Инженеры, архитекторы, геодезисты, монтажники, конструкторы, прорабы, мастера и все-все-все, кто непосредственно занимается проектированием, строительством и надзором за объектами добро пожаловать, этот тред для вас. Если ты дизайнер-интерьерщик, гочсник, эколог, геолог, менеджер-управленец, иностранный специалист из дружественных стран, тетка-маляр или около того, то тоже можешь осторожно заходить. Охрана труда будет послана откуда пришла.
Здесь мы обсуждаем зарплаты, условия труда, перспективы отрасли и нашей с вами карьеры. Даем мудрые наставления стремящейся студентоте. С понимающим видом слушаем багеты народа о хуево построенном жилье, сами жалуемся на недостаток финансирования и рабочих-чучмеков, в итоге оба хуесосим Заказчика. И все такое в этом духе, только в этом ИТТ треде.
В прошлых тредах:
Нытье о низких зарплатах, СВО, айти, вахты, удалёнка и переезд в ДС. 300к скуфов на сундук мертвеца, ебучая мышь, ебучий прораб, ебучая война, ебаный BIM, ебаное ПТО, расчеты ПИР хуев в шарагах, последний тред, подработка высококвалифицированным специалистом в сфере логистики, подбор комплектующих для автокада и куча остального бреда...
Тонет тут: >>2995745 (OP)
Старая шапка треда: https://pastebin.com/wgCdd0Xd
Полезные сайты:
Главная свалка всего - http://dwg.ru
Инженерка - http://www.abok.ru
Архитектура - http://archi.ru
Геодезия - http://geodesist.ru
А в чём именно проблема? Если выходит надоедливое окно, то иногда помогает удаление или перемещение куда-нибудь файла "C:\Program Files\Autodesk\AutoCAD 2016\AcWebBrowser\AcWebBrowser.exe". В новых версиях, от 2022 включительно и выше, такой проблемы не замечал, т.к. там кряк - это ломанный сервер с лицензиями. А в hosts файле достаточно трёх строчек.
127.0.0.1 genuine-software2.autodesk.com
127.0.0.1 genuine-software1.autodesk.com
127.0.0.1 genuine-software.autodesk.com
Вылезает окно FlexNet License Finder и потом выдает ошибку 0.0.0.
Ещё крайне часто идёт ошибка 8.544, в lmtools пишет что 0 из 100 лицензий. Никак не могу это победить.
Автокад и ревит 22+ года.
Скачай новую версию кряка и установи, например, с 2025 автокада. Он универсальный на все продукты Autodesk.
Autodesk ушёл из РФ. Легально его купить нельзя, вот и обходимся кряками.
автокад 2020 или 2022,
аутедеск лиценз сервис старый ставь, и ему блок для доступа в интернет.
а ревит, используй архикад)))
>а потом продают по 20кк студию
А почему горбун сосачер претендует на студию 20кк? Такая студия в замкадье стоит 4кк, если он проектирует сам коммиблок, то принципиальной разницы для его трудозатрат в плане где этот домик стоит - нет, значит и вклад его не в 20кк, а в 4кк. Если он не совсем отбитый, то взял себе в таком скотоблоке квартирку, пока еще льготка была и сейчас сидит аутирует платя 20к за кредит. Если не взял, то придется ему сквозь кровь и боль халтурить пару лет чтобы накопить, или повышать свои скилы чтобы ему больше платили.
>Творчество
>Работа
гм, мда
перерыв уже длится почти 3 года. выгорание+депра, здоровье от стресса плохое.
похоже ПОРА
куда идти? вышка и образование есть, работал в офисах после учебы и во время учебы. подгоняла работу маман... только мне обратно к скуфам в госухи не хочется: кумоство и не ценят труд совсем.
особых навыков нет, кроме ворда, базового экселя и читать чертежи вроде немного умею. чертить снова я ебал.
общаться не любил никогда. в конфликты не вступал. но на фоне моей НИАПЩИТЕЛЬНОСТИ кое где даже игнорили или считали мразотой (подслушал когда то, пока отходил)
На завод попробуй или в тюрьму. Депру быстро вылечишь и вспомнишь ламповые времена в проперженном офисе со скуфами.
>Ты отработал и тебе хочется пойти погулять, встретиться с друзьями, но нет ты должен обсуждать неинтересные темы со своими коллегами или пить с ними.
Всм? Просто уходишь домой и всё. Кто етбя заставляет с ними сидеть в пивнухе. У меня все прорабы непьющие, усвистывающие домой как только рабочий день закончился. И все на авто.
Ты монтажником что ли ебашил?
Соц тревожность не даст. Терпеть не могу любое скопление людей, а за такую работу с людьми платят мало в регионе.
за такую работу в принципе в рф не принято платить, ты же не специалист в области продаж, типо Риелтор ,у которого вознаграждение 100% ещё сверху от договора на съем жилья
Что ты такое высрал кабан? Боишься, что сосачеров в шаражке меньше станет?
>Боишься, что сосачеров в шаражке меньше станет?
Схуяли их меньше станет? Выпилятся?
>пивнухе
В том то и дело, что не в пивнухе, а в бытовке среди сапогов и портянок, развешанных на верёвках сушиться. Так называемое вливание в коллектив.
даааа, чтобы снять квартиру надо минимум два месяца оплатить (первый и последний, а бывает ещё залог и того 3 месяца) и ещё 100% вознаграждение риэлтора за то что ты нашёл, проверил договор и подписал.
это норма, но если временные полевые условия.
хотя видал, то что ты рассказываешь, подобное в "офисах"
Ты чет не одупляешь как рыночек работает. Начнут массово валить, зп поднимется, что сейчас и происходит. Но твои влажные мечты про студию с видом на Кремль каждой чертежной макаке, останутся влажными мечтами т.к. параллельно поднимутся и цены на недвижку. Так что съебывай на склад и в курьеры там на нее заработаешь, лол
Прошу совета. Положняк такой.
28 лвл, я землеустроитель по образовнию. поработал немного по спецухе, но от чертежей, схемок и прочего выгорел. Ввел в эксплуатацию когда-то 2 МКД. Это был мой опус магнум.
Потом съебнул в урбанистическо-градостроительную конторку, где занимался более общими и творческими задачами. И мне понравилось.
Здесь же получил немного опыта (1 закрытый проект) проджект менеджера и как бы "играющего тренера", ибо чето я и чето посчитать-почертить-задизайнить могу. Управление проектами мне нравится, параллельно прохожу курсы, вижу себя в этом, людям нравлюсь вроде, дела делаются.
Конторка испытывают определенные кризисы, а я скоро женюсь, тоси-боси, надо уже как-то мужиком становится, а не парнягой. Зарабатывать посолиднее, а байки про "работать за идею" и "мы семья" уводить на 2-ой план.
Есть 2 варианта:
1) Вкат в айти.
ПМом как раз-таки. Платят не то, чтобы много, но в 2 раза больше, чем мне платили урбанисты, так или иначе, хах. Это американская контора, удаленка получается, башляют в долларах через таджикский банк (понимаю как вы ща рофлите). Плюс там очень оценили мой бэкграунд и то, что шарю за картографию. Им больше нужен человек, с бэкграундом ГИС, чем с бэкграундом IT-разработки.
Подводные - международный контракт, нет трудоустройства в РФ, скачущий курс доллара.
2) Вкат к девелоперам в Бруснику.
Деятельность будет схожа, что и на моей 1-ой работе, только с позиции начальника отдела. Деньги хорошие, но и ответственности пиздец. Никакой удаленки офк, куча разъездов, дрочево с администрацией, подбором ЗУ для строительства, всякие град. документация опять же.
Не могу выбрать.
1-ый путь манит. Хочется и инглиш свой наконец поприменять, и управление проектом мне куда интереснее, чем быть начальником отдела, да и хочется стать мобильнее, вся хуйня, удаленочки-айти, вот это все глиномесское.
Но рисков дохуя и все мутно.
А во 2-ом все понятно, хоть я и у девелоперов напрямую никогда не работал, но все это смежное так или иначе, быстро все освою, что нужно. ЗП поболе.
Но как-то будто бы дальше во всем этом болоте втухать, только за более крепкий прайс, с бабками в администрациях ругаться, хах.
У кого какие мысли?
Манюня промытая, когда з.п. вернутся хотя бы к уровню 2014 года, тогда про рост кукарекай тут. Не вводи в заблуждение уважаемых господ, зуммерка малолетняя.
Сколько ебырей было у твоей жены до тебя? Она у них глотала или сплевывала? нахуя женишься, не дают?
По карьере все хуйня. Выше тебе отписал основной совет.
ЗЫ: Меньше въебывай - это главное в ВСЖ.
>1-ый путь манит.
Его и выбирай. Чтобы в девелопера работа доставляла, должен быть склад характера соответствующий, а нахуй работать, если работа не доставляет?
Плюс при равных позициях все равно на локальном рынке будешь меньше получать чем на международном.
>когда з.п. вернутся хотя бы к уровню 2014 года,
А схуяли они должны туда вернуться? Стройка отражает всего лишь общее состоянии экономики, если абсолютные доходы везде падают, то схуяли они должны у средних сосачеров-проектантов расти?
>зуммерка малолетняя.
ой не пизди манюня, я скуфидон тебя постарше
Если ты ещё и скуфф старше 35лвл и такое пишешь тут, тогда всё совсем у нас в стране добрый вечер. Надеюсь птенцы умеют фильтровать полученную информацию и делать выводы.
Ты закусывай, колбаской из говяжьих анусов братик. Чего жеппа подгорела? Почему ругаешься, братик? Я все понял, ты средний класс, 18к/мес как по телевизору передавали.
1. Строительство и эксплуатация автомобильных дорог и аэродромов.
2. Строительство и эксплуатация зданий и сооружений.
3. Монтаж и эксплуатация оборудования и систем газоснабжения.
4. Управление, эксплуатация и обслуживание многоквартирного дома.
Чтобы вы порекомендовали? Меня сильно интересует специальность дорожника. Какие есть перспективы, да и что будет ждать во время учёбы?
>1. Строительство и эксплуатация автомобильных дорог и аэродромов.
This
>2. Строительство и эксплуатация зданий и сооружений.
or this
>Какие есть перспективы, да и что будет ждать во время учёбы?
От шараги зависит. Я учился в одной и нас ебали. А знакомый учился в другой шараге и там у меня был бы красный диплом.
>А после учебы устраивайся мастером/техником/etc. и иди на вечерку в вуз, заочки на строительстве нет, если это первое высшее.
>специальность дорожника
Проиграл, сочувствую.
Перспектива 12 часовые смены, опционально вахтами. С 99% вероятностью в строительный сезон, в иное время - существование на прожиточный минимум, опционально)
Первый годик постоишь на лопате, мелкая неответственная работа, потом пойдёшь на повышение мастером, разрешат управлять таджиками и пальцем тыкать экскаватору. Там уже заматереешь, начнёшь левачить ты ведь ради этого спросил??? и расти в профессиональном плане. После вышки будешь всё главнее и главнее, потом фирму свою откроешь, там уже только кабанчиком подскакивать на торгах. Последнее предложение, офк, опционально.
Не очень понимаю зачем это тебе - на себя не поработаешь толком, миллионов грести долгое время точно не будешь. Работать на улице 24/7, ещё и лапу сосать позднюю осень-зиму-раннюю весну.
В калледже вряд ли чему-то путному обучат, всё равно вся суть на производстве, поэтому иди туда, где больше вариантов потом выбраться - шире горизонты.
Я учился по специальности строительство и эксплуатация зданий и сооружений. Сначала больше года не мог работу найти, работал грузчиком, потом кое-как нашел и несколько лет работал за копейки, но так как я везде был помощником кого-нибудь, я в итоге ничему не научился, ничего не умею, то есть самостоятельно вести какой-то объект я не могу, даже исполнительную делать не умею, могу схемы исполнительные чертить и акты на скрытые работы могу составлять, но буду постоянно спрашивать что-то у коллег при этом. Сейчас мне 30 и я опять без работы, не могу ничего найти, раньше работодатель нормально относился к тому, что я чего-то не знаю, когда мне было, скажем 25-27, типа я еще молодой и могу чего-то не знать, а сейчас когда я говорю, что не знаю, как журналы производства работ заполняются или еще чего-то не знаю, мне отказывают в трудоустройстве. Сейчас опять грузчиком думаю идти устраиваться. Возможно, я просто тупой.
Короче, ты совет спрашивал. Советую - иди на геодезиста учиться.
А где тогда дефицит кадров, о котором тут половина тредов исписана? Нет ну если в мухосрани, тогда понятно, но в ДС и ДС-2 всех кто хоть что-то умеет и дешевый всегда берут.
Потому что это кабаний пиздеж. У меня знакомый закончил шарагу по этой же же специальности, сейчас в итоге сидит на кассе в магните, при этом находясь практически в дс- в Одинцово.
>дефицит кадров
Молодой человек, это не про вас написано. Речь за дефицит опытных квалифицированных кадров.
Так я уже не совсем молодой, просто ко мне всех подряд под крыло берут, чтобы я с ними ебалсяглавное знание Автокад, а если Ревит знает, то без вопросов сразу заявление на прием пишет.
>Деньги хорошие, но и ответственности пиздец.
ответственность на работниках а не руководстве, руководство никогда не виновно
абсолютные доходы не падают, разве что их рост замедлился в какой-то момент.
падают доходы населения. а вот доходы уважаемых господ не падают и продолжают расти, в том числе и с отсутствием роста зарплат в строительстве.
>а ещё проблема в строительстве, что руководство в нём в большинстве не имеет образования строительного, они не понимают процессы, у них этажи бетонировать 7 дней 7 этажей,какие7 дней ждать минимум?, у них в начале делается вор потом смета, а не вор выгружается из сметы и т.д.
Руководство думает, что это легко и одну кнопку нажать. Сметчик сделал смету на пару ярдов? - 30к зп, вы же там ничего не делали пару кнопок нажали, почему он сам не нажимал не понятно.
В общем проблема в жёсткой недооценке и невозможности понять сложность труда.
И ещё встречаются особый вид ебланов, которые понимают, но вот он в 20ые работал за 20к , поэтому и сейчас инженер должен по его мнению, как он ранее, за 20к хуярить
Тебе очень повезет, если будешь заниматься тем, чем занимаешь.
А так, пойдешь в дорожники будешь в пгс, пойдешь в пгс будешь в дорожниках).
А если про подводные камни.
1. Геодезия и знания сивил тебя забустят, но рост зп не гарантирует, вероятно будет ниже той девочки сестры начальника.
Куча иностранной техники, наши одм котоыре никак принять не могут и региональные ебаные постановления прошлого века, которые противорячт сп,но ты должен их выполнять. Нарушение технологии в подарок и всем похуй.
2. Тоже самое в целом, куча смежного.
3.1. Тут разветвления. Можно в частном работать секторе, но ты вероятно будешь 1 спец, который всё делает, а остальные проджники с зп 3х твоей с работой 1ч в день.
3.2. В стране проблема с газовым оборудованием, ебли и нервов будет много. Газовые котлы екатеренбурга из 30ых готов признали ремонтопригодными, понимаешь в какой каше в целом ты будешь вариться.
4. жкх по сути - вороватая система, хз как там вообще со спецами.
1 и 2. может ещё вариант в лаборатории испытательные дать и геодезию дорогу.
> калледже вряд ли чему-то путному обучат,
не сказал бы, как повезет ему . Зависит от пед. состава и учеников. Видал из колледжей ребят не хуже и лучше чем из вуза.
У меня был препод, который и в вузе и в колледже, говорил, что в колледже ребята сильнее, просто их большему учат, вечно представители разных фирм приходят и рассказывают о своих приспособления/устройствах/механизмах для стройки.
но это лотерея
>исполнительные чертить и акты на скрытые работы могу составлять, но буду постоянно спрашивать что-то у коллег при этом.
поздравляю, ты можешь делать их на 90%.
>как журналы производства работ заполняются или еще чего-то не знаю,
а что там знать, друг? это же буквально дневник. И эти журналы на объекте и ведёт их прораб
>Речь за дефицит опытных квалифицированных кадров.
*которые работают за еду, как в золотые кабаньи 90ые.
хотя они возвращают их, 53% невыплат зп в стране на стройку + 10% в эксплуатации и сфере жкх
а зп 100к нифига не средняя.
если смотреть по хх, то 80-85 будет даже, где требуется всякий ревит и лира
>не хуже и лучше чем из вуза
Так и в вузе не учат. На самом деле, с фундаментальной точки зрения, даже бессмысленно спорить о превосходстве ВО над СПО. А сейчас просто время такое, сейчас все образования нагибает самообразование+практика.
Потому что в ВУЗах например 99% преподов даже никогда не работали нигде ни на стройке ни тем более в проектировании.
я тоже про дс. Открываем хх, пишем revit в требованиях и куча вакансий с зп до 100
Частично это плохо, но в целом - не требуется. Тебе в вузе фундаментальные понятия объясняют. Мнут твои мозги, чтобы ты потом из них сам мог слепить всё, что угодно в сфере своего обучения.
спасибо за ответ! у нас колледж сильный, региональные фирмы сотрудничают с ним и прям нахваливают выпускников оттуда
>>3060852
значит перспективы на дорожнике всё же есть? уже неплохо
>>3060914
на геодезиста? курсы какие-нибудь котируются? почему сам не пойдёшь?
то есть в большинстве работает советская техника? я общался с парой прорабов, оба говорят что у них в конторах китайская техника
>сейчас все образования нагибает самообразование+практика
я именно поэтому и решил идти в колледж. Сейчас непонятно что происходит с высшим, а в СПО - всё стабильно. Думаю за это время можно успеть найти компанию, в которой смогу пройти практику и прочитать кучу книжек по строительству
понимаю, ты опытный хуй с 15 лет стажа.
Давай фильтр до 5 лет опыта, а с годом или без там вообще слёзы
я про советское в области "эксплуатация оборудования и систем газоснабжения".
Ты можешь попасть и в ТЭС/ТЭЦ/котельную и увидишь старое советское.
Пример тенденций в картинке.
Ну ты сам что-ли не в состоянии всосать на сайте? До 5 лет в среднем - проектировщик, картинка средней з.п выше, свыше 5 лет - ведущий проектировщик, картинку тут прилепил. Расжевываю для ебанько,проектировщик средняя з.п. 120к, ведущий средняя з.п. 147к. Всосал или нэт?
Вот картинка. Ту не смотри, та старая, для ведущего вот. На сайте город работ сама попробуй.
>могут вообще не взять.
Посоветуй как вкатиться, готов ебашить, только дайте опыт получить. Может в ПТО пойти? Там можно набраться опыта, котоыре пригодиться в проектировании?
>а зп 100к нифига не средняя
За 100к на руки брали недавно хуя без опыта, едва нашли, один скам откликался. Хз кто сейчас с опытом сидит на 80к.
