Попаданец качает дерево развития оборонки, а аноны разбирают по частям прочитанное /popadan/
Аноним
# OP
16/11/24 Суб 04:21:09
№
1
# OP
16/11/24 Суб 04:21:09
№
1
А теперь правила:
1. Анон получает возможность вмешиваться в ход истории оборонки один раз в десятилетие, начиная с 1960-го. Можно самому выбрать точную дату вмешательства, но переносить вмешательство на следующее десятилетие нельзя. Так что ты по одному разу повлияешь на ход развития оборонки в выбранное тобой время в 1960-х, 1970-х, ... , 2020-х.
2. Влияние на ход истории оказывается тремя способами.
Способ первый. Анон может гарантированно зафорсить одну новую технологию/вундервафлю, или же глубоко модернизировать существующую. В разработку и производство вложатся по максимуму, но в пределах доступной на тот момент реальности, экономической и научно-технической.
Способ второй. Ты можешь отменить любую существующую вундервафлю или технологию. А можешь и не отменять.
Способ третий. Ты можешь увеличить производство любого существующего изделия, но только в рамках существующей экономики и материальной базы.
Эти три метода можно применять по разу каждый, в каждом десятилетии. Вмешательство всего одно, так что все три мува надо делать в определенную дату, или же пропустить их в этом десятилетии. Все способы опциональны. Можно пропустить способ, но они не переносятся и не конвертируются.
Цель попаданца: построить оборонку, актуальную как для каждого отдельного десятилетия, так и в стратегической перспективе. Чтобы исключить политоту предположим, что все конфликты с участием РФ происходят в те же даты и с таким же политическим финалом как и в нашей реальности, а вмешательства в оборонку влияют лишь на продолжительность и интенсивность конфликта, но не на его политический финал. Всё же ты мутный попуданец, а не всесильный дипстейт-кабан. Так что Афган никуда не денется и Чечня тоже, но пацаны тебе скажут спасибо за более хорошие игрушки.
Цель комментатора: разбирать мувы попаданца и выискивать потенциальные фейлы, желательно не скатываясь до подъебок уровня ехидного джина и прочих эффектов бабочки. Поехали!
Пост тян на тематику /б
Но все же:
1960й закрыть программу каспийского монстра
1970й направить больше средств на бмп-2, улучшить выживаемость десанта в бою
1980й доп средства на свержение Горбачева и более мягкий переход на демократию
1990й направить доп средства на черный орел
2000й направить доп средства на тигры
2010й доп средства на экипировку солдат
2020й доп средства на дроны
Интересное предложение, однако я попрошу о небольшом изменении в правилах. Паподанец может иметь возможность вмешиваться один раз в каждую отрасль оборонки в десятилетие. Иными словами пападанец в течении десятилетия, должен иметь возможность вмешаться один раз и в Сухопутные войска, и в ВВС, ВМФ, РВСН, и командно-административную структуру ВПК.
Пример; 60-ые.
Сухопутные силы: Ставка на Объект 770, допуская возможность некоторого сокращения ТТХ, с целью упрощения и удешевления для массового производства, он должен стать основой танковых войск, минимум до начала 80-ых.
Военно морской флот: проект 705, нужно было изначально строить в варианте 705Д. В проекте 705Д предполагалось увеличить количество боезапаса калибра 533 мм с 18 до 30 ед., и довооружить ПЛ четырьмя ракетами увеличенного калибра. Свердловское КБ «Новатор» выполнило специальную разработку ракеты для АПЛ пр. 705Д, подтвердившую возможность ее хранения без доступа и обслуживания в течение 6 месяцев в негерметичных забортных ПУ ограждения рубки и старт под собственными двигателями ракеты. А также установить в качестве АЭУ ОК-650
Приведу цитату Б.В. Григорьев (с 1960 года участвовал в проектировании АПЛ проекта 705, с 1971 по 1974 гг. был заместителем главного конструктора проекта 705Д):
«Основные ТТЭ мало зависели от типа ППУ, так как… параметры реактора ОК-650Б-ЗМ по массе, габаритам и маневренности приблизились к параметрам БМ-40А».
