Это прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы. Распад СССР, кровавые большевики, железный занавес и прочие интересующие тебя вопросы обсуждаются здесь. Но если ты вообще впервые слышишь о некоем СССР, то тебе сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_Советских_Социалистических_Республик
Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.
Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>100864 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>100865 (OP)
Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>100866 (OP)
Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>100867 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)
Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)
Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Шестой тред: >>46464 (OP)
Пятый тред: https://2ch.hk/ussr/arch/2020-05-23/res/40793.html#40793
Четвертый тред: https://2ch.hk/ussr/arch/2019-11-13/res/34669.html#34669
Да здравствует "Перестройка"!
У раздела появился новый модератор, который будет следить за порядком здесь. Тема Советского Союза (если рассматривать ее как совокупный социологический феномен) будет интересна широкому кругу лиц еще долгие годы. Раздел переживает не самые лучшие времена, но в планах имеется возродить его. Получится это или нет - дело времени.
Да здравствует перестройка!
>>100874
>Раздел давно мёртв
Смотря с чем сравнивать, дорогой) Как по мне- раздел очень даже жив. Да, может не на уровне 2016-2018 но гораздо лучше чем, к примеру в 2014 я просто тут сижу примерно с этого времени.
>те, кто жив, или аватарки, или душевнобольные.
Ну слушай, тут они и раньше водились, а во вторых тут ещë сидят в ридонли, тут люди пилят свою ВН, тут сидят пара годов, что застали САБЖ.
>Ну слушай, тут они и раньше водились
А для него это никакого значения не имеет, дорогая. Ему главное, чтобы неугодное для него мнение (например, не восхваляющее Сталина и не очерняющее Троцкого, или не считающее Китай социалистическим государством) было потёрто, а неприятные и ненавистные ему аноны/анонессы были забанены. Аниме, иностранные языки и аватарки лишь предлог.
>аватарки
Существуют правила и это правила всей борды.
>иностранные языки
Нахуя ты пишешь отдельные фразы на эстонском? Свою уникальность типа хочешь показать? Вниманиеблядство тоже запрещено (не просто так, а исходя из принципов анонимности как минимум), тебе во вконтактик, там показывай свою невъебенную уникальность и ставь какие хочешь аватарки.
Администрация сайта вправе не разглашать причины, по которым пользователь был заблокирован, а его сообщения удалены. Поэтому в закрепленный пост был добавлен пункт с правилами. Рекомендуем ознакомиться во избежание дальнейших нарушений.
И персонально для вас:
Правило 6: Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Правило 13.6: аниме-чатики в /asylum/ или /2d/
>тут сидят пара годов, что застали САБЖ
У них маразм уже должен быть.
Злоупотребление аватаркой - есть целенаправленное систематическое использование одной картинки/персонажа как отличительную особенность в треде одного анонима от другого.
Т. е. Я ничего не нарушаю, верно, дорогой? Тогда зачем посты трëшь?
Аватарки на время СВО разрешены Абуликом во всех разделах.
Трёте аватарок здесь — тогда трите чатики аватарок в /b/. Иначе это лицемерие.
Так где нарушение?
Где я пощу одну картинку/персонажа.
Я вообще- то разных пощу, дорогой) В ДДЛК не один персонаж, дорогой)
>Раздел переживает не самые лучшие времена, но в планах имеется возродить его
Как ни странно, но именно модерация убила на нëм весь постинг в своë время
>>100881
>>100888
>>100897
Какой же ты душный, дорогой! Ты там не обтутурукался ещё от духоты?
>>100913
>Так где нарушение?
Удваиваю вопрос.
Обычно я прикрепляю к своим постам стикеры с Микото. Ты можешь заявить, дорогой, мол, что это нарушение правил, что один и тот же персонаж и т.д. Но! Дорогой! Пощу же я не картинки, а стикеры, а это как бы не одно и то же, знаешь ли. А разве в правилах что-то сказано про стикеры? Нет же! Как и про иностранные языки за пределами /fl/, kallike!
