ОТНЫНЕ И ШЕРШАВЫЙ[/bМаленький ФАКВ: Что такое самокрут?о: Это процесс самостоятельного снаряжения патронов к оружию.В: Воу, а это вообще законно?О: Да, закон об оружии говорит нам в своей 16 статье, что владельцы охотничьего оружия имеют право самостоятельно снаряжать патроны. Для шершавого, если ты первоход, нужно обучение, которое один хуй включено в стандартный курс "посидеть вечерком пару часов". Так что если у тебя есть РОХа и ружо- велкам в наш клуб!!! В: А зачем это вообще надо, когда в магазине столько патронов по вполне демократичным ценам?О: Самокрут дает как возможность снаряжать патроны очень дешево так и подбирать патрон, дающий идеальную осыпь и резкость дроби или кучность пулей. Пулевые самокрутные патроны гораздо дешевле заводских, а если ты обладатель пулелейки и тигеля- еще и может быть прибыльным! Если же ты шершавобог, то это прямой путь в высокоточку и неразорение кармана на экзотические калибры по 100500 за патрон.В: Ок, я заинтригован. Но наверно это дорого все- снаряжение там всякое, станки дорогущие...О: Вовсе нет, самокрут доступен даже конченным нищебродам! По минимуму тебе нужно устройство для подготовки гильзы и капсуляции оной (УПС или Барклай), весы и устройство для закрытия гильзы (УПС с набором матриц или закрутка). Дешманский набор "Я у мамки самокрутчик" обойдется тебе всего в 1000-1200р (500-600р УПС-5 и 500-700р китайские электронные весы). Но в этом случае ты быстро поймешь, что матрицы УПСа - говно, поэтому отнычь от мамки еще 700 на матрицы "Вэлконт".Для нарезнобогов и 366-дебилов все немного сложнее и дороже.И ПОМНИТЕ- ТБ ТБ И ЕЩЕ РАЗ ТБ!!! НЕ КУРИТЕ У БАНКИ С ПОРОХОМ И ПОРЕЖЕ ТРОГАЙТЕ СВИНЕЦ ГОЛЫМИ РУКАМИ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПЕРЧАТКИ!Замечания по ОПпосту вообще и ФАКу в частности можно высказывать ИТТ.
Анонче, абсолютно тупорылый вопрос, но спросить больше негде. Имеются гильзы однострелы 9мм Люгер. В свое время наковырял их в тире. Вопрос, не имея лицухи на нарезное, имею ли я право продать их? Если да, то почем? Гильзачи с пробитыми капсюлями, лакировки.
>>439861Продать можешь, только твой стальной гильзач нахуй никому не всрался. Только латунь норм продается
В который раз жалею, что взял пресс такой как на втором оп-пике, а не револьверный. Жутко заебывает менять матрицы.
>>439913Много стреляешь? Мне синглового хватает, заебывало только порох отвешивать, но я нашел дедушкин дозатор из СССР и дело пошло веселее.
>>439938Да и похуй-то, все равно сохраненные на архиваче унесло вместе с ним. Можно хоть с 1 нумерацию начинать, благо и повод есть
>>440392>breech lockНу такое, у хорнади эта система быстросменных втулок поинтереснее реализована, только, конечно, дорого.https://www.youtube.com/watch?v=IiIuf07SCSYСейчас смотрю на пресс Lyman Ideal Brass. Как думаете, норм выбор? Подкупает форма рамы (удобно жи есть), цена, компактность и то, что это чугунина. Отговорите что ли, ну или наоборот...
И ещё охота поднять такую тему: Давайте попиздим о кримметках на отечественном оружии. Сейчас вопрос не о штифтах/кернениях, а о том, что напрямую влияет на релоад - о проточках в патронниках, которые убивают гильзы, а вместе с ними и смысл всей затеи.Напишите кто знает в каких моделях нет этой хуйни и можно спокойно релодить. Инб4: ВПО-136.
>>440913> в каких моделях нет этой хуйни и можно спокойно релодитьНигде нет в тех калибрах которых нет в рашкоармии.
>>439934Не сильно нужен на самом деле. Если не нужна точность навески, то черпай меркой, а если нужна, то черпай меркой и досыпай триклером на весы. Гораздо дешевле выходит. А модная засыпка прямо через матрицу есть не у всех матриц, к сожалению.
>>440921Я дозатором кидаю в чашку и на весы, иногда точно в навеску, иногда -0,2-0,3 грана, триклером добавляю. Весьма точно и быстро получается. Час времени ~50 патронов с достать/убрать оборудование и комплектуху.
>>440913Кримметки тоже разные бывают, на плечиках гильзы давится обратно фс матрицей, но срок жизни гильзы сокращается, естественно.
>>440934Я про то и говорю. Получается дешевле всего. Есть ещё подобная автоматическая приспособа от рцбс - этакий гибрид весов и триклера с моторчиком, она сама насыпает сколько надо, но стоит ещё дороже чем даже дозатор на отдельной станине.
>>440913Когда на выставке доебывался до тоза, они говорили, что у них кримметка на уданике и фачится только капсюль. Так что надо узнать где еще у них такое.Молот пока только пытается переделать свою кримметку.
Зарядить в 7.62х39 тяжёлую пулю-самолейку на 160 грн + уменьшенную навеску пороха, чтобы получить дозвуковой патрон - нормальная идея? Автоматика будет работать?
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_253.htm Вот такое нагуглил, какой-то пан хохол прямо как я придумал, но раньше.
>>441325Идея норм, может и не работать, тебе же написали про пик давления, сдвинутый к патроннику. Либо подбирай порошок, начни с сунара35 или сокола, потом сунар42 или еще какой для магнума, потом сунар410, т.е. бери порошок все медленнее.
>>440923Кримметки в виде штифта в стволе есть на огражданенном баивом оружии в котором не изменить допустим хода нарезов для того чтобы пуля/ гильза после выстрела отличалась от их боевого собрата.
>>440913>а о том, что напрямую влияет на релоад - о проточках в патронниках, которые убивают гильзы, а вместе с ними и смысл всей затеи.Кримметки как таковые есть только в оружии армейских калибров, и то не всегда. Ты семерку собрался релодить, ебанашка?
>>442159Только в обещаниях, и не известно какую мочу осла они добавляют в патроны, вот придет в магазины постреляем, и тогда будем посмотреть.
>>442162Со складов УС в ормагах не продают, так что придётся ждать. Потом только разобрать, взвесить, понюхать, пощупать и попытаться повторить навеску, контролируя сходство баллистики с заводским, чтобы не перепристреливаться каждый раз при переходе с самокрута на заводской.
>>442227Вот я не понимаю, почему ты тогда кормишь её покупным говном, вместо того чтобы самому накрутить вкусняшек?
>>442257Ну у меня нередко бывает что усну ещё вечером, проснусь в час и уснуть дальше не могу, и делать нечего.
>>442523Почему от простой? Я за 19 лет, прошедших с момента открытия мной онанизма, достиг в нем невъебенных высот и технологий.
>>442652> имплаинг релоадинг - не форма онанизма, необходимая для сублимации перебродившей спермы в черепе во что-то более-менее продуктивное
>>442661Слушай, а я вот хочу релоадить, но в моих калибрах это экономически нецелесообразно. Это как называется?
>>442696Пуля с сердечником, сама по себе это кусок металла, ничем не отличается от болта, а вот при установке оной в патрон уже образуется ук рф ст223.
>>442779> а вот при установке оной в патрон уже образуется ук рф ст223.Полная херня. Релоадинг с 16-ого разрешен, а там уже не важно, какие ты пули суешь - хоть из обеденного урана. Приятного аппетита.
>>442781Ты не прав, ограничение на бронебойные и трассирующие из ЗОО никто не убирал. Сама пуля хоть из криптонита не отличается ничем от такого же по массе куска криптонита, а вот если её установить в патрон, то она при наличии тус или трассера, становиться запрещенным к гражданскому обороту боеприпасом.
>>442781Ну то есть вполне законно купить макет 7н23 и переснарить ею гражданский патрон для стрельбы по рельсам?
>>442791Купить макет полностью легально, установить кнопку и порох в этот макет, и опа уже получается бронебойный патрон, а он запрещен к гражданскому обороту, и его наличие автоматом генерирует владельцу ст 223 ук рф, если кровавая гебня его найдет. А вот если ты например купишь макет ПРС 5.45, насыплешь туда порох и поставишь кнопку, то все легально.
Правда, я не знаю, что нужно сделать, чтобы тебя поймали. Разве что самому в участок придти и на себя донос написать. Внешне-то не понять, что у пули внутри. А там неонка.
>>442798Шансы что поймают, или не поймают, это отдельный вопрос, его каждый для себя сам решает. Просто надо осознавать что легально, а что лучше не палить. А то снарядит такой патрончик долбоебушка, снимет видиво в ты трубе, а потом ряяя нинада бутылку я все раасскажу.
>>442804Совершенно нормальные пули, если продавец не долбоеб, нет никаких законодательных требований к деактивации пуль.
Очередная варка тяжелых 366. Хочется уже на 308 перейти и в него 300блк пули забивать. Там хотя бы 2 пули в пулелейке и выпадают они легче.А еще латунь 308 можно декапить на прессе, а не гидродекапсюлятором. =(
Настраиваем дозатор на 50 грейн и выставляем глубину посадки пули. Одп 81,7 мм от балды, что бы пуля держалась на всей шейке, кримп делать не буду, а патрон для полуавтомата
>>442841Опробовал, пуля оказалась говно. Летит нормально, но действие по зверю отвратительное, гематома, минус лопатка, навылет не прошла, эффект ебаной гранаты. Для зомби апокалипсиса самое то, для охоты лучше вернусь на мегу.
