>>970070 >Но там говорят некоторые шары даже из ствола не выплёвывает Эти люди с тобой в одной комнате, это они заставляют тебя искать р-мэна? На самом деле эта хуйня пролетает 50 м а потом летит назад. Хотя может мне попалась удачная партия. >>970074 Ни в коем случае. Гандон для любого баивого = умысел. Лучше дробью 3/7 землить сразу. Контейнерах летит до 5-8 метров как куля. А если это коньтейней рекорда с неразделенными лепестками то и 10-15
Сд 320 или пмт 17 Для пострелушек на точность хочу иметь, возможно иногда по ночам брать гуляя с девушкой Вроде 320 на 15м должен хорошую стп иметь С другой хз какой он по мощности
>>970148 >Сд 320 Курс - силуминовое говно, харам для верного самокукожника, не бери, средний насрал до утиля 1,0 к выстрелов >пмт 17 Поделия уралмехкомплекта ищи с индексом тм - один зуб. Как и любой макакич, разбирается до голой рамы и чинится, протиркой отверткой, ЗиП озон/вайлдберриз, весь стоит 8-15 к за полный комплект: тяга, шептало, курок, выбрасыватель, боевая пружина, врзватка, ударник, ЗЗ. Пм17 взаимозаменяем по затвору со стрелой Лол. Магазина от баивого макакича, после поджима гупок жрет без проблем. Есть сброс магазина. Сброс на макакиче в принципе легко устраивается покупкой рукоятки дозор за дешево или фаб за дорого. Кобур - доххулион любого типа, фасона и на любой кошелек. Макакич удобен на ЕДС. Для первохода макаич хороший выбор. Он простит тебе многое, починяется/разбирается самым криворуким лешкой за 10 минут после просмотра видоса с полной разборкой. Хейтят макакичи только мудаки
>>970215 Тут аноны говорили что у стволов с сужениями часто проточки дикие, и их из-за этого рвёт. Но у меня gp t12 АКБС с рук, пока вроде рабочий, я сам настрелял ~2к патронов.
Тут скажу только, что мой фаворит в виде ПМ ПРО 45 порадовал отличной кучностью стрельбы (на уровне GP T12 FM-2). Табличка с результатами теста на хронографе будет в комментариях. https://t.me/rusgunz/912
У обычной фортуны магнум, которая 1 грамм, на Стрелах скорость в районе 460-470 на расстоянии метра от дульного среза. Энергия, соответственно, в районе 110.
Так что продаван с одной стороны палит, а с другой просто пишет, всякий бред. Сверхманевренность на тему того, что начальная - это не та, которая померяна сразу после вылета пули из пестика, а какая-то другая начальная, а потом пуля еще разгоняется под воздействием гравитации гопаря, к которому пуля притягивается, прошу не применять.
>>970464 Зуб есть, ствол несъемный, как и на любом тащемта макакиче. Может в армии макакичи закончились и всех гандоноделов перевели на военные рельсы?
Хочу ствол для самообороны, а не пострелушек. Бюджет до 20к, поэтому ищу на вторичке. Увидел объявление. Каково мнение треда про стример турецкого производства? На что стоит обратить внимание при покупке?
>>970153 Откуда вы все это блять берете про 320. Из силумина или хуй знает чего там одна небольшая деталька, которая по ударнику бьет, все остальное там стальное (кроме рамки офк). Нормальная пукля, меньше читайте комментов под видео долбоеба вереска и обзоров на пугач ака 320s
>>971176 >>971176 Настрел маленький, пока по паре пачек Фортуна Магнум и ТК Black Maximum каждой: ЗЗ работает норм, клинов не было, желуди на мерил (нечем), куча как куча, никакой магии или наоборот расстройства от аппарата. Сначала тоже начитался про него мол силумин вся хуйня, решил сделать запрос на завод, узнать че да как, ответили что все стальное, есть деталь из сплава, но нагрузок на нее особо нет, так что сделали как сделали. А вот урвать версию с вырезкой под коллиматор не удалось, довольствуюсь механикой. Каро за свои деньги пойдет.
>>971185 Хм сейчас глянул обзоры, этож считай гроза с в4 получилась, даже наверное лучше по жолудям будет, тк нет борозд на срезе. Так то курс красавчики.
>>971256 Ты себя убеждаешь что не лох или нас? Приходи со своими охуительными историями при насрале хотя бы в 3 к. За сим можешь про курс, тут больше не агитировать.
>>971256 >нет борозд на срезе То не борозды а перепускные каналы. Нужны, что бы стравливать пороховые газики толкающие гандон. Поэтому на грозе 3а, ты хоть обосрись с вдавливпнием гандона итп не получишь выше 91 жёлудя.
>>970056 (OP) Ну что, любители резиновых женщин и безалкогольного вина, поздравьте меня, я купил третий травмат. МР-81 за 16к. 45й год, рамка и затвор на одних номерах, ствол на других. Де факто съемный ствол при отсутствии в стоп-списке ЛРО.
С витрины был косяк - предвзвод срывался от нажатия на спуск. Т.к. ходил я вокруг него с декабря, то заранее заказал УСМ в сборе, на всякий случай. И он пригодился. Сначала я думал, что в УСМ просто грязь. В щель между спуском и рамкой уверенно лезло советское пушсало, УСМ тоже был весь в каком-то говне. Но промывка его из баллончика с Беркутом прямо за прилавком результата не принесла. Только случайно выпало шептало. Короче я его купил и принес домой, разбираться. Разборка запасного и родного УСМа выявила поломку зацепа предвзвода(пик). Наверное от падения на курок с большой высоты и об что-то твердое. Шептало осталось целым, что странно. Обратная сборка было полна мата и страданий - то пружина курка протестирует бронестойкость натяжного потолка, то ось шептала со стола съебет и под носок сныкается. Похуй, главное что я справился. Сижу сейчас, кручу его в руках, и понимаю, какой же заебатый ПМ! УСМ ТТ мало того, что не самовзводный, что само по себе уебищно, так еще этот предвзвод работает самым идиотским способом. Отвел курок пальцем - он блокирует затвор. Зачем, почему, кому это вообще потребовалось? Отвел курок на предвзвод затвором - затвор не блокируется. Омская тульская логика. Рука сама собой тянется к защелке. А ее нет. И большой палец не дотягивается до кнопки выброса - приходится менять хват. Но за то выбрасывается магазин прям офигенно.
Но за эту цену ему можно простить все! Да и опять же новый опыт - это приятно.
Дальше будет отпуск ствола, восстановление ЗЗ и, возможно, переход на ТТшные магазины, втулка в дульный срез и на место срезанных зацепов... Но на БД я его, скорее всего, не поставлю. Так и будет игрушка для коллекции.
>>971258 Это другой человек, не владелец 320 (он даже фотку своего прикрепил). Порог отвала будет сдвигаться каждый раз? Первый раз обещали тысячу, теперь три. Хз, вряд ли столько настреляю, я в тире другой игрушкой балуюсь. Если сломается - отпишусь тут, пока нареканий нет. Собсна отписался что бы народ знал что сигнальный и оооп из разных материалов сделаны, а то тут каждый третий пишет что курс с 320 насрал.
>>971263 Ааа ты из секты, что оборонному пекалю ресурс в 500 выстрелов на усю жизнь хватит? Ты 1 к настреляй хоть, а потом копротивляца за силуминового кабана иди.
>>971271 >У меня два вопроса. >Нахуя вам столько травматов, 1)"Для души". Хочу собрать всю советскую "большую пятерку КС". Наган есть в виде Блефа, ТТ - только что, ПМ - СХП, ПСМ-6п37. Проблема только с АПС. Сотку за беззадачную игрушку для меня как-то дорого. Да и в качестве травматов у меня ЛОМик и Т-12. Хотелось еще что-то среднее, по этому и купил ТТ. >и разве не больше двух ооп можно иметь? Пик. Когда случилась та самая реформа, многие травматы не пересертифицировали из "газовых с возможностью" в "отстойное огнестрельное оружие ограниченного поражения". Они автоматически стали просто газовыми. Тогда от этого стонали, а сейчас радуются. Из этого транс-перехода они приобрели следующие свойства: 1)Можно с 18. 2)Без зеленок. Просто по пятимесой лицензии ЛОа. 3)В безлимитном количестве. Этих лицензий можно иметь хоть стопку. 4)Патронов купить нельзя. Нужно иметь на РОХе что-то в том же калибре. А еще, если хочется преодолеть лимит в две шткуи - можно оформить коллекционку.
>>971347 >А под него патроны то есть в продаже? Это такой уникальный калибр, что тренировочные патроны к нему продаются разобранными. А боевые, в смысле заводские патроны носимые на БД, будут тратиться по одному в год, и то не в каждый. Для стрельбы хронометр/калиброванную фанерку. Так что требуй от продавца бонусов.
>>971402 >Анон, что из этого поставить на БД? Спрашивай это не на двачах, а у хрона. Потом посоветуйся с весами и измеряй удавов попугаями желудями, не забыв вдавить шарик. Драматические рашко-патроны это великий рандом. Сегодня одна партия переможная и дует макакичи в клочья, а завтра партия изменилась и шарик ели как выпадает из ствола.
Я тут неделю мечусь между разными резиноплюями. наконец, нашел Стример за хорошую цену. А как проверить ствол на поддутия и прочую херню? Он же разбирается вот так.