И если ты не заметил, я люблю прикидываться Доки-тян. Соответственно, я тоже пощу персонажей из ДДЛК, коих несколько, дорогой :) Но на моих пикчах они толстые :) А почему толстые? А вот загадка, дорогой :) То есть, пощу я не одну лишь Микото! Снова не одни и те же персонажи! А раз не одни и те же, то это значит, что я ничего не нарушаю! Ну а раз ни я, ни Доки-тян, ничего не нарушаем (и отвечаем ведь абсолютно по делу, заметь), то какого курата ты трёшь наши посты? А может какая-то из этих девочек с аватарками нравится тебе, и ты, словно среднеклассник, "дёрнув за косичку" пытаешься таким образом привлечь внимание одной из них?
P.S. А вот сейчас, дорогой, что за персонажа я запостила и из какого она аниме? И аниме ли вообще?
Это все пояснения исходили от разных анонов, которые сейчас (возможно) будут отвечать на это сообщение, а вы ответите им и так до бесконечности. Вам уже было сказано, что это запрещено. Никто никого не блокировал из личной ненависти и блокировать не будет. Вы сами признаетесь в том, что копируете "Доки-тян", но с толстыми персонажами. Суть не меняется: будет это стикер, или гифка, или смайлик, или открытка с персонажем. Просто не используйте аватарки/форс картинок. Обсуждать можете что угодно. (Не нарушающее другие пункты правил, конечно)
Дорогой, ктотсказальчто мне тут не нравится? Я пришла туда, где хочу обсуждать интересующую меня тему. Левых блогеров мне обсуждать сейчас не интересно. Собственно поэтому я оттуда и ушла.
>сейчас (возможно) будут отвечать на это сообщение, а вы ответите им и так до бесконечности
Ничего себе! Ты понял как работает имиджборда!
>не используйте аватарки/форс картинок.
Дорогой, тебе пытаются объяснить что правила нарушены не были. Или что, на имиджборде нельзя постить картинки?
Тем не менее, там не так душно.
И блогеров давно не обсуждают.
Т. е. Ты обвиняешь меня в нарушении правил которого не было. Под запощенное определение я не подхожу и не подходила и предолаешь идти на другую доску и нарушать правила там (вести нерелевантные тематике обсуждения)? У тебя с головой всë нормально, дорогой? Я пришла сюда потому что хочу обсуждать СССР.
Я тебя ни в чём не обвиняю. Мои посты так же тёрли, за то, что я притворялся тобой.
Вот потому я и пощу картинки: чтобы люди понимали кто-то кем спорит. Тут же нет рандомных имëн (или как это называется) как в по
>Тут же нет рандомных имëн
Это называется ID.
>чтобы люди понимали кто-то кем спорит
Здесь у тебя нет монополии на насилие, поэтому общаться как раньше больше не выйдет. Я просто предложил вернуться в тред в хрю, потому что там посвободнее в плане правил.
>и нарушать правила там
О как мы запели. Как будто в хрю ты паинькой была, лол.
Доска про СССР, а не обсуждения аватарок, аниме-чатики, разборки и тд. Это все оффтоп.
>Здесь у тебя нет монополии на насилие
Я не претендую.
>Как будто в хрю ты паинькой была
Делала ровно то же самое, дорогой) Правила не нарушала)
>>100941
Ничем из перечисленного не занимаюсь, дорогой. Пощу картинки, под определение аватарки не подхожу)
>Как будто в хрю ты паинькой была
Кстати говоря, дорогой, в хрю я большую часть времени обсуждала блогеров и конкретно: Николая Платошкина. Сейчас он мне безинтересен, как и само обсуждение блогеров, потому я и вернулась. В ХРЮ, чтоб ты знал, я перешла именно отсюда, дорогой)
Это было не определение, а вольная интерпретация своего понимания данных правил.
Не стоит верить каждому Антону здесь. У модератора будет соответствующий тэг или метка ОПа.
>У модератора будет соответствующий тэг или метка ОПа.
А знает ли он о том, что такая метка вообще есть?
Мне кажется, что он и о дваче-то не имеет никакого представления, не то что о каких-то там метках.