>>442798>Правда, я не знаю, что нужно сделать, чтобы тебя поймалиХа. Заводим говноканал на ютубчике, снимаем трясущимися руками видео "СТРИЛЯЮ БРАНЕБОЙНЫМ САМАКРУТАМ ХД", и бинго.Аватарус вон тоже говноканальчик на ютубчике имел, и где он теперь?
>>443223Этот долбоеб светил палевом направо и налево, так что пускай и говноканальчику спасибо скажет.
>>443234Причем тут говноканальчик? Там у него никакого криминала, у него в деле распечатки переписки с продаваном с Хохлоины а не ютубчик.
Поясните за Lee liquid alox. Норм или хуйня по сравнению с традиционными смазками? Заодно, если знаете, расскажите из чего можно запилить свою смазку, а то фирменные что-то оверпрайс.
>>443253>Причем тут говноканальчик? Там у него никакого криминала,Угу, особенно в видосе "как вернуть автоогонь".
>>443313>и с пидорахослабовиками по идее не должна сотрудничатьБля, он там и не прятался, чуть ли не арес по прописке палил. Я вот нихуя не удивлен, что этого кретина повязали таки.
>>443313>это американская штука и с пидорахослабовиками по идее не должна сотрудничать. >по идее>не должнаС чего это ты взял?
>>443313>это американская штука и с пидорахослабовиками по идее не должна сотрудничатьТяжело не читать пользовательское соглашение, особенно, когда к тебе уже приходят с обыском.>Мы можем предоставить Вашу личную информацию юридическим и физическим лицам, не связанным с Google, если добросовестно полагаем, что эти лица вправе получать, использовать, хранить или раскрывать эту информацию на следующих основаниях:> - Они обеспечивают соблюдение требований законодательства, реализуют судебное решение или исполняют в принудительном порядке запрос государственного учреждения
>>443407>Америка же, свободаПо оценкам Washington Post от 2010 года, ежедневно системы сбора информации АНБ (в том числе PRISM) перехватывали и записывали около 1,7 миллиардов телефонных разговоров и электронных сообщений. На основании этих данных наполнялись 70 баз данных.В штате Юта построен крупнейший дата-центр, который позволит хранить 5 зеттабайт данных. Общая стоимость дата-центра, по различным оценкам, составила от 1,5 до 2 млрд долларов.
Парни, в связи с новостью о разрешении нарезного самокрута..вопросы:-теперь появилось что-то для пистолетных калибров и релоада для травматов?-я сильно запоздал?
>>443447Покупаешь УКНяшу. Покупаешь коробочки из-под дореформы. УКНишь... Профит! Хотя после применения по быдлу, один хуй придется посидеть на бутылочке... Если не сможешь свалить в туман быстрее приезда ментов.
>>443488Лень покупать кримповую матрицу, реддинговая что есть делает хуевый ролл кримп, да и посмотри на длину дульца у 30-06, там ебанутая сила трения, ничего никуда не гуляет. Мегу кримпую, там каннелюра есть и матрица не выебывается, без каннелюры пули не кримпую.
>>443447Снаряжение патронов разрешено только для гладкоствольного и нарезного оружия, на которое у тебя есть разрешение, трамматику снаряжать как было 223 ук рф, так и осталось.
>>443484> Покупаешь коробочки из-под дореформы. Ты действительно думаешь, что по настолько тупы, что не увидят на патронах следы разбора?
Даю лайфхак для мамкиных собираетелей патронов драмматики.1. Покупаете соосный ратник2. Покупаете любое стреляло 410 калибра3. Снаряжаете для него патроны длинной 45 мм4. ????5. PROFIT!
Напоминаю что реалоадить патроны для всего 410 калибра полностью законно. Как и полностью законно делать их какой угодно длинны, и набивать их хоть платиной, хоть говном. А вот пихать их в травмат уже фу нельзя майор на бутылку насадит.
>>443661>реалоадить патроны для всего 410 калибра полностью законно.при наличии рохи на стреляло 410 калибра
>>443474> селезниНихуясе бывалый охотник в треде. Тебя мамка, похоже, даже в деревню к бабке не возит?
>>443638Да. Если все сделано правильно, то следы разбора даже под микроскопом не найдешь. Либо крути столько, сколько необходимо для самоололоны и выстреливай их все. Тогда точно ничего не найдут.
Хуле такие скучные все? Разрешили снаряжать все, кроме травматики, хуле вы не обсуждаете? Молотковый набор копейки стоит, хуле надо?
>>444706А чего тут обсуждать пихуй пули в гильзы с порохом и капсюлем и стреляй хохоча. В чем проблема то?
>>444712Ну там проблемы новоходов, помогити снарядить на сунаре хуй пойми какой партии, какую навеску подобрать, все такое.
>>444732Есть лайфак! Берешь порох дымный, ебошиш полную гильзу, втыкаешь пулю, и пякаешь хохоча, множество дыма, искр, дырки в бумажке, нет перезаряда, и совершенно безопасно для стрелка. Весело и безвредно для дебилов.
Кто снаряжал, тот так и снаряжает рецепты знает и так, а кто не снаряжал, тот резко и не начал за 2 недели. Это сначала надо 5 лет с гладким походить, а потом там от 13 мартобря партию сунара 30-06 под 140 грейн пулю для арисаки считать. А те кому это надо явно не на двачах советов мудрых будут про это искать.
Нашел в загашниках. Надо латунок найти и попробовать снарядить. Надо еще дымный порох 80х годов найти в пару, лол, где то валялся.
>>444963У бездымного пороха со временем испаряется флегматизатор, и у него возрастает скорость горения, если в гладком это в целом похуй, просто лягается сильнее, то в нарезном с оболочечной пулей, может поддуть ствол порвать гильзу. Грубо говоря 60 лет назад в коробочке был винтовочный порох, а теперь стал пистолетный.
>>444984Да купил по дурости в самом начале 2 банки этого лубриканта, вторую банку походу внукам отдам, оно ваще не расходуется.
>>444984Мажу гильзач обычной моторкой с керосом, которой стволы чищу после стрельб. Да еще и гильза стальной обжимаю. Что я делаю не так?
Насыпаем порох в дедушкин дозатор из СССР, готовим весы, готовим триклер, я использую 53 грана тюбала5000 под 185 гран мегу.
>>445026Чо ты опять как гей, используй же провославный сунар 30-06, подбирай правильную партию, навесочку меняй, как мужик будь, как не из росиюшки блят!
>>445028Накупят своих рцбц гейских, и матриц импортных, а потом ебут друг друга в жопы, нет что бы как диды на упс с молотком снаряжать!11
>>445035У меня ее нет, а в капсюльном много бяки, капсюля идут туговато.>>445037Нет. На ручном лучше чувствуется просажено гнездо или нет, то есть гильза уже в последний путь или еще походит.>>445040У меня нет сунара, лол, позвонил на азот, мне привезли сколько надо тюбала, никакой ебли с подбором потом.>>445043Гладкое так и снаряжал, лол.
>>445064Купи на али экспресс ванна вибратор активный отдых за 1-1.5 рублей, латунь вполне себе хорошо отмывает, потом просушил на батарее и отлично. И нафиг чистить гнездо анальным очистителем.
>>445066А стреляло какое используешь? Я просто на крупных копыт не хожу, потому мне 30-06 как то низачем.
>>445111Я покупал бар за 60 тысяч, люпольд загонник за 30. Сейчас за эти деньги обоссанный тигор и егерь только можно купить, селяви.
В итоге заказал и то, и это, притом всё б/у, лол.Ну я так понял по видосам американцев, что молоток херово работает с лёгкими пулями, а депулер не дружит со свинцовыми. Приедет - посмотрим.
>>448265Если пресс есть им имхо проще, не надо как ебанутый бегать и стучать молотком по полу и стенам.
Посоны, принимайте ньюфага. В общем, съездил я в выхи на стрельбище, пострелял слегка, и понял, что у меня в мишени семь килорублей улетело. В общем, ннада в релоад уходить. В общем. Что и где взять, чтобы релоадить одновременно пять калибров - 12й, 20й, 9.6х53 и в перспективе - .366 и .345? Что-то в факе особо ничего не нашел.
>>449652Смотря какие объемы и желания. Для гладкого пулевого достаточно сраного упс и закрутки нужных калибров. Перед снаряжением проверять проходимость гильз в патронник. Пули на ганзе покупай или сам лей, порох и капсюля в магазине. Твои пороха- сокол, сунар35 и ирбис-охота.Если планируешь дробь звездой крыть, то лучше все же разориться на лии лоад под соответствующие ка либры. Ну либо закрывай закруткой, лол.Для 366 и 9,6 тебе нужен сингловый пресс, в идеале чугунный, ибо релод стали дело такое. Пресс можешь взять хоть лии, хоть от самоделкиных на ганзе. Матрицы бери на ганзе, отечественные, ибо лии обосрались с 366, не знаю, пофиксили или нет.В прессы часто встроены капсюляторы, но может придется купить отдельно, на ганзе один мужик хорошие делает. Гидродекапсюлятор тебе еще нужен, подрезалка хуй пойми какая на эти калибры, я в них не шарю, сорри.Ну и по мелочи: весы электронные, смазка, воронка, подставки. Порошок - сунар7,62. Капсюля кв-24, кв-27 В зависимости от калибра, ну сам разберешься. Пули что для 9,6 что для 366 на ганзе продают в изобилии.
