Что значки страничек зеленых таких на карте обозначают, для чего они? После паука из витражей нету штуки которую рукой цеплять надо, чтобы дальше пройти за фамильяром вроде.Пушки стоит крафтить\покупать или все в луте найдется?За восьмибитные монеты неймовая оружка - это длцшное? Япохи любят такое пихать, оно игру не ломает имбовостью?И как пользоваться этим белым осколком на пресеты? Ничего не добавляется в ячейки, жму А и оно только пушку снимает и все.
>>4259815Такая же кривота, даже хуже.Прошел почти сразу, нароллил себе какого-то оленя и зафейсроллил.
>>4259795Не совсем так. Я скорее затрудняюсь найти объективные критерии однообразности, которые позволяют отделить гринд от не-гринда. И нахожу влияние субъективных факторов куда более весомым в ощущении, будто ты занимаешься монотонной хуйнёй.
>>4259819Не сказал бы. Напоминает Дарк соулс с модами, где текстуры через фильтр пропустили, чтобы напоминало картину. Детализация та же, персонажи менее выразительные.
>>4259836Ты имеешь ввиду не помешало ОПу пытаться форсить дед селлс и обсуждать его, но в ответ на все попытки обсуждения получать в ответ или посылы нахуй или игнор?
>>4259833Справедливое замечание, но есть же объективный гринд. Вот была лайнейдж два, где игроки чтобы уровень поднять шли на поляну какую-нибудь и час реального времени зайцев закликивали. Это думаю эталон.А вот с пещерками трудно. То есть для меня наверное критерий в том, если в этом какие-то сюжетные элементы, но это мой личный критерий, думаю кому-то вполне достаточно просто разнообразного построения тунелей и разнообразных врагов в этих пещерках.
>>4259863Да (>>4259870В таких чистых примерах, как Линейка всё более-менее просто. Хотя я помню как убивал брауни на первой полянке пока не набирал пятый уровень и мне было норм. Но я тогда играми ещё не был избалован.А вот, например, взять побочки в эрпогэ-пососинах, педьмаке или каком-нибудь Kingdoms of Amalur: Reckoning. Люди жалуются на гриндан (особенно в педьмаке), но объективно это что-то сильно отличающееся от гриндана мобцов в линейке.Или ещё более пограничный случай. Bloodstained. Там вполне себе можно (и кое-где нужно) фармить осколки и ингредиенты, да и сам эксплоринг можно описать как "гриндан сундучков", то есть, это гриндилка, объективно, примерно такая же как Rogue Legacy, но много ли народу воспринимает её как таковую? Особенно эксплоринг.Почему так?Объективные критерии монотонности и повторяемости перестают отражать действительность в пограничных случаях. А чтоб подобрать более тонкие и описывающие причины наблюдаемых статистических закономерностей, надо много думать и исследовать. ИМХО оно того не стоит и лучше использовать "гринд в голове", который описывает происходящее точнее, хотя на вопрос "Почему так происходит?/Какие механизмы за всем этим стоят?" отвечает лишь немногим лучше, и исследовать уже эту, субъективную область. Там глядишь и объективные критерии откопаются.
>>4259759Смотри, объясняю.Игроки старого поколения 90ых и зумерки смотрят на игры по-разному и одни и те же вещи называют по-разному.1. Гриндом всегда именовался длительный и монотонный повтор одних и тех же действий с целью получения выгоды (опыта/шмтоа/компонентов и тд). JRPG всегда имели эту составляющую.Сейчас гриндом называют всё, что идёт мимо мейнквеста, куда включают побочки и опциональные челленжи и тп, что является размытием изначального точного смысла понятия.2. Тот же челленж: раньше неравномерности прогресси сложности и его пики воспринимались нормально. Более того, игрока не вели за ручку. Игроку не утирали сопельки. Но после второй половины 2007 окузуалевание стало массовым и насильственно внедряемвм элементом геймплея, превращаю ЛЮБУЮ игру в не требующую время и усилия прогулку.Зумерки это купили и не подавилисьПоэтому когда вышли триджы вторичные Души, тот факт, что игра требует навыка и терпения был ими воспринят с чистого листа, т.к. у них не было подобного опыта, что для молодёжи было сродни откровению.Поэтому мы теперь имеем повсеместных душеуток, которые были навсегда травмированы тем фактом, что игры на даются сразу за пять часов на одну кнопку.В конечном итоге, вся проблема в количестве опыта игрока и массовом оказуаливании игр.Молодое поколение при "критике" игры сегодня исходит исключительно из позиции МНЕ НИУДОБНА & ИГРА МНЕ ОБЯЗАНА.В то же время как игроки старого поколения привыкли к тому, что игры надо осваивать и приспасабливаться к ним.Хуже всего то, что разрабы, ориентируясь на подобную ЦА идут на поводу и начинают дизайнить большинство современных игр по этим же понятиям, которыми оперирует казуальный сегмент ЦА.Отсюда мы имеем квесты-списки, fed-ex в самом его вульгарном проявлении и Bloodstained том очередной пример.Назвать это уёбищное говнище квестами даже нельзя.Или как обратный пример, разрабы целенаправленно идут от противного и мы имеем абсурдный Path of Pain на общем кузуальном фоне остального Жука.Игры должны ДАВАТЬ ЭКСПИРИЕНС ИГРОКУ.Сама суть слова ИГРА подразумевает принятие на себя временных условных ПРАВИЛ (читай, ограничений) для выполнения поставленных ЦЕЛЕЙ.Современный же игрок исходит из того, что он хочет сразу права, но не хочет обязанностей.Казуалы хотят лёгкого и необременительного достижения игровых целей без заморачивания правилами и следованию им.А это фундаментально противоречит самому понятию ИГРА.Это уже просто угождение публике любыми методами, но никак не форма игровой активности.
>>4259976 Bloodstained том очередной примерБладстейнед то тут причем, все что ты описал к нему не относится, а больше относится к холлоу найту.
>>4259976Я бы сказал, что блядьстонет довольно олдскульный в этом плане. За ручку в принципе не ведёт, Fed Ex-квесты там скорее потому, что А ВОТ В ЭКЛЕЖЕ БЫЛИ, возможности для гринда чисто жырпогешные.
>>4259976Ну и да, ещё жук не является казуальным. Просто не сложный.Опять же, за ручку не ведёт, требует определённого освоения.
>>4260074Тогда и PoP тоже за скобками, ибо вообще не нужен для прохождения, даже если ты на циферки комплишна дрочишь.Насчёт стонущей бляди не могу разделить твой восторг, ибо я кастлохейтер. Зато могу привести аргументы почему мне не нравится кастла, раз уж мы такие вдруг адекватные стали, что аж ОП заткнулся.
>>4260137Бля, ну не похож же.Алсо, Кейв Стори - это автожопа наоборот. Йокатарый - плагиатор и вообще хуесос похуже пидараси.
В общем, кроме прикольно нарисованных врагов ничего не понравилось. В основе механики тут не Кастла, а Бэтмен навсегда с сеги, управление подогнано под файтинг с 1-3 противниками, поэтому пересекать пустые лабиринты и ждать кулдауна анимации после разбития каждого кувшина с монетками заебись как интересно. С великолепной динамикой Дэд целлс, где каждое движение перетекает в другое, даже сравнивать стыдно.Графончик ничего, но на скринах выглядит лучше чем в движении - деталек слишком много и все они разом лезут в глаза.Еще странноватое построение уровней: схватки со стандартными врагами довольно продолжительные, но доходить до них надо долго, и в процессе зачистки карты нам попадаются совсем нудные и очевидные ловушки типа шипов и ядовитых лоз, да трешвраги типа паучков и бабочек, выносящихся одним ударом - все это работает не в комплексе, а размазано тонким слоем: 10 секунд бежим по пустым коридорам - паучок - опять коридоры - шипы - и тд.
>>4260294>За щито?!За то что моей первой метроидванией был холлоу найт, и после него любые метроидвании вызывают только отторжение.
Уф, поехали.>>4260294Для начала, PoP не ванильный. Его добавили вместе с Гриммом.Он никак на концовку не влияет. Всё, что он даёт - это НАМЁК почему так случилось.Только скажи, сука, что ты перепутал Белый Дворец и Путь Боли, я тебя лопатой по голове уебу бля.В Годмастере вообще две совершенно новых концовки добавили, но ты его не считаешь почему-то.За кастлу распишу как проект доделаю, а то у меня рабочий день к концу подходит, а сделано две трети работы. Но распишу, не беспокойся.
>>4260294Что значит "формально привязан"? Для получения концовки он не нужен, там просто показывают двухсекундную катсцену, которая в принципе нахуй не нужна, потому что и без нее все было ясно.
>>4259734>титры показали - значит игра пройденаЯ понимаю твою логику.И да, игра действительно пройдена. Пройдена, но не полностью.
>>4260476Это логика большинства людей в мире. Когда люди говорят о прохождении сюжета, они говорят, что прошли игру. Когда люди говорят о прохождении всего и вся, они говорят, что прошли игру на сто процентов. Если смотреть зарубежные каналы о видеоиграх, то о прохождении игры обычно говорят ''finish'', а о том, о чем говоришь ты - ''complete''. Даже специальный термин есть, completionist, как раз о любителях задрачивать все и вся, собирать все секреты, чистить все знаки вопроса в ведьмаке, собирать все сундуки в асасинах и т.д.
>>4260521Понятия не имею, что это значит, но я смотрю кучу американских каналов о видеоиграх и там говорят именно так. Если ты намекаешь на то, что по каким-нибудь правилам это некорректно - мне похую, живая речь всегда отражает реалии языка лучше не успевающих за ней учебников, ю ноу.
>>4260521Ну конечно еще иногда говорят ''beat the game'', но обычно о чем-то более челенджевом и о прохождении на 100 процентов в этом случае речь так же не идет
>>4259283Да, я его прошел. По ощущениям 60% гринда, 30% перемещения туда сюда и тусовки у магазинчиков, 10% сама игра.
>>4260294А теперь, почему костыли - плохо.Пункт первый - визуальный стиль.Он в игаваниях представляет собой видение западного готического фентези, исковерканное японской иррациональностью и стремлением к гротескизации. В данном случае, впрочем, последнее держали в узде, зато рюшечек понахуячили как корейцы.По этой причине, поначалу не замечаешь общей стилистической разрозненности. Но чем дольше играешь, тем сильнее ощущение, будто одних врагов делали одни люди, других - другие, а уровни рисовали вообще третьи.Пункт второй - музыка.Ух бля.Музыка, опять же, является очень консервативно-японским подражанием западной музыке. Что это значит?Очень примитивные эстрадные гармонии, играющие исключительно на консонансах, избитые ходы, экзальтированная и оторванная от происходящего эмоциональная картина, в общем, всё то, что в Японии так популярно и от чего нередко боятся отходить.Какие безграмотные уёбки хвалят музыку костылеваний - ума не приложу. Наверное, это какой-то особый подвид уёбков, слушающих современную попсу. Или дискотеку восьмидесятых. Всё настолько же мерзко.Пункт третий - атмосфера и повествование.НИМИТРОИД!!!!!! МАМ СКАЖИ ИМ!!!!!! АНИМЕ ПЛОХА!!!Ну, тут всё снова по канонам японской массовой культуры. Прости, Хаяо, мы всё проебали.Логика происходящего - нечастый и очень важный гость, судя по тому, как игра старается изо всех сил обратить на неё внимание игрока в редкие моменты её присутствия. Когда она просто есть, все показывают на неё пальцем и кричат СМОТРИТЕ, А ВОТ ТУТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ! ВИДИТЕ, КАКАЯ УМНАЯ ИГРА?! В основном, она отсутствует и именно это состояние принимается за норму. Атмосфера замка неестественно романтизированная, прям как представления японцев о Париже. Это немало пересекается с визуальным стилем, о котором я высказался выше. Всё как в аниме, в общем. В метроиде такой хуйни не было было значительно меньше до определённого момента.Наконец, пункт четвёртый - геймплей.И вот тут раскрывается вся бесчестность Коджи Пидараси и вся животность так называемых геймеров. Ибо те же самые слова можно обратить на очень многие, так сказать, игры современности и прошлого. Пожалуй, это самый важный момент текущего небольшого разбора.Как мы выяснили выше, в серии костылеваний (и блудстаинед заодно) помимо геймплея нет ничего, что могло бы завлечь игрока. Но что-то же завлекает, м? Значит, геймплей. Чем же?Постоянными "наградами" за то, что ты "играешь". Подобно гениальному маркетологу, игараси-пидараси планомерно давит игроку на сложившийся в древних обезьяньих частях мозга условный рефлекс. "Ух ты, я открыл КОМНАТУ и нашёл СУНДУК, значит должен чувствовать УДОВЛЕТВОРЕНИЕ! Как же мне НРАВИТСЯ эта игра, где так много КОМНАТ с СУНДУКАМИ!"Вот что происходит. Никакой другой причины у популярности костылеваний нет.И такая павловщина отнюдь не эксклюзивна для этой серии. Diablo-клоны, лутеры-шутеры, роуглайты - все они построены вокруг этого примитивного механизма. А игроки и рады, ведь их животные мозги думают, что чувствуют себя счастливо.Иногда, впрочем, подобные игры хотя бы рассказывают интересные истории или показывают красивую картинку. А серия Castlevania не делает и этого. За что мне её любить?