Расслабься. Пройди курсы Высоцкого/Самолет/Пик по Ревиту, в последних двух резюме оставь. ХХ. рю и т.д. и т.п. тоже резюме сделай. Если люди нужны 100% возьмут. В ПТО не ходи пока, если родааи ещё кормят.
какие 120к, хуйню не неси.
по факту в отрасли средняя выше 100 не поднимается.
ведущим будет сын начальника, а ты будешь за ведущего но с зп обычной до 100к
опыта ты наберешься может быть, даже проекты делать будешь.
НО придя устраиваться в проектирование тебе скажут: "у вас нет опыта, вы просто копировали чертежи из проекта"
Опять, ты, кабанья голова, не поднимай тут давление, тебе сайт показывает, значит правда!
Верим, пацаны, ждем!
>В ПТО не ходи пока, если родааи ещё кормят.
Не у меня другая ситуация. Я закончил колледж 4 года назад и 4 года я занимаюсь монтажом слаботочки и электрики. Когда начал работать думал, может в этом направлении развиваться. Брал и свои халтуры по частникам. Можно хорошо зарабатывать. Но меня уже настолько заебало. Сейчас учусь на заочке ПГС. Хочу всё таки по образованию вкатиться. Пару раз за неделю созвонился по вакансии проектировщик СКС, СОТ, СКУД, куда мне сами конторы отправили отклик. Но по результату телефонного разговора сказали, не, нам нужен с опытом, думали у вас есть опыт именно проектирования. Но будем иметь вас ввиду, когда будем набирать помощников проектировщика, пока такие не требуются. Предлагают еще прорабом по электрике по знакомству. Но на стройке я больше не хочу работать, хотя предложение охуенное. Думаю, согласиться и поработать годик или всё же уже начинать вкатываться, даже на самую лоу зп, но ради опыта. Или вообще пока остаться в монтаже до летней сессии и попроходить курсы, подкопить денег.
Как время появляется начал для вспоминать Автокад и ревит.
Алсо, как себя натренить? Черчу планы этажей. Обмерил свою съемную хату, начертил в автокаде и ревите. Чертил план расположения электрики на даче для себя.
приходишь на собес и предложат меньше, потому что : поймите бизнесу тяжело, работа на перспективу, войдите в положение.
проектирование такое, впрочем и пто.
ищут 5 лет опыта, чтобы быть спокойными
или без опыта но знания, как 25 лет опыта
могу лишь посоветовать, мб повезет... или придется ради опыта терпилить за мрот
или нахуй строительство, как загнаивающуюся отрасль
У людей стоит вопрос куда выкатится из проектирования или отросли, а вы в это болото лезете, еще усилия прикладываете.
Я 3 года назад устроился на работу, и с низу крупное проектное бюро сидит, и они примерно в то время стали массово молодых набирать после универа, так год-полтора и лица у курилки или на лестнице обновляются полностью, только один чел вот 2,5 года работает еще с первой волны.
Ну и по разговорам, там народ не в восторге от проектирования.
Лучше иди в прорабы, потом пару-тройку бригад соберешь и в свободное плавание отправишься.
>Лучше иди в прорабы, потом пару-тройку бригад соберешь и в свободное плавание отправишься.
тоже не панацея, сутками работа может быть)
так ещё из требований свой автомобиль , тебе же надо будет мотаться
Нужно просто немного потерпеть Молодым очень непросто, первые лет 3-7 продержаться и будет легче. Сам сейчас работаю на ДС по удаленке скотоблоки, так вот там уровень людей ниже среднего, меня считают там сильным спецом. Хотя начинал я в нефтехимии и первые 3-5 лет также хотел съебнуть на завод или на стройку.
Куда мотаться, если прораб на определенном объекте. Строго с 9 до 18.
Но тут у всех разное понимание работы прораба, я так понимаю. Тут говориться конкретно о прорабе на крупной стройке ЖК
Да ничего особенного, просто руководство сменилось в промке, где ещё можно было работать, пришлось в ДС на скотоблоки устроиться по удалёнке. А вообще всё очень печально сейчас в проектировании, особенно в регионах, кабаны в мухосрансках закрываются и становятся рантье или арендаторами нежилых помещений. Непонятно вообще, зачем сейчас в мухосрань-вузах технические спецухи? Места не хватит на всех в Мск и Питера конторах.
на объект (который за городом), между объектами, объект-офис, если малая организация так ещё в магазин за материалами.
Так смысла терпеть нет, денег в профессии нет и карьеры тоже (да и атмосфера в отросли пиздец тлен), ну потерпишь ты, что в итоге?
Поэтому и профессиональный уровень низкий, так как кто может в самообразования, начинают перекатываться в более денежные профессии.
>начинают перекатываться в более денежные профессии
Например? В ойтишечку швитую? Чет я сомневаюсь, что в заводоуправлении, например, платят больше, чем в проектировании. Получается только айтишка остается.
Я что то не припомню, чтобы в проектирование прям уже так хорошо платили, что только с ИТ соревноваться можно, любой экселе дрочер в торговой компании с двумя-тремя годами будет сопоставимую зарплату получать, еще и премий в конце года накинут, вон же кидали 150к/мес в ДС в 24 году это мусор зарплата.
В 3д перекатываться, можно просто рендер домиков делать и получать раза в два-три больше чем платят за чертежи, и развитие в этой области на любой вкус и спокойно за бугор работать можно, хочешь 3д порно делай для дрочеров, 1 секунда стоит 30-50$.
В ИТ перекатываются и через пару лет уже больше своего рук группы получать будут, при этом еще и атмосфера молодых шутливых с нормальным человеческим отношением.
Да много куда, у меня знакомая перекатались видяхи для соцсетей монтировать, через пару лет устроилась к Мск кабану за 200+/мес, сидит на удаленочки.
>В 3д перекатываться, можно просто рендер домиков делать и получать раза в два-три больше чем платят за чертежи
это прямо сюр, ты ар делаешь в архикаде у тебя и 100ки нет, твой архикад берут дают КРУТОМУ ЗНАКОМОМУ визуализатору в lumion и у него 200к за 1 работу.
можешь и ту это сделать, но тебе эти 200к не заплатят и гавно у тебя будет, не то прозрачность стекла в визуализации сделаешь.
Ну вот сейчас да, от слова совсем, терпеть нет смысла, нужно просто искать, где можно заработать вкладываясь по минимуму и меньше ебать тело и мозг, все равно сейчас пофиксили для крестьян покупку жилья и нормальных авто.
Эти рендеры на стадии концепции или около того в 3д Максе на глазок делают, для службы заказчика, чтобы они с ними ходили по кабанам и своему глав кабану показывали красивые картинки будущего проекта, и в рекламу их отправить можно, буклетов понаделать.
И денег на красивую картинку не жалеют, так как в выше среднем менеджменте сидит народ без строительного образования в основном, который очень любит красивые картинки, а вот чертежи не особо любит и не понимает сколько трудов за ними стоят, а вот красивая картинка это другое дело люди делали старались.
>Эти рендеры на стадии концепции или около того в 3д Максе
у тебя может и так. Я рассказал как у меня. Архикад кто-то делает, другой в раз 10 меньше усилий применяя берёт люмен и получает в несколько раз больше.
>И денег на красивую картинку не жалеют
Вот только без проекта хорошей картинки не будет или она не будет соответствовать реальности.
Ну хуй знает, может, в ДС так. В миллионнике я прошлой весной работал ведущим за 90, потом ушел в замы гипа за 100. Сейчас проиндексировали, но в целом по коллегам бывшим до сотки у всех в не самой плохой конторе.
> В ИТ перекатываются и через пару лет уже больше своего рук группы получать будут, при этом еще и атмосфера молодых шутливых с нормальным человеческим отношением.
Да, знаю трех таких бывших инженеров, последний в прошлом году перекатился, до сих пор в себя прийти не может от того, что как к человеку относятся.
Пусть загнется уже эта гнилая отрасль окончательно, знакомых зумеров отговариваю как могу от инженерки
А за что в проектировании платить, только честно? Большинство проектов это тупо 2д или 3д примитивы с подсчётом в экселе объемов по простейшим формулам, оформленные в соответствии с совковыми гостами. Какие-то сложные расчёты в расчётных программах на самом деле на практике просто означают вбитие макакой условий в программу, принцип действия которой он в лучшем случае очень приблизительно помнит из расчёта ручками на курсовом в институте. Есть какое-то количество действительно сложных задач, уникальные здания и расчёты, которые выполнять узкая прослойка топ архи и инжей с норм зп, но большинству просто не за что много платить. Они намного меньше думают, чем в ойтишки, а значит тупее и ленивее. Следовательно им и платят меньше.
А за что в программировании платить, только честно? Большинство кода — это тупо копипаста стандартных решений из Stack Overflow, немного обёрнутая в абстракции, с расчётами, которые делают уже готовые библиотеки. Оформлено всё в соответствии с лучшими практиками, которые меняются каждые полгода, но по сути сводятся к соглашениям по стилю и написанию документации. Какие-то сложные алгоритмы и высоконагруженные системы на практике просто означают вбитие параметров в уже готовые фреймворки и API, принцип работы которых программист в лучшем случае помнит на уровне лекций по алгоритмам в универе. Есть какое-то количество действительно сложных задач, требующих глубокого понимания математики, низкоуровневой оптимизации или архитектуры, которые решает узкая прослойка топ-разработчиков с нормальными зарплатами. Но большинству просто не за что много платить. Они намного меньше думают, чем проектировщики, а значит тупее и ленивее. Следовательно, им и платят меньше.
>Пусть загнется уже эта гнилая отрасль окончательно, знакомых зумеров отговариваю как могу от инженерки
>>3062580
Она не загнется, она выродится в ещё более жуткого гомункула.
Уже какой-нибудь росдорстрой ищет инженеров, а вакансии то на таджикском... И отрасль существовать будет, стройка какая-либо есть всегда...
Складываем 1+1 и получаем, что как и с рабочими замена будет на иностранных специалистов с демпингом затрат.
Если интересно как это выглядеть будет, то покопайтесь в том, как устроены застройщики в южных регионах.
Или на главных владельцев рынка недвижимости стоит посмотреть уже сейчас, чтобы лучше проникнуться принципами ведения бизнеса и понять вектор .
> В ИТ перекатываются и через пару лет уже больше своего рук группы получать будут, при этом еще и атмосфера молодых шутливых с нормальным человеческим отношением.
Другое дело, а куда идти? Я увы столько лет потратил на познание и ничего кроме стройки не знаю. Условно знаю ряд строительных товаров, но идти торговым их представителем не получится и не хочется быть торгашом. Тупик какой-то.
>А за что в программировании платить, только честно?
С тем же успехом можно спросить, а за что в строительстве платить?
Прорабу? - есть же проект, он просто по нему "стол собирает"
Сметчику? - там же программа всё считает, одну кнопку нажать.
Проектировщику? - программа считает, всё делает по сп
только дизайнер остаётся, который по проекту картинку делает реалистичной, вот там работа)
>Следовательно, им и платят меньше.
Ты в строительстве, ты наглядно видишь поговорку "лошадь работала больше всех, но не стала королем".
Кто меньше всех работает, тот и получает больше всех. Ты наивный
>В 3д перекатываться
Бля, чет вспомнился чел с ютуба один, портфолио себе лепил, тестовые активно делал, канал свой вёл. Как-то поинтересовался у него, как по итогу всё сложилось - он ответил, что найти работу в этой сфере не получилось и он ушел инженером-конструктором работать, ирония.
> Расчеты все с массивом грунта доставляет делать, работы с топосъемками, всякие геотехнологии подбирать- кайф.
Маркшейдером пиздуй, раз такой глиномес.
скорее наоборот, должно повести.
Времена тяжелые, бизнесу тяжело и все просят войти в положение
Одному тяжело, другому получше.
Но все что ниже сотки это совсем уже. Нахуя входить в положение чье то, когда можно не входить и работать на ДСы по удаленке за 100+?
>на ДСы по удаленке за 100+?
при условии что ты инженер, и чисто в проектировании, реально высокого уровня и в совершенстве владеешь всеми сапрами. И то у тебя опыта 5+ лет, не формального, а реального опты в построенных зданиях.
А когда ты середнячок, тут начинается проблема
> Нахуя входить в положение чье то,
это типичные кабаньи проблемы, купил 500га санатория, а инженеру больше 40к денег нет
На самом деле ситуация такая, что вчерашняя студентота уже приходит с запросом на 100к (и правильно бля делают), у меня на болоте последний курс 80-90 лутают. очень сильно в твоем росте роляет главспец/ведущий, к которому ты попадешь, потому что один решает тривиальные задачи, другой помимо основной работы умеет в 3д расчеты, под вторым ясен хуй интереснее сидеть.
С удаленкой у крупных кабанычей тяжело имхо, полную дают только если ты пиздец скилловый и незаменимый, так по опыту коллег в среднем по больнице гибрид 2 дома 3 офис. Ну и реально тяжеловато с этими удаленщиками, очень тормозится коммуникация
Ты из ДС2? Сложно у вас без опыта вкатиться в проектирование?
Мск
хз, зависит от направления наверн, конкретно у нас в конторе упор на пгс, по наблюдениям разные студенты приходят с разным уровнем и с разных кафедр, никого не гонят, в целом лояльно относятся к тупизне. Имхо если не еблуша, замотивирован и шаришь на среднебазовом уровне с пониманием че тыкать в нужном комплексе, заинтересуешь работодателя
Я вообще в содержании ведущим спецом, по ИССО тружусь и практически не черчу, вылезая два раза в неделю из офиса на объекты, осмотреть как подрядчик метёт и кидает лопатой снег.
Ну там еще целая куча различный ведомостей по ремонтам делается, чтобы где перила приварить, где окрасить, где вообще лифт построить. Приёмка, исполнительная ... и т.д.
Получаю 110 чистыми.
Тормозится коммуникация если кто-то один долбаёб. По факту, без деревенских удаленщиков проектированию сейчас пиздец. Москвичи лучше в рантье пойдут, чем за 150к/мес будут скотоблоки хуй пойми для кого рисовать.
Тормозится коммуникация если кто-то один долбаёб. По факту, без деревенских удаленщиков проектированию сейчас пиздец. Москвичи лучше в рантье пойдут, чем за 150к/мес будут скотоблоки хуй пойми для кого рисовать.
>по ИССО тружусь
> осмотреть как подрядчик метёт и кидает лопатой снег
БЕЛАЯ КОСТЬ
@
ГОЛУБАЯ КРОВЬ
>разные студенты приходят с разным уровнем и с разных кафедр, никого не гонят, в целом лояльно относятся к тупизне.
> Имхо если не еблуша, замотивирован и шаришь на среднебазовом уровне с пониманием че тыкать в нужном комплексе
Шарю как работать в автокаде, нанокаде, чуть чуть в ревите и компасе. Но не знаю снипы наизусть, и допустим по пгс я что-то знаю т.к. учусь на пгс, по скс и электрике немного шарю, т.к. работаю монтажником. Но в целом умею только чертить. Это же перепроверят тыщу раз и вообще на первоначальном этапе будут давать только что-то начертить изичное? Пиздец ссыкую перекатываться, потому что опыта нет реального. Знать бы что поднатаскают. Вот в монтаж я пришел нулём, только с базовыми навыками работы электроинструментом, мне коллеги всё подсказывали и объясняли, збс без агрессии.
>при условии что ты инженер, и чисто в проектировании, реально высокого уровня и в совершенстве владеешь всеми сапрами.
Для ДС при такой хуйне спокойно 150-180 сейчас выбиваешь, практически по любому разделу.
Ну я бы мог взять любого студента (ну и не совсем дебила, конечно) и обучил бы его ЭОМу с нуля, например. Причем как в двг, так и в рвт. Узнал бы про ПП, ФЗ, СП, ГОСТ и т.д. Чем файл-хранилище отличается от локального файла... Уровни и оси, опорные плоскости и грани, бим-стандарт, еир и вер, лотки и цепи, слои и блоки, атрибуты и динамические блоки, тесла и моясхема, эскиз и техусловия, ТРН и ТКЗ, огнестойкие короба и ОКЛ, коллизии и нэвисворкс... и так до бесконечности... Только вот тебе это надо?
За +10к к з.п., по велению кабана, тебе самому это нада будет.
И что сейчас 150-180к? Что ты с ними сделаешь?ни-ху-я Чтобы прийти к этому уровню ты будешь 5 лет ебаться в универе, потом 5-10 лет ебаться в шаражках для достижения этого самого уровня и все равно продолжать учиться всю жизнь. И я повторяю вопрос, что сейчас делать со 150-180к? А теперь ещё один вопрос. Возьми кабана со штатом 20 проектировщиков, посмотри на чем он ездит, где живёт на того же блогера pro-z посмотри и все в сфере проектирования станет сразу понятно не долбаёбу
>что сейчас делать со 150-180к?
А что ты с ними делаешь? Ради этой суммы надо года три отработать в ДС и будет тебе гарантировано нижняя планка. Тратишь минимум на жизнь, остальное вкладываешь туда куда сочтешь нужным.
>посмотри на чем он ездит, где живёт
Далеко не показатель. Может он всю жизнь жил в ноль, с мыслью "что хранить, все равно обесцениться".
>все станет понятно
Что тут живут +- как другие? Банковские работники, юристы, логисты и тд. С таким подходом и айтишные 300к ни о чем. А хули от разницы между главспецом с 220-250к и синьором с 300к? Второй чуточку выплатит за пиковник и ли сян быстрее.
ИРЛ в моем круге никто не жалуется по поводу бабок в проектировании.
>>3065276
Как-то на правду тут быстро и остро реагируют и сразу включают успешныйуспех, зарплатавысокая, вДСтакогонет, студиязатригода.
а ты не думал, что эти люди представляют кое чьи интересы?
Ну так выдай свою базу. Дай вводные. Ой, подожди. Там же окажется пень, сидящий в дно конторе уже 15 лет, который думает, что только на зарплату сможет купить хоромы и мерседес, да еще и на яхту или самолет останется.
Очевидно, что нихуя не будет. И страус засунет голову в песок.
Было бы что выдавать. Тебе завтра кабан выдаст в жопу по полной.
>Что ты с ними сделаешь?
На сегодня 150-180к на удалённке, при жизни в ебенях - вполне нормальная тема. Смысла переезжать в дс, чтобы тут забиваться в коммиблок с конской
арендой просто нет.
>>3065091
>А теперь ещё один вопрос.
Потом по тексту ни одного вопроса, одни прохладные. Блогер какой-то, вообще охуеть. Что сказать то хотел?