>>449666Трипл не пиздит.Аноний, а есть ли что-то единое? Станочек, что подойдет для всего, с заменой подставок и прочего? Тот же сингловый пресс пойдет на 12 и 20, или нет?>Смотря какие объемы и желания. На развнедельный поход на стрельбище соточку в 9.6, соточку в 12, полторы в 20м.>Твои пороха- сокол, сунар35 и ирбис-охота.Черный не катит? Мне на стрельбище сосед предложил опробовать его 12й с дымом - мне зашло, дым, вонь, потом огонь.>Для 366 и 9,6 тебе нужен сингловый пресс, в идеале чугунный, ибо релод стали дело такое.Сингловый - это какой? Я в релоаде ньюфажина-ньюфажиной.
>>449670Можно на сингловом снаряжать гладкое, но нахуя? С твоими объемами однозначно покупай Lee load all 12GA и 20GA это для дроби. Стоят по 6 тысяч рублей, лол. Либо дрочись с упс, но это тебе быстро надоест, гарантирую.Для пуль в гладком бери 2 закрутки в 12 и 20 калибрах, Сейчас есть с фильдиперсовыми матрицами, на я снаряжал и кривыми косыми советскими и все норм было. Упс можешь не покупать, если купишь лии лоад алл, только навойник купи, что бы прокладки и пули пихать. Под дробь тебе понадобятся пыж-контейнеры разной высоты, пары-тройки номеров хватит.Под пули в гладком то же могут понадобиться пыжи типа био, без контейнера. Либо покупай пули в сборе с хвостовиками, их сразу на порох ставят. Я сейчас не шарю в моделях, последний раз пулевые гладкие крктил в 2010 году, лол. Сейчас с нарезью необходимость отпала.Можно и дымным побаловаться, соблюдай навеску на упаковке и все норм будет.Прессы и всю хуйню типа контейнеров Можно взять тут https://forum.guns.ru/forumtopics/329.html Сингловый пресс это как на пике, О-образный. Бывают из алюминия, бывают из чугуна.К ним нужен комплект матриц. В вышеуказанной ссылке найди матрицы 336 и 9,6.Плюс весы обязательно, смазку можешь в аптеке купить- вазелин или касторку, некоторые детский крем пользуют, который на 90% вазелин с парафином.Прессы для нарезных можно купить тут: https://forum.guns.ru/forumtopics/430.html
>>449675Спасибо тебе, аноний. Метких тебе выстрелов и надежных стволов.>Lee load all 12GA и 20GAОни бывают универсальные, или строго один пресс - один калибр?
>>449666Это где лии обосрались с матрицами 366? Чот я релоажу и не знаю.>>449675Можно купить лии лоад 12 и сменную базу для 20. Стоит тыщи 2-3.Крутишь ящик 12 калибра@Меняешь базу@Крутишь 20.
>>449678У них были не фулл, а нексайз матрицы вначале. Тупо не лезли потом в ствол патроны.Про сменные базы я не знал, это поможет сэкономить. У меня у самого немного другое оборудование, в нем я более менее шарю. Помоги товарищу с 366, если сам владеешь и релодишь, может даже конкретными ссылками.
>>445043>рцбс гейскихНе попутал ли ты ничего, фраерок?Значит, пришёл воровской прогон, отныне положняк такой: Lee - пацан, босякLyman - мужикRCBS - стремящийсяRedding - ворHornady - петух
http://rgho.st/7m8jDhfBG Вот вырезка из журнала, в которой есть ответы на многие вопросы ньюфагов. Качайте и читайте. А тот, кто будет делать перекат - прикрепляй в следующий раз к оп-посту.
>>449679А чего помогать, я в прошлом треде уже писал свой набор >>424988Пресс, начиная от лии челенджерБушинги для матрицМатрицы лииШтангенВесы с 0.001Кухонная губка/подложка для печатей без чернил для смазки гильзВоронка для засыпания порохаГидродекапсюлятор, кастрюля и плитаПулелейка от AS34 и тигельСиликоновая форма для осалки.Дозатор лии павдер межер для дичайшей экономии времениПодрезку и шток к ней - нахуй.Ерш для чистки гильз - туда жеДозвук кручу на ирбис 24, сверхзвук перестал крутить ибо не стреляю им, а так был сунар 7,62. Капсюля 7.62Н. Вот собстно и все. Первую матрицу настраиваем на полным обжим - жопа матрицы касается шелхолдера при полном выжиме рычага, можно на 1/4-1/8 оборота глубже матрицу подкрутить, чтоб точно обжим проходил.Второй ваще похуй, она воронку делает, подбирай какая воронка удобнее, но чем меньше - тем лучше.3я матрица - подбирай по глубине завальцовки краешка гильзы и верхним штоком регулируешь посадку пули. Скоро и про это все сделаю видиво, ШОБ НАГЛЯДНО.
>>450768Ты напиши ему, что лучше сразу взять нормальный пресс. А дюралевая шляпа от Lee - ну такое... Хотя работает и стоит втрое дешевле.
>>450821Ну если ты достаточно богат, чтобы покупать дешёвые вещи, то пожалуйста. Я предпочитаю заплатить один раз и купить нормальное, чтобы еще моим детям попользоваться хватило. И слава богу, что на релоад-рынке есть товары такого качества до сих пор, что редкость в наш век пидорасов-маркетологов и их одноразовой хуйни. А ты вот совсем глупый потому и 366 купил, вдаль не смотришь, скоро стаж на нарезное подойдёт, а там фуллсайзить 30-06, к примеру, на лии членеджере уже не выйдет, если он, конечно, до тех пор вообще доживёт.
>>450838Ну я на лии калибровал стальные гильзы для 366, сейчас снаряжаю для 45 кольт и 7.62 на 54 на лишных матрицах на лишном прессе, никаких проблем нет, что я делал не так?
>>450857 С алюминиевой-то рамой калибровать стальные гильзы... Я, наверное, действительно слишком плохого мнения о ли-пресижн, раз он у тебя такое выдерживает и даже умудряется снаряжать винтовочные патроны хотя ещё неизвестно как - с такими-то допусками и люфтами.Для пистолетных калибров дюралевые прессы - это окей, спору нет. А зачем ты со стальными гильзами вообще ебёшься, там наверное ещё и бердан? Или для 366 латунных и не бывает?
>>451033Но у меня же пресс лии с чугуневой рамой, зачем мне калибровать сталь на аллюминиевой раме?Не вижу смысла в 366 ткм покупать 7.62 на 39, потом их подрезать, изготавливать своими руками гильзу для 366, а готовой латуни в продаже я не видел никогда.
>>451047Это который Classic cast? Который под резьбу, а не под бричлок? Правда, что у него полости внутри? Он ощутимо легче прессов от RCBS или Redding же.
>>451087Классик чест да, он с резьбой обычной дюймовой это забыл её шаг. Ну как полости, там всякие впуклости и выпуклости разделенные ребрами жесткости есть. А сама по себе отливка монолитная. Я не вижу большого смысла иметь слишком тяжелый кусок чугуния без ребер жесткости ибо механическая прочность отличается не сильно, а вот вес весьма заметно, а таскать тяжеленный кусок металла меня утомляет при каждом релоаде. Вот под крепежной площадкой самое заметное место с облегчением конструкции.
>>451177Да, я так и думал, что он такой изнутри, вживую не видел никогда. Но по идее из всех лиишных прессов самый интересный. А ещё в него можно конверсион-кит от хорнади вкрутить для быстросменных втулок, а в остальных пидорский бричлок.
>>451224Да я резьбовые матрицы юзаю, особо не парюсь, все нормально устанавливается, а если уж надо быстрее и больше, то надо револьверный брать уже следующим уровнем.
>>454757А у нас надо к зиме готовиться, а не к лету. Стреляем в лесах в охотсезон, летом только дробосралкой под ноги стрелять.Дозвука в 366 надо еще пару сотен собрать. Гильзы есть, пули есть, порох есть, релоадить негде. Ближе к маю сяду обмазываться. И опять же по шинкам проедусь, попробую в очередной раз добыть свинец за копье.
>>454757Летом буду на стрельбище ездить, обкатывать новые рецепты и пульки, но хуле мне там надо? По 4 патрона на группу, пачки 2-3 в общей сложности выйдет, полтора часа работы.
>>454780У нас летом дорого, тир почасовая, а зимой купил билет в лес за 4 тысячи на пол года и стреляй безлимитно.
>>454970Москвобадец плз, у нас в Замкадьях пару стрельбищ на всю губернию, за 2,5к в час, только в охотсезон в карьере и можно пострелять.
Нужон совет. ВПО 208 время от времени двоит , один раз даже строила еще был выстрел при досылании. Стрелял смокрутом. Двоение было и ранее, на заводских патронах но очень редко. Причина в затворе или в недосаженном\пересаженном капсюле?
>>456134Наоборот из-за недоосаженного должны быть осечки.Проверь канал ударника, ударник, почисти там все, в конце концов.У мужика был прикольнее случай с гражданским рпд, из-за слабого отката он не мог на зацеп стать после выстрела, а энергии на перезаряд хватало. Так весь магазин очередью и херачило. Легальный пулемет, хули.
>>456134Дело может быть еще ао-вкладке. У меня товаришь из моего впо-208 из 10 патронов 4 выстреливает по два, я за все время ниразу не смог повторить результат этот.
