Оставим пока в стороне более сложные вопросы вроде "Как Бриташка умудрилась потерять свою Империю, закончив ВМВ в числе главных победителей" или "как она умудрилась проебать свою радиоэлектронику с лидирующих стартовых позиций в мире до полного нуля".
Конкретно по авиации - что, когда и почему у них пошло не так?
В войну делали, пожалуй, лучшие самолёты: мемцы обошли их всего однажды, выпустив фоку-190, и то ненадолго. Тот же П-51 Мустанг был, по сути, разработан по британскому ТЗ и доводился под их руководством; амеры от него изначально отказались, но увидев, КАКАЯ конфетка получилась, тут же начали визжать "Нам нужно это дерьмо, 15 тысяч штук и позавчера!"
В плане реактивов бритты дышали немцам в затылок и обгоняли амеров: Глостер Метеор, ДеХэвиланд Вампир и вот это всё.
Второе поколение реактивов тоже было топовым.
А на третьем вдруг ХУЯК - и полная залупа: их обошли французы, их обошли шведы; у бриттов ВНЕЗАПНО вместо перехватчика оказался Лайтнинг-2 с получасом полёта; вместо основного МФИ - прикольненький, но явно не годящийся на роль полноценного МФИ Харриер; и кунсткамера инженерных курьёзов под названием "V-серия" вместо бомбардировщиков. В итоге полноценный МФИ третьего поколения aka Panavia Tornado они смогли родить только в коллабе с мемцами и макаронниками, а поскольку рожали его лет 20 всем, кто считает, что МиГ-23 "опоздал" с появлением - приветы ;), англичанке пришлось судорожно покупать Фантомы, чтобы хоть как-то заткнуть дыры вокруг своих островов (о Содружестве уже даже речи не шло, "вы там держитесь, хорошего настроения").
С Еврофайтером вышла полностью аналогичная история, ну а с разработкой и производством F-35 англичанка только свечку стоя в уголочке держала.
Короче, ЧТО ЭТО БЫЛО вообще? Как так вышло? Диверсия Моссада и КГБ? Тлетворное влияние Битлз и Блэк Саббатх? США сложной многоходовочкой убрали главного конкурента на рынке вооружений для НАТО? Козни вездесущих рептилоидов? Дискач. Желательно с аргументами, пруфами и анализом.
Потому что EADS и Boeing дают всем в рот, а потом ебут в жопу выживших.
А с Вилли-то что не так? Не Нимитц и не Джеральд Форд, конечно, но всяко лучше, чем один авианесущий дымопостановщик, умудряющийся регулярно гореть и тонуть разве что не в сухом доке.
https://youtu.be/0d4fLN1fzTw?si=L7jKuPp9_VDylwIY
>Как Бриташка просрала свою авиавоенную промышленность
Так будет более точно.
>Как
Гнилозубые дегенераты, которые после тетчер, решили что для роста экономики хватит АПЛ и собачьих парикмахерских в лондоне. Да и конкурировать с заморских младшим братом, в части экспорта вооружений, было нереально.
1)Потому что сложность поколений поколений истребителей растет экспотенциально. Первое поколение мог делать кто угодно, у кого была хоть какая-то промышленность и спизженный/купленный Нин, пятое могут только 1,5 страны и одна из них нагло врет насчёт того, что это пятерка (не будем показывать пальцем на китайских товарищей).
2) Отсюда следует, что даже в США остались только Боинг, Локхид и Нортроп. А всякие Макдонеллы, Дугласы и Ченс Воуты, которые делали легендарные самолеты, ушли в историю. При этом оставшиеся - просто ебейшие по размаху компании, которые ещё и космосом занимаются, всякие Дельты и Центавры запускают. Бриташка же толком в космос не смогла.
3) Бриташка с 40-х по 70-е переживала окончательный распад своей империи, и кризис за кризисом за одно. "Джон Леннон заваривает чай у Пола Маккартни.jpg", "Британские трущобы 70-х.jpg", и так далее, и тому подобное.
>>8224881
Побойся Бога, АПЛ и собачьи парикмахерские в Лондоне (охуеть, у людей есть лишний фунт, чтобы стричь собак!) - это огромный шаг вперёд по сравнению с тем, что было до Тетчер. Там народ поколениями на талонах сидел.
>Побойся Бога, АПЛ и собачьи парикмахерские в Лондоне (охуеть, у людей есть лишний фунт, чтобы стричь собак!) - это огромный шаг вперёд по сравнению с тем, что было до Тетчер. Там народ поколениями на талонах сидел.
Ну да, тетчер им бустанула кокономику переведя ее в непром. сектор и промка в бриташке сделала окончательное "хрю". Раньше они хоть что то сами производили и разрабатывали, как в военной так и в гражданской сфере, а щас кроме ройс-ройса (авиа подразделение) и JCB чет ничего искомо британского не приходит в голову. Автопром выкупили всякие американцы, китайцы, немцы и индусы. Х.з., может я конечно сгущаю краски, но выглядит так, что сраная бриташка катится в сранную пизду, а лондон мутирует в исламобад.
Ну а что ты хотел, конская стоимость рабочей силы, непопроизводишь особо. То есть попроизводишь, но или неконкурентноспособное, или себе в убыток, или супер-лакшери.
Вот взять, например, Триумф - ну это считай как Ягуар от мира мотоциклов. Вполне себе делают, вполне себе британский аутент. Да и сам Ягуар делают, лел. А вот бюджетный Роял Энфилд давным-давно в Индию перекотился.
>Да и сам Ягуар делают, лел.
Tы зачем к индусской Тata motors британцев приплел?
Да что тут сказать, танковые заводы в лидсе и ньюкасле уже все, апгдрейдить членожор-2 до членожор-3 членожор-2LEP будут на рейнметалле в гермашке.
>как она умудрилась проебать свою радиоэлектронику с лидирующих стартовых позиций в мире до полного нуля
Блэт, а я ведь никогда об этом не задумывался. Они же и правда были в числе пионеров по полупроводникам. Где британские IBM, AMD, TSMC и прочие Intel и Microsoft?
Просрали. Самый лулз в том, что эту хуйню до приемлимого уровня допиливали H&K мемцы в нулевые.
Давайте целый тред британских обосрамсов соберем?
>>8226781
А у них когда-то была охуенная стрелковка? Вот орудия - да. Но чтобы стрелковка - не помню такого. Первые нарезные винтовки - да. Пара удачных револьверов - да. Винтовка Ли-Энфилд - уже достаточно спорная хуйня. Пулемёты Льюиса и Максим разве что? Больше ничего годного не помню, всю ВМВ тащили Браунинги, Хиспано-Сюизы и Бофорсы, англичанка некоторые из них методом отвёрточной сборки производила, всё.
Ты просто преувеличиваешь крутизну британского авиапрома. Прикол в том, что Спитфайр был у них наверное единственный без вопросов хороший самолет. Но вместе с ним были горы хтонического леденящего душу пиздеца
>Вот орудия - да
Орудие. Одно. Танковая L7, мегауспешная пушка.
Можно еще три топора приплести, благо разработчики этой упоротой титановой хуеты британцы из BAE, но мелкобританское воинство ими не заинтересовалось.
>Прикол в том, что Спитфайр был у них наверное единственный без вопросов хороший самолет.
Москито с Бофайтером ебли здорово как многоцелевые платформы. Двухмоторники они вообще успешно применяли, в отличие от френчей и немцев.
Москито тащил за счет бальсы, которой ни у кого больше не было. Бофайтер хз, ничем не прославился как и 110
>Бофайтер хз, ничем не прославился
https://www.warhistoryonline.com/war-articles/daring-raf-pilot-dropped-flag-france-occupied-paris.html
Он был отлично вооружен и практически в каждом качестве, в котором применялся, хорошо показал себя.
Да все двухмоторники сильнее обычноистребителя вооружены
>Спитфайр был у них наверное единственный без вопросов хороший самолет
Ёбу дал? Пикрил - шедевр достойный Да Винчи, при 37 литрах выдавал в 1941 году 2000++ кобыл на изиче даже с недопиленным нагнетателем, и под 2800 - с полудопиленным. Допилить полностью не успели, потому что война вдруг кончилась, но в 1946 их раскочегарили до 3500 кобыл.
Для сравнения, движки М-71, что были у лавок в 1944, при объёме в районе 60 (!!!) литров выдавали 2200 сил; поздние мемсеры-густавы-курфюрсты при 35 литровых ДБ-605 натужно выдавливали 1500 (2000 с читерским нитросом, но всё равно даже не рядом), амерские гигазвездообразники были чуть помощнее и притом чуть компактнее советских, а 42-литровый БМШ-801 у фв-190 давил что-то около 1750 сил.
Собственно у спитов было 1200-1700 кобыл с 27-литровыми ранними/поздними Мерлинами и 1800-2400 лс с 37-литровыми ранними/поздними Гриффонами.
Про всякие говноподелия вроде М-105Ф (1200-1300 лс @ 37 л при смехотворном ресурсе и при максимальной оптимизации исключительно на малые высоты) или АМ-38 (1700 лс @ 46 л и тоже на малых высотах) - даже и говорить нечего.
Понятно, что в авиационных движках статический рабочий объём - очень косвенная хуйня, и настоящее значение он имеет только с учётом буста и фактического объёма подаваемой горючей смеси. Но больший рабочий объём = большая масса, и при прочих равных его лучше не раздувать.
Часы с кукушкой. И зачем это сравнивать с М-105 будто это передовой двигатель
Так же как и свою империю. Их попустили пендосня.
>Ёбу дал? Пикрил - шедевр достойный Да Винчи, при 37 литрах выдавал в 1941 году 2000++ кобыл на изиче даже с недопиленным нагнетателем, и под 2800 - с полудопиленным.
Нахуй не нужно переусложненное ебучее говно, которое повоевать успело полгода.
>Про всякие говноподелия вроде М-105Ф
Эти говноподелия войну выигрывали, пока бриташки своей возней занимались в КБ. У них тоже были моторы, которые помогли войну выиграть, но это мерлин, а не грифон.
Это не Гриффон, Гриффон-то еще норм двиг. А это упоротый Н-образный Сейбр
>Эти говноподелия войну выигрывали
Они начали что-то выигрывать начиная с конца 1942, когда Жиртрест, обещавший Художнику, что на Рейх не упадёт ни одна бомба, столкнулся не то что с одиночными бессистемными налётами с точностью уровня "англичане снова разбомбили поле в ебенях, даже хуй поймёшь в какой из городов изначально целились", а с постоянно усиливающейся ЁБКОЙ Ланкастерами, Галифаксами и Стирлингами, которые пёрли лавина за лавиной, и тех же Москито, которых было вообще как... как москитов, лол. В результате чего Жиртрест был вынужден экстренно перебрасывать на Запад нехилый шмот Люфтваффе (который в итоге так ничего и не добился), и только тогда Сталинские Соколы (тм) начали создавать какое-то подобие паритета в воздухе.
Надеюсь, им, наконец, заменят их гигантскую НЛД толщиной аж 70 мм, которая может быть проткнута хоть хоть первым леопардом, хоть ранним центурионом, хоть некоролевским тигром, хоть дидом-34-85.
Британцы, конечно, много грешили, но такого унижения они всё же не заслуживают.
Далан, хорош бздеть, не пробьет 85-88мм снаряд чобхэм.
Там приведенка за 130 уходит
бронебойный не пробьет, подкалибер пробьет
В НЛД Челленджера нет чобхэма. Там гомогенка.
В авиадрыгателях. Ролс-ройс не проебал полимеры.
>Но больший рабочий объём = большая масса, и при прочих равных его лучше не раздувать.
Лол нет. Нэпьер Сэйбр-2 как раз одним из самых тяжёлых движков был, а в пересчёте на рабочий объём - вообще рекордсмен. Он со своими 35-37 или сколько там литрами весил под 1100 кило, и это не считая ЕБАНУТЕЙШЕЙ системы охлаждения воды и масла, которой нужно было отводить количество тепла, сравнимое с тепловыделениями угольной электростанции Battersea, лол. Просто посмотри на Тайфун, на этот подбородок Чэда и примерно так прочувствуй, КАКОЕ он создаёт воздушное сопротивление, и СКОЛЬКО весит система теплообменников с водой и маслом внутри.
Микулинские 47-литровые V12 серий 34-35-37-38 весили что-то под 820-850 кило, а мессероидные DB-601/605 - что-то в районе 700-750 кг.
>>8227568
>>8227586
>>8229371
Падажжите, да там же всё уже давно усилили, разве нет? Вы бы ещё Леопард-2А1 вспомнили.
> там же всё уже давно усилили
Там ситуативно устанавливают какую-то ДЗ. Вот и всё усиление.
Бриташка много что проебала. Авиастроение, флотостроение, атомку, радиоэлектронику, большую часть автопрома, танкостроение на очереди.
Связано это с переформатированием Британии, как концепции. Из классической "Римской империи", которая сама строит, сама захватывает и сама воюет, они решили стать "Ватиканом". Ватикан это мозговой идеологический центр + огромная финансовая оффшорка + агентурно-разведывательная сеть (и в этом они до сих пор впереди планеты всей). Чтобы захватывать-строить-воевать чужими руками этого достаточно.