>>4260593>Он в игаваниях представляет собой видение западного готического фентези, исковерканное японской иррациональностью и стремлением к гротескизации.Так это же отлично, берут охуенный стиль и приправляют шизой, создавая что-то необчное>Очень примитивные эстрадные гармонии, играющие исключительно на консонансах, избитые ходы, экзальтированная и Че бля умный самый? В ебало дать?>"Ух ты, я открыл КОМНАТУ и нашёл СУНДУК, значит должен чувствовать УДОВЛЕТВОРЕНИЕ! Как же мне НРАВИТСЯ эта игра, где так много КОМНАТ с СУНДУКАМИ!"А то, что там ништяки, которые добавляют новые возможности, расширяя и углубляя геймплей - это ты оставляешь за скобками.Ну ясно
>>4260605>Так это же отлично, берут охуенный стиль и приправляют шизой, создавая что-то необчноеНе переношу внутренне противоречивые и просто бессвязные вещи. От японщины у меня подчас голова кружится.>Че бля умный самый?Не исключено :3>В ебало дать?У-тю-тю какой грубый.На самом деле, просто изучал музтеорию и немного увлекаюсь написанием музыки.>А то, что там ништякиЛюбые внутриигровые ништяки имеют смысл только в контексте игры, к которой относятся, так? А если игра только этими самыми ништяками и оправдывается, то они становятся, по сути, самоцелью.
>>4260765>Не переношу внутренне противоречивые и просто бессвязные вещи. От японщины у меня подчас голова кружится.А про постмодернизм слышал?>У-тю-тю какой грубый.Слушай, я все понимаю, но по твоей манере письма видно, что ты не дурак и как следствие должен понимать, что лучше выражать мысль языком, понятным большинству посетителей треда.>Любые внутриигровые ништяки имеют смысл только в контексте игры, к которой относятся, так? А если игра только этими самыми ништяками и оправдывается, то они становятся, по сути, самоцелью. Плохо улавливаю твою мысль. Я люблю в первую очередь геймплей. Новое оружие и обилки углубляют геймплей, делая его интереснее, а то, что они открываются постепенно, не дает игре наскучить до конца. Не понимаю, чего в этом плохого.
>>4260794>А про постмодернизм слышал?Постмодернизм мертворождён. Это всего лишь разочарование в модернизме без отказа от него как от ведущей культурной парадигмы.>лучше выражать мысль языком, понятным большинству посетителей треда.Хуёвая там музыка. Так понятней?>Не понимаю, чего в этом плохого.А я всё время задаюсь вопросом: "Какую для меня ценность имеет этот моргенштерн, что я только нашёл?", "Что доставляет мне в этой игре удовольствие?", "Какова моя мотивация исследовать игру дальше?"Или, в общем виде, "Зачем мне в это играть?"И ответы на эти вопросы сводятся к тому, что особо незачем. Геймплей и в теребении письки приятный (примерно по тем же причинам, см. выше). А больше ничего и нет.
>>4260813Не могу с тобой согласится. Если мы не будем смешивать разные идеи и смотреть на них под новым углом, то все, что нам останется - это так желаемая твоя стилистическая целостность. Но ее минус в том, что это в итоге означает какую-нибудь очередную историю и сеттинг, которые мы видели уже тысячу раз, а это невыносимо скучно.>Хуёвая там музыка. Так понятней?Понятно, что уж музыка - это вещь сугубо субъективная.>А я всё время задаюсь вопросом: "Какую для меня ценность имеет этот моргенштерн, что я только нашёл?", "Что доставляет мне в этой игре удовольствие?", "Какова моя мотивация исследовать игру дальше?"Или, в общем виде, "Зачем мне в это играть?"И ответы на эти вопросы сводятся к тому, что особо незачем. Геймплей и в теребении письки приятный (примерно по тем же причинам, см. выше). А больше ничего и нет. Я встречал тут таких людей и я это откровенно не понимаю. Для меня геймплей главное в играх. Если в игре увлекательный геймплей, то мне в принципе не нужно больше вообще ничего, ни сюжета, ни графики, вообще пофиг. То есть конечно хорошо, если они будут, но геймплей первичен.Мой основной ответ на вопрос ''что доставляет мне в этой игре удовольствие'' - непосредственно игровой процесс. Бои с врагами и исследование мира.
>>4260839Не, в этом почте он дрочит на игру как на единственно верную, но не говорит почему она говно.
>>4260831Потому, что твоя мать хуёво сосёт, но отлично даёт в жопу.>>4260826>Не могу с тобой согласитьсяпофиксил, не благодариЗаметь, я не говорил, что модернизм чем-то хорош. дело в другом. Постмодернизм не содержит в себе поиска. Это такой же культурный шаблон, но теперь построенный на высмеивании хронологически предыдущего.>музыка - это вещь сугубо субъективнаяВот от этого утверждения у меня сводит скулы. Будь музыка действительно субъективной, не было бы столько закономерностей в её восприятии, не было бы науки контрапункта и гармонии, двух третьих музтеории не было бы. Предпочтения - да, субъективны. Но так-то некоторые люди на полном серьёзе предпочитают жрать говно и ебать собак, от этого говноедство и зоофилия сами собой быть не перестают.Мой основной ответ на вопрос ''что доставляет мне в этой игре удовольствие'' - непосредственно игровой процессСобсно, а чем тебе приятен геймплей именно этой серии игр? Что именно заставляет тебя чувствовать удовольствие и удовлетворение?
>>4260867> Собсно, а чем тебе приятен геймплей именно этой серии игр? Что именно заставляет тебя чувствовать удовольствие и удовлетворение?Ваншотить моба одним тепс-осеус при заходе на локу по тысяче раз. А когда выпадает осколочек сразу получаю дозу эндорфинов, типо не зря старался.
>>4260867Не буду, но очень мило с твоей стороныЯ понимаю твою позицию, но ты на это смотришь в очень широком, я бы сказал философском смысле, а я смотрю на то, как это воплощается на практике. Какое-нибудь Криминальное чтиво явно продукт постмодернизма, но вряд ли кто-нибудь будет отрицать его культурную ценность. А в дизайне в кино и играх это позволяет создавать очень необычные сеттинги, которые за счет своей необычности дают впечатления, которые не дал бы более стандартный сеттинг.>Будь музыка действительно субъективной, не было бы столько закономерностей в её восприятии, не было бы науки контрапункта и гармонии, двух третьих музтеории не было бы. Предпочтения - да, субъективны. Но так-то некоторые люди на полном серьёзе предпочитают жрать говно и ебать собак, от этого говноедство и зоофилия сами собой быть не перестают.А это применяется где-то, кроме как в классической музыке? Вообще для меня это сложный вопрос, на мой вкус предпочтения все таки важнее, чем, хм, научно обоснованное качество музыки. Зоофилия и копрофилия - удел меньшинства, а если что-то нравится большому количеству людей, значит что-то в этом есть. Да, всегда можно говорить, что массы необразованны и у них нет вкуса, но все же если в чем-то не было совсем ничего выдающегося, его бы не нахваливали толпы фанатов.>Собсно, а чем тебе приятен геймплей именно этой серии игр? Что именно заставляет тебя чувствовать удовольствие и удовлетворение? Слушай, честно говоря я увидел подробный и интересный спор, и мне захотелось пообщаться с вменяемым человеком, а в кастлу я не играл. Извини.
>>4260911Хм. Ты ОП или нет? Не могу понять в этот раз. Скажи ещё что-нибудь. "ЖУк гавно" там, например.
>>4260916>Какое-нибудь Криминальное чтиво явно продукт постмодернизмаМ.Каким местом?Тарантино явный метамодернист, он дословно пересказывает классические жанры с целью воссоздать ощущения.Вот Сопраносы, сочетающие гангстерскую историю и семейную драму - явный постмодернизм.
>>4260933>Каким местом?>Тарантино явный метамодернист, он дословно пересказывает классические жанры с целью воссоздать ощущения.Ну в криминальном чтиве уже композиция очень специфична. Даже когда он хочет пересказать классический жанр(для меня под это определение подходят только Убить Билла и Джанго, но возможно я чего-то не понимаю), он всегда добавляет туда элементы других жанров, какие-то невписывающиеся элементы, современный саундтрек например. Практически всегда есть миллион отсылок к старым фильмам, герои практически всегда спорят о кино и массовой культуре, в общем типично постмодернистское пережевывание уже существующего. Все таки тот же Джанго ощущается сосвсем не так, как оригинальный фильм 66 года.
>>4260970>>4260979Двачую, жук лучшее во что развилась метроидвания, но у него есть один минус, одно оружие на всю игру, можно было сделать парочку с разными комбулинами.
>>4260983Это наоборот плюс. Было бы там несколько оружий и жук бы сразу выродился в омерзительную кастльванию, а так он стал великим жуком.
>>4260983Ну, хуй знает.Сколько ты оружия в игру не засунь, мета будет всегда. А в жуке хотя бы можно манипулировать свойствами по средствам чармов.Например кошмарного грима я валил житом грёз и острой тенью, почти не дамажа гвоздём.
