Ваха против звездных войн ( рв ) звездного пути звёздных врат батлстар галактики старкрафта масс э
Альфарий
30/11/23 Чтв 18:45:18
№
1
Ммм, платина. Но я не против.
Но тут нужно больше конкретики: какие фракции, какой период. Например ЗВ ещё можно рассматривать как что-то единое - есть Республика, которая объединяет большую часть галактики (но и то далеко не всю, и только в промежуток в 1000 лет с Руусанской Реформации до Войн Клонов). А в Вахе единства как феномена нет. Вся эта кодла воюет только с Империумом?
Но могу сразу сказать, что всё развалится об сверхсветовые перемещения. Ибо космические корабли ЗВ и МЕ, попав в новую галактику, превратятся в тыкву: корабли МЕ прыгают по ретрансляторам, без них они летают медленно и недалеко; корабли ЗВ летают по разведанным гипер-путям, без них полёты превращаются в прыжки почти наугад с ебейшей смертностью (карту гиперпутей в ЗВ составляли 25к лет, на ранних этапах это было примерно столь же опасно, как в вахе летать в варп-шторм).
>Ибо космические корабли ЗВ и МЕ, попав в новую галактику
А про специфику прочих сеттингов я просто ничего не знаю, так что не буду судить.
В МЭ есть:
1) личные кинетические щиты у пехоты
2) рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия + разные типы патронов, которые можно менять на лету (зажигательные, протонные, химические, ледяные, даже биотические)
3) наручные, встроенные в броню 3д принтеры, могущие как накинуть стелс, так и запырять голоклинком в хтх
4) биотика не завязана на варп
В космосе, допустим, МЭ соснёт, но в планетарном бою Альянс или ксенобляди дадут пососать ИГ в формате окоп на окоп. Про инопланетян не забывай, тех же кроганов с ебейшей регенерацией хер угомонишь - их надо болтерами хуярить в упор. У азари есть навык выжигания мозгов и микросхем - т.е. они запросто смогут поганить людей и технику в пределах видимости. Турианцы своими легионами будут наступать по кд, как криговцы, не считаясь с потерями.
Ебало имперцев имаджинировали, когда они узнают, что у ксеносов тоже есть примархи?
Ну и это уж не говоря об элитных ихтамнетах N7, которые упакованы по самые помидоры.
Конечно, Альянс не сможет отжать даже сектор, т.к. у Империума тупо больше людей, но звездную систему они вполне смогут завоевать. Короче, силы где-то на уровне тау. Крупную пиздиловку не вывезут, но подсирать где-то на краю сегментума смогут.
>>1070835 (OP)
Какого Звёздного Пути - классеки или Кельвин таймлайн ЖЖ Абрамса? В ЗВ все фракции потешные (кроме боргов и Q), с Империумом им не по силам воевать.
>рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия
...с пулями размером с песчинку. Именно за счёт этого достигается условная бесконечность патронов - патронного бруска хватает на многие тысячи выстрелов. Разгон полями массыфекта всего лишь выводит убойность песчинки на уровень макроскопической нормальной пули. Преимущество массэффектни будет только в том что масэфектору не нужен будет ящик патронов для долгого боя.
Чо, от термозарядов пули больше становятся? То-то в МЕ3 М8 Мститель на термозарядах - коммонка, а М7 Лансер без термозарядов - легендарка.
Термозалупы - отвратительное с точки зрения лора решение, не хочу условно-бесконечные патроны с необходимостью только иногда охлаждать траханье, хочу боекомплект на 300 выстрелов после исчерпания которого у тебя будут тысячи пуль, но выстрел ты не сможешь сделать вообще никак. Термозалупы ввели лишь чтобы у играка был привычный сбор "патронов" и необходимость шевелиться и бегать по уровню, чтобы не распиливал гетотанки из снайперки.
>1) личные кинетические щиты у пехоты
Из-за того, что щиты кинетические, они не защищают от лазеров, которые составляют немалую часть имперских арсеналов от пехотного оружия, до космического. Разумеется, лучше иметь кин-щит, чем не иметь его, ибо кинетического оружия и осколков на полях сражений всё равно полно, но это не станет решающим преимуществом.
А вообще всегда было интересно, могут ли государства Цитадели снарядить щитами массовые армии для тотальной войны.