Ну и подобно паразиту, редуцирующему жизненно важные органы, Бриташка редуцировала армию и инженерные школы. У бычьего цепня ни дыхательной, ни пищеварительной системы, ни мускулатуры нет, ему не нужно. Нынешней Бриташке даже британцы не нужны, поэтому она превращается в анальный куколдистан вокруг Сити и элитных поселений, где живут лорды и олигархи с тройным гражданством. Вот эти клочки и будут царствовать. А всю чёрную и белую работу будут делать индусы, американцы и страны содружества, и почему-то в интересах Сити, потому что главы правительств и корпораций все в сектах и тайных ложах состоят. Чисто Ватикан v2.0. Дивизий у Папы нет, но континенты ебёт и доит.
>но в 1946 их раскочегарили до 3500 кобыл
В несерийном манямирке. В серийном, там была бы такая система охлажджения, что съела бы весь самолет.
>>8227549
>а с постоянно усиливающейся ЁБКОЙ Ланкастерами, Галифаксами и Стирлингами, которые пёрли лавина за лавиной, и тех же Москито, которых было вообще как... как москитов, лол
Переоцененная хуета, которая воевала с мирняком. Заводы уезжали под землю и маскировались, англичане так вообще, ночью в основном бомбили, посмотри военное производство в рейхе, пик в 1944 году, как раз в пик таким бомбардировкам. Оказывается война бомбардировками не выигрывается и товарищ дуэ соснул. Пришлось высаживаться с моря под немецкими пулеметами. Повезло что люфтваффе на западе тогда уже пукнуло и обмякло (было выебанно в небе над кубанью в 43-ем).
>В результате чего Жиртрест был вынужден экстренно перебрасывать на Запад нехилый шмот Люфтваффе
Пруфай, что он там перебросил. Как были у жирного основные силы с 41 года на востоке, так там и оставались до конца войны.
>и только тогда Сталинские Соколы (тм) начали создавать какое-то подобие паритета в воздухе.
Паритет стал создаваться с увеличением новых типов самолетов (Ла-5, Як-7-9, аэрокобры, все с радиостанциями) и распространения новых работающих тактических приемов, вместо неработающих старых, а не твоего гомоманямирка о переброске кого то там на шапад.
>"Как Бриташка умудрилась потерять свою Империю, закончив ВМВ в числе главных победителей"
Тащемта элементарно, потому что ВМВ Бриташка продула СШАшке. Это изначально был обычный гибридный конфликт между Соединёнными Штатами и Соединённым Королевством за то, у кого будут жить стоящие за Британской Короной илитки, которым по факту подчиняется Британское Содружество. Как и положено в гибридниках, в ход пошли прокладки против прокладок. Первый казус был в том, что Германия была одновременно прокладкой обеих сторон конфликта: американцы держали немцев на поводке кредитами, которыми буквально накачали экономику Германии после ПМВ - британцы держали немцев своей стандартной шаблонной идеологической обработкой сказками о превосходстве белого человека, которые до того кучу раз рассказывали в своих колониях.Как Германия внезапно озалупилась, британским илиткам сразу стало неуютно, потому британцы придумали хатрый план втянуть в это Францию и заставить её с Германией перемолоть друг друга, а потом разом лихо залететь на континент и установить свой протекторат и во Франции и в Германии, показав, что Бриташка стронк и тем самым успокоив свои илитки. Потому второй казус случился, когда бриташек прокинул просёкший оный план Петен - он был дядя умный и опытный. Впрочем, когда к тебе подходит бриташка и говорит, что у него есть план, на этом моменте его следует скрутить, связать и отвезти в дурку на трепанацию, чтобы оценить степень поражения мозга планом, который у него есть - если корка ссохлась и затвердела, для предотвращения дальнейшего распространения заразы его есть смысл сжечь, а заодно проверить остальных бриташек в радиусе ста километров на предмет наличия плана у них - эта зараза быстро распространяется. Ну собственно на этом моменте илиткам стало ещё некомфортнее, потому пришлось открыть учебник истории и направить немцев по стопам Наполеона на восток, чтобы они там пробзделись на восточном фронте и свой боевой задор подрстеряли, а потом вернулись в Европу получать от бриташек звиздюлей при очередном Ватерлоо, чтобы тут же им покориться. План даже более-менее сработал, но США вклинились и показали бритнским илиткам, что бриташка со своими хитрыми планами так и не сделала ничего, что смогло бы убедить её илитки не перебираться в США. За сим Британия продула и в качестве утешительного приза получила право формально-церемониального руководства торжественными меропреятиями в Британском Содружестве, а также возможность засудить прокинувших её немецких генералов и Петена.
>"как она умудрилась проебать свою радиоэлектронику с лидирующих стартовых позиций в мире до полного нуля"
Когда у неё были эти самые "лидирующие позиции", радиоэлектроника в целом была на уровне любительских гаражных поделок из проволоки и бутылок. Они её тупо не стали развивать. У них необходимости не было.
>А на третьем вдруг ХУЯК - и полная залупа: их обошли французы, их обошли шведы; у бриттов ВНЕЗАПНО вместо перехватчика оказался Лайтнинг-2 с получасом полёта; вместо основного МФИ - прикольненький, но явно не годящийся на роль полноценного МФИ Харриер; и кунсткамера инженерных курьёзов под названием "V-серия" вместо бомбардировщиков.
Потому что наркоманы - у них "инженерная импотенция" от передозировки имперского величия развилась. Они всегда уверены в том, что они всё равно сделают лучше всех, просто потому что они сами по себе лучше всех. Тут скорее стоит удивляться, как они первые два поколения умудрились вытянуть при таком подходе к проектированию.
>Диверсия Моссада и КГБ?
Ты о чём? Моссад и КГБ - буквально британские выкормыши.
>США сложной многоходовочкой убрали главного конкурента на рынке вооружений для НАТО?
США простой многоходовочкой увели у них руль от Британского Содружества.
>Козни вездесущих рептилоидов?
Ах если бы - рептилоиды на них давно зуб точат, но всё никак не складывается.
> Моссад и КГБ - буквально британские выкормыши
Так это у тебя поражение мозга "вирусом Галковскера"
> Ах если бы - рептилоиды на них давно зуб точат, но всё никак не складывается.
Рептидоиды это они и есть. Ты их рожи видел?
Кстати, тут тоже все проебали. После новой волны, я чет даже и не вспомню норм исполнителей (роби ульямс блять что ли?). Хотя щас вообще ВСЯ музыка в кал ебанный превратилась. Смешно сказать, реп и "тейлосвифт" вершина жанра.
Аноны уже отписались по поводу похеривания всего, ну а я добавлю. В общем все надежды бритов идут на свое дитя - СШП. Замест политики милитаризма (Земли нинужны!!1!), можно просто кругом разводить говно порашное и прикрывать свои проебы по вооружению другими странами (де факто колониями). Вот и получается, что есть формальная попильная британская армия, которая без задач, но ее никто не тронет, ибо есть "союзники". Это удобно как для дегенералов, так и для всякой политшушары.
>Конкретно по авиации - что, когда и почему у них пошло не так?
Империя исчезла —> исчезла и большая армия —> исчезла потребность в своём ВПК и электронике. ВПК Запада давно концентрируется в руках оружейных ТНК, нацпроизводитель. Узость рынка будет способствовать дальнейшему слиянию.
Ну как успешная. Скорее это следствие стандартизации в НАТО калибра 105мм и снарядов для него.
Она ставилась только в Центурин и Леопард 1. Ну и шведское ещё что-то, но там я не знаю точно ли орудие тоже или нет.
У Американцев под 105мм была своя пушка М68, которая общего с L7 имеет только калибр и снаряды. Евреи же использовали М68. Что ещё? Где популярность?
>Она ставилась только в Центурин и Леопард 1
Центурион, Леоперд 1, М60, Strv 103, Меркава 1 все с английским поделием. Исключение Чифтен со 120мм, АМХ-30 со своим говном, Тип 61 и М-47 со старой 90мм пушкой и М-48 с ее модификаций. А больше танков у НАТО и не было особо.
>У Американцев под 105мм была своя пушка М68, которая общего с L7 имеет только калибр и снаряды
Да_ТЫ_СЕ...
:3
>>8232878
>Хотя щас вообще ВСЯ музыка в кал ебанный превратилась
Да лааадно тебе, например синтвэйв - это лучшее, что случалось за последние четверть века. Ностальгические вайбы 80х, замешанные на металле - топчик же.
https://www.youtube.com/watch?v=0LFhsYwNuvQ
Бриташка тут, правда, ни при чём, но всё же.
>>8231542
>британцы придумали хатрый план втянуть в это Францию и заставить её с Германией перемолоть друг друга, а потом разом лихо залететь на континент и установить свой протекторат и во Франции и в Германии, показав, что Бриташка стронк и тем самым успокоив свои илитки
Ноуп. Логика такой теории понятна, но если бы это было действительно так, Бриташка бы помимо флота адово вливала бы бабосы в сухопутные войска. Но её волновал в первую очередь флот, тк флот - это сохранность колоний, и вплоть до 1930-х Лондон даже не был уверен, против кого ему предстоит воевать: против Японии или Штатов, потом всё-таки понял, что против Японии начал пилить свою (крайне уёбищную и нежизнеспособную с первого дня) Сингапурскую Стратегию.
В Европе же Бриташка именно что планировала выступать в тандеме с Фрашкой, взяв на себя морскую блокаду Германии, в первую очередь от Шведского железа.
https://www.youtube.com/watch?v=D6mY3qRhrf8
Но по итогу Бриташка обосралась в Норвегии, какое там нахуй Ватерлоо 2.0? Его не было в теории даже.
>>8233306
>Империя исчезла —> исчезла и большая армия —> исчезла потребность в своём ВПК и электронике
Просто шта? Электронику хавает не только ВПК. Её хавают абсолютно все области экономики, любого производства, любой разработки, любой энергетики, любых технических научных исследований, та же авиация, наконец. О нет, от нас отвалилась Индия, давайте похерим радиоэлектронику, чтобы ещё и в экономике и технике от всех отстать. Сгорел сарай - гори и хата, охуеть логика просто.
>пик1
Но зачем так радикально? Можно же просто съебать в пердь и гонять овечек под хвост.
https://www.youtube.com/watch?v=LZqIwMpipoo
Только посмотри какие домики, какая красота...
>О нет, от нас отвалилась Индия, давайте похерим радиоэлектронику, чтобы ещё и в экономике и технике от всех отстать. Сгорел сарай - гори и хата, охуеть логика просто.
Всё так. Производства полупроводников в Европе вообще не было — недавно французы стали строить. Всё в Азии было до недавнего времени. Видимо внутреннего рынка ВБ для электронки не хватало.
>Логика такой теории понятна, но если бы это было действительно так, Бриташка бы помимо флота адово вливала бы бабосы в сухопутные войска.
Если бы это было не так, британцы бы не парились оттягивать немцев через территорию нейтральных стран в обход линии Мажино.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_David
>В Европе же Бриташка именно что планировала выступать в тандеме с Фрашкой, взяв на себя морскую блокаду Германии, в первую очередь от Шведского железа.
Если бы планировалось Францию не разменивать, а именно выступать с ней тандемом, бриташки бы не бежали так спешно к себе на острова после того, как немцы устроили за ними погоню, а отвели бы свои наземные силы дальше вглубь Франции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk_evacuation
И уж точно не выставляли бы это бегство актом героизма в тогдашнем ещё зачаточном медиапространстве. Но им было нужно заставить немцев и французов начать перемалывать друг друга, как в Первую Мировую, а те упирались и сопротивлялись.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
Это не попытка что-то переписать и дописать, а просто называние вещей своими именами.
>>8232314
В интербеллум знали толк в эстетике.
>>8232308
>Рептидоиды это они и есть. Ты их рожи видел?
Сюрприз, блин! Эти "рожи" - это тот самый "белый человек", сказками о тотальном превосходстве которого уже давно кормят население всей планеты.
Если что, я войну с мирняком не оправдываю, и налёты типа Дрездена - это буквально военное преступление с нулевым военным эффектом и без каких-либо оправданий.
Но что касается бомбёжек военных объектов - они очень даже играют вдолгую. Электростанции, НПЗ, заводы, базы подлодок, комплексы ФАУ, доки - выбивание всего этого склоняет чашу весов очевидным образом.
>посмотри военное производство в рейхе, пик в 1944 году, как раз в пик таким бомбардировкам
Ну а теперь сложи два и два и прикинь, не было бы это производство ЕЩЁ выше, если бы его не ебли.
>Заводы уезжали под землю и маскировались
Дробление, рассредоточение, маскировка, закапывание - это хорошие методы защиты, но это (а) требует времени и денег на перенос/перепрофилирование/налаживание производства и (б) усложняет и удлинняет логистические цепочки, что тоже приводит к снижению валового выпуска при прочих равных. Если почитать мемуары мемцких деятелей - они вообще охуеть как эффективно приспосабливались и адаптировались, только вот в войсках в 1944 каждый снаряд и каждая капля горючки уже на вес золота были, а на Восточном Фронте так вообще тольковыигрывали, просто немношк фронт выравнивали ну и до Берлина и Курляндского Котла в итоге выровняли.
>Пруфай, что он там перебросил
http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
It is clear from his text that Groehler's objectives were: (1) to show that the German-Soviet front was the most significant source of the Luftwaffe losses that ultimately led to Allied air supremacy, and (2) that the Luftwaffe could not afford to weaken its forces in the East, even when pushed hard by the USAAF strategic offensive and the Normandy invasion. Groehler did make these claims, to the undoubted pleasure of his Soviet masters, but his data, when examined carefully, don't back him up. Most Luftwaffe losses between mid-1941 and mid-1943 were, of course, incurred on the Eastern Front - that's where most of the fighting was! But starting in late 1943 the number of losses in the West increased sharply. Half of these losses were day fighters, the single weapon most responsible for the maintenance or loss of air superiority.