>>971459 был у меня турецкий 2014, вот совсем не рекомендую. Хорошие моменты это то что он довольно компактный, и зубы в стволе небольшие. Подутие ствола там хрен увидишь, ствол стальной но покрыт ЦАМом. Предположу что при жестком подутии могут появятся признаки в виде трещины на "оболочке" ствола. Покрытие у него пиздец, заводская краска облазит быстро, воронить бессмысленно, только красить дуракотом или тайгой. Патронник жопа, патроны бпз, нпз неплотно лежали в патроннике. Кспз, акбс и темп терпимо. Техкрим отдельная тема, при досыле затвор запирался неполностью, появлялась щель между стволом и затвором, желания выковыривать из ебальника куски разлетающегося ЦАМа у меня не было, потому техкримом я не стрелял. А еще несмотря на небольшой размер он тяжелый. Продал его лет пять назад за 8 или 9к, вообще не жалею.
>>971459 А почему не макарыч? 146% стали, зип совместим с боевым, куча народного опыта и тюна. Купишь втулку, отпустишь ствол, зальешь вдавленности и будет безатказная пуляла за недорого.
>>971468 Нашёл одну боевую картину древнего макикича и ей перемогаешь? Кроме ижа никаких ПМоидов в твоем манямирке нет? Ты тупой, из гомокалфы на ререкрытии, жирнич? Все вместе?
>>971468 >Да ну, ну что это за стволы такие? Обычно все не так плохо. Даже твой пик лучше, чем ебаный силумин. Можно поиграть с термичкой, запайкой, втулками и УКНом. Даже стоматологией моно заняться. А силумин - это приговор.
>>971461 Бля, чел продал свой стример еще в субботу, хотя говорил, что подождёт. Походу придется пмобразное брать что то. Но стример стоит 10, а ПМ 23 минимум. Это большая переплата для меня.
>>971814 https://mgssk.ru/price/#6 Вот тут стреляю всегда. Галерею арендовывать - это жирно, направление одно арендуешь и хватит. Хрона у них не было раньше, насколько я помню. Но со своим раньше точно можно было, я на своем хроне (самом дешевом с алика, но вроде не врет) отстреливал там свой траумат ежжи. А так самый дешевый нормальный тир. Скоро поеду кстати, хрон могу одолжить. Интересует?
>>971816 Спасибо, Анон. Вообще интересует, но можно и вместе съездить, чтобы туда-сюда хрон не таскать, если по времени удобно будет Я вот смотрю цены, галерея у них действительно дорогая выходит, направление дешёвое. Но немного смущают соседи.
>>971840 Я езжу по будням днем, там никого нет считай. Когда один вообще, когда пара человек еще. Направления 15м для травмата хватит за глаза. Направлений там с десяток. Если ты можешь в будний день днем - можем вместе поехать, встретимся там, я тебе хрон привезу.
>>971846 Бисерово 15 км от мкад, надо на тачке. Кому с нарезью на дальняк, тому да, надо выезжать куда-то, а если 50м направления хватает, то на метро проще на поклонку съездить. Тем более с травматом.
>>971859 Ты, поскольку тир не нашел еще, видимо в первый раз идешь. Поэтому посмотри у своего макарыча целик. Если он съемный и прикручен на винтик - рекомендую взять с собой локтайт, и когда надоест просто плевать в мишеньку, обмазать винтик им, закрутить, потом пристрелять пестик, регулируя целик, закрутить винт уже туго и больше не стрелять. Локтайт схватывается минут за 20, но полное отвердевание наступает через часов 30. Поэтому пусть потом схватится дома, полежит, и винтик не будет у тебя из-за ношения и после каждой пострелухи откручиваться сам по себе. У меня есть 243 локтайт, могу тоже дать тебе винтик обмазать.
>>971867 >Он навсегда схватывается или потом можно будет отрегулировать, если что? Руками также откручивается. Просто усилие приложить надо. Можно красным залить, тогда хрен открутишь уже. >>971867 >Не, я к тому, что может вы с собой ещё двери от авто таскаете и прочий реквизит. Я не таскаю.
Я в травматах не секу, увидел на другой доске упоминание этой хуитки: https://kursrus.ru/bulldog >использует энергию монтажных патронов. Поэтому БУЛЬДОГ, также как строительные пистолеты, не относится к оружию. >Продается БЕЗ лицензии и регистрации.
>>971872 >Это как вообще? >Типа как пцп пневматы продаются как "3Дж" ? Да, типа того. А то можно и пистолет на присосках по лицензии продавать. Чтобы ребенок с трех лет бюрократию осваивал. Но ты не думай, бульдог этот - это действительно не оружие. Он хуже самого хуевого травмата типа осы на современных патронах или макарыча.
Сфотографировать не могу, а что не понятного? Вообще на мой вопрос знают ответ те, кто так же получил, иначе не угадаешь под какой тип ламинации там плёнка.
>>971984 >>971985 Ну ладно вам, у меня тоже так было. Точнее, они мне заламинировали сами, но пока дошел до дома, пленка расслаиваться начала. Походу, температура там как-то не так выставлена была. Ну я сходил прокатал в ближайших "фото на документы". Они даже деньги не взяли с меня.
>>971994 Окей, договорились. 6-го в 14:00 встречаемся на Петровско-Разумовской там. >>971993 Ну принеси бумажку и пленку ихнюю в фотоателье. Если они пленку забракуют, пусть заламинируют тем, что у них есть. Делов-то.
>>971999 >Двачую, можно просто скотчем с двух сторон обклеить, на голограммы ваще похуй. А, че-то не обращал раньше внимания, что орлы эти ебучие на пленке нарисованы. Ну да, тогда пускай заламинируют тем, что выдали. Мне, собственно, родной пленкой закатали.
>>972009 Я буду голый и держать в руках газету "Советский спорт". Да там никого не будет, кроме нас. Если что, черный чехол короткий в руках, темно-серая куртка, светло-серые штаны, ярко-красная помада.
Товарищи, что-нибудь известно по поводу производства патронов 10х22т Техкрима и Фортуны (АКБС) ? Их не сняли с производства ? В магазинах очень редко появляются. Почти нигде нет в наличии. Разве что ехать за сотни и тысячи километров в другие города за жалкими остатками.
буквально пару часов назад забрал первые лицензии на оооп и гладкий ствол, завтра пойду в местный оруженый покупать комиссионный травмат. Выбор стоит между хорхе 9мм за 25к и макакичем мр79 за 13к, можете про хорхе рассказать че то?
>>972689 Если хочешь его, но дешевле можешь съездить В Нижний Новгород. Через оф магазин купить. Сам так не делал, но идею рассматривал. Поехать в Нижний, купить на месте, сходить в ресторан, посмотреть достопримечательности и в Мск вечером. А так просто поезди где что подержи в руках. Может он тебе не зайдет.
купил только что комиссионый мр79-9 2008 года, на нем уже стоит красный курок и предохранитель, спусковая скоба тоже дутая, подал заявление на роху, пиздец заебался уже с декабря еще начал оформление и только сейчас держу его в руках
>>972746 Вкатывайся в местную Территориальную Оборону. Там и мужики сочнее, и милфы вкуснее.Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - только на своих.
>>973068 Писец цены на этот хлам хотя может у тебя какая коллекционный для панимающих я бы свой отдал бесплатно, ну за цену такси до разрешаловки чтобы освободить слот для чего ни-будь интересней но придется наверное отдавать на утилизацию ибо не хочу связываться с барахолкой где мне будут обязательно звонить шизы и выспрашивать а почему дешево отдаете а забронируйте мне до конца года пока я с тюрьмы выйду.
>>973099 настолько говно что-ли? Я беру как первый травмат, он 2008 года хз че только поменяется от этого, но дешевле 10к я не видел даже на гансброкере своего региона
Ну здарова, аноны. Счастливый владелец МР-81. Проясните за недорезинострел - донор патронов есть. Состояние - близкое к 4/5.
Если есть мастера в Москве, хочу: - замаскировать сверловку около мушки. Ничего доставать\пилить не хочу, просто спрятать - а то там выемка. - найти мастера, что сделает помесь МР-81-го магазина и ТТ-шного. На ганзе вроде назывался "украинский вариант" - там в 00-х тоже бедные ТТ курочили под ОООП. - "усилить" выемки в стволике под фальш-стволом заливкой металла. - идеально - нарастить металл в районе рукоятки, где вырез. - а так же в районе бойка. Пусть даже фальш, не нужно полноценное усиление. А то заебало в лицо получать порохом.
Просто хочется сделать "историческую" игрушку, что будет почти как оригинал на вид, и жрать массовые 9мм патроны. Если вдруг в А4 на 10 метров обойму всадит, то сверхпрекрасно будет. А нет, то нет.
>>972661 хорхе нет смысла покупать, он задушен, в итоге продашь, если бюджет позволяет то поищи грозу-021/041, травмат лучше сразу более менее приличный покупать, иначе баласт в сейф за деньги. Если бюджета нет то проще макарон купить и довести его до ума
>>973171 врятли ты такого мастера найдёшь, но если найдёшь то отпишись конечно Но вообще почти всё ты сам можешь сделать при помощи дремеля, напильников и ножовки, единственное для: - "усилить" выемки в стволике под фальш-стволом заливкой металла. Там есть другая технология, поищи на ганзе - идеально - нарастить металл в районе рукоятки, где вырез. Это можно кастомными или подобранными оригинальными щеками пофиксить, просто скрыть ими и всё А вот: - замаскировать сверловку около мушки. Ничего доставать\пилить не хочу, просто спрятать - а то там выемка. В теории замазать холодной сваркой и покрасить, но проще не замечать, как и слишком малое количество металла на стенках затвора в окне выброса гильз
Господа, правильно понимаю, что современные МР-79ТМ уже с "бородой" и более похожи на оригинальный ПМ? Т.е., берешь МР-79ТМ, ставишь "красный" ЗИП от ПМ, так же меняешь скобку и рукоятку (а идеально, еще шлифанут и заворонить), то это прям мамкин ПМ? Не говорю про внутрянку, конечно. Там все иное, знаю.