>>4260916Ну ты меня затралел (((>Какое-нибудь Криминальное чтиво явно продукт постмодернизма, motherfuckerКриминальное Чтиво - продукт Тарантины (мой любимый мудак), который, несомненно, испытывает влияние постмодернизма, но в то же время не ограничивается его рамками. Если КЛАССИФИЦИРОВАТЬ, то это скорее неомодерн или метамодерн, ибо постмодернизм Тарантина точно так же высмеивает. Там грань тонкая и в принципе это уже похоже на спор, является ли Iconoclasts зельдоидом. Является.И если честно, я особой культурной ценности не вижу в нём. Разве что как противовес тупому кино для дебилов (будучи умным кино для дебилов, ага)(всё-таки метамодерн).>в дизайне в кино и играх это позволяет создавать очень необычные сеттингиА вот и не это. Самые интересные мне сеттинги все неомодернистские по своей сути, даже какая-нибудь борда со временем всё обрастает и обрастает правилами, по которым действует её вселенная, и стремится последовательно описать причины видимой эклектики.Ты, кстати, знал, что Zeno Clash и Abyss Odyssey происходят в одной вселенной и второе является приквелом первого?>А это применяется где-то, кроме как в классической музыке?Эм, да? Везде?>на мой вкус предпочтения все таки важнее, чем, хм, научно обоснованное качество музыки>на мой вкусХм. Логично.Штука в том, что предпочтения часто обусловлены скорее усвоенной конкретным индивидом культурой, нежели чем-то ещё. "Лично я такие предпочтения" сразу сбрасываю со счетов, ибо по сути человек просто занимается confirmation bias'ом и слушает то, что привык слушать. Это и не музыкальные предпочтения вовсе, а поведенческое предпочтение лишний раз голову не напрягать. Не могу сказать, что сам его полностью лишён, но конкретно в этой сфере такой роскоши себе позволить уже не могу.Чем же таким ленивым людям заходит музыка из костылей? Сначала процитирую кое-что ещё.>если в чем-то не было совсем ничего выдающегося, его бы не нахваливали толпы фанатов.Вот тут интересный момент. Музыка из костылей таки имеет в себе кое-что выдающееся. В первую очередь для тех, кто раньше подобной японщины не слышал.Она одновременно и похожа на то, что ленивый человек привык слушать, и является чем-то совершенно иным. Поскольку это интерпретация одно культурой другой культуры, такая музыка одновременно играет и на ощущении привычности и на ощущении новизны, в неискушённом восприятии представая как нечто исключительное. На самом же деле, это что-то уровня нарисованных не очень талантливым японцем для аниме западных рож.Так получилось, что я воспитывался на стыке очень многих культур. И в конечном итоге пришёл к выводу, что не просто все культуры чем-нибудь да плохи, а даже само явление культуры имеет фундаментальные неразрешимые недостатки. А именно, большинство людей слепо и безоговорочно следуют сложившейся в их голове культуре в любой ситуации, полностью ограничивая даже собственную я-концепцию культурно приобретёнными вкусами, установками, опытом и мировоззрением. Лично мне такой образ существования не импонирует.Поэтому я сру кастлу, являющуюся по сути культурно обусловленным явлением с паразитическим геймплеем.
Вот я долго думал, чем именно меня жук так зацепил, и только перепробовав несколько других ваней понял - открытостью мира.Например есть кристальный пик, куда можно пройти либо с помощью лампы, либо с помощью граунд паунда. Есть каньон с медузами куда можно пройти с помощью шедоу дэша или с помощью слезы исмы. Даже в город сльоз как я слышал есть 2 прохода.И это охуенно.Это тебе не прямая кишка где ты видишь высокий выступ куда не допрыгнуть без дабл джампа, и дабл джамп находишь в конце кишки, после чего возвращаешься к этому выступу. Какая тут нахуй свобода эксплоринга, когда абилки работают тупо как ключи к следующему отрезку прямой на пути к концу игры.Не говоря уже о том, что у жука нету строгой последовательности прохождения локаций. Вот чем он охуенен, тебе доют дохуя свободы и за ручку тебя никто не водит.Где ещё такое было?
>>4260988Вот кстати. Гвакоемеля - это как костыльвания, только во всём ещё хуже, кроме элементарного геймплея. И популярна по тем же причинам.
Охуеть. Не, ну в поединке великих умов мне остается лишь наблюдать и попытаться сделать выводы для себя.
>>4261038Мой батя музыку вообще не любил.Зато был знатным киноманом.В смысле, синефилом.Нет, синьку тоже, но он был диполмированным киномехаником и это была его второе высшее.
>>4260933>Вот Сопраносы, сочетающие гангстерскую историю и семейную драму - явный постмодернизм.Крестный отец - тоже постмодернизм?
Заметил у себя непоследовательность.Вот в этом >>4260593-посте я пишу, что ума не приложу кто хвалит музыку костыльвании, а вот в этом >>4261010 - расписываю не только кто, но и почему её хвалит. Не знаю как так вышло.
>>4261065Да нахуй бы мне это делать?Этот "оппонент" половину своей простыни посвятил пояснению и расширению моих замечаний касательно презентации игры, а вторую половину - неплохому (вроде бы) разбору механизмов, стоящих за описанными мной феноменами. Он мне не оппонент даже.>>4261047Прости мне шуточки про мамку, перепости пожалуйста свой второй пост, если можешь. Хоть бы картинкой.
>>4260593>Он в игаваниях представляет собой видение западного готического фентезиНу, тут классика жанра: что для нас, гаядзинов, любая ориентальная культура вырождается в виабу-рак, так и для для луноликих, максимально отличная от них высокая западная культура средневековья и ренессанса, воспринимается как диковинка и в их руках превращается в яркую аляповатую безделушку.У художников есть такой пример: ученика просят нарисовать яблоко.Ученик без задней мысли берёт и рисует абстрактные две половинки с как правило, торчащей плодоножкой и единственными листочком.Вроде бы и неплохо, но вот же проблема: то, что нарисовал ученим - это его образное идеальное представление об объекте, а не сам объект по себе.Когда перед учеником ставят настоящее яблоко/макет, выясняется, что у яблока есть конкретная форма с большим количеством индивидуальных особенностей: есть цветовая гамма, есть светотень, несовершенная форма и куча мелочей.Проблема в том, что при переносе конкретных объектов "из головы" на холст, художник чаще всего выдаёт общее среднее идеальное представление об изображаемом объекте, а не факт.Из-за этого напрочь теряется контекст, смысл и чаще всего правдоподобность.Наглядный пример: Girls & Panzer советские серии с аляповато-абстрактными снежными полями и танковыми колоннами и дотошно с узнаваемыми на раз деталями Первый Отряд.Японцы точно так же любят заморскую экзотику и точно так же разбираются в ней, как среднестатистический гаядзин не заметаит разницы между объектами китайской и японской культур, хотя разница колоссальная.Именно поэтому Кастельвании выглядят нелепо, абсурдно и гротескно.Это не стилизация и не видение такое, это тупо не владение темой и её непонимание.Конкретно Блядования откровенно убога и вырыиглазна в том, что касается общей эстетики и стилистики.Тут артдирекшн вообще отдыхал.Симфония была хотя бы более-менее выдержана.>Музыка, опять же, является очень консервативно-японским подражанием западной музыке. Всё то же самое по части визуала справедливо и здесь.Недостаточно просто взять пресет клавесина и написать прямолинейную мелодию на 3/4.Барокко или музыка позднего средневековья это очень разные и многогранные явления, но зачем париться, если на условной Ямахе есть пресеты хоть под хоралы, хоть под глокеншпиль?В итоге вместо атмосферы и нормального саундрека получаются мелодии из Криминальной России или ПОля Мориа, простихоспаде:https://www.youtube.com/watch?v=heBS2R56z8IВоспринимать это можно только с кривой усмешкой.А луноликие схавают.>Очень примитивные эстрадные гармонииМолодец, слух есть.Музыка Яманае просто пропитана советским эстрадным нафталином, впрочем, в ниххонии такое было очень популярно:https://www.youtube.com/watch?v=BHcFaZq8s24>Атмосфера замка неестественно романтизированнаяЯ не знаток Кастылей, но поправьте меня эксперты, мне кажется, за рамки фабулы самой-первой Кастлы на НЕС, сюжет которой был весьма обстоятельно расписан на оригинальных картриджах, принципиально в дальнейшем не двигался.Западные Кастлы в расчёт не берём.>помимо геймплея нет ничего, что могло бы завлечь игрока. Но что-то же завлекает, м?И это охуенно!Я люблю классические Костыли за то, что никто и никто тебе не мешает.Даже ближайшая по родству Зельда уже сильно перегружена сюжетом и историей, не говоря уже о дальних родственниках в виде ЖРПГ, которые от первого до второго боя могут на долгие часы заставить читать текст.Потом, современные игры до безумия перегружены лишней информацией.В этом плане нишевые и устоявшиеся жанры гораздо лучше, потому что игрок заранее знает, чего ждать и смысла затягивать бессмысленные прелюдии нет.В этом отношении, Блядования хороша.А сюжет в ней не стоит и строчки упоминания.>Постоянными "наградами" за то, что ты "играешь". Да, и делает это правильно.Есть разные типы игровых механик и соответственно разные типы поощрения игроков.Есть игры основанные на конкуренции, есть игры основанные на решении паззлов, есть игры основанные на эмоциональном вовлечении игрока историей, персонажами и тд...Метроидвании целиком и полностью про исследования: залезть носом в каждый угол, перевернуть каждый камень, найти всё, что спрятано и тд...Мне кажется самоочевидным и не требующим пояснения кайф от подобной деятельности, но это не понятно для тех психических акцентуаций, для которых ведущий вектор иной.Генеральная линия шизодиного психотипа это исследование, поэтому все шизики кажутся социально ориентированным невротикам или нарциссам отбитыми и ебанутыми.Меня например люто выбешивает тренд последней декады делать громадные открытые миры и НИЧЕМ их не наполнять, кроме бессмысленных и однообразных заданий/вещей/противников.На кой хуй мне переть в другую часть карты, если там ничего принципиально не меняется ни ничего кроме количества зачищенных вышек в статистике не поменяется?!Это просто какая-то извращённая форма издевательства над игроком.Блядования в этом отношении наоборот, чуточку перегибает палку: она СЛИШКОМ вознаграждает игрока за каждый маломальский чих, из-за чего награда уже не воспринимается как желанная и стоящая внимания.Как это можно было исправить без резких изменений?Надо было постепенно наращивать пики сложности в рамках одного прохождения и давать разные инструменты для решения этих пиков, но в малом количестве.редкая игра способна сохранить большое разнообразие лута и принципов его работы с тем, чтобы его интересно были И искать И применят И это было адекватно игровым задачам.Как образец приведу в пример заплёванный большинством Fallout BoS, когда за вкусную пушку/броню/гаджет надо было напрячься и изловчиться, но её использование какое-то время радовало даже больше, чем даже факт ей получения.
>Никакой другой причины у популярности костылеваний нет.ЭТО НОРМА!Исследования - это охуенно!Получать плюшки за любознательность и пытливый ум - это охуенно! Но такой тип геймплея и поощрения подходит не всем.И вместе с тем, пример культа Зельды наглядно демонстрирует, что такой геймплей не только всегда актуален, но и имеет значительную процентную долю от общей ЦА геймеров.Я всегда, в каждой сраной РПГ сунусь везде, куда только можно сунуться, стащу всй, что только можно стащить, изловчусь и найду способ достать вооон ту вещьт из-под того неубиваемого бугая.И если игра мне отказывает в таком творческом исследовании, что она мне может предложить?Просиживание жопочасов в постепенной линейной прокачке или очередные километры текста?>игараси-пидараси планомерно давит игроку на сложившийся в древних обезьяньих частях мозгаКаждый архетип геймплея обращён к базовым инстинктам человека.Кого-то возбуждает доминирование, кого-то социализация и взаимодействие, кого-то сухие строчки статистики и тд.МЫ ВСЕ РОДОМ ИЗ МЯСА.ЭТО НОРМА!Любые проекты, нарушающие удовлетворение базовых инстинктов никогда не находят широкой аудитории.Ни один из арт-проектов, сколь бы ни был он впечатляюще и вдохновенно воплощён не находит должного отклика.Наоборот, их всегда поносят за то, что они бессодержательны и пусты.Как всем известный пример из -ваний приведу в пример великолепно нарисованный и совершенно никакущий по начинке Ори.>такая павловщина отнюдь не эксклюзивна для этой серииТы путаешь частное и общее и переносишь свои представления на универсальный уровень оценки.Ещё раз: ЛЮБОЙ архетип геймлея ВСЕГДА упирается в БАЗОВЫЕ ИНСТИНКТЫ.Иначе - забвение и остракизм.>За что мне её любить? За то, за что её любят те, кому понятна подобная геймплейная мотивация.Для полноценных историй есть книги.Кому из вас понравилась недавняя Нуменера?Или перезапуск Мора?Они не написаны как минимум на уровень выше среднего по палате и в целом, довольно любопытны сами по себе.Почему бы их не любить ТОЛЬКО лишь за их подробные и не банальные истории?Для полноценного визуального удовлетворения есть кино или графические типы искусства.Кому из вас понравились недавняя изумительная GRIS, или приснопамятная Journey, или может пиздатая стилистика спасла от провала обе части Mirror's Edge?Нахуй они никому не нужны по-большому счёту.Народ требует простых и понятных мотиваций.Только такие игры отбиваются по вложениям.И исследовательский тип - это пусть и не самый популярный, но один из вечных типов мотивации.Потому что он в том числе составляет основу человеческой натуры.А вот наносное и не существенное как раз отбраковывается, нравится это кому-то или нет. Так что претензии по китчевой стилистике и аляповатому оформления Кастылей принимаются.А вот основная претензия к геймплею - это непонимание подобного игрового типа мотивации на личностном уровне.
