За главного ньюсмейкера у нас сегодня форум Армия-2019.Группа компаний Калашников выкатила таки обновлённый калаш, называется он теперь TR-3 (тактикал райфл вестимо) и стоит он 70 т.р. и подаётся либо в 5.45 либо 7.62Так же MR-1 (марксман райфл) нечто иное как гражданский вариант СВЧ, прайс правда пока не известен, но ожидается осенью в калибрах 7,62x54 и .308winОбсуждаем рациональность использования двухрядного СВДшного магазинаМолот решил демпингануть и выставить прайс на свой новый ПП Мокрушина-Агишевского в 25 т.р., вместо саёжных 40-45. Демпингануть вес опять не получилось, весит 3,5кгТак же представил коротенький лёгенький болтовик Браконьер Горностай в калибре 9x39Старый тонет тут https://2ch.hk/w/res/462786.html#490111https://www.youtube.com/watch?v=v0spfgvrBjU
Не совсем пока понятно что там внутри, но вон тот здоровый штифт даёт надежду на то что разборка идёт по AR-очному типу и откинув ловер можно будет нормально почистить ствол с казёной части.
>>503512 (OP)> Демпингануть вес опять не получилось, весит 3,5кг3,5 кг??? Да ладно!Блин, это ж тяжелее АКМ без магазина!Он что, из чистого чугуния сделан?
>>503512 (OP)>Так же MR-1 (марксман райфл) нечто иное как гражданский вариант СВЧ, прайс правда пока не известен150к говорят.
>>503518Скорее всего не стали выдумывать сложную систему замедления отката затвора, а как диды на ППШ увеличили его массу.
>>503518Ну вообще то они заявили что он с аллюминиевым ловером он 3.3 вышел, но они будет делать пластиковый, это на 200-300 гр должен его облегчить.
>>503524>сложную систему замедления отката затвораВ данном случае это, кстати, неактуально. И с массой затвора, ящитаю, можно было особо не париться. Это не ПП, он же не может в автоматический огонь, и ему должно быть пох на это. И можно было бы облегчить затвор до такой степени, чтобы он просто нормально держал нагрузки и не сильно ушатывал коробку. Подклеить там сзади какой-нибудь примитивный амортизатор и всё. Это бы дало облегчение оружия где-то на полкило.
>>503512 (OP)Бляя как же хочется ак12, свч под .308 и агишевского за 20к.....Эээххх, жаль что в пидорахии еще 3 года ждать осталось до нормального оружия....
>>503514А тебе что-то на калашоиде мешает чистить ствол с казённой части?мимочищукалашоидтолькосказённойчасти
>>503534Мне не удобно, я жлоб и у меня только армейский РПКшный негнущийся шомпол.чищукалажсдульнойчасти
>>503532>Это не ПП, он же не может в автоматический огоньА в чем разница между автоматическим и самозарядным?
>>503535К массивному затвору, очевидно же.>>503540А что ты делаешь ITT с такими вопросами?>>503542Это "тозовка" в корпусе MP5. Она ещё и силуминовая была, вроде как.
>>503512 (OP)>прайс на свой новый ПП Мокрушина-Агишевского в 25 т.рЭто про Агишевского говорили про 20к, Мокрушина это другой, его пока не презентовали, но сказали, что будет пол какой полтос.
>>503546Представь себе, не ПП, а "КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ САМОЗАРЯДНЫЙ ВПО-135". Тут законопослушные люди сидят, вообще-то.
>>503544>А что ты делаешь ITT с такими вопросами?Лол. Я про кинематику, массу затвора и т.д.Какая разница, самозарядка это или афтамат.
>>503555Ооо, извини, тут получается, ни одного человека с автоматом Калашникова нет, а с КАРАБИНОМ ОХОТНИЧЬИМ САМОЗАРЯДНЫМ ВПО136 или КАРАБИНОМ ОХОТНИЧЬИМ САЙГА МК 030.
>>503558Ну а хуле ты хотел? Ты чё, со вчерашнего дня тут? Кстати, так и не видел, чтобы сайгисты тут как-то по другому свои стволы называли - сайга и сайга. Кто-то обозначает 030 или 033, чтобы уточнить параметры. Те, у кого короткие, кличут "коротышами". А вепристы свои гражданские конверсии автоматов реально часто калашами обзывают, но это либо с иронией или с же понтами. Никто их тут реально в калаши не переделывает, честно, товарищ майор, поверьте.
>>503557Ну так зачем в ПП нужно замедление затвора? Чтобы при стрельбе очередями не было потери контроля от адовой скорострельности вместе с чрезмерным перерасходом боеприпасов, как на всяких "инграмах" и "УЗИ-Микро".А самозарядный карабин не может в full-auto, и ему такое не грозит.
>>503563Я тоже не вижу проблемы, так просто удобнее, да и это даже укоренилось в данном разделе.Но по букве закона это "карабин самозарядный охотничий модели "Вепрь-КМ".
>>503564>Ну так зачем в ПП нужно замедление затвора?Чтобы пороховые газы толкали пулю вперёд, до момента пока она не покинет ствол и экстрагировались вперёд, а не летели в ствольную коробку засирая всё нагаром.
>>503566Собственно, почти везде так, даже в швитой Мурике, если по части длинноствола. Даже там очень немного где можно законно владеть именно боевыми автоматическими образцами. И народ довольствуется такими же кастрированными самозарядными стволами, почти как у нас.Так что у нас всё норм, кроме, разве что, отсутствия короткоствола, но это уже другая тема.
>>503573А хуле нам оправдываться? На наш оружейный рынок мелкобриташки дрочат, которым даже ссаную двустволку нельзя иметь, лол.
>>503540Автоматический нажала и трататататататаСамозарядный нажал пыш, еще нажал пыш, еще нажал опять пыш, быстро неколько раз нажал пыш пыш пыш.
>>503564Так как система работает на откате свободного затвора, то без замедления может так получиться что весь газ улетит тебе в глаза, а пуля застрянет в первой трети ствола. Затвор не должен открываться пока все газы не улетят и пуля не покинет ствол.
>>503583Ну и дырка в тебе тогда тоже будет не настоящей же, да? Поди, будешь на том свете всем трындеть, что тебя как-то там неправильно грохнули, лол.
>>503583Стальной сердечник ставят чтобы экономить на свинце, дурашка.Как и гильзач стальной лакрованный вместо латуни.
>>503582А при чем тут скорость пули? Скорость пули во столтко раз быстрее затвора, во сколтко раз у нее меньше масса. И не забывай, что расстояние пройденное пулей и затвором будет разное.
>>503512 (OP)ОП, спешно докладываю Вашему Сиятельству что Вы ебанат и обосрались со ссылкой на предыдущий тред.
>>5035821. Пуля в стволе проходит несколько сотен миллиметров2. Затвору что бы стравить газ достаточно и 1 мм. 3. Затвор должен гарантированно оставаться закрытым до завершения процесса выстрела.
>>503589Стальной сердечник ставят с разными целями. В том числе например и для облегчения пули, что позволяет при том же давлении получить большую скорость, снизить отдачу, повысить дульную энергию. А если сердечник термоуплотенный, или из какого-то интересного сплава, то и проникающий эффект увеличивается.Свинцовый сердечник весьма хорошо для дозвуковой пули, когда нам нужно получить больше массы, при ограниченном потолке скорости пули. Так же свинцовый сердечник позволяет снизить вероятность рикошетом, но ультимативно превосходящим другие металлы такой вариант сердечника пули вовсе не является.
>>503601Дульная энергия пропорциональна массе пули и КВАДРАТУ скорости. Так что легкая, но быстрая пуля может иметь энергию больше тяжелой, но медленной.Физику-то в 7 классе прогуливал, пидор?
>>503601Не всегда конечно, но вполне таки да, чаще всего мы ограниченны максимальным давлением в стволе. Как следствие использовав адекватный легкой пуле порох мы можем более легкую пулю можем разогнать быстрее, чем более тяжелую, при том же давлении а дульная энергия с ростом массы растет линейно, а с ростом скорости квадратично.
>>503616Лол. При том же заряде пороха, даже если пулю сделать в 1000 раз легче, она будет иметь большую энергию? Ты сам-то точно на физике учителя слушал?
>>503512 (OP)Проблема с сайгой 9 решена! Тестим при помощи автомобильного щупа! Мнение стралка и официального представителя КоКа, смотреть до конца https://youtu.be/DLfq6Ui7ggQ
>>503660Ваще отлично, оружие которое стоит 50 к нужно сначала ВЫБИРАТЬ, а потом ДОПИЛИТЬ, шикарно бля, лучше я дождусь что молот выродит. Лучше уж я буду ВЫБИРАТЬ и ДОПИЛИВАТЬ за 20 к карабин, а не за 50 к.
>>503616Быстрая легкая пуля быстрее теряет в энергии. На определенной скорости, чтобы удержать пулю в нарезах, придется менять ее материал в сторону твердости, что приведет к адовому износу ствола. На дальностях легкую сильнее сдувает, ты можешь сказать, что она летит как лазер, т.к. быстрая, но сопротивление воздуха растет в квадратичной прогрессии от скорости, см. Быстрее теряет в энергии.
Учитывая, что молот не умеет в конструирование, я дождунствую и возьму каралыгу от sag в 9-ке, с газоотводиком, а не килограммовой елдой свободного затвора. Да, он будет дороже обещанного молот-овцами и дороже с-9, но это будет нормальное оружие.
>>503692Энергия зависит от скорости. Если стоит задача повысить энергию снаряда, то гораздо выгоднее повышать его скорость а не массу. Поэтому, собственно, оружейников интересуют рельсотроны, поэтому же есть примеры многокаморных орудий – они могут разгонять снаряд до неебических скоростей.
>>503780Скажи артиллеристам, что выгоднее скорость повышать.Алсо, я вообще не то имел ввиду. При одном и том же размере боеприпаса и той же массе пороха - энергия будет та же, если не вдаваться в тонкости работы порохов, калорийность у нитропорохов сравнимая.В абсолютном большинстве случаев энергия патрона пропорциональна объему гильзы и массе нитропороха в ней.Повторюсь - при одинаковой массе пороха невозможно повысить дульную энергию снижая массу пули.
>>503784Используя более легкую пулю, мы получаем возможность без превышения предельного давления, разогнать пулю быстрее использовав другой порох, или увеличив навевку прежнего.А тяжелая арта это отдельная тема, где поражает не снаряд а его начинка.
>>503786А причем тут предельное давление? Разве чем легче и быстрее пуля, тем давление меньше? Разве по факту не наоборот?Сравни давление в стволе 7.62х39 и 5.45х39, 223, 308 (3000, 3550, 4000, 3650 соотвественно)Внезапно, у патронов с высокой скоростью и меньшей энергией большее давление. Как же так?
>>503784При одинаковой массе одинакового пороха – да, невозможно, тут ты прав. Мы банально упираемся в кривую давления, скорость горения пороха, и скорость пороховых газов в стволе, выше которой пулю не разогнать.