>to show that the German-Soviet front was the most significant source of the Luftwaffe losses
>his data, when examined carefully, don't back him up
>Most Luftwaffe losses between mid-1941 and mid-1943 were, of course, incurred on the Eastern Front
>in late 1943 the number of losses in the West increased sharply
Уровень аналитики - наглосакс. Я же говорю - очередное Ватерлоо.
Жопа с производством у немцев была от дефицита ресурсов, а не от бомбежек. Бритахи именно что мирняк коврами бомбили по ночам потому что 1) днем соснут 2) прицелы говно. Заводы бомбили амеры днем с пиздатыми прицелами и прикрытием из Мустангов. И то не сразу, над Швайнфуртом приключился посос
>h ttp://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Во-первых, источник откуда взяты эти «данные».
>For three years, from mid-1941 to mid-1944, JG 26 and JG 2 were the only Luftwaffe day fighter units defending German-occupied France. For the first two of those years, JG 1 was the only day fighter unit defending the Reich. In mid-1943 the buildup of the American 8th Air Force in England forced the Luftwaffe to strengthen its Western defenses, primarily at the expense of the Eastern Front
Во-вторых, битва на Кубани шла с апреля по июнь 1943, и аккурат после проеба в этой битве и начались все эти «переброски» с якобы возросшими на западе потерями.
>Western historians agree that by early 1944 the Luftwaffe had lost the air war over all of Europe except the Eastern Front
Ну и в третьих, западные маняисторики постоянно и в упор не замечают любые факты, которые не вписываются в их мурзилочный peremojny мирок.
>Если что, я войну с мирняком не оправдываю, и налёты типа Дрездена - это буквально военное преступление с нулевым военным эффектом и без каких-либо оправданий.
Так и я не говорю, что такие бомбардировки имели нулевой эффект и не приносили урона. Я говорю, что это все переоцененная шападом, после драки махание кулаками и хуета переоцененная, ведь без высадки пехотов, забомбить в ноль всю наци европу и ее ВПК, поршневыми самолетами с чугуном блятьНЕВОЗМОЖНО и война бы тупо не кончилась, пока совки не дошли бы до ла-манша, лол.
>комплексы ФАУ
Их же так и не разбомбили кстати, лол. Пускали ракеты до февраля 45-го. Базу подлодок типа пикрила, тоже вообще ты хуй разбомбишь.
>Ну а теперь сложи два и два и прикинь, не было бы это производство ЕЩЁ выше, если бы его не ебли.
Я смотрю по факту, что было, а альтернативной историей я не занимаюсь, сорян.
>требует времени и денег на перенос/перепрофилирование/налаживание производства и (б) усложняет и удлинняет логистические цепочки, что тоже приводит к снижению валового выпуска при прочих равных.
Производство стратегических бомбардировщиков в количестве ТЫСЯЧИ штук и налеты, тоже требуют много времени и денег. Но покрасы, почему то, двигают только наземные воиска, поддерживаемые тактической авиацией.
>http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Свою хуету сам читал хоть, или только ПРИЯТНОЕ выделял? Англосаксонский клоун, пыжиться высрать свою важность с конца 43 года, когда люфтваффе на востоке уже разъебали в кашицу. Видите ли ему немецикий восточный историк, который в архивах сидел, в штаны насрал, и усе исказил:
>Из его текста ясно, что целями Грелера было: (1) показать, что германо-советский фронт был наиболее значительным источником потерь Люфтваффе, которые в конечном итоге привели к господству союзников в воздухе, и (2) что Люфтваффе не могли себе позволить ослабить свои силы на Востоке, даже несмотря на сильное давление со стороны стратегического наступления ВВС США и вторжения в Нормандию. Грелер действительно сделал эти заявления, к несомненному удовольствию своих советских хозяев, но его данные, если их внимательно изучить, не подтверждают его. Большинство потерь Люфтваффе в период с середины 1941 по середину 1943 года, конечно, было понесено на Восточном фронте – именно там велась большая часть боевых действий!
Лолд. Хуя еблана корежит от правды. Хуета твой "пруф", маня, ты вообще кукарекал о переброске, а не сколько там с конца 43 уничтожили. На востоке после кубани и уничтожать уже было нечего.
>Базу подлодок типа пикрила, тоже вообще ты хуй разбомбишь.
В итоге эту базу Лорьент во Франции вывели из строя с помощью авиации. Уничтожили поселение вокруг этой базы, в итоге подлодки некому стало обслуживать.
>Я говорю, что это все переоцененная шападом
Артур Харрис получил орден Суворова в 44 году, советы оценили эффект от стратегических бомбардировок. В том числе и побочные эффекты, зенитки немцев были вынуждены сидеть вокруг заводов и стрелять в небо.
А не на восточном (западном для советов фронте).
>>8239508
> советы оценили эффект от стратегических бомбардировок. В том числе и побочные эффекты, зенитки немцев были вынуждены сидеть вокруг заводов и стрелять в небо.
>
>А не на восточном (западном для советов фронте).
Все так, все зенитки ушли, так запад и победил в вмв, точно, таки було.
>>8239495
>
>В итоге эту базу Лорьент во Франции вывели из строя с помощью авиации. Уничтожили поселение вокруг этой базы, в итоге подлодки некому стало обслуживать.
Ато, в 44, гарнизон уничтоженой в ноль базы сдался в 45.
>Вот вы говорите о якобы отсталости британских ВВС, а подумайте сами, почему у англичан такие низкие потери на Западном фронте ? 500к дохлых немцев и 60к англичашек
На восточном у них еще меньше потерь, а лендлизу сожрали в три раза больше. Очевидно кто в вмв победил
Ты кривляешься, а советы наградили Харриса орденом Суворова.
>В итоге эту базу Лорьент во Франции вывели из строя с помощью авиации.
Когда именно?
>Артур Харрис получил орден Суворова в 44 году
Да мне как бэ усе равно что он там получил:
Полагаю, если бы я проиграл войну, меня бы судили как военного преступника….
Кертис Лемей (с)
Думой.
>В том числе и побочные эффекты, зенитки немцев были вынуждены сидеть вокруг заводов и стрелять в небо.
А так бы стреляли по советским пенсионерам?
>А не на восточном (западном для советов фронте).
На восточном фронте и так всю дорогу было больше пихотов, бронетехники и авиации, пощади москалей, потужная прокся.
Что контрит этот аргумент, я понять не могу? Вот картинко список иностранных наград жукова, есть и от монголии и от шышыа.
Орден Суворова ему дали именно за стратегические бомбардировки. (он ничем другим и не занимался).
Советы в 44 оценили эффективность этих бомбардировок, наградив британского товарища.
>Когда именно?
В 43
>гарнизон уничтоженой в ноль базы сдался в 45
К чему кривляния? Ремонтировали, обслуживали, заправляли и снабжали подлодки рабочие мимокрокодилы. Их дома сожгли бомбами, рабочие испугались и по большей части разбежались, минимум вернулось к своим обязанностям.
Так же уничтожили транспортную инфраструктуру и грузоподъемное оборудование.
Сдавшийся гарнизон охранял бетон и военное имущество. Обслуживанием подлодок он не занимался.
https://www.raf.mod.uk/our-organisation/units/air-historical-branch/ahb-translations-from-captured-german-documents/the-effects-of-allied-bombing-raids-on-french-targets/
>А так бы стреляли
Люфтваффе бы не охраняло промышленность в городах, а летало на фронте, зенитки из городов бы уехали на восточный фронт.
>так запад и победил в вмв
Стратегические бомбардировки союзников внесли значительный вклад в победу.
>>В том числе и побочные эффекты, зенитки немцев были вынуждены сидеть вокруг заводов и стрелять в небо.
>А так бы стреляли по советским пенсионерам?
Не юродствуй плес, даже школота понимает, о чём речь.
Есть 2 стула: на одном Флак-18 точёный, на другом Пак-37 дрочёный. Какую венграм отдашь, за какую сам сядешь атаку КОВЭ отбивать? Вот именно. Уууупппс, а половину из них недодали, чтобы залатать крышу над КРЕПОСТЬЮ ЕВРОПА. И, возможно, залатали бы, если бы смогли в радиовзрыватели. Но для этого нужны не пушки вместо масла и не кукареки о величии перед марширующими колоннами, а общество, из которого учоные не съёбывают при первой возможности, кхе-кхе.
>Орден Суворова ему дали именно за стратегические бомбардировки.
Ну и што? Че хотел то? Жукову американцы ордена за наземку давали.
>В 43
Пруфы? А то там пишут, что лодки еще в 44-ом от туда выплывали на рейды.
>К чему кривляния?
За айди следи, клоун впновский.
>>8240828
>Не юродствуй плес, даже школота понимает, о чём речь.
Ну значит, ты тупее школоты, раз споришь с голосами в своей голове. Или просто пиздаглазый:
>Так и я не говорю, что такие бомбардировки имели нулевой эффект и не приносили урона.
>Я говорю, что это все переоцененная шападом хуета
Вроде бы позиция у меня ясная, а ты тут за барена зачем то усираешься...
>Есть 2 стула: на одном Флак-18 точёный, на другом Пак-37 дрочёный. Какую венграм отдашь, за какую сам сядешь атаку КОВЭ отбивать?
Возьму оба стула и буду пробивать КВ и 34ки 88мм орудием, т.к. 37мм колотушка его в лоб никогда не возьмет. Или ты не занл, что барен твой так и делал? Да мань, 88мм зенитки очень успешно использовали на востоке против танков, а не только чтобы стратегов на шападе гонять(а потом это орудие поставили на бронетехнику) . Видимо, хватало их на оба фронта.
>Или ты не занл, что барен твой так и делал? Да мань, 88мм зенитки очень успешно использовали на востоке против танков, а не только чтобы стратегов на шападе гонять
Какой же ты кринж, пиздец просто.
>кринж
Твой высер.
Пчелидзе, про использование ахт-ахтов против танков в курсе каждая собака. Ты хоть текст перечитай и в намёки вдумойся. Пиздец, с какими тугодумами я на одной борде сижу.
>Пчелидзе, про использование ахт-ахтов против танков в курсе каждая собака
Если ты читал не жопой, дебил с прокси выше почему-то не в курсе, или делает вид, что тупой. И че то визжит про зенитки, которые НЕДОДАЛИ, и те сбивали Б-17 на шападе, вместо протыкания КВ на востоке. Вопрос не ко мне.
>Ты хоть текст перечитай и в намёки вдумойся.
Ну перечитай вдумойся. А в намеки играй со своим ебырем.
>Пиздец, с какими тугодумами я на одной борде сижу.
Съеби и сиди на другой, кринжуля, там кто твои высеры оценият. А я, таким как ты ебанатам, в ебальник только нассать могу. Свободен.
> общество, из которого учоные не съёбывают при первой возможности
... потому что они в шаражках а границы на замке))
Как вариант. Но, как несложно догадаться и как подтверждает практика, такое решение - это очевидный костыль, на котором можно передвигаться чуть быстрее и дальше, чем ползком, но далеко всё равно не упрыгаешь.
>Орден Суворова ему дали именно за стратегические бомбардировки. (он ничем другим и не занимался).
>
>Советы в 44 оценили эффективность этих бомбардировок, наградив британского товарища.
Аргументы умственно отсталых, да. Сколько еще и кого наградили орденами, не подскажешь? Я правильно понимаю, что традиция друг другу ордена выдавать однозначный маркер победы, вклада или еще какой наркоманской хуйни?
>>8240765
>К чему кривляния? Ремонтировали, обслуживали, заправляли и снабжали подлодки рабочие мимокрокодилы. Их дома сожгли бомбами, рабочие испугались и по большей части разбежались, минимум вернулось к своим обязанностям.
Ага, да, раз ты скозал так и есть. Уровень развития понятен.
Дали орден - значит всех именно он победил. Еще сотни орденов - ничего не значат, только один орден значит. Бля, даже писать эту ахинею стыдно.
Если в 44 проебали подводную войну и хуй забили на подводные лодки - это значит разбомбили базу. Если база на месте, значит разбомбили все вокруг, если вокруг все наместе, все равно разбомбили, мальчик скозал.
Стыдно с тобой сидеть на одной борде. Приноси бомбежки, приноси результаты. А то окажется, что до середины 44 года в гермашке только росло производство, например авиации. Впрочем такое тебя не интересует.
>>8240765
>Так же уничтожили транспортную инфраструктуру и грузоподъемное оборудование.
Точно, а главное тайно уничтожили и никто не знал, что уничтожили, а так да. Тайная победа.
>>8240765
>
>Сдавшийся гарнизон охранял бетон и военное имущество. Обслуживанием подлодок он не занимался.
>
>https://www.raf.mod.uk/our-organisation/units/air-historical-branch/ahb-translations-from-captured-german-documents/the-effects-of-allied-bombing-raids-on-french-targets/
Точно, бриташки ведь никогда не пиздят. Вот бы еще документы немецкие посмотреть, да. Когда комиссии по оценки повреждений не могли определить что бомбили бриташки. А так да, надо носить мильен высеров запада, как они всех разбомбили и победили, а свовок, так, не при делах.