Почему же не имеет? Человек бы не стал сидеть на Дваче и уж тем более записываться в модераторы, если бы не имел представления о том, как здесь все работает. =)
СССР не развалился. Он просто стал РФ. /discuss
А тут всë просто, дорогой:
12 июня у нас есть один государстаенный праздник. В этот день в 1990 г. Бала принята, внимание, Декларация о государственном суверенитете РСФСР
Вопрос: от чего РСФСР стала суверенна?
>Это прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы.
Сколько весит тян, которая тут по эстонски пишет?
Почему не будет? То есть, даже на таком бытовом уровне ты мне не можешь что-то доказать, а я должен верить твоим заявлениям касательно Сталина, Ленина и Бог знает кого еще?
>то прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы.
Зачем совки засадили все города тополями? Они ненавидели аллергиков?
Во-первых, они быстро растут.
Во-вторых, тополиный пух красиво летит.
В-третьих, уборщикам есть чем заняться.
В-четвертых, аллергики выделились в особую социальную группу и поэтому должны демонстрировать лояльность через терпение.
Засадили потому, что тополя - отличное дерево для города. Он очень быстро растет, озеленение города происходит гораздо быстрее. Он растет высоко, гораздо выше берез и рябин. Он очень хорошо переносит повышенную соленость почвы, вообще, загрязнения почвы, воды и воздуха. Вырастет там, где другое широколиственное дерево охренеет. Тополь широколиственное дерево, что означает, что его большие листья задержат больше пыли из воздуха, солнечного излучения в летнюю жару, влаги в дождь. Кроме того, он выделяет ещё слегка липкий секрет на листьях, который задержит ещё больше пыли и всякой неполезной хуйни из воздуха. Тополь наш бро. А те, кто вырубает тополя - они враги твоих лёгких и твоей имунной системы. Единственный его недостаток - это ломкие ветви, из-за чего его приходится периодически подрезать и подрубать.
Что касается аллергиков: тополя не вызывают аллергии, если только у человека нет специфической аллергии именно на белки тополя. Но это, вроде как, довольно редкая аллергия, и тут уж ничего не попишешь. У меня, например, аллергия на березу, так что, теперь все березы и яблони вырубать, что ли? Обыватель связывает свою аллергию с тополем, поскольку тополь выбрасывает пух в сезон цветения многих других растений, выделяющих пыльцу, которая и вызывает приступы аллергии. Но пыльца микроскопическая, её не видно. А пух - вот он, его можно увидеть. Значит он и виноват, думает обыватель. Надо ли тебе ещё объяснять, что обыватель не прав?
Вообще, если так подумать, то часть этой пыльцы захватывается тополиным пухом, а значит, не попадает тебе в нос, мой дорогой собрат-аллергик. С другой стороны, захваченная пухом пыльца все же может залететь тебе в нос, вместе с пухом. Так что тут не все так однозначно.
>>101112
>В-четвертых, аллергики выделились в особую социальную группу и поэтому должны демонстрировать лояльность через терпение
Анус свой потерпи, пёс.
А зачем тогда власть поддерживать? Пусть падает под собственным весом!
Поддерживать надо революционные прогрессивные силы.
>Что вы в такой момент почувствовали бы?
Мещанин, филистер, вот что я бы о нём подумал. Ещё забавнее нытьё в духе, когда говорят, что вот "мои родственники пострадали во время (((Большого террора)))" или "моего деда расстрелял лична Срален", будто бы если это твои родственники, то они априори святые и не могли быть виновны ни в чём.
Переворот-кун и сочувствующие ему отщепенцы-анимехейтеры, если ты о /ussr/, дорогой :)
>>101184
Ну догадайся, дорогой :)
Вот для этого и нужно учить eesti keel, чтобы таких вот тиблов ставить на место. И само собой, марксову теорию - без неё вообще никуда.
Но всё же лучше не иметь никаких контактов с тиблами. Себе дороже с ними связываться.
Говорю как переворот-кун, что никогда не репортил никого за аватарки.
Перворот-кун это я.