>>503788Речь идет о изменении массы пули в пределах одного и того же калибра, для одного и того же ствола. Мелкокалиберные патроны, 5.45 и 223 и прочие высокоскоростные пули имеют высокое предельно допустимое давление, что бы обеспечить высокую начальную скорость, а это делается в свою очередь что бы легкая пулька с слабой отдачей и пологой траекторией имела хорошую энергию и как следствие убойность.Однако вернемся к массе пули, если мы используем одинаковую навеску пороха, то чем тяжелее пуля, то тем выше пиковое давление в патроннике и начальной части ствола, из-за того что пуля медленней расгоняется, как следствие, совершенно не меняя навеску, мы можем достичь разрыва ствола при выстреле, просто наращивая массу пули. Если же мы снижаем массу пули, то увидим обратную картину, чем меньше масса пули, тем быстрее она вылетает, и быстрее покидает ствол, но тут все упирается в скорость горения пороха, если пуля слишком легкая, то она покинет ствол еще до того как весь порох сгорит, и скорость её будет ниже, чем и более тяжелого варианта, который вылетает уже после того как сгорел весь порох.Если мы используем легкую пулю, в том же калибре и в том же стволе, то мы можем использовать порох который сгорает быстрее, или увеличить навеску имеющегося, если длина ствола позволяет сгорать ему полностью при использовании этой пули, и при этом мы не превысим предельно допустимое давление в стволе, как следствие мы можем разогнать пулю быстрее чем тяжелую, а так как с ростом массы энергия растет линейно, а с ростом скорости квадратично, то вполне реально получать большую дульную энергию на меньше массе пули.Вопрос нужно ли это, и нахуя, остается открытым, но физически это вполне реализуемо, когда мы оставаясь в диапазоне давлений безопасных для конкретного оружия, повышаем дульную энергию за счет более легкой и быстрой пули.
>>503792Нихуя не понял.Ранее ты утверждал:>Используя более легкую пулю, мы получаем возможность без превышения предельного давления, разогнать пулю быстрее и>Если стоит задача повысить энергию снаряда, то гораздо выгоднее повышать его скорость а не массуНо по факту у легкой пули давление больше. Алсо:оставаясь в диапазоне давлений безопасных для конкретного оружия, повышаем дульную энергию за счет более легкой и быстрой пулиМожно хоть один пример реальный? А то пока ты просто рассуждаешь без каких либо фактов.
>>503792А ничего, что чем легче и меньше пуля, тем быстрее она теряет свою энергию?Артиллерийские снаряды с начальной скоростью метров 800 летят на десятки километров, тащемта.
>>503795Еще раз.1. Пуля начала горения пороха, начинает выталкиваться вперед по стволу расширяющимися пороховыми газами.2. Чем больше масса пули, тем медленней она выталикивается3. Чем медленней выталкивается пуля, тем выше давление в патроннике и стволеКак следствие. Если пуля слишком тяжелая, то газам проще будет выйти куда-то в другое место, чем протолкнуть пулю через ствол, например вышибить затвор в лицо стрелку. Если пуля слишком легкая, то её выкидывает из ствола до того как порох сгорит, и как следствие порох вместо того что бы делать дело и толкать пулю, просто делает шар огня и дым. Приводим конкретный пример. Патрон 45 лонг кольт. В этом калибре масса пули колеблется от 12 до 23 грамм. Берем пример для моего левера с 16 дюймовым стволом. Снаряжаем патроны на пределе безопасного давления, контроль давлению по выпрямлению ямки накола на капсюле. Пуля свинцовая 18.5 грамм, навеска сокола 0.9 грамм, каспсюль начинает сглаживаться скорость в среднем 340 метров в секунду. Дульная энергия около 1070 дж. Отдача сильная и резкая.Пуля свинцовая 16.5 грамм навеска сокола 0.95 гр капсюль начинает сглаживаться, скорость в среднем 370 метров в секунду, энергия около 1130 дж. Существенной разницы по силе отдачи не ощущаетсяПуля оболочечная 12.1 грамм навеска сокола 0.95 грамм капсюль начинает глаживаться, скорость в среднем около 430 метров в секунду , дульная энергия около 1170 дж. Отдача заметно слабее, но довольно резкая.
>>503799Легкая пуля конечно теряет энергию быстрее, я с этим и не думал спорить, её еще сносит ветром сильнее, и много других недостатков. Никто не говорит что легкая быстрая пуля во всем лучше тяжелой и медленной. Про арт снаряды опять же ситуация иная, снаряд может вообще иметь скорость 100 метров в секунду в момент контакта с целью, и это никак не скажется на эффективности взрыва осколочно фугасной бч.
>>503806Я тоже так могу:>1. Пуля начала горения пороха, начинает выталкиваться вперед по стволу расширяющимися пороховыми газами.>2. Чем меньше масса пули, тем быстрее она выталикивается>3. Чем быстрее выталкивается пуля, тем быстрее должно нарастать давление для ее разгона.В твоем примере порох один и тот же, по-этому тебе и остается только массой пули и навеской играть. А я хотел увидеть пример патронов, идентичных по габаритам, но с более высокой скоростью и энергией легкой пули, но меньшим или сопоставимым давлением.
Продолжаю держать в курсе.Ради лулзов был куплен прицел вомз 12х50, планирую осуществить попытку сверхдальней стрельбы из короткого калашмата. Послезавтра решил сгонять и пострелять на 100 и возможно 300 и 500м, если галерея будет свободной. Заодно обкатаю теорию про две кучи из двухрядного магазина.
>>503836Держи-держи, я планирую вепроид покупать, правда, в семьшисятдва. Особенно крышка шатающаяся интересует.
>>503823Есть и такой пример. Патрон 5.45 бпз 3.85 гр пуля, энергия 1594 джПатрон 5.45 бпз 4.2 гр пуля энергия 1553 джДавление в обоих случаях 3550Данные с оф сайта БПЗ.http://barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.htmlОдинаковый патрон, равное давление, в более легкой пуле энергии несколько больше. Аналогичная картина и для 5.56 их производства.
>>503879Сетка парабола, самая тонкая из вомзовских, этим и привлекла.Первые впечатления были что я наебался с высотой колец, блджад.Прицел слишком далеко от глаза встал, но да и хуй с ним, стрелять можно, если приклад на максимум задвинуть.А так он здоровый очень, по сравнению с 4х32LGG, окрашен хуже, не так аккуратно сделан, внутри пыль, смазка по стенкам, какая-то волосня лобковая к ней прилипшая и самый пиздец - точка на линзе с прицельной сеткой.В общем новые поделия норм, а старые так себе.Отстреляю на днях и если еще косяки всплывут, то верну его и возьму что-то подороже.Аска для масштаба
Помогити.Значит:сайга 5.45 030eotech xps 2-0 пристрелян на 100 метровНа 200 метров еще нормально пуля летит, можно попасть в гонг 30 на 30см. А вот на 300 метров надо брать поправку ровно как на пике, 44.6смЯ все правильно считаю?1 MOA на 300 метров равна 8.726смСнижение пули на 300 метров 44.6смБерем 44.6см делим на 8.726см получаем 5.11 моа - верно?Сколько кликов делать вверх, если один клик 1\2 моа - 10 кликов?
>>504286А что тебе не понятно то в том что тебе дал калькулятор? Если тебе сложно то нажми кнопку сетка же. Там он тебе покажет где мишень относительно сетки, вот тебе эотеч и пилад для сравнения. А вообще ты что-то там нахуевертил со скоростью пули, или бал коэффицентом, у меня на такой же дистанции другие поправки, 41 и 45 см для 3.85 и 4.2 гр, из той же сайги. Количество кликов тебе покажет калькулятор, если ты верно указал шаг клика для прицела, и его высоту над стволом. у тебя например 12 кликов говорит калькулятор, но у тебя какая то хуйня с поправкой по высоте, она меньше должна быть почти а 10 см чем указывает калькулятор. В общем в твоей ситуации при шаге в 0.5 моа надо примерно 10 кликов да.
>>504301Можешь объяснить вообще зачем эта программа нужна и что она такое делает, чего не умеют делать штатные прицельные приспособления?
>>504305С этой программой ты можешь расчитать поправки на дальность для своего оптического прицела. Например у тебя есть мелкан и ты хочешь выстрелить из него в грудную мишень на 200 м. Калькулятор покажет какой вынос по сетке твоего прицела нужно сделать что бы попасть. Для расчета стрельбы в открытых прицельных приспособлениях такая программа пригодно слабо.
>>504301>А вообще ты что-то там нахуевертил со скоростью пулиА какую скорость ты ставил? Там по факту не 940, как заявлено каким-нибудь барнаулом, 850 если высрет, то уже хорошо.
>>504316Ну я ставил что намерял по хрону и дельту скоростей при разных температурах указал. Стоит 860 метров в секунду для 4.2 гр и 880 для 3.85 при +15 градусах цельсия.
>>503512 (OP)Если разрешено не более 10 патронов, то почему продают магазы на 20, 30 и даже 50 патронов?
>>5043371. Ограничение только на примкнутый магазин2. Ограничение на 10 патронов действует только на охоте. Ибо административная ответственность за это наступает по статье регулирующей правила охоты.
>>504301Карочь. Инфу по патронам брал с сайта, и с отстрелов ганзы. С высотой прицела проебался, надо было мерить по осям прицела и ствола, а не по корпусу. Потом нашел базу патронов, выбрал готовый. И по итогу получилось 3 моа поправки и 6 кликов.Лень скрин кидать, но получилось так как у тебя на скрине.
>>504358Ну значит все правильно выставил. В общем-то любой бал калькулятор это только вспомогательный инструмент, он позволяет ПРИМЕРНО, прикинуть поправки, а потом их уже проверить практическим отстрелом.
>>504365Для 22 калибра особенно востребован, траектория крутая, ветром сдувает знатно, очень помогает стрелять на 100-200 метров. Я регулярно пользуюсь им на пострелушках.
>>504382Да он чисто из-за интереса. Я с таким же мышлением и считаю так что когда крутая оптика и на 300 метрах попадаешь всегда то становится тупо не интересно. А вот когда пиздец как трудно и нужны нихевые вычисления и концентрация, вот тут становится интересно стрелять.Так то были бы полигоны на 1.5км, я б купил пиздатый винт и ебашил бы на дальняк.
>>504383За неимением безопасного направления 1-1.5 км, я купил мелкан и стреляю до 250 метров, весьма надо с поправками работать, я с ветром никак не научусь правильно упреждение брать. До 150 м без ветра прилетает в спортинговую таречочку если не сдернул, а вот если ветер, то все пиздец, сложно с поправками боковыми.
Сгонял таки на стрельбище. Прикольное местечко, пара десятков км от города, довольное большое. Приехал чуть раньше времени, заехал на территорию и оказался один в кольце из кучи товарищей майоров, которые на меня с подозрением посматривали.Но ничего, подошел, поздоровались, поболтали. Оказалось это гайцы, приехали струлять из своих гайцовых укоротов. Бабахали кучей и только очередями, без наушников и очков. Видимо не выдают. Отстрелялись, собрали свои гильзы в ведерки и отчалили.
>>504382Потому что могу, потому что это сложно. Какой смысл стрелять с упора на 50 если ты попадаешь почти всегда ? Если стандатом кспз с упора куча получается меньше рублевой монетки, если попадаешь по донцу гильзы 12 калибра первым выстрелом. Никакого интереса стрелять так нет, а для стрельбы в динамике в прыжке с переворотом у меня есть сайга 5.45. Мелкан на 150-250 метров позволяет хорошо учиться измерять дистанцию по шкале прицела, работать с вертикальными и боковыми поправкам. Я на 150 метров из мелкана могу стрелять так же как если бы я стрелял на 500-600 из тигра легкой пулей, баллистика весьма схожа, мне достаточно просто уменьшить мишень в 4 раза, и за цену одного патрона тигра я могу сделать 3 выстрела из мелкана, и мне для тренировки не нужно ехать в лес с путевкой на хомяка и стрелять там опасаясь пристрелить грибника. Мелкан офигенная тема для тренировки работы с поправками, коррекции стп по сетке в зависимости от дистанции. Если бы у меня было бы километровое безопасное стрельбище, и желательно бесплатное, и патроны бесконечные я бы конечно не заморачивался и стрелял с тигра.
