Я понимаю, что обсуждать головопушки – само по себе занятие бессмысленное, ибо всё это вкусовщина. Но тем не менее, мне кажется, что будет интересно почитать чужие идеи и чужое мнение о своих, взглянуть под другим углом, даже если не планируешь к критике прислушиваться.
Посвящаю тред Сасче, Юватошизу и всем прочим пророкам нибека.
https://1d6chan.miraheze.org/wiki/Category:Nobledark_Imperium
>Вся ветка Вечных идёт нахуй. Энунция - туда же. Император - не Вечный-аутист, а Человек Золота - сверхпсайкер ТЭТ (объясняет, чем он занимался 40к лет - он столько и не жил). Примархи - не п-у-б-е-р-т-а-р-х-и, а адекватные и достойные смертные (лет по 500 протянули). Ереси не было, легионы Астартес лояльны.
>Чудеса веры встречаются регулярно - псайкеров набирают в Экклезиархию после связывания души, но и непсайкеры способны выдавать чудеса. Сеттинг вообще должен быть более магичен а-ля АоС.
>Осколка Дракона на Марсе нет.
>Гримдарк - хорошо, но гримдёрп - не нужен. Империум в целом более продвинут технологически, более благополучен и человечен, ближе к типичным космооперам. Но всё равно остаётся жёстким ксенофобным империалистическим патерналистским государством.
>Технологии (типа порохового огнестрела) примитивны только на первый взгляд, они выше и сложнее чем кажутся: более эффективные материалы, идеальная надёжность, долговечность и тд. Да и порох - это для гражданских, ментов и прочих подобных. Собственно, если довести мысль, то Империум обладает полноценными базами СШК, не хуже Лиг Вотанна, а не осколками (это в принципе даже логично - СШК было много, и создавали их для сложных условий колонизации). Проблемы с ними были только на ранних этапах ВКП. Но топовые неСШКшные техи ТЭТ почти потеряны, и именно они являются желанными артефактами.
>ТЭТ геном человечества редактировался как с целью улучшения здоровья и продления жизни так для и адаптации к колонизации космоса. Именно по этой причине и нередко жестокому и невольному отбору в Эру Раздора человечество Вахи является людьми-плюс по отношению к ирл.
>Элементы Империи ФБ и Дюны - феодальная лестница, великие и малые дома. Евгеника, кибер и геномодификации во все поля. Не только земельные (планетарные), но и акционерные феоды а-ля корпорации.
>Совет Терры: герцоги сегментумов и лорды имперских Адептус.
>Адмехи колонизируют только планеты, непригодные к жизни людей, чтобы их можно было смело выработать и засрать промышленностью.
>Адмехи канонных воззрений не против инноваций, но относятся скептически, считая что идеал был достигнут в ТЭТ. Не запрещают, как в беке, но и не особо помогают новаторам.
>В распоряжении адмехов ощутимо больше варп-технологий - больше маготеха только у эльдар и всякой хтони типа юват.
>Чудеса техножречества - это именно чудеса, пси-феномены Империтора-Омниссии, а не ритуализированное техобслуживание. Духи машин - это именно духи, накопление отпечатков душ тех, кто создавал и использовал устройство.
>Кустодес и примарисов нет: лучшими и единственными сверхсолдатами, созданными Импи, являются Адептус Астартес. Какие Громовики? По уровню боевой эффективности остаются на уровне канона (по верхней границе - т.е. ёба-нагибаторы как в БЛ, а не хуйня из настолки), по численности меньше чем канонных Астартес, но больше чем Кустодес (100к?). Помимо ГМО и аугметики также прокачаны дарами Импи, что добавляет им элементы сигмаринов АоСа. После захвата галактики были разделены на ордена по 1000, которые отличаются традициями и культурой. Астартес-предателей не существует.
>Любая силовая броня имеет генератор рефракторного поля или что-то лучше, как в игре Space Marine (а то стыдно как-то). Силовуха астартес по умолчанию имеет прыжковый ранец, для других - опционально.
>Силовуха имеет широкое распространение среди инквизиторов, аристократов и их рыцарских дружин, гвардейских генералов, вольных торговцев и прочих хозяев жизни.
>Аристократические Дома имеют рыцарские дружины, состоящие из генетически и кибернетически модифицированных воинов в силовой броне - Милитарум Темпестус, Сционы или Штурмовики (раз для канонных штурмовиков нет места, ну и названия вполне подходят). По продвинутости ГМО-кибер-модификаций и боевой эффективности далеко не Астартес (по нижней границе маров - т.е. как в настолке), но превосходят численно. Иногда предают - становятся аналогом варбанд канонных ХСМ.
>Сестёр битвы нет - боевым крылом церкви остаётся обоеполое ополчение Фратерис. Сестёр Тишины нет - есть обоеполое Братство Тишины.
>Намного большая роль СПО - именно они первыми встречают врага, поэтому оснащены и подготовлены соответственно. СПО по своему оснащению, тактике и стратегии - как минимум 21 век (дальше пока представить нельзя), но никак не ПМВ/ВМВ. У них всё в порядке с бронетехникой, артиллерией, авиацией, разведкой, дронами и т.д.
>Не Имперская Гвардия, а Имперская Армия или Астра Милитарум - у них всё ещё есть собственный флот как в ВКП (скорее у флота есть наземные войска). У ИГ всё ещё круче, чем у СПО - примерно как у Солярной Ауксилии. Милитарум Темпестус нет - ИГ по сути и является мобильной универсальной элитой, а основной наземной силой является СПО. В операции в космосе тоже могут.
>Генераторы рефракторного или иного поля имеют все МЛА (и космические, и атмосферные), а также вся бронетехника, исключая всякие тыловые говновозы.
>Никакого цепного оружия, ибо чушь собачья.
>Бургундизм, Бельгийское Конго: малые ксеновиды не уничтожаются, но жестоко эксплуатируются. Уничтожение трудом, вывоз ресурсов, колониальный режим без имперских поселенцев, но с гарнизонами. Никаких высокотехнологичных производств, но концлагерные потогонки добычи и ширпотреба.
>Лиги скватов малая региональная сила, не галактическая. Вассалы Империума, но иногда левачат торговлей и наёмничеством на стороне. Псайкеров у них нет. Летают по приборам - не очень быстро, поэтому из Ядра и окрестностей особо не выбираются.
>С эльдарами Искусственных миров у Империума более менее установлен мир. Не долбление в дёсна, как в NI, но стараются друг друга не трогать.
>Эльдары сумели освободить Ишу, теперь прячут её от Слаанешь. Божок из неё сейчас так себе, но символ знаковый. Для кого-то.
>Основной силой Хаоса являются эльдары Старушечьих миров (Слаанеш не стала жрать всех, но приобрела культистов, ведь сельское хозяйство эффективнее охоты). Варбанды рыцарей-предателей, много культистов из людей, охаосевших орков и всяких миноров.
>Гендерные заморочки эльдар - да. Всё таки извращенцы-вырожденцы.
>Пробирочный скам друхарей имеет очень слабые души, из-за чего не может колдовать, но и не требует серьёзной подпитки душами жертв (достаточно публичных пыток и гладиаторских боёв). Серьёзно восстанавливать души нужно только труборнам (общество друхарей жёстко аристократическое), только их возрождают гомункулы, и только они другими эльдарами считаются за равных.
>На осколки ктанов разбили Древние задолго до возвышения некронтир.
>Некроны очень плохо сохранились, просыпаются неравномерно. Сарех давно помер с концами, из-за чего у них анархия вплоть до перехода некоторых фаэронов под власть Империума - дальние родственники всё же. Большая часть династий всё ещё находится под контролем ктанов.
>Не Империя Тау, а Конфедерация Тау, которая объединила малые виды восточной окраины, до которых не успел добраться Империум из-за варп-штормов в регионе.
>Богов у тау нет. За пару сотен лет пара чуханов-ауксилиев намолили, ага.
>Техника орков не настолько всратая. И действительно работает, причём сама по себе, а не только на пси-поле (хотя оно помогает).
>Скавены есть в 40к: они результат генетических экспериментов человечества ТЭТ по выведению самоподдерживающейся пушечномясной армии под впечатлением от орков. Их технологии основываются на СШК, но хаотично эволюционируют (то на спад, то на подъём, не меняя общий уровень), ненадёжны и зашкварены варпом. Плазма взрывается у них, а не у Империума.
>Причины Войны в Небесах и родство некронтир, людей и эльдар. Эльдары добили Древних после Войны в Небесах ради власти над галактикой, а тираниды - это месть Древних за предательство. Да, спизжено из Halo.
Можете обоссывать.
>тред манявахи анонов
Магнус придавал
Насчёт пророков нибека: был тут похожий тред несколько лет назад, где анон многое предъявлял вахе, и в конечном счёте решил свой фанфик написать. Но ни в треде аноны его тогда не поддержали, ни на фикбуке он популярности не добился, пукнул три главы и пропал.
https://ficbook.net/readfic/11712611
Прости анон.
1)Хасбро и ГВ официально выпустили кроссовер.
2) МАГНУС ПРИДАВАЛ
>что вас не устраивает в вахе, и как бы вы это исправили.
Не устраивают Конец Времен (ФБ) и Грядущая Буря (40к). Исправить можно выделением этих событий в отдельные таймлайны как канон и легенды в ЗВ.
>тут вы сможете излить свои (не)глупые фантазии.
ФБ
Архаон убит Гримгором, кем-то из своих или превращен в отродье.
Эльфы постепенно начнут использовать огнестрел, сначала темные эльфы по приказу Малекита, потом - высшие, чем сорвут Малекиту победную поступь по Ултуану. В очередной раз.
Колонии людей будут преимущественно в Люстрии и на южном континенте, но люди не займут особенно много земли. По крайней мере в Люстрии.
40к
Ультран и совет провидцев убили Абаддона, Эльдрад не угодил в ловушку на Чернокаменной Крепости, Гурон станет сильнейшим вождем хаоситов.
Эльдары будут постепенно наращивать численность.
Экспансия тау рано или поздно остановится, они надежно защитят завоеванный уголок космоса и будут соседствовать с людьми.
Газкулл сдохнет, скорее всего пережив Яррика, и не от рук Хелбрехта, который за ним гоняется.
Тираниды неизбежно начнут разорять планеты с гробницами некронов и настроят их против себя. Людям и остальным расам станет полегче, но из-за угрозы культистов генокрадов самый жесткокий режим в истории будет еще усерднее закручивать гайки.
Варп-штормы останутся в галактике на десятки тысяч лет, пока эльдары не начнут потихоньку отвоевывать Око Ужаса.
Примархи могут вернуться, но только когда Звездное Дитя родится в варпе, и Император позволит себе умереть.
Жиллиман воскреснет сам, его рана наконец-то затянется, он станет следующим Императором, Лев - его Воителем.
Война с Железными Людьми - это серия войн, не всегда связанных между собой. Люди случайно залезли в гробницы одной из сильнейших династий некронов и еле вывезли катку. Другие люди попробовали в биоперенос, а третьи на них напали. Четвертые насоздавали роботов с полноценным ИИ, но в силу текущих войн предубеждения против ИИ уже овладели умами большинства, и роботов с ИИ разнесли просто на всякий случай. В ходе долгих войн идеалы гуманизма подзабылись, на первый план выходила необходимость, и люди просто заменили роботов с ИИ на савантов и прочих модифицированных. В конечном итоге все железные противники слились в массовом сознании в одно целое, и так возник миф о Железных Людях.
Тразин убьет Лукаса и попадет в стазис.
>Эльфы постепенно начнут использовать огнестрел
А в каноне их что-то останавливало? Торадиции, или это не раскрывалось?
>Гурон станет сильнейшим вождем хаоситов
Честно говоря, это замена шила на мыло, как с Кадией и Вигилусом. Хотя с другой стороны, какой-то вождь всё равно бы рано или поздно выкристаллизовался. Да и Абба уже подзаебал. Так что норм.
>Эльдары будут постепенно наращивать численность.
Которые? На искусственных мирах особо не развернёшься, а в Гомораке они уже довольно многочисленны. Решили таки вернуться на девственные миры? Биль-тан не зря старался?
>В конечном итоге все железные противники слились в массовом сознании в одно целое, и так возник миф о Железных Людях.
Вот это мне нравится. Как раз в духе сплошного белого пятна ТЭТ.
>Торадиции, или это не раскрывалось?
Не раскрывалось. Но огнестрел то им и не нужен особо, когда из луков ебут. Тем паче что на луках у них тот же арморбейн что и на огнестреле имперском, если за настолку говорить. Шило на мыло.
>Шило на мыло
Эльфийские луки - предел развития данного вида вооружения. Тогда как у огнестрела всё ещё впереди. Они свой шанс ещё не упустили, но пора бы задуматься.
Точнее это всё имело бы смысл, если бы сеттинг серьёзно развивался и изменялся.
Империя за 700 лет использования пороха дошла только до кремневых замков на стволах. За 300 лет ирл уже дошли до Максима. С тех. развитием там всё туговато.
>Которые? На искусственных мирах особо не развернёшься
Но эти миры могут расти в размерах.
Мне не нравится вся эта сайфай молофья у скавенов в ФБ. Пиздец какой-то, ёбаные моноколёса (только ещё и на портативных ядерных реакторах видимо), лазеры, рейгланы, везде какие-то провода и химикаты. Лорно их продвинутость вроде можно обосновать, окей, давайте сделаем их продвинутыми - но в разумных пределах. Скажем, сделаем им технологии примерно начала-середины 19-го века. Гатлинги, винтовки со штыками, револьверы, связки динамита, более продвинутые пушки чем у людей.
Берем технологию времен инженера Гаттлинга.
Добавляем варп-камень как батарейку / реактор, делаем скидку что опыты с энерхией для скавенов раньше и проще проделывались, чем дрочьба зазоров - в отличие от нашего мира.
Получаем dnd - шный Солнечный Луч, как раз с увеличительным стеклышком.
Лазер = ДнД = скавены.
Тогда Нагаш всех ухандохал, а Скавены уронили Моррслибб.
Крч эндтаймс все равно наступает, просто говно сюжетка
>Пиздец какой-то, ёбаные моноколёса (только ещё и на портативных ядерных реакторах видимо), лазеры, рейгланы, везде какие-то провода и химикаты.
По такой логике скавены лучше смотрятся в АоСе, с его ещё более эклектичной ебаторией. Скавены, воюющие с дворфами-харадронами, это уже промышленная война уровня 20-го века.
>скавены лучше смотрятся в АоСе
А они и смотрятся. Все смотрится лучше в АоСе.