Нужно бороться с троцкистской мразью доступными способами, если доносы работают, то это твой долг, нельзя просто смотреть, нужно в меру своих сил сопротивляться. Как это делала антипартийная группа 1957го года. Тогда в 53ем власть в парти захватили троцкисты во главе с Хрущёвым, и ussr захватили троцкисты во главе с аниме.
>Вот для этого и нужно учить eesti keel, чтобы таких вот тиблов ставить на место.
По своему опыту общения на двачах, говорю, что единственное, что поставит на место таких людей — это пуля в голову.
>Как это делала антипартийная группа 1957го года.
И как же они сопротивлялись, дорогой?) По моему они как раз просто феерически обосрались. Там сопротивления- то толком не было. Была только вклад попытка поинтриговать.
>Нужно бороться с троцкистской мразью
А я- то тут при чëм? Я же даже не марксистка, дорогой)
>ussr захватили троцкисты во главе с аниме
Вот это умение выдумывать заговоры на ровном месте уровня Ежова... Или даже Сталина)
>нельзя просто смотреть, нужно в меру своих сил сопротивляться
Ну правильно: если нет ни знаний, ни логики, ни умения думать, чтобы победить в споре, то конечно проще найти способ стереть неприятное мнение) Ну что я поделаю, если иначе у тебя не получается, дорогой)
>поставит на место таких людей — это пуля в голову.
Аниме, иди таблетки выпей.
7-е ноября будете праздновать?
Есть только проблема частной собственности, из которой вытекает всё остальное. Куча домов стоит без хозяев только потому что потенциальные хозяева не могут себе их позволить потому что срыночек порешал, вот и всё тебе "перенаселение". Если бы кому-то действительно надо было решать проблему расселения людей в более комфортные условия (а не когда друг на друге живут как в какой-нибудь Индии), то давно бы всё решили, но 1% населения (которые к тому же живут на огромных участках, которые им зачастую тупо не нужны), который всем заправляет, это невыгодно, хотя и было бы хорошо для общества, для людей. Но людское, как известно, буржуям чуждо, они по другим принципам живут.
https://www.youtube.com/watch?v=Bp7qioNguhg
>>101321
И тебя с праздничком, анон.
Я календарь переверну,
А там 7 ноября!
На Красную Площадь я взгляну -
Теперь жить будем без царя…
Ну проблема не только в частной собственности - голод ещё например.
Да и сама по себе идея - 30 млрд человек на планете - странно звучит, но вполне возможна в ближайшие 100-150 лет. Тут уже обычным расселением не обойдёшься.
Другие планеты будем осваивать, не проблема. Вопрос только в том, что, опять же, такие мегапроекты буржуям не нужны, это как минимум диктатура пролетариата должна быть, а ещё лучше социализм и коммунизм.
Когда революция то будет?
Нельзя так сказать в процентах. Пока ещё только кружковый этап, в марксистских кружках формируются будущие члены коммунистической партии. Когда хотя бы десяток тысяч коммунистов наберётся в сети таких марксистских кружков, тогда можно будет говорить о том, что партия появится в обозримом будущем, сейчас нет, непонятно. Но надо сказать, что в в нулевых и десятых годах даже намёка не было на то, что есть сейчас в этом плане, так что всё идёт в нужную сторону. И объективные предпосылки к революции тоже становятся всё более осязаемыми, накал международной обстановки только растёт.
Ну хорошо, вернёмся в наше время. Буржуи сейчас пытаются снизить рождаемость самыми разными методами - например пидорство. Мы пока не основали других планет, а рождаемость уже нихуёво так растёт. Что будем предпринимать, товарищ?
Да херня это все. Все эти "кружки" максимум представляют из себя объединения в десяток-другой маргиналов, половина из которых даже не придерживается марксистских идей.
И да, в 90-х в стране было куда больше предпосылок к революции(ещё более низкий уровень жизни, слабость репрессивного аппарата, более осязаемое для ширмасс разделение на "порядок при КПСС/бандитизм и разруху при демократах" - что-то партия так и не возникла, почему это?
У меня вопрос к коммунистам, вы будете давить эту индустрию для взрослых?