Всего на стрельбище 19 капониров, есть где припарковаться и разложиться. В наличии варминтный стол и варминтный пенек, стоят каркасы для мишеней на разных дистанциях, можно выпросить гонг. Еще какая-то конструкция на земле, в виде рамок, для ипсюков, видимо.Ненавязчивый сервис, инструктор иногда подходит и спрашивает все ли хорошо и не надо ли чего, постоянно над душой не стоит, можно хоть кататься колесом в галерее и постреливать с двух рук.Наструлялся до блевоты, и с пятеры, и с семеры. С банкой и без, с рук, стоя, со стола, лежа, сидя.После пары сотен с банкой и еще примерно стольки же патронов без нее, при бысторой стрельбе двойками легендарный 148й начал давать осечки, а именно ненакол капсюля. Видимо заговнился подпружиненный боек, я при чистке затвор не разбирал еще, на 136м такой хуйни нет.Пособирал кучки, на 150м получилось 27 и 32мм. Как по мне, так заебца субминута же, не?. В вомз 12х50 на этой дистанции дырки от пуль видно. Но надо задний упор, перекрестие гуляет пиздец, хоть и подкладывал левую руку под приклад. Не представляю, как люди на км стреляют, там же реально сотые доли мм надо ловить.
Отстрелял две мишени по 10 патронов, с магазина и с ручной подачей, результат на фото.Первая пикча с магазина, вторая в рукопашную.
>>504447Ну у них там зачеты. Специальный ответственный с протоколами выезжает, выдает им под роспись патроны, принимает гильзы, ставит оценки, кто не сдал тот пидор и его ебут.
>>504449Сколько там час этого удовольствия стоит ? Залей баллистол или вд-40 в канал ударника, он растворит нагар и жидкое черное говно вытечет, станет норм. Как тебе с банкой ? На 5.45 ставил? Какие впечатления от вомза ? Ну в том искуство илитного снипера и состоит что бы превозмогать дрожь и шатание рук. Собственно теперь ты понимаешь что на такие дистанции 12 кратность нахуй не нужна, и почему кроны высокоточников такие дорогие? Если бы у тебя было 6 или 8, ты бы выдал схожую кучку, и не пришлось бы так илитно превознемогать. А еще можешь испытать боль, взять прицепить крон с 12 кратным прицелом на впо, зажать карабин в станок, и смотря в прицел потыкать пальцев в крон, ты увидишь как у тебя прицельная марка туда-сюда ходит.
>>5044541к за час, до 3х стрелков, если больше, то +500р за человека.Любая галерея, самая большая 500м.Залил, очистителем карбюратора пролил хорошенько еще.С банкой на 5.45 отлично, отдачи нет, тихо, если не у стены стоять, то можно и без наушников. На 7.62 сверхзвуком не комфортно, лучше в ушах. С дозвуком как мышь пердит, наушники не нужны.>теперь ты понимаешь что на такие дистанции 12 кратность нахуй не нужнаАга, надо что-то с лучшим разрешением и меньшей кратностью. Но я для попробовать и брал его.В общем вомз за эти деньги все равно норм, хоть не макет прицела, а вполне рабочая вещь.>>504455Разница определенно есть, но картину испортил тремор и ветер.
Алсо, протестировал краску из леруа. Держится молодцом, в отличии от той, чем красит гексагон. Хотя сегодня я ее грел намного сильнее.Если бы заказывал еще, то попросил бы прислать не крашенной и сам покрасил бы, а то заебался остатки их краски тогда растворителем оттирать.
>>504447Бля, я один раз так в своей мухосрани на собр наткнулся, думал может сракболисты какие или тиктикульщики, подошел спросил, а меня культурно нахуй послали.
>>504489Спасибо, мажор на кайене, мне как раз нужна краска для убитого моими кривыми руками покрытия дтк. Думал это говно заказывать за много денег и ждать месяц, а оно под боком в леруа продается.
>>504450А Я ШТО ГОВОРИЛ!Неет неет, выдумки высокотоочников, что то на уровне прогревки кабелей у аудиофилов.
>>504493>мажор на кайенеКак то это не по-доброму звучитДелай только по инструкции, с запеканием. И нанаси на подогретый дтк, быстрее слои положишь и подтеков не будет.
>>504459Ну возм за свои деньги вполне хорошая оптика, на мой взгляд в этом ценовом диапазоне это лучшее решение. Прицелы светлые, крепкие, дешевые, подсветка регулируемая адекватная там где есть, ну за это мы платим низким разрешением оптики, посредственным ресурсом механизма поправок, и случающимся иногда браком.В общем-то если ты на АК хочешь прицел бери что то кратностью 1-4 1-6 или 1-8 максимум. Если из дешевого то вомз 1-7 или юкон егерь. Если денег побольше то есть никоны, бушели, вортексы, найты, люпы, есть руский дедал, делает вполне себе годные 1-7 прицелы но за 120 к. Для оптики на АК весьма важно что бы была кратность 1, ибо на короткой дистанции и в движении вполне себе приходится стрелять и с такой кратностью это весьма удобно. В отличии от 2 и больше.
>>504499>Для оптики на АК весьма важно что бы была кратность 1, ибо на короткой дистанции и в движении вполне себе приходится стрелятьАга, уже понял это.Еще немного постреляю из того что есть, если не надоест, то думаю возьму болт во взрослом калибре и с адекватной оптикой.Где пострелять 1000+ у нас есть.
>>504497>Как то это не по-доброму звучитНичего подобного, двач действительно борда успешных людей. Спасибо за гайд.
>>504502Это хорошо что есть где 1000+ пострелять, у нас с этим боль, надо или в угодьях в сезон стрелять и очковать грибника вальнуть или ехать в другой регион. Тир за 1000 р на троих норм, у нас на таких условиях только 300 метров есть, но оборудовано получше, есть крытые участки на стрелковых позициях, на 500 метров у нас пострелять только в угодья.Высокоточка штука дорогая, смотри будешь ли вывозить по патронам и оснастке. Это надо винтарь за 70-100 к как минимум, плюс прицел тысяч от 60-70 и выше, плюс крепления на него тысяч за 20, сошки, мешки, скорее всего придется вкатиться в релоад, там еще от 30 тысяч на оснастку. Вообще я бы тебе порекомендовал прежде чем вкатываться в высокоточку купить мелкан недоргой болтовой, кучность около минуты самым дешевым кспз стандарт в стальной гильзе по 6.5 р в темпгане. С поправками работать надо как дальней дистанции во взрослом болте, а винтовка дешевле, патрон дешевле, требования к оптике ниже, постреляешь, если понравится уже вкинешь бабло в высокоточку. В мелкане минутную винтовку можно со всем фаршем реально собрать за 30-40 к рублей, а в высокоточке ты за эти деньги даже прицел не купишь.А вообще ты молодец, ездишь стреляешь в отличии от большинства местных двачеров.
>>504511>Высокоточка штука дорогаяДа почти любое задротство дорого. По-этому и хочу пока на всем недорогом обкатать. Так-то интересно, но боюсь надоест, годами бумагу дырявить не каждый аутист сможет, как мне кажется. Если только брать серьезный уровень и вкатываться в местные соревновашки.>А вообще ты молодец, ездишь стреляешь в отличии от большинства местных двачеров.Да я думаю многие стреляют, только не фоткают.
>>504517Да хрен знает, судя по уровню местных высказываний даже у тех у кого есть оружие они его из сейфа достают только что бы пофапать и положить обратно. Весьма странную хуйню несут временами. Я в динамике стал стрелять из сайги, довольно весело если есть где побегать пострелять мишенную обстановку сделать. Всякие там задачи с перезарядкой и т.п отрабатывать, плюс если товарищей интересующихся найдешь то же с ними участвуй, отрабатывай группое взаимодействие со стрельбой. Можно аутировать с мелканом на 150-200 м по бумажкам и тарелкам спортинговым. Можно вкатиться в силуэтную стрельбу, можно как ипсц и идпа дрочить бегать стрелять. В общем то путей много, было бы желание заниматься с оружием.
>>504520Это да. Мне больше понравилось в движении по мишеням работать на 25-50м, думаю вкачивать пока этот скилл.Варминт из вепоря это все таки больше наркомания, на мой скромный взгляд.
>>504521Купи мелкан, и будет тебе имитация илитного тактического снипера занедорого. А бегать стрелять хохоча из вепря норм план, попробуй научиться двойками стрелять, сплиту кладывай в 1-1.2 секунды, и что бы все в габаритах грудной на 50 м было.
>>504524Интуитивно двойками и бил, прикольно получается. Еще кайфую от того, что 148й при этом вообще не дергается, в отличии от 136го, звук есть, а подброса никакого. Оптику 1-4 надо, это точно. В мех. прицельные смотреть наушники мешают, лол.Мелкан не хочется, если собиранием кучек продолжу заниматься, то морально готов на болт, прицел и прочую хурму 500к потратить. Только врятли это будет серьезный уровень. Но 1кк и более не вывезу, жаба не даст.
>>504520А сколько стоит заняться ИПСЦ по самому дешману? Я вижу, ты волокёшь, поэтому ещё спрошу: прицел ПО от дидов на мелкан пойдёт?
>>504535Ну мне и годков-то далеко за 20.Много работал, прокачивал себя как специалиста, рисковал и развивал перспективные, на мой взгляд, направления. Так потихоньку и начал зарабатывать относительно хорошие тенге.
>>504538>ж на дваче, тут все свои!>Ну я сам не сажаю, я просто сдаю IP товарищу майору (С) Абизьяна>>504539>исковал и развивал перспективные, на мой взгляд, направления. Ясно траву растит и на гидре оптом кидает.
>>504540>траву раститНе. Много всего, в основном сфера обслуживания. Автосервис, мойка - это мое. Я сам диагност и механик в юности. Плюс соучредитель в примерно десятке объектов.мы отклонились от темы, тащемта
>>504527Ну это только кажется что он не дергается, ты попробуй двойками на 50 и 100 метров пострелять, увидишь сколько патронов мимо мишени будут на втором выстреле. Двойками стрелять прикольно, и по сути это наиболее эффективный режим стрельбы до 100 метров в гражданском оружии. Я одно время добивался того что у меня на 50 метрах в грудной мишени было 80-90% попаданий при стрельбе двойками, сейчас откатился обратно к примерно 60%, стреляю к сожалению далеко не так часто как хочется. На 100 метрах вторая пуля вылетает за мишень постоянно, раньше из 30 20-22 было в мишени на 100 метрах, сейчас скатился обратно 15-17 попаданий при стрельбе двойками в быстром темпе. Если до 50 метров так стрелять вполне реально задрочиться что бы все попадания были в мишени. Попробуй постреляй упражнение АК-3, довольно интересная штука, думаю тебе понравиться. Грудная мишень на 100 метров 3 пристрелочных за 2 минуты, потом 8 минут на 10 выстрелов из положения лежа, и по 10 на положение сидя и стоя. Дефолтно выполняется с открытых прицельных, но ты попробуй сначала с оптикой. На 3 разряд надо 245 очков выбить суммарно.Попробуй еще переносы по фронту, поставь 3-5 мишеней, на разной глубине и разнесенных максимально широко по фронту. Пусть тебе второй номер рандомно говорит номер мишени, или помет их разными цветами, а ты поражай их двумя выстрелами как раз по 3 двойки в каждой будет если ты все правильно делал.Есть веселое просто соревновательное упражнение для пострелушек. Берем мишень номер 4, ставим на любой интересной нам дистанции, заряжаем магазин 30 патронов, стартовое положение стоя, патрон в патроннике оружие на предохранители, положение для стрельбы любое, оптика и кратность любая, даем сигнал и 10 секунд времени, сколько выстрелил столько выстрелил, хоть все 30, кто набрал больше очков тот и победил.