>Все смотрится лучше в АоСе.
Там тоже хватает странностей. Взять те же города Сигмара: с одной стороны они способны производить техноёбы уровня коккогфортов (пик 1), но при этом свои армии вооружают говном, ещё более примитивным, чем у Империи в старом мире (пик 2).
А на фоне харадроны с летучего корабля высаживают воздушный десант в экзоскелетах с многозарядным оружием на пулемётное гнездо скавенов.
Раз уж это тред манявахи, то заявляю: в АоСе всем фракциям нужно подтянуть технологический уровень. Кроме фракций до упора магических (типа сигмаринов и костяных големов Нагаша), т.к. они магией компенсируют. И кроме нарочито варварских фракций, типа гулей. А так даже оркам можно пороховых громыхал накинуть.
Отклеилось
Чел, у тебя с чувством юмора совсем проблемы?
>Продукт столетий исследований и экспериментов безумного апотекария Фабия Байла, Йигори – истинные транслюди, самодостаточные и не-зависимые от Человечества, в отличие от Астартес. Их тела содержат дополнительные органы, подобные Геносемени Астартес, а их разумы работают по отличным от людей правилам, формируя группы настолько слаженные, что они граничат в единстве с объединенным сознанием Генокрадских культов. Лишенные многих слабостей обычных людей и способные плодиться с невероятной скоростью, Йигори медленно но верно расширяют свои владения в Варп-штормах, преимущественно держась общества себе подобных. Время от времени особо предприимчивые стаи, или реже индивиды покидают владения своей расы и присоединяются к другим бандам Хаоса в поиске славы, могущества, или знаний.
>Физиология. Йигори способны спариваться с обычными людьми, но ретровирусы, которые содержатся в их клетках, внедряют их гены в хромосомы человека, в результате чего ребенок от такой связи всегда будет полноценным Йигори, а не гибридом. Изолированные сообщества Йигори имеют генетически закодированный императив включать в свой генофонд обычных людей, чтобы избежать вырождения.
>Йигори сознательно контролируют свою репродуктивную систему. Их женщины лишены обычного менструального цикла и способны сознательно вызывать овуляции, а мужчины могут контролировать активность своего семени, и при желании сделать его стерильным, а также намеренно вызвать внеочередную овуляцию у человеческой женщины с помощью своих феромонов.
>Беременность ребенком Йигори занимает всего 5 недель, но скорость роста плода сковывает женщину в постельный режим на весь период, кроме первой недели и истощает настолько, что обычная человеческая женщина почти наверняка умирает при родах, если не получит интенсивной медицинской помощи. Женщины Йигори же вполне нормально переживают роды.
При достаточно обильном питании ребенок Йигори растет с невероятной скоростью, достигая степени развития 15-летнего за 2 года, после чего его скорость роста замедляется до человеческой, а после достижения уровня 20-лет по человеческими меркам замедляется вдвое.
>Многоуровневое общение между Йигори позволяет им обучать своих детей столь же быстро, как они растут, до той степени, что многие чужаки считают что Новые Люди обладают генетической памятью. Но без ментора из своего рода молодой Йигори будет значительно отставать в интел-лектуальном развитии от своего биологического возраста.
>Йигори, взращенный в обществе своих сородичей, способен формировать социальные связи с людьми, Астартес, или даже ксеносами, но всегда будет считать их низшими существами, неспособными к полноценному общению, и таким образом имеет врожденную верностью своей расе превыше других групп. Превыше этого императива есть только врожденная верность Йигори к их создателю Фабию Байлу, чьим приказам они обязаны повиноваться беспрекословно. К счастью, он редко вмешивается в дела своих детей.
>Сознание Стаи. Йигори – глубоко социальные существа, формирующие тесно связанные стаи, понимающие друг друга почти на сверхъестественном уровне, используя тонкий язык тела и феромоны. Йигори способны передавать друг другу простейшие двух- или трехсложные сообщения, читая язык тела и обмениваясь взглядами. Стая Йигори до 30 человек может сработаться настолько тесно, что их разумы синхронизируются и они способны обме-ниваться более комплексными сообщениями невербально.
Феромонные Железы: Кожа Йигори содержит сотни желез, выбрасывающих в воздух феромоны, как для общения с другими Йигори, так и для воздействия на обычных людей.
>Новые Люди. Йигори иммунен к обычным пищевым отравлениям и болезням. Он может питаться испорченной и даже гнилой едой без каких-либо негативных последствий, не испытывая рвотных позывов. Эта еда все еще отвратительна на вкус и не столь питательна, как нормальная. Йигори уменьшает время действия любого яда, наркотика или медикамента (включая алкоголь) вдвое и игнорирует побочные эффекты. Йигори может обходиться без сна до 3-х дней и нуждается только в 4 часах здорового сна в день. Йигори может принимать кровь и органы людей и других Йигори без отторжения, независимо от группы крови, резуса, и генетической совместимости и легче принимает бионические импланты и аугметику. Йигори способен медленно регенерировать потерянные конечности и органы, если он может пережить их потерю. Он может отрастить потерянный глаз или отрезанный язык за неделю, потерянную почку или легкое за две недели, а руку или ногу за два месяца. Он не регенерирует органы, замененные бионикой. Его регенерация также сокращает время восстановления после переломов и бесполезных конечностей в 4 раза. Регенерация требует усиленного питания.
>ретровирусы, которые содержатся в их клетках,
Йигрунчики
Вызванные случайной мутацией ретровируса клеток Йигори, они стали поистине бичем творений Фабия Балла. Обладая силой и интеллектом, значительно превосходящим Йигори, эта ультрановая раса постлюдей страдает от потребности жрать Йигорьевскую плоть, словно Расчленители. Йигрунками их прозвали за привычку публично йиграться со своими причиндалами.
@
проиграл
>в АоСе всем фракциям нужно подтянуть технологический уровень
До уровня Наполеоновских войн? Эпоха всё ещё подходящая для фэнтези, но уже самый край. Дальше из яркого уже ПМВ, а из неё цветастую ебанину уже не сделать.
>Мимо юватошиз
Добрый вечер. Не думал оформить юватошизу в Пастебине?
Хочу апнутый Старый Мир: рейтары и терции хаоса против наполеоновской пехоты империи.
>Дальше из яркого уже ПМВ, а из неё цветастую еэбанину уже не сделать.
Гражданка в США? Её цветастой ебаниной насилуют только впуть
Ну не. Нужно поддерживать уровень фэнтези - во времена наполеоновских войн всё ещё в ходу доспехи (хоть и на излёте), большее разнообразие холодняка, яркая форма со свистелками и перделками, причём своя у разных подразделений. А гражданка в США - скучная серая/синяя форма для всех. Уже идут первые вайбы унылой промышленной войны.
Это всё, конечно, вкусовщина, и даже из ПМВ можно сделать нечно фэнтезийное и вахообразное (Trench Crusade), но я так вижу.
>А гражданка в США - скучная серая/синяя форма для всех.
Wild West Exodus как контрпример.
Глянул - неплохо. Но при таком стиле АоС перетёк бы в 40к, слишком технологично.
Пожалуй, Арабии в Старом мире. Да и в принципе восточной экзотики (Индия, ЮВА).
Да и, наверное, больше внимания Кислеву с Порубежниками, а также Тилеи и Эсталии.
>Раз уж это тред манявахи, то заявляю: в АоСе всем фракциям нужно подтянуть технологический уровень. Кроме фракций до упора магических (типа сигмаринов и костяных големов Нагаша), т.к. они магией компенсируют. И кроме нарочито варварских фракций, типа гулей. А так даже оркам можно пороховых громыхал накинуть.
И получится вармаш
Плюс набираются не из малолетних дебилов, а взрослых мужчин. Ну и не кораптятся. И производятся быстрее чем космодесы.
> пик
Что это? Это то, как себя видит Вульпес Инкульта из фоллача?
Разве громовики были массовыми? Сколько их было в лучшие годы?
А вообще идея интересная. Накал ВКП был такой, что у громовиков не успевал бы массово истекать срок годности, даже если баги не фиксить. А там их можно было бы честно сточить об Рангду, и остались бы только Армия да ГМО-спецназ.
>Ну и не кораптятся
Вот с этим не понятно. Как можно было проебать такое сверхважное качество у астартес? Тут мне кажется, что их стойкость к коррапту преувеличена. То что они были устойчивы к варп-угрозам, встречающимся на Терре (а тех же демонов в Объединительных Войнах замечено не было), ещё не значит, что они устойчивы вообще ко всему.
Проснулся как подобает воину Объединительного Войска от расцветших на силовом поле атомных взрывов - 10\10, и сразу же пошел на штурм порядков ошалевших генетических вырожденцев Рубиновой Династии думавших напасть внезапно. Прорубились с третьей когортой сквозь их жалкие порядки до испуганного Аггафари, сорвали того с седла и бросили к ногам нашего примарха, после пошёл немного подобивал разбегающихся трусов из Кебур Забанги, как услышал, что мой сигнифер, бывший найсмит, начал принимать сдачу в плен от оставшихся в живых.
Когда я вернулся чтобы убедиться, что всё хорошо, малец-человечик, солдатик оторванный от мамки в ряды вспомогательной пехоты Рубиновой Династии, чуть не потерял сознание от моего мускулистого накачанного тела, а после того как я достал свой новенький кирлианский цвайхендер из перевязи, дак он вовсе покраснел и начал передергиваться, косясь на меня.
Собственно, сейчас я вкусно ужинаю своим любимым блюдом – запечённой ногой Черного Кабана, и запиваю его Элитным амасеком в компании шикарных женщин, в то время как солдатик за окном моего шатра весь в слезах пытается убедить не расстреливать его, пожалуй, доем, и пойду на самую лучшую работу на свете! Снова осуществлять геноцид бросивших вызов Императору, свергать жалких местных тиранчиков, повергать их уродливых чемпионов в грязь, растаптывать надежды очередного царька, сжигать и рубить кричащих от ужаса пехотинцев очередного потрясателя Терры и нести свет во тьме Долгой Ночи. В общем нести ЕДИНСТВО, и получать за это почет и уважение.
А как ваш день начался, не вступившие в ЕДИНСТВО?
Да много. Бригады по 5к тел в каждой сводились в легионы под командованием примархов. Ну и легионов было несколько.
Ну а 5к это дохуя так то.
Про коррапт - на Терре было кое какое говно уровня всяких поработителей.
Соответственно громовые при виде врагов варпоблядин не впадали в ступор как обычные человеки, а стремились их убить@уничтожить.
Ну и кстати у первых 5к космодесантник была доработанная версия защиты, тока уже с неуязвимостью к куколдовству и вроде даже генетическое бессмертие (не старели).
Такая же фишка но ослабленная есть у кустодес
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть ЕДИНСТВА.
ЕДИНСТВО — это не ВКП «зацените, я ищу 20 потерянных сынулей-корзинулей по всей галактике». ЕДИНСТВО это не псевдорелигиозное завоевание душ и умов. ЕДИНСТВО это не крестовый поход, выстраивание своего жалкого царства варлордика или мятеж очередного генерала.
ЕДИНСТВО это стихия, с которой геноалхимически улучшенные воины могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.
Уничтожили десять царств, а мы смеемся. Ядерной артподготовкой промахнулись и размололи в кровавую кашу союзные полки, а мы смеемся.
Три бригады умерли в кровавом лобовом штурме цитадели очередного царька, а мы смеемся и просим еще.
Геноцид! Психоэтнические чистки! Сожжение верующих! — мы смеемся. Орбитальным ударом превращена в пыль Неоалександрийская Бибилотека — мы смеемся. Мы бездушно пойдем на бой, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, резня и ультранасилие — наша стихия, мы — истинное лицо ЭРЫ ПОСЛЕ ДОЛГОЙ НОЧИ.
>Бригады по 5к тел в каждой сводились в легионы под командованием примархов. Ну и легионов было несколько.
Для армии сверхсолдат с ресурсами одной только не полностью контролируемой Терры, это действительно очень много.
>Про коррапт - на Терре было кое какое говно уровня всяких поработителей.
Ну нет. Максимум ёбнутые псайкеры. Хотя и в количестве.
>Ну нет.
ну да. На терре варпйобы были такого уровня что император выходил даже раз на раз. Просто потому что сама терра была сосредоточением йоб времен ТЭТ, а в ТЭТ человеки варп ставили во все позы и демонов в раздатчик туалетной бумаги встраивали.
>На терре варпйобы были такого уровня что император выходил даже раз на раз.
Например?
Например - когносцинты.
Можно отметить не например следующую йобистую псайкоту:
Зуль-Кварнайн
Сейтан
Матео Орде
Ну или просто вспомнить Жнеца-Чудовище
>когносцинты
Да, пожалуй.
>Зуль-Кварнайн
Это же демонхост из глубоко имперских времён. Или ты про что-то другое?
>Сейтан
Это хуйня с Давина.
>Матео Орде
Кто это?
>Жнеца-Чудовище
А что про него известно?
это все было на терре, варп йобы и псайкеры крутоты серьезной. И таких упоминаний еще пяток наберется
>Человеки варп ставили... димонов в движки пихали
Да не похоже.
"– Да, – подтвердил Фо. – Понимаете, я знал Его. Знал. Во время Раздора"
Магний с Пепеструмбо и Лорочкой ничего особо не нарыли, кроме схем Да Винчи.
Фо на варп-говно клал с прибором.
Магний обосрался
Лорочка ошалела от счастья
Среди всяких допримарших легионов предания о злобном тостере не передавались
Марсианское жречество тоже не было подготовленным
Оснований предполагать массовость димонолюбства нет.
О. Сам хотел создать такой тред. Но меня опередили. И это хорошо (значит я не один такой ебанутый).
Ну так то это прямо вот эталонное "Маня". Идеальное "Мне хотелось бы". А в чём конфликт то?
Если говорить об условно игре, то кому с кем воевать?
Если о каком то творчестве в этой канве, то про что?
Всё же есть причины в "неидеальности" популярных сеттингов - там есть во что поразвиваться событиям, а не залитый нафталином статик, где сеттинг ради сеттинга.
Ну моя Маня-Ваха, не так чтобы "Маня".
Вот возьмём Орочье: "Их пушки стреляют - потому что Орки в это верят". Тэйк вызывает бурный восторг у школьников и соответствующие дебильные шутейки.