Чтобы понять кто такой британский лампас достаточно почитать мемуары Монтгомери. Они правда нудные пиздос, но это тоже по-британски
>много ли лампасничества выдавали бриташки
Во вторую мировую они тупо отсиживались за спинами союзников. Впрочем, просто так дали немцам безнаказанно разбомбить Воронеж Ковентри.
А до второй мировой отметились прямо-таки эталонным лампасничеством, вошедшим в аналы анналы мировой культуры
>>8242920
Рамочкой выделяли@отправляли постоянно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_David
"The company commanders had been informed by radio that their units were isolated and would receive no assistance."
https://en.wikipedia.org/wiki/Le_Paradis_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_at_Bir_el_Gubi_(November_1941)
>Во вторую мировую они тупо отсиживались за спинами союзников
Ну нихуя себе. Заебца бы, наверное, было, если бы Африка отошла мемцам. Если бы у Тигров и Ягдпантер была броня из нормальной легированной стали, а не из крошащегося околочугуна. Если бы движки Худых и Фок имели ресурс не 150-200 часов, а вдвое больше. И если бы вместо вечно дефицитной синтетической жижи склонной к детонации для них бы лилась рекой высокооктановая горючка.
Наверное, при таком раскладе потери СССР были бы меньше, и мы выпизднули бы мемцев со своей земли намного раньше. Нет?
И ещё пример. Не про армию, но в плане нацснабжения у нации-торговца, нации морехода тоже весело было.
В то время, как вся Бритаха если уж и не жизненно, то критически зависела от поставок горючки и продовольствия морем, а значит - от торгового флота, на самих моряков всем было насрать. Первые полтора года войны не было никаких соцгарантий для выживших моряков с потопленых судов: судно утонуло, значит твой контракт расторгнут, ты вычеркнут из штата, пошёл нахуй. Подорвал своё здоровье помирая в спасательной шлюпке или в лагере военнопленных? Ну так родина не просила тебя выживать, сам виноват. Это если что в тот период, когда over 40% моряков торгового флота было выбито.
Почитай про падение Сингапура, максимальное лампасничество.
Ну это как сказать.
С одной стороны, в теории он был расположен весьма грамотно, и при желании мог держаться дольше, чем Порт-Артур или Севастополь в своё время.
С другой - вся концепция Сингапурской Стратегии изначально предполагала, что в случае замеса с джапами в Сингапур тут же выйдет мощная эскадрища ВЛАДЫЧИЦЫ МОРЕЙ. Ну как - мощная... в половину объединённого японского флота, если повезёт. Кхе-кхе, так вот, эта эскадра, имея Худ, полтора Кинг-Джордж-Фифтх, пару авианосцев со свордфишами и с сиа харрикейнами (против А6М2, лел) и всякие говнокрейсеры с отрицательным бронированием типа Лондон-класса и Йорк-класса. Она должна была пройти Сингапур или снять с него морскую блокаду, и дажее как-то расхуячить японский флот со всеми их яматами, нагатами, и авианосцами АКАГИ, КАГА, ХИРЮ, СОРЮ, СЁКАКУ И ДЗЮЙКАКУ БЛЯТЬ сколько же лет я ждал удачного момента, чтобы сказать этот легендарный лайн, ахахах, завидуйте, сучки и истребилями тигр ЗЕРО А6М2 супротив свордфишей и си харрикейнов. А после этого выжившие бритты ещё должны были обеспечить морскую блокаду всех японских островов, попутно противостоя всей японской береговой/армейской авиации с к:д примерно 500 к 1 и вылавливая по 2-3 японской подлодке ежедневно на завтрак, обед и ужин.
Смешно само по себе, но даже в самом худшем из сценариев эта доктрина НЕ предполагала, что Франция обосрётся за пару недель, Хоум Флит будет скован в Атлантике и у Канала/Скапа Флоу, с тряской ожидая Операции Морской Лев, маринад обосрётся в Норвегии, а собранное из говна, палок, устаревших дредноутов и резервистов Соединение Эйч будет отыгрывать с макаронниками на средиземье ГРОЗНОЕ ПРИСУТСТВИЕ, и пострелять сможет только вкрысу по французам в операции "Катапульта" (крайне интересная и НЕУДОБНАЯ тема кстати, погуглить советую всем и каждому).
К чему я это всё. С учётом РЕАЛИЙ развивавшегося безбрежного пиздеца в Европе, удерживать Сингапур никакого смысла не было. С лампасничеством или с героизмом и безупречной тактикой - неважно. Какое-либо РЕАЛЬНОЕ подкрепление докряхтело бы в Сингапура через ГОДЫ после вступления Японии в войну, что собственно и случилось (номинально-суицидальный поход Принс оф Уэлса и Рипалса - не в счёт: против японского флота это как два выстрела из нагана против носорога).
>из которого учоные не съёбывают при первой возможности
И чего же такого полезного сделали эти ученые, в говне моченые? Что изобрели, какими открытиями осчастливили мировую науку сделали после евмиграции?
Например РЕАЛЬНЫЕ ученые, такие как Липпиш или фон Браун, никуда ни эмигрировали вплоть до падения рейха и создали своей стране передовую авиационную и ракетную промышленность, не имевшую на тот момент аналогов в мире.
А что и кому создали евмигрантики?
>если бы Африка отошла мемцам
Заинько, ты надеюсь не ВСЮ Африку под немецкий контроль решил поставить? Мне прям даже интересно стало как бы они смогли реализовать сию дивну мриюшку, хотя бы в плане контроля и хотя бы до экватора, с учетом климата, географии, инфраструктуры и своей логистики. Не говоря о том что все их резервы ударными темпами сжирал Восточный фронт.
>А что и кому создали евмигрантики?
Они съёбывали не для того, чтобы что-то создать там, куда съебали, а для того, чтобы ничего не создавать там, откуда съебали. В принципе можно рассматривать это, как вариацию на тему забастовки. Потому кое-кто так активно продвигал свою пропаганду, потому что даже её капля, просочившись в чужое изолированное инфопространство, автоматически вызывала цепную реакцию.
>И чего же такого полезного сделали эти ученые, в говне моченые?
Ну очевидно же, что если речь идёт о светочах уровня Фон Брауна, Королёва, Оппенгеймера и Ко - их стараются беречь, а спецслужбы с них не спускают глаз ни днём, ни ночью. Настолько банальные вещи в состоянии понять и оценить даже номенклатурные абырвалги, руководящие тоталитарными парашами.
Но учоные и технари - это не только фонбрауны; это люди, хорошо делающие свою работу, пусть и незаметную с первого взгляда. И вот благодаря работе таких мотивированных среднячков, кирпичик за кирпичиком, и складывается ситуация, в которой есть два вроде бы сравнимых самолёта, но у одного и ресурс движка выше в 1,5-2 раза, и расход горючки на 10-15% меньше благодаря более допиленной/продвинутой системе питания с автокоррекцией, и винт более эффективный, и редуктор намного легче, надёжнее и удачнее, с меньшими внутренними потерями да ещё и с автоматическим шагом винта, и нагнетатель более широкодиапазонный и тоже с автоматической коррекцией, и радиатор сныкан не в прямоугольных коробках, а в оптимально просчитанном обтекателе, и нагрузка на пилота ниже, и так далее, так далее, так далее. И это только конструктив, а есть ещё само производство, где тоже нужны такие же среднячки с головой, чтобы картеры не лопались из-за дефектов литья, движки не ссали маслом из-под ГБЦ засирая пилоту обзор, а длиннющие коленвалы для V12 не приходилось отбраковывать на 50% по причине кривизны.
Я, конечно, малость утрирую, но суть ты уловил.
> 27 лет-с нульчика-кун
>есть два вроде бы сравнимых самолёта, но у одного и ресурс движка выше в 1,5-2 раза, и расход горючки на 10-15% меньше благодаря более допиленной/продвинутой системе питания с автокоррекцией, и винт более эффективный, и редуктор намного легче, надёжнее и удачнее, с меньшими внутренними потерями да ещё и с автоматическим шагом винта, и нагнетатель более широкодиапазонный и тоже с автоматической коррекцией, и радиатор сныкан не в прямоугольных коробках, а в оптимально просчитанном обтекателе, и нагрузка на пилота ниже
Всё это, конечно, замечательно, особенно в мирное время. Но ровно до тех пор, пока его не собьёт втрое более дешёвый Як из фанеры с лёгкими вкраплениями дюраля и копеечным технологичным движком, который после исчерпания ресурса через пару десятков вылетов просто меняется на новый в сборе, как запчасть (если, конечно, самолёт проживёт настолько долго).
В чем измеряются стоимость техники разных воющих стран? В долларах?
А других вариантов и нет. Или шаражки или съёбывают. Всё. Остальные как бы варианты - это жидовский обман для развода гоев.
> В чем измеряются стоимость техники разных воющих стран? В долларах?
Наверное в человеко-часах. Это если не учитывать что человеко-часы в разных странах тоже стоят по-разному.
>>8245678
Хорошая иллюстрация насильственного внедрения F-35 в Нату, но это в другом треде обсуждают.
Хотя, наверное, можно и здесь обсудить, применительно к Бриташке.
Никакой политики, пацаны.
>учоные и технари - это не только фонбрауны; это люди, хорошо делающие свою работу, пусть и незаметную
Любой, даже самый незначительный научный работник, имеющий самый мало-мальский доступ - автоматически переходит в разряд невыездных. Настолько банальные вещи в состоянии понять и осмыслить даже промытые демглистособачьи хомячки с энштейном межушного ганглия.
>и винт более эффективный, и редуктор намного легче, надёжнее и удачнее, с меньшими внутренними потерями да ещё и с автоматическим шагом винта, и нагнетатель более широкодиапазонный и тоже с автоматической коррекцией, и радиатор сныкан не в прямоугольных коробках, а в оптимально просчитанном обтекателе
А потом приходит Ла-5 и вышибает тебя из манямирка.
>"мнимых побед" англичан на немцами
А что в них "мнимого"? Мнимые они разве что в мемуарах всяких Дёницев, в которых немцы всю войну только и делали, что тольковыигрывали.
Во Франции англичане обосрались, да, но там струя коричневого поноса пролетела настолько стремительно, что они даже булки сжать не успели. И не успели бы, даже если бы захотели. Конечно, чтобы не допустить самой этой ситуации, не следовало перед этим 15 лет подряд жрать селёдку с молоком, мёдом и корнишонами, но это уже другая история.
В Норвегии поддали ещё чутка подливы, но потом всё же сменили подштанники.
Битву за Британию затащили, хотя и на тоненького.
В Африке - не без приколдэсов, но затащили.
В противостоянии на море - дали немцем пасасать свой сочный просоленный морской водой британский хуец, да ещё и, не отвлекаясь от сего процесса, отшлёпали макаронников по губам мошонкой (хуй-то уже занят был).
Под занавес ещё и джапам на полшишечки присунуть успели.
Не безупречные и не красавцы, но вполне себе победители.
>Ла-5
Ничего он не вышибает, как и ФН с семёркой. Вот девятос - ещё туда-сюда, но осилить цельнометаллический истребитель аж к концу сороковых - это такое себе достижение.
Кроме средних и тяжёлых вертолётов в СССР что-то родили винрарное в авиации?
>барен усех уиграл!!!
Ясн.
>>8245836
>Ничего он не вышибает
А кто вышибает?
>>8245878
>СССР что-то родили винрарное в авиации
Для начала, твое определение "винрарного в авиации".
>Ничего он не вышибает
Ты это немчикам на Кубани расскажешь.
>Ясн.
Такс такс, что тут у нас, ВРЁТИ? Может, даже по сути что-нибудь скажет?
>А кто вышибает?
Ты пост до конца дочитать не смог или что?
Осилить фанерный гораздо сложнее. Алюминий легче и прочнее.
Слушай, если считать твою версию верной, то можно прийти к выводу, что внезапно Великобритания проиграла в ВМВ, раз понесли от ВМВ одни убытки
1) Тихоокеанский фронт
2)Западноевропейский фронт
3) Итальянский фронт
4) Африканская кампания
>Такс такс, что тут у нас, ВРЁТИ?
Сначала был твой отсос лорду-барену. Мое ВРЁТИ последовало позже. Не путай.
>Может, даже по сути что-нибудь скажет?
По сути, доложи успехи ангичанки в войне против попонии. Даже интересно стало. Ах, да, сколько они там по лендлизу от барена-ковбоя получили? А то лендлиз только связи с ссср почему-то вспоминают.
>Ты пост до конца дочитать не смог или что?
В конце там какое то потужное повизгивание про цельтометаллические истребители. На мой вопрос это никак не отвечает, я как бэ конкретику хочу услышать. Кто вышибал то?
Вроде в Италии. Подолбились тупыми лбами в линию Густава.
> Для начала, твое определение "винрарного в авиации"
Выпускаемый в больших количествах летательный аппарат, что имеет спрос заграницей.
>Выпускаемый в больших количествах летательный аппарат, что имеет спрос заграницей.
Сойдёт?
>А что в них "мнимого"? Мнимые они разве что в мемуарах всяких Дёницев
Т.е. посос в Скапа-Флоу - выдумка Деница.
Проеб двух авианосцев немецким пл и одного - линкорам - тоже его фантазии.
Критский обсер, когда целой эскадрой не смогли разогнать десант на шаландах, да еще и огребли в процессе - тоже Дениц насочинял.
Ну и десертом операция Катапульта - не просто посос, а ПОСОСИЩЕ, во всех смыслах. Не имеющее аналогов в мировой военно-морской истории.