>2) рельсотроны/гаусски в формате ручного оружия
Стрелковка как стрелковка. Годная, конечно, но у тех же тау есть преимущество в стрелковке перед Империумом - ультимативного нагиба это не даёт.
>3) наручные, встроенные в броню 3д принтеры, могущие как накинуть стелс, так и запырять голоклинком в хтх
>4) биотика не завязана на варп
Заебись, без иронии.
>В космосе, допустим, МЭ соснёт
На самом деле это главное. Не важно насколько вы хороши на поверхности, это не будет иметь значения, если вас ебнули ещё в космосе, или отрезали от снабжения.
Намного выгоднее в этом плане выглядит ЗВ. Опять таки зависит от периода, но если брать Республику периода Войн Клонов или Империю Палыча, то километровые корабли они клепали как горячие пирожки. Корабли соразмерные ваховским в ЗВ - проекты малосерийные, но завалить мясом эквивалентов эскортников - легко.
>кроганов с ебейшей регенерацией хер угомонишь - их надо болтерами хуярить в упор
Эквивалент орков. Для имперцев ничего особенного.
>азари есть навык выжигания мозгов и микросхем - т.е. они запросто смогут поганить людей и технику в пределах видимости
Неплохо, но у тех же тау есть ЕМР-оружие в разных форм-факторах. А уж как ебать технику могут даркмехи... В общем тоже ничего концептуально нового для Империума.
>Ебало имперцев имаджинировали, когда они узнают, что у ксеносов тоже есть примархи?
Ошибки автопереводчиков. Очевидно же, что инопланетная раса не может использовать латинские термины.
>но звездную систему они вполне смогут завоевать. Короче, силы где-то на уровне тау
Анонче, на людей, турианцев, азари и саларианцев приходится 83 дредноута - корабля эквивалентного имперскому эскортнику. Это не уровень тау, не уровень подсирания Империуму. Это уровень подсирания тау.
Что это значит? Войска на войска обычные или йобы тоже учитывать надо?
Просто в том же Старкрафте есть Амун, который по-сути бог на уровне К'тан, а в вавилоне-5 всякие ебанутые предтечи, про которых мало что известно, но описываются как Древние в вахе.
Ну а в вахе Хаос, который корраптит почти всё живое. Его надо учитывать как силу?
Или Тираниды, которым, как в аниме, сил нарисовали на полвселенной.
А чисто в военном плане, опять же в том же ЗВ потешном есть корабли которые экстерминатус могут устраивать с огромных расстояний в космосе. С чем в вахе проблемы приличные.
Добавлю: в ЗВ были кадры, которые в одно рыло с орбиты экстерминатус устраивали
>на людей, турианцев, азари и саларианцев приходится 83 дредноута
К В У Н У
Жнецам-левиафаноидам слава!
Нашим хозяевам из тёмного космоса
Нулевой элемент всей галактики соберём
И на Квуну увезём его домой!
Масонский заговор жидо-рептилоидов волусов-левиафаноидов - это сильно. Чьих младенцев они едят? Как добывают гаввах? Работают ли в субботу?
>Как добывают гаввах?
БОЙСЯ БИВОТИЧЕСКОГО Б-ГА!
Масс Эффект некорректно сравнивать с ЗВ и Вахой.
Республика и Империум имеют сопоставимые размеры - около миллиона планет (БЛядская цифра миллиарды абсурдная и тупая, явно добавленная для красного словца, потому что на такую громаду никак бы не хватило всего двух миллионов космодесантников, да и Администратум даже с гигантской коррупцией и циклопическими откатами не смог бы разобрать такое количество бумаг даже за сто тысяч лет), десятки квадриллионов жителей, относительно похожие по размерам и огневой мощи корабли.
Размеры цивилизации из масс эффекта - это несколько десятков, в лучшем случае сотня миров. При этом, лазерное оружие там считается дичайшим невозможным хайтеком. Особенно корабельное. Любой лазган или бластер уже на столетия опережает самое совершенное ручное оружие из массы.
>Масс Эффект некорректно сравнивать с ЗВ и Вахой.
Если только локально: флот на флот, армия на армию. Идея сравнивать "сеттинг на сеттинг" в принципе странная, т.к. фракции внутри сеттинга слишком заняты своими проблемами, чтобы устраивать массовые вторжения в неизвестные жопы. А вот экспедиция или шайка авантюристов могут пролезть куда угодно.