Как это вижу я:
Орки не берут в руки какие то коробки с дыркой и подсовывая туда магазин с патронами начинают стрелять на силе веры. Они таки делают пушки. Сами. Оче-оче всрато. В стиле пакистанских оружейников, только помножено на спешку и ещё больший поебизм. Без даже поверхностного понимания принципа действия оружия - по наитию. Той самой мышечной памятью предков, доводя число деталей и их форму до вида приблизительно похожего на то, что подсказывает сознание. Там есть боёк, отражатель, казённик и всё вот это, НО это всё самого поганого качества, с чудовищными допусками, огромными зазорами, без смазки, не отцентрованно. И такая пукалка как бы может стрелять... теоретически, но на практике в лучшем случае 50/50.
И вот коллективная псионическая сила Орков как раз и состоит в том, чтобы это вероятность скорректировать. Когда тяжелому бойку таки хватит инерции инициировать капсюль, а патрон в слишком широкой шахте таки не переклинит. И вот оружие которое в нормальных условиях даст осечку в 50% случаев и разорвётся в клочья в 10%, в руках Орков под действием их наведённом целеустремлённостью удачей, даёт осечку только в 10% и взрывается в 1%. Т.е. даже с удачей всё равно поганенько, но сносно при их массовости.
Таким образом Меки и племена с более хорошо сохранившейся памятью делают пушки чуть менее погано, а значит они ещё при действии Ваааагха, ещё более надёжные и точные.
То же самое относится и к тачилам. Нет машина не поедет без топлива и коробки передач, только силе веры в красный цвет. Она должна быть сделан по всех плюс минус правилам. Просто во время езды карданный вал (некоторое время) каким-то чудом не будет перекашивать, а шланг обжатый сквиговым говном, на такой то матери "случайно" не отвалится (скорей всего), на чистом желании водылы доехать до места.
Хотя конечно даже с магией Ваагха, столь погано сделанные вещи безусловно постоянно сбоят и клинят, и разваливаются, но если у Юдишки оно это сделает почти тут же, то у Орка дофурычивает до боя. А потом он новое сделает.
А ещё на мой взгляд в актуальном бэке нужна гражданОчка.
И как мне кажется этот момент в край проёбан.
Мёртвый примарх проснулся и все такие - Ну Ок. Давайте будем все ему подчиняться. Ну пох что там была какая-то ксеноведьма, которая очевидно сделала из тела Жилимана себе мясную марионетку. Ну пох что она настолько голем, что не может снять доспех. И даже кустодиев как то это ни разу не смущает.
Так то по хорошему империум должен был расколоться в гражданской войне. На одной стороне - очевидно современная аниме ваха: Справедливый страдающий пубертатный примарх, взявшиеся из неоткуда ГМО болванчики примарисы, без памяти, но превосходящие во всём карланов, лесби инквизиторша с ручным демоном-святой и всё вот это вот.
А по другую сторону гримдарковая ваха со свихнувшимися от паранойи и резни "истинные" (как они себя называют) сторонники императора, которые желают очистить империум от заговора ксеноса одурманившего половину невинных граждан.
Ордена космодесов которые на месте казнили непонятных хайтек гомункулов, которых им прислали (можно кстати добавить и пару восстаний бракованных партий примарисов, чтобы добавить веса этой паранойе). Череда разрыва клятвенных союзов и бротоубийственные войны с постоянной сменой сторон. Естественно цепные падения в ересь и ренегатство в виду разочарования в империуме пошедешем за лжепримархом. Может создание "Третьей" стороны космодесов - изоляционисты/анархисты, которые забив на всё воюют против всех разводя собственные феодальные наделы. Аналогично и с астра милитарум.
Всё равно подавляющее число модельного ряда - это имперахи. И половина из них всех это космодесы. Так что был бы отличный лоровый повод без притягиваний за уши воевать на столе космодесами против космодесов. И космодесами против ещё вчера лояльной гвардии.
И за каждым своя правда. И вот так вот по ваховски гримдарково, что пробуждение примарха которое должно было объединить империум ввергло его в больший хаос.
- Инквизиторы. Особенно пуритане. Особенно те кто и раньше косо смотрел на живых святых. И вот по всему империуму расцветает шпионская сеть совершающая покушения на (лже)примарха и саботирующая его проекты. Опять же: Все против всех. И без того не очень дружные инквизиторы в своре вырезают друг друга постоянно обвиняя друг друга в ереси и подозревая во всяком.
- Мехи и рыцари. Естественно консервативные дома обвиняют Вилизария в ереси из за сотрудничества с ксено-ведьмой, применения варпа в технологиях и осквернении священного генокода десантников задуманного самим Омниссией. Гражданские войны и флоты прорывающиеся к марсу для его деокупации. Может пробуждение дракона пустоты в ходе этих атак и диверсий. Может дополнительно вскрывается какая то еретеховская третья сила, что веками занималась на марсе каким ни будь ИИ. Тем более что "Вилизарий разрешил" и если уж он занимается чем то подобным, то чем мы хуже? Новые версии кастомных десантников (естественно порченых), и ксенотехи.
- Естественно раскол в церкви, которая опять же на ладан дышала, и была очень условно единой. Видимо частичное падение института живых святых, которых из за действий Селестины объявляют демонами лицедеями, которые вводят в соблазн паству. Новые гонения на разного рода лицензированных псайкеров. Срыв набора на чёрные корабли для астрономикона, потому как их забиывают на месте. На фоне этого естественно целые ветки "пуританской" церкви отринувших святых, сами не замечая того становятся культистами (не без помощи несущих слово и альфа легиона).
- И во всей этой мутной воде ловят свою рыбку, кустодии и ассассины - не принимая ни чью стороны и рассчитывая укрепить своё влияние в вышедшем из равновесия империуме.
Ну и всякие серые рыцари и дозор смерти придерживаются нейтралитета строго выполняя только свою работу. Но всё чаще получая удары от бывших союзников требующих выбрать сторону.
В общем по факту новая эпоха раздора и объединительных войн. В ходе которых культисты и хаос получают новый буст влияния и силы, а не эти ваши потешные чёрные крестовые, и потещных разлом. И кстати да - теперь силы хаоса могут продвинуться гораздо дальше от ока ужаса и завладевать суб секторами один за другим.
Такое то развитие событий проебали, сводя всё к аниме магии дружбы.
Даже при Гоге Вандирядзе в настолько пиздец Империум не впал, а это между прочим вторая по размаху гражданочка после самой Ереси. Тем паче что Империум сегодня в М.42 с порванным Маледикиумом банально не вытащит такое и просто схлопнется. Схлопнувшийся Империум мог бы быть хорошим сеттингом для стратежки какой от пароходов где ты собираешь всё обратно аки Неот Амперянович, но только и всего.
Плохо разве? Да хорошо же. Новое время - новый масштаб.
Да, плохо. Нахуя изобретать велосипед когда уже есть Ересь Егория где всё что ты описал и так есть? Сорокет без Империума будет говном.
А схуяли без империума? С гражданочкой, которая может длится редакции 3-4 в лёгкую. Зато с движняком, "неоднозначностью" и большим числом сторон между хуманами, у которых дохуя фракций и нихуя противников.
Ещё раз, зачем изобретать велосипед когда есть 30к как отдельная игровая система где есть всё что ты перечислил?
Ну тип ты дурачок, или прикалываешься?
В 30К:
Во 1х: Нет эклизиархии и инквизиции и вообще 2,5 фракции.
Во 2х: Конфликт там крутится вокруг противостояния с хаоснёй. В первую, вторую и десятую очередь: Это ебошилово лоялистов и хаоситов. В который не вмешиваются ни орки, ни некроны, ни тау. Чуешь разницу с гражданской войной между двумя Лояльными орденами? Без притягивания за уши легально схлестнуть ультрамаринов с белыми шрамами.
В 3х: Ну эти самые Орки, Некроны, Тау, Друкхари. Которые конечно гадили, но в целом ничего Империуму сделать не могут. А вот с покосившимся основанием - превращаются в угрозу. Как бы целые суб сектора могут просить покровительства Тау, убегая от бесконечного передела "красных" и "Белых". Ксеносы играют новыми красками.
В 4х: Всё вращается вокруг хотелок и обидок 19ти богатырей и их золотого батьки. Никаких социальных течений и идеологий. Только вот какая вша какого конкретного комикс героя в жопу укусит. Всё поделено на сферы влияний примархов.
Ну т.е. в 30К нет буквально нихуя из того что я перечислял.
Ну допустим, годно, и даже логично. Но чтобы с ушастыми прочный мир? Они ж кидалы, каких свет не видывал!
>В 30к ересь крутится вокруг пуберов
>Давайте в 40к устроим ересь вокруг пуберов
Охуенный план, надёжный как швейцарские часы.
Ушастым кстати тоже не помешает гражданОчка.
Так то с этой Иврейн опять же магия дружбы с понями. Все "хорошие" за неё: И Эльдрад Ультран и Жейн Зар и Арлекины. А вот плохой-бяка Азрубаэль против неё.
А пусть и на Крафт Ворлдах будет не всё спокойно. Пусть Иврейн со своим культом будет аля гамельский крысолов. Запудрила мозги узнывающим на родных мирах молодым аэльдари, своими сказками, о об окончательном решении Слаанешитского вопроса и вот ощутимая часть новых поколений, которые тысячелетиями взращивали и для которых готовили планы на новый мир - сваливают за этим лжепророком в коллективное самоубийство.
Старшие крафтворлдов от такого должны знатно прихуеть, и начать бегать за её головой по всей паутине, платя любые деньги тому кто сумеет её ёбнуть. Да и сам Эльдрад такой бы: Мои пророчества говорят о другом, и вообще тысячелетний план пошел в пизду из за её вмешательства.
При том, что пусть вот будет Иврейновская дружба с Жилиманом и его мирами. Только при этом "консервативные" миры эльдар начинают как ненормальные рейдить лояльные бухгалтеру миры, чтобы выбить у неё землю из под ног.
Опять же "неожиданный но логичный союз" этих Эльдаров с Азрубаэлем и пуританскими инквизиторами, желающими выбить из игры примарха который оказывает ей поддержку. В итоге получаются более понятные и логичные причины Аэльдари вести себя агрессивней и активней участвовать в гримдарке имея понятные цели и мотивации. Как кстати и охотней заключать союзы. Как кстати и охотней месить всяких сарориток и адмехов.
И конечно более активное участие Векта, у которого улицы Камморага пылают из за перманентных бунтов простолюдин обманутых этими лозунгами о свободе, равенстве и братстве.
А в ответ по крафтворлдам и их флотам регулярные ответные карательные экспедиции. Что вызывает больше разговоров об окончательном решении Монкейского вопроса и появления радикальных геноцидонастроеных миров ушастых.
Каких пуберов в 40к? Ты бракованный? Совсем думалка заржавела? Читать сложно стало? Ну попей колёсики для поддержания внимания.
Ну и опять же легальная основа на столе схлестнуть скорпионов с баньши, или баньши и баньши в виду неразрешимых противоречий между их родными мирами (не взирая на храм) по вопросу новой веры и пророчицы нового бога.
> Мёртвый примарх проснулся и все такие - Ну Ок. Давайте будем все ему подчиняться. Ну пох что там была какая-то ксеноведьма, которая очевидно сделала из тела Жилимана себе мясную марионетку. Ну пох что она настолько голем, что не может снять доспех. И даже кустодиев как то это ни разу не смущает.
Мопед не твой?
Ебать ты дебилушка. Ну тут хули с каличем разговаривать. Русский язык блядь иди поучи. Пройди курс литературы. Научись читать чуть длиннее абзаца. Мысль там единую вычленять из текста. Это сука базовый уровень литературы.
Вообще ГВшная проблема на мой взгляд в том, что они многое делают на пол шишечки. Тип понятно что с одной стороны, чтобы можно было в случае чего быстро откатить, но с другой стороны делая на пол шишечки то и понятно, что ничего хорошего не получится.
- Кадия ебанула. Последний оплот перед ЧКП пал! А похуй, вот вам кадия 2.0, и похода в общем то не планируется, и вообще у нас тут примархи просыпаются и они будут делишки делать. Правда что Ангрон проснулся, что не проснулся - ну со Львом раз на раз постояли. Мортарион как пришел так и ушел. Миры ультрамара в целом тоже норм стоят.
- Ваштор! Пятый бог хаоса. Новая эпоха дарк мехов... А хотя... И похуй на ваштора. И на дарк мехов. Нам что, новых демонов что ли сочинять? И вообще забейте на фаштора. Может потом как ни будь что ни будь с ним сделаем. Не берите в голову весь этот дух ТЭТ и забейте.
- Разлом ебанул, два империума, в тёмной смерть кладбище пидор. Но в целом там ничего не поменялось... И вообще там уже крестовые походы примарисов, и всё ебало в десантниках, так что забейте. Ну есть и есть. Чего бухтеть.
- Некроны целый субсектор лишили души! Эпоха отрезания от варпа! Новый принципиальный передел территорий! А хотя... Эксперимент вышел неудачный. Продолжать не будут.
- Новая фракция Эльдар. Третья (4я) сила. Теперь Аэльдари начнут играть совсем другую роль, создавая нового бога хаоса, равного Слаа.... А может и не будут. А может и не создавать. И на всю фрацию 3 юнита, которые по факту один юнит. А армия - солянка из всех других фракций. И вообще - забейте на вайфу жили. Пусть себе под пледиком няшатся.
- Туда же типа бог Тау.
И вот за что не берутся, всё как то на пол шишечки. От чего сильно подначивает манявашить. Хотя бы чисто из позиции "Чтобы что-то происходило"
Мнение чепуха не спрашивали. Даже если чепух вдруг автор треда.
А знаешь, что... Извиняй за грубость.
Нервы ни к чёрту и злость постоянная. Хожу в интернеты посраться. А тут тема хорошая, а я засираю.
Начну с начала.
Прошу заметить, что весь зоопарк свежепроснувшихся примархов, в этом маняварианте заведомо не упоминается. Потому как дело конфликта не в том, что какому из детей Бога в голову придёт, а уже в отношении к ним общественных масс и мифа построенного за 9-10тыщ лет их отсутствия. Мнение самого Жилимана не интересует ни его сторонников, готовых сложить за него головы и сжечь десятки миров, ни его противников для которых Жилиман был "убит" эон лет назад, и должен был проснуться в лучшем случае в золотом свете его отца. Но точно не от действий непонятной техномагии, а потому он еретическая ересь, а все кто идут за ним - еретеки лже примарха.
И эта война с предательствами и откалываниями кусков империума будет идти совершенно независимо от желаний и действий любого числа примархов, потому как действующая сила тут не воля или идеи одного из многолетних дебилушек, а само устройство империума сложившееся к 40к.