Военно воздушные силы; Ограничусь лишь увеличением производства МиГ-25.
Ядерные силы; Нужно делать аналог (или копию, если своего сделать не получиться) Термоядерной бомбы B41/Mk-41, с последующим созданием на её базе боеголовку для тяжелых МБР.
командно-административную структуры ВПК; Необходимо создавать при каждом виде и роде войск, центры Футурологической прогностики, их целью должно стать прогнозирование и выработка перспективных направлений и разработок, а также разработка и рассмотрение, экстравогантных но потенциально прорывных решений и проектов. В США стали создаваться многие исследовательские прогностические учреждения, в том числе крупнейшая корпорация «Рэнд корпорейшн», а также специализированные фирмы, названные «торговцами прогнозов». К 1965 году число американских учреждений, занимающихся разработкой только научно-технических прогнозов, достигло трехсот, а к 1967-му году это число удвоилось. Особое внимание уделялось развитию прогнозов в оборонной области. При командованиях видов вооруженных сил были созданы научно-исследовательские центры по прогнозированию. Так, при командовании ВВС в таком центре в 1960-х годах насчитывалось более 5000 экспертов-прогнозистов.
Ну как-то так.
С учетом что я вообще нихуя не понимаю во флоте и стратегическом оружии
1960 сразу свернуть Т-62 как появятся более новые разработки, довести до ума пулемет РПД а не дропать, значительно увеличить сферы применение вертолётов
1970 не переходить на 5,45мм, отказаться от плавучести бронемашин как главного требования, создать учебно боевой сверхдешевый самолёт по типу Тукано
1980 оставить в производстве только Т-80, огневая поддержка на уровне батальонов САУ калибра 152 с навесной, переход на бригады, по возможности переход на профессиональную армию
1990 сокращение личного состава, который обучен и в постоянной боеготовности, полная ревизия техники на хранении при необходимости замена в боевых частях на более старую но для которой есть замена и запчасти, разработка и производство упрощённых видов БТР типа БПМ-97, разработка однодвигательных фронтовых многоцелевых самолетов
2000 Начать переэкипировку солдат - новые броники, каски, одежда и тд Разработка новых патронов 6,5мм с небольшой отдачей но превосходящих 5,56мм постепенное внедрение их в линейные части, кровь из носу вывести на испытания танк с 152мм пушкой и удлиненной базой, вложиться в авиационные радары, прицелы и ракеты воздух-воздух большой дальности
2010 Завершать оснащение линейных частей новой экипировкой и оружием. В приграничных и стратегически важных районах создать аналог национальной гвардии. Создать новые высоко мобильные бригады (транспортировка самолетами и жд). Повышение автономности бригад. Огромные вложения в войсковую разведку и связь.
2020 Серийное производство танков с 152 пушкой, для их поддержки множество новых БТТ (ПТУРы, ЗРК, САУ, БРЭМ, мотолыги). Переход на тактику просачивания и огневого боя всеми видами вооружений (спутники, авиация, артиллерия и тд). Солдат = наводчик. Создание подразделений тяжёлых ударных дронов многоразового использования и сопровождающих их развед дронов. Разработка сверхвысотных бомбардировщиков для управляемых бомб (управляемый модуль с обычными бомбами)
Свернуть концепцию плавучего БТР.
Упор на беспилотную авиацию и микрочипы.
Раз договор РСМД подписали - делаем продвинутые крылатые ракеты.
Касательно артилерии и ракетных систем: Упор на Тактические ствольные самоходки с краснополями уровня полка чтобы заваливать много и быстро.
60е - зарубить на корню всю плавучесть и десантируемость. БТР должен быть тяжелым и защищенным, как танк. Главный конструктор БТР-60 конструирует кастрюли к полевым кухням - военнослужащие уже привыкли к тому, что они в форме круглодонной колбы...