>лазерное оружие там считается дичайшим невозможным хайтеком
Не совсем - как короткодистанционное ПВО, лазеры (ПОИСК) вполне в ходу. А вот в пехотные и корабельные главного калибра - не могут.
Беда в том, что даже у гунганов скорее всего над цивилизациями из массы будет технологической превосходство.
Ну, если без шуток, то гунганы могли в подводные города, энергетические щиты и электромагнитные гранаты. Правда при этом имели предельно примитивную тактику (у ранних дроидов ТФ, впрочем, не лучше), да и не ясно сами они своё оружие делают или закупают.
Но ты не забывай, что цивилизации массы - по сути техноварвары, т.к. своих технологий почти не имеют, а дрочат то, что осталось с предыдущего цикла, что в свою очередь осталось с предыдущего и так примерно до Левиафанов. Это в целом является их недостатком, т.к. они заперты в чужой парадигме развития, но в контексте версусов сеттингов - это преимущество, т.к. они имеют хоть и не свои, но вполне высокие технологии.
Кинетические пушки будут первое время весьма эффективны против ЗВшных кораблей, т.к. их противокинетические щиты годятся только против космического мусора (все шмаляют плазмой), а пока переоборудуют... А кин-щиты МЕ даже против бластеров будут работать (главное чтобы в сочетании со скафандрами - чтобы остаточным теплом не опалило). Но опять таки - пока не достанут плазменные бластеры (как у клонов), которые будут поэффективнее. Так и не понял, в чём разница в ЗВ между плазменными и высокоэнергетическими бластерами. По описанию - плазма и плазма.
Цивилизации ЗВ в этом плане похожи - самые ранние (кроме пары самых самых олдов) начинали как рабы раката, и технологии заимствовали у них после восстаний. По крайней мере самые базовые типа гипера. А потом развитие минимальное: ССД через гипер, плазменное оружие, дроиды - всё это в галактике было ещё за 25к лет до событий фильмов. Когда напали южаньвонги, в одной их битв хатты бросили против них откапиталенных дроидов, затрофеенных ещё у Ксима Деспота (как раз 25к лет). Те прекрасно разносили ёбла.
Из перечисленного только вавилон и зв могут что нибудь противопоставить.
Империум победит всех потому что умеет в лютое бешеное превозмогание. Плюс бесконечные силы орков, тиранид и хаоса, не считая мощных фракций попроще типа альдари, тау, или какого-то особого пиздеца типа хрудов или какой-то нех с вурдалачьих звёзд или типа того. В общем Вархаммер слишком большой и разнообразный.
>Вархаммер слишком большой и разнообразный
И это минус, а не плюс, т.к.:
>бесконечные силы орков, тиранид и хаоса, не считая мощных фракций попроще типа альдари, тау, или какого-то особого пиздеца типа хрудов или какой-то нех с вурдалачьих звёзд или типа того.
Которые как срали в кашу Империуму, так и продолжат.
>(БЛядская цифра миллиарды абсурдная и тупая, явно добавленная для красного словца
Чел, в Млечном пути около 200 миллиардов звезд.
Пускай не у каждой звезды есть планеты и даже планетоиды, пусть хотя бы у каждой десятой есть спутник, на котором возможно установить форпост - это 20 миллиардов звезд.
И пускай только у каждой десятой из таких звезд есть спутник, на котором можно что-то добывать, или устроить логистический хаб, или военный форпост, или даже основать колонию - это 2 миллиарда звезд.
Причем обычно если люди колонизирую систему - они колонизируют её целиком, вплоть до астероидов, которые выбуривают в пыль, то есть в одной звездной системе вполне может быть 2-10 обитаемых миров, просто на одном целый ойкуменополис - а на других обитает, например, либо пару миллионов человек, либо вовсе пару сотен специалистов-вахтовиков.
Так что миллиарды (не десятки) миров - это минимум, который ожидаешь от государства, которое по кодексам "контролирует половину Галактики".
И проблема снова в авторах макулатуры от ГВ, которые не в ладах с порядками величин, как, например, Сенди Митчелл, который считал 50к подкреплений от Гвардии - силой, способной остановить планетарную войну, хотя уже на сегодняшний день силы в 50к - это брызги, которых не хватит на штурм города Мухосранска.
> Сенди Митчелл, который считал 50к подкреплений от Гвардии - силой, способной остановить планетарную войну
В чем не прав? 50к штыков — это объективно тьма. И по твоему же пиздежу куча миров с горсткой вахтовиков или феодальные параши.