>В Африке
>затащили
Только по той причине что все немецкие резервы сжирал Восточный фронт.
>В противостоянии на море - дали немцем пасасать
Только после того как Гитлер - сам себе злобный буратино - объявил войну США. Т.е. добавил себе врага, которого не мог одолеть ни при каких, даже самых благоприятных раскладах.
Что это значит в контексте обсуждаемой темы? А то что немецким у-ботам пришлось разжать стальные тиски вокруг британских островов и пиздовать пиратить на коммуникациях возле атлантического побережья США. Которые они при всем желании не могли перекрыть своими силами - это раз.
Снабжать их там было на порядок сложнее - это два.
И разумеется, их там ждал американский флот с хуевой тучей эсминцев, корветов, самолетов ПЛА. Это три.
Т.е. в обоих случаях по большому счету затащили не бритухи.
> Сойдёт?
Прожорливый мотор АШ-62Р от истребителя И-16, только с "грузовым" четырёхлопастным винтом вместо "скоростного" двухлопастного, всё портит, ибо очень прожорлив. Неубираемое шасси портит аэродинамику, хоть и конструктивно проще. Также для второй половины 40-х годов можно было бы уже сделать поворачиваемую носовую стойку вместо хвостового колёса — обзор при рулёжке был бы лучше.
Cessna 208 — по факту, аналог Ан-2 из 1980-х: верхнее расположение крыла вместо биплана, турбопроп, носовая стойка шасси, более современное радионавигационное оборудование (хотя ничего не мешает старые Ан-2 модернизировать таким образом, только по цене как новый самолёт будет). Правда, шасси тоже не убирается.
Другое дело, что Cessna Aircraft создаёт свои лёгкие и средние самолёты в условиях рыночной конкуренции, а ОКБ Гандонова жило на деньги из советской казны и ничего круче Ан-12 высрать не смогло.
>ибо очень прожорлив
Авиационного бензина кстати нету нихуя, вообще сомневаюсь что его производят в РФ. А все из-за ебаных экошизиков, которым этилированный бензин по шарам въебал.
>А то что немецким у-ботам пришлось разжать стальные тиски вокруг британских островов и пиздовать пиратить
Тащемта, это "пришлось" пришлось из-за того, что в пребрежной зоне подводные лодки были очень уязвимы для прибрежных патрулей, мин и самолётов. Во избежание ненужных потерь сначала действия были перенесены в Атлантику ("the Black Pit"), где после атаки на конвой можно было гораздо легче скрыться от эскортов (что сложно провернуть в луже Северного моря и на континентальном шельфе с их нищими глубинами). С появлением субмарин IX серии, появилась возможность перенести боевые действия и дальше, в неохранямые террводы США. Введение конвойной системы США в течение года пофиксило хуйню, но "чёрная яма" продолжала ебать до появления дальнобойных "Либерейтров" и увеличения числа эскорнтых авианосцев.
Б-91/115 производят, а вот Avgas 100LL вроде как импортный.
И именно поэтому нужен турбопроп, чтобы на более дешёвом авиационном керосине летать.
Ах да, выход в Атлантику был вообще очень желанной возможностью для Дёница сам по себе, возня в Северной луже ему не нравилась, а через Ла-Манш он лампасить не хотел, да и вокруг Оркнеев ходить ебанёшься по топливу. В 1940 году, дав пососать Франции, немцы резво начали оборудовать базы подводных лодок на побережье Биская, реализовывая давнишнюю, тащемта, цель.
>Б-91/115 производят
Вот его-то и нету нихуя у поставщиков.
>в пребрежной зоне
Эта зона у тебя на сколько км от берега? Скапа-Флоу в нее входит, или еще нет?
Я все таки ставлю на Западный фронт, хоть там основной силой были США, интенсивность боев там думаю попила многи крови чаехлебам
>Выпускаемый в больших количествах летательный аппарат, что имеет спрос заграницей.
Ну, МиГ-21 самый массовый сверхзвуковой истребитель в истории авиации и самый популярный истребитель третьего поколения, экспортный бестселлер всех времен, можно сказать. Пойдет?
А самый результативный, по итогам воздушных боёв, истребитель — Писечка-16.
>самый результативный
Фотопруфы на все знищенные приготовил уже, пиздабол? А то хрюкнуть про 9000-0 и я могу. И нахуя ты че то спрашиваешь, если у тебя уже и так хуй брена за щекой, порк? Уринироваться хочешь лишний раз?
Так можно любой самолёт обосрать, показывая фотки сбитых.
Но суть в том, что на советских самолётах летали арабы, которые бросали технику без боя и убегали.
>показывая фотки сбитых
А почему ты фотки "результативности" не показываешь, а визжишь? Мне твой визг не интересен, порк. Пруфай лучшую результативность. пиздабол.
>Но суть в том, что на советских самолётах летали арабы
Так ты уточняй в след раз, мол "имеет спрос за границей, но не в арабские страны, тупые мартышки вообще нещитого!!!". А то ваше чубатое племя, визгливого говна, хуй поймешь.
Кулстори, только я не очень понял, как демонстрация договора с Англией и Францией помогла Израилю НЕ получить пизды, он же по-прежнему сообщник агрессии.
Как эта бумажка помогла получить пизды Англии и Франции - понятно.
Каким образом она прикрывала сраку Израилю - вообще непонятно. Типа, после этого Израиль - не агрессор? Как это работает вообще? Буквально:
>Обвиняемый, вы спиздили 100 миллионов. Что вы можете сказать в своё оправдание?
>80 из них спиздил такой-то охранник, вот пруфы.
>ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДАН! Арестовать охранника немедля!
>(Обвиняемый алчно потирает руки и спешит домой тратит 20 лимонов, про которые вдруг все забыли)
>ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДАН! Арестовать охранника немедля!
>(Обвиняемый алчно потирает руки и спешит домой тратит 20 лимонов, про которые вдруг все забыли)
Ты только что официальную идеологию Израиля.
>>(Обвиняемый алчно потирает руки и спешит домой тратит 20 лимонов, про которые вдруг все забыли)
И таки что в этом не так? Вы, извиняюсь, антисемит?
>Т.е. посос в Скапа-Флоу - выдумка Деница.
>Проеб двух авианосцев немецким пл и одного - линкорам - тоже его фантазии.
>Критский обсер, когда целой эскадрой не смогли разогнать десант на шаландах, да еще и огребли в процессе - тоже Дениц насочинял.
>Ну и десертом операция Катапульта - не просто посос, а ПОСОСИЩЕ, во всех смыслах. Не имеющее аналогов в мировой военно-морской истории.
Вот примерно о таких мемоуарах я и говорю. Послушать Дёница - так англичане только и делали, что сосали, а немцы напротив - здесь тольковыигрывали, там тольковыигрывали, победоносным РЫВКОМ съебали из Атлантики и забились под шконарь в операции Цербер - но потом всё равно оказывается, что все эти перемоги ни к чему не приводят.
Что единственное немецкое подобие линкора выходит в море джва раза в год по большим праздникам, а остальное время трясётся, ныкаясь норвежским фьордам.
Что Крит взяли, а от крошечной Мальты пупок чуть не развязался на самом деле развязался, её так и не взяли, за что жесточайше потом поплатились. Зато героически штурмовали всякие нахуй никому не нужные залупы типа Шпицбергена, с которым тоже обосрались, лол.
Что логистическое снабжение частей в Африке почему-то оказывается непосильной задачей, хотя казалось бы, Италия буквально на другом конце лужи и носком сапога разве что не тычет в Африку, а англичанке надо пиздовать в 10++ раз дальше через мины и подлодки.
Что наиважнейший Гибралтар кригсмарине не контролирует даже в самых влажных снах.
И что даже переигранные и уничтоженные уже 10 раз флоты СССР умудряются периодически огрызаться, и какие-то там подлодки с Тихого Океана на Балтику вокруг всей планетки отправлять.
Сдача япошкам в плено это только выигранье, ок.
> Другое дело, что Cessna Aircraft создаёт свои лёгкие и средние самолёты в условиях рыночной конкуренции, а ОКБ Гандонова жило на деньги из советской казны и ничего круче Ан-12 высрать не смогло.
Я думал подобные дурачки уже вымерли
А в чём я не прав? Рыночек ебёт совочек.
Рыночек и убил нашу авиацию, малую ваще под корень. И теперь ни Анов ни Цеснов, ни аэродромов, нихуя
А нахуй нужна малая авиация? Элитное такси для толстосумов? Так из-за необходимости согласовывать полёт за пару недель смысла нет.
Как минимум в сельском хозяйстве АН-2 и его подобия использовались до недавнего времени. Может, и сейчас ещё, ХЗ.
>А нахуй нужна малая авиация?
Австралийцев спроси и пиндосов. Первая страна по территории, блджад, где всё население в 2.5 гигаполиса скучковано.
>Элитное такси для толстосумов?
Чем массовее малая авиация - тем дешевле она для нетолстосумов.
>Так из-за необходимости согласовывать полёт за пару недель смысла нет.
А вот это говно давно пора реформировать. Запретные зоны есть, закрытые трассы дальнемагистральников есть, всё. Остальное должно быть свободно, максимум с уведомительным порядком полёта через госуслуги. Ну и осаго какое-нибудь на случай, если кукурузник на чью-то халупу свалится.
>Австралийцев спроси и пиндосов
В первую очередь - бразильцев. У которых сочетание жары и влажности такое, что любые железные дороги превращаются ВТРУХУ за считанные месяцы, хоть из нержавки, хоть из хуявки.
>У которых сочетание жары и влажности такое, что любые железные дороги превращаются ВТРУХУ за считанные месяцы, хоть из нержавки, хоть из хуявки.
Транспорт для селюков в непроходимых ебенях, опрыскиватели в с/х, аэроклубы, чтобы молодежь училась хорошему, а не долбить соли
да, я в курсе, что при текущей политике это все ненужное совковое
Такое же неприятное как твои прошлые вангования о скором потужном контрнахрюке?
Прибрежная зона - всё, до куда дотягивается береговая авиация и патрульные тральщики/эсминцы. Удача в Скапа-Флоу была обеспечена главным образом элементом внезапности и личными качествами и навыками Прина и его команды, а не тем что немецкие подлодки были неебаться крутыми на мелководье.
Вот тебе джве картинки - первая с потерями подводного флота Германии и кораблей союзников к концу возни на мелководье. 18 лодок разменяно на ~100 кораблей. Вторая - после получения выхода в Северную Атлантику через Бискайский залив. Действуя вне зоны прикрытия союзной авиации и на достаточном удалении от патрулей саб-чейзеров те же 18 лодок уже были разменены на почти 400 судов союзника. И это всё ещё до разрешения торпедного кризиса и при введённой конвойной системе.
Именно поэтому что сам Дёниц, что подводники были только "за" перенос конвойной войны глубже в Атлантику, а потом и на другую её сторону.
> А в чём я не прав?
В том что малолетний долбоеб
> Рыночек ебёт совочек.
Рыночек ебет людей. При рыночке не нужно делать лучше - проще сделать дешевле
>создали своей стране передовую авиационную
У пендосов лучше было, самолеты союзников выше летали. В т.ч. за счет 100ого бензина (который сделал мигрировавший в США Ипатьев). У фашистов только 87ой был.
У штатов и 150го топлива было хоть жопой жуй.
У мемцев 87 было у горючки Б4, у Ц3 было 97
https://www.youtube.com/watch?v=QxzpmASG96c
2:42 смотри
Первая часть, если зашло:
https://www.youtube.com/watch?v=mVsdWyYXdoQ
О, очередной немалолетний недолбоёб сейчас расскажет про сосущий неработающий рыночек и охуенное совковое качество.
Ты мотоцикл Урал, наверное, застал, клоун обдристанный? Расскажешь, как он у тебя по 50 тысяч без единой поломки проходил, как хондочка? И клопона надо было раз в 10-12 тысяч выставлять, а карбы требовали регулировки и чистки раз в год-два?
Не расскажешь, потому что ёбка с клопонами и карбами там была МИНИМУМ ежемесячной, как раз, чтобы ты не скучал, когда твоя девушка больна . Потому что 30+тысяч без капиталки могли пройти единицы, собранные под счастливой звездой из запчастей омытых заряженной водой. И потому что у тебя его, вместимо, никогда не было. И ты не имеешь даже малейшего понятия о том, что такое советское качество. Иначе ты вспоминал бы его, как страшный сон, а не нёс в интернетах гоблинорудышную хуиту про потерянный раааай.
>Ты мотоцикл Урал, наверное, застал, клоун обдристанный?
ох уж эта боль "яскозала". Зашивайся, дегенерат. Пока ты высрал пустой визг.
Господи, клоун. Ты вообще что нибудь советское держал в руках?
Ты в курсе насколько хуевым было качество советской аудиотехники?
И за какие деньги продавалась эта техника и какой фурор был от S-90? Которая была первой и единственной качественной моделью.
Но к ней не было нормальных усилителей, все советские усилки были говно.
Как же заебали зумеры комми дебилы которые понятия не имеют про "советское" "качество", где "качество" было только и исключительно в впк.
И то потому что военные пизды выдавали промышленности за косяки.
Ты либо малолетний долбоёб не заставший совка, либо жирное трололо, либо вахтёр на зарплате. Надеюсь, что второе.
>Господи, клоун. Ты вообще что нибудь советское держал в руках?
>Ты в курсе насколько хуевым было качество советской аудиотехники?