>>973420 Да ничего не могу. Криворукий городской. А мастерские поищу, как нибудь. Интересно. Хочу из МР-81 сделать исторический макет ТТ с возможностью банки бить на 10 метров. Больше ничего не надо.
>>973526 А как процедура проходит? Пожизненный владелец должен штифт вставить и потом продавать или можно при переоформлении получить направление на ремонт новому владельцу?
>>973551 >ЗЗ Одинаковые. Но у стрелы или или пм17тм некоторые типы зз слишком близко к затвору, он будет об них стараться. Накладки рукояти от фаб не подходят на некоторые пмоиды без напилинга. Способ крепления спускового крючка на штифте или стандартный для ПМ..
Посоны, поясните пожалуйста, почему gp t12 АКБС, но с припиской РУ продают за полляма? У меня как раз такой есть, батя переписал на меня года два назад, может толкнуть его и взять что-то менее элитное но такое же функциональное? Или такие объявы это на лоха замануха, и в реальности они дешевле стоят? Батя говорил что за 100к продать реально, но не больше.
>>973648 >Посоны, поясните пожалуйста, почему gp t12 АКБС, но с припиской РУ продают за полляма? 1)По тому, что барыга. Больше полуляма никто ТОЧНО не купит. И за полляма не купят, но вдруг... 2)Гладкий, условно-несъемный, ствол без проточек. Так то это годнейшая годнота для любителей скромно контролировать навеску или даже хардкорно ебать гусей. 3)Какая-никакая, а уже историческая ценность. Светлая память об АКБС и сытой докрымнашной эпохе. Никто никогда не вернет... две тысячи седьмой год...
>>973099 Не бойся мира, хикка-бро. Он, конечно, иногда бывает пиздец какой нехороший, но иногда очень годен. >где мне будут обязательно звонить шизы Сообщения в ЛС или на ватсап. >а почему дешево отдаете По тому, что хочу продать, а не продавать. >а забронируйте мне до конца года пока я с тюрьмы выйду. Предоплата - и хоть до конца СВОйны.
Я так уже два с половиной ствола на ГБ купил, внося предоплату с бронью на три месяца, пока по казенным домам балкам чалился. Один продаван попался очень тугой на резерв, пришлось 100% 15к вносить за винрарный газюк. Второй с ходу согласился за 10к из 120. К третьему вот в марте поеду - внес 21к из 70. Надеюсь не кинет.
>придется наверное отдавать на утилизацию Грех это. Если уж и нести в утиль, то после прощупывания пределов энергетики.
>>973931 всегда очкую с этими предоплатами связываться, ладно ещё когда на ганзе чел с отзывами и тд, но на ганзброкере ноунеймам скидывать всегда очкую >>973648 это особенность конкретного продавца, поищи другие объявления, там цены будут ниже
>>974016 Есть ли втулка на стволе. Если есть - спросить, как поставлена, с запайкой или нет. Если нет - тщательно смотреть на наличие трещин на вдавлинах и сразу из ЛРО идти в радиотехнику или ещё что-то подобное за свинцовым припоем и большим паяльником, параллельно гугля "втулка на МР-79 купить локациянейм". >>973099 >я бы свой отдал бесплатно, ну за цену такси до разрешаловки чтобы освободить слот для чего ни-будь интересней Коллекционку замути и не парься. Очень удобно - нужен слот - самое неприменяемое пукало выводится на РХ вместе с подачей заявы на следующую лицуху.
>>974043 втулка есть. Короче, меня смутило, что вдавления на стволе не паралелльны. получается, внутри ствола выпуклость на 6 часов и на 11. Это как так?
>>974096 >лучается, внутри ствола выпуклость на 6 часов и на 11. Это как так? Добро пожаловать в реальность цехоперегарного оружстроя. Это, в общем, нормально. Верхняя вдавлина кривая? Не самый лучший вариант, но лучше, чем ближайшая к срезу. Получишь Роху - простреляй, может влево косить.
>>974295 Ствол криво посажен. А не похуй ли на это? >А меня еще обосрали, когда я Стример хотел взять. И правильно сделали. Силумин это говно без ресурса и потанцевала.
>>974452 Давно уже изобрели способ. Втулка на ствол называется. Она ещё году в 12 появилась, я когда покупал ИЖ-79, чтобы после реформы Наганыча кормить, он уже с ней был. >>974442 Фортуна, Чейз.
>>975082 невыброс разные бывает, гильза в патронике остаётся или выходит? Если не выходит то смотри дует ли гильзу или нет, если сильно дует то вероятно повреждён патроник, попробуй патроны с латунной гильзой. Если выходит из патронника то вероятно возвратная пружина стоит от боевого, в оригинале вроде более мягкая должна быть. Купи или гарантированно от МР-79 и попробуй с ней, или от ПМа и попробуй срезать витки (по одному)
Однажды просил совета тут по выбору первого оопа, советовали разное, из принципа не хотел брать макакич и в итоге взял tq2. Кто-то сразу пособолезновал тут и пожелал удачи "таскать эту дуру". Поначалу конечно было непривычно, но очень быстро привык и зимой скрыть разумеется проблем нет вообще. Хотя зимой можно и зенитку в штанах скрыть. Пока струлял один раз, высадил около 80 - никаких проблем вообще, что очень сильно греет мою душу, поскольку я начитался про всякие утыки, печи, недосыпы, ледоколы, шаты и сыпи, и был несказанно рад надежности пистолета. Сначала конечно жаба душила, что потратил кучу денег на него, но сейчас не жалею ни капли - один взгляд на это произведение искусства поднимает мне настроение.
Но вот летом конечно думаю туговато придется без нажопника. И как то не охота с нажопничком ходить - не стильно, не модно и не молодежно, тем более у кого есть хотя бы 1 клетка мозга сразу поймет, для чего носит нажопник любой мужик, я стал задумываться о приобритении более компактного варианта.
Сначала нереально захотелось ревик. Понимаю, что не 100% опционально и эффективно, но зато эстетично, компактно, есть свои маленькие плюсы. Начал читать больше - они все 9мм, из работающих вариантов либо ЛОМ либо гроза - обе только БУ и за сказочные для БУ деньги. При этом при всем, есть проблемы со стрелябельностью - частые недоколы, невозможность стрелять без мунклипов, проблемы с извлечением гильз из барабана, в общем ревик как то уже расхотелось.
Посмотрел семи-авто субкомпакты. ПСМ и прочие каличи, которые сильно не вселяют доверия. Разве что гроза01м может быть.
Стало интересно, какой на ваш взгляд самый лучший суб? И что вы думаете насчет 041 грозы? МБ есть владельцы/экс владельцы в этом ИТТ треде? Насколько хорош, стоит ли брать, какие подводные и насколько компактее по сравнению с tq2? И почему ебучий магазин на ГП стоит от 6к сука блджад?
>>975461 Забыл добавить - что там с регистрацией некоторых моделей, в частности - тень37? Знаю, что отзывы не очень, но ОЧЕНЬ нравится пистолет. Когда приходил регистрировать свои стволы, РГ дали распечатку со списком стволов, которые сейчас они не регистрируют - тень там тоже была. И только спустя время меня посетил вопрос - а что магазины тогда делают? Они же все так же продают эти стволы. Возможно взял бы тень и отдал бы оружейнику на допилку, но вот проблемы с регистрацией пугают.
>>975461 А ты габариты то смотрел? Там в лучшем случае длина 2см меньше и вес грамм на 100. В чем смысл? Если это все равно такая же бандура на 700+грамм. Тем более надежность сомнительная. У тебя 3.5мм глубого азотированной стали. Ты можешь хоть на 300дж крутить пружину только смени. >>975462 Съмный ствол нельзя. А что магазинам делать, если у них уже закуплены такие пистолеты? В утиль сдавать? смехкрим алсо "ремонт" делает для несъемности ствола
>>975505 Там по дефолту уже пружина стоит с настоящего я так понял. Раньше это был "тюнинг", сейчас с завода уже ставят, как в первый раз в магазине передернул чуть не охерел, остальные игрушечными показались. Техкринж же не делает тени, это тор. Разве можно другому производителю не его производства пекаль отправить? И как это выглядит вообще, разве по лицензии можно отдавать на "ремонт"?
>А ты габариты то смотрел? Ну да, там 5см короче гроза, в общем идентичные они. >Тем более надежность сомнительная. Ну да, тоже слышал в одном из видосов блохера одного, макака или как его там, как то упомянул что до 021 грозы у него была 041 и на морозе треснула рама и он его сдал.
В общем я в раздумьях, все субы даже на пистолет то близко не похожи, и в эффективности их я тоже сильно сомневаюсь. Значит остается тень, но вот хуй знает как ее регистрировать, если после покупки тебе в 2 недели надо уже явиться в РГ.