Надеюсь достаточно внятно расширил мысль. И постараюсь впредь не двачеязить.
Да я тоже прикалываюсь, расслабься. Просто в беке 40к чётко описан момент почему никто не возникал по поводу назначения Жабамена главным - после его встречи с Амперяном кустам был дан приказ самим его золотым великолепием во всём поддерживать Жилю, а всех несогласных сразу вырезали, не взирая на заслуги и статус. Сколько там Лордов Терры кусты, официо ассасинорум и чвк минотавров выпили сразу на Терре не отходя от кассы, семь вроде? Такая вот ночь длинных ножей.
Переворотнуть Терру не дофига делов (и то думаю там были очаги повстанцев), но огромный Империум, с сотнями орденов которые себе на уме? Там без всяких вопрос про Лже Императора на одной планете может десятилетиями вестись резня по вопросам, надо начинать молиться в 19.59 или ровно в 20.00.
И вот какие ни будь белые шрамы или космоволки - а ты не наш примарх и вообще не понятно настоящий ли примарх вообще. И что с ними делать? Та же бадабская резня началась с гораздо меньших разногласий. Или всякие мутные чёрные драконы и карминовые ангелы с реликторами, ага так вот допустили засланых ГМО казачков до таинств своего ордена.
Моя основная претензия что типа этот качающийся и пожирающий себя империум, с бесконечными лжепророками и лжесвятыми, где регулярно десятины силой выбивать приходится такой: Да, ага, слушаем и повинуемся.
Ну и маня-момент: Собственно дать право ебашится лоялистам с лоялистами, в виду реалий модельного ряда, когда 70% армий это собственно лоялисты.
Бадаб начался только из-за одной вещи - Гуронцаев обнаглел и не платил десятину Терре. В этом то и фишка империума, пока нологи плотишь можно творить любую дичь, хоть кокс с жоп демонеток нюхать, хоть говном обмазываться. Космофеодализм, мать его. Поэтому шансы на крупную гражданочку больше одной системы минимальные, их соседи же сразу побегут лутать во имя Амперяна чтобы с них десятину снять и себе процентик в карман заиметь.
Ну тип один орден зажал платить и в итоге восемь орденов в грызне, новые хаоситы и пара чуть не вымерших братств. И всё считай из за мелочи. А тут мега спорное событие в виде оживления примарха ведьмой и еретиком и всё в порядке.
И вообще кончай спорить. Моя версия правдоподобна, реалистична и геймдизайнкрски самоценна. Это же тред маня вахи? Манявахи. Я описал версию событий и обьяснил нахуя это. Так то понятно что ваха это ванильное аниме про магию дружбы и актуально гв ни на что подобное не решится.
>А в чём конфликт то?
Конфликт тот же - огромная империя, которую грызут прочие силы. А что прописано плохо, ну так и я не многомиллиардная корпорация с кучей сценаристов. Я даже не мелкий фанфикописец.
Или ты про то, что я примархов и Ересь убрал? Ну, за это я оправдываться не буду.
>Всё же есть причины в "неидеальности" популярных сеттингов - там есть во что поразвиваться событиям, а не залитый нафталином статик, где сеттинг ради сеттинга.
Это ты зря. Каноничная ваха застыла в янтаре, с ней буквально ничего невозможно не сделать как ни пытайся.
Кадия пала? Держите новый бесконечный тяни-толкай всех со всеми на Вигилусе. Воскрес великий бухгалтер Жиля из более гуманной и развитой эпохи? Ну он порешил, что реформировать Империум будет слишком сложно, проще статус кво сохранить, даже религию не тронул. Погибли Рагнар и Газкулл? Да нет же, обоих спасли, сюжетная броня минечных персонажей нерушима. Иннари почти собрали нужные мечи? Книжки плохо продались, третью часть делать не будем, Иннари отправляются в долгий ящик. Поразвивались.
>Ну моя Маня-Ваха, не так чтобы "Маня".
Ну да. Я всегда считал, что в каноне всё работает примерно так, как ты описал.
А вариант
>коробки с дыркой и подсовывая туда магазин с патронами начинают стрелять на силе веры
я только в виде шутеек видел.
>>1121539
>Моя версия правдоподобна, реалистична и геймдизайнкрски самоценна.
Двочну, пожалуй. Неплохо получилось.
>>1121523
Именно. Об этом я и писал выше >>1121644. Шаг вперёд, шаг назад, а спустя время мало кто помнит, что шаги вообще были. Как там Вигилус? Да кому уже не похуй.
Ещё бы немного не сильно, но по манямирил о Вотаннах.
С ними у меня 2 проблемы:
1) Они были всегда.
Правда нет им места во время ВКП, и ни один из примархов с ними не имел дел, и места в эре раздора у них нет, и вообще.
2) Они как бы просто есть.
У прочих фракций, ну если не гримдарковая проблема вселенского масштаба, то по крайней мере чёткие причины вгрызаться в горло всем вокруг себя. А гномики, ну типа просто есть, просто на кого то натыкаются. Причём как уже как то говорил - ну их противники это типа целые армии. Там ордена космодесов объединённые в крестовый поход, корпус экспансии Тау, флот эксплораторов и всё такое. А Вотанны это кто? Развед корпус этакой корпорации?
В своей маня-вахе я бы сделал так:
- Да они были всегда. Причём в том же месте где их оставило ТЭТ: В галактическом центре. Положим, что из за чёрной дыры и множества массивных звёзд, навигация там очень тяжела и опасна и во время ВКП, туда просто не стали соваться не полагая, что там может быть какая то серьёзная жизнь.
- И появились они именно из за разлома. Ибо жили себе не тужили варпа не знали, что аля рождение Слаанеш для Эльдаров, на них накатил этот разлом, расхуяривая их цивилизацию. Планеты сорваны со своих орбит гравитационными аномалиями, станции и колонии заполняют демоны. Смерть, кладбище, пидор. В общем жить теперь тут невозможно. И они все расой погрузив своих вотаннов и капсулы размножения отправляются искать новый дом.
- Естественно хуманов они за равных себе и даже за родственников не считают. И обрушивают на Империум то, что Империум обрушивал на ксеносов во время ВКП. И причём примерно по тем же причинам - жизненное пространство. Нет конечно где можно сосуществовать - они будут торговать и всё такое. Но если им приглянулась планетка для заселения - ну ничего лично, но теперь тут будем жить мы. И отступать им некуда - родины для них больше нет. А их исполинские станции требуют постоянного пополнения ресурсов. А потому эта вот ваша луна - нам больше нужна.
- А уж как они узнают, что разлом то в целом тоже имперяне замутили своими разборками, то подавно поймут, что это просто вредоносный организм разрушающий галактику.
И вот они непримеримые враги всем вокруг себя. Сами себе на уме. Без вариантов мирного сосуществования. И со всем этим вайбом полярников-первооткрывателей.
> Ну да. Я всегда считал, что в каноне всё работает примерно так, как ты описал.
В каноне мутная отписка, от чего создаётся ощущение, что без орочьей магии их техника вообще не должна работать.
>>1121644
> Ну, за это я оправдываться не буду.
Тут скорее образуется сильный геймдизайнерский перекос. В ванильной вахе таки предатели со своими демонами это и яркие персонажи и двигатели основного конфликта. А если без них, то типа хаос есть? Он так же опасен? Тогда видимо примархов нужно меня на именных демонов и расширять демонические способности, чтобы они допустим в стиле DooM могли вредить людям. Опять же - без развала Эльдары, Друкхари и Тау - ну вообще никакая не угроза. Орки, Некроны и Тираниды - так же теряют в своей экзистенциальной опасности. Т.е. нужна какая то новая сила, или силы, для противостояния которым нужен аж целый не раздолбанный империум.
Но тут конечно у меня уже во многом профф деформации и я на все сеттинги смотрю с позиции: А что там делать? И во что там приключаться.
> А если без них, то типа хаос есть?
Мне понравилась идея из Nobledark Imperium - основной силой Хаоса в Материуме являются охаосевшие эльдары из центра их империи. Её и заимствовал. Кого-то сожрали, кто-то преклонился перед Слоняшей (что в её интересах, т.к. сельское хозяйство эффективнее охоты и собирательства, и в их, т.к. поживут ещё, а на том свете может демонами станут, а не сразу на съедение), кто-то так охуел от её аппетита, что поспешил продать верзоху другому богу. Камешков-то ещё нет, а посконные эльдарские божки оказались додиками.
Вторыми номерами демоны и люди (само собой с культами в самом Империуме). А на подтанцовке орки (могут хаосеть, как в старом бекце) и всякая минорная ксенота типа сарути.
>Опять же - без развала Эльдары, Друкхари и Тау - ну вообще никакая не угроза.
Да они и в каноне не особо угроза, по-хорошему говоря. Так, подсирают помаленьку, в периоды кризисов посильнее. Но с эльдарами и тау я иное придумал.
Раз я в своей манявахе изложил идею, что Империум не режет ксеносов по умолчанию, а устраивает из их планет рабские рейхскоммисариаты, то тау я представляю как тех, кто во-первых не хочет разделить их судьбу, во-вторых сами хотят стать центром силы. И для этого они собирают вокруг себя всяких униженных и оскорблённых (эльдары искусственных миров, минорная ксенота, человеческие сепары, скватские наёмники), образуя конфедерацию на окраине галактики, которая способна более менее уверенно держаться против Империума, которому как всегда некогда.
Сюда же подковёрные тёрки эльдар и самих тау, т.к. каждый считает себя лидером конфедерации (эльдары потому что они такие охуенно важные, тау потому что у них основная экономическая и военная сила).
>Орки, Некроны и Тираниды - так же теряют в своей экзистенциальной опасности
Ну орки такой угрозой только в Войне Зверя были, да и не хочу я из них экзистенциальный пуп земли делать. С некронами пока просто ничего не придумал.
А вот тираниды. Я всё никак не мог выбросить из головы теорию о том, что они - или сами Древние, или их орудие. Сюда же лёг лор Halo, где неясно кто у кого идеи заимствовал (или конвергентная эволюция идей произошла). Сюда же легла юватошиза, которую я оценил, когда принял свою небинарность маняваху.
И сейчас я высиживаю четвёртую большую фракцию (помимо Империума, Хаоса и сборища миноров под тау) - неясная постДревняя хтонь. С гипотезой, что в конце Войны в Небесах, эльдары ударили Древних впсину, чтобы узурпировать галактическую гегемонию. И теперь есть некая ещё несформировавшаяся у меня в голове мешанина из Древних, тиранид, юват, рангды, которая хочет... чего-то. Может отомстить.
>У прочих фракций, ну если не гримдарковая проблема вселенского масштаба, то по крайней мере чёткие причины вгрызаться в горло всем вокруг себя. А гномики, ну типа просто есть, просто на кого то натыкаются.
Как я понял канон, их вполне устраивала изоляция, пока Великий Разлом не похерил им кучу колоний и торговых путей. Поэтому они и начали активно лезть наружу, т.к. в Ядре из перспектив только упадок. Т.е. твоя маняваха по этому вопросу - не "маня".
>Развед корпус этакой корпорации?
По сути да.
>Нет конечно где можно сосуществовать - они будут торговать и всё такое. Но если им приглянулась планетка для заселения - ну ничего лично, но теперь тут будем жить мы.
В каноне примерно так и есть. Но они планеты отбирают не для заселения, а для выработки.
Короче, у тебя вышло почти как в каноне, только более апокалиптично. Там скваты ищут пути восстановления своего благосостояния, соответственно довольно договороспособны, т.к. торговлей его тоже можно улучшить. Как по мне, геноцидных маньяков в вахе и так каждый первый, а вот капиталистического оскала пока не было.
Так вся моя "маня"-ваха не сильно отходит от канона - только более апокалиптична и "навзрыв".
Ток ты не верно понял канон. Но я тебя не виню - в данном виде/редакции/итерации его физически не возможно верно понять. Он состоит из массы противоречий и полуупоминаний, которые трактуй как хочешь.
В одном абзаце у Скватов высшая цель это исследования и первооткрывательство, и они бесстрашные покорители космоса, с брат-за-брата, а в другом абзаце какая то коммерция и вся жизнь подчинена получению рациональной выгоды. Не то что бы это всё ну совсем не сочетаемо, но видно, что писалось в спешке не маленькой командой и в целом похоже на хоть как то оформленный результат брейншторма где в одну копилку просто накидывали разные идеи не сильно беспокоясь о том, чтобы это поженить.
И да - в каноне у них дома типа начинается жопа от войны с ксеносами и демонами, но они не бегут от потерянного дома, а напротив что есть сил защищают свои территории (ибо калька с ФБ гномов). Ну и в паре слов в описании пары лиц что-то про оскал капитализма есть, но 95% материала по приседателям таки про другое.
А потому я манямирю, именно от того, что для меня дисонанс, что геологоразведчики + ЧВК должны на полном серьёзе "на столе" типа на равных противостоять Армии которая тысячу лет только и занимается тем, что превращает артой города в лунный ландшафт и монастырским орденом фанатичных сверх людей ставящих войну за чистоту расы как единственное вселенское благо.
Тип для меня им хочется большей мотивации и некой отчаянной напористости заставляющей не считаться ни с чем и идти до конца в этой вот хладнокровной рационализации.
Ну смотри. Если ты не считаешь этот проект сильно трепетно нежным детищем, то могу тебе по помогать с этой версией альтер вахи. Ток всё же для меня она выпадает из концепции "Маня" именно в "Альтер". Ибо без трупа на троне и 100500 орденов и полков состоящих из этнических клише, и религиозного мракобесия выливающегося в экзальтированных тянок в готичных доспехах - от вахи то остаются ток ксеносы и те до неузнаваемости изменённые.
Но предложение в силе.
А. Ну и по сути проблема "Они были тут всегда" актуальным бэком скватов очень сильно усугублена и ГВ в этом чёт проблем не видит.
>Если ты не считаешь этот проект сильно трепетно нежным детищем, то могу тебе по помогать с этой версией альтер вахи.
Трепетного отношения нет, просто иногда набрасываю идеи от безделья или во время затишья в катках в Стелларис. Но как именно помогать? Это ведь не проект с конечной целью, это просто жвачка для ума и фантазии. Будешь критиковать написанные идеи и предлагать свои? Вперёд, почитаю, обсудим. Свою маняваху тоже набрасывай - рад найти единомышленника. Но на конкретный выхлоп особо не рассчитывай.
>Ток всё же для меня она выпадает из концепции "Маня" именно в "Альтер".
