дурку.
Тяжёлая стальная рама, тяжёлая планетарка, которая создаёт эффект гири в колесе из-за большой неподрессоренной массы. Багажники максимально уебищные скуфедронские с дичайшим колхозом. Сколько он весит? 20кг?
>планетарка, которая создаёт эффект гири в колесе из-за большой неподрессоренной массы
А где у этого велосипеда находится подрессоренная масса?
Как гармонирует с велом-то!
Это как с электровелами кареточный мотор и мотор колесо. Мотор колесо дешман и хуже кареточного по тем же самым причинам.
>эффект гири
На восьмёрках alfine кругосветки ездили а у двачного эксперта сразу пук-пук тяжело-тяжело.
Ну мало ли всяких додиков существует. Кто то дрочит вприсядку.
Ты можешь и на дедовском ММВЗ а кругосветку поехать, никто не запрещает.
Я не говорю о том что планетарки прям такое уж говно, нет конечно. Только о том что лучшая планетарка это пиньон. У меня был личный опыт эксплуатации планетарки, если что. Вернулся обратно на кассету.
>Ну мало ли всяких додиков существует
Желчные двощные вокругклумбовые мани, например.
Тебе лечиться нужно от вейтвиннерства. Лучше всего одноразовой дозой БДЦ.
Разница между комбо шатуны+каретка под квадрат и шатуны+каретка под холлоутекоподобный стандарт 150-200г максимум. Чтобы эта разница была больше, хотя бы грамм 250-300, брать холлоутекоподобные шатуны нужно на пару уровней выше, чем условное среднебольничное комбо китай квадрата и каретки Неко. Пруфов не будет. Гугли, если нужно.А если ты не дай Бог решишься обмазаться Провил Claw вместо квадрата, то выигрыш будет грамм 100
Подседелы разные бывают. У меня Cobalt 3 400 мм весил 250г, и Меридовский карбоний с алю замком 350мм - 250 грамм. Тосиик 27,2мм на 350мм +/-200 грамм весит.
Очень сильно недооценён вес колёс и покр. Вот где реально как нехуй можно полкило дропнуть.Но лучше качать физуху и умерить тряску
Да я сам додик весом в 60кг. Вел массой 10кг это была бы 1/6 моего веса. 12 кг уже 1/5.
15кг уже 1/4. Ну и я не в целях облегчить вел ради облегчения, а сумки повесить и в пвд, палатка около 1кг, спальник около 1кг, несколько литров воды и что там ещё должно быть, забыл уже. Коврик, еда, горелка, одежда.
> Лучше всего одноразовой дозой БДЦ.
>
паша - нахуй съеби, говно твоем нам не нужно
>а сумки повесить и в пвд
>палатка около 1кг, спальник около 1кг
Ну и велосипед около 10, чо мозг-то ебёшь? Если же облегчать вел, то резервы обычно это покры, камеры, подседел, седло, руль, вынос. Но облегчение ради облегчения-хуёвая затея, нпр у меня подходящая алю рама на мтб, карбоновых аналогов нет, элька мала, икс элька большая и все короткие.
Лучше подумай как сумки твои нормально повесить, а не заниматься хуйнёй с подседельными и нарульными сумками и мегахуйнёй с сумками на вилке.
>ы лучше, если реально шаришь, подскажи - будет ли легче и лучше амортизация у карбо подседела, чем у того ляминия zoom, что сейчас у меня?
Амортизация от подседела слабо зависит, но веса можно сбросить нормально так, грамм 150 менее чем за 1.5 тыщи. Из минусов-подседел карбоновый может скрипеть, это лак трескается.
>тяжёлая планетарка, которая создаёт эффект гири в колесе
>>1569024
>У меня был личный опыт эксплуатации планетарки, если что. Вернулся обратно на кассету.
Пошел нахуй тупорылый панамный ебанат. Хули тебя, долбоеба, слушать. Опыт у него. Блять, как же я ору с этого рязанского ебанько.
А у тебя был опыт эксплатации пиньона, калоградское ебанько?
>>1569180
Сссука ну нихуя вы покемоны, лол. Написал всего лишь смешной пост в стиле Панамки, и всё, начался массовый подрыв жёпп.
Тем не менее планетарная втулка действительно хуита, и почему техническая эволюция сразу не пошла по пути пиньона, непонятно, в то время как изначально она пошла по этому пути.