>>975515 >Мне просто интересно, что значит "можно ставить на учет", типа магазин тебе справку дает или что. Ты дурак? Просто привели в соответствие к новым КТ, на глоке что за 700 ствол не извлекается из затвора к примеру
>>975461 >зимой скрыть разумеется проблем нет вообще Как ты его носишь? Или у тебя безразмерный пуховик или я не знаю.
>никаких проблем вообще, что очень сильно греет мою душу, поскольку я начитался про всякие утыки, печи, недосыпы, ледоколы, шаты и сыпи, и был несказанно рад надежности А теперь замерь желуди и прослезись, пневматика так то тоже с недосылами проблем не имеет.
Из компактов бери Стрелу, платина этого треда, а по эффективности не хуже легендарного ПМ-Т за сотни денег.
>>976042 >А что с эффективностью твоего TQ? И что не так с эффективностью ткьюшек? Жрут всю фортуну без проблем. Дж и кучность нормальная с магазинными, толстый ствол позволяет легко крутить минимум двойную навеску. Стволы не рвет. Зубы не ломает. Застревания втором выстрелом выбивает. Покажи мне другой ствол <100к с такими же характеристиками.
>>976150 М9Т раньше стоил 30-40к, и был по всему кроме размера магазина топ. Сейчас нужено искать какой-то его аналог от стрелы. Ну либо уже докидывать до 90к и брать GP
>>975461 Привет Я тоже владелец tq2. Поделюсь своим мнением о пистолете. В целом подписываюсь под твоими словами пистолет топ. Но есть моменты: мягкий метал изготовления, фото сего изделия прикреплю. Настрел 80 патронов. Забегая вперёд, скажу этот износ дальше не идёт, сравнивал с другими пистолетами в группе ГП, останавливается так сказать, но все ровно кал. Написал в фортуну сказали что будет у меня гарантия даже после срока 12 месяцев, что не может не радовать. Брал за 87к с магазина. Кобуру взял Боброва скрытую под лицу/фонарь. Раздражает шатание магазина в шахте, привык. Новых владельцев прошу обратить внимание на строгость патронника! (Так как при осаживание шара 2.04 у меня дуло гильзы почти все!) Крафт не юзал. Как определить строгость патронника гуглите, кто-то патроном меряет, от фортуны вставляя его капсулам, ну и плотность его нахождения там. Пока всё.
>>976042 Отзыв об эффективности tq2 патроны техкрим (мощность каждый раз разная от партии к партии, лично это патроны с грамовкой пороха 0,2 что существенно отличается от обычной 0.16.) максимум (не твёрдая пуля) с посаженым шаром шьют дсп 20мм, кто-то мерил на хроне в группе гп (в группе гп админы куколды зашуганые) выдают 130+, думаю для самообороны норм если ты не додик.
Расскажите про ТТ-Т. Раздумываю купить, но будет ли он нормально стрелять патронами, что сегодня продаются в ормагах? Насколько сложен допилинг? Стоит ли вообще связываться?
>>976224 >>976225 А где тут мягкий метал? У тебя слегка ободралось воронение. Ну так и должно быть, когда 2 куска шершавого метала одного и того же сплава трутся друг об друга, пока собственно не притрутся в нейтральную полироль. Тут как бы физика и абсолютно любой сплав поведет себя ровно так же. А про конкретные цифры твердости можешь глянуть в группе, кто-то измерял твердомером. И они полностью соответствуют заявленному высокоградусному глубокому азотированию.
>>976228 > кто-то мерил на хроне в группе гп Это в тг которая? Там недавно чел рассказывал про то как купил в магазине патрики, а они 400 желудей ему на хроне дали)) Уже 2 недели пруфов ждем, никак не дождемся.
>>976336 Не ну такое бывало. Оттуда же рассказывал модер, по совместительству владелец тюнинг мастерской, что как то купили фсм пачку и ахуели как бороду чуть не вывернуло на 90градусов. Опять, только со слов, но человек авторитетный и нет вроде как умысла пиздеть ему. >мимо коплю на tq1 Зойчем тебе он? Ты его держал в руках? Когда жене выбирали, даже ей с маленькой рукой он неудобным был.
>>976361 >Зойчем тебе он? Стрелял с викинга, и он мне показался огромным для моей руки, а рука у меня небольшая леша фомин.жпг Соответственно, мне кажется, что тк1 мне больше подойдет. Офк в магазе потом оба потрогаю и выберу тот, который лучше в руку ляжет.
>>976442 Fangun как продавал так и продает. >>976453 Да викинг всратый пиздец, у него рукоятка квадратная. У меня большая рука и мне он ахуеть как неудобен. А у гп наоборот в руке очень удобно лежит. А вот в tq1, даже с небольшой рукой, у тебя мизинец либо в воздухе висеть будет, либо в угол пятки магазина упираться.
>>976150 >>975082 >>975111 >>975120 Пофиксил проблему напилингом выбрасывателя, теперь все выбрасывает и в купе с латунными гильзами не дует, если кому интересно напишу подробнее как фиксил.
>>976454 >Да викинг всратый пиздец, у него рукоятка квадратная. У меня большая рука и мне он ахуеть как неудобен. Я хер знает, что у вас с анатомией. У меня не самая большая рука, перчи 9.5/10 ношу. Лежит нормально в руках. ПЯ-образные угребищны во многих моментах - но в руке они лежат нормально. мимовладелец_МР-356
>>970056 (OP) Касаемо ношения макакича, могу ли я носить его в условной барсетке или бананке с кобурой или без, это же не классифицруеца как транспортировка?????????????
>>976223 Привет, анончик. Ну впринципе все я все уше выше описал, настрел тоже ~80, фото рамы скину завтра, ибо ночь уже. Современный пистолет для разумного, расчетливого стрелка ящитаю. За свою цену ты получаешь то, о чем от других в сегменте даже дороже и мечтать не приходится. Потряс в руках ствол - магазин не шатается. ХЗ, может брак, но я обратил внимание, что мой штатный магаз отличается от других - у него черный пластик - у других обычно рыжий или красный. >>976042 В его эффективности я не сомневаюсь. Отзывы только положительные от владельцев, личные ощущения и опыт стрельбы - ствол ни разу не обосрался. Посмотри любой видос на ютубе с другими пистолетами - как минимум парочка неполадок. С этим же нестрашно выстрелить, даже если попался бракованный патрон и шар застрял. >>976369 Блядь, чел, я взял пистолет, не на случай войны с хронографами, поверь, ни одному человеку не понравится даже 50 джоулей принять на грудь. Даже твой пустой череп от них расколется. >>976170 Надежный, всеядный, точный, лучший калибр, дохуя доступного ЗИП, ликвидный. Жирнющий ствол, безотказная рамка и плотный затвор. Субъективно: красивый, эстетичный. Цена на новый дешевле старой рухляди в 20-х руках, но СА СТВАЛОМ ЭВО ЗВАНИТЬ ТОЛЬКА ЗНАЮЩИМ. >>976768 Если магазин не вставлен в пистолет, то да.
Вообще нормально вы так насрали за пару дней, то никто 3 дня не писал, то накакали знатно. Скажите в итоге, какой субкомпакт по вашему мнению лучший? inb4 помадка - плиз, видел тут где-то видос, как чел выстрелил 10 из нового и у него разъебало что-то и пистолет мусор теперь.
>>976840 >Если магазин не вставлен в пистолет, то да. Не надо давать вредных советов. У кобуры нет точного определения. Целлофановый пакет примотанный к шеи так же может являться кобурой, если ты его будешь считать оной. Ровно как и вытащив магазин ты можешь превратить кобуру в сумку для транспортировки.
>>976840 >В его эффективности я не сомневаюсь. >ствол ни разу не обосрался. Посмотри любой видос на ютубе с другими пистолетами - как минимум парочка неполадок. Эффективность и надёжность это разные понятия.
>ни одному человеку не понравится даже 50 джоулей принять на грудь Во всяком случае, человеку, который идёт тебя убивать, это не помешает довести задуманное до конца, а может даже и замотивирует. А в остальных случаях стрелять вообще не рекомендуется. Так что насчёт того, у кого пустой череп, я бы не была так уверена, то, что ты иногда наполняешь его едой, никак не способствует мыслительному процессу.
>>976929 >человеку, который идёт тебя убивать, это не помешает довести задуманное до конца
Что ты вообще такое несешь? Если тебя рельно захочет кто-то убить, то заложат феерверк под дно машины, или ты "выпадешь" из окна. Во всех остальных случаях прямой конфронтации с применением насилия ничей ебальник даже 50 не выдержит, поэтому оставь свои аргументы с калькулятором и хронографом, и прочей "эффективностью". Открой ютуб и посмотри интервью людей, которым реально приходилось самообороняться - чуваки с тировыми патронами квасили нападавших так, что тех в тюрьму везли из больницы. >А в остальных случаях стрелять вообще не рекомендуется Не рекомендуется кем? Рандом челом с какой-то имиджборды? Мне лично насрать на такие рекомендации в таком случае, если у меня возникла угроза жизни или здоровью с применением насилия я дам 1 и только 1 шанс нападавшим разойтись со мной, в противном случае храни их бог.