Когда исчезнет частная собственность, исчезнет и её влияние на отношения мужчины и женщины. Вопрос твоего достатка банально стоять не будет, не будет некого "имущественного ценза" (хотя он и сейчас работает не всегда и не факт что если ты нищий, то будешь одинок, но деньгами всё же купить можно почти кого угодно в наше время) для отношений с девушками. Зачем в таком случае вообще нужны проститутки? И крышевания проституции тоже само собой не будет, коррупция, без которой невозможно это крышевание со стороны гос. органов, тоже неотъемлемая фишка частной собственности, капитализма.
>У меня вопрос к коммунистам, вы будете давить эту индустрию для взрослых?
Танками.
Это мягко сказать утопизм какой-то.
Когда исчезнет частная собственность не исчезнет распределение продуктов по труду.
>Все эти "кружки" максимум представляют из себя объединения в десяток-другой маргиналов
Чекай организацию Рабочая парадигма.
>И да, в 90-х в стране было куда больше предпосылок к революции
Объективных - возможно, субъективных - не совсем. Потому что не было тогда никакой коммунистической партии и быть не могло, КПСС оставила слишком глубокий след своим ревизионизмом и предательством. След и в коммунистических организациях, появившихся как осколки КПСС или независимо от неё, заключался в том, что все из них так или иначе базировались на той самой гнилой ревизионистской теоретической базе КПСС, которая к результату, который нужен коммунистам (реальным коммунистам, а не КПССным уебанам вроде Зюганова), привести не могла и не может сейчас. След и в том, что отношение простых людей к коммунизму строилось на опыте жизни в СССР, типа СССР это равно коммунизм (или социализм или переходный этап к нему как минимум), марксизм, что в корне неверно конечно. А жить в этом СССР под конец его существования было вообще не по кайфу (что достигнуто целенаправленными и планомерными действиями КПСС по разрушению всего того, что осталось от социализма), спроси у своих родителей как они относятся к совку и узнаешь, что в него и пропагандируемую им гнилую сусловщину, называемую тогда "марксизмом-ленинизмом", учитывая реальное положение дел, реальный уровень жизни, никто не верил.
Сейчас этот след уже не такой явный, как в 90-е, многие организации, в том числе и Рабочая парадигма полностью отошла от наследия буржуазной КПСС.
>Да херня это все
А как ты хотел? Чтобы пришёл новый Ленин, мессия, который запилит нам партию и революцию? Нет, так не будет, даже самого Ленина или Сталина как великих пролетарских революционеров как раз сделала та среда, в которой они находились, то есть марксистские кружки, а затем коммунистическая партия, которая формируется как раз из кружков. Не понимаю твоего нигилизма.
>Зачем в таком случае вообще нужны проститутки?
В СССР были проститутки
Вот типичный пример обывателя, который считает, что СССР = социализм и марксизм.
>>101392
В кружках обычно собираются люди которые прям кайфуют от срачей, у них постепенно атрофируется мораль, эмпатия и прочие неиспользуемые человеческие признаки и они становятсся марксистами. В первом моём кружке был один такой чел, в третий раз было полно таких ребят. И это охуенно же, просто самое лучшее что есть в левом движе, я ради этого и хожу в кружки и вступил в партию, плюс там люди так напоминают меня, такие же ебанутые, асоциальные, живущие своей жизнью. Но самое хорошее и интересное что они особо и не пытаются стать нормисами, как-то клеймить себя из-за того что они такие, а наоборот уходят глубже и глубже в марксизм. И самое главное никаких верований, философий и религий, ими движет только чувственное желание коммунизма, иной образ жизни всего человечества.
Кстати сейчас мы можем наблюдать на дваче тоже самое ведь, есть куча анонов которые погружены в свои мирки из медиа, искусственного секса, наркотиков и вечного одиночества ирл. Или всякие фетишисты ушедшие с головой в свои ролевые игры, онлайн задроты всяких ммо. Их мозг изменяется и они уже скорей всего не способны быть нормисами и отказаться от всего этого, даже уменьшить хоть чуть чуть то чем они занимаются. Разве что их насильно не вытащить из этого состояния, что равносильно смерти. Точно такие же люди люди и сидят в кружках. Еще пару десятилетий кружков и это уже будет вообще другой вид, абсолютно неспособный к социальному взаимодействию м семейной жизни.