>>4260593>Очень примитивные эстрадные гармонии, играющие исключительно на консонансах, избитые ходы, экзальтированная и оторванная от происходящего эмоциональная картина, в общем, всё то, что в Японии так популярно и от чего нередко боятся отходить.Нук дай сюда пример музла оттуда, послушаю и обоссу тебя, так и быть. Ибо нехуй нести хуйню, думая, что на дваче не найдётся специалиста, который мог бы поймать тебя за руку.мимо композитор
>>4260593>>4261148Ну получай струю:>Очень примитивные эстрадные гармонии, Там везде обычная архаика, я даже классических разрешений не услышал(хотя я пропрыгал понемножку). Давай теперь на этом основании и Битлов, и Лед Зеппелин в говно записывать, ага. И вообще ты чего хотел, простите? Giant Steps может быть?>играющие исключительно на консонансах, Дебил без слуха и образования, которому не терпится новые словечки на двачах использовать, понятно. В первые секунды первой мелодии секунды тренькают, а у него одни консонансы, ага.>избитые ходы, Замечательная фраза, которую можно применить практически к любой современной музыке(по крайней мере, написанной профессионалом), и выглядеть так, будто не обосрался.И хотя приведенное музло вообще средней паршивости, и фраза к нему применима больше, чем к большинству, тем не менее попрошу привести пример неизбитых ходов.Ну и финиш, да:>экзальтированная и оторванная от происходящего эмоциональная картина, >в общем, всё то, что в Японии так популярно и от чего нередко боятся отходить.Мог бы гораздо проще и понятнее написать:>МАМ АНИМЕ ГОВНО И МУЗЫКА У НИХ ГОВНО, ПАТАМУШТА МНЕ НИНРАВИЦЦА!! СКАЖИ ИМ!!Все бы поняли, все свои же.нахуя я вообще время свое на этого шизика трачу
>>4261137Не буду разбирать всё по пунктам. Основные моменты, простым языком:>Исследования - это охуенно!>Получать плюшки за любознательность и пытливый ум - это охуенно!Согласен нахуй! А как это к костылям относится? Или к тому, что я говорил? Все мои придирки как раз к тому и сводятся, что костылевания подменяет исследования и плюшки эрзацем. Имитацией награды, имитацией открытия.>Каждый архетип геймплея обращён к базовым инстинктам человека.Полная чушь, если только ты мало кому доступное любопытство в базовые инстинкты не записал, наряду со способностью это самое любопытство проявлять к более сложным концепциям, нежели удовлетворение базовых потребностей.>Любые проекты, нарушающие удовлетворение базовых инстинктов никогда не находят широкой аудитории."Базовые" тут такие же, как и в предыдущем абзаце?>Ты путаешь частное и общее и переносишь свои представления на универсальный уровень оценки.М-м-м, нет. На понятном тебе языке, скажу так: костыли не удовлетворяют моих базовых потребностей. Не утоляют моего любопытства. Я вижу там пустышку на месте награды за исследование. Простой фантик, обман для мозга, ещё чуть больше всё той же бессмыслицы, из которой игра и состоит.Чисто механически, мир, например, Bloodstained впечатляет. Но какой смысл его исследовать, если он состоит из разноцветных аляповатых бессмысленных коридоров, наполненных такими же бессмысленными сундуками с бессмысленным содержимым? В геймплее Кастлы нет ничего, кроме собсно геймплея. Голых механик. И я догадываюсь, что большинству кроме него ничего и не надо (хотя б по оцен_очкам в стиме). Но это не перестаёт быть самообманом для ленивого мозга, пусть таких мозгов и большинство.>>4261146Эй, коллега, ты уже послушал >>4261148? Чего молчишь?
>>4261162>Любая хорошая метроидования?ДА НУ НАХУЙ БРОТИШЬ!!! СИРЬЁЗНА????Я как бы о том и говорю, и реквестирую более детальный список нежели "половина зельд" или "любая хорошая метроидвания".
>>4261261>Все мои придирки как раз к тому и сводятся, что костылевания подменяет исследования и плюшки эрзацем.В награду за исследование локации ты получаешь новые локации, новых врагов и боссов, новое оружие и магию.В хороших играх всегда лучшая награда - еще больше того же.
>>4261282Я из этого списка уже 8 игр поиграл и пока ни в одной этого не встретил. Все линейные как палка.
>>4261250Ага, ты таки ответил.>Давай теперь на этом основании и Битлов, и Лед Зеппелин в говно записыватьЧто я, кстати, делаю. Особенно с дерижоплями. Битлы, во-первых, называются ЖУКАМИ, что уже даёт им 5 баллов из 10, а во-вторых периодически писали пристойную музыку.>В первые секунды первой мелодии секунды тренькаютБля, действительно. Такой-то орган. Только я его в игре не слышал до того момента, как отключил нахуй музыку. Тем не менее, мой косяк.Я то видео погонял туда-сюда, в целом всё несколько лучше, чем я думал. Не везде, впрочем. Пока писал, музыка сменилась на какого-то Леонтьева. Ну нахуй, не буду дальше слушать. Насчёт одних консонансов ошибся, признаю. Как минимум, есть САСПЕНСНЫЕ органы с секундами.>попрошу привести пример неизбитых ходов.PsyOpus можно кидать или читерство? А микрохроматику? Вообще ты зря спросил, я ж всё тут музыкой засру щас.https://www.youtube.com/watch?v=5YdMAC0vXIAhttps://www.youtube.com/watch?v=ABj4oS43bVQhttps://www.youtube.com/watch?v=OjK5pdd94p4 (ну чутка, ну чё ты)https://www.youtube.com/watch?v=3nice_uf_mEhttps://www.youtube.com/watch?v=SlcQWUn5DeIhttps://www.youtube.com/watch?v=5cGRYBFlASIНу и конечно жеhttps://www.youtube.com/watch?v=toL_9IOgVZIhttps://www.youtube.com/watch?v=NS-2_M6ilNw битховин битховин спизделе кококо кукарекуhttps://www.youtube.com/watch?v=xdWkZOo-p0Mhttps://www.youtube.com/watch?v=ot3CgI5tMAYРазмялись? А теперь главное блюдо.https://www.youtube.com/watch?v=xaOCX26j2uUhttps://www.youtube.com/watch?v=AdvYWDpb0Xghttps://www.youtube.com/watch?v=P05ItJD_n6khttps://www.youtube.com/watch?v=bD0851zso08Хватит, пока что.>Мог бы гораздо проще и понятнее написать:Не совсем. Музычка в том видео реально не подходит к контексту ни единого места, в котором она играет.Насколько я слышал. А слышал я очень немного, как ты уже понял. Возможно, и тут тоже ошибаюсь.>МАМ АНИМЕ ГОВНО И МУЗЫКА У НИХ ГОВНОНу я так и сказал, в общем-то.
А ещё кому-то может показаться забавным, что кто-то в соседних своих постах обсирает постмодернизм и жалуется на избитые ходы. Хуй пойми что надо человеку, то ли Римского с Корсаковым, то ли Курёхина.
>>4261352Прости, плеер не открывает...Но вот это точно гринд:https://www.youtube.com/watch?v=OrocEmhLsJk
>>4261340>то ли Римского с Корсаковым, то ли Курёхина. А почему бы не обоих вместе и сразу?https://www.youtube.com/watch?v=NoZIXPvHPoY&t=773s
Дотащил Death Gambit до титров и надо сказать, разочарован.Игра отлично визуально выполнена, смотрится великолепно за счёт классных дизайнов и отличного подбора палитры, художнику - зачёт.Очень интригующая тема нарушения естественного цикла смерти и проблем бессмертия, диалоги здорово написаны.К -ваниям её отнести можно только с натяжкой, карты нет, сегментарное исследование мира формально открыто, а по факту вся карта представляет из себя горизонтальный сегментированный коридор.Интерес исследовать вроде бы поддерживают обили мелких секретов и недоступных, но видимых объектов, но за всю игру герой не приобретает никаких эксплоринговых способностей и всё решается на месте.Запирают проходы по сути боссы и тут уже только вопрос в какой очерёдности их валить.Несмотря на наличие инвентаря и прочей мишуры в виде разных скинов оружия, фактически всё оружие кроме луков представлено в единственном эклемпляре и с единственным мувсетом и всё, что можно с ним делать это линейно апгрейдить до +10.Вне стартовых локаций, за рамками базового набора шмота за всю игру не находится никаких гейм-чейнджеров и это печально.По-факту, игра больше рассчитана на однообразные битвы, нежели на платформинг или эксплоринг.Боссы визульно хороши, но именно на боссах вскрывается главная проблема игры.Поначалу я думал что я криворучка, но нет, народ массово жалуется на неотзывчивое управление и визуально не читаемые хитбоксы и дистанцию способностей.Притом, пока противники мелкие по размеру, это не сильно заметно, но как только вы столкнётесь с первым же боссом, проблема буквально становится во весь рост.Когда же противники начинают страдать гигантизмом, тут всё становится ну совсем плохо.Финальный дворец пытается из себя всеми силами выдавить платформинг, с единственным сейвом и кучей лезвий, ям и падающих с потолка колонн, но по факту дико выбешивает и дёшево оттягивает финальную схватку.Финал дико разочаровывает своей ожидаемостью и банальностью, пытается дёшево давить на эмоции, но по факту просто ливает главную заявленную тему игры со смертью.Она НИКАК не разрешена ни логически, ни сюжетно ни идейно.С такой-то вкусной заявкой и так бездарно закончится ничем.Финальный гвоздь это НГ+ которая насильственно вылезает не спрашивая, смеем 10 ДЕСЯТЬ! уровней сложности, перезаписывает единственный сейв, не давая доиграть всех боссов на героическом поединке и посетить пропущенные места и предлагает начать всё с начала только с более толстыми противниками.Хуже того, класс поменять не дают, а это влияет на возможность пользоваться конкретным оружием и предметными.В общем, игра обидно разочаровывает.Визуально великолепная и стильная, она таит под собой кривую и однообразную боёвку, минимум эксплоринга и вариативности при не раскрытом сюжете.Притом, что пролетается при желании за несколько часов, если знать что и как.Обидный осадок.
Единственный душачок, который не говно.Правда тут карта есть, так что это не душачок, ведь в душачке не должно быть элементарного игрового элемента, который упрощает и стимулирует экспоринг.
Что делать? У меня в зале уничтожения по дороге к джабелю виснет игра. Музыка играет, но игра не отвечает. Если я игнорируя всех врагов пробегаю, то не зависает и я могу даже босса пройти. Будто какой-то таймер и триггер стоят. Правда я добегал до сохранения около босса, сохранялся, выходил на другую локацию и зависал там.
>>4261839По дороге к кому? Ты Гримма так назвал?Если честно, не знаю в чём проблема. У меня со времён лайфблада ни одной технической проблемы не было. Попробуй последнюю версию скачать, если ещё не.Вообще похоже по описанию на проблему с оперативкой, которая правда скорее характерна для УЕ4, чем для Юнити, но и тут тоже встречается. Если так, то опять же, обнови версию до последней. Или пиши разрабам, они патчей больше не планировали, но вдруг прислушаются. Не поможет - не судьба.
>>4261843Нет, брат мириам. Что за проблема с оперативкой? У меня 16 гигов. Разрабов вряд ли интересуют проблемы нищего пирата.
>>4261864Ну, кривые движки в руках криворуких разрабов иногда ЗАБЫВАЮТ, как к оперативке обращаться, хоть у тебя терабайт её. Это примерно так и проявляется. Что уже загрузилось - то остаётся, а нового ничего не загружается.И это, при чём тут Мириам? Кажется так героиню из одной недавней параши зовут, ты меня оскорбить захотел что ли? Иди-ка в пизду мамке ОПа на всякий.