Да надо открыто говорить, эти успехошизы намеков не поймут
>Блогер какой-то, вообще охуеть. Что сказать то хотел?>
Для долбаебов, разжую, у блогера данного шарага 20 чертилок, по выпускам его можешь не сложно оценить уровень жизни кабанчика.
Это просто промытые зомбированные человеки-прямоходящие какие-то, как они нормативку-то читают не пойму. Больше конечно на ГИПов или тех-директоров по повадкам похожи.
>На сегодня 150-180к на удалённке, при жизни в ебенях>
Жизни в ебенях скоро уже не будет на пенсии если только, но и ее не будет скоро, а 150-180 это ниочем в приобретении жилья ближе к ДС или лучше в самом ДС. Опять же минимум проектировщиков из ебеней возьмут на удаленку за з.п. офисной макаки в ДС, как тут выше писали. Так, что кабан будет склады и недвигу каждый год приобретать, а ты скакать под корпоративный гимн его шараги.
Двачую, в своем "миллионнике", я получаю чуть больше сотки,
дальше только расти вверх по должностям, но тут тоже нет, потому что куча "блядей" и "своих" которые эти должности подминают, да з.п. там, на них, максимум 140к. Если перекатывать в главные инженеры - велик риск уехать с ластами за спиной, из-за делишек "кабанчиков".
Ехать в Мск - ну да - мне там дадут сразу 150к - дальше тратить с них 40к за ежемесячный схем угла и также остаться со 110к в месяц на руках? Всё ради Москвы - нахуй она нужна?!
>>3065276
Я долгое время выступал от службы заказчика для проектировщиков - нет там больших денег чтобы заработать - даже самый "борзый" надомник с "корочкой" ктн - больше 200к не поднимет - просто потому за проекты платят гроши - а спрашивают пиздец как - переделать раза три с нуля - один раз по просьбе экспертизы (потому что тз не совпало с "нормами") второй раз по просьбе заказчика (потому что кто-то озарился ебейшей идеей) и третий раз (строители не могут такое построить) за бесплатно - как нехуй петь - "попытка требовать своё" - заканчиваются отстранением от "источника заказов".
Примерно тоже в стройке ...
Я знаю где заработать - но блять их - как сказал выше - всё чаще уводят в наручниках - да и вляпываться в аффилированные сферы не хочу - хотя меня и не звал никто в эти сферы.
>Пили прохладную
А что пилить? То директоров учреждений, то руководителей структур - хоп - и наручники. Один даже пытался на СВО убежать - через пол года поймали. Доходит до того что на должность начальников структур/учреждений отказываются люди идти, кто с мозгами хоть чуть дружит - не лезут.
А результат для них от этого есть? Успевают что-то заработать? Стройка связана с госбюджетом?
>А результат для них от этого есть?
Не знаю, я же не сижу на таком высоком уровне, одним глазком из крыши подвала выглядываю. Но судя по сложности поиска руководителей высшего ранга - нет для них результата.
>Стройка связана с госбюджетом?
Да. Многие с ним просто отказываются работать и начинаются сложности и с поиском подрядчиков.
> Не знаю
А сколько живет такой руководитель до крика ебало в пол ОБЭП. Разве не заметно как на парковке у работы появляется свежий немец?
Разве руководством не пытается спихнуть подпись смет на исполнителя
>А сколько живет такой руководитель до крика ебало в пол ОБЭП.
По разному. Особый рекорд был пол года но он не совсем со стройки. Мордой пол роняли Фэбсы
>Разве не заметно как на парковке у работы появляется свежий немец?
Там немножко не за это за жопу ловят. Главные движения тазом появляются когда не сдают объекты в эксплуатацию и идёт не освоение бюджета.
>Разве руководством не пытается спихнуть подпись смет на исполнителя
Был давно случай, один подписал старогодние трубы как новые, за что уехал на курорты ФСИН - в должности нач.отдела. А вообще, смета-сметой, главное КС.
> его можешь не сложно оценить уровень жизни
Бля, я даже специально зашел на его анальчик посмотреть, он там сидит напротив монитора что-то пиздит, что там о его уровне жизни из этого можно сказать особо я не ебу. Судя по тому что зубы хуевые, виниров нет, есть лысина, а за спиной какой-то гараж, живет он хуево, хотя по твоим словам имеет небольшую шарагу. Ты это хотел сказать? Ну хули, выкатывайся из профы и пиздую в ойтишку.
>Опять же минимум проектировщиков из ебеней возьмут на удаленку за з.п. офисной макаки в ДС, как тут выше писали.
Если не идиот то вообще не проблема вкатиться. В моей прошлой шараге (институтик крупного девелопера) 50% сотрудников из ебеней было, сейчас наверное уже процентов 70.
>в приобретении жилья ближе к ДС или лучше в самом ДС
Надо быть полным кретином, чтобы на 150-180к ехать в ДС, если ты не совсем молодой шутливый. Ну а если все-таки хочешь съебать в ДС и при этом не хочешь кабанской ответственности, то ты хуево профу выбрал, да. Вкатывайся в айти.
>того же блогера pro-z посмотри
Он еще курсами торгует нашел слитые, ну такое, 10% полезного, 90% воды
>Перкатывайся в ойти, оставайся здесь
>ко-ко, как по первому каналу
>Перкатывайся в ойти, заводи трактор
>ко-ко, как по первому каналу
>Оставайся в профе, работай здесь
>ко-ко, как по первому каналу
>Просто заводи трактор
>ко-ко, как по первому каналу
Классека.
>Он еще курсами торгует
Значит богатей. Для вас дурачков старый фон использует и лохмотья надевает.
Кто же их покупает у него, чтобы в нищую и гемморойную сферу вкатываться? Наверное те, кто здесь про успешный успех вскукарекивает?
Ну я хотел купить через кабанчика, но вопрос завис, так что слитые нашел
>>3065431
>Он еще курсами торгует
> блогера данного шарага 20 чертилок, по выпускам его можешь не сложно оценить уровень жизни кабанчика.
Чет посмотрел и угорел с "уровня жизни" данного господина. Никакой конторы проектной у него нет, есть только параша, через которые он свои курсачи толкает, выручка с лошков на троих (вместе с еще двумя корешами соучередителями) - 2.8 кк, это без учета налогов, хостинга сайта, бухов и прочей хуйни. Дай боже если 1.5 кк в год с этого лутает. ИПэха есть какая-то еще, но чет я сомневаюсь что там какие-то космические обороты, если на его ооошке такая залупа. Опять таки ИПэха без СРО, а значит это не проектная контора, а чисто для стрижки к лошков курсов.
да он уже только курсами и торгует, нахуя растекаться по древу, занимаясь низкомаржинальной хуйней, когда курсы пилить выгоднее и приятнее
Наверное коттедж он снял для пиления видосов. И арендовал спринтер тоже. Ну вот он же тоже долбаёбам как-то внушил, что 100-180к это успех и на удалёнке 95% сидит нихера не делает и деньги получает.
>спринтер
>коттедж
Успех владельца собственного бизнеса, лол.
Ответь просто, хули он лысый и с гнилыми зубами если такой успешный?
>Если не идиот то вообще не проблема вкатиться. В моей прошлой шараге (институтик крупного девелопера) 50% сотрудников из ебеней было, сейчас наверное уже процентов 70.
Немыслимо понять, каким образом вторая часть твоего утверждения способна подкрепить первую. Так что, скорее всего, ты долбоёб и несёшь хуйню.
А ещё тоже был какой-то хуила на ютубах, гуру проектирования МК из Самары с охуительными историями, как он взялся сделать за 4 тысячи рублей раздел с пояснительной запиской и расчётами, и даже оплаты этой нищесуммы заказчик заставил ждать годами. Кучеряво живут простые высококвалифицированные российские проектировщики ПГС, ничего не скажешь.
>каким образом вторая часть твоего утверждения способна подкрепить первую
Каким образом, бля. Ты наверное туповатый. Крупный дсовский институтик 100% удаленка, из них 50% сотрудников из ебеней, сейчас наверное 70% уже таких. Что тебе еще разжевать надо?
>Крупный дсовский институтик 100% удаленка
Да. Ты точно долбоёб. Сомнений даже не осталось. Студентик, небось?
ГИП, небось? Или замгенерального уже? И как тебе на удалёнке ГИПуется?
Отсюда вроде качал, пару тысяч рублей заплатил.
Найн, тогда там был начальничком отдела средней ручки. Тебя что удивляет удаленка? Или количечтво мухосранцев на ней?
>начальничком отдела
> удаленка
настало время охуительных историй.jpg
меня задолбала удаленка, после этих удаленщиков все разделы переделывать приходится мне, а я пто, я в пто пошёл, чтобы не принимать проектные решения,а выходит делаю всё.
правда, считается, что я заменимый, очередь за забором, зп выше запросят, но очередь
согласен..
хотя в сфере твой уровень зп в моментах не зависит от знаний.
Тут кривая распределения, как с бетоном. большинство имеют среднюю зп в независимости от знаний
ИДИ НАХУЙ
людей действительно не устраивает такая зп, но люди хотели бы работать в инженерии с нормальной зп. Зп должна быть соизмерима затрачиваемым усилиям и времени. ЧТобы стать хорошим инженером надо столько же времени, как врачом
также можно сказать и врачам, учителям,
>людей действительно не устраивает такая зп, но люди хотели бы работать в инженерии с нормальной зп.
За что вам деньги платить? Вот этот прав >>3063003 . Не повезло с сферой деятельности? Коупить не надо, просто берёшь и переучиваешься в ИТ.
>соизмерима затрачиваемым усилиям и времени
Мальчик, ты с 91 года живешь в капиталистической стране. Тебе не понятно за счет чего складываются богатства одиних?
Все нижеперечисленные тобой кадры сами подписались на эти муде. Так что проблемы индейцев шерифа не ебут.
канава канаве рознь.
вечно специалисты из центральной рф рвутся проектировать в горах сети и потом "обосранс", а не проект.
да да да.
дом построить это примитивы, а прорабом можно вообще алкаша нанять, там же знать нечего.
Канализацию спроектировать там вообще линию начертить.
Ты даже и тот высер текста не представляете видимо сколько нюансов может быть в реально хорошем проекте.
с такой логикой хули и врачи жалуются? они сами подписались)
пусть идут в таксисты все, страна таксистов у нас будет.
правда с такой позицией кто вас лечить будет?
дом уже построен пусть, а как вы жить будете без электрики, воды, отопления?
кабана не ебут, а общество должно ебать, иначе оно так быстро в средние века уйдет. С такой позицией уже деформация пошла жесткая, вечно какие-то юристы считают, что им виднее, чем инженерам
Страна таксистов, охранников и курьеров.
Все начнет меняться нет только когда долбаебы перестанут ходить или работать удаленно на данных вакансиях, иначе никак.
а жить как-то надо. Но ты не прав, это пассивная позиция. Мы с этой позицией в отрасли (не только в нашей) 10 лет, изменения пошли? -да, только в худшую сторону.
Ты предлагаешь продолжать эту тактику "просто не ходите", а волей-неволей кушать надо и в выборе между умереть с голоду, или идти таксистом, или инженером с лоу зп человек становиться Штрейкбрехером по сути и идет в инженеры.
Всё начнет меняться, когда коллективно требования будут.
Эммм, ням, если это так сложно, то какого хуя ты ноешь, что тебе за это не платят?
Если там куча нюансов, и это намного тяжелее айтишечки, то выкатывайся, и получай больше.
>человек становиться Штрейкбрехером
Пздц, какой-то копиум грязноштанный пошел. Не нравится удаленка, не нравится профа, не хватает зп - уебывай отсюда манька, никто не держит.
Мне не нужны никакие коллективные требования с ленивым скотом типа тебя и всяких бабок срак в мертвых институтах, неспособным в работу но дохуя хотящим. Чем больше вас съебет, тем выгоднее мне будет свои скиллы продавать.
Нет, это ты не прав, удаленку вы уже проебывать кабанам начали, они придумали вам гибрид, блеать. Про 2005-2014 вообще не в курсе зуммерочки, что в мухосранях 1,5-2к/мес можно было на работке без шабашек лутать. 10 последних лет долбаебы, ты кто продолжает тут ишачить и поддерживать на плаву эту срань-отрасль, стоят только в коленно-локтевой позе и все изменения только в худшую сторону.
>тем выгоднее мне будет свои скиллы продавать.
Я тебе ч0тко скажу - "надомники" и шабаш-ебашь конторы что их объединяют, именно то, что уровень качества проектирования уронило в нули.
1. Роняют цены на торгах, в разы сука роняют.
2. В случае обсёра, не прихлопнуть, появляется другая ООО-шка или ИП-шка, и срать говнопроектами "скиловики" продолжают дальше.
3. Мало того что роняют цены, так и экономят на всём, постоянно пытаясь наебать заказчика - например с изысканиями.
4. Так как считают себя дохуя "скиловиками" лезут делать разделы которые нихуя не понимают, болванят их как привыкли в студенчестве
5. "Скиловики" надомники - получив бабки - немедленно съебываются, поэтому ООО-шка что держит их по срочнодоговору - к моменту исправления замечаний и т.д., тупо не может их найти - НУ Я ДУМАЛ ОНИ НОРМАЛЬНО СДЕЛАЛИ - СЕЙЧАС ТО, КОГДА ОН ПОПРАВИТ-ТО!11 ТРУБКУ НЕБЕРЁТ Или как у меня было со сметчиками "НУ ОНА ПО ВЕЧЕРАМ РАБОТАЕТ, А ТАК ОНА В КОНТОРА_НЕЙМ, ПО ЗАМЕЧАНИЯМ С НЕЙ ТОЛЬКА ВЕЧЕРОМ МОЖНА ПОГОВОРИТЬ"
Поэтому когда говорят что в отрасли, для инженегра, потолок 100-150 регион и 150-200 ДС - это именно твоя ВИНА. Ну либо "надомничать" - но тут главное проявлять трудолюбие срать тугой струёй и минимум брезгливости к качеству.
>Штрейкбрехер
>копиум грязноштанный пошел
>не хватает зп - уебывай
>Мне не нужны никакие коллективные
>скиллы продавать за бесценок
ЛОЛ.
> 1. Роняют цены на торгах, в разы сука роняют.
А как же ваше любимое "рыночек порешал"? Или это другое?
Дальше читать не вижу смысла, так как систему тендеров ты не изменишь в ближайшем десятке лет, и, либо принимаешь условия рыночка, что все вокруг делают за минималку и хуярят проекты на конвейере, либо берёшь только те проекты, куда такие смелые "ронялы цены на торгах" не смогут залезть (тендер из одного источника).
>именно то, что уровень качества проектирования уронило в нули.
Ты видимо с дивана судишь или у тебя опыта вообще нихуя нет.
Те кто были криворукими уебанами и хуячали тяп ляп, те так и хуячат нихуя вообще не поменялось. Кто делал нормально, тот и делает. Ну, а засчет бима хуима в среднем уровень подрос даже.
>В случае обсёра, не прихлопнуть, появляется другая ООО-шка или ИП-шка
В случае обсера ты отвечаешь своим именем и тем, что тебе тупо больше нихуя не дадут работы, похуй как там твоя ооошка называется, в то время как за обсер крупного института особенно в монополизированной системе никто вообще ответственности не несет.
>постоянно пытаясь наебать заказчика - например с изысканиями
См прошлые пункты. Ну и кек, а у крупных контор такого не происходит? Как там депо Саларьево поживает, лол. Сколько там млрд проебли из-за изысканий?
>Так как считают себя дохуя "скиловиками" лезут делать разделы которые нихуя не понимают
Хуйня полная, сидишь на своих разделах и все нахуй куда то еще лезть?
>инженегра, потолок 100-150 регион и 150-200 ДС - это именно твоя ВИНА
Прости, что я тебе такой потолок поставил, но это только твоя вина. Не хочешь работать чтобы больше получать - уебывай из профы.
потому что сидят "специалисты" и дум, заместители по направлению строительства без образования и думают, что это всё легко, что смету на рчв, стоимостью 200 лямов это 4 часа работы накидать (правильную смету)
>Не нравится удаленка, не нравится профа, не хватает зп - уебывай отсюда манька, никто не держит.
нашёл депутат единой россии в чате. ты уже сразу скажи, что это призвание.
Куда уебывать в таксисты или курьеры? спасибо)
удаленка в строительстве это вообще кринж...
Как можно удаленно проектировать что-либо блять. Конечно можно, но в начале ты на место приехать должен, пройти по предполагаемой трассировки трассы, а уже потом сиди удаленно, тут да. Но целиком я ебал.
Из-за удаленщиков отрасль деградирует в том числе, быстрей быстрей всё
но куда не придёшь, слышишь, а значит "вы ничего не знаете".
А я даже сидел АР дома делал, потому что кабану надо, а я умею :(
Ну ты же умный, инженер бля, иди в айти значит. Будешь много получать, лол.
Через пару месяцев правда начнешь ныть, что надо все айти конторы закрыть и рыночек убрать т.к. конкуренции не выдерживаешь и никто на работу не берет, лол.
>Ну, а засчет бима хуима в среднем уровень подрос
ЛОЛ
>В случае обсера ты отвечаешь своим именем и тем
ЛОЛ номер 2
>Хуйня полная, сидишь на своих разделах и все нахуй куда то еще лезть?
см. пункт ЭКОНОМИЯ
>Не хочешь работать чтобы больше получать - уебывай из профы.
Так полно макак-домоседов, готовых браться за копейки за любой калл, включая огромное число ООО "Прокладок"
этот как огуливающий и впендюривающий - тупо, никто БОЛЬШЕ - НЕЗАПЛАТИТ - ибо - нахуя?
И не надо пиздеть А ВОТ ТУТ МОДНЫЙ+ХУЙ+НЕЙМ по пол-ляма только за консультацию берёт - это отдельная история - такие есть в любой профессии и их на пальцах руки пересчитать.
>Ну ты же умный, инженер бля, иди в айти значит. Будешь много получать, лол.
А я думал ты посоветуешь твоим путём пойти - трап-шлюхой стать.
По факту - потолок в инженегерской деятельности низок - в среднем, больше чем на 150к в месяц даже мечтать не стоит.
В АйТи - потолок ЗП на которую можно надеяться - выше.
>не получилось скопировать, проект гавно, нужно чертить в рабочем порядке изменения
ТЫ ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ! У ТЕБЯ МАНЯ МИРОК! ВСЕ ПРОЕКТЫ ЗАЕБИСЬ И СДЕЛАНЫ ЗА ДОХУЯ ДЕНЯК! ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДЕЛАЕШЬ ПЛОХА! ИМЯ ПОТЕРЯЕШЬ!
>В АйТи - потолок ЗП на которую можно надеяться - выше.
Вообще не спорю, непонятно только что ты не съебешь тогда?
>А я думал ты посоветуешь твоим путём пойти - трап-шлюхой стать.