>>976944 >если у меня возникла угроза здоровью с применением насилия я дам 1 и только 1 шанс нападавшим разойтись со мной, в противном случае храни их бог. >ничей ебальник даже 50 не выдержит То есть ты сейчас публично делаешь заявление перед неограниченным кругом лиц, при помощи сети Интернет, что, имея умысел на убийство/причинение тяжких телесных повреждений неустановленным лицам, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя возможность наступления общественно опасных последствий и желая их наступления, осуществил приготовления к преступлению путём приобретения ОООП марки Гранд Пауэр ТэКу 2? Проще говоря, планируешь стрелять в голову чуть что. Ну-ну, ну-ну.
>>976944 >я дам 1 и только 1 шанс нападавшим разойтись со мной, в противном случае храни их бог. Даже формулировка, скажем так, нездоровая, ты как психиатра прошёл, ковбой? Но я хотела бы увидеть -как будет выглядеть этот шанс, который ты горделиво обещаешь дать своим обидчикам? Тебе отрывают воротник дают оплеуху, а ты такой достаёшь пистолет, картинно передёргиваешь затвор, злодеи падают ниц и молят о пощаде? Я вот вижу несколько иное развитие событий.
>>976948 Публично заявляю, что отсосочная дальше. >>976950 >ты как психиатра прошёл, ковбой? Вошел, достал нож, начал двигать тазом и кричать, почему мой заказ пришел бракованным. О чем мы говорим вообще? Ну представляешь ты там себе что-то, ну и? Я объяснил тебе, что оценивать эффективность оружия сугубо "по желудям" тупость. Тебе видимо для самообороны минимум 50 BMG подавай.
>>976525 Мож ты и прав. Мне ложится идеально, с ужасом думаю, на что менять, если с ним чего случится. Я на T-15 облизывался, но мне он в руку не лег, зато тянке, хотя её рука меньше моей хорошо так, лег как к себе домой. Сейчас думаю, что ей на ДР дарить, то ли Т-15, то ли болт нарезной, у неё как раз к лету стаж дотикает.
>>976944 >заложат феерверк под дно машины, или ты "выпадешь" из окна. Либо, что ещё более вероятно, прилетит птичка с презентом. Я понимаю, конечно, что это ебаная паранойя излишняя предусмотрительность, но как слышу визг моторчиков - башкой на 360 крутить начинаю. Хотя я в сибири живу, откуда тут им взяться... >>976948 Никак ку-ку? Человек заявляет, что в порядке, предусмотренном ППВС РФ №19 от 27.09.2012 (в ред. от 31.05.2022), намерен реализовать свое право на самооборону.
>>976966 > что ей на ДР дарить, то ли Т-15, то ли болт нарезной, у неё как раз к лету стаж дотикает Болтовочка то явно солиднее и приятнее будет. если конечно это не какой-то редкий и недоступный пистолет, плкт например:3
>>976959 >О чем мы говорим вообще? О том, что в голову таких желудей хватит, но в голову стрелять нежелательно, а в другие части тела неэффективно. Тем самым ты и так усугубляешь и без того шаткое юридическое положение обороняющегося. А проблема как раз в желудях, так как результат должен быть предсказуем, а не как получится.
Ну и ещё проблема в твоей истеричности, это никогда до добра не доводит.
>>976966 >Человек заявляет, что в порядке Человек заявляет, что какие-то шансы кому-то давать будет, то есть использовать оружие для попугать, а потом если что в голову зарядит, в протоколе напишут ровно то, что я выше и указала.
>>977030 Джесси, что, черт подери, ты несешь? Если у тебя проблема в желудях, то, пожалуйста, используй крутые патроны. Только странно, что при твоем беспокойстве о законности, и соблюдении тебя не парит нелегальность этих самых патронов. Другой пистолет тебе магическим образом больше желудей не высрет, а значит твой пук про неэффективность ГП не больше, чем пук.
>>976845 А, сорри, жопой прочитал его сообщение, думал он просто в барсетке хочет его таскать, а они рано или поздно покидают руку, находясь на соседнем кресле например.
>>977042 >Джесси, что, черт подери, ты несешь? >Другой пистолет тебе магическим образом больше желудей не высрет, а значит твой пук про неэффективность ГП не больше, чем пук. 10х28 патроны - говно же. Сколько ГП выдает на стоке магазинном?
>>977073 >10х28 патроны - говно же Наоборот, лучший калибр среди гандонычей же. >Сколько ГП выдает на стоке магазинном? Не знаю, я не мерил, на тех, что я для тира беру 70 с чем-то написано. Уверен, что если оппонент не под фентанилом, или еще какой-то хренью, которая отключает рецепторы, то ему более чем хватит 1-2 попаданий в зеленые зоны.
>>977116 >Наоборот, лучший калибр среди гандонычей же. Калибр может и лучший, а патроны - говно. ГП берут, чтобы стрелять дореформой, поскольку ствол хороший. Если стрелять магазинными - нахуй не нужон переросток ентот. >Не знаю, я не мерил, на тех, что я для тира беру 70 с чем-то написано. Уверен, что если оппонент не под фентанилом, или еще какой-то хренью, которая отключает рецепторы, то ему более чем хватит 1-2 попаданий в зеленые зоны. Если оппонент под фентанилом, его и обычный пистолет не остановит окромя хедшота. А вот 70 джоулей - это шляпа. Уже начинаются варианты с зимней одеждой, знаменитыми пуховиками и прочим. Есть же куча видосов с долбоебами, стреляющими друг друга из-за того, что кто-то кого-то подрезал. Там обычно оружие у них каличное, поскольку понимания ноль вследствие отсутствия мозгов (потому и стреляют по такому поводу). Вот из последнего какой-то многонациональный гражданин РФ стрелял в иностранного специалиста, оказывающего услуги в сфере пассажирских перевозок. Так тот просто сидел в тачке, танковал выстрелы плечом, вообще не дергаясь, и единственное, что произошло - он обиделся и сказал что-то вроде: "Ой, бля". Потом спокойно уехал. Нахуя такой результат нужен?
>>977147 >Так тот просто сидел в тачке, танковал выстрелы плечом В него сделали 6 выстрелов, из которых только 1 попал. В плечо >он обиделся и сказал что-то вроде: "Ой, бля". Потом спокойно уехал. Его госпитализировали. >Уже начинаются варианты с зимней одеждой, знаменитыми пуховиками и прочим. Есть видосы, где стандартный 10х28 спокойно шьет пуховики. https://www.youtube.com/watch?v=fbFgbW_yHfs Если ты сталкиваешься зимой с космонафтом, у которого под слоями курток и кофт второй класс, то уже нужно в ноги либо промахиваться. >Есть же куча видосов с долбоебами Зачем делать выводы основываясь на "видосах с долбаебами"? Вот в твоем же примере чел с дистанции полторы вытянутых руки высрал 6 и попал один, и тот я так понимаю отскочил от дверной стойки. При этом при всем я не увидел, чтобы пострадавший внезапно после этого перешел в режим берсерка и растерзал стрелка голыми руками, как тут некоторые утверждают.
Я не спорю, что дореформа лучше. Но и магазинных в большинстве случаев более чем достаточно, а ситуативная недостаточность этих патронов может компенсироваться скиллом самого стрелка.
>>977176 >Его госпитализировали. Звучит страшно, но нет, не страшно. Ну конечно госпитализировали. Резинку-то вынуть надо, потом зашить там, подержать чуток, проверить, что не откиснет от наркоза и выпустить. Сколько там многонациональный ослоеб попал - вообще не важно. Важно, что после очевидного попадания он там че-то проквакал и поехал таранить машину, а потом уезжать. >>977176 >Я не спорю, что дореформа лучше. Но и магазинных в большинстве случаев более чем достаточно, а ситуативная недостаточность этих патронов может компенсироваться скиллом самого стрелка. Я не понимаю о чем ты тогда говоришь. Твоя позиция сейчас буквально: "Лучше иметь меньше джоулей". Какой-то скилл - это о чем вообще? Что мешает иметь на 50% больше джоулей и тот же скилл? То, что магазинные 10х28 - полное говно, не знают только те, кто не стрелял через хрон и не ходит на ганзу или хотя бы в этот тред. Магазинные 10х28 хуже магазинных 9ПА в полтора раза. Если ты носишь 70 с собой, то носи конечно, но зачем тогда нужен ГП, если можно любую пукалку в 9ПА. Кроме мемного макарыча, любой травмат в 9ПА выдаст эти 70, макарыч 50 наверное. При этом будет компактнее. Нормальные 9ПА травматы магазинными стреляют 110+. Дешевле, компактнее, мощнее.
>>977176 >я не увидел, чтобы пострадавший внезапно после этого перешел в режим берсерка и растерзал стрелка голыми руками, как тут некоторые утверждают Потому что ты туповат, на видео чистое нападение, пострадавший не представлял для стрелка никакой угрозы и агрессию не проявлял, а мы ведём речь о ситуации необходимой самообороны, когда мотивация и диспозиция злодея вполне однозначна и тебе твою пукалку, если ты решишь ей попугать, приведут в положение очень-очень скрытого ношения.
>может компенсироваться скиллом самого стрелка Мда-а-а, походу это реально какой-то тактикульный самообосранец, компенсирующий годы унижений в школе покупкой пистолета...