>>456465Так можно бампфайром стрелять. Тянешь ружье вперед на палец, а не наоборот. После выстрела отдачей ствол уводит назад, ты автоматически возвращаешь ствол вперед на палец- выстрел. Так получаем типа очередь в ту сторону.
>>456465Затвор двигается вместе с ружом назад, ему не хватает энергии, чтоб зацепиться, но хватает энергии, чтоб взвести курок. По итогу затвор хуярит вперед и струляет.Может еще ударник подпружиненный более не подпружинен и засрат опилками.
Релоданы, поясните за гильзы. Насобирал на стрельбище разных марок. Какие лучше, а с какими и возиться не стоит? Гильзы: Lapua, Norma, Saco, Federal, RA (Remington Arms?), Seller Bellot, Hornady. И ещё вопрос: как отличить однострел от уже когда-то перезаряженных? У хорнади в районе жопок бугры (типа как на 4й пикче в оп-посте) - это значит она уже релодилась?
>>461643Собственно все перечисленные гильзы вполне пригодны для релоада. Если на жопе у гильзы поддутия, это признак того что навеска пороха была великовата, у них несколько выше риск разрыва, но в целом похуй, если нормально переобжать.С латунью особо однострелом не запаривайся, они ходят по 10-20 раз, без проблем, так что похуй однострел не однострел, это стальные за 3-7 раз лопаются.
>>461643Годны все, ты главное их отсортируй по производителям, если собираешься стрелять дальше 100 метров. А то у них внутренний объем разный, по разному будет порох ложиться и скорости разные будут.
>>461673У ремингтона гильзы помечены R-P remingtona patroni, epta. У меня таких в 30-06 штук 500, в основном в них снаряжаю.
Спасибо за ответы, так что же за гильзы с маркировкой RA-xx (где xx - это цифры)? Там ещё какая-то корона что ли нарисована...
Ну понеслось, БАРНАУЛ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ решили выпустить свой БИГ БОС , вообще судя по описанию полный кит для начинающего релодыря. На сайте хуй да нихуя, надо им на мыло написать, пусть цену скажут. Интересно, а с матрицами других производителей будет как то работать? Да и какие калибры есть в их матрицах?
>>462379Ну и что? Я бы, решив производить что-то подобное, тупо копипастил бы лучшее из американского, добавляя что-то от себя.
>>463401Да я разве против, особливо если дешевле сделают, чем у амеров.Ответили на почту, что типа заняты, извиняемся, ждите, ответим обстоятельно позже. Идите на хуй, только аккуратно, пожалуйста, полы помыты, подскользнетесь еще, хорошего дня!
Поясните за гильзы, суть такова. Есть гильзы(не латунные) от 366 пару раз стреляные и снаряженные. Сколько циклов может пережить гильза? И по каким критериям идет их отбраковка?
Сап, оружач, скажи нужно ли чистить стрелянные гильзы перед релоадом или необязательно и если надо как это делать?
>>464819>не латунныеОни одноразовые. Хочешь загандонить матрицу - ресайзи их. При этом никто не даёт гарантии, что они выдержат следующий выстрел.
>>464826Ну ты насоветуешь щас... Чистят в тумблере или ультразвуком. Но это не всё. В обоих случаях ещё и руками поработать придётся. Геморр тот ещё.
>>464822Берёшь стреляную гильзу, ставишь в пресс матрицу-декапсюлятор, выбиваешь колпачок. Кидаешь гильзу в тумблер или в мойку. После ковыряешь запальное отверстие специальным инструментом, моешь в водичке. Теперь надо бы проверить не сильно ли гильза вытянута и если да, то обрезать её триммером. После триммера придётся попользоваться чемфером и дебурринг-тулом (по-русски: резцами для снятия внутренней и наружной фаски). После этого ещё раз моем гильзу от стружки, смазываем её и делаем калибровку по всей длине ("фуллсайз"). Вот теперь гильза готова для заряжания.Ещё не испугался? Я вижу, что ты ньюфаг, поэтому дам тебе пару советов: Релоадинг нужен только в случае, если нет возможности купить нужные тебе патроны, ну или они стоят как 338 лапуя-магнум. В иных случаях ты не сэкономишь ни деньги (оборудование стоит дорого), ни время (оно тоже чего-то стоит). И ещё: Релодить .366 - долбоебизм, как и вообще владение недооружием в этом калибре, лучше купи себе нормальное гладкое и заряжай дробовые патроны на УПСе за 500 рублей, а там и стаж подойдёт.
>>464819Стальные примерно 5-7 раз они ходят нормально, потом начинают лопаться идут продольные разрывы гильзы. Надежно отличить на глаз отбраковку трудно, я просто выкидываю гильзы которые 5 раз ходили да и все. Они не такие дорогие что бы запариваться за это.
>>464822Если ты не высокоточник, то можно хуй забить, это принципиально не влияет на результат при стрельбе из колошмата до 300 метров. Я чищу в ультрозвуковой ванне с али.
>>464828Мамкин теоретик ворвался. Матрицы для 366 ткм и сделаны что бы ресайзить стать, 5 к гильз прошло, матрица в порядке, 5 раз спокойно ходят все гильзы если не баловаться с передозом давления.
>>464830Релоадить можно по 3 причинам1. Получение результата лучше чем у заводских патронов2. Получение патронов которых нет в магазинах3. Получение патронов дешевле тех что в магазинах.У 366 ткм 1 и 3 варианты релоада самые распространенные. Если стрелять активно, то релоад дешевого патрона на свинце вполне себе имеет смысл после 1000-1500 выстрелов оборудование для снаряжения окупает себя.
>>464819В 366 ходят 5 циклов спокойно. Отбраковка по трещинам на дульце, выпадающему капсюлю и если нет подрезалки гильзы - по длине гильзы, если стала больше нужной.>>464822Не мою, не чищу максимум снаружи от песка ветошью протру. В особо запущенных случаях отмачиваю в керосине или бензине, сушу.
>>464830Гильза после фуллсайза растет, нахуя ее ДО обрезать? И да, без чистки все и так нормально работает, это лишь дело вкуса и педантичности каждого.
>>464845366 ткм со свинцовой пулей стоит 23 рубля. Если это дорого и ради этого надо накупить оборудования на 500$ - ну я даже хуй знает что тут сказать...
>>464868Если стрелять по 200 патронов в год, то ты конечно прав, если по 200-300 за треньку, тогда вполне себе имеет смысл.
>>464868Тумбочка сейф, тащмайор забита патронами, но заводские не пользую, а реложу. Оборудование и комплектующих было куплено тысячи на 3 евро. Мне норм, это ж хобби. Чому в 366 нельзя релодить просто потому что хочется? у меня 30-06
>>464875В 366 релоадить вполне можно, и как для удешевления, так и для улучшения кучности, или для специальных задач, дозвуковые всякие там, или с пулями специальной формы.
>>464875Если денег много, то можно что угодно, почему бы и нет - хоть в лес отнести их и там закопать. Я просто нюфане сказал, что особо нету смысла с 366 возиться. Или вот, например, скоро выпустят дозвук 7.62х39 и его тоже релодить не будет смысла - зачем, если заводской патрон стоит 8-10 рублей, а только одна лишь латунная гильза (найди её ещё) минимум 30? Тут выгоднее заводской разобрать и доделать как тебе надо, если уж так охота... Или 5,45х39. Да, можно изъебнуться - заказать матрицы, заморочиться с изготовлением пуль, которые будут держать такую скорость читай: сделать пулелейку на заказ, сделать матрицу для калибровки, сделать вырубку под газчеки потом найти гильзы нормальные... Всё можно, вопрос только на хуя, если готовый патрон стоит 8 рублей? >на 3000 евроЕсли не секрет, какое у тебя оборудование?
>>464943Патрон на свинце в 366 калибре выходит качественный чем у техкрима, порох без масла, пули равной массы, при этом стоит 6.7-8 рублей, при цене патрона с дери от 24 рублей и выше. 5.45 релоадить ради удешевления я согласен нет смысла, а вот патроны которые можно собрать самому качественней и в 2-3 раза дешевле вполне себе имеет смысл.
>>464943>Я просто нюфане сказал, что особо нету смысла с 366 возиться.Ну да, нету особо смысла возиться.Даже если с магазинной семеркой сравнить разница в три раза.>Или вот, например, скоро выпустят дозвук 7.62х39 и его тоже релодить не будет смысла - зачем, если заводской патрон стоит 8-10 рублей, Вон у ярославских кузьмией релоад в 9х19 смысл поимел, хотя казалось бы 9х19 стоит те же 8-10 рублей.>а только одна лишь латунная гильза Ярославские кузьмичи в сталь снаряжают.>Или 5,45х39. Да, можно изъебнуться - заказать матрицы, заморочиться с изготовлением пуль, которые будут держать такую скорость читай: сделать пулелейку на заказ, сделать матрицу для калибровки, сделать вырубку под газчеки потом найти гильзы нормальные... Всё можно, вопрос только на хуя, если готовый патрон стоит 8 рублей?Открою тебе секрет. Матрицы для 5,45 заказывают для того, чтобы сделать себе буквально пару-тройку магазинов кое-каких патриков, которые просто так не найдешь.Причем гильза-порох-капсюль идут от покупных по 8-10 раскинеченных патриков. И тогда даже реложенный патрик выходит дорогим, но он того стоит.
>>465033Так то по весне и целиком операторы оттаивают с набитыми магазинами, вот только где их найдёшь.>>465040>>465040Как то муторно столько макетов на 2-3 магазина собирать же.