Ладно, пишут у него эффективность хуже чем у планетарок, какого черта? Вес тоже зашкаливает, но ебанарот кто мешает сделать шестерни из нейлона как у редукторных электромоторах? Они в них ходят дохуя км или даже весь срок службы если не перегревать, а тут никакой перегрев в принципе не возможен. Пиньон заявляет свою коробку как почти вечную, но это не нужно, ради снижения веса до сравнимого с кассетами можно снизить ресурс. Я вижу тут охуенную свободную нишу, аналог пиньона на нейлоновых шестернях.
>Тем не менее планетарная втулка действительно хуита,
Дело в том, хуесос, что ты морозишь такую же шизоидную хуету как и панамный ебанат.
Ебанько, попустись, люди даже на шимомо альфайн ездили кругосветки, я уже не говорю про йоба-планетарки Rohloff. Ты просто дебил-теоретик уровня рязанского хуесоса в шапочке и не надо тут свой мянямир проецировать, договорились, гандон?
Ты сам то ездил на планетарке? Или тоже теоретизируешь? Я ездил, и эффект гири в колесе мне не понравился.
В случае с мотором с ним можно смириться, ведь он помогает ехать или вообще едет вместо тебя.
А в случае с планетаркой я лучше смирюсь с минусами петушиной трансмиссии, чем буду терпеть этот эффект.
> эффект гири в колесе
Как он проявляется при отсутствии подвески?
Если её правильно приготовить то снижается объём обслуживания - полил чем-нибудь цепь раз в квартал и колесо в дропах подвинул для компенсации растяжения цепи.
>Да я сам додик весом в 60кг.
Ок. Твоё стремление оправдано для спорта высоких достижений или хотя бы водокачек. Но ты забыл один офигенный нюанс: снарягу. А ещё воду и хавку. И теперь сложи это всё до кучи и посчитай, сколько этот 1 кг в этой системе займёт процентов по отношению к массе твоей тушки.
Также не стоит забывать про то, что чудес не бывает, и если что-то где-то слишком лёгкое, то запаса прочности там скорей всего будет поменьше. А тут контекст как бы туристического велосипеда. Взять к примеру стальные рамы из того же 4130. Шоссейник в среднем может весить до 2 кг, а туринг около 3. Или даже трейловый стальной хардтейл тоже примерно трёху. Вощим, думой. Чисто имхо, лучше побеспокоиться об приемлемой понижайке и хорошем лайтовом туристическом сетапе.
>>1569126
Таблеточки, мелкобуква, таблеточки!
Хуево проявляется, там где ты бы проехал микроямку, трещину или стык между плитками/тротуаром/бордюром/трамвайными рельсами на обычном веле и даже практически не заметил бы его, я не говорю уже про более серьезные ямы и неровности, заднее колесо с планетаркой ебашит в обратку от этих препятствий только так (а если ещё стоит задний багажник с грузом то это пизда), и соответственно уже нужна какая-то амортизация, хотя бы седло с пружинами, а лучше амоподседел, или вообще полноценная задняя подвеска. А много вы видели двухподвесов с планетарками? А двухподвес на пиньоне, пожалуйста, их дохера.
Ну и прошу заметить я не говорю что планетарки это прям совсем хуево, речь только о том что Пиньон лучше, поскольку лишён их негативных эффектов. Нет гири в колесе, втулка становится такой же простой как на сингле, не нужен зонт, и снять колесо при необходимости на порядок проще.
>заднее колесо с планетаркой ебашит в обратку от этих препятствий только так (а если ещё стоит задний багажник с грузом то это пизда)
Похоже на шизу и маняфантазии.
На тяжёлом велосипеде наоборот плавно едешь по всяким кочкам.
А планетарка это всё равно что тяжёлую покрышку с камерой поставить.
Можно переключать передачи стоя на месте или без нагрузки. Иногда прям очень удобно. Ну и цепь можно использовать сингловую, а она прочнее, дешевле, и у неё выше ресурс, и втч ещё потому что цепь всегда работает без перекосов. Можно ремень поставить.
Казалось бы, сплошные плюсы, но как всегда есть нюансы, о которых скромно умалчивают.
Тот самый эффект гири в колесе, я особо раньше на его описание не натыкался, в основном так говорят про мотор колеса, но тут ровно та же хуйня, пусть и менее выраженная относительно мотора который весит 2.5 - 3кг, а планетарка 2кг.