>>977190 >Я не понимаю о чем ты тогда говоришь. Твоя позиция сейчас буквально: "Лучше иметь меньше джоулей" Нет, изначально кто-то пукнул, что искаропки 70дж из ГП не остановит никого. Я утверждал, что даже 70-ти хватит, чтобы остановить, и не будет такого, как ты срешь 70-тью а на тебя продолжают надвигаться, широко улыбаясь. >Патроны овер70 лучше чем патроны 70 никто с этим не спорит, но вот мне интересно, как вы носите такие патроны, если вот тот же авокадо тут писал, что после применения у него пистолет изъяли на экспертизу и в том числе, проверяли патрики. Топлоад? >Магазинные 10х28 хуже магазинных 9ПА в полтора раза Пиздец вы переобуваетесь конечно. Я же когда выбирал пушку спрашивал, какой калибр лучше, все сказали что 10х28 на порядок лучше 9.
>>977190 >зачем тогда нужен ГП, если можно любую пукалку в 9ПА Вид не такой грозный.
Он же изначально нахваливал металл, внешку и т.д., и под эффективностью подразумевал способность громко бахать без осечек, а мощность? А мощность, как выяснилось, НИНУЖНА. Как только он достанет свою валыну, 10х28, мать его, калибра, передернет затвор и скажет супостатам, что даёт им один и только один шанс, а после храни их господь, то все в ужасе разбегутся, оставив усикана стоят с характерным пятном на штанах.
>>977193 >Пиздец вы переобуваетесь конечно. Я же когда выбирал пушку спрашивал, какой калибр лучше, все сказали что 10х28 на порядок лучше 9. Я буквально каждому новому ньюфагу в этом итт треде пишу, что первым травматом надо брать Стрелу. В прошлом треде от меня, и не только, рекомендации по приобретению Стрелы встречаются несколько раз за тред. Если тебе не повезло, и ты это не прочитал, то что ж... ГП берут либо самокрутчики либо жертвы маркетинга. >>977193 >никто с этим не спорит, но вот мне интересно, как вы носите такие патроны, если вот тот же авокадо тут писал, что после применения у него пистолет изъяли на экспертизу и в том числе, проверяли патрики. Топлоад? Магазинные 9ПА выдают хорошие джоули на магазинных пистолетах. Джоули в интернете тоже встречаются. Их не пишут везде каждый раз, поскольку если из каждого утюга пойдут выкладки, они начнут гуглиться слишком изяво, и 9ПА понерфят. Но найти не так уж и сложно.
>>977197 Может потому, что ты неуравновешенная истеричка, которой просто сказали, что не всё так прекрасно, как кажется, и которая моментально сорвалась на визг, оскорбления и рассказы про то, как будет КАРАТЬ обидчиков всеми своими могучими 50 джоулями?
>>977191 > мотивация и диспозиция злодея вполне однозначна и тебе твою пукалку, если ты решишь ей попугать, приведут в положение очень-очень скрытого ношения.
Ты это с позиции личного опыта самололоны пишешь, или так, с дивана?
Анон, сколько стоит ПМ на б/у рынке. Есть разрешение первый ствол, родственник хочет продать пм, но по цене говорит сам предлагай. Я чекнул на сайтах ПМы стоят в районе 25-35. Если я предложу 15 это будет норм ? Тут всё же вопрос как не проебаться и родственника не кинуть.
>>977226 >Ты это с позиции личного опыта Из личного опыта не самообороны, угроза, даже реальная, чаще включает бычку, чем гасит конфликт, плюс теряется эффект внезапности.
>авокадо-самоололонщик Ну так а что ты мужику шанса не дал, сразу стрелять начал?
>>977277 >Ну так а что ты мужику шанса не дал, сразу стрелять начал? А, ты в этом смысле. Я решил, что ты очередной "травмат биспалезен отбируть-посодют"
Кокой ствол выбрать? Бюджет до 100, но не проблем посидеть на ганзброкере и подождать хорошую цену. Сценарий использования - тир и изредка брать с собой на прогулку, каждодневная носка не актуальна. Из того что читал, выделил Голубой, P226, МР356 (но его сложно найти. По хорошей цене и есть сомнения в качестве), и вариации мп9 от стрелы, но не очень хочется макарыч: он не дрочибельный, хоть и топ за свои деньги.
>>977273 "он сам не знает" - не может он сам не знать, у него в разрешении модель написана, и в паспорте изделия, и в корешке лицензии. Если так говорит, значит лукавит, и это хуета с твоего пика, на ганзброкере такие за 5к можно выцепить, когда срочно сливают. К покупке не рекомендуется, пусть дальше в сейфе у него лежит.
>>977423 > МР356 Как юзер скажу - надежная тяжелая машина. Куча приличная. Качественные патроны переваривает. Из минусов - угловатый что пиздец, ржавеет как сука (я для постоянной носки я заливаю пушку маслом), покрытие штатное говно, стирается об воздух. Жопа с кобурами на рынке - кайдексовое говно разваливается за полгода носки.
>>977273 >>977433 Ты учти, что он каждые пять лет как и ты в будущем тратит время и деньги на "проверку знаний", так что >пусть сам тебе платит за то, что заберёшь сие поделие не шутка. Лицензия то не бесплатная.
Он один хуй его утилизирует в ближайший срок, если тебе не впарит эту хуйню. надеюсь, конечно, что я не прав, родственник хороший и просто лопух, не хочет тебя наебать
>>977270 >Анон, сколько стоит ПМ на б/у рынке От 1к до 350к... Все зависит от конкретики, что это за ПМ. >Если я предложу 15 это будет норм? 15 это среднерынок для мр-79-9тм/мр-80-рубероид. С кобурой и двумя магазинами полными бонусов. Так что начни с 10к и дропни торг на 15. >Я чекнул на сайтах ПМы стоят в районе 25-35. За 30к Б/Ушный макарыч будет продаваться оч. долго. >на сайтах https://gunsbroker.ru/ - единственный сайт, который тебе нужен. Присаживай рядом этого родственника, выбирай свою модель в своем городе, сортируй по цене и смотри НА НИЗ рынка. Вот по цене самого дешевого у него и выкупай. Если он будет возражать, что вон там такие же только за 100к, штучные/отборные/подарок Брежневу от Геринга, то просто скажи ему, что продавать и продать - слова очень разные. Ну или пусть идет нахуй, если не согласен.
>>977475 >15 это среднерынок для мр-79-9тм/мр-80-руберои Дваждую. 15 для 79/80 нормальная и местами даже щедрая цена. Ормаги выкупают макакичи 79/80 от 10 ти и ниже. За 20-30 он его будет продувать оооочень долго. Возможно не продав до конца действия ЛОПы. МР же не тактикуле премиум макакич, уан туле, сегмент типа м9к стрела и пм17-14тм. И не пм-т выставочный, уникальный, личносберия держал не бит не крашен всего 300 к.
>>977147 >Если стрелять магазинными - нахуй не нужон переросток ентот. Надо искать правильные партии патронов, они выдают может и меньше дореформы но больше разрешенных.
>>977709 >первый фрагмент Один чувак достает хрен пойми что, и стреляет куда-то все мимо. Оппонент продолжает нападать. >второй фрагмент Уже другой чел, дает ему ровно поверх глаза, нападающий тут же обмякает и впадает в полнейший стан.
Чувак, ему литералли зарядили в лобную кость - самую прочную часть лица и чел просто обделал штаны. Ни орбитальная, ни челюстная кости, ни нос даже 50 не выдержат.
Ну и что ты мне этим примером доказываешь? Видно же, что зарядили ему в голову и чувак просто обосрался на месте. Сразу "званити в скорую, зочем убивать"? Шеремет для сенсации рассказывает о "десяти выстрелах в голову", когда я вижу только 1 попадание, сколько там местные юзеры стреляли и промазали - это меня не волнует.
Опять же, никто не спорит о том, что дореформа лучше стандартных. Но тут кое кто раскудахтался про "незаконность" хедшота, а вот про законность патриков таких вежливо умолчал. Так вот мы и видим, что и стандартный в голову заставит любого обделаться в штаны, я уже и не говорю про куртки и пуховики всякие, что полная чушь и миф тех, кто либо в тире только через хрон стреляет, попивая пивцо, либо тех кто травмат в руках не держал вовсе.
Интересно что будет, когда у них полупустой рожок на экспертизу изымут.
К тому же, стреляться на парковке с каким-то жиробасом из-за места - это вообще дно, тут даже и спорить нету смысла. А вот нападет группа с ножами и прочим, я бы посмотрел, как точно будет целиться диванный эксперт.
>>977518 Откуда 15 то, если в ДС регулярно можно взять его за 5-8: https://forum.guns.ru/forummessage/113/2957270.html и народ вообще не бежит покупать. Было б 15, объявления по 8к не висели бы месяцами. В моём регионе раз в месяц сливают по таким ценам.
Аноны, что скажете за фантик ген2 для первохода в гандонычах? Настреливать 5000 на нем не планирую, если за тысячу не развалится уже заебись. Потанцевал для тюненха имеется, выглядит СОЛИДНО, да и похуй что от глока там только силуэт, и тот косвенно. Еще на 320 посматривал, но что-то по дизайну вообще мимо, прям игрушка игрушкой.
Посоны, хочу травмат для дачи купить, чтоб дома там лежал. У меня там родители на постоянке живут, сам я то в городе то на даче. Храниться будет конечно же по всем правилам.
Сейчас пытаюсь выбрать, и я в замешательстве. Моя ошибка - взял разрешение только на один ОООП.
Увидел хауду и блять понравилась пиздец. Поясните - нормас хауда для дачи? Хауда же больше я так думаю для понтов нужна. Взять, просто чтоб лежало, чтоб припугнуть если что? И правильно понимаю, что новую её хуй найдёшь, не производят уже?