>>4261961Нет, жук давняя непараша.>>4261881Как мы можем про неё говорить, лол? Её все забыли и никто не играет. Очевидно, ты спрашивал про жука. Про что ещё? Играют только в него.Ну прости, мне делать нехуй.
>>4262154Nope.Даже такого базиса не завезли.Есть только необязательный эир-дэш и то, он находится в сааааамом конце ветки талантов и его просто можно не заметить и не взять.
Играл-играл джва дня нормально, сейчас почалося "Подключите контроллер", когда он подключен и индикаторы продолжают гореть. Заебись игру сделали.
>>4262405У тебя просто манямирок пикселефобный, тебе кажется, будто любой пиксель-арт - говно. Советую принять роскомнадзор для полного излечения, а чтобы купировать симптомы - играть в блудстаинед или другие дешёвые трёхмерные порноигры.
>>4262408Да нет, просто банально опыт подсказывает, что любой пиксельарт в 2019м году - говно. Ибо его делают либо ретродрочеры, не видевшие того, на что дрочат, либо программисты, не умеющие рисовать, либо ленивые уебки, не желающие рисовать полноценный арт(зная, что и так сожрут). Других вариантов не бывает.И из этих вариантов снисходительно относиться можно только к программистам, ибо у них просто выбора нет. Я так понимаю, что это не тот вариант.
>>4261861А оружия - нет. Перекатов - нет. Стамины - нет. Айтемов - нет. Фирменного душачкового интерфейса, на который так люто дрочат все душеёбы - нет.Как бы вообще с душами у жука нихуя общего.А готика и уныние ещё до душачка существовали.
>>4262484Не пытайся доказать что-то графонорождённому. У него если пиксели - значит плохо сделали тупо.
Погонял ANNE, впечатления пока смешанные. Похоже на инди-игру из 2008-го года средней руки, которую сегодня попытались прилизать под современную нежную публику. В результате ни то, ни се: не хватает и наплевательского очарования ранней индюшатины, сделанной для себя (куча маркеров, подсказок, посредственная сложность), а для современного ААА-инди типа Иконокластов все слишком clunky.Сравнить в первую очередь можно с Operation Smash (и там, и там про роботов в снежной стране и шахты) и Бластер-мастером - прогресс тут строится так: ищем в окрестностях модули для корабля, взлетаем, продвигаемся куда можем, снова исследуем доступное. Роботом открываем шлюзы, кораблем тягаем камни.Наткнулся на неприятный баг: в одной из развилок при полете на корабле камера не смещается куда надо и меня тупо расстреливают из-за края экрана, я же сбить врагов не могу. Хрен знает, не фатальный ли.
>>4262531И если кто проходил, подскажите дальнейший путь.Я исследовал храм внизу, где получил временный щит. Но что-то не вспомню локов на него в ранних локациях.Еще странно: сперва щит восстанавливался быстро, но после смерти он стал долго это делать - втф? Его можно зарядить на корабле?Вверху в покосившемся здании убил босса и прыгнул в длинную расселину - там можно куда-то свернуть походу без дэшей-даблджампов?В целом на корабле пока застрял внизу, пути закрыты энергетическими преградами.
Почему жука в списке нет?https://www.igromania.ru/article/30863/Obzor_Bloodstained_Ritual_of_the_Night_Neogranyonnyy_brilliant.html
Вообще радует что игра отошла от современных тенденций, когда каждый первый платформер имеет "хардкорную соулс-лайк боёвку" и зубодробительный платформинг. Тот же холлоу найт я просто не смог пройти, слишком сложно, не помню что бы в метройде или каслвании так сильно испытывали механические навыки игрока вот этими вот , утрировано, "прыгай между шипов, отбиваясь от них мечом, попутно тебя будет кусать муха и пара чуваков стрелять через стены".Да и как можно исследовать мир, если наказание за "пойти не туда" слишком высоко? Один раз не справился с лютым платформингом - ой, пол-хп потерял, возвращайся или готовься умереть от одной тычки, а противники тут сложные. И разумеется, при смерти ты потеряешь вообще всё что можно, а что бы не так просто было, в том месте где ты сдох тебе теперь и твоё дух будет мешать. В это же время бладстейнд - старая добрая метройдвания, без платформинга вообще, с врагами, которые особо не мешают. И ничего не отвлекает от основы жанра - исследований. Понятно что это уже не в тренде современных игр, когда игра должна быть быть врагом игрока и испытывать всё что можно, но всё равно в бладстейн весело убивать врагов плевками и исследовать мир, наполненный фансервисным количеством различных штук.
>>4262749https://dtf.ru/games/57616-obzor-igry-bloodstained-ritual-of-the-nightЗато на дтф сравнивают с жуком.
>>4262731Может мне кто сказать, почему в солёном санктуарии карты нету?Неужели разрабы настолько криворукие полуёбки, что даже не смогли карту запилить?
Когда вы уже поймете, что то, что называют "метроидваниями" сейчас это обыкновенные клоны именно супер метроида, а не SotN и остальных игаваний, которые были после нее? Это как спектр - на одной стороне у тебя есть открытый мир, платформинг и поверапы, а с другой - сравнительно маленький мир, ограниченный замком, гриндан предметов и РПГ-статы. Просто так получилось, что в отсутствии Игараши, почти никто в индустрии не стремился делать что-то похожее. Какие-то игры добавляли уровни, как какой-нибудь Rabi-Ribi, или старались держаться в рамках маленькой локации, как какая-нибудь Luna Nights, а некоторые добавляли возможность немного гриндить, как тот же Dead Cells, но в тех играх либо делался больший упор на схожесть с метроидом, либо, в случае с Rabi-Ribi и Dead Cells, на шмап и рогалик соответственно.Вы все просто _забыли_ как выглядит "вания" в "метроидвании", потому люди и удивляются вещам, которые были в этих играх всегда. Та же система осколков в Bloodstained это улучшенная версия душ из Aria of Sorrow/Down of Sorrow, выгодно отличающаяся тем, что теперь ты можешь улучшать души двумя способами - подбирая их, либо прокачивая у Йоханнеса. Более того - пассивные шарды, прокачанные до 9-го уровня, становятся перманентными пассивными способностями, что освобождает тебе слот. Упреки в том, что якобы какое-то оружие надо нерфить, а какие-то способности бесполезны это вообще смехотворны, особенно учитывая что тот же SotN вообще сложной игрой не был, а наличие щита Алукарда превращало его в обыкновенный забег с танкованием всего живого, а Сома в Aria/Dawn мог в принципе вытворять чудовищные вещи за счет прокаченных душ. Игавании живут тем, что ты ишешь способы довести их геймплей до того, чтобы по щелчку пальцев вырезать всё на экране.И нет таких людей, кроме жукошизика, которые "ждали чего-то большего". Люди хотели современную SoTN, не более того, и они её получили, но только размером в 3 раза больше и с контентом на многие часы. Потому что в нынешней индустрии просто _нет_ таких игр.
>>4262783Игра в целом приятная. Но не понравилось очень небрежное отношение к мелочам. Ее как будто на коленке делал один человек. Убогие анимации (плавание, враги), как будто аниматор взял какие то дефолтные примеры анимаций и так и оставил. Так обычно выглядят какие нибудь ранние билды, которые разработчики используют для тестов. Ванна с кровью например. Ну неужели так трудно испачкать персонажа который в нее прыгнул? Но нет, наш персонаж не присутствует в мире игры. Это может показаться совсем мелочью, но в игре подобных вещей очень много (когда персонаж проходит сквозь текстуру вместо того чтобы пролететь как бы перед ней, как в основном в метроидваниях) и это очень сильно выбивает из игры. Ты постоянно ощущаешь фальшивость, недоделанность игры, да и попросту лень разработчика. Ну и целые куски скопипастенные из кастлевании не улучшают. Большинство врагов это просто взятые из кастлевании, но с новыми модельками. Комнаты так же, постоянно ловишь себя на мысли, что уже тут был в кастлевании, и это не приятная ностальгия а именно понимание, что никто не парился а тупо перетащил комнату с врагами копипастой.
>>4262773Так в трёхмерном душачке карты нету, потому что разрабы не придумали как её реализовать. В 2д с этим вообще никаких проблем быть не должно.
>>4262783Понерфить кое-что действительно стоит.Например Trashing Tentacle, который вообще с самого начала, Портреты и Гриндер. Они все превращают первую треть игры в легкотню, а потом резко отсасываешь в пустыне и лавовых пещерах. Надо чтобы сложность плавнее поднималась.
>>4262807Не надо ничего нерфить, когда слишком много имбалансного. В Блядьштайне наверное десяток способов достичь пузопочесывательного геймплея, и если это убрать, то на выходе получим какую-то одну имба-магию, один имба-меч, и играть станет уныло и однообразно.
>>4262866Просто увеличить стоимость этих заклинаний по мане. В трудную минуту спасут, но большую часть времени полагаться будешь на оружие и ловкость.
>>4262484>микселы, рикселы, хуй положен на пиксельперфект, хд-интерфейс на пиксельном фонеДа вы, батенька, говноед-с.
>>4264072Покуй новую делай без этого шаблона. Всратый синий стиль не подходит для жуков. Сам давно сделал бы если бы комп был рабочий...
>>4264144На картинке с жукованиями даже описание жука абсолютно шизоидное и абсурдное.Ну и готика, тут и так все ясно
>>4264149Готошизики свое говно разве что к карсимам не цепляют, и то удивительно почему.>>4264144А шизокомменты можно оставить. Хотя лучше было бы вместо них сравнения прикрутить, или ещё лучше характеристики.Например шизокоммент к иконокласту подходит на 100%. Я начал играть в ожидании слепящего вина, а геймплей оказался весьма посредственный. Эксплоринга нет, есть секретики с сундуками, но в сундуках лежит совершенно бесполезное говно, такое поощрение эксплоринга вскоре начинает расцениваться как плевок в лицо. Паззлов нет. Боевки нет. Нихуя нет. Есть только катсцены по десять минут и болванчики забитые копипастой.Хотя может быть будь игра переведена, или знай я англюсик лучше, было бы интереснее (так-то я и так все диалоги понял, просто концентрироваться на них сложно и они выпадают из головы сразу по прочтению).К тому же в том же списке есть овлбой, который тоже линейный как рельса, а об эксплоринги и речи быть не может, ибо карты нет.Но опять же в списке его держать можно, потому что есть хоть какие-то элементы. Те же абилки открывающие продолжение рельсы. Я бы не стал называть это бектрекингом, ибо по сути ты продолжаешь двигаться вперед.Короче хуй знает. Но готику однозначно надо убирать. Либо добавлять туда же морровинд, готопидорам на радость.
btw>>4264149>На картинке с жукованиями даже описание жука абсолютно шизоидное и абсурдное.Я тоже так думал, пока не попробовал на зуб больше представителей жанра.Теперь и мне жук кажется шедевром рождённым вреди говна.Наверное нужно ближе ознакомиться с классическими метоидами, каслами и зельдами для большего расширения кругозора, но я сомневаюсь, что мое мнение как-то переменится.
>>4264305Так вот почему в списке нету дитя света!Но постойте! Тут же есть готика - ярчайший представитель жанра jrpg!
>>4262846Это чудовищное троллоговно, даже если НК игнорировать.Такое ощущение, что в этот лист игры добавлялись по принципу "можно прыгать и можно возвращаться на пройденные локации".Да даже если на список игр не смотреть, а просто на текст, то такое ощущение, что его Логвинов писал со своими атмосферами на кончиках пальцев.Поразительно, с какой тщательностью все это оформлялось, либо это просто мастер-класс какого-то обскурного самосатиричного метапсевдотроллинга, либо клиническая шизофрения.С другой стороны, это и не лист метроидваний, а каких-то неведомых ебаных жукоидов, так что автор туда имеет полное право хоть саммертайм сагу включать с мортал комбатом.