>>465027Если ты о бронебойных, то такой можно сделать из обычного патрона, выплавив свинец из медной оболочки.>>465011>Даже если с магазинной семеркой сравнить разница в три раза.Ну а ты хули думал, 366 и делался изначально с задумкой срубить бабла на лохах без стажа, которым нужен КОЛАШ. Это повторение ситуации 20-25-летней давности, когда народ как дурной хватал саёги, особенно 410, ведь они КАК КОЛАШ, а сейчас эти саёги лежат с околонулевым настрелом в комиссионках за 100 долларов и никому не нужны. >Ярославские кузьмичи в сталь снаряжают.Смотрел я это видео, они ещё и декапсулируют их вручную, т.к. бердан. Я не против, если кому-то нравится эта ебля, то пожалуйста. Можно ещё капсюли самому восстанавливать, ещё дешевле выйдет. >8-10 раскинеченныхДепулированных. Лёгкую пулю херово выбивать в молотке. Я не люблю доёбываться до мелочей, но это просто чтобы ты тоже знал.
>>465081>Лёгкую пулю херово выбивать в молотке. Я только 4гр выбивал, не сказал бы что это как-то прямо уж тяжело.
>>465081>Если ты о бронебойных, то такой можно сделать из обычного патрона, выплавив свинец из медной оболочки.И что дальше, ты туда кусок гвоздя запихаешь? У заводских бронебойных помимо медной оболочки ещё и свинцовая рубашка, как минимум.
>>464943Пресс реддинг бог босс2, матрицы реддинг 308, 30-06, 375хих, 300вм, точилка Уилсон к ней пилоты на 4 калибра, капсюлятор ручной рсбс, весы хорнади простые, триклер отечественный, депуллер тоже, лиишный кримп на 30-06, плюс расходники: 1000 Бергер классик Хантер 185 гр, 1000 лапуа мега 185, 400 фмж лапуа 185 гр, 250 .375 вудлейт сп, 200 .375 сиерра гейм кинг, 4 килограмма вихты 540, 4 кило тюбала 5000, 4 кило тюбала 7000, гильзы штук 700, капсюля сси 200 3000 штук, сси250 2000 штук.Для охоты мне этого надолго хватит.
>>465140Моё увожение. Кинешь ссылки на отечественные продукты для релоада, которые ты упомянул? >>465096Кто мешает вставить сердечник и залить пространство вокруг него свинцом?
>>465364Вот депуллеры https://forum.guns.ru/forummessage/430/2411668.html там же и капсюляторы Триклер не найду сейчас.
Сап, релодыри, подскажите пожалуйста как рассчитывать навеску пороха исходя из массы пули для 366 и 9,6/53, с меня как обычно.
>>46557518 грамм будет плохо подавать на впо-208 и 209, это я точно говорю. Я снаряжал 15.5 грамм от as-34 на 1.3 грамма сунара 7.62. скорость была 480-510 метров в секунду по теплу, куча около 3 минут, перезарядка без задержек и утыканий. Легкие пули я на сверхзвуке не снаряжал, делал дозвук на 0.7 гр сунара 7.62, все летит в пределах 2.5 минут, перезарядка только рукой, экстракция легкая. По идее для 10.3 и 11 грамм вполне безопасной будет навеска 1.2 грамма, а потом повышай с шагом 0.25 и меряй скорость и смотри где кучнее.Для 18 грамм я бы начала с 1.1 грамма, и потихоньку повышал так же пока не найдешь дозу на нужной тебе скорости и кучности на твоем стволе.
>>465369Да решаемо в принципе, если заморочиться. Выточить по типу шаблона, в нём два отверстия на одной оси - одно под диаметр рубашки пули, второе под диаметр сердечника... Вставить всё, залить свинцом, остатки сердечника срезать и использовать для следующей пули... Ну это так - чисто идея в порядке техно-бреда.
Пососоны, посоветуйте годные весы. Юзаю такие но чувствую что они пиздят не краснея. То есть взвешивают они вроде бы точно ,но начинают пиздить если досыпаешь\отсыпаешь
>>466059Проверяй их гирькой, если после смены массы пороха гирька меняет массу, значит пиздят, если не меняет значит норм.
>>466059Перешел на хорнади g2000 что ли, пиздят меньше, порошинки от триклера видят, периодически обнуляю.
>>439775 (OP)Господа-уважаемые.Накопилось более 100 гильз от 410 (от барнаула), хочу попробовать переснаряжать их. И я бы уже начал но информации о релоаде 410 мало либо я тупой.Правильно ли я понимаю что мне нужно купить:Упс5 - станокПереходник для упс5 на 410 калибр Порох - Сунар 410Шары либо пулиВесыВсё ли я учел? Может быть есть советы какие-то?
>>471563Желательно еще калибровочное кольцо, что бы поддутий гильз не было. Если будешь пластиковые снаряжать, то надо подрезалку для пластика.Тебе нужны еще пыжи, надо склеить из газетки воронку, для насыпания пороха, и взять какую-то палочку, для утрамобовывания всего этого в гильзу. Лучше нормальный навойник., но можно хоть карандашом пихать.Ты для сайги 410 планируешь снаряжать?
>>471589Тут еще зависит от объема предполагаемого релоада и задач, можешь купить готовых пыж контейнеров, можешь купить двп пыжей, а можешь купить пыжерубку и самому хохоча делать пыжи из подручного говна. Самый еботный этап, если нет пресса, это калибровка металлических гильз через калибровочное кольцо, это молотком их забивать туда, потом пихать в них палку, и молотком выбивать. Что бы все это не разъебывалось лучше заведи киянку резиновую под это дело. И еще учти, что для нормального обжатия на упс-5 тебе скорее всего понадобиться подставка, что-то миллиметров 5-15 в зависимости от длинны гильзы подкладывать под жопу гильзы что бы нормально пресс доставал. Я когда 65 мм гильзы снаряжаю использую как раз калибровочное кольцо, но для баранаульских гильз, оно будет длинное, надо будет что-то сколхозить. Я вообще снаряжаю по револьверному пулевые самым простым макаром, беру пули 8.2 грамма от 366 калибра, вкладываю их в пыж контейнер, вдавливаю навойником в гильзу, и все норм. Пуля для ствола хоть и подкалиберная, но достаточно большая что бы весьма туго прижимать стенки пластикового ПК к стенкам гильзы, даже вальцевать дульце нет нужды, но у меня левер, там своя атмосфера, если тебе для сайги, то дульце металлическое все же лучше завальцовывать, хоть это и снижает срок службы гильз.
Ваще релоад в 410 калибре заметно отличается от в зависимости от того для какого оружия стрелять, и под какие задачи.
>>471591Пластиковые гильзы 410 божественны. Железку не обжимал. Как вообще стальные гильзы обжимать, чтоб долго жили?
>>471649По хорошему их бы только калибровать, а закрывать пластиковыми заглушками, или внатяг подкалиберной пулей, в пыж контейнере. Ну и многое конечно от навески пороха зависит. В целом они 5 раз почти всегда ходят без проблем, а дальше как пойдет. Самое мерзкое это полный поперерчный отрыв дульца, заебешся выковыривать потом кусок гильзы из патронника, но это говно по счастью редкое.
>>471714Ок. Некоторые пулю калиберную запрессовывают, как под муфлон. Тогда меньше ебли и при подаче не утыкает. Надо пробовать.
>>471725Пластик шикарен и в закрутке и в работе. Уух, спортактив - лучшие гильзочки. Кстати можно еще патроньчики за 16 р купить?
>>471732Я дробовые снаряжаю, когда дульце истреплется, обрезаю, а потом снаряжаю пулевые по типу патрона нагана, даже не вальцую их, и так норм держится.
>>472055>без чпу фрезераС фрезером без чпу. И с токарным и ленточнопильным, как вариант. Покупка или заказ не устраивают?
>>472068Да я бы и сам справился. Ща везде алюминьку продают, а я сталь хочу. Станки есть, кроме фрезера. Мне нужна общая технология, а я уже сам додумаю, как делать.
>>472171Ну если есть прям станки, то ты странный вопрос задаешь, ты это должен лучше других знать. Берешь болванку, расточным вытачиваешь основную форму изнутри, и пилишь болванку пополам. Единственное, что номенклатура пуль ограничена – какую-нибудь дьяблу так не сделаешь, или это будет крайне сложно – резец двигать по триста раз придется. Хотя работа сама по себе ебически сложная, как я вижу. Глухое отверстие сложной формы, да со сферическими поверхностями...
>>472191По поводу пилишь. Это так не получится, т.к. распил имеет ширину и заготовка будет испорчена. Сперва пилишь болванку, затем плющишь ее молотом, чтоб распил свести к нулю, затем работаешь с ней.Вот как сделать голову пули, или пояски добавить? Таких инструментов нет, надо изъебываться.
А как просто делать оболочечную/полуоболочечную пулю? Слышал, что куски медной трубки от кондиционера суют в прессформу, заливают свинцом, а потом прессом формуют. Гальванику не рассматриваю может зря?. Есть простые способы?
>>472192>распил имеет ширину......которая компенсируется прокладками. У тебя выборка и смещение-то только в одной плоскости идут, плюс нагрузки отсутствуют. >пояски добавитьРезьбовым для внутренней, не? Ну вообще, изначально речь шла о том, что это не то что невозможно, но охуенно заебно, и легче купить готовую или обратиться к чуваку с фрезером.
>>472193Нужен пресс, медная трубка, материал для сердечника, матрицы, если все это есть, можно делать, но вот оболочку и полу оболочку реально проще купить чем самому делать, в отличии от свинцовой пули.