>И за какие деньги продавалась эта техника и какой фурор был от S-90? Которая была первой и единственной качественной моделью.
>>8299496
>Ты либо малолетний долбоёб не заставший совка, либо жирное трололо, либо вахтёр на зарплате. Надеюсь, что второе.
Смешные малолетние долбоебы называющие когото малололетними долбоебами. Мне в отличии от вас, пиздюков, известно, что совок въебал легкую промышленность. И известны причины, но в то же время я не визжу сводя все к сортам колбасы и труханам, потому что у меня мозгов больше чем стрелок в осцилографе - у вас нет.
Это все про пазний загнивший совок. Вообще самые лютые антисоветчики это деды и скуфы обожравшиеся при Брежневе и Горбаче гнилых яблок и очередей за жигулями, уверенные что вот это и есть советская власть. Твой Урал кстати такой хуевый потому что это бесконечная ебля одного и того же BMW из 30-х годов
>>8299517
Совкоебы это диагноз. Соболезную вам и вашим семьям.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Совкоебы это диагноз. Соболезную вам и вашим семьям.
Спок дебик, себе бы посоветовал.
Знакок хуев, ну тогда и нехуй всякую хуйню вспукивать про хуёвое качество при капитализме, намекая на охуительное качество при колумнизме, которого никто никогда не видел. Ни колумнизма, ни качества.
Да не трясись ты так. Тебе сказали при совке авиация была, а сейчас нету. А ты начал про то какой был мотоцикл хуёвый. Сейчас зато при рыночке у нас ведущая мотоциклетная держава, да?
>при совке авиация была, а сейчас нету
Хуя ты дерзкий. Не боишься, что в хохлы выпишут?
Не по треду, но они не только авиа, они и танкопром просрали.
Они 10 лет пытались высрать ЙОБА SUPERTANK БУДУЮЩИВА MBT-80, просрали на это гору денег, сели в лужу и не сделали.
Сделали кусок дерьма Warrior вместо БМП.
Вместо основного боевого танка нового поколения в 80-х в итоге приняли на вооружение переделанный танк из 60-х "Чифтейн", который назвали "Челленджером" (по сути, британский аналог фокуса с Т-90, или "ваши глаза вас обманывают - это совершенно новый танк, а не то, что вы подумали").
Параллельно их военную технику перестали покупать за рубежом (последним крупным покупателем была Индия, которая затем переключилась на советскую и российскую технику).
В общем, я очень мало смыслю в авиапроме.
но у них в где-то в 70-х-80-х военка поломалась полностью, походу.
Совсем.
А в 10-х то, что от неё осталось, просто повесили на немцев со словами "пожалуйста, памахите доделать".
>>8300355
>Тяжелобронированный Иссам Захреддин
Макаба, блядь...
>Они 10 лет пытались высрать ЙОБА SUPERTANK БУДУЮЩИВА, просрали на это гору денег, сели в лужу и не сделали.
>Сделали кусок дерьма вместо БМП.
>Вместо основного боевого танка нового поколения в итоге приняли на вооружение переделанный танк из 60-х
Ну ты просто по-царски счас подъебал кое-кого. Тонко, изящно, с юмором. Моё почтение - учитесь, птенцы
>привет "Нимиц"
тирпиц, а не нимиц.
Это я прекрасно понимаю.
Ну Британия Фолкленды отстояла, как бы над её летающими и катающимися ржавульками кто не потешался.
А так, даже будучи ватаном - сложно тут не увидеть забавные параллели.
>>8300499
И да, БМП-3М (которая Манул) и Т-15 это прекрасные БМП с хорошей перспективой.
Просто их нет.
Так что в этом пункте несоответствие, как минимум.
Всё, на этом я прекращаю серить танками в авиатред и перехожу обратно в ридонли.
>Хуя ты дерзкий. Не боишься, что в хохлы выпишут?
Жопой не виляй, псина.
Я не он, но влезу
>одного и того
Ничего, что был нижнеклапанник, не говоря уже об остальном?
Карпатый, йопта!
Эх, где мои 15 лет, летом в деревне на таком вот агрегате... Ломался он как и все, кстати.
Ага, только ты сравни, во что вырос этот нижнеклапанник у немцев, и во что - у совков.
Да хуй бы даже с ними, с мощностью и кубатурой. Совки даже элементарно не смогли как следует посчитать новую площадь оребрения под возросшую тепловую нагрузку после присобачивания верхнеклапанноых OHV-головок и возросших оборотов и мощности. В итоге уралы и днепры всю жизнь грелись как хуй знает что, даже несмотря на то, что оппозитная конфигурация - идеальна с точки зрения теплоотвода для движка с воздушным охлаждением. Нормально ездить на них можно было только в апреле-марте и в сентябре-октябре в прохладную погоду.
>пук хрюк самый мощьный мтоцикл в ссср!!!
>87 год, 36л.с.
Скажи своим кураторам в долбильне, пусть более тщательно готовят ваши парашные боевые картинки "про жвачку и джинсы". А то даже я, ноль в мототехники, могу ее обоссать за 3 мин гугления.
Буквально
>их мощные барабанные тормоза
>наш барабанный говнотормоз
В итоге Маркса каким-то образом приплели к резьбе болтов
Жаль, что водянку не пустили в серию...
Не защищаю того долбоеба с его прекрасными картинками, но ты не тот Урал нашел https://files.lenmoto.ru/manuals/documents/1/1/27/81.pdf.
Мне вот интересно,я понимаю, что эти картинки для дурачков сделаны, которые в теме нихуя не понимают, но неужели у людей не ёкает нигде, что сравнение идет городского мотоцикла и сельской замены машины, на котором говно возить будут да по сути это квадрик, если военный с приводом коляски особенно. Еще почему-то эти долбоебы забывают упомянуть, что "новые модели" уралов, по указанию свыше, ограничивались по доработкам - нельзя было абсолютно новую машину выпустить, надо было на основе прошлой в определенных рамках делать. Хочешь технологии?-глянь на экспериментальные машины, второй пик даже пытались в серию для полиции ввести чем тебе не современный мотоцикл для конца 80-х?, гугли иж-вега, если интересно, на 3 пике лицензионный двигатель ямахи на своем шасси иж спринтер.
Ну и самое главное, о чем забывают эти гении сравнений - для передвижения, как и во многих странах, использовались мопеды, мощный-дерзкий "городской" мотоцикл был просто ненужен из-за качества дорог и особенностей климата, да и цена уже приближалась к ЗАЗику, а это машина со всеми вытекающими и очевидно что выберет обыватель
Забыл добавить, что НИНУЖНО было, в том числе, благодаря менталитету общества, который, по итогу, был заменен всеми любимой идеологией потребления
Я тебе больше скажу: я лично знаком с человеком, который пытался сделать из Урала нормальный мотоцикл. Водяной в том числе.
https://motoirbit.ru/voda1/
>>8305844
Охуенно шутканул! Давай ещё поиронизируй про их мощный ДВС и наш говноДВС.
Открою тебе тайну: как и ДВС, не все тормоза одинаково полезны, даже если они барабанные. И, в честь пятницы, специально для диванных коммунистов из поколения цифровых дегенератов-смузихлёбов, ни молотка ни хуя во рту не державших, наглядно показываю разницу между этими двумя тормозами. Надеюсь, ты деградировал ещё не окончательно, и сам сможешь понять, где БМВшный тормоз, и где - ураловский. В каком все нагрузки распределяются равномерно, а в каком возникает ебанутое количество косорыло направленных сил и моментов, неравномерно воздействующих на оси, подшипники и спицы, и приводя к необходимости более частой регулировки последних (а балансировка асинхронных спиц - ГОРАЗДО геморройнее, чем синхронных, но ты бы и от синхронных взвыл). Не говоря у же о том, какой тупо лучше тормозит и меньше греется за счёт втрое большей рабочей поверхности.
>>8306625
>"новые модели" уралов, по указанию свыше, ограничивались по доработкам - нельзя было абсолютно новую машину выпустить
Молодец, ты уже почти ПОНЯЛ СУТЬ. Осталось напрячь мозг ещё самую малость и ответить на вопрос: как назывался строй и как называлась страна, в которой происходила эта хуйня.
>как назывался строй и как называлась страна, в которой происходила эта хуйня
Всем уже похуй было как она называлась, инновации в серию не пускали те же самые кабаны, которые чуть позже страну распилили. С тем же самым корыстным мотивом. Социализм, Маркс, Ленин и советская власть тут вообще не при делах. Кстати как у нас сейчас с мотоциклостроением без комуняк?
>кабаны, которые чуть позже страну распилили
>Кстати как у нас сейчас с мотоциклостроением без комуняк?
Ого, вы там в своей петле реальности этих чертей всё же люстрировали? Моё почтение. А в нашей подветви пространства-времени они как номенклатурили, так и номенклатурят дальше как ни в чём не бывало, только внутренних конкурентов за кормушку почикали и вывеску сменили.
Ну давай, рассказывай, как вы там живёте, не томи. Мы тут в нашей петле реальности с Украиной вот воюем. А против кого - не скажу.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
В твоей реальности капиталисты=коммунисты, я понял
>свою
А нахой она ей нужна? Транзишн роли мировой колониальной империи сам собой перешел к более новым англосаксам - америке, которая и заправляет в нато. Нахуй тащить за собой этот дорогущий чемодан без ручки? Я вообще удивляюсь нахой странам нато какая-то "своя" военная промышленность, были бы умнее - давно бы все стандартизировали и унифицировали. 1 танк, 1 самолет, 1 бмп как с калибром патронов, иначе пизда
Чисто гайдаровское нахуй эти станки, все купим за границей. А потом ситуация чутка меняется и сосешь хуй под санкциями без иностранных поставок. Ну на то оно и рассчитано
>страна плохая, потому что мотоцикл неправильно сделали аряяя!!!
Очередной макаревичь в своем репертуаре.
>"Как Бриташка умудрилась потерять свою Империю, закончив ВМВ в числе главных победителей"
у островных крыс было два стула, на одном атлантическая хартия с сша (доминионы в обмен на эсминцы) на другом мир с рейхом (возврат колоний и европа в сфере влияния германии) выбрали черчиля, черчиль лег под сша.
Отшплинтованный хуесос, тебе вместо урала, бусик в крынки светит и блинокача. Подумай над этим своим обоссаным ганглием, мешок с дерьмом.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>хюндай крета, как пример баренского качества
Проорал с этого блохастого селюковского рагуля
(Автор этого поста был предупрежден.)
Чтобы ты мог купить Айфон или новый процессор для ПК, для этого нужна промышленность.
>1 танк, 1 самолет, 1 бмп
Что-то первым делом представилась картина, как всё NATO в едином порыве строит общими силами один единственный на всё NATO танк формата Боло.
Но так-то вообще они когда-то пытались сделать единый для всего своего аллиянса MBT-70, да только они свои хотелки со своими возможностями не совсем прямо соотнесли, из-за чего даже для их общих ресурсов проект вышел неподъёмным.
https://www.youtube.com/watch?v=srG-WnQdZq8
Сумрачный английский инженерный гений.
Не самый плохой их литак, кстати. Да и тот наркоманский.
lockheed martin
Британский лампас-корпус был представлен в польше до 1 го сентября и во время компании.
Выводы из компании были сделаны, польский глав лампас Рыдс-Смуглы тоже в принципе не был в застенках гестапо. Вроде даже сам что-то писал бритам.
В общем, они могли подготовить анти-блицкриг, но смогли подготовить дюнкекрк.
Эль-Аламейн - советую ознакомиться с замыслом реализацией.
И под Каном они явно намеревавлись выступить малость лучше, чем смогли по итогу.
Но были и в целом вины. По-большей части на море.
Пылинки не сдували, воевать старались активно + сами бриты в вмв показали таки характер и на море и в воздухе и в мазуте и в мбуте. Но тогда все так относились. По факту вроде как менее лампасны чем их же предшественники в первой. Из тех вообще мемы делали при жизни. То ли поумнели, то ли просто не успели
Под Каном задачу выполнили, под Аламейном тоже. А первый этап войны, Дюнкерк и Норвегия, это договорнячок да, эпичный слив всего и вся, когда сливать не было никакой необходимости..
Вопрос был про лампасничество и берегли солдата / пылинки сдували.
Это показательные операции по данному вопросу.
Имея численное превосходство и инициативу монти сделал что, монти сделал удар механизированным соединениями в лоб, по боеспособным частям, в стиле "навяжем сражение гансам, они кончатся, мы нет".
Оба раз в итоге вывезли. Оба раза в итоге гора битого железа, но впрочем, ограниченные потери в людях.
Не прямо берегли. Не прямо сливали. Бывали и те, кто делал хуже, сильно. История не знает сослагательных, но как будто изобретательности и оперативной гибкости топ-лампасам не хватло, и тут не только монти. Но свою часть катки вывезли.
Упаси меня святой Оукшотт делить все на зраду и перемогу.
>>8333659
F-104 с нормальной управляемостью, но без дальности и без потенциала модернизации. А вот после Лайтнинга всё как-то всёкнулось, остался только Харриер, покупные Фантомы и Торнадо когда-то там потом.
>>8337069
>Эль-Аламейн - советую ознакомиться с замыслом реализацией.
>И под Каном они явно намеревавлись выступить малость лучше, чем смогли по итогу.
Тащи чтиво, интересно же.
"намеревавлись выступить малость лучше, чем смогли по итогу" - это ты щяс буквально про любую операцию любой войны любой эпохи.