>>4264306А ты и не пробуй представителей жанра, ебошь метроиды, каслвании и мегамэнов последних, а на остальное ссы и будешь прав в 98% случаев.
>>4264329>какого-то обскурного самосатиричного метапсевдотроллингаНа самом деле зис.В метроидваний тред пришел жукошизик и начал нахваливать своё говно.Говно, может, и неплохое, но упоротость поциента, простите мне мой лурский, поливающего говном все прочие игры и защищающего даже спорные решения своего шедевора, бесила анонов.Чем воспользовалась местная школота и олды и тоже стали нахваливать жука, чтобы вызывать бугурт у неспособных в толстоту ньюфагов.Их оппоненты, решив, что имеют дело с одним жукошизиком, включили сарказм, и начали троллить в ответ.В итоге это превратилось в ебучий троллеркостер, крики с которого слышны до сих пор.
>>4264303>(так-то я и так все диалоги понял, просто концентрироваться на них сложно и они выпадают из головы сразу по прочтению).Это норма, их просто очевидно писал человек, у которого английский неродной язык, они очень плохо составлены стилистически, от этого читать их физически тяжело, многие предложения надо по несколько раз перечитывать чтобы вникнуть в смысл фраз.
Какая же Timespinner годнота после бладстейнеда, жаль что так мало игр с игровой механикой из кастельвании.
>>4264306Да можно даже по скринам понять что кроме жука играть почти не во что в этом жанре, говно на говне
А этот таймспиннер неплох, оцениваю в 1/3 от Холлоу Найта.Играть буду, сеттинг и атмосфера - мешанина конеш.В 2009 вообще бы готи взял.
>>4262846Вот такие завалялись.Хотя я почему-то с нуля свою рисовал. Если мыло есть, могу еще в psd скинуть.
Какой альтернативно одарённый придумывает тредам такие названия? Называйте нормально, оно же не ищется в поиске нихрена.
Принимайте пополнение. Долго думал соответствует ли Fallout жанру метродвании. И пришел к выводу, что автолут из 4-ки напрочь убивает интерес к исследованию пустоши. Но Нью Вегас - с заранее спрятанными уникальными образцами оружия, которые возрастают по мощности, при приближении к Вегасу. И прописанное заселение монстров на территории, превращают знаменитую рпг в чистой воды метройдванию.Считаю Нью Вегас надо добавить в адвайс-лист.
>>4265782>Долго думал соответствует ли Fallout жанру метродвании.Примерно так же как и жанру авиасимуляторов.
>>4265826Ладно. Признаю. Морровинд я удалил, когда не смог мечом первого встречного червяка убить. (это лет 15 назад было)По этой причине и не могу карточку делать.
>>4265718Если ты думаешь, что придумывание идиотских названий - это единственная проблема с ОПом нашего треда, то ты еще многого не знаешь
>>4265855>Террария - да.Каким нахуй местом? Это песочница ебаная, дебс.Скажи ещё римворд и кеншин это метроидвании.
>>4265862Чекайте адвайс-лист. Там все прописано.По Террарии.1. В ней хоть и случайная карта, но она имеет структуру как и в любой классической метройдвании.2. Несколько разных биомов. В некоторые сложно или невозвожно попасть, не продвинувшись по сюжету. 3. Не весь лут крафтится. Большую часть ключевого снаряжения надо выбивать из боссов. А некоторые ингридиенты искать в специальных труднодоступных биомах.4. Сокровищницы, которые спавнятся в труднодоступных биомах.5. После прохождения середины игры, придется посетить ранее пройденные локации.
>>4265882>не продвинувшись по сюжетуВот тут собака и порылась. Это как раз и отличает метровании от каловдутий.В метрованиях ты попадаешь в новые локации не "по сюжету", а найдя нужные абилки/снаряжение.Лучше б ты Subnautica привёл в пример. Там и вручную созданный мир, и переплетающиеся биомы, и прогрессия путём отсыкания нового снаряжения в мире, и бэктрекинг, и даже сюжет подаётся через логи и environmental storytelling.
>>4265931Не хочу. Шизодебилы типа >>4265882->>4265782-куна и ОПхуя всё один хуй испортят. Не хочу быть причастным к говну.
>>4265952Конечно, встаёт вопрос зачем я тут сижу. Ну, не знаю. Больше негде. На реддите всё ещё хуже.
>>4265952Ты и так всё испортил, пиаря холлоу найта в этом треде, если бы про нее никто не знал был бы скрытый вин.
>>4265882>>4265905Всё бы ничего, если бы не решающая роль грандана вот в этих обоих играх.В метроидваниях тебе для доступа в новые локации нужны новые абилки, которые ты получаешь путем выполнения определенных действий.Здесь же ты эти эбилки получаешь путём ебаного гринда.В терраррии ты копаешь разноцветную руду, потом выбиваешь фармишь босса. Что характерно боссов насколько помню можно фармить до усрачки. По сути бэктрекинга нет, есть свободное перемещение по большому (или не очень) миру. В ад можно забуриться деревянной киркой (в джунгли тоже), на небесные острова можно забраться спамя под себя копрокубы.Сюжета нет. Зачем убивать Господина Муна - не понятно. И насколько помню после его убийства игра не заканчивается.В субнавтике ты бектрекаешь за ебаными ресурсами, опять же. Либо на рандом ищешь чертежи. И если тебе повезет, ебаный бур ты хуй найдешь.
>>4265958Я ни одного пиар- или просто хвалебного поста про хохлонайт не оставил тут. Только нападал на жукошизика и обсирал костылеванею с гвакой-хуякой. И отвечал на вопросы, когда мог.
>>4265964>В субнавтике ты бектрекаешь за ебаными ресурсамиУчитывая их применение в игре, вполне себе метро-бэктрекинг. В чём разница между "найди 4 сердечка чтобы увеличить полоску ХП" и "найди 4 титана, чтобы увеличить ёмкость кислорода"?Кроме того, бэктречишь ты не только за ресурсами, но и за чертежами, табличками, тупо домой на базу пожрать, да много зачем.>Либо на рандом ищешь чертежиОлоло. У них фиксированные локации ещё до релизного апдейта были. Весь "рандом" в том, как именно обломки будут раскиданы вокруг небольшой локации. Плюс все чертежи вообще тупо фиксированы, как и большинство основных строений для базы.>И если тебе повезет, ебаный бур ты хуй найдешь.Не бывает такого. Бур собирается в одних и тех же двух-трёх локациях.
>>4265971Меня не было в прошлом треде, шизоид.И это не меняет того факта, что основными занятиями в субнавтике и террарии является гринд ресурсов. Ты 80 процентов времени тратишь на сбор ресурсов, 10 процента на эксплоринг и 10 на строительство базы.
>>4265983Ты не играл в субнавтику. Там на сбор ресурсов уходит максимум 20% времени от игры.>>4265993Детектор прекрасно работает, жукошизик.
>>4265976Я бур нашел в одной руине из 6 возможных.>Кроме того, бэктречишь ты не только за ресурсами, но и за чертежами, табличками, тупо домой на базу пожрать, да много зачем.Я бы согласился, если бы на авроре был какой-нибудь запертый отсек для вскрытия которо нужны были бы ресурсы с глубины. Но бектречишь ты на неё только в каюту капитана.Так что тут как и в терраче - свободное перемещение по открытому миру.
>>4265964>решающая роль грандана Нет никакого гринда. Спускаешься на нужную глубину - копаешь 100 едениц золота - крафтишь золотую кирку. Вот и весь гринд.>Что характерно боссов насколько помню можно фармить до усрачки.Можно, но не нужно.>В ад можно забуриться деревянной киркойНо с неё ты не сможешь добывать адский камень. Т.е. смысла в этом мало.>(в джунгли тоже)В джунглях соснешь без нормального эквипа.>на небесные острова можно Но без поушина или пистолета ты их не найдешь.Считай золотая кирка - абилка, которая позволяет тебе копать новый биом. Получить её можно на конкретной глубине.Тоже самое с Обсидиановым черепом, Адской киркой, Щитом Устойчивости, частичками тьмы. Это артефакты которые дают тебе новые способности упрощающие тебе жизнь в агрессивных биомах. Что это, если не метройдвания?
>>4266003Я играл в субнавтику. И я заебался искать ебаный украиний. С серебром тоже напряги часто были. Меди тоже порой недоставало. Золота было как говна, титана 50 на 50. Некоторые ресурсы ты вообще используешь 1 раз в жизни, типа того же бензола.
>>4266005На разбросанных обломках есть места, для которых нужен резак или чинилка. Бектрекинг в каюту капитана - тоже бэктрекинг (хотя я на Аврору пошёл в первый раз уже после сообщения с чертежами). Мир нихуя не открыт. Без prawn'а ты в потерянную реку не попадёшь, как и в лавовые локации. Prawn Suit нужно сначала найти, причём часть его валяется ниже 200 метров, для чего тебе нужен seamoth. Вот тебе и метропрогрессия и бэктрекинг.Ну и опять же, атмосфера на 100% соответствует духу Метроида. Всё прям по канонам.
>>4266009>Нет никакого гринда>копаешь 100 едениц золотаСобсно, как раз та ситуация с побочками в AC:Origins, которые большинство гриндят, а некоторые ебанутые проходят с удовольствием.Это и есть гриндан, анончик. И на нём построена вся игра. Ты б ещё сказал, что в Stardew Valley гринда нет, потому что тебе геймплей нравится.
>>4266028Чем фарм сердечек или залежей золота отличается от фарма ракет в Метройд 3? Ничем. Так что это не гринд.
>>4266055Ты не понял. Он говорит, что как только кто-то упоминает жука, кто-то другой обязательно приходит и начинает пердеть. Просто описывает реалии треда.
>>4266066А ну это да, справедливо. Но мы тоже не пальцем деланные, можно и в ответку пукаиь. А вообще отрицать что жук лучшая метроидвания тысячелетия - значит не иметь мозга.
>>4266085Тупой вопрос, анончик. Фарм - это в системах с рандомным результатом повторение каких-то действий с целью выбить лучший результат. Как правило, это убийство каких-то мобов или босса для того, чтоб с него выпал какой-то лут. Более общий не обязательно игровой синоним - брутфорс.Гринд - это любое монотонное повторение однообразных действий. Гринд часто является составляющей фарма. Но говорить, что они одно и то же - это как говорить, что сыр и пицца - одно и то же. Нужно быть ОПом-хуем, чтоб на полном серьёзе такое заявлять.
Прошел пикридейтед. "Шикарные звук и музыка" замечены не были, с тем же Hollow Knight и рядом не стояла, да в том же Cave Story она выразительнее была. Плюсом идет отвратный геймдизайн и блеклый дизайн персонажей, врагов и локаций. "Атмосфера безысходности" тоже ну настолько никакая, что прочувствовать ее можно лишь специально накручивая себя, а редко встречающиеся персонажи унылые донельзя. Хз, может я слишком многого ждал от проекта, который проходится за 5-8 часовб??????
>>4266172>может я слишком многого ждал от проекта, который проходится за 5-8 часовб?Прикол в том, что для 5 часов можно было бы и действительно постараться сделать годноту. А так ни рыба ни мясо, да еще короткая, как хуй енота.
>>4266195По сравнению с Iconoclasts, там чутка похуже музло, значительно похуже паззлы и графон, заметно получше боёвка, эксплоринг немножко лучше.По сравнению с эллиот [тьху] квестом, там всё значительно лучше, кроме эксплоринга, который чуть-чуть хуже.