>>504494>>504450Мда, ну это совсем пиздец. Но самый прекол что это блять обнаружили сука в два ка дивятнодцотом году билять.Ебанному калашу сука 70 лет, и за все это время ни кто эту тему не трогал будто этого нет вообще. И только ганзодрочеры пострелушичники чисто от нехуй делоть нашли этот баг. Не инженегры или ученые, а простые кухонные тактиктульщики самокрутчики. Пиздец.
>>504555>за все это время ни кто эту тему не трогал будто этого нет вообщеМожет потому, что стрелять высокоточку с калаша никому и в голову не приходило?
>>504534Зависит от того в каком классе выступать будешь, если в стандартном классе дефолтное как с завода, то только цена оружия и патроны. Если в опене то примерно от еще +цены оружия до бесконечности.ПО 3.5 кратности на мелкан смотря для каких задач. Главная проблема этого прицела, сетка пенек у мелкашки очень крутая траектория. вот смотри на пикче какие поправки по высоте надо брать на мелкане что бы стрелять дальше 50 метров. А как ты их будешь брать с сеткой пенек? Потому ПУ или ПО это прицел для стрельбы на дистанцию прямого выстрела, то есть если ты пристреляешь его в 0 на 50 м на мелкан, и будешь всегда стрелять на 50 м, то еще ладно, а вот если ты будешь и на 20 и на 80 и на 120 стрелять, ты с ним притерпишь. На мелкан нужен прицел с развитой прицельной сеткой, что бы брать поправки на дистанцию.
>>504555> инженегры или ученыеНа калашах похуй, на высокоточках и болтовиках и нет почти двурядных магазинов.
>>504555Вообще-то об этом было известно еще в 1952 году, почитай монографию дворяникова, или монографию малимона. Просто мамкины тактикульщики не читают профильную литературу, им не интересно, там сложно, таблички какие-то формулы, элипсы рассеивания, и прочие сложные штуки. Гораздо проще лол кек чебурек в инторнетах. Военных просто это раздвоение кучности совершенно не беспокоило, с этим раздвоением автомат укладывался одиночным огнем в тех задание, а большинство пехотинцев стреляют в 2-3 раза хуже чем этот автомат, так какой смысл заморачиваться, это же не высокоточный болт. Такое же раздвоение есть и на СВД, да и на большинстве образцов самозарядного оружия под двухрядные магазины.
>>504555Отныне я буду делать так: как только ты открываешь рот со своей хуйнёй о влиянии двухрядных магазинов на кучность, тут же получаешь в него струю урины. Согласен? Тебя никто и не спрашивает.
>>504578Лолбляд, читай >>504564Как же искренне любят долбоебы спорить с объективными фактами, я и не знал.мимо
>>504583>постит дебильные картиночки>не понимает как работает оружие>не долбоёбЯ, если честно, устал от твоей тупизны ещё в прошлом треде.
>>504596> не имеет базовых знаний в физике> не понимает, почему пуля с вмятиной одного характера летит не так, как пуля с вмятиной другого характера> спорит с фактом, установленном ещё прицаре горохе и многократно запруфанным даже здесь> лол ты далбоеб понял)))
Я тут пораскинул немного, пока чисткой занимался.Тема с рядностью неоднозначная, видимо проявляется не у всех.Конкретно на своем увидел замятый кончик на осечном патроне и след от контакта кончика пули на левой горке. На прошлых мишеньках видно, что кучность одной группы чуть лучше, чем другой. Обе мишеньки отстреляны с магазина, результат очень похож, даже расположение отверстий то же.Попробую фаску на горке скруглить, чтоб кончик не мяло и еще разок отстрелять, может эффект пропадет.
>>504777Туда ли ты зашёл пацанчик ?https://www.youtube.com/watch?v=u_3ty_-iox6-кртный чемпион России в открытом классе в карабине, недавно ещё и чемпионат Чехии взял.
>>504867>При проверке произошла ошибка.>Такого видео не существует.>Сожалеем об этом.Чё за хуйня? Ты ссылку-то правильно вставил вообще?
Безделье меня ебёт и я продолжаю аутировать на тему рядности и кучности. И вот к каким выводами пришел.Носик заминается о вход в патронник, а не горку. Плечи гильзы еще не набежали на горку и не приподняли достаточно кончик патрона.Причем замятие есть только на патронах с пулей 3.85г (она справа), из-за чуть большей длины. Отсюда и лучшая кучность у патрона 4.2г, хотя объективных причин на это вроде бы и нет.Сгладил немного фаску на входе в патронник, при досыле теперь ничего не мнет, в следующий раз опять отстреляю и сравню.Есть у кого калашоид в 5.45 и пара этих патронов? Хотелось бы проверить, как на других стволах с досылом длинного патрона, не стукается ли он кончиком.
>>504980Носиком стукаются оба, просто 4.2 более короткий и чуть меньше мнется, а по факту подминает даже очень короткую экспансивку, там дело в том что носик пули это как бы направляющая которая скользит по-стенке патронника центрируя патрон при подаче. Заминает нос у любого патрона, и при подаче из разных рядов мнет немного по разному, вот и получается две кучи.
>>5049814.2 у меня не стукается, по крайней мере о вход в патронник. Может об стенки и подминается, но там не такой пиздец, как от контакта о вход на патронах 3.85.
>>504982Если патрон подать автоматикой в патронник а потом сбросить, то посмотрев внимательно на пулю можно увидеть следы деформации. Больше или меньше эта деформация это зависит от сочетания конкретного магазина и конкретного карабина. Потому и 4.2 грамм пули бпз немного более кучные чем 3.85.
>>504985Концы после автоматической подачи загибало через один, и только на 3.85. На 4.2 просто потертости и царапки.Посмотрим как с фаской будет.А если сделать оправки и осадить пулю па пару миллиметров? Вроде место там есть, порох болтается в 3.85.
>>504987Пуля закримпована, нужна матрица посадочная нужной конусности или что-то колхозить, запросто может получиться что ты посадкой деформируюешь пулю еще больше. Не мучай жопу, если 3.85 у тебя мнет покупай 4.2 грамма и стреляй себе радуйся как мамкин снипер. А вообще даже 3.85 у тебя в 3 минуты укладывается, что для АК вполне нормально.
>>504994>Не мучай жопуТак не интересно.>нужна матрица посадочная нужной конусностиСамо собой, не молотком же забивать. Закримпована это как? Из семёры со свистом вылетает, думал в пятёре так же.>даже 3.85 у тебя в 3 минуты укладываетсяА 3 минуты на 150м это какой диаметр? Мне кажется там получше 3х минут сейчас.
>>504995Обжато дульце, на полуавтоматах их поджимают что бы пуля не вылетала нахуй при подаче автоматикой из магазина, на болтовиках похуй.Вообще возможно зависит от партии, у меня все пули весьма туго сидят, что 3.85 и 4.2. 3 минуты это на 150 м это около 13 см.
>>504998>это около 13 смХуясе ты мой снайперский калаш унизил, я две кучки выжал в 27 и 32мм по центрам, только забыл где 4.2, а где 3.85 были.
>>504999Ну так у тебя меньше минуты вышло если на 150 метров, не мучай жопу и стреляй же, это АК а не высокоточная винтовка, для АК у тебя впо-148 выдает очень хорошие результаты, не ломалось не чини.
>>505001Ну ладно, уговорил.Просто покоя не давало, чому у всех легкая оживальная пуля летит хуже какой-нибудь SP.
>>505002Ну жизнь боль что поделать, жди банки от рпк-16 в продаже, там вроде как однорядная подача будет, будет у тебя одна кучка.
>>505014Я парочку куплю пожалуй, если в продажу пойдут, и они будут не глючные, то вопрос с дрм в РФ будет решен.
>>505015Ну там еще ствол быстросъемный, а так то похоже весьма, оттуда интересней всего банка на 96 патронов, ждем когда они в продаже будут, я бы прикупил одну, для отражения набега орды зомбей.
>>505017Я бы тоже прикупил, под зомбей милое дело. Провентилировал сейчас этот вопрос через друга вояку, говорит через склады ЦВО не проходили они и в живую никто не видел, когда будут и будут ли вообще - хз. Где-то под Москвой выдали и все пока.Через коку попробовать можно, но там нет знакомых, надо искать.Ценник будет кусаться, это точно.
>>504980Дебил не в курсе, что глубина посадки пули и её растояние в патроннике до нарезов значительно влияют на кучность. Вместо этого он фантазирует на свою любимую тему о двухрядных магазинах. Какой же ты упоротый еблан, ещё раз убеждаюсь.
>>505028Воу-воу, ты меня ни с кем не путаешь? Я как бы в сраче не участвую и не за какую сторону не топлю, просто решил проверить, пока была возможность.>что глубина посадки пули и её растояние в патроннике до нарезов значительно влияют на кучностьНу так и хотел осадить до уровня тяжелой, чтоб чистоту эксперимента повысить. Она же лучше летит, как все пишут.
>>505028> Дебил> упоротый > ебланИнтересные бывают люди. Вот сидит он, никто ему не мешает, никто его не дёргает... а у него печёт. Причем нехило так печёт. Отчего печёт? А печёт ему от какого-то незначительного известного факта, одно упоминание которого вызывает у этого товарища реакцию аналогичную той, которую у религиозного фанатика вызывает атеист.У одного замятие пули не влияет на ее полет, у другого ланкастер стреляет пулей хуже 12-ого, у третьего ещё что-то... Хотя, думается мне, что этот человек здесь только один.
>>505028Посадку свою меняй когда уже достиг хотя бы полминуты, а когда у тебя 2 моа, ни нахуя она не влияет. Гораздо сильнее влияет кучная полка и соответствие веса пули шагу нарезов. миморелодырь
>>505064Нахуя я на Сабатти тратился, когда у двачеэкспертов мог Сайгу субминутную закупить? Ебать я лох...
>>505065Ты как сказал, что у тебя ствол дорогой, куча у меня сразу и расползлась по всей мишени. Не надо так.
>>505066Он дешевле 100к, так-то. Вполне серийный Сафир. Но вот кривых-косых деталей в нём нет, не то что напильник - шкрка-нулёвка не нужна. Потому и брал взяв кредит.
>>505078Он охотник, белка в глаз.Но мишени не покажет. А про калаши все знают, их минутных не бывает.
>>505078>мишенекНа мишеньку охота ещё не объявлялась. Или ты про бумажки? Я слишком взрослый для бумажек, ступай за ними в пневмотред.
>>505178Пока никак - прицел ещё в пути. Только купил, а уже двачеры прибежали требовать мишеньки.Дайте детки время,Дайте детки срок.Будет вам и белка,Будет и свисток.
>>505243Твоего голословного пиздежа об оружии, из которого ты не выпустил ни единой пули, страничка сайта не отменяет.
>>505243Почему прицел с такой примитивной сеткой? Чому не взял с возможностью использовать вертикальные и боковые поправки?