Как мне кажется, это одно и то же. "Маняваха" - просто специфический мемный жаргонизм, который собственно и означает альтернативу, просто в голове конкретного человека.
>100500 орденов и полков состоящих из этнических клише, и религиозного мракобесия
Ну нет, я это подразумеваю, просто не расписываю подробно.
>>1121712
>Так вся моя "маня"-ваха не сильно отходит от канона - только более апокалиптична и "навзрыв".
Просто ты всё это так описал, как бы единым сюжетом, без указания, что собственно ты маняменяешь, и я всё это целиком принял за маняваху, в том числе те аспекты, которые ты оставил каноничными.
>В одном абзаце у Скватов высшая цель это исследования и первооткрывательство, и они бесстрашные покорители космоса, с брат-за-брата, а в другом абзаце какая то коммерция и вся жизнь подчинена получению рациональной выгоды.
Честно говоря, я тут особо не вижу особых противоречий. Непосредственные исполнители вполне могут кайфовать от своей роли исследователей. Внутри своего клана вполне может быть
брат-за-брата. Но глобально каждая лига может вести вполне жёсткую хищническую политику. Внутри себя - мирно и дружно. С родственными лигами - по умолчанию уважительно, но в крайнем случае можно и активы отжать. С чужеродными - только извлечение прибыли наиболее рациональными методами.
>Тип для меня им хочется большей мотивации и некой отчаянной напористости заставляющей не считаться ни с чем и идти до конца в этой вот хладнокровной рационализации.
Отчаянной эпохе - отчаянные аблюди? Неплохо, но для этого нужен более отчаянный контекст, чем канон с его постоянными полумерами >>1121523 >>1121644
> Будешь критиковать написанные идеи и предлагать свои?
Ну не так чтоб сильно критиковать, но некоторые соображения и идеи появились. Правда нужно уточнить некоторые вопросики:
- Что с трупом на троне?
- Что по истории религии?
> Как мне кажется, это одно и то же
Ну останемся при своих терминах - главное понимать что имеем в виду.
Ну и "маня" но не совсем по лору, а скорее по механике.
Их корневая механика - токены обидок. Ибо, ну, чистая калька с гномиков ФБ. Но они прямо вот ну нихуя по их скватскому бэку не подходят.
Как бы я это видел: Если они управляются собственно компами-Вотаннами, которые с одной стороны подглючивают, но с другой таки обладают супер вычислительными мощностями. И при том безоговорочно полагаются на планы сделанные компом, то может стоило их фракционную фишку строить вокруг этого?
Ну например у них есть собственная коллода или табличка с Дополнительными миссиями/целями, выполнение которых может выиграть партию. Может какие то токены, которые по особым правилам разложит противник, и ты должен их собрать, или ещё какие точки интереса из которых нужно получить образцы, или ещё что то такое вот, как бы не в лоб очевидное.
>- Что с трупом на троне?
>- Что по истории религии?
Никаких Вечных, Император - охранник пятёрочки ТЭТ Человек Золота, искусственный сверхпсайкер ТЭТ (объясняет, чем он занимался 40к лет - он столько и не жил). Да, это я тоже подхватил из Nobledark Imperium. Чуть больше конкретики, чтобы не было "шаман/нешаман". Затем как и в каноне - самый успешный варлорд сначала на Терре, потом в галактике.
В конце ВКП он оседлал восстановленный Астрономикон, потому что Имматериум до конца и не успокоился из-за всей населяющей его буйной живности. Но при этом Импи сильно выпал из политической жизни Империума и начал шизеть (как и подобает богу варпа), что только усилилось религиозным поклонением, которое одновременно давало ему ещё больше силы, но и делало его всё более стихийной сущностью.
Религию Импи во время ВКП тоже давил, но конкурентов по большей части передавили, а культ самого Импи упустили. А уж когда он на Стул сел, то там совсем мыши в пляс пустились, увидев, что солнышко наш государь теперь неиронично светит. А дальше он и сам уже не сильно против был. А может это и был его план? Поди знай.
Сеттинг вообще должен быть более магичен а-ля АоС. Импи позволяет последователям ебашить чудесами веры не меньше, чем Четвёрка. Соответственно 3 имперские варп-организации: Экклезиархия (жречество с чудесами), Астра Телепатика ("гильдия магов"), Адептус Механикус ("гильдия магов" с сопроматом и специфичными чудесами от Импи).
>>1121896
>Их корневая механика - токены обидок. Ибо, ну, чистая калька с гномиков ФБ. Но они прямо вот ну нихуя по их скватскому бэку не подходят.
Согласен.
>Если они управляются собственно компами-Вотаннами, которые с одной стороны подглючивают, но с другой таки обладают супер вычислительными мощностями. И при том безоговорочно полагаются на планы сделанные компом, то может стоило их фракционную фишку строить вокруг этого?
На ум приходит что-то похожее на адмехов, типа их кантикла на ход, который бы давал жирный бонусы (за точность рассчёта), и случайные наролленные штрафы (за случайные глюки). Но тут дело в том, что как я понял, сами Вотанны битвами не руководят, а живые гномы и ИИ попроще и не такие умные, и не глючат.
То что ты описал ниже, больше соотносится с их духом первооткрывателей/беженцев (что по смыслу подходит), но к Вотаннам отношения особо не имеет.
> Но тут дело в том, что как я понял, сами Вотанны битвами не руководят,
Ну битвой то не руководят, но дают задание выполняя которое этот отряд гномиков и попал в битву. Типа: "Задача максимум собрать эти 7 образцов упсидезиума, и если получится, то можете махом сваливать"
Вроде Вотанны забагованы уже настолько, что слишком медлительны для тактических операций. Их ценность в базах данных и мудрости для стратегических действий. Определение задач геологоразведки на конкретной планете - как-то мелковато для них.
А может, Император потому и не хотел поклонения себе, чтобы не растворится как личность? Быть стихийным духом - такое себе удовольствие.
Любопытно, я подумаю.
>>1121943
Как-то чересчур - слишком деконструирует образ орков. Даже несмотря на то, что мы в целом плаваем в постмодерне, и Ваха сама по себе толкиновских орков деконструирует.
>Это подразумевает что орки существуют не просто так, а в рамках некой Сети , где часть органов управления и производства вынесена в некое субпространство
Ну, в варп собственно.
>все их развитие и экспансия регулируются дистанционно с некоего центра управления
Горка-морка? В АоСе его из абстракции сделали конкретным божеством. Хотя и туповатым для описанных тобой систем.
>Когда то редакция об этом упоминала
В смысле редакция кодекса?
А мне в таком формате скорее представляется не нанотехнология, а собственно варп.
И вот где-то на просторах бескрайнего имматериума стоит циклопический дворец-завод Горка-Морки, где ежесекундно снуют сквигоподобные варп сущности занятые бесконечной ковкой боеприпасов (возможно даже из агонии и ярости убитых на поле боя), ссыпая всё по соответствующим чанам:
Вот за зал плазмы, вот зал снарядов, цистерны топлива, и бесконечные контейнеры пуль. А когда заряженный Вааааагхом орк нажимает на спусковой крючок, открывается мини портал, в который эти духи-баггесты лопатами запрасывают пули.
Иногда по тупости они конечно путают боеприпасы, а иногда просто не успевают подвезти партию - и тогда случается осечка
>в первую очередь пиздиться с другими хаоситами, а с Империей уже только в свободное от основного занятия времени
Но ведь вся Ваха про то, что Четвёрка образовала шаткий союз, чтобы отпиздить Анафему. Из этого и проистекают баффы для неделимцев. Если бы им удалось уничтожить Анафему, то союз был бы расторгнут, и тогда да - война друг с другом, никаких баффов многостульчатым.
Ну для меня недилимцы вполне себе вписываются с парой оговорок.
Это либо фанатики аля Лоргар и его несуны. Их корёжит от атеизма/лжебога и они видят свою мисстю склонить мир к поклонению истинным богам, и тут уже не важно кому именно. И каждый из четвёрки им отсыпает некий небольшой кэшбек за обращённого выбравшего именно его. От чего получается некоторая солянка полу-сил делающая их в целом общедемоническими.
Либо это не решительные, не уверовавшие в полной мере, и/или считающие себя мегахитрожопыми, которые крутят жопой балансируя между всеми богами, считая себя такими вот незаменимы и чтобы не стать рабом/игрушкой кого-то из богов. Ну и конечно по итогу судьба таких игрунков будет незавидна.
Конечно в копилку проёбоы ГВ это Гуэ Весса. Т.е. народы данники.
И типа по лору это же именно Империя, с десятками включённых в экономику рас, со своими способностями, но при этом они упорно бустят только одних единственных Круутов, у которых даже каких то особых черт связи с империей то и нету (крове винтовки у лидера),и которые вообще себе на уме и такие то наёмники.
Пока без каких то точных идей, но вот есть же Веспиды, и у них типа звуковое оружие основанное на их физиологии. Так хули нет 100500 отрядов каждый со своей фишечкой усиленной технологией Тау. Может какая то слизе раса которая ходит в скафандрах-аквариумах и на манер гвардии смерти имеют ФНП, или какие амбалы, что были бы аля их собственные СМ, с ношением тяжелого оружия на руках, Отряд с псайкером, кентавры, 4х рукие рукопашники, ядовитые и вообще этот вот фарш Стартрек/ЗВ. Которые бы были таким Тауситским аналогом аспектников.
В общем много можно надумать, и готов принимать ваши соображения и предложения (если что-то понравится, то наискизю а то и на конверчу в миниатюрах).
Ну и естественно - самое очевидное, что люди сами массово конверят: Человеки. И блять непонятно хули ГВ само это не запускает. Делов то в виде спруйки-обвеса. Головы в шлемах, декали со знаками тау, руки с импульсными пушками, для спец оружия, и может какая инфузионка/плазма для ХВТ.
Ну и плюс конечно рельсы в башни Леманрассам, и какие нить модные ракетные установки на шасси химеры.
А заодно была бы ещё одна опция для скучающей гвардоты.
Гв выгодны конверсии. Но выгодны только пока ты покупаешь их гойский пластик. Поэтому они на говно исходят с 3д моделистов, литьевиков, и прочих. Потому что сука ебучие англосаксы хотят нихуя не делать, а рыночек их решает. И пока остаюся ебанаты уважающие только пластик, гв и не будет особо чесаться
>И типа по лору это же именно Империя, с десятками включённых в экономику рас, со своими способностями, но при этом они упорно бустят только одних единственных Круутов, у которых даже каких то особых черт связи с империей то и нету
>Так хули нет 100500 отрядов каждый со своей фишечкой усиленной технологией Тау.
Поддерживаю, тау с самого начала позиционировалась как федерация рас, но по факту это не чувствуется. В своей манявахе >>1121681 я пытаюсь представить ситуацию иначе, но пока с минимумом конкретики.
>Которые бы были таким Тауситским аналогом аспектников.
С точки зрения игромеха это было бы минусом, т.к. копирует собственно эльдар, но учитывая что ГВ выдали узкоспециализированные отряды титульной фракции, то уже всё равно.
Просто ты очередная маня, которая не уследила момент, что тау всех ксеносов держут под шконкой, а то и вырезают под ноль. Держут на балансе только совсем безобидных и полезных, либо всякое пушечное мясо.
Хуйню придумал. Тау фашисты с кастовой системой. Они внутри своего общества не имеют никакого горизонтального и вертикального социального движения. Про ксеносов ебаных даже заикаться не стоит. Одних кастрируют, других в качестве пушечного мяса пускают впереди себя. Людей феромонами под контролем держать нельзя + тау их уже начали по бэку резать, потому что держать психобомбы под боком не комильфо.
У синекожих свои геймплейная и бэковая роли. Твоя тупорылая идея дать им все, что есть у других, тупорыла и я не собираюсь объяснять почему. Тема с союзниками - это идея для быдла, кефирные и водяные тупорылых дебилов так разводят. Все их постоянные союзники - это порабощенные расы. Крууты исключение, но у них вообще сложные взаимоотношения выстроились. Одни других как бы и нахуй не слушают, а другим и похуй - они сами добровольно своими ебучками лазразряды ловят.
>Держут на балансе только совсем безобидных и полезных, либо всякое пушечное мясо.
Ну так я и хочу раскрытия полезного пушечного мяса. А то получается, что только веспиды с одним отрядом и мозгопромытыми лидерами, и куча крутов, но которые в империи на полшишки, больше как наёмники.
>Твоя тупорылая идея дать им все, что есть у других, тупорыла и я не собираюсь объяснять почему.
У каких других? Он демонов, некронов и астартес предлагает дать?
> узкоспециализированные отряды
Ну кстати то аналоги аспектников были и у Орков, эти вот танкобои, огнебои и лутабои.
Так что это для вахи не новость.
Но кстати глобально я не вижу игротехнической проблемы по поводу того что некоторые фракции могут иметь пересекающиеся стратегии. Всё же ваха это очень про стиль, и не самая худшая идея давать игроку возможность красить фракцию которая ему нравится играя от того, что ему нравится.
>Ну кстати то аналоги аспектников были и у Орков, эти вот танкобои, огнебои и лутабои.
>Так что это для вахи не новость.
Вообще да. Подобное и у астартес в Ереси.
Поразвивая тему "Безересёвой" вахи.
Чем и как заняты не корапнутые легионы и какова их стилистика?
Как это вижу я:
III Дети Императора. Тут я полное ХЗ. Ну а "Римской" стилистики и так в избытке.
IV Железные воины. Так то они сильно задваивают железные руки. Так что нужна какая то своя фишка. У меня мысли только о трансгуманизме и полном пересаживании мозгов в робокопов.
VIII Повелители ночи. А тут у меня есть мысля. Если ксеносы не истребляются, а живут в планетарных трудовых лагерях, то собственно орден специализирующийся на подавлении восстаний на планетах ксенов и профилактических операциях устрашения. Как следствие натасканы на битвы с чужаками и хорошо показывают себя в бою против вот этого Тау-Эльдарского союза.
XII Пожиратели миров. Опять же набившая оскомину римская стилистика. Тут вопрос: Что по гвоздям мясника у Ангрона и подобной практики его берсеркеров? Как легион пережил ВКП?
XIV гвардия смерти. Вот в них я вижу так сказать Имперских Скватов. Т.е. для них на ВКП ничего не закончилось. И их обязаности это эстетика великих географических и стартрека: Составляют полную карту галактики, разведывая самые странные и опасные планеты, оперируют в аномалиях, стойка перенося то что других разложит на атомы. И по всей видимости ограничено делают экспедиции в зонах где не светит астрономикон, подумывая над великим разведывательным походом в соседнюю галактику, чтобы узнать откуда и почему щемятся тираниды.