>>4266211>значительно похуже паззлыНо ведь в иконокласте паззлов почти нет.>заметно получше боёвкаНУ ХУЙ ЗНАЕТ. Одна комбуха из трёх ударов, которая делает пиздец как медленно и которую нельзя канселить перекатами, без возможности бить вниз/вверх, это как по мне самая худшая боевка что только может быть.В иконокласте же примитивная милишка, да, но при этом есть граунд паунд, которым выносятся одни враги и не выносятся другие, возможность отбивать во врагов их же снаряды, и точки уязвимости у других врагов, плюс разные виды оружия.>эксплоринг немножко лучше.Не заметил в иконокласте особого эксплоринга. Хотя в момодоре тоже.Хотя как положе мое мнение не стоит нихуя.Момодору я дропнул спустя 43 минуты дойдя до третьего босса и устав от невъебенно деревянной боёвки.Иконокласт я дропнув дойдя до башни и просто от него заебавшись, скучный он, пусть и не плохой сам по себе.
>>4266239Я не считаю паззлом ситуацию, когда тебе в начале локации дают ящик, который тебе нужно донести до конца локации.Ладно, сорян, погорячился.Паззлы действительно есть, но они весьма примитивные и очевидные.Я просто недавно кросскод прошел, не остыл ещё.
>>4266172>может я слишком многого ждал от проектаВозможно, мне момодорка зашла. Хотя, ее делал один человек на своих шишах, предыдущие момодоры которого вообще пробой пера были. И как для одного человека вышло очень неплохо, я думаю.
>>4261774>как только вы столкнётесь с первым же боссом, проблема буквально становится во весь рост.Каков каламбур.
>>4266172>Хз, может я слишком многого ждал от проекта, который проходится за 5-8 часовб??????Нет, ты просто сырник мезонтралл без эмпатии.
>>4259781 (OP)Есть смысл играть в первые две части Metroid Prime именно в версии для Wii? Я просто попробовал Trilogy и там от геймкубовской версии разве что управление отличается, а на К+М (из-за отсутствия моушн-контроллеров от Wii) играть не то чтобы прям комфортно.
Хотел бы я чтобы любая игра была лучше жука. Тогда не было бы ногамеса и унылых игровых сессий по несколько часов тупого гринда как в бс.
>>4267109Двачую братиш. Мне однажды сон приснился, такой из которого не хотелось просыпаться. В нем каждая игра была на уровне или круче чем Hollow Knight. А потом я случайно вспомнил про костыльвании и меня сразу выкинуло из сна, потому что такое просто невозможно вообразить.
>>4267103Зависит от того, что ты подразумеваешь под "отыграть" и под "вора".>>4267104Любая игра не лучше жука.А в жанре ваний так и вообще любая игра хуже жука. Жук ловко сочетает в себе не плохую боёвку, хороший платформинг (не сильно казуальный, но и без перелома пальцев), и пиздец какой годный эксплоринг. Звуковое сопровождение это отдельная тема, люди работавшие над звуками в жуке - гениальны. Графический стиль выдержан и оригинален, без скатывания в ебучие пиксели или кальку с душачка/кастлы, чем грешат 95% поделок.
>>4267136Хотел тебе ответить, уже все расписал, но потом заметил что ты ебаный жукошизик, и тебе отвечать бесполезно, ты просто конченый.
>>4267395Ну вот зачем делать интересно выглядящую игру, и набивать ее охуительными историями про пидоров и трансов?
>>4267395Ты ведь уже отбомбил десяток тредов назад.>>4267400Автор аутсорсил диалоги на стороне. И по сравнению с главной проблемой (игра не нужна, когда есть игарашевские кастлевании) это мелочи
>>4265694>>4267395>>4267406Спасибо, бро. Я долго раздумывал, не купить ли эту игру. Теперь понимаю, что правильно сделал, отказавшись от этой идеи.
>>4268419Ооо, Сжвспиннер.>НелистаВ оригинале это существо звали Neliste - какого хуя а на конце? Они что только что ассюм её гендер? Ебучие патриархальные переводчики!
>>4268465Что выпилят? Забудь нахуй и даже не думай запускать эту гендерфлюидную полиамор-говнину. А если запустил, закрой и удали.
>>4268424Порноигра, напитанная сжв-повесткой не взлетит никогда. Так что пришлось ещё и геймплей сочинять.
>>4268490Ннннет, они не дрочат. Сжв асексуальны, у них любые проявления сексуальности под запретом.Да ты и сам посмотри, сходи на какую-нибудь помойку с порноиграми - 99% там нормалфажеские, про еблю сисястых баб хуястыми мужиками. А это значит что? Значит сжв в этой сфере нет и делать им там нечего.
>>4268511Да почему, с гомоеблей тоже много порноигр, правда они в основном для японских жирух, но западные тоже начинают эту нишу разрабатывать потихоньку, как и отоме-игры.
>>4268518Да, верно подмечено. Но отоме, гомоебля и лесбиянки, это все же не сжв, в них тоже есть та самая обычная человеческая природная сексуальность. В сжв-агенде её нету, там только учение о тысяче гендеров. Сжв-потребитель в порноигры не играет, следовательно ориентироваться на него не нужно, и как итог - имеем, что имеем. Сугубо потому, что порноигры пока что делают независимые аутисты, которые не ориентируются на твиттерные тренды, а лишь на публику.
>>4268544>Но отоме, гомоебля и лесбиянки в том виде, в котором они представлены в порноиграх, это все же не сжв
Решил я значит поискать что то лучше жука в жанре метроидвания... и... ничего не нашел, пойду ещё раз перепройду жука, все таки не игра а шедевр.
Прошел. Просмотрел 3 концовки из 4х. Можно стать императрицей и упасть в уныние и пессимизм. Можно просто плюнуть на все и стать лесбиянкой, а можно спасти всех кроме себя. Думаю 3я концовка немного отличается от 4й, но там надо перепроходить игру, а мне лень, по ютубу я так и не понял чем они отличаются, просто другим боссом в середине концовки или что.
https://jeffball.bandcamp.com/album/timespinner-original-game-soundtrackКомпозитор явно на кастельвании дрочил.
>>4269104Музыка то заебись, но контента ужасающе не хватает. Кастлы держатся на огромном количестве врагов, а тут по 4 варианта на локацию.
>>4269100>Сезон утиной охоты это ж Америка 80-х, как бе?про первую игру в списке>>4269105тив первой же заставке пацан с совами терпит крушение рядом с этим островом
>>4267136>Графический стиль выдержан и оригинален, без скатывания в ебучие пикселиДавай уж честно скажем: модные сейчас в америках кривые дудлы из картунов, которых в играх становится все больше и больше.
Вспомнил про эту хуету, т.к. бесплатное ДЛЦ вышло, и решил допройти. Прошел, вроде и понравилось в итоге, но правильно ее критиковали, лучше бы ее метроидванией не делали, оставив чистым платформером. По десять раз одни и те же уровни проходить в ней совсем не круто.
>>4269278Так суть мартрохуиты и есть в том чтобы контент не делать ещё со времёт 1го метроида.А кастлваня вообще вся линейная кроме однойи игры.Т.н. жанра то и нет. Это изобретение форчанерских нинтендодебилов, а тут просто папуасы всё повторяют.
>>4269278Где честному пирату своровать Picnic Panic? Вроде вышло уже вчера, на рутрекере только для свича лежит, на бухте нет, над igg-games тоже нет.https://www.youtube.com/watch?v=GjmIWMataSI
>>4269278Метроидвания уровня Demon's Crest? Обособленные перепроходимые уровни вместо большого открытого мира?
>>4269496Тебя обоссали в свичетреде, так ты сюда за очередной порцией прискакал? Ну на, открывай ротеш, пссссс.
>>4269849с чего бы это? карта, особенно с хождением по ней как в жрпг, задает масштаб и позволяет сделать локации раскиданными по разным частям света и разнымиа ты мне предлагаешь забрызгивать потолок от того что одна часть замка с другой похожей частью замка в Симфонии формально связаны каким-то ссаным коридором?
>>4269968то-то за пределами боссов в твоем жучке умереть невозможно из-за постоянного отхиливаниявпрочем, мы это уже обсудили год назад
>>4259781 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=gaFdVG503rwПопулярный благир сказал, что Жук для илиты. Ждите наплыв миллионов нитакихкакфсе.
>>4269703Хер его знает, я вчера первого длц-шного босса минут двадцать не мог подебить, потом рейджквитнул и лег спать.Да даже если и на час, все равно же бесплатное.
>>4270066Жукопараша и так состоит из нитокихкокфси. Когда в море говна вливают еще одну тонну говна, это не особо ощущается.
>>4270066Не осилил кстати этот видос. Он так голос кривлять начал просто пиздец. Вроде прямым текстом в Бездне и Дворце говорят, что Король разделял и запихивал свою Душу со своим желанием уничтожить Инфекцию в сосуды, и вероятно опустошил себя, хуль тут тайного.
>>4269976>подразумевая, что бумажность гг дохнущего от дух ударов или одного прыжка мимо платформы - это хорошоНу, как минимум в жуке реально сдохнуть на ебаных джамп паззлах, да и вообще хватает неудобных мест.А ещё его можно пройти не получая урона, да. Всё зависит от прямоты рук.
>>4270124>джамп паззлахкоторых полторы штуки, не считая опционалкиПросто отхиливания делают все локации равными по сложности - мелкие враги есть везде, везде хиляешься на каждом шагу. Тут достаточно сравнить с любым Метроидом и поздними локациями Кастл, чтобы понять разницу.
>>4270170Ну бля, ну кент мой в гараже с пацанами играет этот самый, как его там, а, вспомнил, "фунерел дум", вот и попросил добавить в игру, типа реклама такая!
>>4270201Чтобы выбивать достаточно душ из мелких врагов - нужны чармики, вместо которых можно использовать более полезные.Я проходя жука по второму разу из-за топографического кретинизма не могу отказаться от ебаного компаса, хотя казалось бы за 40 часов можно было выучить карту.>Тут достаточно сравнить с любым Метроидом и поздними локациями Кастл, чтобы понять разницу.А ещё в мареве ты умирал с одного удара.Знаешь зачем это было сделано? Для того, чтобы прохождение игры занимало у тебя чуть больше трёх часов.И в современности есть куда более качественные способы растянуть игровое время. Те же боссфайты.Так что я всё ещё не вижу ничего плохого в том, что в жуке ты не дохнешь в каждой локации по пять раз.Бтв раньше в жуке убитые враги не восстанавливались, пока на скамейку не сядешь. Это сейчас ты можешь из локации вперед-назад скакать, чтобы душу набить.Тот же кристаллический пик из меня не мало крови выпил со всеми этими колючками, лазерами и ебаными прессами.
>>4270225>А ещё в мареве ты умирал с одного удара.Метроиды и поздние Кастлы никогда не считались ровней лассическим линейным платформерам типа тех же Кастл 1-4.И тем не менее авторами был заложен потенциал для постепенного усложнения, что вообще альфа и омега хорошего дизайна.В метроиде ты хилишься с врагов, но по чуть-чуть и риск получить урон выше. Из кастл самый яркий пример - гроты из Арии, которые очень обширные и дойти от одного сейв-понта до другого очень сложно, а еще там намеренно нет телепорта, через который ты бы сгонял в магазин, осознав куда попал.
>>4270291Что толку что там заложено было, если сами кастлы с копроидами - мусор. И сравнение вполне уместно, т.к. между Hollow Knight и этим мусором пропасть такая же как между этим мусором и линейными платформерами.
>>4270576Короче, он считает, что наш жук это и есть Бледный Король, типа он не только душу, но и сознание в последний сосуд реинкорнировал чтобы самому разобраться с радиацией и освободить сына. А всё потому что на табличках написано, что силу души могут использовать только великие, ну типа боги уровня короля и остальных, и похуй, что заклинаниям нас обычные улитки-шаманы учат, и тот же скоррапченный рыцарь умеет душу использовать, как видимо и все сосуды, и возможно Хорнет, которая родилась из частички души мамки-паучихи.
>>4270593>табличках Да, и читать их могут только великие. Но для этого можно просто быть в родстве с Королём, необязательно быть им самим.