>Дети общаются и выкладывают кучки>Приходит взрослый>Калаш говно!>Сабати заебца, точный, надежный!>Правда я еще не стрелял>Но у миня дорохой прицел, видите? Ррряя, ебаные дети нихуя не шарите!!!
>>505269Лесистая местность в местах обитания и способность вводить поправки интуитивно/визуально со времён обладания Мосинкой и прицелом ПУ.
>>505285Зачем тогда такая кратность? В лесу редко где больше 100-150 м прямой видимости, нафига тебе увеличение 12 крат в этих условиях? Это удлиняет прицел, это его утежеляет, стрелять в даль по такой сетке без кручения барабанов ты охуеешь. Нафига-брать для лесной местности прицел без честной единицы? У того же цейса есть модели загонных прицелов с простыми сетками которые меньше и легче. Какая идея покупки такого прицела?
>>505287>стрелять в даль по такой сетке без кручения барабанов ты охуеешьМожет у него .408 cheytac какой-нибудь.
>>505297Но ведь диоптрийная подстройка, позволяют получить четкую картинку на любой кратности. Какая разница видишь ты размытое пятно на 2 кратности или на 12, оно все равно размытое пятно без диоптрийной подстройки, а с ней оно четкое будет и на 2 и на 12.Просто какой то дофига странный выбор для лесных охот. Прицел с такой кратностью и без развитой сетки, предполагает во первых дистанции до 600 метров, которых в лесах нету нафиг, и работу с барабанами и точное знание дистанции, что хорошо в тире, но нафиг не пригодно в лесу. Причем у него узкое поле зрения на кратности 2, и закономерно узкое на кратности 12, то есть для наблюдения за местностью он пригоден слабо, а для стрельбы на короткой дистанции по внезапной дичи пригоден еще хуже. Причем это байда длинная и весит почти 700 гр. Если ты такой любитель простых сеток и продукции мануфактуры товарища Цейса, то почему ты не взял Zeiss Victory V8 1.1–8x30 с сеткой 60 ? Он позволит прицельно выстрелить и на короткой дистанции, и поразить цель на дистанции прямого выстрела и подправиться по барабанам из засидки на всех дистанциях лесных охот, при этом он почти на 250 г легче, и короче. Я если честно нихрена не понял почему ты для лесных охот сделал такой странный выбор оптики. Можешь пояснить этот вопрос?
>>505329Ты так спрашиваешь, как будто он в этом шарит. Посмотрел по циферкам, диапазон кратности норм, крестик норм, ценник неплохой, значит не говно, надо брать. Все.
>>505329>Я если честно нихрена не понял почему ты для лесных охот сделал такой странный выбор оптики. Можешь пояснить этот вопрос?Чтобы прицел мог служить ещё и подзорной трубой и не нужно было таскать с собой бинокль. Всё очень просто.Вблизи я вижу прекрасно, а вдаль с годами всё хуже, стрелять же в очках ненавижу.
>>505342Но ведь для использования прицела в качестве бинокля вполне себе достаточно кратности 8, тем более что у цейса оптика весьма хорошего разрешения, мелкие детали видно хорошо, особенно если диоптрийную подстройку настроить. Посмотри на сами бинокли, все классические модели сухопутные без стабилизатора имеют кратность 6-10. Значительная часть биноклей как раз 8 кратные. Плюс ты планируешь использовать прицел как бинокль в лесной месности, там нет дистанций как в степях или море с мачты, где бы тебе кратности 8 не хватило бы для того что бы рассмотреть мелкие детали. В прицел с хорошим разрешением ты и на кратности 8 будешь на 100-150 метрах различать отдельные перья на тушке птицы и цвет глаз животного для какой цели кратность больше то? Причем ты это будешь делать четко и уверенно настроив диоптрийную коррекцию, если конечно у тебя нет астигматизма. Мне просто не очень понятно зачем таскать более тяжелую и длинную трубу, если можно таскать более легкую и короткую, причем от того же производителя, с ничуть не худшей оптикой, и понравившейся тебе прицельной маркой. Ты пробовал наблюдать за местностью на кратности 12 ? Это весьма такое себе занятие если у тебя нет упора для винтовки или прицел отдельно, а на кратности 8 это еще вполне терпимо, хотя и дрыгается картинка.
>>505339Да прицел то хороший, но это прицел для настильных высокоскоростных патронов, и/или для стрельбы в тире на известные дистанции с коррекцией по барабанам. У цейса отличная механическая часть, и можно не бояться как у липерса крутить барабаны корректируя сетку, сетка возвращается всегда туда же откуда её начали двигать при обратном повороте барабана. Однако для охоты и в лесной местности, выбирать из ассортимента цейса именно этот, это какое-то непонятное для меня решение.
>>505352Ну я бы вообще то бы в его ситуации немного добавил и взял уже Zeiss Victory V8 1.1–8x30, который под его задачи бы гораздо лучше подошел. Причем я бы брал не с сеткой 60 а с сеткой с милами. Я если честно не люблю сетки без шкалы поправок, работать по барабанам такая ебань. А вот по сетке мило дело, поднял навелся, выстрелил, и нет проблемы, не надо руки отрывать что-то там в прицеле крутить, потом снова вкладываться, потом обратно крутить при смене дистанции.
>>505363Тут смотри какая хуйня. На дистанции там где 30-06 не требует вертикальных поправок, кратность 12 только мешает. На дистанции где кратность 12 збс, для 30-06 нужны вертикальные поправки, а для этого надо крутить барабаны ибо нет сетки с вертикальными поправками. Плюс человек сам сказал что охота в лесной местности, там около нихуя мест где для прицеливания нужна кратность 12.
>>505362С астигматизмом все хуже, его прицелы почти никогда не корректируют, в отличии от миопии, все равно значит придется какие-то корректирующие линзы носить что бы все хорошо видеть.
>>505375>кратность 12 только мешает.Я уже говорил, что х12 - это для разглядывания удалённых предметов, для стрельбы мне хватает х4, например.
>>505381Так а какого размера предметы, и на какой дистанции? Пробовали с рук смотреть в 12 кратную оптику?
>>505385Да всё я пробовал, выбор сделан осознанно.Эх, мартышка к старости слаба глазами стала, а ведь мне всего 39.
>>505061>Гораздо сильнее влияет кучная полка и соответствие веса пули шагу нарезов. Ты мог бы подробнее пояснить про это?
>>505972Пуля при прочих равных может иметь разную длину и форму, из-за этого изменяется масса пули и характер её вращения.Шаг нарезов обеспечивает то с каким количеством оборотов пуля конкретной длинны вылетает из ствола. Пуля по сути летит по спирали, и какой будет её шаг, и диаметр как раз обеспечивается соотношением шага нарезов к длинне, форме, массе пули. В зависимости от этих сочетаний спираль может быть широкой, и тогда пуля прилетает в мишень с меньшей кучностью, или узкой, когда кучность растет.Кучная полка это такая навеска пороха, при которое обеспечивается достаточно высокая скорость пули для решения задач стрелка, и при этом количество оборотов пули на старте оптимально для формирования наиболее узкой спирали. А вообще это все дроч высокточников, если стрелять до 300 м, то можно хуй забить на кучную полку, а вот некоторые формы и массы пуль действительно бывает плохо сочетаются с шагом нарезов конкретного ствола, и ухудшают кучность даже на 100 м.
>>505972Ствол совершает колебания при выстреле. Стрелки заметили, что при подборе навесок кучность боеприпаса то улучшается в одной группе навесок, то ухудшается. Ну то есть с 40 по 41,5 грана маленькая куча, с 41,5 по 45 так себе, а потом опять улучшается. Вот эти диапазоны навесок и называют кучными полками. Иногда измеряют и скоростью пули, типа с 800 по 830 м/с.По шагу нарезов все просто: длинные и тяжелые пули на пологих твистах тупо не получают нужной стабилизации.И наоборот, легкие пули на крутых твистах могут быть перестабилизированны. Все это весьма сильно влияет на кучность даже на 100 метрах.А двигать пулю все гуру релодинга советуют в последнюю очередь, типа доловить блох, когда все настройки уже сделаны.
>>505976Спасибо, я был в курсе что такое шаг нарезов и как он влияет, про полку не знал. И как же это всё подбирать? Инб4: методом научного тыка.
>>505987Именно так и делать, причем если у тебя ствол не вывешен на винтовке, то изменения точки опоры карабина приводит к изменению кучности, как и замена дульных устройств.
>>505987Лесенка навесок. Причем они тоже там как-тотделятся, но ебал я его рот, мне не на километр стрелять.
>>506122Мне, по правде сказать, тоже эта высокоточка не упала, я больше для общего развития спрашивал. Вообще, мне казалось, эти параметры закладываются ещё на этапе проектирования комплекса оружие-патрон.
>>506125Мы живем не в идеальном мире, характеристики даже хороших порохов немного отличаются, а у сунаров так вообще пиздец, плюс каждая винтовка индивидуальная, не является молекулярной копией исходного образца. Все эти параметры при конструировании комплекса оружие-патрон задаются с определенным допуском, и релоадыри как раз и пытаются выжать максимально возможный результат из своего оружия.
>>506361Достаточно партии, внутри партий характеристики стабильны.Даже вихту или ходгон советуют брать именно одной партии.
Я так понимаю, для гражданского 7.62х39 лучше 5.45 в плане выносливости стволов и лёгкости чистки, но хуже в плане настильности, отдачи и цены? Что объективно лучше - Вепри или Сайги под эти калибры? В вепре смущает вес, а чему смущаться в Сайге я не знаю, поэтому и спрашиваю.
>>5064911. В среднем ствол 7.62 служит на сайге примерно в 2 раза дольше чем в 5.45.2. Чистить 7.62 попроще, но не так что бы уж сильно, в целом оба приемлимо3. Отдача 7.62 действительно сильнее чем у 5.45, при стрельбе спокойной одиночными не заметно, а вот если пытаться быстро стрелять и попадать, то с 7.62 это сложнее4. Настильность это хорошо заметно у 5.45, до 300 м стреляешь как лазер, не нужно задумываться о поправках, особенно если не с мешка в тире стреляешь (так то поправки есть), но шат стрелка и его рук больше чем поправка пули все равно скорее всего будут в пределах грудной5. На вкус и цвет все фломастеры разные. Вепрь тяжелый, и это хорошо заметно, если с ним куда-то ходить, это очень чувствуется, если стрелять со стола в тире, то пофиг. У вепря УСМ на трех осях, у сайги на 2. С тремя осями надежней запирание, и если сильно надо можно вернуть авто огонь. Ну и на вепри посложнее дополнительные обвесы приспособить, ибо там от рпк надо, меньше выбор чем на сайгу.
>>506495В два раза - это сколько? Сколько тыщ примерно без потери кучности и сколько до состояния "плюет пулю куда-то в направлении мишени"?
>>506559Ты недооцениваешь мою мощь. В том месяце ездил еженедельно, расстрелял 600 патронов с 7.62х39. Не хочу, чтобы моя пушка кончилась за пару лет.> 308Это, конечно, заебись, но я хочу высокоемкий полуавтомат чтобы тактикульно оперировать. Да и 308 с нормальной кучностью - дороханах, ещё и оптику адекватную прикупить придется. Не сегодня, короче.
>>506560Сайга-308 со стволом 415. Есть магазы на 15, 20, 25, вроде даже на 30, хотя куда такой большой... Тебе вообще для каких задач оно?
308 это для охоты больше, если тебе играть в спицназ и ты при этом нищеброд, то однозначно правильный выбор это православный калибр и стреляло типа сайги или впо-136.