В ФБ вообще 500 рыл гоблинов уже считались угрозой всему Старому Миру.
>50к штыков — это объективно тьма.
В начале ЗАЩО у Императора было три-четыре тьмы, оказалось мало, мобилизовали еще 6 тьм и потом еще 8+ тьм подтянулись добровольцами. Противник вроде как просрал уже 10 тьм только убитыми.
А ведь это только ограниченная локальная война.
>Когда напали южаньвонги
Вот, что надо было экранизировать, пидары дриснеевские!..
Южаньвонгов переименовать придётся, а то в Китае не прокатить. А ивановивановых в рамках актуальной повестки.
Хули бамп? У вахи есть варп, об варп любая другая вселенная рассыпается, всё. Нехуй тут обсуждать.
На монголов не похожи, а вот термины в их языке нарочито или китайские, или типа-китайские. С таким на китайский рынок рискованно соваться, Дрисней на это не пойдёт. Хотя он может высрать вонгов, "творчески" их переработав, как было с сюжетом про воскрешение Палыча. Не удивлён, что они заимствовали из РВ самое говно.
>50к
25 тысяч вагнеровцев ещё год назад казались непобедимой силой.
В нужном месте в нужное время и алкаш с обрезом - непобедимая сила. Но в масштабе боевых действий галактических масштабов что 25к, что 50 - уровень алкаша с обрезом.
Я когда-то от анонов слышал, что пустотные щиты очень хорошо танкуют обстрел маломощным, но скорострельным горохом, но хуже танкуют одиночные, но очень мощные выстрелы. Оно так? Тогда получается, что корабли ЗВ и МЕ явно в пролёте.
Зарубы на миллионы в вархаммере происходят раз в 10 тысяч лет. Для примера, на Враксе контингент со стороны лоялистов был в несколько миллионов штыков, но это за все 17 лет конфликта.
>уже на сегодняшний день силы в 50к - это брызги
50к боеготовых и оснащенных здесь и сейчас бойцов пошатают тебе любую современную державу. Реальные армии в пике своего развития насчитывали 5кк душ, но большая часть из них тыловики, а большая часть оставшегося тонким слоем размазана по гарнизонам. Конкретно на передовой бои взводов за стратегические свинарники.
В общем, ты переоцениваешь масштабы реальных и вымышленных конфликтов.
>В общем, ты переоцениваешь масштабы реальных и вымышленных конфликтов.
Ладно, пожалуй. Особенно реальных. А насчёт вымышленных я скорее согласен с этим >>1098737 - от вахи ожидаешь бОльших масштабов.
На арты посмотри и посчитай сколько там в одной бою сил. Проецируй сколько там в целом на весь кофликт выходит. Миллионы вряд ли насчитаешь.
Сейчас бы арты считать эталоном бэка. Да бэк, но кал.
>Миллионы вряд ли насчитаешь.
Ну и в рот их ебать.
Смотря как сравнивать. Государство на государство - попросту невозможно, т.к. столкнуться они могут только в рамках некого кроссовера с межмировыми порталами, или чем-то подобным. Т.е. без широких "фронтов". А вот армия на армию или боевая единица на боевую единицу - тут можно подумать. Разумеется на уровне прикидок хуя к носу.
У спартанца лучше защита за счёт силового поля. Но вооружение хреновое - сорта пороховых горохострелов. Против астартес годно только лазер и снайперка 14,5. Плюс непривычность к ближнему бою и отсутствие оружия для него.
Тени которые большая ёбань чем древние, Техномаги с уровнем фокусов Котанов, ну и самые обычные библейские демонюги. Ваха соснёт.
>Тени крутые
Тысяча Сычей Гвардии Ворона.
Собственно, по-факту - ну, делались невидимыми и соблазняли. Были равны местному аналогу Древних - бабочкам в балахоне, одна из которых капитана станции наставляла и спасла. Под конец тупо прилетели флотом, вместе с Древними стенка-на-стенку махаться, так же вместе пошли нафиг.
Да им сраного капитана в местный Усть-Урюпинск выманивать пришлось - и то сбежал
Только Теням с галактикой Вахи махаться смысла нет - они же идейные дарвинисты, а в Вахе по закону джунглей и живут. Тени скажут "малаца, по понятиям живёте" и мимо пойдут. А вот их идейные оппоненты могут и докопаться. Что варлолнцы могут?