70е - оптика! Каждый АК-74, поступающий в войска, имеет два сменных прицела - дневной и ночной. Нить стала первым массовым колиматорным прицелом с открытой оптической схемой. На СВД ставится прицел переменной кратности. Да и вообще вся оптика совка получает весьма нефиговый буст. Конструктор ПСО-1 создал самую узнаваемую пивную будылку во всем соц. блоке.
80е - отказ от концепции ответно-встречного удара, как от ненадежной. Все СЯС начинают игру "китайские наперстки", со строительством большого количества шах на обширных территориях РСФСР. Стратеги, как самое уязвимое звено триады - идут нахуй. Строем и с песней, в стройбат. За ними идет колонна военных моряков.
90е - Связь и компьютеризация. Активная интеграция ставшего доступным ксенотха, цифровизация связи и электронный документооборот. Чтоб ни одного танка с аналоговой хуитой вместо радиостанции! Чтоб по пейджеру на постоянку у каждого рядового.
00е - полевая форма, бытовуха и такмед. Эва-сапоги, еврейские ИПП, хорошие жгуты/турникеты и годная полевая форма. Порван последний эсмах, сгнил последний брезентовый подсумок....
10е - Б_П_Л_А. Все очки науки в БПЛА! Причем чем меньше модель БПЛА, тем больше на нее выделяется бюджета.
20е - многоразовые ракеты. Рогозин первым в мире вышел в открытый космос без скафандра, а с Восточного взлетела полностью многоразовая Ангара. Рашкокосмос не повторит судьбу рашкофлота!
>довести до ума пулемет РПД а не дропать
Оно того не стоит. Лента вмешает 100, но крайне неудобна, в отличии от бубна на 75. Боевые упоры на большом расстоянии от чашки затвора - косяк принципиальный, фундоментальный.
РПК лучше во всем. Он значительно удобнее, дешевле и надежнее.
>не переходить на 5,45мм
>Разработка новых патронов 6,5мм с небольшой отдачей но превосходящих 5,56мм постепенное внедрение их в линейные части
Ну нахуй!!! Совок мог в создание огромных запасов. РФ - не сможет, у нее дела поважнее будут. Итого к спецобосрации и ТМВ мы подойдем с пересортицей, круче чем сейчас у хохлов.
>одну новую технологию/вундервафлю
Это хуйня, которая ничего не даст. Тут надо в любом случае уходить в политоту, и чистить вилкой как минимум всю Хохляндию, начиная с Хрюкова и Южмаша, а это невозможно даже генсеку, потому что Днепропетровский клан, который может сместить даже его. Что, собственно, и произошло с Хрущевым. Плюс, еще всякие неочевидные напрямую решения, типа объявления кибернетики лженаукой, которые потом обернулись диким отставанием в электронной матбазе. Или конкуренция соцсоревнования разных КБ, когда получалось, что страна одновременно производит несколько разных серий субмарин от разных КБ, с уникакльными даже для одного КБ ракетами для каждой новой подлодки. Про танчики уже молчу.
Поэтому, вкратце глобально:
50-е - группа попаданцев (один человек ничего не сделает) после смерти Сталина обнуляет Днепропетровский клан всеми доступными методами и начинает переносить всю оборонку из Хохланда в РСФСР. Заодно запрет на подарки нетоварищам из ОВД Курвам производство Ми-2 отдали, охуеть
60-е - перенос продолжается (дело небыстрое), на паузу ставятся флотские дела и авиалобби, Туполев-сынок уезжает в колхоз Кызылординской области дояром. Принимается закон о запрете параллельного производства однотипной техники (т.е. нельзя производить Т-55, если у нас в серию пошел Т-62), кроме ракетной темы.