XV Тысячники. На мой взгляд ну прямая замена серым рыцарям. Очень малочислены, но каждый псайкер. Собственно специализация - мочить демонов и затыкать варп дырки. Ибо сами колдуны. Что кстати в твоей версии с их проблемами плоти?
XVI Лунные волки. Тут ХЗ что делать, коли не было ереси. Так то сильно задваивают Ультрамаринов. И не имеют нормальной стилистики. Какова судьба Хоруса, коли он не предаватель? Он был наместником Импи на терре? Может тогда его сыны как раз замена Кустодиев? Финальный высший орган от имени терры прилетающий решать вопросики и разводить поссорившиеся организации?
XVII Несуны. Ну тут всё самоочевидно. Сароритки в штанах. Ордо Еретикус. Следят за чистотой веры, карают еретиков, капелланят за другими орденами.
XX Перекаты. Ну тут ничего не поменяется. Только оперируют они в области всяких сепаратистов.
>III Дети Императора. Тут я полное ХЗ.
Как поставить стремление к совершенству с военным уклоном на пользу обществу? Возможно роль вечного авангарда, те кто первыми вступает в бой с новой угрозой, адаптируется, вырабатывает максимально эффективные тактики и стратегии, и передаёт полученные знания другим.
>Так то они сильно задваивают железные руки.
>У меня мысли только о трансгуманизме и полном пересаживании мозгов в робокопов.
Дублируют в плане презрения к слабости смертных, это да, но у ЖВ к аугметике всегда был сугубо практический подход: оторвало - заменил. Трансгуманизм - это как раз скорее к ЖР, причем без радикальщины, т.к. нет ментальной травмы потери примарха.
>VIII Повелители ночи. А тут у меня есть мысля.
Недурно, мне нравится.
>профилактических операциях устрашения
Спартанские криптии. Подростков спартиатов в качестве своеобразных тренировок отправляли кошмарить рабов-илотов. ПН и ордена-наследники отправляют своих скаутов посовмещать приятное с полезным.
>Тут вопрос: Что по гвоздям мясника у Ангрона и подобной практики его берсеркеров? Как легион пережил ВКП?
Я в принципе хочу отказаться от примархов-сверхкорзин-пубер-тархов. Импи давал легионы под руководство тем, кого считал достойными, кто или с самого начала был с ним, или кто присоединился позже, проникшись ВКП. Соответственно лоботомит с гвоздями отпадает.
>XIV гвардия смерти
>И их обязаности это эстетика великих географических и стартрека
Не очень подходит ГС. А вот Шрамам - в самый раз.
>XV Тысячники. На мой взгляд ну прямая замена серым рыцарям.
Отлично замечено.
>Что кстати в твоей версии с их проблемами плоти?
Не думал. Но если нет примарха, которого очень хочет скорраптить Тзинч, то и подобных проблем быть не должно. Но вообще можно оставить в качестве варп-перил: ТС явно должны быть сколько-то самонадеяны в области оккультных наук, но раз не корраптятся, то должны огребать за гордыню иначе.
>Какова судьба Хоруса, коли он не предаватель? Он был наместником Импи на терре?
Неплохой вариант, раз Импи отправился "на тот свет". Возможно Хорус создал совет высших лордов в том виде, в котором он существует.
>Финальный высший орган от имени терры прилетающий решать вопросики и разводить поссорившиеся организации?
Это Астартес в целом. Лесник, который выгоняет из леса. Специализации могут быть разные, но как и в каноне должны уметь всё. Потому и прикидываю им меньшую численность, чем в каноне - тысяч 500 вместо 2 миллионов.
>XVII Несуны. Ну тут всё самоочевидно.
Да.
>XX Перекаты. Ну тут ничего не поменяется.
Да.
>Чем и как заняты не корапнутые легионы и какова их стилистика?
Возвращаясь к ГС, а то я не написал, чем они могут заняться. Мне кажется, что им подойдет образ Крыла Ужаса из ТА (у которых этот образ тогда изымается). Соответственно специализация на всевозможном ОМП, химическом и биологическом оружии, радиации, чистках до голого камня. И в то же время предельная стойкость против врагов, которые применяют подобное.
ПМ. Тут вспоминается контрастный образ из Ереси Дорна, где они специализируются на ближнем бою, но не потому что они кровожадные маньяки, а потому что это позволяет предельно сократить сопутствующий ущерб. Жертва ради гуманизма.
ЖВ. Не знаю. Труподавить в окопах - не для ГМО-суперсолдат, тем более что в моей манявахе они ещё более элитные, чем в каноне.
ЛВ. Тоже не знаю. Просто хорошие мальчики как Ультры?
>Безересёвой" вахи.
>Чем и как заняты
Голактике зачищена. Остались рецидивы орков, некроны и жуки. Тау истребляются моментально. Эльфы сидят под ковриком и боятся дышать, дарки чуют нехорошее и пытаются договорится.
Ночники - концлагеря для индейцев? Возможно. Патлача попустило, вслед за ним и шайку
Воинство Газонюха обустраивает миры смерти, сам Газонюх делает упор на развитии СанПинов и системы образования. Внезапно, получается неплохо
Железные Воины: Пепеструмбо - лучший Прорабо!
Тысячники: варп-технолоджи, Исчисления для школьных кружков, сухой корм для питомцев из дыма и пастей, переизобретение Чорных Пилонов.
Тогда вот появляются идеи-предложения:
II Детишки. Вроде как отчасти они были ещё и новаторами-изобретателями. То же звуковое оружие, эксперименты Фабия. Может тогда это будет эксперементальный легион, который в обход мехов постоянно что-то модернезирует и изучает, и собственно кидается на передовую испытать свои изобретения. А соник-бластеры было лишь начало эпохи ереси.
IV Железные воины так и висят дубликатом.
XII Пожиратели. Нуцерия и восстание рабов. НА терре это типа тульские копейщики. Тема гумманизма и революции и бунта. А может они как раз в эпоху ВКП круто проредились и на самом деле малочисленный орден. А его функция - возглавлять восстания и бунты. Их бросают в самую глубь захваченной врагом территории, чтобы поднять терран попавших под чужое ярмо на бунт, и собственно нанести первый удар изнутри в авангарде восстания лояльных терран.
XVI Лунные волки. А собственно взять концепт как раз чёрного легиона. Оставляем изначальную идею, что это элитарно лордо-терровский легион, но Марнивал строиться из легатов всех лояльных легионов первого основания, которые собственно доносят до магистра позиции и чаянья легионов, чтобы решать конфликты через лунных. А сам легион аля Караул Смерти, и направляется в самые сложные и нердинарные участки, где может потребоваться опыт и тактика разных легионов, чьи эмиссары берут под временный контроль командование над взводами Лунных передавая свой опыт и тактику для конкретной ситуации.
XIV Гвардия Смерти. Ну таки да. Как во время холодной войны и США и СССР отрабатывали войну в условиях ядерного взрыва. Соответственно либо сами наносят переламывающий удар и наступают, пока перпел не осел, либо оперируют на териториях где враг не гнушается применения массового поражения.
>III Детишки
>Вроде как отчасти они были ещё и новаторами-изобретателями.
Если честно, то я такого как-то не почувствовал. По сути к их достижениям на этом поприще можно отнести только соник-оружие, а Байл экспериментировал в индивидуальном порядке. С другой стороны, это неплохо подошло бы концепции легиона-авангарда как элемент адаптации к новому врагу. С третьей стороны, технарство - это скорее по части ЖР.
>IV Железные воины так и висят дубликатом.
С ними сложно, как и с ИК. Осада/постройка крепостей - это в целом не то, чем должны заниматься суперсолдаты. По крайней мере не сами: возможно в качестве мозгового центра и наконечника копья для намного больших сил, состоящих в основном из смертных.
>XII Пожиратели
>А его функция - возглавлять восстания и бунты.
Нет, это скорее к Гвардии Ворона. Там у них и революция, и инфильтрация. ПМ - сверхэлитный СВАТ и дипломаты? Вот ты писал про ЛВ
>прилетающий решать вопросики и разводить поссорившиеся организации
но для такого хорошо подойдут не ёбнувшиеся ПМ. Сила, которая нежно, но уверенно сделает атата потерявшим берега своим. Порешать особо щепетильные вопросики имперской политики с минимумом трупов, а желательно словами на авторитете имперских сардаукаров.
>XVI Лунные волки
>А сам легион аля Караул Смерти, и направляется в самые сложные и нердинарные участки, где может потребоваться опыт и тактика разных легионов
Любопытно, но в голове пока не складывается. Отдельно отмечу, что тогда они должны особо плотно работать с ДИ, чтобы доносить до других легионов новые хайповые данные.
II Детки.
Ну так их изыскания остановились из за вкатывания в ересь. А дальше они стали угорать по другим делам. А коли аналог фулгрима остался бы в рассудке, то и дальше крафтил. Он же родной кемос в итоге восстановил.
IV Железные.
А может и вправду заград десантники. В том смысле что да - сапёрно штурмовые отряды... смертных. Либо самые отчаянные, либо осужденные. А железные стоят над ними и командуют, для рационального использования, и поддержания порядков. И может пополняются за счёт перековавшихся прошедших огонь и воду.
XII Мирожоры.
НУ с воронятами не могу не согласиться. Тогда да можно пойти по линии СВАТА. Побратимы саламандр. Но если черно-зелёные это про МЧС. То бело-голубые про освобождение заложников. И туда стремительность и ближний бой, чтобы те не пострадали. Эвакуация людей прикрываемых своими тушками. Полевая медичина переливанием крови и всё такое.
XVI Лунные.
Мне всё же нравится идея с марнивалем из других орденов. И собственно то что волки отдельными отрядами могут времено перенимать опыт и тактику других орденов. И в целом являются такими вот "центровыми".
>II Детки.
Итого: легион-авангард, легион военных инноваций? Не только технических.
>В том смысле что да - сапёрно штурмовые отряды... смертных.
Военные инженеры, штурмовики. Руководство самыми ответственными и сложными осадами от осады звёздной системы системы до осады конкретной крепости, если уровень их фортификации требует сверхчеловеческого ума и навыков.
>Либо самые отчаянные, либо осужденные.
Скорее нет. С одной стороны то, что задействованы астартес означает, что тупого штурма в лоб не будет, а будет сложнейшая операция с максимальной эффективностью исполнения. С другой стороны то, что задействованы астартес означает, что сложность операции - ебейшая, и трупов будет море вне зависимости от качества смертного материала.
>Но если черно-зелёные это про МЧС. То бело-голубые про освобождение заложников. И туда стремительность и ближний бой, чтобы те не пострадали. Эвакуация людей прикрываемых своими тушками.
Получается, что так. Суровой вселенной - суровые МЧС, ФСО, переговорщики, дипломаты и прочее подобное. Хотя наличие подобных "няшных" организаций несколько снижает градус суровости, но да пофиг, я и так встал на этот путь.
>Мне всё же нравится идея с марнивалем из других орденов.
А может так: легиона в сущности и не существует, одно название. Он был практически в ноль уничтожен об кого-то, и был восстановлен а-ля Караул Смерти, т.е. сводный легион из рот других легионов. Небольшой, очень элитный, с регулярной ротацией рот, которая позволяет обмениваться опытом. Легион-форум.
>>1113628
>Империум обладает полноценными базами СШК, не хуже Лиг Вотанна, а не осколками (это в принципе даже логично - СШК было много, и создавали их для сложных условий колонизации). Проблемы с ними были только на ранних этапах ВКП. Но топовые неСШКшные техи ТЭТ почти потеряны, и именно они являются желанными артефактами.
Однако Империум на протяжении тысячелетий не может вернуть полный уровень технологий ТЭТ, т.к. не удаётся перешагнуть некий технологический водораздел, после которого создавались самые ёбистые техноёбы. Первый технологический предел достигнут в СШК, дальше только через ИИ-сингулярность или Чтеца Акаши. Первое - не вариант после восстания Людей Железа, второе - не удаётся ни найти, ни изобрести. Новый Философский Камень для Адептус Механикус.
Древние тянули знания через Чтеца, эльдары наследовали им, некроны от ктанов, люди ТЭТ через ИИ-сингулярность.
> Итого: легион-авангард, легион военных инноваций? Не только технических.
Ну да. Помимо всяких новых или особых марков брони, ещё и тестировать боевые построения, новые техники боя, стратегии и всё такое.
> легиона в сущности и не существует, одно название
Вполне себе. Такой вот Караул Смерти.
П.С. Ты эти наработки куда то фиксируешь?
>Ты эти наработки куда то фиксируешь?
А то!
мимо джеймс воркшоп
>П.С. Ты эти наработки куда то фиксируешь?
Да, в виде обновляющихся записок сумасшедшего >>1113628 . Но повторюсь - это только наброски, структурированного фанфика не будет. Разве что потом на агрегатор паст залью.
>>1122848
>мимо джеймс воркшоп
Правильно, может научитесь чему.
>За 300 лет ирл уже дошли до Максима. С тех. развитием там всё туговато.
Порох использовался с 12-го века, правда, в основном в гранатах и бомбардах, металлургия тех веков не могла позволить нормальную массовую пищаль. Ручной огнестрел - где-то с 15-го.
Добавлю, что даже с появлением Максима, например РИ не стала их закупать, ибо не могла прокормить патронами. Т.е. без экономической базы в виде промышленной революции и полной индустриализации можно и 500 и 700 и 2К лет жить при одном и том же укладе.
Справедливо. Вообще люди очень часто именно о патроне забывают, а он в общем то главная часть гром-палки. Те же болтовки и уж тем более ломы без проблем могли 'массово' производить ещё с ХХVI века, но патроны к ним никак нет.
Ну кстати есть и обратный процесс: можно двигаться не только вперёд. Возьмём Британию. Экономические неурядицы, и вот они уже не могут производить автоматы. Совсем. Покупать могут, а своего производства не осталось. И запри остров на какой карантин и они махом до двустволок скатятся за пару лет. То же и с танками. Ремонтировать могут, снаряды производят, а сами Челенжоры - всё.
Сейчас точно не скажу, но вроде как у США и с производством абрамсов тоже какой то напряг. Ну т.е. буквально ответ на вопрос про ТЭ: Поруби экономические связи и за не сколько лет, останутся только реликты техники с которой пылинки сдувают.