Кстати да, почему бы производителям планетарок не сделать пластиковые шестерни, в моторах это же во всю используется. Заодно пластик даст удешевление.
Нужна рама в которой можно натянуть цепь смещением втулки назад. Если обычная рама, то нужен специальный натяжитель цепи или обычный задний переключатель вместо него.
Снять колесо если пробил камеру становится достаточно геморно.
Я так понял ты сам не ездил, возьми покататься, но не на пару минут, желательно длительное использование хотя бы в течение недели. Потом продашь если не зайдет. Я когда пересел на планетарку (Нексус 8) даже кайфанул поначалу. Но поездил побольше в течение месяца, и кайф превратился в желание избавиться от этой шайтан-втулки. Возможно ещё сыграло свою негативную роль наличие роллерного тормоза, который дополнительно увеличил массу втулки. Но и без него вес Нексус8 2кг, что непозволительно много.
Поэтому Пиньон лучше планетарки, ведь вся масса механизма переключения передач находится в раме! Та же самая ситуация с кареточными моторами и мотор колесами. Поэтому кареточные позиционируются дорого, а мотор колеса для бомжей. Пиньон стоит дорого, а планетарка для бомжей, грубо говоря.
>Тот самый эффект гири в колесе, я особо раньше на его описание не натыкался, в основном так говорят
Панамный долбоеб придумал "эффект гири" лол, ты смешной.
> а планетарка 2кг.
Хуесос, альфайн едва весит 1.6 кг, попустись, ебанат.
>Снять колесо если пробил камеру становится достаточно геморно.
Ору с криворукого ебаната-теоретика, просто в голосину уже. Там поводок шифтера снимается просто в два счета, ебанько
>планетарка для бомжей,
Пошёл нахуй, панамный хуесос. Ты нихуя не понимаешь, а только проецируешь свое шизоидные маня-фантазии сюда.
Перебор.
Я так понял, ты что-то где-то слышал про "гирю в колесе", но не понял, что речь была про велосипеды с подвеской, лел.
Я бы по всей доске его пиарил на самом деле.
Как можно больше людей должны узнать спецификацию деталей туристического велосипеда, а то все ездят на неправильных.
>Я бы по всей доске его пиарил на самом деле.
Он и так засрал весь велач своими шизоидными постами. Настоящий рак велача этот рязанский больной ебанат. ПИЗДОБОЛ вокругклумбенный отъезжающий от электрики на 50км, но рассуждающий и поучающий тут велотуризму.
Ссу ему на уродливую огромную белую панаму.
>Похоже на шизу и маняфантазии.
Так и есть.
>>1569281
Ну вот я ездил. Нет там никакой "гири в колесе".
>Тот самый эффект гири в колесе
Что-то аудиофильское, только в велаче.
Поссал на тебя.
>эффект гири в колесе
Обсуждают всякую хуйню, кроме гревелов. Сначала до кекцентриков доебались, теперь очередной раз бампают панамку с планетарками.
Капча намекает
> одна и та же группка людей
Не удивительно. На всей доске активных постеров человек 20 и иногда ньюфаги залетают.
>Обсуждают всякую хуйню, кроме гревелов.
Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл новый мегадевайс - гравийный велосипед "Wels Nemesis".
Фоточки не забудь, какие косяки, что оче хорошо и всё такое.
Да пошел ты нахуй, говно.
Если ты не слышал про этот эффект ничего, и приписываешь его Панамке, это лично твои проблемы ограниченного дебила.
Шимомо деор задняя втулка просто для примера, 430 грамм и кассета 10ск SHIMANO Deore XT M770 343 грамм, итого 773г, почти в два раза меньше твоей ссаной альфайн. И почти в 3 раза меньше кексус 8, который конечно же гораздо более распространен чем альфайн. Рохлоф 1.8кг. альфайн 11 не едва 1.6, а целых 1665г, что ближе к 1.7кг уже. как ни крути планетарки тяжелее и спасти их могут только пластиковые шестерни
Но речь то не о том, что кассеты лучше планетарок, а о том что Пиньон лучше планетарки, и по сути является лучшим исполнением планетарки. Нахуя с этим спорить, непонятно, это тупо факт.