>>472211Хинтов нет. Приходится самому изобретать. Ладно. Кто скажет дешевый вариант пули , чтоб не срывала с нарезов? Сурьмы нет. Где ее брать? Оболочка трудоемкая. Есть еще варианты пуль под нарезы?
>>472229Если ты не планируешь гнать выше 450 метров в секунду, то совершенно похуй какой состав свинца будет, ничего с нарезов срывается. Если так хочешь легировать свинец, то не еби мозги с сурьмой, её хрен достанешь, и она токсичная, используй олово. Олова в сплаве не больше 4%, ибо больше 4% просто больше расход олова, но свойства сплава уже не улучшаются. В качестве источника олова можно использовать ПОС, ну или купить олово в приемке металла. Важный момент это литье на воздух или в воду. Если после отливки ты будешь скидывать пули в ведро с водой то они будут примерно на 40% тверже, чем при литье на воздухе. Мягкая пуля, на дозвуке дает минимум освинцовки, и имеет хорошую кучность, но на сверхзвуке высоки шансы срыва с нарезов, твердая пуля, в среднем дает больше освинцовки, но такую пулю без газчека можно спокойно гнать до 450-500 метров в секунду, в зависимости от сплава, без срыва с нарезов. Лично я не заморачиваюсь и лью просто свинец купленный на приемке металла по 150 р кг, использую литье в воду, на этом свинце делаю все подряд. Пули для 45 кольт, для 366 ткм, для 12 калибра, для 7.62, хуй знает какой там состав, но по факту до 500 метров в секунду разгоняется без всяких проблем, кучность как у дери в 366 калибре, освинцовки минимальное количество. Я делаю пули свинцовые для дешевых пострелушечных патронов, на высокоточку не претендую, потому не вижу особого смысла заморачиваться. Выдает 3 минуты кучность, и нормалек на 100 метров по мишенькам стрелять. Профит свинцовой пули, в том что её можно лить из любого свинцового говна, и все будет работать. Это мне в свинце весьма нравиться. Второй профит свинца, в том что он прощает ошибки по снаряжению, там где оболочка при неверной навеске деформируется, и куча говно, то свинец работает.
>>472236Спасибо, схоронил.А правда, что ланкастеровская сверловка позволяет лучше разогнать мягкую пулю без срывов по сравнению с нарезным или парадоксом?
>>472262Пофиг. Сами приемы интересны. Можно применять в других патронах и с разной степенью кривизны рук.
>>472248Да фиг знает, у меня ланкастера нет, только парадокс впо-208, так что по практике ничего сказать не могу, в теории да, на практике я думаю разница не существенная.
Продублирую из нарезного:Поясните за сайгу-308 и СОК-95: они оба портят гильзы кримметками? Вопрос принципиальный - целая гильза нужна для релоада.
>>472308Что тут толстота? Что даже в условиях против русских заводов санкций пидорахам разрешили максимум недооружие под лолкастер, да и то на него и на патроны залупили цены я ебал какие, но пидораны всё равно это хватают это радостно, ведь ВЫГЛЯДИТ КАК КОЛАШ? Скринь коммент: через 10 лет эти лолкастеры будут лежать в комиссионках за три копейки, как сейчас лежат саёги-410, которые тоже хватали как пирожки, ведь КАК КОЛАШ, А С ПАРАДОКСОМ КАК НАРЕЗНОЕ.
>>472258Ох, лол. Это просто охуенно. А есть отстрел этим чудом? Хотя в рамках постап-технологий весьма познавательно. Алсо, есть прецеденты снаряжения 366 или 9.6 лолкастера черным порохом? По идее же рабочее говно должно получиться. Особенно в последнем варианте. Что-то типа поздних патронов на чп, типа 45-70 или бердановского.
>>4723197.62 на 39 же снаряжали, и даже автоматика работала. Так что .366 возможно сработает, 9.6 точно, даже энергетика будет норм.
>>472258А смысл теперь под жевело пересверливать?>>472319Несложно нагуглить как из секоса/окаэм/ар15 под 300 дымным стреляют.
>>472316Какой идиот... Хотя это, я вижу, общая тенденция для 366-даунов. Вон там чуть выше твой собрат по разуму делает ПОТАЙ под жевело, насыпает "сокол" и заряжает жеребьями.
>>472305О парадоксе только что посмотрел. Там впо-209 порвало у входа в парадокс ствол. Стрелял твердой пулей эко на завышенной скорости 850 м/с. Поэтому ланкастер надежнее. Ссыль кинуть?
>>472319> прецеденты снаряжения 366 или 9.6 лолкастера черным порохом? Только что видел впо-208 с ЧП. Кучность норм, но не перезаряжает. Бесполезное баловство. Только газдвигатель засорять.
>>472319Полная гильза 366 калибра дымного пороха мексиканец, это 1.45-1.5 грамма пороха, на таком заряде пуля массой 16.2 грамма имеет начальную скорость около 260-280 метров в секунду. Перезарядки автоматики нет. Пуля массой 8.2 грамма имеет начальную скорость 290-310 метров в секунду, ствол впо-208 парадокс. Перезарядки естественно нет.Гильза 9.6 ланкастер вмешает примерно 2.2-2.5 грамма дымного пороха, на этой навеске пулю массой 18 грамм можно разогнать примерно до 300-340 метров в секунду. Но 9.6 я не пробовал снаряжать, у меня его нет, и не планирую брать, нет задач.
>>472364Кстати грязи на удивление не много, это не АК, в ствольную коробку не дует, а из ствола нагар вполне комфортно вычищать. Вот на АК дымарем если стрелять это пиздец, там внутри все в липком черном зловонном говне.
>>472378Дозвук на дымаре, и свинце вполне себе имеет смысл в болтовике в этих калибрах. Перезарядка все равно рукой, а выстрел тихий, отдача комфортная, до 120 метров стрелять вполне нормально можно.
>>472376Теперь жевело по рохе, а не лежит в блидайшем ларьке вейпер-рыболовНахуй тогда с жевелом ебаться, когда можно купить подходящий капсюль.
>>472383Так это на сунаре 7.62 или, еще лучше на 5.45 порохе делать. Отдачи никакой, пуля летит куда надо, пороха нужно чуть-чуть. Дымный - он же на точность влияет. Это шлак для баловства. На ЧП пуля еще в стволе, а отдача уже действует.
>>472388Горностай тебе аллах запрещает купить? В 9.6 ланкастер тебе таежник и мазуроид от техкрима забанили?
>>472386А ты давно видел, чтоб подходящий капсюль был в продаже? Я, чтоб сраный центробой купить ездил в другой город. Поясните, я по рохе могу любой капсюль купить, или только под мой патрон? А если моя залупа жрет разные патроны с разными капсюлями, как я докажу, что мне можно их купить?
>>472392В 9.6 ланкастер болты везде лежат где продукция молота есть, текхримовские болты в темпе есть, они более редкие да, в чем проблема купить? Дороже впо-208 на 10-25 тысяч дороже. Ну тут уже вопрос другой нужен тебе болт или нет, в чем суть твоей претензии то?
>>472390Кучность дозвуковой пули, при равной скорости на старте, никак не меняется от марки пороха. Сунар 410, сунар 7.62, дымный порох, кучность одинаковой пулей, из одинакового карабина кучность одинаковая, около 3 минут.
>>472393Там где порох есть - постоянно.>Я, чтоб сраный центробой купить ездил в другой город. Потому что теперь см. выше.
>>472402> Потому что теперь см. выше.Так я до поправок покупал. Ассортимент капсюлей маленький. В Химках хороший магазин, в Климовске и Кречет в ЖД хороший был :'(. И то, надо звонить, уточнять наличие.
Как же приятно, что появился патрон 9.3х53. Теперь стало гораздо проще найти в продаже пульки FMJ для Сайги. на самом деле не так просто
Люман относительно недавно выпустил новую линейку, у кого-нибудь есть? Интересует именно lyman brass smith ideal press, сдюжит ли с 30-06 или лучше с О-образной рамой присмотреть?
>>473303Сам на такой уже пару месяцев смотрю и никак не решусь заказать. Но у меня задачи маленько другие, для 30-06 я бы взял Лии классик каст (если нет денег на рсбсы и реддинги).
Какую пулю выбрать для гладкого .410 без парадокса? Чтоб наиболее стабильная и кучная среди других. Смотрю обзоры и нигде нет объективности, или скатываются к парадоксу. Хочу заказать пулелейку.парадокс есть, стреляет фмж
>>473503Если лить самому, то или шар (если у тебя цилиндр без чоков), или лаймэн. Из покупных полева хорошая, но дорого. Это не только 410 касается, это для всего гладкого.
>>473507Лиман отличная пуля. Возьму для 12к. Хорошие результаты выдает. На 410 не нашел под нее отзывы, а то, что нашел - хуже фостера. Пока делаю цилиндрик в бумажке, как самый простой. Стабильности у него нет нифига. Крутится и орёт в полете. Наверное возьму лиман. А какой стабильнее, длинный или короткий?
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У ХОХЛОВhttp://www.dsnews.ua/society/v-kramatorske-nakryli-podpolnuyu-masterskuyu-boepripasov-24092018072100
>>465578Не перезаряжает навеска 1,3гр сунара на пулях в полимере массой 10,3, 11 и 15гр, аппараты 213 и 209, што делать? Руками гильзы извлекаются нормально, так что с размерами скорее всего не наебался.