Это твоим папкой уже занято
>Пришли инженеры на работу
Там ещё доходяга птошник всеми игнорируемый, где-то заместо геодезиста по ледяным полям ползает.
>доходяга птошник всеми игнорируемый, где-то заместо геодезиста по ледяным полям ползает.
Лё Классик
Печаль, я думал где-то на торрентах валяется. За воду платить не буду, спасибо за отзыв.
Неплохо, но с удаленкой за 180к лютый пиздешь, 100к пиши, не ошибешся, деревенщинам редко сильно больше предлагают.
Золотые слова.
>>3066804
>Ну, а засчет бима хуима в среднем уровень подрос даже.
Ага, знаменитый крякнутый ревит и курсы Высоцкого, знаем-знаем ты в курсе, что ГИП на экспертизе указывает номера лицензий конструкторского софта?.
>В случае обсера ты отвечаешь своим именем и тем, что тебе тупо больше нихуя не дадут работы, похуй как там твоя ооошка называется
Да вообще похуй. Сегодня ООО на меня, завтра на моего зама Васю, послезавтра - на второго зама Петю. Одни не дадут - другие дадут, мне в шарашпроекте больше 5 проектов одновременно и не нужно, а лохов, которые поведутся на низкий прайс, хватает.
>за обсер крупного института особенно в монополизированной системе никто вообще ответственности не несет.
То-то в этих институтах ГД и ГИ меняются как в калейдоскопе.
>Хуйня полная, сидишь на своих разделах и все нахуй куда то еще лезть?
Нееее, не хуйня. Водянщики рисуют газоснабжение трубы же, епта, металлисты считают бетон, автоматчики ебашут 35 кВ, экологи ебашут промбез, хуйпомикто ебашит ТБЭ, ОДИ и даже ПОС. Все вышесказанное - тру стори левачников-шабашников.
>Прости, что я тебе такой потолок поставил, но это только твоя вина. Не хочешь работать чтобы больше получать - уебывай из профы.
Больше работать? Ты думаешь, что работая по вечерам и выходным без отдыха на длительной дистанции ты сохраняешь качество документации и здоровье? Ну как бы вперед, до нервного срыва/алкоголизма, такие успешные проектанты пока сами в говно не вляпаются, не понимают доводов.
Мне похуй, я гипую и у меня сейчас нет экспертиз, я по полдня в стул пержу.
>Ага, знаменитый крякнутый ревит
Ты видимо просто зумерок. Могу тебе сказать с опыта, что 15 лет назад без ревита инженерка даже в техподполье коммиблока - это был пиздец и налезание овшников на вкшников случалось просто везде и потом криво исправлялось на площадке. Сейчас почти везде этот вопрос решен.
>ты в курсе, что ГИП на экспертизе указывает номера лицензий конструкторского софта?.
И что? Да надо покупать софт. В чем проблема то?>>3067262
>То-то в этих институтах ГД и ГИ
Лел, ну расскажи мне кого там сняли и когда за хуйню с депо? А так да, меняются, иногда смотришь когда письма пишешь, ага этот чувак из Моспроекта в Мосинж прыгнул, а этот наоборот.
>тру стори
Хз, может в каких то ебенях диких и так. Нормальный гипок и не подумает нвкшнику газ дать, он тупо это не согласует нигде.
>экологи ебашут промбез, хуйпомикто ебашит ТБЭ, ОДИ
Эту хуету бесполезную вообще похуй кто ебашит, она никак на реальные решения не влияет, чисто синекура для всякой швали
>Больше работать?
Да вообще работать в принципе. Нытье же оно часто вообще подкрепляется собственным крайне хуевым уровнем проектирования.
>а лохов, которые поведутся на низкий прайс, хватает.
Ну если по дну кого-то собирать может и насосешь, но если не хочешь постоянно сосать, то надо как то своим именем дорожить, что бы нормальные заказчики тебя знали, т.к. рынок узкий и справки навести особо не проблема, похуй на кого там у тебя ооо записано.
Вот и ответ. Работают. А тут полтреда сидят ноют о зпшках. Так хули вы на дваче сидите а не работаете блеать!
Потому что мы молодые, шутливые и клавиатурщики. Мастера и прорабы в свою очередь - в лучшем случае заебаные 7/0 алкоголики, в худшем - ауе-быдло. Начальники же участков и вовсе, как правило, наихудший вариант кабана - кабан вороватый.
Есть такая фраза - не учился, так ворочай, в жопу ëбаный рабочий. Хоть это и ИТР, смысл тот же. Да, там зп пободрее, но наааааааахуй надо туда лезть.
Может, пан-успех, удивит нас шестизначными цифрами на своём счёте - ну хотя-бы прифотошопленными - а то сдается мне, фраерок ты без опыта.
А расскажи пожалуйста за слаботочке, почему устал от этого? Какие подводные камни?
По сути приходишь уже в конце стройки, грязи и пыли особо нет. Проложил кабель, расключил. Следом пришли отделочники. Да и платят уже больше чем инженерам с вышкой
Видимо, кабан считает, что ЗА ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ ты должен быть и проектировщиком, и менеджером проекта, и сотрудников обучать
да хуйня это все, делается чуть дольше чем набиралось описание того что надо делать. если ты, конечно, компетентен в вопросе. большую часть времени будешь катышки с жопы выковыривать от скуки
Помню кабаны на документооборотчика делали вакансию, добавив туда функционал чуть ли не бухгалтера. Им сказали, вы ебнутные, но он возразили, а может прокатит и такой человек найдется.
я не называл себя умным.
Чтобы войти в айти и быть специалистом не 40к месяц, надо также много лет потратить на обучение. 4ч даже в день выглядит мало в моём понимании.
А с работой, где постоянные переработки по 0.5-2часа каждый день это сложно представить
я вообще пто, проектировщик на пол ставки (без ставки, за спасибо. потому что надо и узнали, что могу умею) (благо хоть не знают, что в лире умею, а то вообще пизда была б)
> Все вышесказанное - тру стори левачников-шабашников.
неее, это тру стори ип разных и ооо-шек
>Эту хуету бесполезную вообще похуй кто ебашит, она никак на реальные решения не влияет, чисто синекура для всякой швали
рассказывай далее охуенную историю. ТБЭ ОДИ, делает хуйпойми кто, а потом ебут по СП и приходится делать какому-нибудь электрику за "специалиста ОДИ" это
потому что прораб ещё по совместительству закупщик часто и мотается на авто по магазинам закупая материалы и он сейчас за рулём.
типичная ситуация в ооо во всех городах процветающей
обычно эти же функции можно увидеть в вакансии инженер пто + сметы
"ЗП КОНКУРЕНТНАЯ 60к"
это проклятье пто, если ты однажды попал в него, уже не вылезти, потому что на собеседовании в проектных тебе скажут : "а вы тогда ничего не знаете раз были в пто, до свидания" или "А вы просто проекты копировали, до свидания"
Что-то я не понимаю, в чём проблема у как заявляется крышующих всё и вся чеченов открыть завод ЖБИ и торговать на местные стройки. Там за один объект можно весь свой аул на гелентваген пересадить. Та же песня и по остальным позициям.
Неужели белокровные кабанчики обоих ДС подмяли всё под себя?
>потому что прораб ещё по совместительству закупщик часто и мотается на авто по магазинам закупая материалы и он сейчас за рулём.
Ага да, когда это прораб в ИП "Иванов" при ремонте квартир или стройке дачного туалета.
Имаджинируйте прораба ЛСР в Леруа. Закупками прораб не занимается, он доносит в офис, что нужно заказать, купить, принимает доставки, но самолично он на объекте, если мы про нормальную стройку говорим
>Мастера и прорабы в свою очередь - в лучшем случае заебаные 7/0 алкоголики, в худшем - ауе-быдло.
Да почему, я не пью и не ауе быдло(
>А расскажи пожалуйста за слаботочке, почему устал от этого?
Я устал ебошить руками. Всё, потолок. Выше физически не заработать. А еще заебала эта гонка на сделке. Меня заебала езда в другие концы города/область.
>По сути приходишь уже в конце стройки, грязи и пыли особо нет. Проложил кабель, расключил.
Ага да, на стройке хоть был раз? В конце... В самом разгаре стройки ты приходишь. А кто бурить проходки будет, а монтировать закладные? Еще монтируешь лоток. Гонишь километры по лоткам, лампово сидишь в люке тащишь оптику в подвал дома
Грязи пыли нет, дооо. Жирным не место в слаботочке, потому что ты не пролезешь между труб/вентиляции/лотокв на потолке, чтобы пробить трассу. Соответсвенно ты ползаешь по трубам, вентиляции, там всё в пыли и грязи и пыль еще часто - стекловата. Вон пикрил 1 чистота прям. А там еще снизу по щиколотку воды на 50% состоящей из мочи узбеков.
>Следом пришли отделочники.
Это в идеальном мире. А в реальном ты пришел затягивать кабель в квартиру, а твою закладную просто заштукатурили и подрозетник тоже, разбиваешь полстены, чтобы найти. У тебя кабель в щитке забухтован, ты пришел разводить трассы по квартирам, а в коридоре уже потолок собран. Заебись да? Ну это так. Судя по твоим вопросам ты на стройках не был вообще.
Когда пусконаладка - да чисто, но зачастую ты сидишь шкаф скс расключаешь в том же самом ссаном подвале по щиколотку в воде. Оконечку ставишь конечно уже на обои/штукатурку, чато когда уже дом сдают жильцам.
В целом - заебись профессия, но я понял что не хочу этим всю жизнь заниматься. Чтобы подняться выше: нужно либо прорабствовать в этой сфере/ либо свою Ип открывать и бригаду собирать/ либо проектировать. Но по образовнию это не совсем моя сфера, я всё таки ПГС, но в целом рассматриваю и в этой сфере развитие но не монтажником. Нахуй, нахуй.
P.S. В целом я бы так и работал, но не хочу. Меня вгоняет в депрессию эта хуйня, когда твоя жизнь пролетает в бетонных стенах в полумраке с налобным фонарём. Добираться от дома чаще всего далеко, разъебываешь здоровье, если заработать хочешь больше.
Но куча коллег, которым всё нравится. В любом случае, я всегда могу вернуться в монтаж, опыт имеется нихуевейший, вакансий полно. Но я вышку не просто так получаю
>Да и платят уже больше чем инженерам с вышкой
Смотри, курьеру тоже платят 150к может быть, только почему то курьеры умалчивают что это 7/0 по 12+ часов. А проектировщик за 100к сидит в офисе и работает строго с 9 до 18 с часом обеда. А я получаю 120к например, хуяря весь день на стройке, и зимой и летом.
>А проектировщик за 100к сидит в офисе и работает строго с 9 до 18 с часом обеда.
Наивный ты сельский парень.
Да бля понятно, что тоже ебля мозга, задержки. но я лучше мозг поебу в офисе, чем буду здоровье разъебывать задерживаясь на стройке до 12. Я за 4 года уже намонтажился.
>буду здоровье разъебывать задерживаясь на стройке до 12.
Чисто офисная работа тоже мрак, причём лично я сидел еще в нормальных офисах,
где за тобой не подглядывают камерками прям в ебало и не скриншотят монитор каждые пять минут - плюс -
работа с бабами - мы конечно женщин любим - но работать с ними - нахуй-нахуй - обязательно кто-то, кого-то ебёт,
например у меня подчинённую ебал мой непосредственный начальник, неумело это скрывая (оба женаты/замужем с детьми)
от того нагружать её работой и требовать не получалось - другой еблакак - вообще пол офиса переебал, поэтому с ним плохо контактировали "обиженные"
а как-то раз и я на корпоративе выебал сметчицу - а она отношений захотела а нахуй мне отношения с бабой на 15 лет старше меня? отсюда истерики и скандалы на ровном месте, при постановке задач.
А ещё в офисе обычно сидишь без окон, под светом люминесцентных ламп - а если окна и есть, то перегорожены с наружи полупрозрачным фасадом - через который свет не проходит. Эти блядские совещания доводят до коликов - сидишь по два часа одно и тоже, одно и тоже, а ещё у нас была фича, типа дресс-кода - будто я манагер в банке - рукава не закатать, галстук не ослабить - как пёс в ошейнике.
Короче, я перекатился в гос-структуру и доволен, что можно пол недели проводить на улице, разъезжая по объектам.
>а как-то раз и я на корпоративе выебал сметчицу - а она отношений захотела
Нахуя нам об этом знать в контексте обсуждаемого предмета, быдлятина ты ебливая? Сходи в сексач или бэ, там оценят.
Мань, реалии жизни. Хочу по максимуму помочь местным поставщикам. Но местные мало чем торгуют.
не только в ип... и в ооо-шках разного уровня, контракт даже может быть с госом на пол ярда, а закупкой заниматься будет прораб
Ламповый тред, уважаемо
Охуено, как со сметчицей разрулил?
Новый коллега рассказывал как на прошлой его работе такой еблей две студентки коллектив развалили, ибо давали только не ниже зам начальника, а другие САМцы от этого бесились. Правда и фирма была соковыжималкой.
Куда уебывать из этого ебаного куска гавна, которое по недоразумению величают: "отрасль строительства"?
Ток без it давайте
Я? В этот момент я уже искал работу, поэтому тупо послал её и уволился, как новую работу нашел.
какие-то странные истории, микрокринж.
Или у меня что-то не так на работе, что буквально посрать сходить некогда
upd.
ещё чтобы не слишком нервное, а то тревожность большая и нервные тики от работы уже появились
Может ты просто не обращаешь внимание. Я целый год работал даже не подозревая что происходит, пока на корпоративы ходить не начал и оставаться посидеть после работы
>Работаю начальником участка
>ген подрядной конторе большой
>заебали эти реалии зарплатные
Легенду придумай получше.
Что не так с тобой, почему ты как пёс ебаный реагируешь? 200 тысяч по твоему это ахуенная зарплата сейчас?
Дрочую этого господина слаботочника. Я с 19 до 30 лет занимался слаботочкой этой, хоть руками только первые 3 года только работал. Приходишь в разгар, уходишь последний, работы твоей нахуй физически не видно, ну там пульты какие то или кудаптер с АРМ в итоге. Знать дохуя надо, постоянной всякие нюансы дроченые, типа гальванических развязок на болиде и т.д и т.п. Я ушел в 35 лет в ген подряд стройкой заниматься и рад
Ох, вей, маленького польского сиротку из Кшиштова обидели. В интернетике сообщение обидное написали. Давай еще тебе хуев напихаюрасплачешься?, что ты в свои 35-40 лет арифметику не освоил. Не думал, что в этом проблема? У тебя нет 200к, у тебя только 174к. Хотя может ты живешь пальцы веером и что эти 26к или кабан отслюнявливает наликом. Вопрос еще в том, что сколько у тебя на кармане оседает. Вопрос в том, как ты ими распоряжаешься.
>174 тысяч по твоему это ахуенная зарплата сейчас?
Вполне нормальная. Еще бы + 80к чистыми.
Ты типо начальник. Кого на стройку можешь привлечь? Кого из знакомых можешь подтянуть. Думай творчески. Тут у всех зарплатных мрии, что они с зарплаты пересядут на свежий БМВ. Только вот годы идут, а это не происходит, но они точно правы, осталось только чутка потерпеть.
Ты что еблан? Зарплата у меня 200, там еще компенсация ндфл у нас, кварталка 60к где то и годовая 3-4 оклада. Но там разницы нет особо все равно, ну 240 на руки в среднем пусть, но на семью из 4 человек это хуйня. Знакомых каких то, творчески думает он. Ну устрой давай кента я посмотрю чего он тебе настроит. Есть конечно возможности разные чуть чуть поинтереснее жизнь сделать, но это все эпизодически, да я уж и заебался этим заниматься. Ни о каких геликах и речи нет, да они мне и не нужны. Просто хочу побольше зарабатывать, интересный проект построить какой-то возможно. Я тут варианты на строительство АЭС тоже смотрю, но в росатоме блядство и воровство, там на одной АЭС по 5 подрядчиков может смениться из-за пилилова. Нет чтоб на вопрос ответить, а ты хуйню какую-то городишь.
>Ты что еблан?
> 200 тысяч
>ну 240 на руки
>В расчетке 174к
Я тебе написал, что у тебя проблемы с арифметикой, как следствие с логикой. Тебе надо писать про то, что ты не давая никаких вводных ты хочешь получить какие-то ответы/советы "иди/смотри в ту сторону". Ни какие объекты ты строишь, ни кол-вом людей, которыми ты руководишь. Я уже повидал целых начальников, у которых в отделе целых 3 человека в подчинении.
>устрой давай кента я посмотрю чего он тебе настроит
Почему я должен ориентироваться на твоих косорылах кентов. Я с нормальными людьми привык и хочу работать. Опять же ты ничего не пишешь анализировал ты свой круг проф общения или нет.
Одно дело, когда прошелся по всем, но нормальных нет.
>на строительство АЭС тоже смотрю
Будут у тебя там твои же 240к на руки и что? Может выиграешь от валютной переоценки, может соснешь жопу. Им платят в валюте, тебе надо объяснять как им было весело когда доллар укатался под 50?
Опять же в чем у тебя опыт? В монтаже АСУ, РЗА, бетонных хуев? Ну будет опыт взаимодействия с бангладешцами или турками. Это тебе надо? По ангельски хоть бе-ме можешь?
>Нет чтоб на вопрос ответить, а ты хуйню какую-то городишь
Тебе надо объяснять, что надо гуглить фирмы по типу велеса? что можно поставить гео хабаровск владивосток на хрю-хрю и посмотреть что там? Делал ты это или не делал хуй пойми. В тг вахтарабство в китае гуглил?
Как типичный еблан итт я такой классный, замечательный, все могу и умею, правда нихуя не скажу, где и что. Дайте хиден гем
Какой же ты душный и неудобоваримый пидорас, нахуй я вообще тебе говноеду отвечал только. Иди соси собачий хуй, тяжеловесная ты гнилозубая пиздопроебина, чтоб твою мать спидозные хачи ебали на спине твоего папаши. У меня флешбеки уже, в каждом разделе такая хуита сидит которая все что угодно сказать готова, лишь бы высраться, психотропная турма блять.
Даун, я тебя из треда в тред преследую.
Проиграл с бабаха железобетонного васяна, когда ему сказали чуточку подумать
Ахенно когда еще приходишь ПНРить, а кабель кидали другие люди и хуй знает как они маркировали, где прокладывали. И ахуеваешь перетягивать когда кабель тупо не промаркирован/перебит/малый запас. И всё равно очень часто вся эта казалось бы "чистая работа" с расключкой происходит в ссаном подвале или где-то на этажах, но всё равно при этом бывает и в самом разгаре стройки. Ты стоишь чистенький в щитке ковыряешься а у тебя над головой потолки монтируют, а в квартирах штукатурят или на пол в коридоре плитку кладут.