Да чего на запад смотреть, у нас своих реликтов древней, более развитой цивилизации несчётное количество.
Заебали при всём разнообразии рас дрочащие на империум додики. Из-за этих проецирующих свои полит. взгляды долбоебов ГВ всё больше забивает хуй на остальным фракции.
Мне кажется, что тут обычно не в политических взглядах дело. Мне (и думаю многим другим) сложно ассоциировать себя с нечеловеком. Вот люди и тянутся к самой близкой и понятной фракции, которая выглядит добром (в контексте сеттинга). Никто ирл не имеет полит-взглядов, соответствующих Империуму, кроме единичных шизов.
Ереси не существует или существует в виде байки про бунд некоего воеводы, усадившего имперяна на стул. Император безмолвствует на Троне, никаких чудес веры и прочей хуиты, просто сидит и мумифицируется, обеспечивая работоспособность Астрономикона (и то не факт, это может быть байка церкви и Астрономикон работает сам по себе!).
Примархов нет и никогда не было, как и энунций, вечных и прочей хуйни.
Тема космодесанта почти не раскрыта - это некие Ангелы Императора, обитающие где-то на фронтире. Мало кто их видел и мало кто о них что-то знает. Космодесант гоняет в МкII-III, не снимает шлемов, не имеет имен и для имперах малозначим. На деле не суперхуманы с челюгами и андеркатами, а уроды-мутанты, слепленные кем-то давно по порочным технологиям ТЭТ. И управляют каждым орденом "обычные" люди, поехавшие геномастера типа гемункулов, производящие и воспитывающие космодесантников каждый на свой лад.
Ксеносы малопредставлены и тоже нераскрыты: эльдары известны как редкие пираты и торговцы с периферии. Крафтворлды, паутина и экзодиты - это все сказки для быдла. Орки - также непонятные рейдеры, налетающие откуда-то извне. Ну и всякие скваты, джокаеро, крууты и тому подобные чучела встречаются в виде экзотики у флотских. Тау, тираниды и некроны не нужны. Ксеносы же больше представлены всякой локальной ебанистической хтонью.
Имперская Гвардия сжигается в местечковых конфликтах с этой самой ебанистической хтонью в разнообразных наркоманских условиях, которые присущи ксеновладениям. Несмотря на полную непригодность этих ксеновладений для жизни людей, ксенофобные имперахи лезут туда с тупым упорством, заваливая мясом и просирая остатки ресурсов. Тут можно для гримдарку навернуть протухшие указы сдохших тысячелетия назад главнокомандующих.
Хаоса не существует, ни четверки, ни ХСМ, ни прочего говна. Влияние варпа известно только как Губительные Силы и проявляет себя в виде мутаций, культов, безумия и спавна демонов. Инквизиция возвращается к своему изначальному виду редких бродячих охотников на ведьм, которые это влияние Губительных Сил иногда подчищают.
Итого: сеттинг про Империум, сосредоточенный на разных аспектах существования обычных граждан из разных каст и слоев общества - политические интриги, экспедиции в ебеня, гражданские волнения и прочие ивенты.
Истории про Администратум, про Экклезиархию, про Гильдии и ноблей, про навигаторов и астропатов, про работяг и бандитов, приключенцев и путешественников, которые все странные чуваки с поплавленной кукухой. Гримдарк как фича - бессмысленные жертвоприношения псайкеров Астрономикону, трупный крахмал, околонулевая автоматизация производства, кручение огромных шестеренок вручную, неработающая логистика и абсурдные квоты - это тру ваха, больше ничего не нужно. Худший враг Империума - сам Империум, всё вот-вот развалится, но пока работает, Астрономикон сбоит и скоро крякнет, но все что могут имперахи - увеличить жертвоприношения втрое.
Вот это была б не ваха, а ВАХИЩЕ!
>максимальный гримдерп
Несмотря на то, что моя маняваха буквально противоположна в этом плане твоей, мне понравился твой вариант.
Может в том и проблема каноничной Вахи: в ней как не было так и нет адекватности и здравомыслия, но уже нет и гримдарка. Ни туда, ни сюда, сеттинг-полумера.
>Мне (и думаю многим другим) сложно ассоциировать себя с нечеловеком.
Все так. Во всех фантастических и фэнтэзийных вселенных, наиболее популярны всегда люди и им подобные; реальная хтонь очень мало кого привлекает. Мы вообще по природе достаточно ксенофобная животина, у нас в мозгу зашито, что кто не как мы, тот враг
Знаешь, когда я только думал вкатиться, генокрады и скитарии были представлены рекомендациями по конверсии на сайте GW.
>Знаешь, когда я только думал вкатиться, гуэла, генокрады и скитарии были представлены рекомендациями по конверсии на сайте GW.
Быстрофикс.
Не знаю, за сайт GW, я начинал с пачки IA и WD, где были всякие правила на собрать своего уникального корнифекса или технику с табличками стоимостей, были советы как конвертить Круутов с разными ДНК рефлексами, и правила как за Орков брать имперскую технику.
Да, круто было. И фигурки натурально металл.
И сука Леман Русс с тех пор дизайн не поменял
Ну тут то дело в том, что целая страна (причём не бедная, а одна из лидирующих) утеряла целые отрасли.
Причём продолжая тему того, что этот ваха ТЭТ вполне реалистичен: возможно увядание не всей индустрии разом, а по частям.
Вот США. Одна компания попыталась начать делать Stg44 и... обанкротилась. Этот проект перехватила другая компания и... уже пару лет буксует. Проект середины 20го, со всеми чертежами. А сделать не могут.
Восьмиосевые станки пилящие лопасти для истребителей - дайте два. А немецкий автомат прошлого - не реально.
Да, понимаю, что тут много оговорок и нюансов, но в итоге ситуация когда киборгов делать можем, а силовые установки нет - вполне реальна.
>Одна компания попыталась начать делать Stg44 и... обанкротилась.
Они больше ничего не производили, только Стг? Тогда неудивительно - агрегат нишевый, интересный узкой прослойке энтузиастов. На одном только Стг не выехать даже на большом оружейном рынке США.
>Этот проект перехватила другая компания и... уже пару лет буксует.
Или реально ни у кого не получается нормально воспроизвести Стг? А то читал я про некоторые гаражные мастерские США, которые умудряются даже копии калашей делать через жопу.
Те кто убежал в аномальный уголок космоса где выживет только суперсолдат назвали «Хаоситами».
Примархи не суперсупер люди, а просто главы воинских формирований. По этому шлем Льва подходит главе темных ангелов, а чаптермастер ультрамаринов может использовать примарший паверфист, а копье вулкана не гигантское на фоне космодесантика.
Эльдары просто редко встречаемая инопланетная хтонь похажая на людей, по этому байки о них такие разные от спасающих людей рыцарей в разноцветных доспехах, до злых чертей что крадут жилые блоки. Притом не угадаешь что произойдёт, по шутят ли они или убьют тебя. Фейри как они есть.
Орки перестали быть смешными, это просто угроза ради которой собственно и существует в Империуме армия. Только орки на деле просто слишком удачный проект супер солдат из ТЭТ, по этому «орчий» это гопоготик в исполнении шепелявых бугаев.
Тау есть и это империя что буквально окружает Империум, просто они создают образ медийный незначительной ксеноугрозы. А Тау в удивлении что такие дикари вообще могут выходить в космос.
Империум на самом деле где то занимает 65% от света астромикона, то есть он на деле и половину галактики не контролирует.
Лиги Воттана это настоящие люди ТЭТ которые ушли от дегенератов к центру галактического ядра, что бы не заразится варп безумием.
Хаоса нет, но есть варп который искажает реальность, и реальность в вахе.
>Ересь Хоруса это пиар ход что бы скрыть что император почти всех своих суперсолдат пустил на утилизацию.
>Орки перестали быть смешными, это просто угроза ради которой собственно и существует в Империуме армия. Только орки на деле просто слишком удачный проект супер солдат из ТЭТ
Зачем пускать в расход своих суперсолдат, если вокруг куча угроз, в том числе другие суперсолдаты?
>Тау есть и это империя что буквально окружает Империум, просто они создают образ медийный незначительной ксеноугрозы. А Тау в удивлении что такие дикари вообще могут выходить в космос.
Если тау такие крутые, то зачем они терпят под боком Империум?
Он прикалывается просто. Пара васянов в гараже не смогла в массовое производство поставить древний автомат и выйти в плюс по бабкам, ну охуеть теперь. Любая компания как бы не богадельня, прибыль это краеугольный камень всего. Тот же ФГ-42 который механически намного сложнее ШТГ-44 без проблем производят васяны на американском рынке, только стоит одна такая репродукция винтовки десантуры аж 17к зелени, иначе в плюс по лаве не выйти.
На вахапедии есть такой раздел.
Это манясистемы от любителей?
А может Stg44 просто проектировали хуесосы? Почему АК могут даже пакистанцы на коленке запилить, а это говно сейчас никому не нужно?
Может его могли выпускать только во время тотальной войны, когда рабочему за 16-часовую смену плаатили талонами на еду?
А может тогда вместо него надо было выпускать что-то попроще, но некие пидоры решили, что просто=плохо?
Император начинает Специальную Варп Операцию.
Око Хаоса за три дня!
Пук-среньк 10к лет идет гойда
Тау наложили санкции на экспорт прометиума, население ест сладкий хлеб и корпс старч.
ДА ЭТИ ВАШИ ТАУ СИНЕРОЖИЕ ГОВНО МЫ ИХ ОДНОЙ РУКОЙ РАЗДАВИМ
Да не на самом деле, ШТГ-44 вполне технологичный для своего времени автомат, даже внешне видно же что он штампованный весь кроме ствольной коробки. Вся эта драма с репродукциями в США тянется из-за того, что дебычи обещали штурмгевер по цене АРки. Без огромных заказов такое невозможно. Не могут набрать заказов => не могут выгодно производить => автоматов нет. Рыночек порешал, хули.
Серьёзно, ну кому кроме единичных ценителей эха войны нужен клон древнего всратого автомата?
Разве что ты своей тупостью.
Ты про актуальный Мордхейм слышал? И я тип и спрашиваю: Это библиотека старых систем или манянаработки?
А, ну с этого и надо было начинать. Штамповка это технологично и дешево, главное не разориться, пока ты настраиваешь станки штамповать детали нужные. А они небось как типичные американские ебланы сидят с кучей пятикоординатных ЧПУ и пытаются выфрезеровать штампованную коробку.
>There are, sometimes at least, creatures that are similar to their description mentioned in some of the less popular Harlequin performances. Strange and unpleasant beings that did something foolish and angered the lords and ladies of the Old Empire and in retaliation the eldar laid waste to their cities, slew their armies and stole their sun away and left them in their ruins to freeze to death under the uncaring stars. The story is a sorrowful one that showed the monstrous and graceless nature of the old aristocracy, as the insult of the “twilight people” was slight and unintended. The last words of the last king of the twilight people, as his crown fell apart in frozen pieces, was to show no pity for the eldar though he had seen a time when they would consume themselves and that he and his people would be there still to see it.
>If the twilight people were the Rak’Gol then they have changed. How long the Harlequins have been performing this play is unknown as it potentially could be millions of years. Time enough certainly for the Rak’Gol to adapt to a dying world in a brutal way.
Я нашёл первоисточник - это из вышеупомянутого Nobledark Imperium. И придумалась мне маняваха: людей в ТЭТ почти истребили эльдары и минорные ксеносы на их подсосах. Взломали людей железа, обратив против людей их основную боевую мощь, наколдовали варп-шторма, чтобы ёбнуть их логистику. И вырезали почти всех, кроме небольшой популяции на окраине галактики, в самой жопе.
И вот спустя 15к лет эльдарская империя (которая так и не похерилась) находится на положении Империума - стагнирующий ксенофобный галактический гегемон, которого поёбывают со всех сторон. Орки, некроны, тираниды, тау. А со стороны наблюдают, гадят диверсиями и точат ножи для последнего боя последние люди: выживальщики, что-то вроде адмехов, но с упором не столько в религию, сколько в трансгуманизм (по другому в той жопе не выжили бы).
Слаанешь не родилась, а оставшаяся Тройка действует в том числе через людей, которым с любым чёртом по пути, лишь бы отомстить.
>А они небось как типичные американские ебланы сидят с кучей пятикоординатных ЧПУ и пытаются выфрезеровать штампованную коробку.
Этим в прямом эфире прямо сейчас занимаются васяны, копирующие Вал/Винторез. Нахуя? Непонятно. Девятка была мертворождённой хуитой без задач и опыт в/на 404 это прекрасно показал, но люди обыгрались в сталкера и снесло крышу лол.
Точно, видел ролик у форготтервеапонс, еще удивился, нахуй он нужен.
Вот уж реально долбоебы, лучше бы АН-94 пытались сделать. Вот ГарандТрамб стрелял из него, ссался кипятком, американские оружиедрочеры бы такую йобу брали бы за х10 от эмки.
Но это вам не на чпу коробку фрезеровать, там мозги нужны.
Хотя всегда думал что они все искусственно выращенные. Не клоны, с некоей вариацией, но все искусственные.
С одной стороны, не мелкобукве на кого-то наезжать. С другой стороны, ты трипл, а значит нужно прислушаться.
Берсерки-кхорниты наплечники с брони снимают.
Может проще тогда принять маняваху, что у космодесов наплечники другой конструкции, которая позволяет изысканно махать руками? Или тебя в принципе коробит, что такие здоровые мордовороты фехтуют, а не хуярятся?
Посмотри на людей в средневековом доспехе, руки они не стесняют никак. То же самое и ирл сейчас с тяжёлыми брониками, хотя противоосколочный арамид чит конечно.
Посмотри сперва что на самом деле подразумевается под изысканным фехтованием. Сейчас много кто это реконструирует по непосредственно методичкам времён, когда это было актуально.
Спойлер: Это не выглядит ни как гонконгские боевики про летающих китайцев, ни как Джон Уик или любая другая голливудщина, ни даже как аниме.
Так что, что ты там имеешь в виду под изысканным ближним боем - одному Нурглу извесно.
Вот изначальная заметка:
>>1113628
>ТЭТ геном человечества редактировался как с целью улучшения здоровья и продления жизни так для и адаптации к колонизации космоса. Именно по этой причине и нередко жестокому и невольному отбору в Эру Раздора человечество Вахи является людьми-плюс по отношению к ирл.
Вот результат:
В Тёмную Эру Технологий, когда человечество достигло вершины своего научного и технологического могущества, генетическая инженерия стала одним из главных инструментов освоения космоса. Геном человека больше не был священной и неприкосновенной структурой — он стал полем для экспериментов, кодом, который можно было переписать, улучшить и адаптировать под нужды стремительно расширяющейся империи человечества.