>>474365Проведи простой тест. Возьми пулю техкримовскую ФМЖ или Дери, или любую другую, и опусти в патронник. И переверни карабин стволом вниз. У тебя могут получиться два варианта, первый случай, это пуля пролетает без препятствий до парадокса, второй случай пуля проходит немного в ствол и остается в нем в ближней трети не двигаясь дальше под своим весом.Согласно спецификации допускается разница 0.05 мм в обе стороны для калибра ствола. Потому примерно треть карабинов имеют ствол который в гладкой части чуть больше пули. За счет чего она свободно проваливается до нарезов в парадоксе. Это примерно треть карабинов из выпущенных, на таких карабинах, на пулях стандартного размера, часть газов прорывается мимо пули, и нет надежного перезаряда на малых навесках. Если же пуля техкрима у тебя не пролетает ствол свободно, то тогда уже разбирайся с порохом все ли с ним в порядке. У меня на 1.3 гр сунара 7.62 на впо-208 перезарядка есть, но она вялая, гильза еле вылетает.
>>474396Заводских пуль свободных нет, те которыми самокрутил застревают сразу за патронником, кстати 209-й на котором отстреливали затюненый с облегченной рамой и регулируемым газ. блоком, отстроен так что переваривает заводские эко.
>>474935Если нет перезаряда на 1.3 грамма, и эко перезаряжает заводские, то что-то не так с порохом или инциацией, должно перезаряжаться все в теории.
>>474970Я тогда вообще хуй знает что не так, такого чтобы на самоснаряде пламя и искры из дульника валили не было, я бы понял что хуйня из-за неполного сгорания происходит, алсо на банке с порохом на 13,5гр дери указано сыпать 1,5гр сунара, а на 14,5гр фмж вообще 1,7.
>>475030Сунар 7.62 и сунар 410 так то разные пороха. Если в 366 юзать сунар, то уже на 0.85 на пуле 8.2 грамма передоз по давлению начинается, а для пуль более тяжелых не больше 0.75 грамм и только дозвук делать. В гильзу 366 калибра чисто физически больше 2 грамм любого пороха не помещается.
>>475108Двачую, чмошники недонарезные, вот я в их годы 12 калибры снаряжал, а они бля игрушки дьявола понакупали эти, ироды.
Аноны, поделитесь хорошими розничными продавцами свинца в моск. регионе. Рекомендуют покупать листовой свинец, как дешевый источник чистого материала для отливки.
>>475171Есть конкретные места? Знакомых в автосервисе нет, а незнакомые говорят примерно так: приходи в среду. В среду: а ты кто такой? У нас металл специально обученные люди забирают.Еще говорят: грузов нет!
Ещё батареи старые хороший источник свинца, там как раз сплав с сурьмой как и надо для пулек, но его оттуда достать - тот ещё геморрой.
>>475193Ясен пень. Только суть вопроса в том, что можно купить чистые листы, которые легко резать и сразу кидать в тигель, с небольшой доплатой. А еблю с грязным сырьём и предварительной переплавкой вообще забыть.
Ещё вариант для москвабада навскидку: не какие-то там автосервисы, а шиномонтажки, где пиковые работают. Продадут тебе с радостью, думаю.
>>475149Я покупал грузы в шиномонтаже, свинец на приемке брал в листах, продавали выше цены приема, естественно.
Где можно узнать размеры и типы резьб для матриц и сёдел ЛИИ? Есть шанс на самодельный пресс заказать переходники, а матриц пока что нет. Спрашиваю, потому что нищий. Были б лишние деньги, то за 3,5к купил бы и померил.
>>475763Все стандартные матрицы 7/8х14. Что ты называешь СЁДЛАМИ я не знаю. Теперь показывай что за самодельный пресс у тебя.
Зашёл похвастаться - купил с рук дозатор Лаймэн №55 за 60 евро. Почистил, помыл, и он стал не хуже нового. А новый, между тем, стоит 90$ + 65$ + ебучая таможня Я не в России и здесь государство-мразепидор требует денег за любые посылки дороже трехкопеечных с али. Короче, сэкономил хорошо и дизайн пиздатый - всё из металла сделано, а не как у сраного Ли.
>>480465Паздравлям! А я с дедушкиного ебашу, советского. Погрешность 0,2-0,3 грана, а если держать бункер прям полным погрешность 0,1 где то, иногда и не надо ничего подсыпать. Бункер только маловат.
>>480480Сейчас такие тоже делают, называется "Военохот". Я смотрел такой тоже, но качество, как и всё, что делает "военохот" ниже плинтуса. Может советские были лучше, не знаю.
https://www.youtube.com/watch?v=R1dH5-tYKFkЕщё вот такая фигня недавно из США приехала, тоже понравилось, советую.
>>480543Это универсальный зажимной патрон, он зажимает жопки гильз в шуруповёрте, а дальше делай что хочешь - обрезай, снимай фаски, полируй гильзу ватой...
>>480568Есть у меня такой, поначалу пользовался, когда чистил гильзы. Сейчас тупо забил на чистку, ИТААААКСОЙДЕТ.
>>480638На О БОЖЕ ганзе. Если есть сверлильный станок, то можно и самому. Такие же рсбс продает, кстати. А так объяв куча, хошь металл, хошь пластик заводской, хошь дерево, хошь 3д печать.
>>480693Охуительные советы. Такое даже Рома-микроцефал с помощью карандаша, линейки, сверла, шуруповерта и напильника сделает.
>>480719>Допуски тут огромныеПо углам - не особо. Тебе надо же, чтоб гильзы ровно стояли. Такая хуйня на сверлильном делается. Не на настоящем, конечно, а который дрель со станиной. >>480733>сверлом хуйня выйдетСверлом форстнера эта хуйня делается. Фрезеровать сверлом в соседнем треде уже пробовали - ты решить теперь посверлить фрезой?
>>480743>>480737Да вы тут оба наркоманы.Берем доску, хуячим СКВОЗНЫЕ отверстия по разметке, на нижнюю сторону приклеиваем (да хоть прибиваем) тонкую фанерку/лист пластика/любую хуйню.Все, думать не надо, накосячить невозможно.
>>480746>Все, думать не надо, накосячить невозможно. Вот сразу видно ты не пытался делать то, что пишешь тем инструментарием, который советуешь.
>>480750>тем инструментарием, который советуешь. Смешно, учитывая то что в моем посте вообще ни один инструмент не упомянут.
>>480750Столяр вкатился. Если нужен правильный угол на две отверстия, то вариант с клееным дном самый простой, быстрый и качественный.
>>480697Я же сказал, если есть сверлильный станок и нужного диаметра фреза- дело 5 минут. Дрелью и сверлом- проще купить за 500 рублей и не ебсти мозги.
>>480751Значит я тебя счел заодно с другим аноном, который упомянул.Обычно оборудование с которым "дуать не надо, накосячить невозможно" изрядно так стоит, а не в каждой квартире/гараже валяется.
>>480782>проще купить за 500 рублей и не ебсти мозги. Если у тебя кофе в обед столько стоит то конечно.
>>480787Алло, оборудование среднего сегмента 50 тысяч стоит. На подставочке сэкономить очень дохуя получится.
>>480737>>480743>коронка, сверло форстнераЭто и имел ввиду, когда про фрезу говорил, не обоссывайте сильно - я по деревяшкам не спец, по железкам больше.
>>480733>>480737>>480743Такое ощущение, что Рома-микроцефал в чате. Что ж вы, зайчики, так все усложняете? Берете 2 фанерки. Одну сверлите насквозь, а снизу на пва дно приклееваете.
>>480837>Берете 2 фанеркиЗадача была, вроде, сделать курасива, как на >>475790 пике. Кстати, для такого еще и ручной фрезер (им и просверлить можно, кстати), гравер с насадкой или хотя бы торцовочный рубанок понадобится, чтобы фасочки снять.
>>480884Ха! Вон чувак из капа сделал, да полирнул, да маслицем пропитал. Бохата! А еще люди из нержавейки делают, из целой плиты.
>>480884Ха! Вон чувак из капа сделал, да полирнул, да маслицем пропитал. Бохата!А еще люди из нержавейки делают, из целой плиты.
>>480896>Ха! Вон чувак из капа сделал, да полирнул, да маслицем пропитал. Бохата! А вместо клавиатуры - какой-то говна кусок.
>>480941>похуй на то, что используешь по несколько часов каждый день>то, что используешь дай бог раз в неделю из капа, да маслицем пропитанное, а то и из нержи полированнойМда.
>>481428> по несколько часов каждый деньЛолнет. Я так много не печатаю, чистого времени дай бог минут 15 в день. Так что похуй на клаву, лишь бы работала.
Анон, вопрос такой - какой порох используется в револьверных патронах и в патронах 22 лр? Пистолетный, винтовочный или какой-то ещё?
>>481495В револьверных патронах зависит от калибра, в старых калибрах может использоваться дымный. Если говорить о безднымных порохах, то используются быстро горящие пороха, похожие на пороха гладкоствольного оружия. Револьверные патроны можно переснаряжать на банальном порохе сокол, сунар 410 то же вполне подходит.
>>481495Правильно указали, что зависит в основном от калибра, но в целом используются пистолетные и гладкие пороха, которые находятся на самой верхушке бернрейта.В нагановских патронах применяется аналог сокола. В 357маг можно пихать все от тп-3 или сунар-24 до сунар-42.
Что будет, если смешать быстрый и медленный порох, и затолкать это в патрон 12к?Зачем делают такую мешанину на черном и бездымном?