Взял бы 2 разрешения - купил бы хауду и нормальный травмат.
Сейчас думаю между PM PRO 45 и Хауда. Ещё сильно смущает цена. Почему хауда настолько дёшевая то? 25к, пиздец. PM PRO 45 уже 82к. Но на цену в целом мне всё равно, ну до 100к условно. Не понимаю только дешевезны хауды.
С PM PRO 45 правильно понимаю, что в можно ходить в тир стрелять относительно комфортно? И это в целом один из лучших травматов что есть на рыночке? Или другое что поискать?
>>979392 Говно в магазинных патронах. А не магазинные не скрутить чисто технически ввиду маленькой гильзы. Пм в 45м вообще смехота, а за 82к смехота х999.
>>979435 Резиновый 45 это просто натуральный мусор по всем параметрам. Косой и слабый. И самое главное, своими силами, ты это никак не исправишь. Есть же 10х28, который хорош во всем, зачем рассматривать другие калибры. Тем более раз ты бюджетом можно сказать не ограничен. Все достойные экземпляры можно найти до 100к.
>>979436 >Резиновый 45 это просто натуральный мусор по всем параметрам 45 это фильтр от людей, которые собираются что-то покупать не сделав даже 1 запроса в гугле. Нахуя ты ему что-то объяснешь, он же блядь травматический обрез брать собрался.
>>979460 Ну если взять какой нибудь особотвердый сыр, то наверное можно в итоге получить адовую кипяющую шрапнель на выходе. Наверное если в ебло таким хуйнуть, то будет очень неприятно но и без особых увечий. Дальность правда вряд ли будет превышать метр.
А поясните по стрельбе по мишеням. С травмата есть вообще кайф в этом? У меня через год нарезное будет, но с пистолета тоже хотелось бы. Вот ток подозрение есть, что с травмата это сомнительное прям развлечение.
>>979442 Вот так вот, малютка. В тред по травматам зашёл не шарящий человек. Поэтому и спросил и посоветовался. Вообще охуеть, как так то, да?
>>979472 >А поясните по стрельбе по мишеням. С травмата есть вообще кайф в этом? У меня через год нарезное будет, но с пистолета тоже хотелось бы. Вот ток подозрение есть, что с травмата это сомнительное прям развлечение. Стрельба из травмата по мишеням - это ерунда, поскольку кучность травматов очень низкая.
>>979472 > поясните по стрельбе по мишеням. С травмата есть вообще кайф в этом? У меня через год нарезное будет, но с пистолета тоже хотелось бы. Вот ток подозрение есть, что с травмата это сомнительное прям развлечение. А как ты еще практиковаться будешь? Есть конечно. И желательно в тактическим тире. >>979474 У нормального пистолета и кучность нормальная для его задач. Для стабильной темповой стрельбы еще скилл набить надо. С 5м в голову 3-4 быстрых выстрела положить надо достаточно практиковаться.
>>979475 Я обычно отрабатываю "извлечение - 2 в корпус - 1 в голову промах". На пять метров. Не могу сказать, что это очень сложно. На таком расстоянии куча меня устраивает, но не могу назвать это полноценной "стрельбой по мишеням". На 10 метров резиноплюй уже не попадает адекватно.
>>979474 >>979475 >>979477 Понятненько, спасибо. С кайфом пострелять имел в виду например как из ружья можно гонять стрелять по тарелкам. Или из нарезного по мишеням в тире. Это именно про удовольствие, а не про тренировку.
>>979472 >В тред по травматам зашёл не шарящий человек. Блядь, если у тебя через год нарезное, я не верю, что у тебя не было возможности хотя бы 1 видос в интернете глянуть про резинострелы. Тогда бы большинство твоих вопросов не было бы и вовсе, и про 45 и про обрез бы не спрашивал. Уже сказали, если есть бабки - берешь ГП. Если нет - макакич 9па.
Салам братия резиновые Есть бешеное желание вкатиться в нёрф тему, а в регионе у нас с короткими туго хоть со своим холости
Из под носа увели М9К за 39 и сосочку писечку РС03 за сорокет еще висят два макакича 79 и 80, оба нахуй смело летят И вот висит с февраля вот такая Гроза 21, как всегда насрал 2 патрона, муха не еблась Внешне возбуждает, отзываются о ней вроде как неплохо Разве что цена смущает, есть ли маза торгануться? лежит у меня значит полтинник, карман греет, если сойдутся звезды, мб и возьму Сами как думаете, стоящий дрын или ну его нахуй?
>>979583 Если ствол не ЭВО, то смысла покупать нету судя по году то ствол вроде 3 версии должен быть Но могли перестволить на заводе по просьбе клиента на ствол ЭВО
>>979583 >>979625 извиняюсь не заметил что там указан ствол ЭВО, но убедиться всё же стоит грозы-021 сейчас так и стоят, я взял за 40к год назад но это скорее аномалия, за 50 норм если договоришься, но имей ввиду что не факт что пистолет ещё в продаже, продаваны часто не следят за объявлением, продать мог в день публикации просто не удалил, если ещё в продаже имеет смысл внести задаток чтобы другому не продали, хотя грозы регулярно мелькают, если готов в другой город прокатиться то без пистолета не останешься А пистолет нормальный но поидее надо будет пружины обновить (особенно пружинку спускового крючка) и убедиться что магазин нормальный (бывали старых версии с широким расположением губ, у таких бывали неподачи)
Аноны, есть МР-81, хочу себе донора в 9ммРА. МР-79 и МР-78 стоит брать из магазина? Какие лучше брать года? На что обратить внимание? Или посоветуете другие аналоги?
>>980802 >На что обратить внимание? Давленный ствол. Тебе нужен только давленный ствол! Слышал я, что умные люди запаивали давленности, с пмощю горелки, твердыми припоями. Положив на серьгу рамки мокрую ХБ тряпку. Этим убиваются сразу два зайца - отпущенный ствол не рвется. А залитые вдавыши передают нагрузку на тюнингованную втулку и не вминаются.
Анон, где купить подешевле такую или похожую сумку ? https://youtu.be/c17Fui446mY?t=434 Я конечно не скупой, но не готов тратить 8к на сумку. Нужна именно сумка чтобы выглядела как пик (как бананка у зумеров). Буду признателен, если покидаете варианты
>>981026 Спасибо, на завтра записался к портному. Друг, нахера ты пишешь хуйню? У каждого свои бюджеты в этой жизни. Или за 3-6к нет достойных альтернатив?
>>981028 Иди покушай лучше. Тебя блять, как и других анонов спросили: >где купить подешевле такую или похожую сумку ? Но нет же, ты тут раздаешь свои охуительные советы.
>>981023 Далеко ходить не надо, анон Сумка с озона за косарь, а если с доставкой из поднебесной вообще гроши По конфигурации однохуйственно с 511, думаю распороть подкладку на задней стороне центрального кармана и подшить чтобы не расползалось, труда не составит Сам не делал, но выглядит как максимально применимый вариант приколхозить резинку от батиных трусов остается, и вуаля Под магазины стропы уже есть, что еще надо
Анон, возникла дилемма В наших пердях БэУ резинострелы представлены довольно скудно, как правило самыми всратыми моделями Нашел у соседей ПМ17т за 38 денег, как по мне, довольно приличное предложение С продуваном списался, пистоль еще в продаже Из похожего у нас в продаже есть версия ТМ в охотпассиве, но отдавать за 1 зуб 82к чиво блять... вообще не улыбается тут уже можно и на Т12 раскошелиться
Собсна вопрос, так ли страшен двузубый 17т как его малюют, что с точностью лол и надежностью По отзывам нормальная машинка
Беру для полигона, бабахинга, ну и, скорее всего, с собой таскать в дальнюю дорогу с баллоном на пару
>>981328 >>981319 Двачую. Главная проблема двузубости, не снижение желудевости на стоке. А то что при применении старых/крафтовых гандон рвет на двое. А может и попердолить сам жуб.
>>981335 Это уж ладно, шародавлением и пристальным изучением навески заниматься не планирую, для баловства с самокрутингом есть гладкое Главное чтоб пекаль на заводских попукивал себе по картону стабильно
Хочу поговорить про кобуру. Какие анон носит? У меня такая, аля скрытого ношения. Но проблема в том, что если садиться в машину/просто садиться, очень неудобно. А если кобуру на бок сдвинуть, то уж слишком выпирает, если носишь даже обычную футболку. И еще вопрос. Приближается лето. Карманов у меня мало, а барсетку не ношу. Кто-нибудь приспасабливал кобуру для того, чтобы там носить роху? Может кармашек есть?
>>981568 Я кайдексовую ношу, сдвигаю её под ситуацию с бока на ближе к животу и под угол если хочешь чтобы видно не было то носи просторную одежду (свободные рубашки, кофты, жилетки), в облегающей даже ПСМ видно, РОХу в кобуре не носят Носи в кошельке или приладь к чехлу телефона
>>981568 Носи РОХу в паспорте. Без паспорта один хрен толку от нее нет. Я все свои РОХи из него не вынимаю. Чтобы не забыть их никогда. Что немного выпирает - да и хуй с ним, пусть выпирает. Что такого-то?
>>981605 https://base.garant.ru/12112448/ пункт 67. >67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия. Лица в пункте 62: >62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии": >г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
Я в качестве такого документа ношу паспорт. Если ты че-то другое носишь, то носи вместе с этим документом РОХу.