Не знаю что там с альфайн, на Нексус 8 разборка не самая простая, нужно потом совмещать две хуйни по жёлтой метке, а если ты ночью в поле и сел фонарь? Ещё какая то хуйня там могла быть, но я уже не помню.
Ну и ключ должен быть чтобы открутить гайки, вместо того чтобы просто без всяких инструментов вытащить эксцентрик или ось.
Короче хуйня эти планетарки, не годятся для путешествий.
>>1569284
Нет, обычно так говорят про веломоторы, которые ставятся и на ригиды. И от отсутствия амортизаторов в таком случае становится все намного хуже.
>>1569291
Так падажжи, а ты кто? Напомни, на сколько км от электрички ты в последний раз отъехал.
>>1569336
Хуево ездил значит, всё там есть, наверное по хорошим дорогам в городе, я выше писал что нужно около месяца плотно кататься, поначалу будешь чувствовать эйфорию от охуительных возможностей переключать передачи без нагрузки или на месте.
>>1569337
А нассал себе в рот, поздравляю.
>>1569338
Можешь сколько угодно постить в треде мемасы, но от этого эффект гири в колесе никуда не исчезнет, как и твой бугурт от осознания его наличия.
> эффект гири в колесе
Как проявляется этот эффект?
Учитывая, что на хардтейле всё заднее колесо является неподрессоренной массой.
Это ведь всё равно что бутылку воды на багажник положить.
>всё заднее колесо является неподрессоренной массой.
вся задняя часть велосипеда является неподрессоренной массой
фикс
Вообще в оригинальном смысле имеется в виду передний мотор, в таком случае вращение руля становится сложнее. Но при этом каждая неровность намного сильнее отдаётся в вилку, руль, руки, в голову. И то же самое всё с задним колесом. Отсутствие амортизатора сзади всё ухудшает. Вся задняя часть велосипеда становится как бы амортизатором, но очень хуево работающим. Поэтому кстати хромолевые рамы мягче, они чуть лучше работают как амортизатор, а значит ещё лучше такие рамы должны показать себя с пиньоном
Не все равно что бутылку положить на багажник, бутылка не вращается, а втулка это центр вращающейся массы колеса, и чем она больше тем хуже. Поэтому снимают массу с колеса и с покрышкек (безкамерки), с ободов и спиц (карбон) и со втулок. Поставить себе планетарку примерно так же неразумно как камеру накачать водой.
Неровности заставляют заднее колесо подпрыгивать и соответственно каждая неровность сильнее отдает в жопу (больше масса больше инерция), чем если бы это было колесо синглспида при одинаковом размере колеса и покрышек.
> Что-то аудиофильское, только в велаче.
Хромолевый флекс.
>Поэтому кстати хромолевые рамы мягче
дебил пиздабол, спок. материал рамы ощутить невозможно>>1569372
>Поэтому снимают массу с со втулок.
Идиот, втулка - самое не ощущаемое место в колесе, облегчают ее в последнюю очередь, на легкость раскручивания НЕ ВЛИЯЕТ.
>>1569372
>неровность сильнее отдает в жопу синглспида при одинаковом размере колеса и покрышек.
Хуя манямир, вот же дебил.
>эффект гири в колесе
Может ты дрищ-рахит, тебе и металлической ложкой жрать - эффект гири?
>хромолевые рамы мягче
Ну конечно, ведь жесткость у стали выше, поэтому рама мягче! Очевидно же!
>втулка это центр вращающейся массы колеса, и чем она больше тем хуже
Вращательное движение не проходили ещё? Почитай про момент инерции.
"Немного велофизики:
dw = (N/I)dt, где
dw - изменение угловой скорости (скорости вращения),
N - сумма моментов внешних сил,
I - момент инерции тела,
dt - продолжительность воздействия сил
Момент инерции колеса - сумма моментов инерции его составляющих Iколеса = Sum(Iобода + Iпокрышки + Iвтулки...и т.д.)
Для ободов и покрышек (условно полый толстостенный цилиндр) I=(m(r1^2 + r2^2))/2,
для втулки и спиц (условно сплошной цилиндр или диск) I=(mr^2)/2.
Видно, что решающее значение имеет радиус, на котором находится эта часть.