Я не говорю что это плохая профессия, но описал её с точки зрения заебавшегося. Меня заебало, я выкатываюсь из этого. А так профессия неплохая, много интересного.
Да уже не хочу, говноед местный все настроение испортил. Да и вроде место директора по строительству появилось в районе нашем, повеселее будет
Часто исполнительную документацию делают девочки без строительного образования, опыта в строительстве и понимания процессов, так что ты сможешь. Ну и технадзор тебе скажет что его не устраивает и что нужно переделать.
А чё по зп? Мне 24, заканчивал землеустройство и кадастры, сижу щас в госке за ~80-90. На что можно рассчитывать в сфере?? Тут как-то спрашивал уже, Антон писал, что зпо - дно-сфера.
нее, оставаться до поздна на работе у нас только 1 инженер(подчиняющийся 4мя отделам), который по мнению большинства(4 начальников отделов)мало и плохо работает (я)
это не сложно.
есть 2 сценария основных, ты реально в этом разбираешься, погружен в систему сертификации и делаешь всё как надо.
второй вариант ты нихуя не знаешь, что попало пихаешь
нюанс - обязательно технадзоры будут дрочить, у одного правильно исполнительная схема №2 на 2ух листах от 11.11.1111, у другого №2 от 11.11.1111 на 2ух листах , а третьему вообще не надо указание листов.
Ещё подводный камень, ты можешь быть сисадмином без полставки, проектировщиком чего угодно и грузчиком.
И ещё проблема по факту со стройки никто ничего не говорит и ты выпрашиваешь информацию, чтобы сделать документацию.
+ты ещё ищешь сертификаты, часто подделываешь их, потому что " какие сертификаты?", "с чего тебе их кто-то должен давать?"
Угу чай в бытовке сам себя не выпьет, а материал не спишется в карман
Везде плохо, везде мозгоёбство и нищета, на стройке ещё и ненормированный рабочий день и холод. Лезь в айти, пока молодой.
Во всех МСК контораХ ты хотел сказать?
Гранд конечно удобнее
он есть, тех кто готов работать 24/7 за 5ых
Например, у меня в пто сделать расчет жбк, подобрать армирование - полный пакет, паралллельно за подрядчиков сделать акты на гнб, потому что они не знают как
потому что , видимо, она в договорах, как обязательно, при работе с гос заказчиками в мск.
(необходимо уточнение)
Все, удаленочки в проектировании почти не осталось. Только крупные фирмы или те же застройщики привлекают на удаленку, ибо уже долбоебов московских не осталось, кто будет там работать.
А нахуя, если на 3-4 удаленщика нужен надсмотрщик в офисе? Охуенно слушать, как удаленщик просыпается в 8:55, а потом еще полтора часа раздупляется от сна.
Ну вроде логично получается главспец в офисе надсмотрщик + 2 ведущих + 2 инженера удаленщики за копейки
ну хз, насчет 100% удаленки, но гибрида 2+3/3+2 еще хватает на рынке. Даже на вакансию ГИПа предлагают такие условия
из-за 2/3 дня конуру нужно же снимать в ДС, все равно невыгодно для мухосрань-спеца выйдет.
Мимопоставщик по наружной инженерке.
Не понимаю, почему эта ебанина повсеместно, что ПТОшник он и сисадмин и грузчик и хуй пойми кто. Устраивался в контору птошником, и там постоянно всю ебанину приходилось грузить от труб до канистр с реагентами или мешки с песком. При этом когда устроился новый проектировщик - рукожоп, который вообще нихуя абсолютно не умел и не знал, его никто блядь не тревожил.
Не обесцениваю труд проектировщиков, сам давно им работаю, но эта ебаная дискриминация пиздец как бесит.
Проектировщик производит продукт умственного труда, принося невъебенно денег кабану, а ПТОшник это просто недоинженер. Если поменять проектировщика и ПТОшника местами, для отдела ПТО нихуя не поменяется, а если наоборот, то проектному отделу пиздец.
потому что считается, что птошники - это самые тупые, ничего не умеют и не знают, цитирую одного работодателя: "вы только чертежи копируете".
а ещё рыночек порешал, зачем платить сиадмину, если есть птошник на которого можно повесить настройку сети?
убери птошника и офис умрет, ни грузчиков, ни сисадминов...
а на самом деле пто знает и умеет не меньше. Те же ппры делает пто, там иной раз ппр больше листов имеет, чем какой-нибудь ар на домик частный.
Я вот в пто, но какую только хуйню не проектировал, разные каркасы считал даже. Хотя устроился, чтобы не напрягаться и актики делать,а теперь ещё и проекты пилю под чужой фамилей
нормальных снабженцев в отрасли нет, обычно это человек, который имеет отношение к стройке уровня "я бетон заливал себе на даче под фундамент (смотрел)".
Если ты иной, то не верится даже
Можете устраиваться. Спецбурстрой
Если вы в дс1 конечно же
Пто, бимщик-сметчик-КСПешник. А тут какой же хуетой пришлось заниматься. 🤦
Я после нипт на мнпз зарекся устраиваться в муслимские и этнические фирмы, но тут меня черт дернул повторить ошибку.
Рассказывай, что случилось? Чего дальше не работалось? Сколько проработал? Чем летом планируешь заниматься?
Деньги делаются на стройке с помощью определенных средств и пто в первом круге, если грамотно себя поставит и стянет на себя процесс зарабатывания средств. А расчетчик так и останется на зарплате.
Ты просто не представляешь какое количество леваков делает конструктор. От Нового строительства до реконструкции и капитального ремонта, всё это проходит через меня. Я стабильно каждый месяц делаю левак. Мне не надо как-то себя "ставить" или тому подобное, я просто делаю своё дело без лишних социальных взаимодействий.
70к в месяц у инженегра строителя, вот это деньжища!!!
Ну не работай, никто же не заставляет. За забором очереди молодых из стройвузов и 40+ вышедших в утиль. Строителей ведь выпускают до жопы каждый год, столько фирм уже нет и фирмы продолжают закрываться.
Как можно левачить чисто расчетами на потоке и что за объекты где левому челу расчеты делать доверяют, а документацию кто разрабатывает, кто ответственность несет?
Ну я сталкивался когда, во время строительство (или уже под конец) всякие проверочные расчеты разработчикам заказывали, типо доп нагрузки на плиты заказчику нужна и.т.д. Или левого уважаемого чела звали, чтобы он спор между двумя фирмами решил, кто прав на основание своего расчета.
>дело без лишних социальных взаимодействий
А это ты зря, все таки быть тех специалистом путь в никуда. Надо один хер в менеджмент стремится и связями обрастать как гнилой пень грибами.
Я сам в ген подряде сижу тех специалистом, понял что это дно, менеджеры в носу ковыряют в большинстве своем и бабки лутаю, скидывая весь геморрой на специально нанятых тех спецов, которые и всю ответственность на себе берут за решения.
В службе заказчика вообще смех, просто проблему футболят между собой и генерирует миллиард проблем которые потом стекают на проектировщиков, которые работают в стол и овертаймят, чтобы в срок успеть выдать документацию и вместо обычного РД начинается проработка проекта с нуля, большая часть стадия П идёт в мусорку и все это надо сделать в срок, который не сдвигают.
>В службе заказчика вообще смех, просто проблему футболят между собой и генерирует миллиард проблем которые потом стекают на проектировщиков
можно проще, скинуть на подрядчика со словами, вы же хотите чтобы мы вам закрыли выполнения и потом менеджер , который "перерабатывает" скидывает это на инженера пто, который делает изменения проекта, под фамилией авторского надзора например
>Я вот в пто, но какую только хуйню не проектировал, разные каркасы считал даже. Хотя устроился, чтобы не напрягаться и актики делать,а теперь ещё и проекты пилю под чужой фамилей
Так почему ты просто работу не поменяешь?
потому что когда идёшь на вакансию проектирование тебе открыта говорят:
"вы в пто работали - значит тупой/ничего не умеете, вы же там просто копируете и вставляете чертежи проекта" - это клеймо/клетка из которой вырваться невозможно словно уже
(уже 3+ года в пто, ни разу ничего не копировал, вечно изменения проекта, потому что даже армирование в проектах с ошибками - узлы. У меня гос заказчик, к нам требования, что у нас на исполнительных схемах все объекты представлены в 3д с разных точек наблюдения)
Потому что только долбаебы сейчас остались в проектировании и они видят в тебе ещё большего гидроцефала, чем они сами.
Я вообще имел ввиду, почему ты просто в другую фирму ПТОшником не уйдешь. Да в целом как я понял, тебя все устраивает, если 3 года отработал.
менял, становилось только хуже...
3 года отработал в разных фирмах в целом
>менял, становилось только хуже...
>3 года отработал
Проектирование тебя спасет нет
ну может хоть не буду параллельно проектированию и ид делать
> документацию кто разрабатывает, кто ответственность несет?
Менеджеры, которые забирают половину выделенных денег на расчёт.
Очередной айтишник, решивший со своей коркой погроммизда переучиться на строителя? не лезь блядь сюда, оно тебя сожрет
>проектировщика
Архитекторша работает и ни с кем не общается.
В 1С автоматизации вкатывайся, для офисного планктона делать формы различные в 1С и связывать их со всей системой, платят дохуя, есть удаленки, в строительных компаниях где 1к+ офисников (таких не мало) заберут с руками, ногами и немытой жопой. Плюс можешь применить опыт в любые другие сферы где юзают 1С.
Сам виноват, нехуй было говорить что можешь в проектирование, довыебывался
Никем. Строительство - это буквально сфера болтунов-экстравертов. Еще и кабанчиком хрюкать надо постоянно.
Короче, сфер много, необязательно строительством заниматься. Лучше бухгалтером или юристом, на мой взгляд.
Геодезистом ты будешь больше говорить, чем работать.
Юристом тоже болтать много надо имхо. Времена интернет консультаций прошли
В проектирование работать смысла нет, без денег и без работным сидеть можно
Не стоит той мозгоебли, эти копейки проще можно заработать. И как выше было подмечено проектные фирмы сворачиваются, работы уже нет столько.
Это не правда, в проектировании ты будешь не только общать с коллегами, но и с заказчиком и с экспертизой.
Проектировщик - это менеджер по большей части.
Но это ведь не каждый день и наверное даже не каждый месяц, большую часть времени ты аутируешь в комп. На той же стройке ты непрерывно общаешься и далеко не с самыми приятными и интеллегентными людьми.
Хз, может ты работаешь в какой-то конторке с 1 проектом в полгода. Я в принципе живу от экспертизы до экспертизы.
Причём я как пришёл после вуза в профессию, через полгода висел на трубке+ездил на предпроект, так до сих пор спустя несколько организаций не вспомню ниодного дня без созвона с кем-то, помимо коллег.
И добавлю по поводу приятных/неприятных личностей.
Попробуй объясни писе-птошнице, что это она дура, а не ты. Или реши вопрос со строителями, когда ты что-то не то наклепал, а он не хочет помочь переделать в процессе. Или эксперту, который лезет не в свой раздел. Или Заказчику, который требует что-то за рамками нормативки. И тд и тп.
Короче, все они будут в момент для тебя такими неприятными, что бич на улице покажется и не таким плохим человеком.
А в строительстве есть высокооплачиваемые должности кроме проектировщика или прораба? Правительно, нет.
Почему свою контору не откроешь, чтобы на себя работать?
У рабочего строителя инженера с руками тоже норм ЗП, до 200к может доходить
Ты в валюте з.п. посчитай, 200к это уровень главспеца сейчас. просто 10 лет назад 3к$ было для ведущего
Да и еще инфляцию долларовую за 11 лет не забудь учесть.
а я не говорил, просто говорили делать и в итоге делаешь
ещё меньше смысла в пто, без проектировщика , что никуда хоть понимают.
а с пто вы гавно, вы ненужный мусор, НО срочно за день исполнительную (проект гавно, так что у нас не по проекту, изм заодно разрабатывайте) на 100 лямов сделайте, зарплата конкурентная 60к
>писе-птошнице, что это она дура, а не ты
объясни это начальнице, которая указывает тебе делать неправильно, ты делаешь, а оно не верно то и так по кругу 4 раза, а в конце месяца "ПОЧЕМУ МЫ НЕ СДАЛИ ДОКУМЕНТАЦИЮ".
и ты потом 2 дня не спишь и делаешь как надо было изначально, но кто ты такой, чтобы тебя слушать с самого начала
Терпи. ты рождён, чтобы терпеть и удлинять яхты Мордашовым с Ваномас
>вы в пто работали - значит тупой/ничего не умеете, вы же там просто копируете и вставляете чертежи проекта
Кабутто в проектных институтах не так, особенно в пром строительстве.
У них работы навалилось, некогда капчевать, а то и эти 60к не дадут
перешли на режим работы без выходных (о надбавках и речи нет), взяли ещё 2 объекта, зп не растет
>>3088454
не знаю как так, у нас в пто не так
А то я после реестра дальше роста, кроме своей фирмы, не представляю.
5 лет осталось
Вкатился в ПТО после 3х лет работы инженером по эксплуатации. В ПТО так же сначала ток исполниловка была, через год- полтора начал бим проектирование осваивать и внедрять, собственно, ревит. В итоге через 3 года ушел работать проектировщиком.
Из ПТО пиздецки сложно уйти, но никто не мешает тебе написать в резюме что ты работал проектировщиком.
конкуренция там огромная навряд ли там вообще появятся вакансии специалиста без опыта
Он скорее всего про ноприз, только я хз с чего вдруг это коррелируется с руководящими должностями, это наверно только ГИП и ГАП относится, так как у некоторых заказчиков есть условия, чтобы люди на этих должностях были в реестре.
Так это проверяется на раз-два - смотрят трудовую и ты ещё пиздабол в итоге.
Я без ревита занимаюсь проектированиеv в пто, всякое черчу ар и нвк в автокаде, но другие люди далее не смогут дальше автокада открыть. Да о чем говорить, геодезисты не могу в нормальную топосъемку, точке координату z добавить не могут
Тебе засрали голову, чтобы ты и дальше продолжал ебашить на унитаз, что после внесения тебя в НОПРИЗ, ты будешь лежать дома на удаленке и нихера не делать, а давать указания молодым. Открой хх.рю. раздел резюме, вбей туда "проектировщик" и посмотри сколько 35+лвл висят с НОПРИЗами, прося з.п. 100к. Теперь посмотри на число руководителей в проектировании, 1чел/отдел и того жизнь заставит рисовать, когда кабан набрал тендерков, а зуммерки встали и вышли в никуда. сними очки, Мань, выключи 1 канал и выброси телевизор
Потому что все кто умел рассекают на самокатах 🛴 в доставке уже давно.
Хех, что за высер?
Сейчас меньше 100к получают после университета сразу только.
Да и в целом твой ответ не по теме поста.
сними очки, Мань, выключи дождь тв и удали телеграмм
где такие сладкие вакансии?)
после универа даже в мск 60-80, регионы дели на 2
Да-да-да 200к/минута, НОПРИЗ-руководитель после 10 лет опыта. Знатно тебе твой ебырь в голову насрал
Да нет там конкуренции, еблуша, 1С настолько богомерзкая старомодная хуета, что любой нормальный шарящий человек старается ее избегать, но если ты голожопый и тебе похуй и нужны деньги, то это как раз неплохая история. Я не предлагаю что-то, а именно советую, так как сам думал об этом видя насколько это востребованая хуйня, и как никто не хочет этим заниматься, а те кто занимается просто отсосы полнейшие, либо уже бабами сраками стали давно (да, 1С не вчера придумали, а пораньше). Еще раз повторюсь я бы и сам пошел, будь я моложе и беднее, но нашел для себя другую нишу.
Ну и да, батю не слушай своего, может он и мужик хороший, но старый уже как чорт наверняка, у него ща один советский союз только на уме, а время сейчас другое. Геодез и проектировщик это залупа для Михалычей, тебе голову ебать будут по 100 раз на дню. Если реально интроверт необщительный, то либо в офис к бабам сракам, либо на кран нахуй полезай и не выебывайся.
Тот же хх.
Я бы не писал подобного, если имел меньшую зарплату. Про Москву не знаю, я работаю в регионе.
Тут буквально у всех моих знакомых в профессии зп ниже 100к нет.
>>3093058
Порвался - зашивайся!
Не зацикливайся на всяких корочках, а нарабатывай реальный скилл, который будет применен в работе.
Эти НОПРИЗы со своими НОКами постоянно меняют правила игры, вот недавно вместо снизили срок действия этого НОКа с 5 до 3 лет, за пять лет может его и отменят нахуй.
Свою фирму без реестра откроешь (своего личного членства в нем), а вот без скиллов грубо говоря нет.
Так что либо развивайся в специальности/ пиздуй пом ГИПа/ либо выкатывайся из профы, если перспектив не видишь, качай софтскиллы, вникай в работу смежников, бери на себя ответственность и архимедова сила сама себя поднимет наверх.
щас меня за этот пассаж закидают говном, да и похуй
я в регионе, выше 80 тупо не предлагают в пто
после универа вообще мрот
>Так что либо развивайся в специальности/ пиздуй пом ГИПа/ либо выкатывайся из профы, если перспектив не видишь, качай софтскиллы, вникай в работу смежников, бери на себя ответственность и архимедова сила сама себя поднимет наверх
И в итоге работай за гипа помощником гипа,а ещё за закупщика и прораба
Всем похуй на твою трудовую. В нее смотрит только кадровик при трудоустройстве, смене должности и при увольнении.
Навыки - вот на что смотрят. Ты можешь быть проектировщиком хоть с 10 летним стажем, если твои навыки не соответствуют профессии, ты нигде не будешь нужен.
все так. замыкай все на себя и потом выкручивай яйца работодателю, потому что без тебя все руинится
На кого лучше пойти на сварщика или крановщика(башенный кран). Сам ни там ни там не шарю, но из всех более менее реальных профессий на которые я могу пойти учиться более менее понравились только эти(по крайней мере отторжения не вызвали). Хотел еще пойти на РЖД машинистом, но пошарив по интернету чет меня совсем напрягло как все говной поносят РЖД и порядки там. Сейчас думаю вот пойти на башенный кран пынеблоки строить или сварщиком(хуй знает куда потом устроюсь). Сам если что из Екб, может есть итт кто местные подскажите.
Единственный, кто выкупил троллинг))))
НАДО ВАЛИТЬ ИЗ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕЙТИ В АЙТИ, ЕЩЕ ГОДА ДВА И ПИЗДЕЦ, БУДЕТЕ ДО СТАРОСТИ ХУЙ БАРИНА СОСАТЬ
а почему? сам подумываю учиться на проектировщика, зарплаты судя по хх хорошие, или это все наеб?