70-е - крадем все наработки Интела/Моторолы, начинаем внедрять везде. Запрет на использование ламп в оборонке, только микросхемы, только хардкор. Горшков да не тот, а который спизданул, что персонального компьютера не может быть уезжает в колхоз Забайкальского края свинарём. Создаем полноценную военную полицию и начинаем строжайше бороться с дедовщиной, вплоть до расстрелов перед строем особо охуевших дедов.
80-е - первые попытки в АСУ ТЗ, портативные рации каждому комоду, коллиматоры на калаш, берцы, броники, на базе ВДВ начинаем внедрять контрактные силы быстрого реагирования. Маргелова на почетную пенсию, авидесантируемость техники сворачиваем, начинаем насыщать ВДВ вертухами Ми-2 (которые остались у нас, а не у курв) и Ми-8. И техникой/оружием, которую унесет Ми-8, т.е. аналог Визеля и арта.
90-е - тут хз, время было бурное. В зависимости от того, была перестрйка или нет, все будет по разному. Глобально, продолжаем переводить войска на контракт уже везде. За счёт непроебанной электроники - космическая разведка, РЭБ, РЭР, РТР, самолеты ДРЛОиУ, цифровая шифрованная связь.
00-е и дальше - БПЛА, современная логистика с RFID-метками, погрузчиками и всем таким. 90% ВС - контрабасы, остальные 10% - полудобровольный призыв ради плюшек, типа льготной ипотеки.
Это очень вкратце.
>90е - Связь и компьютеризация.
Передумал. БХВТ и Ангары.
Связь и комптеризация иностранной техникой для нашей армии в 90х - все равно что устав караульной службы для племени папуасов. Слишком сложно.
А вот строить ангары, арсеналы и базы хранения можно. И даже нужно, чтоб богатое совковое наследие не пропадало под открытым небом.
Процесс этот максимально тупой, корупционоемкий, так что и заниматься им будут с масштабом и охватом. Паша заработает себе на автопарк мерседесов, ну а нам не придется в ходе ТМВ воевать реквизитом для кино и снарядами из Ирана.
>Связь и комптеризация иностранной техникой для нашей армии в 90х - все равно что устав караульной службы для племени папуасов. Слишком сложно.
Офицеров не освоивших на списание в вторичные части.
>Офицеров не освоивших на списание в вторичные части.
Как бы человеку, которому за месяц платят меньше, чем за день зарабатывает штаночный купец челнок угрожать увольнением бессмысленно. Тогда за погоны крепко держались только те, кто много пиздил со службы. И ничего дельного принципиально не умел и учиться не хотел.
Чтоб офицеры не были отбросами общества, надо накатить сердюковский четырехсотый приказ. Но, во первых, это вопрос политический, выходящий за рамки треда. А во вторых денег на это при цене нефти в 20$ не будет.
Значит выход один - децимация из состава который не сдал. И на второй круг.
В итоге в армии остались бы одни срочники, которым некуда деваться с подводной лодки, пиджаки, потому что также служили по призыву, коррупционеры и предпенсионеры, которым пару лет до военной пенсии и квартиры добить. Ну и 3,5 фаната военного ремесла, которые бы медленно сходили с ума от этого борделя. Курсанты бы тоже не задерживались, тогда ещё не пофиксили баг с разрывом контракта сразу после учёбы, а если бы и пофиксили, то многие бы тупо разбежались, как только пошёл бы слушок.
В таких условиях компьютеризация была бы вообще не первичной проблемой.
Как тогда?
Поголовно проводить нейро-лингвистическое програмирование и триггер обучение методами пыток под пентоталом натрия что-ли? Раз не обучаемые!?
>Как тогда?
Знать свой личный состав. Повышать требования, не повышая профит от их исполнения денег же нет - это верный путь в кадровую пропасть. Армия в ней и так была, а если ещё сильнее начать ебать, то вообще хз. Можно идеологической накачкой балансировать ситуацию, но этот механизм и так близко к своим максимальным возможностям (сниженным общей деконструкцией старой советской идеологии и социально-политической обстановкой) работал, условным патриотизмом всегда кормили на отвал.