Насколько решающее? Ну, если взять два колеса диаметром 622мм, отличающиеся только
ободами (520г у одного, 450г у другого), то выигрыш составит 6%
А если взять две втулки, одну супермегаэлитную 100г, и другую чугуниевую
весом аж в кило, то разница будет .... ЦЕЛЫХ 0,7%. Вес втулки на накат
вообще не влияет, только на удобство таскания вела на себе.
Тяжелые покрышки мешают намного больше: 500г vs 900г это уже 30%.
У меня получилась разница между суперлегкими и супертяжелыми (туринговыми) колесами ~ 45%.
Но. Насколько быстрее будут такие колеса разгоняться, настолько быстрее они будут и тормозить"
Как думаешь, что у пyкнyтого по физике было? Ты можешь быть 1000 раз прав, но он всё проигнорирует.
Очень боллся, что не влезет сзали, но таки зашло, с запасом по ~4-5 мм между задними перьями, до трубы тоже не достает(на родном ободе, если что). Полное крыло понятно не воткнуть. за зато как же мягонько теперь.
Вдруг тому, кто все еще страдает на подобном велосипеде и устал трястись на 40-х покрышках, пригодиться эта информация.
Я как раз вчера проверял, был одинаковый размер покрышек 700х32С, вел у друга полностью хромолевый формат 5222 и у меня сталь вилка рама алю, у него едет намного мягче по плитке. Это вполне согласуется с моим предыдущим опытом по замене алю вилки на хромоль.
И кто говорил про накат? Никто про него не говорил. Даже с выключенным редукторным мотором в 3.3 кг больменее накат.
Обсуждали только эффект "гири в колесе", который обусловлен значительным увеличением неподрессоренной массы.
Кстати, раз уж ты оценивал накат, попробуй пересчитать накат для втулки весом в 2кг как Нексус 8 и 1.66 как альфайн, и 1.8 рохлоф. А 1кг это похоже обычная говновтулка и говнокассета или трещётка.
А ещё не забываем что у планетарки есть потери при передаче энергии педалирования на колесо.
Недаром спортсмены на них не ездят на соревнованиях.
> вращение руля становится сложнее
Да.
>каждая неровность намного сильнее отдаётся в вилку
Если вилка жёсткая, то наоборот слабее.
Всё равно что на вилку поставить багажник с грузом.
>Вся задняя часть велосипеда становится как бы амортизатором
Не становится, с чего бы.
>втулка это центр вращающейся массы колеса
Именно потому, что это центр, на вес вообще похуй.
>каждая неровность сильнее отдает в жопу
Наоборот слабее. Всё равно что на багажник положить груз.
> (больше масса больше инерция)
Да. Инерция твоего движения вперёд больше и поэтому трясёт меньше.
Ты шиз и маняфантазёр, попустись.
>ведь жесткость у стали выше, поэтому рама мягче
ЭЭЭЭЭЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!
Берем алюминиевую трубу произвольной длины, с размерами/толщинами типичными для велосипедных рам, и удерживая за один конец трубы, ударяем другим по любому твердому объекту(металлическая плита, кирпич, дубовый брус) с достаточной силой, но так, что-бы материал трубы не деформировался невозвратно/непоправимо. Результат - "отсохшая" рука.
Повторяем опыт, но уже со стальной трубой типичной для велостроения(диаметр и толщина стенок меньше алюминиевой - ибо жесткость). Результат - снова "отсохшая" рука, но в заметно меньшей степени, + труба делает УУууээээЭЭЭЭээээууууУУУУуууу, вибрируя, как ночная игрушка ТвАеЙ мАмКи АЗАЗАЗА, и переводя кинетику в тепло.
Вот вам и ЖЕСКАЯ сталь, за счет деформации которой и появляется пользовательский комфорт, причем этот эффект проектируемый и прогнозируемый, и многие даже знают про пружинную сталь, а вот пружинный алюминий...
У меня 2 алюм хардтейла на 2" покрах, и стальной(рама+вилка) ригид, на дюймовой резине, которую надо качать до состояния камня. Какбэ есть с чем сравнивать. И еслиб этот сранный водопровод не умел флексить, то на этих жестких, ебунячих колесах, да с жесткой вилочкй, я давно-бы отбил себе и руки, и жопуспину... но я все еще на нем катаю с удовольствием.
>ЭЭЭЭЭЭКСПЕРИМЕНТЫ
С какими же дебиламм я на одной доске сижу!