Да это я подъебываю нытика сверху. Проектирую с 2011, работа интересная, денег хватает. Если ты не долбоеб, то все будет нормально.
>зарплаты судя по хх хорошие
Относительно работника пятерки может быть, а так лучше еще подумай, в стройке нужно идти на стройку или сразу помощником менеджера.
>>3093452
>работа интересная, денег хватает
>Если ты не долбоеб, то все будет нормально
Обычно так дно вакансии описывают, зарплату то примерную назови за практически 15 лет отданной жизни профессии, как она малого отблагодарит.
Пц, ты нытик обоссаный. Не собираюсь тебя ни в чем убеждать, продолжай плакаться на дваче
>>3093428
По проектированию в ДС расклад такой: попасть именно в проектирование тяжело, тк всем нужен готовый проектировщик. Можешь поискать проектные институты, которые имеют большой штат проектировщиков, где тебя собственно и обучат. В перспективе можно будет еще и вырасти там. Либо анальный путь через ПТО. Желательно, чтобы контора проектировала в ревите.
Вилки зарплат по разделам ВК/Овик со знанием ревита:
- 80-100 тыс опыт работы до года
- 100-150 тыс опыт работы от года до 3х (ведущий спец)
150-220 тыс опыт работы от 3х лет (глав. спец)
Все, что выше - либо руководитель группы, либо ГИП и прочие руководящие должности. Обычным проектировщиком выше не прыгнешь.
а ведущий спец что делает?не бывает такого что проектант с опытом в 3 года лутает 150 к?
а почему именно на стройку идти работать?там условия лучше?зп выше?
Ведущий знает свой раздел и может полностью делать проект. Главный, он же руководитель группы, делает все то же самое, что и ведущий + распределяет задачи на группу.
>не бывает такого что проектант с опытом в 3 года лутает 150 к?
В основном так и бывает. За 3 года с базой в виде диплома ПГС вполне можно освоить раздел (обычно быстрее), и работать на должности ведущего с максимальным окладом, или главного, если коммуникативные навыки позволяют.
не я имею ввиду не ведущим а именно простым проектировщиком или так нихуя не получается у людей?
Дак ведущий- это и есть простой проектировщик. В проектных бюро, институтах и просто крупных организациях все ИТР работают по категориям. Через 3 года ты либо ведущий, либо 1 категории. Если 2 или 3 категория - значит ты что- то делаешь не так.
Просто проектировщиком можно работать в небольшой конторе, где в принципе отсутствует деление по категориям.
В общем, категории - это формальность, отражающая твои компетенции (аналог из айти- джун, миддл, сеньор). Ты можешь быть (в конторе) простым проектировщиком, но при этом выполнять функционал ведущего или главного. И когда захочешь поменять работу, ты примерно будешь знать, что тебе нужно искать (например: 1-3 категории уже перерос, главный пока не дорос и тд)
Или что ты имеешь в виду под простым проектировщиком?
а чего не 200к?
краснодар тут у каждого второго зп до 80 в строительстве
мои навыки выше стандартного инженера пто, но куда не приходишь "вы в пто = ничего не знаете"
>>3093372
делается проще, за забором очередь есть, ты идёшь нахуй и нанимают других, могут и 3 человека вместо тебя, но мириться с отсутствием покорности не будут
Сварщики хорошие много зарабатывают, но там и навыки должны быть ебейшие...
сварщик заборов - хуета. Сварщик нефте-газа например - это элита, есть явно не только нефте-газ крутой, но и ещё ряд направлений, но мне их сложно сказать, мб сварщик на мостовых сооружениях. У того же сварщиков газовых труб даже специальная аттестация газпрома вроде как.
крановщики - это пиздец в плане работ, почекай скок забастовок крановщиков пошло по стране.
какой айти псих... Очередной клоун-васян, который думает что в айти это 3 месяца курсов. В айти это год минимум дрочить,а то и 2 и более. И часов 6 в день, короче, считай универ по второму кругу и будешь ты с васянами соревноваться на зп 40-50к.
по факту твои условия нереальные, ладно, маловероятные.
>где тебя собственно и обучат
кому это нахуй вообще?
> через ПТО.
Я через пто многому научился, даже в люмене приходилось работать, но кому это нахуй надо. Тут проблема в слове ПТО. А ревит и пто, ну это мск разве что. Я проекты нормальные в автокаде увидеть не могу от проектировщиков, а тут ревит и пто)))
ну или я тот человк, который роляет лоупроценты и патологически не везет,
и дополнение в ПТО ты как был хуй без категории так и будешь хоть 10 лет, такое чувство, что если тебе нужна категория надо в начале работай в проектировании или в мск в пто, я 5 лет в разных конторах, никто не присваивает категории - это же зп повышать, правда технадзором подписывать документы не видя стройку раз-два сделают и потом "ты чего это же просто подпись" и тебя увольняют за неисполнение распоряжений начальства за такие отказы
Никогда не старался замкнуть все на себе: всегда наоборот распределял обязанности, кого- то обучал, писал методички, чтобы для работодателя мой уход не был чем- то выбивающим из колеи. Да и об уходе по возможности предупреждал сильно заранее, чем 2 недели. Хорошее отношение работает в обе стороны. Пидорасов, что пытаются все замкнуть на себе, видно за версту, к ним и отношение соответствующее.
>>3093756
>мои навыки выше стандартного инженера пто, но куда не приходишь "вы в пто = ничего не знаете"
Значит ты либо подаешь себя неправильно, либо ищешь не так, либо общаться не умеешь. Посмотрел свой акк на ххру, история с 2015 года, так вот тут херова туча откликов и примерно 60-70 собеседований, из которых 70% заканчивались оффером. Поверь, я знаю, о чем говорю.
>>3093764
>кому это нахуй вообще?
В институтах и бюро есть такие ставки, значит их нужно закрывать. Автокад, ревит макаки эти вакансии и закрывают.
>Я через пто многому научился, даже в люмене приходилось работать, но кому это нахуй надо. Тут проблема в слове ПТО
Еще раз: тебе ничто не мешает в анкете назвать себя проектировщиком и описать свой функционал конкретно по проектированию. На собесе если спросят, скажешь, что устраивался ПТО, далее перешел в проектирование, с записью в трудовой проебались, и все.
>>3093765
>в ПТО ты как был хуй без категории так и будешь хоть 10 лет
Похуй на категории. Они ничем не регламентируются. Если твоих компетенций достаточно, никто не будет сравнивать что там у тебя в трудовой написано.
> Так что либо развивайся в специальности/ пиздуй пом ГИПа/ либо выкатывайся из профы, если перспектив не видишь, качай софтскиллы, вникай в работу смежников, бери на себя ответственность и архимедова сила сама себя поднимет наверх.
Иду по этому пути, чот тяжко пздц
>Значит ты либо подаешь себя неправильно, либо ищешь не так, либо общаться не умеешь
у меня 60-70% откликов отказ через 5 минут прилетает. а общаться просто ненавижу, куча дебилов и самодуров в строительстве
>Пидорасов, что пытаются все замкнуть на себе, видно за версту, к ним и отношение соответствующее.
Я и не пытаюсь, но почему-то замыкается, за субподрядчиков ид делаем, паспорта делаем на изделия, у нас ещё договор проектирования - на меня скидывается частично, нужно сервер обслуживать - тоже на меня перекидывают, короче типичное пто, даже принтер заправляем.
>>тебе ничто не мешает в анкете назвать себя проектировщиком
мешает, что контора проектированием официально не занимается, серые схемы через прокладки
>у меня 60-70% откликов отказ через 5 минут
Так не должно быть. Значит у тебя одна из следующих проблем или сразу несколько:
1. В резюме указаны компетенции не соответствующие вакансии (например, отклик на вакансию проектировщика, а по резюме ты инженер ПТО)
2. Овер скилл или лоу скилл (например, вакансия для макаки, а ты с опытом проектирования АЭС за рубежом лезешь, и наоборот)
3. Хуевое сопроводительное письмо или вообще его отсутствие (как вариант, некоторые Хрюши просят писать его, чтобы убедиться что ты прочитал текст вакансии)
4. Плохо составленное резюме, которое не отражает твои умения и достижения.
Я когда резюме просто открываю, в течение месяца 3-4 приглашения получаю просто от рандомных компаний, причем вакансии полностью соответствующие моим требованиям, так что начни с резюме.
>нужно сервер обслуживать - тоже на меня перекидывают, короче типичное пто, даже принтер заправляем
Надеюсь, ты это не указываешь в резюме
>мешает, что контора проектированием официально
Опять же: ты проектируешь или нет? Просто у всех разное понятие проектирования. Ты можешь работать ПТОшником, вносить факты в чертежи, изменения в ЖАН, измы какие- нибудь выпускать, но это все далеко от реального проектирования, где нужно посчитать ПЗ, выдать смежникам ТЗ, нарисовать принципиальные схемы, проработать узлы, проектные решения, потом защитить все это в экспертизе. Я много ПТОшников встречал, которые мнят себя проектировщиками, но как только сажаешь их за реальный проект, сразу миллион вопросов начинается.
>Пидорасов, что пытаются все замкнуть на себе, видно за версту, к ним и отношение соответствующее.
Поверь, чувак, к пидорасам, которые ходят и распределяют задачи вместо того, чтобы взять и сделать ее, отношение кратно хуже, чем к пидорасами, которые на себя все берут
я думал ведущий проектировщик это что то из руководительского состава уже
Как бы не так. Что будет делать куча спецов, если никто не поставит ей задачи? Правильно- пинать хуй за деньги работодателя. Я понимаю, мы тут все охуевшие специалисты собрались, сами и с экспертизой пообщаемся, и на совещании посидим, там же только хуи пинают, а в конце месяца обязательно премию попросим.
>>3094196
Не совсем. Ведущий- это не руководящий состав, как и главный, по большому счету
Хз, мне его в свое время дали, чтобы просто зп повысить, делал я ровно то же - свои разделы в одно жало. Никаких подчиненных, никаких управленческих функций. Впрочем, это была контора частника
Ебать ты чепуха галимая, как дать бы тебе по затылку, из-за таких мудил как ты нормального спеца хуй сыщешь, порасплодилось блядь.
ну значит ты на правильном пути, чувак.
С возрастом понимаешь, что вся эта банальщина, которую тебе говорил батя типа «сначала ты работаешь на зачетку, а потом она на тебя» работает абсолютно в любой сфере жизни.
Если тебе не похуй, и у тебя есть живой интерес к тому что ты делаешь - тебя обязательно заметят и бабло придет к тебе.
Анон выше, который про правильную организацию труда, методички и прочее безусловно тоже прав, это все надо делать, но он лишь конкретизировал мой общий посыл. По сути он тоже брал на себя больше, чем требовалось и его начальники это замечали.
Если говорить про замыкание на себя, я не имел в виду сидеть на исходниках и шантажировать своего кабана.
Будь проактивным, не будь токсичным, учись пиздить с разными людьми, прокачивай знания в своей области.
По поводу хуевых откликов - пересмотри свое резюме, прогони его через нейронку, может быть у тебя действительно там «пук-среньк, я хороший , дайте денег»
Посмотри видосы на ютубе как проходят резюме, что нужно чтобы пройти хрюшу, что нужно говорить, а что не стоит - благо инфы сейчас овердохуя, а зарплаты в последнее время действительно неплохие предлагаются.
Пиздить на собесах (читай продавать себя) это тоже скилл , которому можно и нужно научиться
Вижу, тебя гложут внутренние противоречия, первопричину которых ты, возможно, не в состоянии осознать.
Что тебя так выбесило во мне, что ты начал тут брызгать слюной? Может быть, ты все еще не свыкся с мыслью, что в этой жизни так или иначе тебе придется кому- то подчиняться?
>Надеюсь, ты это не указываешь в резюме
указываю, системным администрированием занимаюсь, в одной конторе даже чпу занимался
Так это не релевантный опыт, если мы про ПТО говорим. Указывая его, ты сообщаешь хрюше, что занимался всем, кроме непосредственно ПТО.
В ПТО они хотят видеть другие навыки- подготовку РД и ППР, успешную сдачу ИД, ведение КС6, формирование папки ЗОС. Из ПО- акад, ревит, иксель, эксон, билддокс. Оформи все это в 15 строк, и количество отказов будет снижено.
Чмоха, расслабься. Если сам пресмыкаешься и тебе это нравится, то не нужно на весь мир проецировать свои ощущения, ведь в тебе моментально распознается обыкновенный очколиз. Ну и как бы соблюдай субординацию, мы тут не в твоем гомоэротском логове, а в треде на дваче блядь. Сиди кайфуй, за деньги работодателя не переживай, там без тебя разберутся.
это тоже всё делаю, exon,autocad,archicad, ппры,
просто в довесок условие "ты делаешь или уходишь".
а воткс6-это к начальнику участка, рд - проектировщикам то по существу.
большинство зп звучит как пиздеж.
130 вахта без компенсации проезда - звучит как современная правда
Так ты очередной ауешный быдло- монтажник унитазов. Звезды наколол уже под коленками, нонконформист мамкин?
Кстати, пока я пью кофе в уютном офисе под кондиционером, ты глотаешь пыль на стройке. Просто живи с этим, грязь.
>>3094523
>а воткс6-это к начальнику участка, рд - проектировщикам то по существу.
Тут не соглашусь с тобой. ПТОшник ведет ОЖР, начальник участка его подписывает. Конечно, на. участка может и сам его вести, но обычно этим занимается ПТО.
По поводу РД тоже не так. К проектировщикам все эти инструкции и приказы не имеют никакого отношения. В любом случае, все это осваивается с первым же объектом, поэтому смело можешь писать все это в свой функционал.
Чмо ПТОшное, забейся под стул свой и стереги калькулятор, подписал его хоть надеюсь? Да и вообще, где исполниловка блядь, бесполезный ты кусок говна?
Если твои познания в строительстве заканчиваются на фум-ленте и установке санфаянса, это не значит, что каждый, кто говорит про ПТО, является птошником. И чему вас, австралопитеков, только в шарагах учат.
>ПТОшник ведет ОЖР,
ебу дал? это на стройке ведется! или каждый день пто на стройку должен ехать и опрашивать прораба "а что же вы делали"?
Ты давай дальше, не только ожр, но и журнал сварочных работы, устройства гидроизоляции, входной контроль, журнал водоотлива.
> ебу дал? это на стройке ведется!
А ПТОшник где- то в вакууме по- твоему должен находится? Штаб строительства, не не слышал? Я тебе щас Америку еще открою: ПТОшник должен еще и схемы исполнительные делать исходя из фактически выполненных работ, а не тупо проект копировать. Я теперь понял, почему тебя на работу не берут, сисадмин недоделанный.
РД не делал, ОЖР не слышал. Журнал входного контроля у тебя тоже проектировщик должен делать? Ты похоже сложнее заборов ничего не строил.
>>3094762
О боже, какой же ты мудак, тебе увольняться пора к хуям, чмо бездарное. Выйди на улицу уже из своего штаба строительства, воздухом подыши, небось всех там заебал уже, еще и сюда пришел людям мозги ебать. Тебе делать просто нехуй, скажи честно?
Ебал я эти штабы строительства. Перекрестился как ушел из ПТО в надежде больше туда не возвращаться. Делать нехуй, иначе б тут не сидел.
Езжай в МСК тогда, с твоим рвением ебать мозги людям явно будешь в рыночке на конкурентной ЗП, нехуй тебе в этом треде сидеть анонов учить чему-то, тут у нас такое не любят (нигде не любят).
Уволился с http://www.specburstroy.ru/ 0 цикл, белая 170. Есть командировки в Сочи. Армяне! Есть шизы, авралы, можно вернуться в 2021 год. Начпто оч харизматичный чел (доц физмат)
Было собеседование в https://www.fontany.ru/ - строят фонтанчики, лол. Белая 160. оффер
Было собеседование в https://stark-d.ru/ - с офиса проиграл, строят сами себе в Балашихе ТРЦ, лол. Белая 180. оффер
Было собеседование https://companies.rbc.ru/id/1157746454084-ooo-eko-grin-stroj/ - школы, бюджет. ис 180, серая 220 30/70, оффер
Было собеседование по видео в https://telematika.com/ - пригласили на 2 часть собеседования чтобы подтвердить навыки пользования эксель и автокад..200 белая, аккредитованная ИТ
Завтра собеседование в дочку Росатома https://www.nept.ru/ - физическая защита АЭС. 140 нетто и даже без обедов (( вот так то
Капремонт ЛПДС Володарская..помог питерским парням в пепром, висит подписание договора с АК ТН
Фонтанчики - это хорошо и приятно, ничего сложного.
Отстраивать поликлиники и школы - это тоже очень нужно, но интереса 0..за 16 лет ничего нового
Телематика обслуживает РЖД, строить их инфру и вникнуть, а не проехать по ним немного на РЖД Арене - тоже интересный попыт
Строить ядерные реакторы как минимум что-то новое за 16 лет в пто
Большая стройка сейчас идет Платной лыткаринской дороги на ЮВ МО. База ГП и держателя концессии - https://ksk-rus.ru/
Можно приезжать, подойти к любому подрядчику и спросить за работу - дадут.
Можно к Сан Санычу подойти (нач пто ГК Альянск этого объекта) и спросить за работу, думаю даст, там у них жопа с пто.
Дак я ж не доебаться ради, а помощи для.
В ПТО в мск и работал, и то, о чем я говорил - это цветочки на фоне того, как любили ебать в магнуме или Велесе при закрытии объектов.
Из ПТО перекатился в проектирование, где душа начала лежать к работе.
Но при всей моей не любви к ПТО, там платили хорошие деньги, хоть это и достигалось командировками на севера и дикой еблей мозгов.
Забей на hh.ru в фильтрах образование свое, овердохуя профессий так-то, проектировщик это самый пососный вариант из возможных. Короче смотря к чему душа лежит, для начала нужно определиться с местом, где ты хочешь находиться:
1. офис;
2. стройка (штаб);
3. разъездной формат.
Потом определяешься с тем на что ты больше всего пригоден по скиллам, есть несколько направлений:
1. Математика - тут направление в сторону экономист/сметчик/птошник (работа в основном дрочить таблицы в экселе). В целом нихуя интересного, крутишь виртуальные мильоны барина, а он крутит тебя на хую, все стандартно.
2. Черчение - это как раз проектантом быть, там есть несколько основных разделов: ГП, АР, КР, ВИС, все остальное. У каждого раздела своя специфика, разную нормативку градостроительную знать нужно и т.д. Шансы вырасти из рядового чмони до ГИПа/ГАПа - ноль целых, хуй десятых, если сразу не заявишь о себе, так что имей в виду.