Ну и правильно. Революционер должен свою жизнь посвятить коммунизму, а не чему-то ещё, в этом проблемы я считаю нет. Ради чего ещё действительно стоит жить, если не ради человечества? Просто поучиться, поработать, купить дом, машину, завести семью, собаку, покайфовать от своих хобби (полезных и не очень), короче быть винтиком системы, ну и сдохнуть в конце? Допустим даже ты будешь хуёвый семьянин как говорят о Сталине, но какая разница, если ты навсегда войдёшь в историю как борец за светлое будущее народов.
Новым Лениным может быть кто угодно - хоть водитель школьного автобуса, который тебя в детстве до школы подбрасывал, с учетом отсутствия в наше время образованных и харизматичных идеологов и теоретиков у какой из либо идеологий(ты видишь в наши дни хотя бы один аналог Кропоткина? Чернова? Коллонтай?), любой человек, который открытым текстом скажет, что из себя представляет современная социально-экономическая система, кто в это виноват и что с этим следует делать.
А про бесполезность кружков сказано было, потому что те действительно оказались абсолютно бесполезны. Где организация? Где внятная политическая программа с конкретными целями? Где какие-то подвижки в сторону возникновения оных?
Почему российской левой оппозиции вообще нет - ни в самой РФ, ни за рубежом, раз уж в РФ по тем или иным причинам ей не дают возникнуть?
Ваши кружки бесполезно болтаются как говно в проруби уже три десятилетия, с чего ты взял, что в последующие ещё три что-то в этом плане поменяется? И что вообще эти три последующие десятилетия будут, учитывая, как стремительно мир летит в пропасть?
Просто пока что от них польза как от десятилетней псевдоборьбы "владимирского сидельца" = нуль без палочки.
>любой человек, который открытым текстом скажет, что из себя представляет современная социально-экономическая система, кто в это виноват и что с этим следует делать
И что дальше? На какие-то действия он в одиночку неспособен абсолютно, нужна организация за спиной, какая была у Ленина, которого в свою очередь эта организация и вырастила как коммуниста, без неё мы бы о нём не слышали. Нельзя начитаться марксистской литературы и при этом стать коммунистом, максимум коммунистическим симпатизантом.
>А про бесполезность кружков сказано было, потому что те действительно оказались абсолютно бесполезны. Где организация? Где внятная политическая программа с конкретными целями? Где какие-то подвижки в сторону возникновения оных?
Какая политическая программа может быть, если нет людей, которые действительно способны продвигать эту коммунистическую политическую программу, претворять её в жизнь? Хотя бы 1000 идейных и притом готовых к такой работе коммунистов найдём по всей России? Нет, не найдём, эти коммунисты ещё только созревают в кружках, для этого кружки и нужны, а не для политических программ и каких-то решительных действий.
>Ваши кружки бесполезно болтаются как говно в проруби уже три десятилетия, с чего ты взял, что в последующие ещё три что-то в этом плане поменяется?
Это не ты ли в каком-то из соседних тредов писал, что кружки это чуть ли не игрушка дьявола, буржуев и нато, а спонсируются из фонда Розы Люксембург? Ты ведь так и не ответил, что нужно делать коммунистическому симпатизанту, чтобы стать и коммунистом и начать реализовывать коммунизм на практике, если не идти в кружок и не обучаться там всему тому, что нужно для работы в будущей коммунистической партии. Ты написал, что надо прямо сейчас делать партию, а людей ты где брать думаешь для этой партии? Пенсионеров, скучающих по СССР, друзей своих, родственников, кота, околополитов из пабликов в ВК или через рассылку по телеграмму? Ну наберёшь ты их, а они ни на что не способны, даже не способны к банальной агитации, к тому, чтобы рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, теоретически неподготовлены, в их умах куча заблуждений в области знаний об обществе, то есть марксизм они знают слабо или кусками. Потому что кружковый этап пропускать нельзя и более того, пропустить его невозможно, всему своё время.