>Берем алюминиевую трубу произвольной длины, с размерами/толщинами типичными для велосипедных рам
>Повторяем опыт, но уже со стальной трубой типичной для велостроения
>типичной для велостроения
Какие удобные у тебя эксперименты, мань, типичные для двачного разумиста
А вот у меняяяя! У меня! Тоже был стальной хро-мо фикс, и одновременно алюкарбо шосс на +/- одинаковых колёсах. Догадаешься, на чём трясло больше? На блядском фиксе
Тут ещё какой-то додик срёт, основываясь на личном опыте, и не чём больше, у которого была алю вилка Моссо с алика. И после неё он поставил стальную и стало комфортнее. Теперь в его маня мире всё алю - говно трясучее, а сталь - блажь. Это, блядь, как стрельнуть себе в ногу со стального пистолета и потом затаить обиду на всё СТАЛЬНОЕ Кстати, алю таки имеет упругую деформацию и возможность хуярить из него трубы разной формы, которые потом сваривать в одну конструкцию, которая хоть и влияет на конечные ощущения от вела, но далека, чтоб их определять окончательно: есть ещё резина, подседел, руль, обмотка/грипсы и, ахуеть! Седло и посадка на этом всём.
мимо другой анон
А теперь возьми эти алю и стальные трубы и свари их в треугольники фермой и повтори свои "эксперименты".
Я ездил с мотором на жёсткой вилке, хромолевой кстати, но хромоль в случае с мотором уже не может помочь, жёстко ебашит пиздец, поезди так пару часов и сразу побежишь аммовилки смотреть.
Ты сам пробовал ездить с мотором или планетаркой? Как вариант есть ещё мегакомбо — передний мотор и планетарка сзади, чтобы максимально прочувствовать эффект гири в колесе.
>Недаром спортсмены на них не ездят
Ездят на том что дадут, дурик.
>>1569559
И нейлоновые шестерни не забудь.
Новый шиз родился - нейлоновый Гиркин...
> вел у друга полностью хромолевый формат 5222 едет намного мягче по плитке
уебаны секты хромоля
заманили себе бедолагу
теперь промыт
впрочем не жалко
он и до этого был конченным мусором
Фольгированный шульц
Вандерер то иногда крякался от простых падений и въезжаний в стройку, а это вообще одноразовый должен быть
При этом геометрия какая-то более всратая, кажется руль ниже седла и будешь сидеть как на шоссере, да, они пишут про спортивную посадку, скорее всего шток короткий пиздец, и самое хуевое, без креплений для заднего багажника. Ну вот как можно делать гравийный велосипед за 100к и без креплений для заднего багажника? А на переднюю карбовилку китайскую вешать багажник вообще можно?
Заявляют его как типа скоростной хрювел, почти шоссер, при этом покрышки в стоке 44ц, лол. И ебнули бы двойник спереди, и обычная 11-36 десятка сзади. А, там вроде и так десятка, но сковорода. В прототипе было 11. А передний переклюк туда не поставить вроде как, не предусмотрено. И рулевая интегрированная. Что конечно же добавит гемора в обслуживании.
Хотя казалось бы, полые оси, конусная рулевая, FM тормоза, и карбовилка это должен был быть путь в правильном направлении (atom tundra, cube nuroad), но Паша опять объебался наркотой и высрал хипстерское нитакусичное хуй знает что.
Почему нельзя было просто сделать швондерер 2.0, нет, обязательно надо было ему сцуко выебываться. Спасибо что хоть кабели не через рулевую заходят в раму.
Итого очевидные минусы:
Шпративная посадка
Заточенность под 1х трансмиссию со сковородой
Отсутствие креплений заднего багажника
Интегрированная рулевая
Оборудование микрошифт вместо шимомо
Внутренняя проводка (для кого-то минус)
Хотя если брать только раму, наверное можно будет приколхозить передний переклюк.
И багажник можно будет приколхозить, на верхней перемычке есть бонка снизу, но тогда без крыла. Или с новомодной сейчас системой багажник интегрированный с крылом, как на пикриле.
Если поставить свою вилку со штоком повыше, посадка будет поудобнее.
> Спасибо что хоть кабели не через рулевую заходят в раму.
Зато сверху, воду в раме копить.
Просто не езди в дождь )
>>1569706
Малость ступил, такое крыло вместе с багажником можно будет поставить, вот как на картинке выше, данный багажник является одновременно держателем крыла. Точнее это не полноценный багажник, а вешалка для двух боковых сумок.