>>981642 >При ношении оружия лица ... обязаны иметь при себе ... лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия
Я правильно понимаю, что тут некая правовая коллизия нарисовалась Лицензия сама по себе не предполагает ношение, а лишь транспортировку оружия (что длинного что короткого, мы же резиноплюйки сразу после покупки не можем зарядить и на пояс повесить) Или у нас есть некая лицензия на хранение и ношение)0))сам ни разу про такую не слышал, возможно для каких-нибудь газюков актуально энивей либо фраза по ебаному написана в документе либо я чепух и не секу в нормативке
>>981648 Ну вот значит и носи там, где у тебя охотбилет. РОХа больше, правда, помнется, надо что-то придумывать. >>981655 Да, написано ебануто. Один из многочисленных дебильных параграфов. Типа "обеспечить недоступность посторонних лиц". Кто это толкует и как трактует неизвестно. Возможно, есть действительно какие-то виды оружия, которые можно по лицензии носить, а не только транспортировать, но скорее всего забыли поправить.
>>981689 >Ну вот значит и носи там, где у тебя охотбилет. РОХа больше, правда, помнется, надо что-то придумывать. У меня обложка сразу для всего, типа как под права-техпаспорт-страховку. Только рам рохи, охотбилет, в сезон - путёвка и пара карт на скидки в ормагах. То есть беру заведомо всё, чтоб не ошибиться.
>>981690 >У меня обложка сразу для всего, типа как под права-техпаспорт-страховку. Только рам рохи, охотбилет, в сезон - путёвка и пара карт на скидки в ормагах. То есть беру заведомо всё, чтоб не ошибиться. А почему тогда этот вопрос? >>981568 >Карманов у меня мало, а барсетку не ношу. Кто-нибудь приспасабливал кобуру для того, чтобы там носить роху? Может кармашек есть? Купи какую-то бананку или мелкую сумку на ремень или что-то такое. Даже если ты - пешеход, то все равно надо где-то носить ключи от хаты, телефон, документ на личность, роху. Можешь двух зайцев убить и сразу сумку-кобуру взять. Толкьо бери сумкоподобную. Всякую милитари-оперейтер-камуфляжную нахуй не надо.
>>981023 Вот это хуета полная. 1. Выглядишь в ней как полный уебан 2. Любой, у кого есть хоть 1 извилина сразу поймет, что у тебя там лежит, то есть о скрытности никакой речи и не идет, разве что от детей и пожилых людей 3. Жарко в жару 4. В хреновой ситуации если уже напали, то будет трудновато доставать, а то и вовсе невозможно (борьба) >>981568 Кобура только из кайдекса, все остальное для тех, кто хочет отстрелить себе яйца. >если садиться в машину/просто садиться, очень неудобно Может быть плохая кобура, может быть большой пистолет, а может быть и то, и другое. Нужно все подбирать комплексно, я вот ношу свой кирпич килограммовый и езжу по 5 часов в день, сижу, без проблем вообще. Конечно я не чувствую себя также комфортно, как если бы в штанах не было бы кирпича, но чем-то приходится всегда жертвовать. Если тебе комофорт важнее, можешь оставить его дома тогда, будет очень комфортно. >если кобуру на бок сдвинуть, то уж слишком выпирает Скрытое ношение это не просто засунуть ствол в штаны и ходить по городу. Это синергия параметров кобуры, оружия, стиля одежды, того как ты себя ведешь, вида активности и много еще чего. Если ты пердикс который ходит по ТЦ в слим фит майке заправленной в скинни джинсы, то тебе и ПСМ без кобуры скрыть невозможно будет. Подбирай все в целом, а одна лишь кобура тебе не обеспечит и скрытость и удобство.
Кстати, оружач, тебя подрезает и решает проучить вот такой сабж - какие у него шансы на успех против тебя?
>>981821 Из-за пояса достать так же трудно. И на поясе, если ты не жиробас, то ахуенно видно ее, так как талию даже на 1см отклонения очень хорошо отражаются на носимой одежде и силуэте тела вцелом. Тот пик дерьмо лютое да, как по месту ношения так и по размерам. Есть альтернативы. Полноценные сумки нательные, типо пика. Такую имею, с +-теплой одеждой оче удобно, + дохуя чего можно докинуть туда, тот же паспорт с рохой, мобилу и т.д.
В когда тепло просто в кармане джоггеров ношу, пистолет лежит на передней части бедра и пятка слегка выгладывает. Видно куда меньше чем за поясом с тончайшим кайдексом. Видно конечно что в кармане что-то лежит, но для рандомного человека это куда более спорная вещь, чем тот же бугор на поясе. А вот доставать проще. >какие у него шансы на успех против тебя? У обезьян то? Они ж в упор не попадают. На таком расстоянии даже без прицеливания ты должен в голову всё класть, просто по механической памяти.
>>981826 >Из-за пояса достать так же трудно Можно повернуть нижнюю часть тела под 90 градусов - при этом оставаясь грудью фронтально к оппоненту. При этом сразу же из зоны риска уходит нужная рука для доставания из широких штанин. А вот с грудью так сделать нельзя, и если началась борьба - то достать с груди будет если не невозможно, то очень трудно. К тому же если повернуть грудь под 90% - это по сути отдать спину, короче херовый расклад в любом случае, который 100% обеспечит проигрошное начало самооборонного сценария. >Полноценные сумки нательные, типо пика. Такую имею, с +-теплой одеждой оче удобно Не сомневаюсь, зимой то быстрее достанется даже из сумки, если приколюшек на куртке нет, типа молний по бокам или карманов больших. >В когда тепло просто в кармане джоггеров ношу А что носишь то? Зимой проблем нет вообще даже мой tq2 скрыть, а вот сейчас по теплу уже только бэгги шмот и то, из-за жирной кобуры и высокой посадки если совсем активничать будет вырисовываться рукоятка. Но я же на людях этим не занимаюсь, так что те 30 секунд что меня может видеть днем прохожий не заметит ни за что, а люди вокруг которых я активничаю пускай видят, это близкие мне люди, они итак знают. Вот сейчас думаю на лето другую кобуру подыскать, мб с посадкой пониже и потоньше, ибо даже с очень широкой майкой рукоятка при нагибе может выпереть, хоть я и на аппендиксе таскаю. >Они ж в упор не попадают. Пиздец, я всегда думал, что для ололоны самый плохой сценарий, это оппонент с травматом, но видя последние видосы понимаю, что кроме зачета в тире на справку они больше никогда и не стреляли. Тут во весь рост на яйцах выходить можно и класть, как терминатор, лол.
>>981838 tq2 и ношу лол. Так вот, очень удобно и менее заметно. Да, пятка торчит, но это на уровне кармана и для рандома это может быть чем угодно. Вот за поясом даже неосведомленный человек увидит "что-то" и сразу поймет, тому как а что еще может быть у тебя за поясом. Правда тут стоит сделать сноску, карманы джоггеров шьются по типу всякой милитари одежды. Это не мешочек из говна, а многослоный просторный карман прошитый по почти всему периметру. И даже 1кг бандура ничего не оттягивает и отлично входит-выходит. Плюсом такой системы, в контексте разговора, ты заранее можешь встать наизготовку засунув большой палец в карман не подавая никаких знаков, что ты задумал что-то достать.
Я сейчас проектирую переделываю глоковскую кобуру, под карман. Чтобы он не просто лежал в нем, а был в подвешенном состоянии как можно выше. Заодно продумываю балансное крепление для этой кобуры под оперативку, чтобы не нужно были крепления к ремню. <- Пока получается как то так. По удобству и механики добился идеала. Пока толстоватый, как выдрочу максимально кобуру - переделаю ее под угле/стекло пластик, чтобы сократить толщину стенок минимум вдвое. Если интересно, напомни через недельку-две, поделюсь файлами. Если в дс2, то и напечатать смогу.
>>981848 Уважаемо, я тоже думал в моей EDC просверлить новые дырки и клипсу сделать повыше, для более низкой посадки. Но во первых, сверлить придется в полости спусковой скобы 2)верхняя часть клипсы упрется в верхний край кобуры. Вот про крепление к оперативке тоже думал, лол, чтобы легко из пешего аппендикс керри переходить уже в авто в оперативку, на время поездки. Но так и в мыслях осталось. А где и чем оно держится внутри кармана, чет не пойму? Оче интересно, я обязательно напомню в треде попозже.
>>970056 (OP) Анончики, назрел вопрос приобретения резиноплюя. Когда последний раз интересовался темой, а было это десять лет назад, всё было довольно просто. Вопрос - многое ли изменилось? Вопрос 2 - техкримовские патрики ещё можно где-то легально купить и применять?
>>981859 >А где и чем оно держится внутри кармана, чет не пойму? На обратной стороне 10 отверстий на 0.1 миллиметра меньше в диаметре чем М4. Сейчас просто с обратной стороны, через пластинку, прошиваю по этим отверстиям кампроновой нитью и держится очень стабильно, но можно и м4 болтами без нарези закрепить. Но хочу с обратной стороны тоже сделать крупную вогнутую пластину, чтобы облегало бедро по всей площади, тогда вообще пушка будет. Но это в самом конце уже, после углестеклопластика.
>>981957 На ганзах и в прочих местах продают якобы дореформу, но чаще всего это будут самокруты. С другой стороны, сейчас продаются совершенно легальные устройства контроля навески, но тут сам понимаешь, ситуация как с попиными игрушками.