>>8243366
Вот это забыл
https://en.wikipedia.org/wiki/Dieppe_Raid
>Вот это забыл
Это Черчиль доказывал Сталину невозможность открытия 2 фронта в Европе.
На убой, кстати, послали не островитян, а канадцев. Их типа не жалко.
"Английская" версия событий:
https://document.wikireading.ru/26641
"30-й корпус Лиса должен был проделать здесь брешь в обороне противника, сквозь которую должны пройти бронетанковые дивизии 10-го корпуса генерала Ламсдена в том порядке, который выберет командир корпуса в зависимости от создавшегося положения, чтобы перерезать линии снабжения противника. Затем 10-му корпусу следует атаковать танки Роммеля и уничтожить их."
Иная точка зрения:
https://www.militarystrategymagazine.com/article/el-alamein-1942-rommels-anti-climax/
Карта операции
Самый лучший совет, что я могу дать 1) это почитать воспомиминая и монти и лиса по этим событиям. Ну ведь мы просто анонимы, какая особая ценность нашего мнения или подбора источников, если уж говорить откровенно? Мне например нравится тот же Александра Больных (https://books-lib.com/books/istoricheskaya-proza/page-39-90112-aleksandr-bolnyh-xx-vek-tankov.html#fullstory-text). Но карты и альтернативные источники смотреть надо в любом случае.
2) Посмотреть, как пользовались механизированными и танковыми подразделениями те, кто ими побеждал.
Понимаешь, на мой взгляд такой подход, когда танковое подразделение само, своими собственными подразделениями преодолевает рубеж обороны и идет дальше приводит к более существенным результатам. Особенно если его поддерживает авиация. Да, именно танковые подразделения в таких случаях несут потери, но и успеха могут достигнуть относительно быстро, если бьют по слабому флангу.
А танкам очень нужны относительно свободные дороги, чтобы наладить логистику. Если перед танковой дивизией или корпусом "проламывает оборону" условный пехотный корпус, то танковым подразделениям требуется больше времени ,чтобы полноценно "пройти сквозь позиции". Какой бывает хаос при наступлении танковых частей, как теряются и находятся подразделения переодически высплывает в воспоминаниях командиров среднего звена. Но это частности. Что важно, что как и в первую мировую, слишком долгая подготовка приводит к вниманию противника и стягиванию соответствующих резервов к месту прорыва. Ну вот на карте хорошо видно, как в результате операции происходит встречное сражение двух прямогольников с овалами. Когда ты имеешь преимущество по всем видам вооружения, ресурса и выбираешь направление главного удара, свести все к лобовой битве "на истощение", по сути, это конечно тоже результат. Ну "не можешь победить красиво, просто победи". Но отношение к танковым подразделениям, одной из важнейших составляющих второй мировой, тут показательное. Но ты не подумай, я не ругаю островитян за такое отношение. В конце концов, они выбрали менее рискованную стратегию, не пытаться особо никого котловать. Ну и да, напомню, что на вики потери сторон приведи по исследованию американца, ветерана вьетнама, охватывающей войны с 1492 по 2015 год. Да, там потери например, в зимней 1 к 10. Википедия кароче. Ссылается на супер-справочник, все обо всем, сделанный одним человеком. Хоть не вырезка из NY times, АИ же)
Но мы же говорим о британцах и отношению к солдатам. Они, к слову, готовили операцию, накапливали силы, делали тренировки, веди подготовку диверсионными операциями. Так что они действительно старались максимально подготовить свои действия, а это, в конечном итоге положительно сказывается на выживаемости солдат. Такие дела
Да, чтобы было понятно, почему я делаю упор на механизированные части. Аламейн и Кан - это операции, которые были важны для кампаний, основную роль в них играли танковые части и говорим мы о второй мировой, а танковые части играли важную роль, особенно в ключевых сражениях. Но есть другая часть войны, в которой есть свои очень важные вещи, но аноны тут помогут
>Зарепортил
Братишка, ты уже иронию не выкупаешь? Это же новая платиновая жиропаста уровня "есть инфа от знающего человека, главное не бухтеть...", "всё начнётся с налёта невидимых для пидорашьего ПВО..." и "наступление Русской армии начнётся с отказа всех электронных устройств противника включая аккумуляторы"
Много спорных тезисов. Но вопрос был не об этом. Вопрос был о том, как относился генералитет к своим солдатам.
Весьма хорошо подготовились к операции которая, как и планировалась, стала лобовой разборкой. Оперативно уровень вот такой, что самые боеспособные наши подразделения будут разбираться "в лоб" с самыми боеспособными подразделениями врага. Но благо, флот и дядя сэм сделали так, что нас больше. Да и по дороге мы не разваливаемся, наши многочисленные разношерстные подразделения могут действовать с должной степенью координации. Да, победили. Да, с определенной долей нашей радости, потери в людях оказались для британцев весьма ограниченными.
Но по подлодкам и кригсмарине я твою позицию поддерживаю. Что бы быть честным. Ни в атлантике, ни в средиземном море, ни на севере нарушить коммуниации англичан осевые не смогли.
Вполне нарушали в начале войны. Черчоль решал дилему, гнать конвои в Азию через Суэц, или Кейптаун, ибо с одной стороны риск потерь, а с другой цейтнот. Если б не Америка с Либерти, то торгового флота вообще не осталось.
Время - понятие относительное. Что для тебя скоро? Сутки, неделя, год? Или ты способен оперировать эпохами? Тогда точно сдуется, ибо тепловая смерть Вселенной.
>Законные лорды, любители ходить в атаку при параде в первом ряду, покрасивше, тоже кончились.
Так они не из-за ПМВ кончились, их рыночек и парламентик порешали.
>одна из них нагло врет насчёт того, что это пятерка
Мифические су57
Ну уже не такие мифические, их в прошлом году вроде как 6 или 8 штук зделоли, и в позапрошлом ещё с полдюжины. Всё ещё ниочём по сравнению с (уже) тысячей F-35, но хоть как-то кряхтят. В теории фак-апы даже способны взять верх над ВВС Чехии, например (скуолько у них там грипенов, 12 или 16?)
Кстати, ещё один оффтоп: недавно слышал, что последняя йобаверсия Грипена превысила по стоимость ебиницы Ф35, там что-то в районе 83 и 82 лимонов бачей соответственно, вот я охуел, конечно
>чем один авианесущий дымопостановщик
Это который много лет успешно плавал, пока Вилли прямо со стропил отправился на ремонт? Да Кузя круче всего британского флота
В прошлом году:
Новейший и самый дорогой британский авианосец HMS Prince of Wales ("Принц Уэльский") разбирают на запчасти, чтобы поддержать на плаву головной корабль этого класса - HMS Queen Elizabeth ("Королева Елизавета"). Об этом сообщило издание Military Watch Magazine.
Принц Уэльский" находится в сухом доке в Шотландии, где его должны были отремонтировать после неполадок, которые возникли в августе прошлого года. Тогда авианосец отправился в США, но вернулся в порт уже спустя сутки из-за аварии. Стоимость ремонта оценивают в 30 миллионов долларов, что делает его скорое возвращение в строй маловероятным.
Как сообщает источник в ВМС королевства, такое решение позволит сэкономить время и деньги. Он также сообщил, что это обычная практика перемещения оборудования между судами одного класса, чтобы «обеспечить оперативную доступность и избежать задержек».
Возникли проблемы и с самолетом F-35B, который планировалось использовать на авианосце. В ноябре 2021 один такой истребитель стоимостью свыше 130 миллионов долларов упал в море в районе Кипра.
Сейчас:
Не успели британцы вернуть в доки головной авианосец HMS Queen Elizabeth из-за возникших проблем с гребными винтами, как "поломался" и второй авианосец HMS Prince of Wales, который просто не смог выйти из порта. В командовании Королевского флота не называют причину и обещают отправить его "позже", но уже и так понятно, что на корабле очередная проблема, исключающая возможность выхода в море.
Стоит отметить, что первый серийный авианосец HMS Prince of Wales, введенный в строй в 2019 году, практически не выходит из ремонтных доков. Самый длинный ремонт продлился 193 дня после того, как произошло затопление машинного отделения из-за прорыва трубы пожарного водовода
>Как сообщает источник в ВМС королевства, такое решение позволит сэкономить время и деньги.
Опять полумеры какие-то. Взяли бы и оба сразу на слом отправили, сэкономили бы столько денег и времени, просто ух бля! Или китайцам/индусам продали бы.
>Новейший и самый дорогой британский авианосец HMS Prince of Wales ("Принц Уэльский") разбирают на запчасти, чтобы поддержать на плаву головной корабль этого класса - HMS Queen Elizabeth ("Королева Елизавета")
>Об этом сообщило издание Military Watch Magazine.
Со ссылкой на топзашквар, ИА "Панорма" и раздел /wm/? Тебе не кажется странным, что в апреле его "начали каннибализировать", а в сентябре-ноябре он вдруг оказался у восточного побережья США, где тестил UAV'ы?
>On 15 May 2023 the Secretary of State for Defence denied that she was being cannibalised and mothballed and said that she would be in full service by that autumn. The ship returned to sea for trials after completing repairs on 21 July 2023.
Ой... может, кому-то надо просто поменьше читать Мартыхан-Инфо с бесконечным тольковыигрыванием?
Кстати, дымопостановщик там сколько ремонтируют уже? Три года? Пять? Больше? Я не слежу прост
>все купим за границей
Почему? Кто мешает построить несколько заводов? В т.ч. у себя. Чтобы потом куда танк не отправишь - запчасти те же и чинить можно не гоняя через полмира.
>ситуация чутка меняется
В отношении единства западного мира и золотого миллиарда? Настолько сомнительно что невозможно.
>>8316737
Че ты несешь? Какой айфон?
>>8316925
Если не ошибаюсь последний такой проджект - это попытки выбрать "единый" танк между абрамсом и леопердом. В итоге все остались при своих. Ну европа худо-бедно унифицировалась до 1го танка, дожать осталось отдельных клоунов типа италии или бриташки.
>дожать осталось отдельных клоунов типа италии или бриташки.
А нет, забыл, есть же еще лягушатники со своей никому не нужной херней. Тогда не унифицировались. Ну, им же хуже
ОСНОВНЫЕ ПЕРЕГИБЫСмотрите пидарашка опять выкатился в свой новиопский новояз. Геноцид русских называет Выписан из заокеанского барена. перегибами.
Англичане изобрели:
1. Танки
2. Колючую проволоку
3. Первые массовые нарезные стволы в стрелковке (гугли "кризис артиллерии XIX в", когда пихота ВНЕЗАПНО превзошла по дальности стрельбы артиллерию)
4. Первые броненосцы и первые дредноуты
5. Первые радары, и первыми начали ударно внедрять их в ПВО и крупных надводных кораблях
6. Первые окопы
>кризис артиллерии XIX в
гугл не находит.
У Англии и РФ одинаковые военные расходы.
Только в Англии не воруют все
>Танки
Сделали все страны участники ПМВ.
>>8412806
>2. Колючую проволоку
Сделали американцы.
>Первые массовые нарезные стволы в стрелковке
Кто? Что за винтовка?
>4. Первые броненосцы и первые дредноуты
Американцы со своими мониторами.
>5. Первые радары, и первыми начали ударно внедрять их в ПВО и крупных надводных кораблях
Другие страны не отставали и быстро обогнали англичан.
>6. Первые окопы
Их еще первые прото-люди использовали, когда загоняли мамонтов.
Что англичане реально придумали так это концлагеря и коммунизм, который унес больше всего людских жизней в мире.
Так, коммунизм это немцы, англичане нацизм придумали.
>Только в Англии воруют все
Пофиксил во имя справедливости
А смысл перемогать друг друга кто первый изобрел? Софистика ебаная. 1пмв - все еще мировая колониальная империя. 2пмв - уже скукожившаяся, но все еще грозная сила на море.. Ну и дальше просто пошла передача "короны" штатам, ибо за что там цепляться? США управляются англосаксонской илитой, страны настолько в союзе что чуть ли не в симбиозе, поэтому какая там авиационная промышленность, какие танки, вообще поебать.
>Сделали все страны участники ПМВ.
Покажи итальянские, австрийские, русские и турецкие танки. Можешь даже немецкие глянуть, там то еще позорище.
Идея сделать бронетрактор везде была, англичане подсуетились чуть быстрее французов и немцев. Зато французы родили единственный нормальный танк ПМВ, который стал живой классикой и образцом для всех
FIAT-3000
>австрийские
Австро-венгерские мож? Так это к чехам. Шкода и ЧКД.
>русские
Гугли русский тип танка.
У нас был СВОЙ тип танка!
Это спасибо Кегрессу
> единственный нормальный танк ПМВ
ФТ17?
Который как раз и был как трактор и выглядел мягко говоря не впечатляюще, но по итогам внезапно внес больший вклад чем ромбы по 70 тонн.
>FIAT-3000
>Австро-венгерские мож? Так это к чехам. Шкода и ЧКД.
При чем тут ПМВ?
>Гугли русский тип танка.
Так это же ПОЛУГУСЬ
Потому что он удобный, маленький, легкий, дешевый, легко возить на грузовике, экипаж только два танкиста и при том круговой обстрел. Просто охуительный по сравнению с ромбами и другими ужасами
>борец за свободу тов ленин
сам не похвалишь никто не похвалит
Оставим пока в стороне более сложные вопросы вроде "Как Бриташка умудрилась потерять свою Империю, закончив ВМВ в числе главных победителей" или "как она умудрилась проебать свою радиоэлектронику с лидирующих стартовых позиций в мире до полного нуля".