По идее, можно сделать заебись в каких-то отдельных соединениях, но в таком случае вся остальная армия скатится в ещё большее говно, ибо все более-менее вменяемые кадры перекатятся в первосортные части. Потом возникнет соблазн избавиться от небоеспособного балласта, сократив армию, а на высвободившиеся средства ещё сильнее профессионализировать то, что осталось. Упс, так оно и происходило вплоть до десятых.
>Знать свой личный состав.
Двожчую.
Дело не в железках, дело в организации. В 1960 надо было разорвать связки КБ - завод. Эта абсолютно коррупционные тандемы, как раковые опухоли жравшие в себя все доступные ресурсы. Это было источником всего зоопарка советского ВПК. Армию переводить на проф основу, потому что техника становится настолько сложной, что призывникам её доверять нельзя. Можно оставить массовую подготовку по типу КМБ для всего населения после школы, как база для моб потенциала. Ебучее крепостничество и ауешность в ВС надо давить в зародыше. Ах да, Горшкова сразу убрать, в первый, сука, день. Вместе с Маргеловым.
>призывникам её доверять нельзя
Что сложного в БТР, что его нельзя доверить призывнику? Во многих дивизиях на территории СССР вообще как деды на грузовиках пехота передвигалась (БМП на 180 тд/мсд не напасёшься).
А потом видосы в стиле: Как он загорелся незаведенный!?
И новая рекурсия. Не кажется что мы достигли предела по кадровой организации?
>>9411876
>Что сложного в БТР, что его нельзя доверить призывнику?
Сколько народу там было утоплено на учениях - не сосчитать.
Так то, как только у тебя появляется рация, тебе к ней нужен обученный специалист. Потому что в те года радиосвязь это нифига не баофенг, где кнопку нажал, и оно работает. А в 60-е ты захочешь рации везде. Сколько тогда служили? 3 года? А не дохуя ли времени и денег тратится на обучение призывника, чтобы он потом, обученный, поехал обратно в свой колхоз? Может мы эти три года потратим на обучение специалиста, который останется в армии на 5-10 лет? А колхозник пусть 6-12 месяцев побегает на КМБ, а потом уже решит, хочет он служить дальше, или он хочет БАМ строить?
У нас строится ПВО - там реально академики техникой занимаются. Подводный флот - призывники не просто не нужны, а вредны. Новенькие танки в обслуживании сложные и ломаются, и так буквально во всех сферах военки. В ИРЛ у тебя в армии занимаются сраным свиноводством.
>Сколько народу там было утоплено на учениях - не сосчитать.
Так не плавай, и никто не утонет. Амфибийность не нужна.
>3 года? А не дохуя ли времени и денег тратится на обучение призывника, чтобы он потом, обученный, поехал обратно в свой колхоз?
Не дохуя. Это подготовленный резервист.
>нужен обученный специалист.
Так обучай, кто мешает. Смешанная система самое оно.
>Новенькие танки в обслуживании сложные и ломаются,
Экипажи танков это буквально 1/3 от численности батальона.
> Подводный флот - призывники не просто не нужны, а вредны.
У подводного флота есть наземная инфра.
Кароче кидаю средства на разработку и испытание взрыволетов и им подобных вундервафель (ярд и зубро).
К 80-ты годам получаем космофлот, и делаем атя-тя врагам Родины.
>>9405749
>БТР должен быть тяжелым и защищенным, как танк.
И таким же дорогим - раз у него масса танка, то и мто от него же.
Отлично, вместо полчищ бтр получим пару тысяч бронесараев, а остальные 90% солдат посадим на самокаты.
Что-будет с доктриной ссср, вопрос отдельный...
>Отлично, вместо полчищ бтр получим пару тысяч бронесараев
Доведем кол-во бронесараев до 10к за счет сокращения кол-ва танков. Потомки скажут спасибо.