>>506573> СайгиДве очи, качество плавает.> впо 136 Завкрено все, кроме дырки в стволе. Фурнитуру не поменяешь как бы.А вепрь тяжёлый, как свинцовая гиря. Пиздос, выхода нет.
>>506499Достоверно есть сведения о сайге 7.62 которая у одного спортача которая проходила 40 тысяч, он её продал, и там она проходила еще 15 тысяч, и только потом куча распозлась. На ранних сайгах 5.45 у людей были жалобы что куча расползается после 5-8 тысяч, потом вроде пофиксили, и люди стали настреливать по 10-15 до выкидывания карабина.
>>506592Чем тебе сайга 5.45 не устраивает? Патрон дешевле в 2 раза, отдача весьма ниже, все весит легче, кучность такая же до 300 м вообще нет разницы.
>>506593Я, честно сказать, не очень понимаю зачем нужен карабин в 223 или 5.45, если он не фулл-авто. 7.62х39 ещё ладно. Ты щас скажешь "для спорта", но вот это >>506591 опять же подтверждает ненужность малоимпульсных патронов для этой цели, особенно если это нищенские пострелухи как у 95% стрелков-любителей в РФ.
>>5065941. Патрон 5.45 это самый дешевый патрон центрального боя в РФ, дешевле только мелкан2. С 7.62 как бы разница в 0.5-1.2 рубля, вроде и не очень много, а при настреле в 1000 патронов разница уже заметная, и чем активней стрелять тем заметней переплата.3. По гонгам и бумаге до 100 м разницы вообще нет, а до 300 м из 5.45 стрелять значительно удобней.4. Комфортней отдача, чем у 7.62 не говоря уже о 308, как следствие намного проще стрелять быстро и при этом попадать в цель. 5. Да 5.45 это не универсальный патрон как 7.62 на 39, с которым можно и воевать и охотиться и по банкам стрелять, для охоты он подходит не особо хорошо, но у нас и не ставилось задачи выбора оружия для охоты. 6. Если стоит задача выбрать единственный карабин на всю жизнь под все задачи, тут 7.62 на 39 вполне себе годное решение, но он как всякая универсальная штука уступает специализированным вариантам. Если не стоит задача ограничить себя именно одной единицей оружия то зачем для пострелушек и тренировок брать менее удобный 7.62 когда есть отличный 5.45 ? Если посмотреть на всех кто активно стреляет, спортачей и тактикульщиков, то все они постепенно переползают на 5.45 с 7.62.
>>5065961 и 2) Разница в цене компенсируется ресурсом оружия.3) Настильность лучше - убойность хуже. Говорю про обычные дешёвые пули, если что. Понятно, что спецпатроны и броню пробивают, и раны обширные делают, но это не про гражданский рынок. 4) Отдача меньше опять же потому что этот патрон изначально для автоогня делался.6) Если ты профи-спортсмен и расстрелять карабин за год для тебя недорого, то конечно 223 и 5.45 лучше, но это не про нас. Ещё семёру можно релодить без геморра, ещё из неё можно сделать дозвук и он уже даже есть готовый в продаже. Резюме: 5.45 хорош для вояк, 223 для проф-спортсменов, 308 для охотников, а для обычного гражданского стрелка, который иногда охотник, иногда плинкер, а иногда мамкин спецназовец - 7.62х39.
>>5065981. Настрел в 10-15 тысяч для большинства стпелков это 10 лет и больше, с практической точки зрения любой из карабинов проживет как минимум 1 роху.2. Убойность 5.45 совершенно любой пулей до 500-600 м совершенно достаточна по целям типа человек. По кабану и медведю, да не подходит, но тут речь не о выборе ствола для охоты всеже.3. 5.45 за счет низкой отдачи, низкой цены, дешевых магазинов позволяет дешево и весело-плинкать и тактически оперировать как илитный спицноз. 4. Если нужен именно один карабин на всю жизнь, для вообще всех задач, то 7.62 тут конечно лучше 5.45, заметно более универсален. Однако зачем себя ограничивать одним карабином? Для каждой необходимой задачи можно же взять отдельный карабин.
>>5065981 и 2) Ты собираешься расстрелять за два года 15к патронов. Потратив на них 150к и еще хрен знает сколько на аренду галерей, но хочешь мучать жопу отдачей с вводом поправок и экономить 20к (разница ресурса) на покупке ствола?3) Убойность по биороботам из 5.45 будет как минимум не хуже, если посмотреть на отстрел по бал. гелю.4) Двойками стрелять из 7.62 гораздо менее комфортно и соответственно получаться будет медленнее.Для охоты и плинка лучше 2 ствола взять, с таким-то настрелом экономить на калаше как-то даже смешно.
Ну да, поддержу, лучше иметь сразу оба варианта - 7,62 и 5,45.НО! Если есть возможность иметь только один ствол, то лучше выбрать 7,62 как более универсальный.Мимошёл
>>506606Ну 7.62 универсальней, и если бы стоял вопрос что можно только один ствол иметь из нарези я бы тож 7.62 взял, если можно купить несколько стволов почему бы не юзать свой калибр под каждую задачу?
>>506607>>506603>>506600Тот анон сам сказал, когда я ему предложил 308, что ему надо подешевле и поуниверсальнее.Вот здесь: >>506560 А так, если помечтать, то я б тоже себе взял и гладкое одно для охоты и тарелок, а другое для самололоны, и мелкан для плинка, и болт для высокоточки, и сайгу-9 для игры в спецназ, и сайгу-308 короткую для брэка, и ВПО-136 на случай если завтра война... Фантазии-то есть где разгуляться.
>>506558> гдг> дгд> вичек бженчишчикевич Сам эту хуйню выговаривай, янки проглатывают половину букв, и я так делаю!
>>506606Не уверен, что лучше. Слотов всего пять, и занимать их очень сходным оружием вместо какого-нибудь .308 или ещё чего - не комильфо, как по мне. >>506619А суммарно набегает ого-го. Если бы все были такие богатые...>>506627А если янки с 10 этажа прыгать будут, тоже прыгнешь???????
>>506628>Слотов всего пятьВполне достаточно, для тех стволов, которым нужна роха.А на стрельбище и в тир по коллекционке можно гонять же.
>>506619Это я не стал фантазировать про арки с аугами ещё, но могу начать.>>506627Так я и называю его как любой нормальный русский человек - "гондон".Ваш Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, обрусевший поляк
>>506654Чирки-свистунки дешевле некуда. Есть огромные за 8к, туда целый арсенал влезет, если грамотно место использовать. Мне все лень новый ящик ставить, 6 стволов в 3х местном хранится но это уже предел, лол
>>506628Ну так что мешает купить оружие в промежуточном патроне, пистолетном, винтовочном, ну и мелкан, всего 4 ствола закроет 99% задач. И это не так дорого если постепенно покупать.
>>506654Пфф жестяной сейф чирок, 2-3 к за шутку, 4 ствола туда влезает если валетом, два сейфа и уже 8 стволов помешается.
>>506670>и мелканНенужон. Самый дешевый патрон всего на 2р дешевле 5.45.Были бы патроны по 2-3р, то для плинка был бы смысл. А так нехуй слот тратить, если на мелкую пушнину не охотишься.
>>506677>НенужонНу-ну. Тихий выстрел даже без БАНКИ, ресурс ствола - хуй износишь, в отличие от ебаного 5,45, нагрузка на механику при выстреле - мизерная. Нет, нихачу мелкан, хачу жрать говно лопатой какколаш.
>>506679Тогда уж пневму взять. Если тихо и без последствий надо.С нарезью по помойкам лазить - такое.
>>506598>Отдача меньше опять же потому что этот патрон изначально для автоогня делалсяНе читал большей хуйни на оружаче за последние пару месяцев. Какой пиздец, что у тебя в голове?
>>506680>Тогда уж пневмуПОЕБАЛСЯ С НАСОСОМ ВД@ПОШЕЛ ЗАВОДИТЬ ДРУЖБУ С ПОЖАРНИКАМИ@ТАСКАЕШЬ С СОБОЙ БАЛЛОН НА ПОСТРЕЛУХИ@БЛЯТЬ, ЧЕ-ТО ТРАВИТЬ НАЧАЛО@СОВЕТСКИЙ ТОЗИК ВСЕ РАВНО УНИЖАЕТ ТЕБЯ ПО ЖЕЛУДЯМ
>>506686ЕХИДНО СТРЕЛЯЕШЬ с ТОЗИКА@ПНЕВМОДЕТИ СМОТРЯТ С ЗАВИСТЬЮ@МАЙОР СМОТРИТ ЛАСКОВО, НО С ОСУЖДЕНИЕМ@РРРЯЯЯ, НЕ ЗАБИРАЙТЕ СТВОЛ@ЗА ЧТО ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ШТРАФ-ТО?
>>5066771. Отдача меньше 5.452. Выстрел даже без банки позволяет стрелять внутри сортира без наушников3. Ресурс ствола в отличии от 5.45 вечный, мелканы если не проржавели сохраняют кучность при настреле больше 100 выстрелов, стволы с досааф которые там стреляли с 1969 года до сих пор многие субминутные4. Траектория крутая, стрелять на 100-150 метров намного интересней чем из сайги, поправки вертикальные и боковые делать надо, здорово качает навык работы с ветром и дистанцией, умение делать вынос по сетке. 5. За 12-16 тысяч ты получаешь минутную винтовку, которая патроном по 6.5 рублей из темпа получаешь кучу 1-1.2 минуты, а если взять патрон за 10-12 рублей, то будет субминутная куча, какая еще винтовка за эти деньги так может?
>>506689>Отдача меньше 5.45Я не человек-стекло, чтоб париться про отдачу 5.45.>Выстрел даже без банки позволяет стрелять внутри сортира без наушниковПока такой необходимости не возникало, но это плюс, соглашусь.>Ресурс стволаПофиг. Если много стреляешь, можно и ствол обновить. Но большинству лет на пять 5.45 хватает точно.>минутную винтовкуНа 100м? Какая там энергия будет?В общем как игрушка пойдет, но слот жалко. И цена на патрон слишком высока, на мой взгляд.
>>5066941. Детям и тянкам весьма нравиться мелкан, пиздюк лет с 6 уже из мелкана стреляет спокойно, если с упора, а даже 5.45 для него страдание2. Так я разве против обновить 5.45 каждые 5 лет? Фишка в том что можно купить занедорого 64 года выпуска с субминутной кучностью, и его еще твой сын на драконий дилдак обменяет в том же состоянии.3. На 100 метрах в зависимости от патрона, где-то 80-110 дж.
>>506705>>506698Ну ок, буду называть теперь это город со стрельбищем. Мне 300км до Москвы, а у меня из стрельбищ 50м в закрытом досаафе за 1000рублей с записью за месяц на стрельбу.
>>506694>Пофиг. Если много стреляешьМелкан - настелял 10 к, потратил 67 тысяч на патроны КСПЗ Стандарт5.45 - настрелял 10 к, потратил 87 тысяч на оболочку Туламмо, начал откладывать на новую ссойгу.
>>50671920к в год – охуеть экономия. Вернее, не экономия даже, разница в цене стрельбы из настоящего оружия и игрушки.
>>506782Нет. 5 лет спал и видел, что как стаж подойдет - куплю себе мелкан. Даже мощнее некоторой пневмы, ух!