>>4270593Вообще, если пораскинуть, то ящитаю, что амулет Душа Короля это и есть душа короля, которую он из себя создал случайно или нет как раз чтобы его кто-нибудь нашёл и дал пизды радиации. Салюмбра:«А хочешь ли знать, мой блистательный смутьян, откуда берутся амулеты? Обычно я не рассказываю этого покупателям, потому что правда может быть немного печальной. Но ты у меня умничка, так что, должно быть, уже и сам догадался.Способов создать амулет не так много. Чаще всего амулет — это предсмертное желание жука, столь сильное и яркое, что оно обретает форму и становится такой вот прелестной и мощной вещицей.Но только не грусти. Само собой, бывают исключения, но сам посуди — это ведь делает их только прекраснее! М-м-м.Подумай только — сколько разных жучков, оказывается, вложили душу в твою коллекцию! Целая толпа незнакомцев в твоей торбе, или в кошельке, или… эм… там, где ты их носишь».
>>4270621И после получения этого амулета Леди говорит.«А-ах! Теперь в нём давно разбитая душа, но ныне целая. Какая сила, решимость, стремление! Может, оно больше, чем просто Сосуд? Мне кажется, я почти чувствую, будто мой возлюбленный Черв рядом.Душа Короля… Интересно, что у неё на сердце? Если ей движет любопытство, то она должна разыскать то место. Место, где она была рождена, где умерла, там всё и началось…»То есть, она отзывается об амулете как о своём муже, а не о Рыцаре. Рыцаря же она называет своим отпрыском в диалоге про Мрачное Дитя:В глазах твоего спутника горит знакомое пламя… Что ж — алое сердце победило. Как забавно, что оно избрало моего отпрыска для продолжения своего рода.
>>4270700Сделали, Bloodstained, Timespinner, Dead Cells, Guacamelee! 2, Supraland, Touhou Luna Nights, все они лучше Холлоу Найта.
>>4270714Проиграл. Из твоего списка вообще чего-то стоит только Supraland. Алсо Dead Cells - не метроидвания.
>>4270714>Сделали, Bloodstained, Timespinner, Dead Cells, Guacamelee! 2, Supraland, Touhou Luna Nights, все они лучше Холлоу Найта.
>>4270714Мириам унылая.Клетки - не метроидвания.Тоха - ну, хуй знает. Я какую-то своровал. В целом не плохо, местами даже хорошо, но просто очень жопный бектрекинг без шорткатов через ебаные полосы препятсвий, а дропнул в том месте, где меня попросили пройти через длинный коридор забитый мобами (уёбищнейшее решение с точки зрения гейм дизайна).Сжвспиннер - ну, если для тебя это лучше чем жук, то у меня для тебя плохие новости.Второй гвакамили не играл, первый не зацепил. Спурдоленд даже не слышал.
А еще мне почему-то кажется, что с Хорнеткой обосрутся. Если первую легендарную и непревзойденную часть объективно можно оценить в 228/10, то вот боюсь, что продолжение будет не крепче, чем 9/10...
>>4270753Потому что оп - дебилушка.Хотя я бы на месте мочи треды тереть уже начал. там же черным по белому написано "номерные треды - в vg".
Когда вы уже поймете, что то, что называют "метроидваниями" сейчас это обыкновенные клоны именно супер метроида, а не SotN и остальных игаваний, которые были после нее? Это как спектр - на одной стороне у тебя есть открытый мир, платформинг и поверапы, а с другой - сравнительно маленький мир, ограниченный замком, гриндан предметов и РПГ-статы. Просто так получилось, что в отсутствии Игараши, почти никто в индустрии не стремился делать что-то похожее. Какие-то игры добавляли уровни, как какой-нибудь Rabi-Ribi, или старались держаться в рамках маленькой локации, как какая-нибудь Luna Nights, а некоторые добавляли возможность немного гриндить, как тот же Dead Cells, но в тех играх либо делался больший упор на схожесть с метроидом, либо, в случае с Rabi-Ribi и Dead Cells, на шмап и рогалик соответственно.Вы все просто _забыли_ как выглядит "вания" в "метроидвании", потому люди и удивляются вещам, которые были в этих играх всегда. Та же система осколков в Bloodstained это улучшенная версия душ из Aria of Sorrow/Down of Sorrow, выгодно отличающаяся тем, что теперь ты можешь улучшать души двумя способами - подбирая их, либо прокачивая у Йоханнеса. Более того - пассивные шарды, прокачанные до 9-го уровня, становятся перманентными пассивными способностями, что освобождает тебе слот. Упреки в том, что якобы какое-то оружие надо нерфить, а какие-то способности бесполезны это вообще смехотворны, особенно учитывая что тот же SotN вообще сложной игрой не был, а наличие щита Алукарда превращало его в обыкновенный забег с танкованием всего живого, а Сома в Aria/Dawn мог в принципе вытворять чудовищные вещи за счет прокаченных душ. Игавании живут тем, что ты ишешь способы довести их геймплей до того, чтобы по щелчку пальцев вырезать всё на экране.И нет таких людей, кроме жукошизиков, которые "ждали чего-то большего". Люди хотели современную SoTN, не более того, и они её получили, но только размером в 3 раза больше и с контентом на многие часы. Потому что в нынешней индустрии просто _нет_ таких игр.
>>4270769Не вдаваясь в детали, группу анонов заебало вахтерство в вг, так как есть много желающих обсудить определенные игры в теме определенной серии, но вахтер жалуется модерам и не дает создать более общий тред. Вот я и прикидываю, как это лучше сформулировать, возможно такому треду тоже место в V/, так как он о подранже, а не о конкретной игре/серии
>>4270859А страна производства это прямо принципиальный момент какой-то, по которому можно игру к определенному жанру отнести?
>>4270733>HKМрачняк, депрессняк и дрочка таймингов>RotNГатишность, анимешный пафос и ебля с эквипом.Кому что ближе, то больше и понравится.
>>4270864Нет.Не подумай, я понимаю почему ты относишь ведьмака к JRPG. Безгеймплейность, акцент на визуал и повествование, шаблонная предсказуемая история с "ТВИСТАМИ", которые за милю видно - это всё характерно именно для японских ролевых игр.Тем не менее, нелинейные побочки с развитыми линиями и более приземлённая стилистика всё-таки перевешивают ИМХО, поэтому ведьмак - западная RPG.
>>4270874Нет, ты не понял, общий жанр у всех трех игр это action/rpg, а не jrpg. Жрпг как жанр в принципе и не существует уже, это штамп из 90х, когда большинство жрпг подпадало под некие общие характеристики, сейчас же все что к этому жанру относят различается колоссально.
>>4270882Нет же. Стилистика одинаковая, повествование одинаковое, геймплей уровня визуальных новелл (без из вариативности сюжета) маскируется большим количеством ничего не значащих щелчков в меню "прокачки". Очень характерные это игры.
>>4270882Последняя жрпг, которую я играл - дитя света. Больше игор с характерными признаками мне пока не попадалось.
>>4270867Мне ближе хороший графон и выдержанная стилистика, а не шизофазийная эклектичная параша вымазанная блестящим дерьмом.
>>4270909Засерию и пересерию, а что?До конца не прошёл ни одну, правда. Они просто ужасны, как и все JRPG.
>>4270942Я просто подумал, что фанаты JRPG будут настаивать, что прокачка там есть. И приводить в пример какую-нибудь фекальную фантазию с её бесполезным дрочем циферок.
>>4270952Не знаю что там в 13шке было, но в пятнашке нет цифродроча, там прокачка через дерево талантов, а в 6ке и 7ке прокачки в привычном понимании из западных рпг вообще нет, так что тоже непонятно на что ты там щелкал, но выглядит так будто ты пиздишь.
>>4270983Слушай, я начал с того, что прокачки там нет и игра всеми силами пытается это замаскировать. А теперь оказывается я пизжу потому, что всё так и есть.В тринашке ебанутое анимированное "дерево" с "кристаллами", на которые надо кликать. Которое ещё и открывается по мере сюжета и каждый следующий клик прогрессирует в цене как будто это китайская f2p-гриндилка.В пятнашке, по моим ощущениям, было то же самое, но я бросил до того, как выехал из первой локации.А в 6-7 та же хуйня, только без анимаций и всё "дерево" (а точнее "палка") открыто сразу. не знаю, ты походу как-то не так мои слова понимаешь, как я сам их понимаю.
>>4271001Визуальный стиль выглядит так, как будто вместо художников наняли 12-летнюю ДеВаЧкУХуДоЖниЦу))0))) из аниме-паблика ВКонтакте и васяна с опытом хидн-обджектс для мобилок. И они каким-то чудом собрали эту дичь из готовых ассетов, приправив цветочками и обильно сдобрив колхозным барокко с БАХАТОЙ лепниной и позолотой.
>>4270894>А мириам без эквипа таким же образом пройти нельзя?Нельзя, у всех классов пушек мувсеты разные.>Там чармы ещё и комбить можноВсе равно эта система только про перки, статов в ХН как таковых нет.
>>4271014А споротивляемости разным видам урона и негативным состояниям потерялись где-то потерялись.>>4271010Так и есть, но почему ты пишешь так, будто это что-то плохое?
>>4271003>большим количеством ничего не значащих щелчков в меню "прокачки"Вот с чего ты начал, этого нет вообще ни в одной из описанных тобой игр, ну может в тринашке было, я в нее не играл.>В тринашке ебанутое анимированное "дерево" с "кристаллами", на которые надо кликать>А в 6-7 та же хуйня, только без анимацийНет там никаких деревьев, на которые надо кликать. Там прокачка происходит через экипированные на персонажа вещи, в семерке это материи, а в шестерке какая-то другая хуйня была. Чем больше опыта с ними получаешь, тем мощнее они становятся, никуда щелкать там не надо, вся прокачка ведется автоматически, тебе их только экипировать нужно и все.
>>4271025Не пытайся вкусовщину выдать за истину в последней инстанции.>>4271029Где-то потерялось где-то.
>>4271032Когда причмокивая ешь говно - это вкусовщина. Когда называешь говно говном - это не вкусовщина.
>>4271022>А споротивляемости разным видам урона и негативным состояниям потерялись где-то потерялись.Рудимент от которого избавились же.Зачем игру скатывать в цыфродроч, когда этого можно не делать?
>>4271028Ага-ага, а чтоб магициты дрочить типа кликать не надо. ИМХО это та же хуйня, только в профиль. Туда же прокачка в ведьмаке, кстати. Точно такая же.
>>4271044В ведьмаке от этих "ничего незначащих щелчков в меню прокачки" меняется твой стиль игры в целом.Ты или комбухи хуяришь, или знаками спамишь, или эликсирами упарываешься. В идеале делаешь это все одновременно, а "ничего не значащими щелчками в меню прокачки" подстраиваешь игровые механики под себя.
https://2ch.hk/v/res/4271073.htmlhttps://2ch.hk/v/res/4271073.htmlhttps://2ch.hk/v/res/4271073.html>>4271073 (OP)>>4271073 (OP)>>4271073 (OP)
>>4271074>>4271075У нас СХИЗМА?Призываю зарепортить тред шизоОПа, пока он не зарепортил тред хукоида.
>>4268639А ведь так никто и не назвал что то лучше жука, значит все жукохейтеры в этом треде - обычные клоуны
>>4271037Логика уровня все-пидарасы-я-дартанян>>4271039О чем я писал, разные мнения по артдирекшну и геймдизайну, но что-то одно лучше чего-то другого объективно все равно не становится.
>>4270714> Сделали, Bloodstained, Timespinner, Dead Cells, Guacamelee! 2, Supraland, Touhou Luna Nights, все они лучше Холлоу Найта.
>>4271148Чём лучше? Саундтреком? Графикой? Миром? Диалогами? Боевкой? Сюжетом? Левелдизайном? Давай подробнее а мы тебя обосрем. Твой метроид - хуита подзалупная
>>4271234>дота аватарка>говорит о себе во множественном лице>ноль аргументацииСейчас бы дебилы что-то объяснять.
>>4271242> Высирает своё пустое бессмысленное мнение в постлимитном треде> не в силах подтвердить его аргументами> сразу скатывается на днище пирамиды грэма> допускает ошибку в трех словах