>>481523Это если бездымный в начале медленно горит, например Сокол в коротком стволе. Вот дымный как раз является затравкой для гранул бездымного, чтоб первоначальное горение ускорить.
>>481495Тут уже написали, но еще добавлю банальное:1. Чем больше калибр - тем быстрее порох2. Чем короче ствол (в калибрах) - тем быстрее порох.
>>481532В случае гладкого да, в случае нарезного надо учитывать и размер гильзы. Так то в .300 калибре можно и 7,62х39 на вв120 запускать, а можно и на вв160 в 300вм ту же пулю пихать.
>>481538Про размер гильзы можно поподробнее? Как влияет? Я пока ищу книгу, в которой я про порох читал. Про кривые горения и кривые давления читал. Про гильзы нет. Хотя вроде как понятно, что бутылочная гильза меняет кривую давлений по сравнению с прямой.
>>481545Смотри, закономерность такая: при одинаковом калибре и весе пули, чем больше размер гильзы, тем медленнее нужен порох. Но тоже есть нюансы. К примеру в 30-06 под 12 грамовые пули используется порох вв150, а в 300вм под те же пули вв160.При одинаковом объеме гильзы с увеличением калибра порох нужен быстрее. К примеру в 300вм используются пороха вв150-165, а в 375хих вв140-150. При одном калибре и гильзе при уменьшении веса пули используется более быстрый порох, при увеличении веса пули- более медленный.И да, всегда есть нюансы и исключения, которые эти правила немного нарушают, но это делается под специфические задачи и инструменты.
>>481547Почему у дозвука давление больше? Барнаул заявляет, что в сабсонике с пулей 12.7г давлерие 3550 бар, а обычеые 7.62х39 - 3000 бар.
>>481549На самом деле непонятно, потому как общепринятый рецепт на дозвуке: пуля тяжелее, порох быстрее. Пуля разгоняется до достаточной скорости быстро, пик давления смещен к патроннику, дульное давление меньше, что помогает глушителю, плюс быстрый порошок решает проблему с малой наполненностью гильзы.Может Барнаул сделал "гениальный" шаг в своем сабсонике в виде увеличения веса пули и тупо отсыпкой стандартного порошка. Тогда это даст высокое дульное давление, ибо пороха меньше и он не создает вначале нужного давляка для хорошей инициации и полного сгорания.
>>481549Там какой-то быстрый порох, типа сокола, и т.п, он быстро погорает, пинает пулю и гаснет, толчок резче, но короче.
Всем спасибо за ответы.Нашёл осечный реложеный 357 с пулей-самолейкой и стало интересно что же там насыпано, да только по внешнему виду, конечно же, хрен определишь.
>>481652Что-то типа сунара-410 в общем скорее всего. В общем-то все револьверные пороха плюс минус похожие.
>>481659Ну вихта аналог сунара 410, название пороха вторично, характеристики под одинаковые задачи примерно одинаковые.
>>481523>Что будет, если смешать быстрый и медленный порохЕсли сделать весь заряд из смеси дымного и бездымного, то будет где-то так: гранулы быстрогорящего и легковоспламеняющегося дымаря инициируют сразу весь бездымный в заряде, нарушается послойность горения пороха, и мы получаем скачкообразный рост давления в патроннике, порванный ствол и травмы. То, что нельзя смешивать дымный и бездымный пишут в любом наставлении по снаряжению патронов. Единственно, где условно-безопасно одновременно используются дымный и бездымный, это когда нужно завести бездым слабым капсюлем, например, центробоем. Тогда чуть-чуть дымаря кладется в сам капсюль, чтобы увеличить столб пламени от него.
Возможно платина, но как мне купить патроны 12 калибра в Казахстане, без лицензии? Ружье есть, патронов нет. Лицензия мне не нужна.
>>481684Очевидно же что сделай сам, гильзы без лицензии купи, капсюль купи без лицензии, порох сделай из говна и мочи, и будет тебе патрон.
>>481684>Возможно платина, но как мне купить патроны 12 калибра в Казахстане, без лицензии?>Ружье есть, патронов нет. Лицензия мне не нужна.
Хочу для души снарядить немного 12х дробовых в латунной гильзе на дымаре. Какое оборудование мне понадобится?
>>481763Навойник с насадкой под бердан, хотя лучше сразу купи упс. Весы за 300 рублей. Прокладки и пыжи на 10й калибр, дробь. Купи заглушки на дробь, ебаться с воском смысла нет.
>>481775Латунная гильза она немного больше пластиковой, и что бы пыжи были внатяг и хорошо затыкали лучше использовать 10 калибр, иначе будет болтаться, часть газов проебется мимо.
>>481774Да, с точностью 0,01 грамма, до 50-100 грамм. Любая китвйчатина пойдет, и на нитропорох сгодится.
>>481775Просто делай как я говорюВыше уже объяснили. И да, под дымарь суй всего 1 пыж, особенно под крупную дробь, а то не поместится ничего.
>>481763Никакого. Ну для декапсуляции можешь выточить иглу на длинном саморезе. Порох трамбовать - палкой. Закупоривать парафином со свечки.
>>481780Нахуй это кузьмичество, у барыг на помойеке покупаешь обтюраторы и пробку именно под латунь 12к и мозг не ебешь.
>>481831Вообще похуй, какие есть такие и бери, дымарь работает нормально везде, если нормально обтурацию обеспечить.
>>481808Это не кузьмичесиво, а норм тема. Почему по твоему в магазине продаются пыжи и прокладки 10 калибра, хотя этот калибр даже в Америке достаточная редкость?
>>481849Если так сделать, они станут одноразовыми. Жевело раздувает. Лучше совать либо кв-21, либо под евроразмер сверлить. А еще можно из эпоксидки донный пыж сделать.
>>481851В ютубе видос "продление жизни латунным гильзам". Там сперва под капсюль 5.5 сверлят, потом через 4-6 использований под капсюль 6 мм. не помню номенклатур. Он там называет
>>481897Для герметизации и повышения срока хранения готовых патронов. Кстати говоря, у хорнади есть состав "primer sealer" для тех же целей, продаётся в тюбике типа как у супер-клея и стоит несколько долларов. А в России страпон-лак в любой радиолавке за три копейки.
>>481997Да, только у ЦБ проблема с бездымным порохом. А дымарем уж лет пятьдесят как стреляют только энтузиасты и приколисты.
>>482000Так латунь снаряжают только любителя бахать дымарем как диды. К тому же ничего не мешает положить крупинку дымаря если опасаешься за детонацию от цбо. И вообще имхо это все пиздеж, я сколько не снаряжал на цбо на соколе и сунаре-35 никаких проблем с выстрелом не было, больше 300 таких патронов сделал все хорошо.
Можно ли накрутить патронов 12/30 или 12/35 с тремя картечинами, например? Чтоб в помпу 14-15 штук влазило?
>>482092Можно, но с короткими патронами есть проблема в том, что патрон при подаче на лотке может кувыркнуться, и в результате будет клин при подаче. Чем короче патрон, тем выше шанс такого клина. Ну и от самой помпы зависит, отличия конструкции то же влияют на шанс таких задержек. Некоторые помпы постоянно утыкаются, другие работают почти без задержек на коротких патронах.
>>482102В целом да, под свою помпу подбирай длину патрона. Сделай макеты с картечью внутри, пустые гильзы холостить бесполезно, у них центр тяжести иной, они кувыркаются иначе, реальную проблему не покажут. Порох нужен будет короткий типа тп-3 или его аналогов, ну или относительно мелкий дымарь типа медведя, в теории можно мексиканца измельчить и пыль отсеять но это геммор. На соколе и сунаре 32 и 35 такой патрон не заведется сразу говорю, будет пук, зеленый дым, и дробь упадет на землю метрах в 5 от ствола.
У лии есть картечницы с шариками дюймовых размеров. Я так понимаю, что они подходят для укладки согласованной картечи. Можете пояснить какая картечница для какого калибра?
>>482228Что, тебе нужно рассказывать, что картечь согласуется под дульное сужение, а не под калибр? Или что она идет по номерам, точно так же как и дробь? >они подходят для укладки согласованной картечиА метрические не подходят то есть?
>>482229Я не понимаю, ты бухой что ли?Пикрелейтед - согласованная картечь. Давай для особо одарённых поясню ещё раз: Lee продаёт три картечницы разных размеров - .240, .330 и .360, все они, как ты уже наверное заметил, ВНЕЗАПНО, в дюймах - как и всё в Америке.Хочу согласованную картечь как вот в этом видосе https://www.youtube.com/watch?v=xs52tTyPOjwТолько калибр у меня 20й. Дульное сужение, если тебе так это важно, цилиндр.
>>482230Прикрелейтед – картечь в контейнере. Если ты, например, бахнешь ей из чока, то она сомнется в нем, и нихуя особенного не будет. Суть согласованной картечи, в том, чтобы она в стволе не деформировалась, а не чтобы лежала ровненько. >цидиндрИз лиишных, получается .240 тебе подойдет под закладку по четыре в ряду в контейнере. Дальше сам считай.
>>482092Три мало, в два ряда 6 штук влезут и вес норм будет.Порох быстрый нужен, тебе уже указали какой.
>>482480Сорри. Ступил, подумал про леверэкшн. В тирах есть. А вот для владения на дому нет такого. А владельцу-спортсмену дают разрешение в магазе патроны покупать?
>>482483Спортцмен покупает через федерацию, выходит обычно вполне адекватно по деньгам, ну или обзаводиться карабином под нужный калибр и покупает сам.
https://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.htmlhttps://2ch.hk/w/res/483142.html