Я бы вновь задумался о мелкане, если бы... он, за разумные деньги, лез бы в тот рюкзак, в котрый сложенная мк-03 лезет>>506708>1. Детям и тянкам >2ch.hk
>>506828Тоже хочется хорошую "мелкашку".Как я её вижу:1) Ручная перезарядка2) Лёгкая (в пределах до 2 кг в голом виде)3) Короткая (в рамках нашего ЗОО)4) С пластиковым ложем5) Желательно с резьбой на стволеЧто сейчас на нашем рынке попадает под эти критерии, анончики?
>>506727>20к в год – охуеть экономияПочти хватит на ссойгу, у которой ствол к этому времени как раз превратится в гладкий, лол.А еще это, блеать, почти три тысячи патронов .22. >из настоящего оружия И какое же НАСТОЯЩЕЕ оружие у нас есть под 5,45, Маня?>и игрушкиМАААМ НУ АНО НИБАБАХАЕТ И НИКАККОЛАШ НИХАЧУУУУ!111
>>506784>Нет. 5 лет спал и видел, что как стаж подойдет - куплю себе нарезь. Даже мощнее некоторых трапокалибров, ух!
>>506840Хуя помпаж у тебя.>И какое же НАСТОЯЩЕЕ оружиеЯ про калибр. Мелкашка для детей, ноу дискас. Ждать пять лет и брать мелкан - максимум аутизм. Еще бы детский пистолетик взял, с пластиковыми пульками, там еще больше плюсов будет.
>>506843> Мелкашка для детей,Угу, то-то это уже больше века самый массовый патрон. А тут взрослый дядя с харкача пришел и точки над i расставил, ух как!Гейхукер, я тебя не узнаю в гриме. Сотри мамкину помаду, педрила.
>>506841Бля, вот это меня бесит. Ещё и тяжеленные "варминт" стволы в 22-ом... Нахуя??? "Мелкашка" должны быть лёгкой, в этом её суть. Нет, делают толстенные "ломы".
>>506853То ли дело какколаш под пятеру - самое охотниццкое оружие, а не для дырявления бумазек и банок, лол.
>>506838Тут сложно. У нас на рынке есть проблема с болтами в 22 калибре со стволом менее 520 мм. На первичном рынке такой корткий это тока чизет скаут, но он только в дереве у нас. Да и размер ложа там для детей и карликов. С пластиковым ложем, не самозарядное и резьбой на стволе у нас на первичном рынке следующее1. KRAIT 22 LR, лютое говно мочи, выточено дрочевым напильником так что на его фоне изделия жимеха смотрятся как весма качественно обработанные карабины. За то стоит 15-18 тысяч, но качество реально говно, я предупреждал. Бывает с 520 и 610 мм стволом. Резьба есть (кривая и со стружкой) ложе из пластика (пластик то же говно). 2. Hatsan Escort Syn 22 LR турецкий мелкан, ввозили с 520 и 610 стволом, есть в дереве и пластике, резьба есть. Конструктивной совершенно идентичен крайту, но исполнение совершенно блять на другом уровне, там где у крайта заусены, на хатсане все гладко, там где у крайта предохранитель надо переключить гильзой, у хатсана спокойно переключается пальцем, у крайта затвор едет как по песку и ПРИТИРАЕТСЯ, у хатсана движение легкое и плавное. Стоит 20-24 к рублей3. CZ 455 Synthetic обычный чизет 455 только в пластиковом ложе, конструктивно как крал, внеше по обработке деталей и удобству особой разницы нет с хатсаном, по ресурсу и надежности хз. Стоит 36-40 к рублейЕсть и более дорогие мелканы, но они уже обычно с тяжелым контуром ствола, и весят около 3 кг. Ну и на вторичном рынке всякой забавной хрени хватает.
>>506841Если хочешь относительно короткое, и на первичном рынке, это филипиский клон ругера 10/22 арсмкон, с 420 мм стволом, совместим по обвесу с ругером.
>>506868А настоящий ругер сколько на вторичке стоит? Он, в принципе, неубиваем, так что срук покупать, думаю, льзя.
Вас послушать, так все вармитеры с еба стволами и тренировками каждый день, раз для экономии патронов и ресурса вы мелкан берете.Или так, пока тренируетесь поправки брать, а потом возьмете 408й и всех ебать начнете?
>>506872А фиг знает, давно не видел, их ввозили оригинальных мало, и владельцы не желают от них избавляться. У товарища моего есть филлипиский клон ругера, стреляет из него, все хорошо, только хейтит роторные магазины, грит задержки с них идут, секторые надежней подают, задержки только по вине качества патронов. И роторы брякают.
>>506892>владельцы не желают от них избавлятьсяКонечно, вдруг война, а ты без ствола под самый массовый патрон.
>>506889Я беру мелкан потому что на 150 метров я постреляю за 450 р в час, а на 300 метров уже за 1000 р в час, а из мелкана стрелять на 100-150 м по мелким мишенькам стрелять интересно, поправки, ветер, все такое. А для тактических кувырков с зеленым лазером есть сайги 5.45.
>>506889Нет. Поэтомумы компенсируем отсутствие навыков количеством свинца, одновременно находящегося в воздухе.
>>506864Спасибо тебе, знатно всё расписал. Про "крайты" вообще впервые прочёл. Жаль, что говно.Видать, что всё же придётся смотреть в сторону CZ.
>>506912Дальность низкая, пуля медленная, траектория говно. Срелять на 10 метров ну такое себе. Я в школе настрелялся.
>>506918Я думал за крайт в свое время, смотрел их, щупал, в итоге купил тоз-78, и вроде все хорошо. Единственное что резьбы нет на стволе, это единственный недостаток имхо. Крайт надо признать из коробки стреляет, в остельном там все плохо, в подарок покупателю должны выдавать напильник и наждачку. Имхо лучше купить тоз-78 за 15 тысяч на вторичном рынке, чем этот новый крайт.
>>506919Ну так маленькую мишень и на 10м сложно будет. Отдача меньше, ресурс еще выше. Сплошные преимущества же.
>>506925На дистанции прямого выстрела пневмы которая не оружие, на 5-7 метрах, попадать весьма просто даже в мелкую мишень, и она значительно менее чувствительна к ошибкам стрелка. Попасть на 10 метров из пневмы, или попасть на 50 метров из мелкана в пропорционально большую мишень не одно и то же по сложности. Плюс у пневмы ебанутое падение траектории, медленная пуля, и множество анальной ебли с этим газом, причем разной в зависимости от конструкции пневмата. Я собственно не спорю, что пострелять по банкам на шашлыках из пневмата вполне можно и весело, но для того что бы приблизиться к характеристикам мелкашки нужно таки вложить денег в цену 2-3 этих мелкашек, и апать пневму так что из нее становиться не легально стрелять. А нафига мне это если у меня мелкан есть?
>>506838>2) Лёгкая (в пределах до 2 кг в голом виде)>3) Короткая (в рамках нашего ЗОО)Ну и вот что кроме chiappa little badger в это уложишь?>4) С пластиковым ложемСако, какая-то сако была вроде даже быстроразборной и это всё, на что можно надеяться.Стоить она будет, конечно, дороже новой сайги 033
>>506722>>506843>>506853вы только посмотрите, дети достали микрочленики и меряются у кого он больше. Сейчас бы послушать опущенцев с двачей и вместо божественного .22lr пойти и купить 5,45 парашу. Принимайте струю на лицо
>>507015по твоему я выходит зеленый? По моему, двачеры просто хуже ганзопидорах. Обсуждать калибры и их целесообразность сортируя их по размеру пульки - дно до которого только ганзопидорахи могли опуститься. В стране где нет оружейной культуры, где люди воспринимают оружие как нечто хуевое и его нужно срочно запретить, где нет доступа к нормальному спортивному оружию. В этой стране, если анон осознанно взял мелкан для тренировок и стал регулярно стрелять пополняя армию владельцев оружия. Это нужно приветствовать и всячески помогать такому анону. Кстати не в этой стране, а там где нормальное оружие доступно сразу, покупка мелкана первый и разумный шаг любого увлеченного оружием человека и да, странно читать про рассуждения за тактикульность 5,45 учитывая как двачеры бегают от армии.
>>507071ТруЪ-двачер от армии не бегает, его и так не берут. Потому что или дистрофик, или жиробас, или ебанутый, или пидорас.
>>507071А нахуя опираться на чужое мнение? У меня есть мелкан, и я тупо с открых с него стреляю, фан.Вот думаю для бумажек взять что-то в .223, хоть тот же горностай, больно он мне нравится. Расходники более дешевые, чем в 30х калибрах, тонера меньше надо, пульки дешевле. Да и Барнаул по копейке никто не отменял.И похуй мне на мнение окружающих, я оружие для себя беру. Я вот вообще не понимаю пневматику, особенно дорогую и серьезную, но никогда к человеку не пристану ТЫ ЧО ЕБОБО, ДА ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО %ОГНЕСТРЕЛНЕЙМ% ПРИОБРЕСТИ БЫЛО!!!
>>507079Для охоты же, стрелять лису, зайца, глухаря, 30-06 или ужасающим 9.6 ланкастер такая себе идея.
>>507079Я же написал: бумажки. Отдача меньше, расходников надо меньше. Ну и охоту на мэлкую дичь никто не отменял: косуля, волк, шакал, лиса.
>>507089Не по бумажкам у меня уже все есть, в сезон ездить убивать мишени некогда. А в межсезонье почему не пострелять и по бумажкам?
>>507130Потому что хочу дрочить шпингалет, потому что горностай весит 2,9 кг, а с коротким стволом еще меньше, потому что п/а в 30-06 уже есть, потому что ты ебанутый чужие вкусы обсуждать? Хочу и все тут.
>>507130я другой анон, но отвечу тебе. Тупо не бывает такого чтобы найти одно оружие, которое будет универсальным для всех вариантов стрельбы и одинаково хорошо пригодно для всего. По этой причине оружие плодится в сейфах как тараканы, всегда хочешь что-то отличное от твоего. Фан от стрельбы Маузером 98к на открытых прицельных и стрельба из AR15 в .308 абсолютно разный. Винтовки не мой профиль но с пистолетами это выглядит так: 25м статика стрельба по бумаге - .22lr, 5" ствол, Walther SSP или GSP, Pardini SP. Идеально, лучше не придумать. Если возьмешь какой-то стоковый пистолет со стволом на 4" и в калибре 9х19, то будешь рыдать как побитая шлюха от результатов. IPSC/динамика пистолет - 9x19 или .40s&w, длинный ствол в 5", SA спуск на 300-500 грамм, прицельные пристрелянные по центру с fiberglass мушкой. Со спортивным в .22lr соснешь хуйцов, даже если допустят с ним пострелять. Но пистолет под IPSC нихуя не подходит для точной стрельбы на 25м крупным калибром. Нужны спортивные регулируемые прицельные и ствол лучше бы 6". Но таргет пистолет не подходит для СС, там нужен компакт в злом калибре, может даже в 10мм Auto и на прицельные вообще похуй, тригер похуй, но лучше даблэкшен онли. Итого: как минимум нужно бы иметь 3-4 пистолета, чтобы покрыть самые основные дисциплины и еще можно револьвер в .357/.38 для фана и какой-то плинкер в .22lr чтобы дать ребенку пострелять, можно еще дульнозарядный револьвер на дымаре хуйней пострадать. С винтовками примерно так же, глупо думать что купив один ПА ты перекроешь все сценарии использования длинноствольного оружия. У болтовок своя ниша, у ПА своя, левер для фана, штуцер на крупного зверя и пошло поехало.
>>507098Просто неупоминай детское недонарезное говно для зумеров, первые 5 лет онли 12к, дальше уже нормальная нарезь, а не это ересь неясная.