3. Информатика - свежее направление BIM (на нашем ТИМ), т.е. технологии информационного моделирования. Нужно тупо задавать параметры и вносить информацию в общую модель проекта по заданным критерям. Но тут все неоднозначно, пока что это имеет чисто формальный характер, в основном для экспертизы, если заказчик требует предоставлять такую модель (прописано в ТЗ), для себя застройщики тоже особо не видят выгоды в этом, т.к. бабы сраки одолели индустрию и не хотят пересаживаться с канкуляторов за компуктеры. Еще есть 1С автоматизации и бизнес-аналитика, но это дрочево адское, советую, но не рекомендую, там с ебанцой нужно быть серьезной такой, иначе контингент не потянешь.
4. Ораторское искусство/красноречие - ну тут вряд ли ты таким владеешь, но в стройке дохуя таких людей, которые либо умеют складно пиздеть всем вокруг (экспертизе, клиентам, заказчикам, надзорным органам и т.д.). Ну и как правило тут уже нужен опыт пониже для начала, пример профессии - рук.проекта, это средненькое пиздло такое, но довольно востребованное. Вот здесь возможен разъездной формат работы, можно попробовать начать с помощника рука проекта, или типо того. Еще бы я сюда отнес снабжение, там прямо все на "честном слове" держится, но тут смежно с математикой, нужно еще в голове цифры вертеть и таблицы дрочить тоже, чтобы грамотно наебывать всех вокруг, чтобы самому не проебаться потом. Иначе можно и на полиграф присесть, и на халяву материал кому нибудь завести. Рисковая профессия, но самая выгодная, рекомендую.
5. Стандартизация - вот это скрытое золото на самом деле, все деньги стройки сидят вот тут и могут работать очень продолжительное время, но чтобы к этому прийти нужны десятилетия. Пример профессии от банального технолога, и сотрудника строительной лабы, до реального изобретателя и экономического гения. Итогом деятельности является создание различных патентов на технологии производства и строительства, с внесением в нормативные базы, в т.ч. с возможным обоснованием стоимости на выгодных тебе условиях. Короче ебейшие монополии можно создавать потом и картели организовывать, но посадить на бутылку тоже могут очень легко. Так что не советую, пока молодой.
В целом я тут только плюс/минус офисные профессии перечислил, на объекте стандартный состав ИТР и как правило нихуя интересного, вышка там не нужна, скорее другие навыки, не связанные с образованием.
Штаб строительства, прикольная история, конечно. Но даже при строительстве, когда есть строительный городок, штаб и стройка на некотором удалении друг от друга и птошник не должен ездить и заполнять ожр за прораба.
кто-то говорил что журнал входного контроля проектировщик? это , как и ожр, прораб или нач участка, в общем на стройке непосредственно ведется. Исключение с тем же входного контроля, если есть склад и это большая стройка - там "кладовщик". А сварочные работы, устройства гидроизоляции, и ОЖР - стройка а не пто. СТРОЙКА и прораб.
взяли моду блять, пто должно вести журналы, когда пто "а что ему вообще делать на стройке". Видно на выходных журналы заполнять за прораба от скуки.
читай пто большие зарплаты, да где они блять, кроме мск то...
залупинск даже серую во время платить не могут
Все верно, только дс1
Челы, нахуй вы вообще смотрите хуй пойми какие компании, которые умрут послезавтра? Да и что это за сайт trudvsem? Забудьте это все бля, зайдите на хуйхантер, выставьте фильтры нужные по ЗП, которая Вас интересует, выберите фильтр по заданным критериям поиска и найдите уже норм работу наконец. Если вы с этим справиться не можете, то работайте на дядю Ашота за 300$ и не выебывайтесь, что непонятного?
Как вырваться то из своего региона если денег только на еду и квартплату хватает?
Трудвсем - это оф.сайт минтруда и на него ведут ссылки из центра занятости..
Если в дс1 за 200 приходится по 8 часов работать, то наверное если 130-150 то это вообще работа не бей лежачего?
Мы вон и по 40-50 получаем и еще каждый месяц пишу заявление на матпомощь. И посмотришь на требования и описание - они одинаковые что за 200 что за 35!
Забудь слова минтруд и центр занятости, пока они есть в твоей голове 40-50 это твой максимум. Ну а по поводу того, что требования одинаковые в описанни вакансии за 50 и за 200 это говорит лишь о том, что кадровики все пиздят под копирку описания вакансий друг у друга, не более того. Как правило реально вакансия раскрывается только после встречи.
Буквально лучший пост за 40+ тредов.
Анон, куда думаешь идти?
И что же там такого лучшего? Поиск в 40лвл батрачки по хх.рю за 1,5к$?
составление кс2,кс3 ТЕХНИКУ, гении. Забыли кс6а технику .
но этот сайт - просто отмыв гос бабла, лучше рил хх смотреть, на хх не такое большое дерьмо будет.
а про вырваться сам хз, тоже в залупинске уже 2ой год коплю,чтобы рискнуть и поехать искать работу в мск, учитывая цены аренды, что в мск, что в залупинске
Подскажите годное ПО для этого, но с условием и чтобы прога могла еще и всё залить в базу oracle 11g, где тут вся наша картографическая информация хранится(сейчас с базой работам через MapDrive в которой векторизацию выполнить нереально, а геодезситы свою хуйню чертят в автокаде и хранят в ДВГ)?
Панорама и Кредо не работают напрямую с бд oracle, пытаюсь пока разобраться с возможностью экспорта/импорта из этих программ.
QGis вроде подключается к Oracle, но не совсем ясно насколько пригодна эта программа для векторизации.
> геодезситы свою хуйню чертят в автокаде и хранят в ДВГ
Потому что проектировщики рисуют на нарисованной геодезистами хуйне.
MapInfo. Кредо. QGIS. ArcGIS. Похуй где. Главное и единственное надо будет купить/сделать пак со значками советской топографии и GUI настроить, чтоб геодезы не охуели от нового интерфейса. Естественно ты этим заниматься не будешь никогда в жизни, поэтому храни в своей базе файлы DWG с согласованными сканами PDF, как и все, и мозги не еби никому.
ArcGIS к слову нативно открывает DWG, чем теперь пользуется множество людей.
В ДВГ говорят нет "семантики" и нельзя делать всякие выборки сравнения и т.д. Нужна именно база данных.
Выбирай, что лежит к душе. В стройке зарплаты где-то в 2 раза ниже, чем в IT, но айти-рыночек в ближайшие лет 5 ждёт большая трансформация из-за внедрения нейросетей и ИИ: тупо станет меньше вакансий и ниже оплата труда. Стройка будет жить не меньше 30 ближайших лет точно, особенно, если у тебя есть кабанские задатки, зп там в среднем неплохие, но если тебе эта сфера не нравится, то работа будет в тягость.
Вышла 5060Ti 16 GB, но я глаз положил еще до выхода 5й серии на 4060Ti 8Gb. Или лучше доплатить и купить 5060Ti?
Щас сижу на старой 1050Ti
Ревиту карта не нужна
Ему нужна однопоточная производительность процессора.
Можешь взять 4060/4070
https://www.ancb.ru/publication/read/19309
Ревит вроде все скоро.
ну будем делать в ревите и появятся люди, которые будут дублировать в какой-нибудь нанокомпас3дбимкаде
>>3097658
16 гб бери
карта реально мощная нужна будет, если будешь как-то это визуализировать потом в других програх, а так кады в сраном одном потоке обычно считают (шел 2025ый год), многопоточность могут включать при рендере с лучами
Ну епт, ренга
>>3097881
На память основной упор? 4060Ti 8 гб 39 к ща стоит. Вот думаю её взять или еще 10к докинуть и 16гб
Читай новости, девелоперы на грани банкротства, первым кого заменят это низкоквалифицированных, но ряд айтишников к ним относятся, ТК без образования. Пока ты дурень думал про АИ, другие с помощью них трудоустраиваются и работают
Думаешь? Я на 60 фпс везде во что играю в Фулл ХД на 1050 Ti
Если нет никакого образования а только опыт.
Что считается батрачкой это троллинг тупостью?
Пто обычно автоматизирует генерацию ид если не работает в каких либо CRM средах типа эксон или билдокс.
Реально батрачка когда в 8 часов работаешь часа 2 а остальное время пиздишь с коллегами?
Я даже не знаю что назвать работой. Чертить в каде или заполнять табличку в эксель. Или из поса сделать ппр? Связать прожект со сметой?
Объясните мне в чем суть пто а то я за 16 лет в пто так и не понял чем я должен заниматься.
В это же время поступает срочный запрос от службы заказчика: необходимо до конца рабочего дня предоставить уточнённый календарно-сетевой график с корректировками по срокам укладки асфальта и погодным простоям.
Также выясняется, что геодезист не может выехать на объект в ближайшие 2 дня, а у вас на руках только предварительные результаты съёмки, без актуализированных отметок по рельефу.
Ваши действия как инженера ПТО?
Как вы расставите приоритеты?
Какие действия предпримете по каждому из трёх запросов?
Какие риски вы видите в сложившейся ситуации?
Как вы будете фиксировать и документировать изменения в проекте и графике?
Необходимо уложить 3224 м2 асфальта. Толщина укладки дорожного полотна – 5 см. Известно, что для укладки 1 м2 асфальта толщиной 1 см требуется 0,025 тонн асфальта. Тонна асфальта стоит 5500 руб. Также известно, что асфальтобетонный завод находится в 15 км от места проведения работ. Ставка по перевозке материала равна 14 руб/тонна/км.
1. Сколько асфальта потребуется для укладки?
2. Сколько будет стоить асфальт с учётом перевозки?
3. Сколько машин потребуется для перевозки асфальта?
дело твоё...
ты спросил тебе ответили... 8гб это на пару лет на средних и низких в твоём фулл хд, далее нужно будет больше, да и механизм такой, что если памяти не хватает, привет -40% фпс в лучшем случае.
10к доплаты за ещё +8гб видеопамяти не большая сумма
пто это как повезет,
где-то пто это человек который делает ппр,
где-то человек который ходит и клянётся прорабу, чтобы узнать какие ему нужны материалы, чтобы заказать, ведь если материалов не будет на стройке хватать виноват не прораб, а пто
где-то делает сетевые графики
где-то всё выше сразу одновременно в соц нагрузке по ночам на благо прибыли компании
>2. Сколько будет стоить асфальт с учётом перевозки?
да мне похую сколько, с хуев я ответственный за снабжение? с хуев я считаю сметную стоимость по сути
>Сколько асфальта потребуется для укладки
Мань, там твоим мастерам, которые в среднем положат 4,5 см (в допуске же, хех), еще и на подарки своим мужьям останется.
Для дурачков: площадь х толщина = объем, тонны получишь по паспорту с завода умножив плотность (удельный вес) на объем.
>Сколько будет стоить асфальт с учётом перевозки
Мань, опять смету открой с любого предыдущего проекта и подставь свои цифры.
>Сколько машин потребуется для перевозки асфальта
Это еще тупее вопрос. Откуда мы знаем ваш парк? Может у вас 20-тонников нет, а только 40-тонн. Или вообще у вас машин нет. А может асфальтоукладчик выдаёт в смену 300к м2/нс. Открой техкарту, которую ты уже делал, узнай температуру на улице, прикинь когда асфальтобетон остынет ниже температуры укладки и посчитай карусельку, чтобы мастер Петрович не взвыл 24/7 смесь укладывать.
По остальным вопросам всё ещё проще. Сначала делаю задачи, которые поставила рука, которая меня кормит, потом свои непосредственные, потом уже Заказчика. Потерпят на самом деле все, как и вы, когда вам зп задержат из-за того, что "ждём оплаты, родной, обещали завтра".
Короче, либо ты работаешь в общем (не важно а ПТО или где) пару лет после вуза, либо ты с признаками ЗПР. Но скорее всего вниманиеблядь обычная.
Дорожное строительство (и проектирование) - это не та свера, где нужны даже 3 пяди во лбу.
> либо ты с признаками ЗПР.
О, это я. мимо проектант хуев
>Подрядчик субподрядной организации выходит на участок раньше согласованного срока. Он требует предоставить исполнительную схему по слою основания, чтобы не тормозить процесс.
Он требует, а нахуй пойти он не хочет?
>В это же время поступает срочный запрос от службы заказчика: необходимо до конца рабочего дня предоставить уточнённый календарно-сетевой график с корректировками по срокам укладки асфальта и погодным простоям.
Срочный ебать его в сраку запрос. Че еще расскажешь?
>Также выясняется, что геодезист не может выехать на объект в ближайшие 2 дня, а у вас на руках только предварительные результаты съёмки, без актуализированных отметок по рельефу.
А бля, геодезист заболел и даже съемку сделать некому, штош, бывает.
>Ваши действия как инженера ПТО?
Буду сидеть пить чай в штабе, как обычно, и не такая хуйня происходила на объекте, без меня разберутся.
>Как вы расставите приоритеты?
Как обычно, буду создавать видимость работы, всем буду говорить, что еще исполняк с прошлого объекта не сдал, там горит, очень срочные задачи от руководства.
>Какие действия предпримете по каждому из трёх запросов? Какие риски вы видите в сложившейся ситуации? Как вы будете фиксировать и документировать изменения в проекте и графике?
Об этом подумаем в следующем году, когда отсюда уйдем на следующий объект.
>Необходимо уложить 3224 м2 асфальта. Толщина укладки дорожного полотна – 5 см. Известно, что для укладки 1 м2 асфальта толщиной 1 см требуется 0,025 тонн асфальта. Тонна асфальта стоит 5500 руб. Также известно, что асфальтобетонный завод находится в 15 км от места проведения работ. Ставка по перевозке материала равна 14 руб/тонна/км.
Ну бля пусть укладывают, ептить, нахуя субподрядчика нанимали, деньжища бешенные платили, прикормыши ебучие совсем уже оборзели.
>Буду сидеть пить чай в штабе, как обычно, и не такая хуйня происходила на объекте, без меня разберутся.
Смешно, но грустно в жизни, никто разбираться не будет виноват всё равно инженер ПТО
Иди нахер. У элиты другие планы. Первыми заменят именно кодеров, и будет это все до 2030 года, но не всех, оставят лишь высококвалифицированных, коих слишком мало от общего числа айтишников. Машинистов и прочую рабсилу тоже со временем заменят, но позже, чем кодеров.
Можно в приципе подойти в любой строящийся ЖК/БК/БЦ спросить дорогу на кпп в штаб и получить работу хоть завтра за зп доставщика пиццы
ЕКС со своим монорельсом + Марфино - это потогонка. 140 ис 3 мес и 150 потом, я разочарован зп, но побывав в их офисе охуел.
Есть варик за 250 000 в магадан слетать. Но что то тут не так. За 16 лет в пто чувствуешь подвох везде
Компания строит объекты культурного наследия, по разговорам за 170 напряга ноль..может это то что искать и надо?
>Компания строит объекты культурного наследия
Нихуясе, чет новенькое, обычно у нас все стремятся их разрушить, чтобы очередной человейник замастырить на участке пол гектара, а тут строят баля. Неужели у Минкульта появились деньги на развитие? Кажется что-то ты не договариваешь.
Роконструирует. Щас я ебала тех Архитектурных излишков приклеплю
Ничего сложно при нормальном обследовании
Монорельс это прикольно, офис, конечно да. Там эксплуатация за сумму доаставки в оборудованном офисе на месте производства работ.
И район Марфино приступает к реконструкции. Чтобы не смотрели на помойки из узких окон малочисленных элементов подвижной конструкции Монорельса, там концессия, не забывайте об этом.
Не, ну кайф же у тебя видок там. Если интересно работать с великим наследием советской архитектуры, попробуй на ВДНХ работу поискать. У них там тоже структура серьезная и финансирование хорошее, куча реконструкций, реставраций, кап.ремонтов и новое строительство даже есть. Работа есть всегда для грамотных специалистов, правда коллектив говорят там очень древний уже и нафталином вся контора провоняла, но может кому и понравится такое.
Я правильно понимаю, что в ижс строении без подвала лента ниже глубины промерзания это имба?
Морозов не боится.
Утеплять не нужно.
Гидроизолировать не нужно.
Дренажи вокруг дома не нужны.
Со временем ничего не портится, не забивается, не ломается, просто камень без арматуры лежит в земле.
Отмостка, по большому счету, тоже (достаточно разуклонки от строения).
В чем я не прав?
Хочется спросить, откуда ты берешь все эти выводы? Самое очевидное, что напрашивается мгновенно - чем ниже ты углубишь фундамент, тем больше денег ты потратишь на подземную часть. Гидроизолировать необходимо все поверхности, которые находятся под землей. Утеплять фундамент не нужно, если ты не делаешь никакой подвал, утеплитель там опирается на ленту, чтобы утеплить цоколь (надземную часть). Отмостка нужна, чтобы отвести воду, которая будет спускаться с кровли на участок. Да, безусловно, ты можешь не лить бетон вокруг здания, а сделать ее импровизированным путем, но не делать ее вовсе довольно глупое решение. Геологию хоть минимальную сделайте, ребята, уровень грунтовых вод проверьте, какие грунты разберитесь, как ебучие цыгане блядь.
>чем ниже ты углубишь фундамент, тем больше денег ты потратишь на подземную часть
Мне кажется, нужно сравнивать один тип фундамента с другим. И затем оценивать стоимость/преимущества/недостатки.
И когда выбор встанет между "не нуждающийся в обслуживании камень" и "заилился дренаж/просело утепление - дом пошел пиздой" выбирать готов ли ты доплатить за это.
>Гидроизолировать необходимо все поверхности, которые находятся под землей
Зачем? Что это дает?
Почему так не делают на ленточных фундаментах из фбс в гражданских многоэтажках?
Почему так не делают в фундаментах гидро сооружений?
>Геологию сделайте, уровень грунтовых вод проверьте, какие грунты разберитесь
Давай разберем в частных случаях: грунтовые воды ниже опирания фундамента и грунтовые воды выше опирания фундамента. Что это меняет?
С грунтами сразу отбросим все подвохи в виде всяких торфяных линз и прочего непотребства, ради которых действительно стОит сделать геологию.
И также разберем несколько частных случаев, например тугопластичные суглинки и какие-нибудь пески. Что это меняет?
>как ебучие цыгане блядь
Вероятно, мои вопросы, действительно, нелепы. Но я не строитель и даже не рядом с этой сферой.
Когда кажется креститься надо, ептыть. Мы слишком на разных языках говорим с тобой о стройке. Ты ждешь какой-то житейский совет скорее, нежели чем профессиональное мнение. Ну и в целом, лучше обратитесь к специалистам, скупой платит дважды, удачи в строительстве дома!
>Мне кажется, нужно сравнивать один тип фундамента с другим.
>Когда кажется креститься надо, ептыть.
Это называется технико-экономическое сравнение.
Ты должен принимать решения на основе чисел. А не потому что "верьте мне, я ниебаться специалист".