Учёные и генетические алхимики той эпохи работали над созданием "людей-плюс" — улучшенных версий человеческого вида. Их тела были лишены врождённых болезней, их иммунная система могла противостоять самым экзотическим патогенам, а продолжительность жизни исчислялась веками. Эти изменения были не просто прихотью — они были необходимостью. Колонизация далёких миров, где гравитация, атмосфера и радиационный фон отличались от земных, требовала выносливости, которой обычный человек не обладал. Генетически модифицированные колонисты могли выживать в условиях, где их неизменённые собратья погибали бы в муках.
Но прогресс редко обходится без жертв. В погоне за совершенством учёные той эры часто переступали границы этики. Эксперименты над геномом проводились не только на добровольцах, но и на тех, кто не имел выбора: заключённых, преступниках, а иногда и на простых гражданах, чьи права были проигнорированы во имя "высших целей". Неудачные модификации приводили к появлению уродств, психических расстройств и даже полной деградации личности. Эти "отбракованные" часто становились изгоями, обречёнными на жизнь в тени процветающего общества.
С наступлением Эры Раздора, когда человечество погрузилось в хаос из-за восстания машин и потери межзвёздных путей, многие из этих генетически улучшенных людей оказались на грани вымирания. Без поддержки высоких технологий и инфраструктуры их тела, созданные для жизни в идеальных условиях, стали их проклятием. Однако те, кто выжил, передали свои улучшенные гены потомкам. Именно поэтому, даже спустя тысячелетия, в эпоху Империума, некоторые люди обладают необычайной выносливостью, силой или интеллектом — это отголоски той древней эпохи, когда человечество стремилось стать больше, чем оно есть.
Сегодня, в 41-м тысячелетии, Империум Человечества относится к генетическим модификациям с подозрением и страхом. Опыты Тёмной Эры Технологий считаются ересью, а их наследие — опасным напоминанием о прошлом, которое лучше забыть. Тем не менее, в генах многих людей до сих пор скрыты следы тех древних экспериментов, делая их "людьми-плюс" по сравнению с их предками из далёкого прошлого — людьми из реального мира, который давно стал мифом.
>Посмотри сперва что на самом деле подразумевается под изысканным фехтованием. Сейчас много кто это реконструирует по непосредственно методичкам времён, когда это было актуально.
Всё же в фехтовании вахамы свои особенности. В частности, несмотря на броню, силовые оружия её достаточно легко пробивают. Поэтому как в реконстуркциях не будет, когда просто валятся на землю по итогу и пытаются в щели доспеха кинжалами достать друг друга. Пофехтовать придётся.
С другой стороны, если два дебила с пиломечами и в доспеха нашли друг друга, тогда, наверное, да, валить и ножиком в стык брони.
Ну ешё есть этот кекный видос: https://www.youtube.com/watch?v=VYD1sCJO5sM , но это случай булавы и молота.
>Не знаю, за сайт GW
Официальный сайт. Причём старый, который был до редизайна в 2008. Короче я к тому, что не надо отчаиваться, и спустя ещё 10 лет они наверняка сподобятся замутить эту фракцию вслед за скитариями и генокрадами.
Ты хама барыгу переизобрел. Хаос и ХСМ добавили с патчами, а ксенолебилы были на перефирии мира.
Генокрадов и тиранидов добавили рантше чем хаоситов
Не кал а КАЛИЩЕ. Ты буквально убрал все самое интересное и оставил хуй знает что. Там нет ни превозмогания ни гримдарка, какие-то звёздные войны без джедаев
>звёздные войны без джедаев
Джедай - унылы. Ситхи унылы. Бейн и иже с ним уныл. Плазменные мечи унылы. АТ-АТ - говно.
А еще там есть призраки, магия и геноцид планет - но все какое-то говенное.
1. Физические законы:
> Закон сохранения энергии
> Причинность
> Энтропия
> Квантовая неопределенность
> Относительность
2. Метафизические принципы:
> Принцип непротиворечивости
> Принцип достаточного основания
> Принцип единства
> Принцип потенции и акта
3. Логические законы:
> Закон непротиворечия
> Закон исключенного третьего
> Закон тождества
Принцип достаточного основания.
Хаос просто "есть", без логического основания, почему он именно такой.
Принцип единства.
В реальности Империума нет единой структуры мироздания: физическая вселенная и варп существуют параллельно, но не имеют общей онтологической базы.
>>1130729
Варп даёт карт-бланш на нарушение любых законов (кроме, конечно, законов РФ). Это универсальный костыль сеттинга и его главное фант-допущение.
>Хаос просто "есть", без логического основания, почему он именно такой.
Какой именно? Какие свойства Хаоса тебя смущают? И не являются ли эти свойства на самом деле свойствами Варпа как такового?
>физическая вселенная и варп существуют параллельно, но не имеют общей онтологической базы
Проблема в том, что все те, чьими глазами мы смотрим на сеттинг, являются или патологическими лжецами (демоны) или невежественными додиками (все остальные, а может и демоны тоже). А те, кто мог бы объяснить, давно мертвы и не участвуют в происходящем (Древние).
> Варп даёт карт-бланш на нарушение любых законов (кроме, конечно, законов РФ). Это универсальный костыль сеттинга и его главное фант-допущение.
Если он что-то нарушает, значит в принципе не познаваем, а значит не может существовать
>не может существовать
Это фантдопущение, если его не может существовать, значит не может существовать Вахи. Так же как нет ЗВ без гипера и Силы, или МЕ без нулевого элемента. Или мы принимаем правила игры, или игра теряет смысл.
Или нужно вместо него что-то, что существовать может, и при этом заменит варп так, чтобы половину фракций не пришлось отправить в мусор.
Либо точно объяснить принципы и основания вообще существования варпа как категории. Если бы это было что-то "нипанятное", но варп-двигатели и защитные поля в принципе не смогли бы изобрести".
Иначе у нас возникает парадокс, что папуса пользуются ядерными реакторами, но при этом вообще нахуй не понимают что такое ядерная физика, откуда взять ядерное топливо и как из него добыть энергию.
>Либо точно объяснить принципы и основания вообще существования варпа как категории.
Это невозможно. Благодаря варпу существуют такие явления, как псионика, энергетические формы жизни, сверхсветовые перемещения и т.д. Всё то, чего ирл либо не может быть, либо мы даже примерно не представляем, как этого достичь. Так как к этому подступиться и кто должен?
Если это невозможно, то как его можно использовать в принципе?
Это параллельное измерение связанное с психикой живущих и там ВСЕ не так как в реальном пространстве. По этому варп путешествия возможны, потому что это не путешествие в не пространстве. Там нет причиности и времени. Нет нашей физики, по этому варп пламя замораживает до температуры ниже абсолютного нуля.
Там все совсем не так как в материуме, но плюс на это накладывается что галактика населена ебнутыми мудаками и эти мудаки ничего не могут породить кроме Ада абстрактных ужасов лишенных осмысленности.
Ну они его никогда не понимали. Но понимают что можно от этого оградится и это поле Геллера, и туда можно попасть проломив ткань между двумя вселенными.
Те кто понимал варп вымерли вместе с динозаврами в конце «Войны в Небесах» засрав галактику псионически активными вариациями обезьян.
Древние создали тех же предков людей, и видимо тот крысоподобный примат умел уже пердеть варп искрами. А Эльдар, Хурды, Джокеро и Крорки это макаки доведеные до рабочего состояния.
По этому птицы круты, жуки веспеды и копытные так варп хуете не способны, они продукт естественного отбора, а не отрыжка биолаборотории древних ящеров.
>>1130758
Вы не поняли. Чтобы использовать хоть какую-то технологию сложнее палки-копалки ты должен понимать как устроены законы того, что ты собрался использовать. То есть ты не можешь использовать ядерную энергию, строить ядерные реакторы, если ты папуас в 500 году до н.э. Или человек в пост-апокалипсисе, когда все технологии были утеряны. Ты от этого папуса ничем не будешь отличаться и точно так же не сможешь использовать ядерную энергию.
Отсюда и возникает парадокс: либо ты осознаешь варп и можешь строить/чинить/использовать варп-двигатели и защитные поля, либо ты не знаешь нихуя о варпе и ничего не можешь строить/чинить/использовать.
То есть моя претензия не в том, что варп невозможен, а просто в логике и дизайне мира вахи
>По этому птицы круты, жуки веспеды и копытные так варп хуете не способны, они продукт естественного отбора, а не отрыжка биолаборотории древних ящеров.
В той же империи тау есть раса червей-псайкеров хуже них уже нет, у них же ещё одна псайкерская раса, похожая на медведей, хравы - псайкеры, юват срали варповщиной. И про всех них нет инфы, что они - детища Древних.
>>1130858
>То есть моя претензия не в том, что варп невозможен, а просто в логике и дизайне мира вахи
А, ну тут ничего не сделать, логика и дизайн мира вахи - его слабая часть. Потому мы и в этом треде.
> А, ну тут ничего не сделать, логика и дизайн мира вахи - его слабая часть. Потому мы и в этом треде.
Ну давай думать, блядь, подсказывай
Я уже подумал и пукнул своей манявахой >>1113628 >>1121644 >>1121681 >>1121905 >>1122776
Варп меня полностью устраивает как главное фантдопущение. Я наоборот в своей манявахе полностью выбросил всё, что не вписывается в дихотомию Материум-Имматериум: Энунция, вера (которую ГВ зачем-то стали дистанцировать от варпа).
Дело в том, что люди, и, скорее всего любые другие гуманоидные расы, если бы они существовали, добрые по определению. Люди всегда стремятся к чему-то большему, к истине и хорошему обустройству мира и их жизней, чтобы это согласовывалось с такими добродетелями как добро, мир и справедливость. Злобных злыдней, которые совершают зло потому что потому не существует. Это не логично
>Люди всегда стремятся к чему-то большему, к истине и хорошему обустройству мира и их жизней, чтобы это согласовывалось с такими добродетелями как добро, мир и справедливость.
Люди(как цивилизация) всегда стремятся только к двум вещам. Натуральным границам и проливам.
Значит у тебя вообще никакого представления о людях нет
Посмотри на политическую карту мира, потом на географическую карту мира, подумай почему так получилось. Добродетель, мир, справедливость это антипод человеческой цивилизации.
Если бы это было так, то люди уже давно поубивалли друг друга в перманентной войне, а не наплодились до 8 миллиардов.
А ещё мы живём на плоском диске, покоящимся на трёх слонах. которые стоят на черепахе.
Нахуй некронов обоссанных. Просто не нужны. Народ секс-роботов с суперкрутыми технологиями и бесконечным пром потенциалом. Что же они всю галактику не захватили одним полком?
А всякий йобы которые им дают типа планетария. Абсолютно конченая хуйня.
Тау норм. Тау прям кайф. Ещё бы какой-нибудь окраинной фракции бы. И вотаны пиздаты.
>>1130865
Можно было бы и добавить что-то, просто энунция и вера кал. Энунция ту стронг и не понятно хуле потеряна, а вера без дроубэков и максимально рояль.
>Можно было бы и добавить что-то
А зачем плодить сущности? ГВ наплодило - возникли вопросы. А я не настолько талантлив, чтобы переплюнуть ГВ.
Ваха 1%.
Весь гримдарк, превозмогания и эпик вахи лишь 1% её вселенной. Остальные 99% обычная, монотонная жизнь, мало отличающаяся от нашей. Ну с поправкой на космос и фантастичность.
Это как сейчас, да есть войны, да есть бедность и ужасы, но они не повсеместны. Относительно так же, в абсолютных значениях больше. И поляризованность тоже больше - богатые богаче, бедные - беднее. Жизнь может быть и прекраснее и ужаснее, но соотношение то же. Просто ваха изначально про войну и жизнь 99% тыла не показывают.
В империи нормально всё придумывается и работает, да со своей культурой и своеобразием механикусов. Но как сказал этот анон >>1130858 , ты ничего не сможешь чинить, обслуживать и делать. Даже ритуалы не спасут, всё просто сломается когда-нибудь и ты ничего не сможешь сделать с этим. Но новое делается и строится. Некоторые технологии просто за тысячелетии отработаны и доведены в плане надёжности до идеала. Новое вводится очень медленно из-за сложности в связи и бюрократии, но на мирах, где это изобретено вполне может существовать. Механикусы наезжают только на изменение в старых, отточенных, серийных технологиях. СШК это не все технологии, а только базовые гражданские.
>СШК это не все технологии, а только базовые гражданские.
>базовые гражданские
Любые базовые, а не только гражданские. Причём количество военных СШК, которые нам известны (лендрейдеры, лендспидеры, модификации Рино, различные болты для болтеров, всё вооружение общее для Империума, сватов и Ван Сааров и тд), намного больше чем гражданских (только саморазогревающиеся кастрюли могу вспомнить).
Херня всё это. Непродуманность ГВ. И космические корабли тоже? Базовые это тракторы, копалки, тачки. Всякое для колоний. Военное? А что же там нет того крутого оружия из ТЭТ? Запрещено? Утеряно? А что же тогда своё поставили? Значит можно? Значит умеют что-то менять, подставлять? Да я и сомневаюсь что в те времена крутых технологий танки выглядели как Леман Русс. А дредноут? Что в прошлом изначально продумали чтобы для колоний был робот с жизнеобеспечением для раненого маринада?
>Херня всё это. Непродуманность ГВ.
Что имеем то имеем. Империум, собиравший свои технологии по осколкам имеет условно лазеры/плазмы/мельты и тд. Ван Саары, имеющие в распоряжении рабочий СШК, производят тот же спектр вооружения. Скваты, никогда не терявшие технологии, производят тот же спектр вооружения. С нюансами, но тем не менее.
>А что же там нет того крутого оружия из ТЭТ?
Моя позиция в вопросе такова:
Есть СШК - это набор простых технологий для молодой колонии. Колонии нужны не только трактора, но и оружие. А как иначе - галактика сахарной никогда не была. Но никто в здравом уме не даст каким-то колонистам самое мощное и технологичное вооружение. Соответственно легендарного ёбатеха ТЭТ в СШК никогда и не было.
>Что в прошлом изначально продумали чтобы для колоний был робот с жизнеобеспечением для раненого маринада?
Никто, кроме самых зашоренных шизов, не спорит, что Империум умеет адаптировать имеющиеся технологии и изобретать новые. Просто делает он это не слишком эффективно.