Вот если колхозить обычный багажник, тогда без крыла, некуда будет его поставить.
>Интегрированная рулевая
Почему это минус? Поебать вообще на ее стандарт, а этот сейчас самый популярный, так что скорее плюс.
Да не то чтобы прям такой уж минус... но таки минус в том что обычный чел без инструмента и сервиса не запрессует новые подшипники.
Ты не знаешь, о чём пишешь. Интеграшка - изи катка. Туда подшипник кладётся и ладошкой запрессовывается, конечно, если с размерами на заводе не проебались, как было у чувака с прикрепа на китай карбоне. Но со сталью легче, можно ебашить выколоткой особо не боясь прошить трубу. Что там плохого - ума не приложу. Если что, имею вел как с обычной рулевой с внешними чашками, полуинтеграшку-конус ZS, и интеграшку-конус.
Вообще, твои доёбы - обычное нытьё нитакусика, мол какой-то там производитель не угодил тебе лично. Пиздуй в Москвич или Фазан, там учтут все твои желания, за соответствующий кэш и время. Короче, не нравится - проходи мимо. На рынке достаточное количество предложений других сортов. Мне он тоже не нравится, потому что - это фактически шоссер с зазорами под широкую резину. И это как раз и есть настоящий гравель, а не туристический велосипед, если что: бодро пропердеться по укатанным гравийкам, заехать в смузишную, съесть фалафель и вот это вот всё. Своего покупателя он точно найдёт.
Вес рамы крайне адекватный, не фольга, и всё ещё больше гоночных рам XX века из реальной фольги, которые по 1,8кг в Л ростовке весили. А вот вилка тяжёлая, с запасиком. Колёса под 28 спиц как бы намекают на то, что это вел для езды без загрузки и не для привычного туризма.
>Оборудование микрошифт вместо шимомо
Купи и поставь ГРХ, делов-то! А за эти деньги тока Клярис можно влепить, и нахуй он нужен на гравеле? Нахуя вообще на гравеле, который подразумевает езду по плохому покрытию, шоссе переклюк без муфты или хотя бы жёсткой пружины? Лично я этого не понимаю. Понимают только маркетологи, которым для продажи нужно шоб ШИМОМО ОлОлО Ниппония!
покупателя он найдет только из за дебилов сосущих паше и жрущих его говно.
ВСЕГДА, абсолютно всегда, лучше доплатить 20%, чем взять пашино беззадачное говно, которое к тому же до сих пор режут на 3 размера, когда норм производители - режут размерную сетку на 6 размеров минимум.
итд итп
шульц - наеб дебиков, а складники вообще НЕ НУЖНЫ
>ВСЕГДА, абсолютно всегда, лучше доплатить 20%
За стелс БУ?
Примерно планирую надувной коврик, одноместную палатку, летний лайтовый мешок, минимум шмоток и воды (лагерь у источников).
Сейчас нихуя абсолютно нет, поэтому - чистый лист. Единственные джва условия: не хочу чистый байк-пукинг и большой подседельный баул, не хочу сильно загружать карбониевую вилкучисто за бонки волнуюсь
Примерно в голове: селёдка, багажник назад, мб эникейджи какие-то или гермосумки, но пока хз. Есть подседельный микробаул, микрокормушка для мелочи
Сумки: в треугольник, спереди справа на раму кормушку, слева небольшую сумку с кормушку размером, багажник и штаны небольшие на нём.
По палаткам, спальникам, коврикам, горелкам и посуде рассказать?
>не хочу чистый байк-пукинг
Дак, попробуешь может с багажником просто покатать? Две сумки кидаешь по 25 литров, и больше мозг себе не ебешь ближайший год-два. Хватит заглаза просто, не надо из-за снаряги дополнительно трястись. А там уже сам прийдешь к пониманию своего пукинга.
Посоветовали Atom Tungra Pro (2024) из-за GRX-400. По всему городу охотился, нашел последний под свою ростовку за 117к.
С ходу поменял седло и педали на wellgo mg-1.
Да, я понимаю, что сейчас такой бюджет не является чем-то вменяемым для велосипеда прям в долгую. Но это мой первый опыт с гравелом, до этого ездил только на ашан-МТБ. В шоке с наката.