>Ты ждешь какой-то житейский совет скорее, нежели чем профессиональное мнение
Да епт, все с точностью да на оборот.
Ты мне можешь физику процесса объяснить, зачем это нужно делать? Чем обусловлено такое решение?
Не можешь физику, покажи нормативную документацию. Где написано что нужно гидроизолировать фундаменты?
Я от строителей только и слышу "всем так строим, у всех все стоит", "это НАДО делать вот так".
Решения основанные на вере в их правильность без обоснования причин. Как культисты какие-то, пиздец.
Епта, я тебе вообще ничего не должен, тебе расчет нужен, ты его и сделай. Утверждение о том, что чем глубже у тебя будет заложен фундамент, тем дороже тебе обойдется подземная часть соответствует здравой логике и смыслу, и не нуждается в дальнейшем размусоливании. Объяснять я тебе ничего не желаю, я бля учился нахуй сто лет этому говну, ебашил как проклятый, а ты бля нихуя, в 40 лет в стройку залез и хочешь, чтобы я тебе на твоем нищем языке объяснил что-то. Да иди ты нахуй, скажу тебя я, впрочем как и любой человек из стройки. Плоти нахуй, и не выебывайся.
>Объяснять я тебе ничего не желаю
С такой позицией зачем ты отвечать начал? Зачем ты вообще на этой борде пишешь?
>я бля учился нахуй сто лет этому говну
>ебашил как проклятый
И именно поэтому сейчас тебе так сложно сказать "я не знаю"?
Чел, ты вообще не понял мой посыл, нахуй. Я тебе уже в третий раз пытюась донести следующие вещи:
1. Ты тупой, это сразу было ясно, поэтому объяснять тебе что-то не имеет никакого смысла.
2. Ты нишая чмоня, которая пытается съэкономить на гвоздях, но не видит при этом главного. Этот пункт выеткает из первого, кстати говоря.
3. Ты не достаточно квалифицирован, чтобы с тобой можно было общаться по теме.
Поэтому съеби нахуй, маня, пиздуй в свое IT или откуда ты там вылез и зарабатывай побольше денюжек, чтобы потом их принести к нам - в стройку!
Переходишь на оскорбления потому что не знаешь ответов.
Вангуешь мимо про 40 лет, что я что-то строю, про IT-шку, про то что я экономлю, видимо, имея в виду проект.
Рассуждаешь о чужой квалификации закопавшись в вопросе про гидроизоляцию.
>съеби нахуй, зарабатывай побольше, чтобы принести к нам
Вся суть васянов-строителей.
Надеюсь, тут не только такие "специалисты" обитают.
Да не ахуел ли ты часом? Никто тебя не оскорблял, так выглядит базовый строительный язык, который ты не в силах воспринять по трем причинам, которые были описаны в предыдущем посте. Других строителей не бывает, если тебе кто-то скажет, что он строитель и будет разговаривать с тобой на одном языке, значит перед тобой мошенник, что непонятного? В общем, как же ты меня уже заебал, ебись конем, делай шо хошь, хоть блядь на 100 метров глубиной заложи свою халабуду, мне похуй, иди нахуй.
>Гидроизолировать необходимо все поверхности, которые находятся под землей
>Зачем? Что это дает?
Защиту от влаги. С ч
>Почему так не делают на ленточных фундаментах из фбс в гражданских многоэтажках?
Потому что не делают ленточных фундаментов из фбс в гражданских многоэтажках, только какие-то чатсные случаи. Давно уже монолит льют. И его гидроизолируют.
Откуда ты вообще взял что фундамент не гидроизолируют.
>Потому что не делают ленточных фундаментов из фбс в гражданских многоэтажках
Сейчас может и реже делают, но лет 10-30 назад использовали повсеместно. У меня половина города таких.
>Откуда ты вообще взял что фундамент не гидроизолируют.
Потому что не видел чтобы делали.
Потому что вижу существующие здания с фундаментом из фбс без гидроизоляции. Рандом пик из гугла.
Потому что представляю технологию(гидроизолировать жб подушку/подошву/плиту, подготовить/выровнять вертикальные поверхности фундамента, наплавить на них с внутренней и наружной стороны гидроизоляцию, зачеканить фаски у подушки, замкнуть гидроизоляцию с обоих сторон), и понимаю что никто в здравом уме это делать не будет, если в доме нет подвала.
Потому что вижу массу жб конструкций, закопанных в землю без гидроизоляции. Те же жб опоры лэп, свайные фундаменты, мосты и гидросооружения, кольца колодцев и коллекторов, да море их.
Потому что капилярно подсосанная из земли влага это не "вода" которая при замерзании расширяется в порах и ломает бетон.
Потому что в ФБС нет армирования, а значит и нет вероятности ее окисления с последующим разрушением бетона.
Под вопросом остается только агрессивный химический состав грунтовых вод. Но это уже какие-то частные случаи.
>но лет 10-30 назад использовали повсеместно
А лет 100-200 назад строили избы повсеместно
А у Исаакивского собора вообще свайный фундамент из сосны.
Сейчас нахуй такое практически не нужно, сейчас практически везде льют из монолита, это экономически выгоднее, удобнее.
>Потому что не видел чтобы делали.
Как ты это можешь увидеть если ты на стройках не бываешь?
>Потому что представляю технологию
>понимаю что никто в здравом уме это делать не будет, если в доме нет подвала.
Плохо представляешь. Пики -
И ИЖС строительство не = промышленному и гражданскому строительству.
СП и Снипы ответят на все твои вопросы.
если зп 50-80 наебка в пто, если говорят выше тем более наебка, точно надо по выходным работать иначе не успеешь
>Гидроизолировать не нужно.
Нужно, если у тебя бетон w8-w10, как на гидро, ну можешь не гидроизолировать, хотя лучше прогидроизолировать банальным аквамастом или более дешевым аналогом, главное до состояние воды не разбавляй.
>Дренажи вокруг дома не нужны.
скажут теб грунтовые условия. Не знаешь? лучше сделай, труба и геотекстиль не такие и дорогие.
>Отмостка, по большому счету, тоже (достаточно разуклонки от строения).
Американский метод, кстати, там вообще не знают, что такое цоколь. Делают "насыпь" с уклоном выше основной земли и готово.
>Утеплять не нужно.
Смотря в каком ты регионе
>просто камень без арматуры лежит в земле.
Это ты круто загнул, такое возможно, если это фбс. Но не факт, что н твоем участке это подходит..
Да, строительство выродилось в это.
Но если у тебя есть знакомые ъорошие, то пусть у тебя 4 класса образование, будет зп выше любого инженера и чисто по кайфу.
понимаю, сам думаю менять отрасль, хуй знает куда
Первый пик:
- нет гидроизоляции под фундаментом. С чем он сейчас вертикальную изоляцию замыкать собирается? Значит все мероприятие бесполезное, угля плиты подвала будут всегда мокрые.
- Это ведь обмазочная изоляция, не проникающая? Она вообще в таких случаях не применима, потому что не справляется со своей задачей. Через 5 лет откапывать будем и перемазывать.
- Внутри явно подвал. Для подвала гидроизоляция нужна, потому что мы его эксплуатировать планируем, и нам не хотелось бы иметь мокрые стены. В изначальном посте речь шла про отсутствие подвала.
Второй пик:
Грунт как опалубка? Не технологично. Пока армокаркас вяжем, пошел дождь, все габариты по пизде. Чем обеспечивается защитный слой арматуры? Явный самострой.
Смею предположить что здесь мембрану бросили для каких-то других целей.
Третий пик:
Что здесь изображено? Мы гидроизолировали серединку для какой цели? Защита от наружный осадков, от локального замокания?
Четвертый пик:
Подвал. Подвал надо гидроизолировать. Изначально вопрос стоит иначе.
>нет гидроизоляции под фундаментом
ты это как определил?
>бесполезное
>Не технологично
>все габариты по пизде
@
>Но я не строитель и даже не рядом с этой сферой.
Ясно. Я устал уже. Тебе уже 2 или 3 человека тут пояснили что ты не понимаешь вообще ничего. Мы разговариваем на разных языках. Я не знаю чем ты занимаешься, допустим музыкой. Я ж блять не захожу в музыкальный тред и не говорю, А ПОЧЕМУ нота До звучит ТАК, Я её слышу ТАК. В ЧЁМ Я НЕПРАВ?
>ты это как определил?
Ты видишь что она торчит из под фундамента? И я не вижу. Значит ее там нет.
Даже если она там есть, то как можно замкнуть гидроизоляцию, если ее не видно? Что с чем замыкать то?
А значит у тебя в гидроизоляции дыра по всему периметру здания. Это не гидроизоляция.
>Мы разговариваем на разных языках
Видимо так. Я говорю про ленту из фбс без подвала, а к посту прилетает 3 пикчи с подвалом и один мзлф из монолита от самостроя.
>Я её слышу ТАК
Да не слышишь ты ее так. Конструктив стройки это не искусство. Не творчество.
Это тупое следование правилам, гостам, расчетам.
Дико слышать от строителей что они ЧУВСТВУЮТ где гидроизоляция нужна а где нет.
>А ПОЧЕМУ нота До звучит ТАК
Вот ты сейчас, наверное, охуеешь просто.
Потому что есть стандарт. Прикинь, да? Пикрелейтед.
>>3100380
О боже, какой же ты долбаеб. Короче, поясняю на доступном тебе языке. Ты чмо без квалификации, это факт, просто типичный "заказчик", челик с улицы, который решил что-то построить за свои или за бюджетные деньги. И вот ты заплатил деньги, приходишь на объект, начинаешь давать свои замечания строителям, как бетон укладывать правильно, как арматуру вязать, как гидроизоляцию делать, а они смотрят на тебя и не понимают что ты от них хочешь. Вопрос, почему так происходит? Ответ заключается все еще в том, что ты чмо без квалификации. Но, не все потеряно, дружище, за Ваши денюжки, дорогой мой любимый друг мы готовы абсолютно на все. И поэтому появляется такой термин как "Технический заказчик", который принимает все хотелки от "Заказчика" и переводит на правильный технический язык и передает в работу "Подрядчику". Абсолютно всегда, любая стройка начинается именно с этого. Долбаеб заказчик пишет что он хочет, "тех. заказчик" хоть и тоже долбаеб, но он хотя бы что-то делает правильно. Поэтому, чел, либо иди нахуй, либо найми человека, который будет переводить твой нищий язык на наш великий и не выебывайся. Ну и да, конструктив стройки это не искусство, а большая нахуй ответственность, ебучий производитель работ каждую ночь, нахуй, во сне по 100 раз переворачивается, когда ему снится вся хуйня, которую он понаподписывал за день, за которую его притянуть могут. Поэтому сиди там нахуй, хвост свой подожми, и не выебывайся, чмоха.
Читай СП.
>ЧУВСТВУЮТ
Какое блять чувствую, не чувствую. Тебе русским языком говорят - есть нормы и правила.
>Это тупое следование правилам, гостам, расчетам.
О ура, ты понял что я тебе хочу донести! Да, как у в музыке тут есть стандарты и нормы. Вот есть стандарт ноты До, но ты упорно местным музыкантам доказываешь, что это не До, это Ми. ПУШТО Я В ИНТЕРНЕТЕ ПРАЧИТАЛ!11! И ЧЁ ЧТО ВЫ УЧИЛИСЬ 4 ГОДА В МУЗ ШКОЛЕ, А ПОТОМ 4 ГОДА В КОНСЕРВАТОРИИ, Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ! ЯСКОЗАЛ!
>решил что-то построить
>найми человека
Повторю для тебя еще раз, я ничего не строю. Я ничего ни у кого не заказываю. Я не нанимаю никаких строителей.
Меня интересует физика процесса. Логика работы. Фундаментальные принципы.
Какими еще словами донести до тебя эту информацию?
>ты долбаеб
>Ты чмо
>чмоха
Ты снова переходишь на оскорбления когда жидко обсираешься.
А в следующем посте опять начнешь рассказывать твой великий строительный язык.
Ты просто не знаешь элементарных вещей. Не можешь аргументированно ответить ни на один вопрос. Все твои доводы с самого первого поста это "я ниибаться специались, верьте мне".
Я искренне надеюсь что ты простой васян-строитель, 50-ти летний принесиподай. А наглость и хамство это твой единственный способ убедить заказчика что ты не полный еблан.
>>3100472
>Тебе русским языком говорят - есть нормы и правила.
Ты в глаза долбишься? Я с первого поста прошу привести мне нормы и правила. Ознакомься >>3099820
Где хоть одна ссылка на норматив в твоих ответах? Где твои правила? Ты их не заешь, даун, поэтому и ответы твои строятся на личных фантазиях.
Все твои ответы это "всегда так делоли" и "я так чувствую", местный музыкант, блять.
>Я В ИНТЕРНЕТЕ ПРАЧИТАЛ
>Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ! ЯСКОЗАЛ
Здесь ты свою позицию описал.
Я же сюда пришел за конструктивной критикой.
За отсылкам к нормативной документации.
За описанием физики происходящих процессов.
В ответ снова напишешь что никому ничего не должен и никаких ссылок не дашь?
Ты их все, конечно же, знаешь. Но так просто не дашь. Надо платить деньги, да?
Нет. Ищи и найдёшь, только з.п. 20%-30% поменьше. Лучше за 130 лол лежать, чем за 180 бежать.
Ладно, чел, давай без негатива, и без тебя его хватает. Я теперь понимаю почему ты не можешь понять очевидных для нас - великих строителей, вещей. Ты хочешь, чтобы мы тебе четко привели ссылки на нормативку для обоснования конкретных примеров по гидроизоляции, армированию и исполнению фундаментов, а мы тебя получается просто отсылаем нахуй и говорим учи мат.часть, но ты не хочешь учить, а все равно пытаешься выудить из нас ответ на свои коммерческие запросы, и хочешь получить их бесплатно, собственно поэтому ты и зашел на двач. Давай попробуем перенести твой запрос на другую плоскость, к примеру, в юридическую. Там есть такое понятие, как судебная практика. Условно говоря, ты можешь несколько раз выиграть дело, четко ссылаясь на букву закона, но стоит кому-то подать апелляцию в Верховный суд и выиграть дело при этом, как сразу появится определенная судебная практика, и далее другие юристы начнут активно ей пользоваться. Так вот, в стройке точно такая же хуйня, только вместо Верховного суда идет "Экспертиза", которая может четко сказать, как "суд последней инстанции" правильно ли были применены нормативны или нет. Именно по этой причине, никто, кроме "экспертизы" не сможет дать тебе четких ответов по твоему конкретному случаю. Все что тебе остается это либо слушать нас - грамотных и опытных специалистов, так называемых Михалычей и Петровичей, либо платить денюшки за проект и прохождение экспертизы, дружочек. Ведь пойми, в каждом конкретном случае условия меняются, физика процесса может отличаться от объекта к объекту, и как неудивительно только Михалычи и Петровичи ее действительно понимают, а не говорят что понимают ссылаясь нормативку. Впрочем, нахуя я тебе все это объясняю, ты нулевой еблан, и без тебя забот полно, иди нахуй.
А, ну и к слову, не редким является тот случай, когда Михалыч с Петровичем построили так, как чувствуют, а черви-пидоры проектировщики потом сидят голову ломают, как это все обосновать экспертизе. Ну и не забывай где живешь еще, сам-то хоть раз Конституцию читал, чтобы ссылки на нормативку с кого-то требовать?
До революции так и строили, железобетон ещё массово не применялся, фундаменты были бутовые глубокого заложения.
Гидроизоляция защищает бетон от коррозии см. СП28. У бетона есть марка по водонепроницаемости и морозостойкости, если эти марки высокие, дополнительные защитные мероприятия могут не понадобиться. Толщина защитного слоя кстати зависит от наличия/отсутствия гидроизоляции.
>>3099960
>Потому что вижу существующие здания с фундаментом из фбс без гидроизоляции. Рандом пик из гугла.
Гидроизоляция под землёй, как ты её увидишь? На пике ещё процесс монтажа идёт, конечно гидро после уже наносят.
>Потому что капилярно подсосанная из земли влага это не "вода" которая при замерзании расширяется в порах и ломает бетон.
В смысле? а что это тогда? именно так, расширяется и ломает
>Потому что вижу массу жб конструкций, закопанных в землю без гидроизоляции.
Либо нарушение технологии, либо марка бетона позволяет. Колодцы так очень часто затопленные стоят, работягам с водоканала приходится воду откачивать прежде чем залезти.
Тоже думаю о смене, но чет как-будто неспокойное время для этого. Ощущение что чё-то может ебануть экономически и останусь с голой жопой заставляет держаться за работу, пусть и в рот её ебал
>И поэтому появляется такой термин как "Технический заказчик", который принимает все хотелки от "Заказчика" и переводит на правильный технический язык и передает в работу "Подрядчику".
И в итоге возникает БИБО И БОБА , которые на пару всякую хуйню требуют, тип декоративную панель из композитного алюминия, только вывернутую наоборот) И это не выдуманные истории, о которых невозможно молчать)
>Гидроизоляция защищает бетон от коррозии см. СП28. У бетона есть марка по водонепроницаемости и морозостойкости, если эти марки высокие, дополнительные защитные мероприятия могут не понадобиться.
Вот этот сп28 иногда такая беда... бетон w8, а мы в итоге 3 слоя наклеенной гидроизоляции ещё делаем
Проблема отрасли в том, что 50% всех невыплат по зп именно на отрасль строительства приходится, ещё 10% на ветвь строительства - эксплуатация зданий и сооружений (типо жкх). И вот если что ебанет, то на морозе точно будут инженеры.
https://45.ru/text/job/2024/02/05/73190795/?ysclid=ma21yng07i286843125 - пример
Ебать, так там еще иногда третий мудила добавляется под названием "функциональный заказчик", когда технология на объекте сложная и появляется куча ограничений из-за растановки и повышенных нагрузок от оборудования, вот это ваще получается пиздец. Пока эти трое мудил договорятся между собой и родят что-нибудь дельное, уже нахуй и строить никто не хочет. А проект как посмотришь после этой шоблы - хуй ваще что разберешь. В общем целая тьма пидорасов нашла себя в строительстве, забюрократизировали отрасль, суки, еще и банкиры и различные казначеи теперь повсюду вечно решают, давать там деньги, не давать. А раньше вон, Михалыч с Петровичем построили халабуду свою из говна и палок, ГАСК вызвали, бухнули с ним на объекте, проектировщики-пидорасы и крохоборы из ПТО свои бумажки подсунули, и тот подписал все неглядя, и везде так вопрос решался, а щас даже выпить не с кем.
>с великим наследием советской архитектуры
Нашел работу по реконструкции храмов и построек, что относятся к культурному наследию. В данный момент на согласовании ППР на реконструкцию постройки 1560 года. Зп 200
Скачайте вот эту ттк у кого есть доступ