>>507184>детское недонарезное говно для зумеров9,6х53, 4000 джоулей.@детское.Пукнутый, ты фантастический ебанат.
>>507071Будто в армии ты будешь тактикулить с калашом 24/7, а не плац ломом подметать и картоху чистить. Такой себе аргумент.
>>507169>глупо думать что купив один ПА ты перекроешь все сценарии использования Мы тут ИТТ уже выяснили, что если купить АК в 7.62х39, то перекроешь-таки большинство задач, хотя и хуёвенько.
>>507282Будто что-то плохое. На 100м и так заебись, а на 300 метров без охуевшей оптики будь у тебя хоть субминутный какаш один хуй по грудной с первого раза не попадёшь.
>>507259Кому надо, ты чего? Бар в 30-06 - мясозаготовительная машинка для загонной, 223- для дроча мишенек с минимальными затратами.
>>507292>Бар в 30-06 - мясозаготовительная машинка для загоннойСколько там лет можно питаться мясом за цену одного бара?..
>>507292>Браунинг Бар там, где все стреляют из сайги-308 за 30 тысяч>высокоточка в промежутке, потому что с винтовочным патроном дорогоЯ говорю, ты странный.
>>507290>на 300 метров без охуевшей оптики будь у тебя хоть субминутный какаш один хуй по грудной с первого раза не попадёшь.https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
>>507310Ты понял, что я хотел сказать. Ствол для загона. Стоил он раньше как сейчас тигр.>>507331В чем проблема стрелять с 223 точно? Особенно если не на далеко, метров до 500, что бы с ветром сильно не ебаться.
>>507334>На 350 ярдов попадает с 3 раза>5.45>с корректировщикомЧто тащемта подстверждаетВангую семёрой не попал бы и с пятого, особенно при ветре более 3 м/с.Не говоря уже о рашкореалиях, где потренировать навык негде.
>>503572>Даже там очень немного где можно законно владеть именно боевыми автоматическими образцами. И народ довольствуется такими же кастрированными самозарядными стволами, почти как у нас.Иметь их можно везде, если легально купишь. Автоматов 600к на руках.Да и еще есть лайфак - оформляешь на себя оружейного дилера и владеешь хоть Аллахом. Это чегото стоит в год и когда перестанешь быть дилером все придется продать.В Коммифорнии, понятно, своя атмосфера. Нас тут унижают.
>>507661>оформляешь на себя оружейного дилера и владеешь хоть АллахомУгу. Десять раз. Где автоматы нельзя, там нельзя. Потому что ты диллер гражданского оружия. А ИРЛ лицензия FFL всего лишь означает, что ты подрабатываешь ЛРОшником за тридцать баксов, пробивая по айди нигеров, которые хотят ствол, но не могут пойти за ним в магазин.
>>507664>А ИРЛ лицензия FFL всего лишь означает, Это информация из альтернативной вселенной, не могу комментировать.А в нашей, оформляешь ффл+сот и "продаешь" оружие полицейским и военным. Ну, а пока никто не торопится покупать твое ражно - стреляешь из него сам. Стоит это меньше 1000 в год. На фоне того что общедоступные автоматы стоят 30+, а ты их будешь покупать по 2к, то уж как нибудь.
>>507535Не проблема, но это будет стрельба а ля мелкан на 100+.А 500 метров - это для 308 дистанция уже скорее.
>>507615Обещают до нового года начать продавать, молот заявлял что будет отпускная с завода 20-25 к рублей.
>>507967чтобы при упоре автомата на цевьё не смещалась СТП из-за момента излома, потому же шомпла под стволом нет.
>>507967Ну в теории это спасет от изменения СТП при опоре оружия на жесткую преграду при стрельбе. На той же СВД это известная проблема, что даже упор цевья в первой или последней трети по разному искажает СТП. Насколько важно предотвратить этот эффект на АК системе, вопрос открытый, но в теории это позволяет повысить кучность при стрельбе с упора на цевье.Другой профит что я вижу для гражданского варианта карабина, это теперь можно без ебли и боли устанавливать трубчатые цевья на ТР-3, не нужно городить переходники за оковку как у зенитки, или убирать её нахуй вызывая невозможность использования штатного цевья.
>>507974Трубчатое цевье имеет еще одно не очевидное преимущество, оно выступает защитным кожухом, и становиться значительно сложнее обжечь руку при нагреве оружия в ходе стрельбы.
>>508006Ну ложе допустим еще можно выпилить по типу СВД.Но бля кузмич в бронике, берцах как у гота из 2007, каской с крепежом для ПНВ, фулавто скс с переделаныыми магазинами и привареным ластохвостом, и при это вскукарек РиФЛ ИЗ ФИНЕ. Бля что за шизойд эту хуиту делал? Кузмич это же типичный охотан со штуцером в желетке, где патроши россыпью и больше нихуя не надо, броник с фартуком на волка, я ааарююю.
>>508009>ложе допустим еще можно выпилить по типу СВД.У СВД нет ложа, есть приклад и цевье.Буквоед-кун
>>508030Гугл>ложе скс по типу свдЗаметил ватремарку этого говнопаблика и уже 2й пост оттуда, 1й был про пулеметы. Ты оттуда говно тащишь?>>508031Что не так? МР18 и другие переломки довольно распространены.
>>50805169к, но ТГ2 тоже у них 38 стоит, а в магазах и по 33 видел, так что от 60-75 будет разброс в зависимости от продавцов.
>>508052Если бы "штырь" был в S.T.A.L.K.E.R, то он бы наверняка так назывался. Наподобие "Гадюка-5", "Винтарь-ВС", "Волкер-П9М", "Кора-919", "СПСА-14", "Гром-С14", "ИЛ86", "Чейзер-13" и прочее.
КоКа потребителей совсем за лохов держит что ли?Рандомная Сайга-9 15000 держит и совсем не портится...https://kalashnikov.media/video/weapons/sayga-9-resursnyy-test
https://lastday.club/oruzhejnoe-imho-vpo-209-gladkostvolnyj-akm/>в cвeтe oпpeдeлeнныx oгpaничeний нa cвoбoдную пepeвoзку нapeзнoгo длиннocтвoльнoгo opужия пo PK, a имeннo oбязaтeльнoe нaличиe путeвки для oxoты> я к cвoeму нeудoвoльcтвию oбнapуживaю, чтo нeльзя вoзить c coбoй cвoй AKM — нужнo бpaть кpуглoгoдичную лицeнзию нa oтcтpeл вoлкa или дикиx coбaк. Это так?
>>508818Мне кажется, речь идет про хохлов:>Я нe буду гoвopить cкoлькo вecит мoй AKM (Фopт) 7,62xЗ9 в Зeнитoвcкoм oбвece….
>>508822Есть лицензия на отстрелы с целью регулирования численности, её могут выдавать круглый год, а есть лицензия на охоту в сезон.Лицензию с целью регулирования численности в первую очередь выдают сотрудникам мин экологии региона, и охот пользователям, и если они не справляются, то уже всяким мимокрокам. Если в регионе нет набега волков то получить такую лицензию простому анону мало реально. Но в РФ каждый год в каком то из регионов такие лицензии массово выдают, это премущественно урал и сибирь.
>>508855А долбоебам в министерствах похуй, лицух не дают, все вокруг частное, не пускают, егеря лютуют, хуй на волка поохотиться. Пидоры.
>>508851Что бы они начали выдавать такие лицензии мимокрокам, для санитарных отстрелов, должно быть постановление министерства экологии регионального о том что волков дохуя, не помню как оно правильно называется, оно дозволяет выдачу таких разрешений людям не являющимся сотрудниками министерства и работниками охот хозяйств. Работники охот хозяйств и всякие министерские фекалы могут регулировать численность всего подряд, но надо что бы на это был соответствующий приказ оформлен.
>>508922Ващет закон об охоте это позволяет, любой может добывать объекты животного мира. Это правильно и справедливо.Итак бюрократия пиздец, а еще надо быть и СВОИМ ЧЕЛОВЕЧКОМ. Уж на волка почему не давать? Реально уже людей и скот эти твари жрут, расплодились сверх меры.
>>508933В том числе.Плюс шкура, чучела.А вообще самый простой способ- тащишь волка на ближайшую кашару, тебе за него дают барана. За волчицу и двух дать могут. Баран на секунду тысячи 3,5 стоит. А патрон 70 рублей. Ви таки чуете вигаду? В любом случае дело это полезное, для всех.
>>508943Они же дебилы, ага.Хотя если выбьешь стаю одичавших, то могут отблагодарить так же как за волка .
>>508949За алабая одичалого и прибившихся к нему 3 сук, набегающих на крольчатню, получил в подарок мясорубку.Тоже нормально.
>>508933>Жрать его?Если только собакам скормить (если здоров). А так - шкура на коврик и вот ещё - https://tamga.ru/shop/charms-amulets/vlagalishe-volchici/Закупают волчьи пизды по 1к, продают по 5к.
>>508954Блять, стоит прогуглить эту тему, а то, чую, охототред дохуя выгоды упускает, лол. А вообще, шкуры покупают. Шкуришь, густо посыпаешь солью изнанку, и в ведро с крышкой ее. В таком виде хранится недели две как минимум. Волков у нас нет, но двух бобров продал по 1,5к мужику с авито. И еще за тыщу струю высушенную. Волчья, я так глянул, в районе 4к за необработанную идет.
>>509062При желании лицензия на медведя себя отбивает. Жир, шкура, клыки или вся бошка, когти, желчь.Только ушлые егеря как правило все это не отдают, типа бери мясо и вали.
>>509188>ушлые егеря как правило все это не отдаютА ты омежка-манечка? Согласно лицензии - оно всё твоё.
>>509188>Только ушлые егеря как правило все это не отдают, типа бери мясо и вали.Хуя себе. А ствол они у тебя не отжали?
>>509202>>509203>>509218>>509231Ой блядь мамкины маскулинные рэмбы набежали. На охоту трачу не последнее, важен процесс, мясо и шкуры нахуй не нужны, егеря же живут в такой жопе, что это для них способ выжить. И да, никто у меня не отжимает ничего, все оговаривается, со всеми общаемся, стараюсь выстроить дружеские отношения, сегодня я на уступку пойду, а завтра егерь. Хуле вы не в России что ли живете, где надо РЕШАТЬ ВОПРОСИКИ?
>>509489"Фсё чиста ПА ПАНЯТИЯМ".Тьфу на тебя, из-за таких как ты эта страна постоянно будет в дерьме.
>>509508>>509489Запускайте боевую картинку с ганзопидораном. Министр обороны оружача одобрил ее использование, коды введены, координаты подтверждены. Храни нас бог.
>>509508>Как вам оружие дали?Нам не дали. Мы пошли и купили. А ты гори дальше, пидорашка. И не забудь егерям римминг сделать.
>>509517Тебя никто не звал, болезный. Скройся нахуй, или не свети трипкодом, чтобы с тобой хотя бы начинали говорить как с человеком.
>>509520>Тебя никто не звал, болезный. Скройся нахуй, или не свети трипкодом, чтобы с тобой хотя бы начинали говорить как с человеком.
>>509517Да я не отрицаю, что у тебя оружие есть, я удивлен как мамкиному максималисту с бинарным мышлением дали лицуху.
https://2ch.hk/w/res/509923.html ПЕРЕКОТhttps://2ch.hk/w/res/509923.html ПЕРЕКОТhttps://2ch.hk/w/res/509923.html ПЕРЕКОТ