Конкретно по авиации - что, когда и почему у них пошло не так?
В войну делали, пожалуй, лучшие самолёты: мемцы обошли их всего однажды, выпустив фоку-190, и то ненадолго. Тот же П-51 Мустанг был, по сути, разработан по британскому ТЗ и доводился под их руководством; амеры от него изначально отказались, но увидев, КАКАЯ конфетка получилась, тут же начали визжать "Нам нужно это дерьмо, 15 тысяч штук и позавчера!"
В плане реактивов бритты дышали немцам в затылок и обгоняли амеров: Глостер Метеор, ДеХэвиланд Вампир и вот это всё.
Второе поколение реактивов тоже было топовым.
А на третьем вдруг ХУЯК - и полная залупа: их обошли французы, их обошли шведы; у бриттов ВНЕЗАПНО вместо перехватчика оказался Лайтнинг-2 с получасом полёта; вместо основного МФИ - прикольненький, но явно не годящийся на роль полноценного МФИ Харриер; и кунсткамера инженерных курьёзов под названием "V-серия" вместо бомбардировщиков. В итоге полноценный МФИ третьего поколения aka Panavia Tornado они смогли родить только в коллабе с мемцами и макаронниками, а поскольку рожали его лет 20 всем, кто считает, что МиГ-23 "опоздал" с появлением - приветы ;), англичанке пришлось судорожно покупать Фантомы, чтобы хоть как-то заткнуть дыры вокруг своих островов (о Содружестве уже даже речи не шло, "вы там держитесь, хорошего настроения").
С Еврофайтером вышла полностью аналогичная история, ну а с разработкой и производством F-35 англичанка только свечку стоя в уголочке держала.
Короче, ЧТО ЭТО БЫЛО вообще? Как так вышло? Диверсия Моссада и КГБ? Тлетворное влияние Битлз и Блэк Саббатх? США сложной многоходовочкой убрали главного конкурента на рынке вооружений для НАТО? Козни вездесущих рептилоидов?
Думаю что все годные инженеры съебались из британии.
>вместо основного МФИ - прикольненький, но явно не годящийся на роль полноценного МФИ Харриер;
Ну так харриер запилен под Холодную Войну, а конкретно как решение вопроса "в Европе ебануло, аэродромы расхуячены ядерными ударами, надо иметь что-то что может базироваться на поляне в лесу и не требовать взлетной полосы". Применение их как палубников уже вторично.
>у бриттов ВНЕЗАПНО вместо перехватчика оказался Лайтнинг-2 с получасом полёта
Зато первый суперкруз. И за эти полчаса он хотя бы догнать Ту-22 мог.
>вместо основного МФИ - прикольненький, но явно не годящийся на роль полноценного МФИ Харриер
До сих пор на вооружении. По факту, единственная вертикалка 20 века. Навалил аргентосам.
>Panavia Tornado
В модификации ударника наваливал иракцам за обе щеки ну и потери тоже были большими, да
Короче, это не совсем фейл, скорее довольно специфические самолеты под специфические задачи + деколонизация и угасание промки + большой брат (точнее старший сын) который подкинет ништяков если надо.
> ну а с разработкой и производством F-35 англичанка только свечку стоя в уголочке держала.
Ну, это не так. BAE systems там неплохо отметилось.
https://www.youtube.com/watch?v=olD4iMIAovk
Даже у амеров они до начала 90-х пахали, а у всяких турций, греций и прочих южных корей - аж до 2017-2018.
> В войну делали, пожалуй, лучшие самолёты
Были и отличные, были и не очень.
>ну а с разработкой и производством F-35 англичанка только свечку стоя в уголочке держала.
https://www.f35.com/f35/global-enterprise/united-kingdom.html
>Очень странно, что они так быстро пустили в расход все Фантомы, аж в 1978.
Они эффективно оптимизировали свою военку в тот период. Если бы аргентинцы решили вернуть Мальвинскую Народную Республику в родную гавань на несколько лет позже, у британцев бы уже не осталось авианосцев, пришлось бы воевать санкциями.
А ПВО на себя должен был взять ADV, который кое-как слепили и он оказался беззадачным.
>Со ссылкой на топзашквар, ИА "Панорма" и раздел /wm/?
Сперва беги мыть ряшку с мылом.
https://militarywatchmagazine.com/article/hmsprinceow-cannibalised-breakdowns-outservice
>а в сентябре-ноябре он вдруг оказался у восточного побережья США, где тестил UAV'ы?
Потом бегом за пруфами на дату съемок и на что там именно валька, а не лизка.
Всё понял? Бегом выполнять!
https://www.youtube.com/watch?v=uIPmj5QwUsQ
https://www.navylookout.com/royal-navy-plays-a-leading-role-in-largest-nato-exercise-for-more-than-35-years/
Полсекунды в гугле по тегу Steadfast Defender 2024, пчел. Куча фото, видео, что угодно. Манятеории про то, что R08 перекрашивали в R09 и обратно перед каждой фотосессией - или засунь себе куда поглубже, или топай в петушиный угол к полоскоземельщикам и секте свидетелей химтрейлов.
Но траблов с ним, конечно, дохуя. Кто его додумался назвать максимально несчастливым именем - загадка, даже девиз от HMS Prince of Wales оставили. Интересно, будет ли он точно так же потоплен береговой авиацией...
Почему на британском флагмане эмблема в стиле тюремной татуировки "король чуханов" и надпись на немецком? В чём символизм?
>мам сматри у меня полон рот медийного говна, жру и верую
Молодец, а теперь привязку по времени и месту на это всё, или возвращаешься под шконарь, откуда по недомыслию вылез.
>ВРЁТИ
Банхёффер. Он считал глупость гораздо большим злом, чем само зло. Ведь умный злодей честен с самим собой и знает, что творит зло ради блага для самого себя. Злой человек хотя бы рационален - да, по-своему, но всё-таки рационален. То есть до него хотя бы можно достучаться, в чём-то убедить. До глупого - не достучаться никогда. Глупец, сам не зная, творит зло как для себя, так и для окружающих, но он будет неспособен увидеть, что это - зло.
Ведь что такое спор с глупцом?
Фактам, противоречащим предубеждению глупца, он просто не верит, а когда они, эти факты, все-таки неопровержимы, он их просто отбрасывает как несущественные, как случайные. При всем этом глупый человек самодоволен и, будучи легко раздражаемым, становится опасным, переходя в атаку, чаще всего не по проблеме, не по фактам, а... на личность.
Ещё он писал о том как сложно переубедить глупца, используя рациональные аргументы.
- Вот, я нашел книгу и нужную страницу в ней, на которую ты ссылаешься, тут сказано ровно противоположное.
- Я не буду смотреть, принципиально, но пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
- Вот новость от такого-то такого-то числа... Она подтверждает мои слова, лови ссылку.
- Я не буду переходить, принципиально, но пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
- Твоя точка зрения не оригинальна, и построена на аргументах, которые я в диалоге смогу парировать.
- Я не буду с тобой больше общаться, принципиально, и пойду и расскажу всем, что ты - дебил.
Глупый человек - это не тот, кто чего-то не знает. Глупый - это не тот, кто делает орфографические ошибки в тексте. Глупый - это тот, кто не хочет или не способен что-то узнать. Узнать что-то, что обрушит его позицию, позволяющую поступать нечестно или врать себе. Даже если ты его носом тычешь в доказательства.
>Как Бриташка просрала свою авиапромышленность?
Насколько помню, Европа как часть НАТО придумала для уменьшения расходов что страны будут военный гир или пилить сообща, или делиться кто на чем специализируется, типа так дешевле выходило. Типа "вот вы будете минные тральщики задрачивать, вы - радары, вы - движки, а все вместе мы сделаем танк и ракеты воздух-земля"
Как итог - обосрамс вышел по всем фронтам - все сложнее походной кухни разрабатывали десятилетиями, выходило в 5-6 раз дороже аналогов у СССР и лишь немного эффективнее.
Вангую что авиапромышленность Англия всрала потому что решили что за самолеты изначально Франция отвечает в Европе.
Для Украины это тоже выгодно, сами они никогда не потянут такое, а так на правах младшего партнера стать правой рукой для дрочки, коим является Британия для США.
Практически бесплатный труд, загруженность как в Украине так и в Британии.
Пишу не из за какой то злобы, просто нужно быть реалистами, авиапромышленность Британии имеет шансы на успех, но ей нужен донор, на ком она сможет паразитировать разогнаться. Все сдулось как по мне у Бритов из за того, что Индия ушла от ВПК Бритов к ВПК СССР и просто был потерян рынок сбыта.
Надеюсь на адекват. Хоть какой ни будь.
>Вангую что авиапромышленность Англия всрала потому что решили что за самолеты изначально Франция отвечает в Европе.
Авиацию Британия делала вскладчину с Италией и ФРГ. Франция себе строила самостоятельно.
>просто нужно быть реалистами
Ага, а реальность такова, что нихуя там не развивалось, потому что над Украиной долгие десятилетия был занесён домоклов меч, и все в мире это понимали, потому и не было никакого смысла по понятным причинам вливать ресурсы/технологии и прочее в Украину, когда в любой момент может произойти пиздец.
Антонов этот нахуй ни англичанам не европейцам не впёрся по одной простой причине, все технологии и компетенции какие было нужно, были выкачаны как репарации по итогом пососа совка в холодной войне, а самолёты производить лучше не где то там у славщита, а у себя на предеприятиях, и какой бы Ан-70 не был пиздатым(на бумаге), выбор в сторону А400 безальтернативен, так и с другими литаками и проектами.
>авиапромышленность Британии имеет шансы на успех
На какой успех? Есть аирбас, есть боинг, есть международное разделение труда и процессов производства, влажные фантазии о том, как одна страна всё производит сама и поэтому считается пиздатой это влажные фантазии, которые у совкового и постсовкового поколения спустя 30 лет всё никак не может выйти из тупой башки.
Пока нормальные люди берут лучшее друг у друга и поэтому у них получается годнота, шасси из японии, двигатели из франции/британии/сша, композиты из италии, авионика из франции. Вани кричат "нещитова, вы наш титан используете"
Поэтому Ване во что бы то ни стало нужно сделать всё самому, лучше всех, но получаются у вани самолёты перетяжелённые, зато свои.
>из за какой то злобы
Откуда у Вани злоба понятно, Ване провели шершавым по губам в холодной войне, да так задорно, что без единого выстрела выкосили 20 миллионов русских, а Ваня до сих пор не может понять что это было, как, и было ли вообще.
От того и придумывает себе специальные дисциплины, в которых сам устанавлиает правила "кто соберёт самолёт сам", сам же в этих дисциплинах побеждает а всех остальных нарекает проигравшими в дисциплине, хотя ни американцы, ни европейци, ни кто бы то ни было даже не в курсах, что соревнуются с ванюшами в дибильной спецолимпиаде.
Вот это тiлькi выиграли! Потужно. Но почему же умерла промка гнилозубии и из 180 членожоров на ходу только 50? А остальные расканибалены для поддержания этих 50-ти? ОБРыга рыночка нет, разделение труда - миф соросни, что бы туфлях корпората анус не натирала, т.к. в любой момент неполживый барен отдаёт приказ сосанкции за дискриминацию пониебов и корпораты подвергают тебя частной дискриминации и нихуя не продают, твоему хуйтек разделение висьмир продакшн пизда, как было уже с производством бурпуктура, забыл азаза, когда зятю султана, увожаемому партнёру по НАТА, союзников, перестали продавать буквально все, пришлось это все импортозамещать аналоговнетами. Турки от такой вселенской зрады аж с моторсычем начали сотрудничать по дрыгателям.
>Поэтому Ване во что бы то ни стало нужно сделать всё самому, лучше всех, но получаются у вани самолёты перетяжелённые, зато свои.
Ваня в изоляции, ему иначе никак. Ваня себе воображает, что весь мир с ним, но как доходит до военных товаров, то сразу пикрил.
>Их еще первые прото-люди использовали, когда загоняли мамонтов.
Яма это не окоп.
>Пока нормальные люди берут лучшее друг у друга и поэтому у них получается годнота, шасси из японии, двигатели из франции/британии/сша, композиты из италии, авионика из франции.
Странная логика, щас есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ BAE у которого есть предприятия в Швеции, но он не смог родить ничего масштабного, пердит разворовывает бюджет делая Tempest 6го поколения вместе с Шведами, и Италией(подразделение Leonardo), твоя любимая кооперация развалилась, когда Франция вышла в одностороннем порядке из проекта Еврофайтер и создала Рафаль.
>На какой успех? Есть аирбас, есть боинг
Это у которого дверь отваливается при взлете и сами сотрудники при опросе говорят, что стараются летать на чем угодно кроме своего подделия.
Этот->>9466987 Дело говорит, по твоей интонации можно понять, что ты в России не живешь, но у тебя реально насрано в голове.
Все эти консорциумы просто нужны были, что бы делить расходы между акционерами, я не какой то фанат британии, просто у них был свой узнаваемый стиль. Они продавались и очень хорошо.
Самое смешное, что все эти годы начиная с 2000х ВВП говорил только правду, забавно. Я все это видел в вживую, и гайдаровцев от которых даже Ельцин охуел, когда целые отрасли промышленности просто испарились.