>На какие-то действия он в одиночку неспособен абсолютно, нужна организация за спиной
Это понятное дело, речь была о том, что добрый дядя сам все не сделает.
>если нет людей
>Хотя бы 1000 идейных и притом готовых к такой работе коммунистов найдём по всей России? Нет, не найдём
>эти коммунисты ещё только созревают в кружках
Ещё раз повторяю вопрос - чем эти самые кружки предыдущие 30 лет занимались, позволь осведомиться? Почему они ничего не сделали там, где той же РСДРП в куда более дикой стране, с готовностью властей открыто убивать и сажать всех высказывавших недовольство, не заморачиваясь никакими оправданиями(ту же Болотную век назад утопили бы в крови, здесь же она развалилась сама, когда ширмассы поняли, что вместо политической борьбы ей демонстрируют цирк) для участия в первом же активном протестном движении потребовалось всего 7 лет с момента основания?
Где были все эти кружки в 2011 году? Где они были, когда стало очевидно, что конфликт на Донбассе разрешать не собираются, а всплеск движения на реинтеграцию Украины задавлен с подачи Кремля? Когда мужскому населению отменяли пенсии? Когда вскрылась информация о пытках в тюрьмах? Когда победившего оппозиционного кандидата во Владивостоке вышибли из "избирательной гонки" и объявили победителем кремлевского сатрапа? И т. д. и т. п.
>Это не ты ли в каком-то из соседних тредов писал, что кружки это чуть ли не игрушка дьявола, буржуев и нато, а спонсируются из фонда Розы Люксембург?
Это был не я, и мне пофигу, что там о них говорят. Единственное, что достоверно подтвердилось - они оказались бесполезны. Десятки лет потеряны зря, ситуация как в стране, так и за рубежом отчетливо попахивает катастрофой, а вся и реальная, и псевдо оппозиция пребывает на уровне маргиналов, без конца спорящих на тему КНОР времен Николая I.
>Ты написал, что надо прямо сейчас делать партию, а людей ты где брать думаешь для этой партии?
Как людей в свои ряды по всему миру любая политическая партия находила?
>к тому, чтобы рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами
Рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, в эпоху интернетов меньшая из проблем.
Главная проблема - отсутствие какой-либо работы как в этом направлении, так и в иных.
>что достоверно подтвердилось - они оказались бесполезны
Критикуешь - предлагай.
>Как людей в свои ряды по всему миру любая политическая партия находила?
Коммунистическая партия, тем более пока она не является правящей, а оппозиционной, это партия совершенно другого порядка и сравнивать её с буржуазными, будь то левыми или правыми политическими партиями некорректно. Это буржуи могут себе позволить всяких балаболов набирать.
>Рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, в эпоху интернетов меньшая из проблем.
И что дальше, где они коммунисты? КПРФ это коммунисты или кто? Где коммунистическая организация? Или она должна из воздуха появится когда определённое число людей заинтересуется коммунизмом? Нет, не появится она так, её формирование это процесс скорее объективный.
ться*
>Критикуешь - предлагай.
Вспомнить, как набирали состав и популярность партии столетней давности - и поступать также. Люди потянутся только к тем, кто действительно может им что-то предложить и готов что-то делать. А бесполезный пиздеж и ничего не значащие выходы с фонариками или селфи в автозаках закончились для так называемой "либеральной оппозиции" прошлого десятилетия логической развязкой - отправкой на свалку истории.
>тем более пока она не является правящей, а оппозиционной
РСДРП, Эсеры, даже малоамбициозный Бунд правящими ещё не являлись, когда за ними уже готовы были идти миллионы людей.
>И что дальше, где они коммунисты?
Вот и мне интересно, где они все.
>КПРФ это коммунисты или кто
Нет, конечно. Они даже на эсдеков кайзеровской Германии не тянут.
Партия создаётся на этапе следствия
Выгорая, как угольки,
На постах от сердечных приступов
Умирали большевики.
Никаких бриллиантов свёртками,
Никаких счетов и квартир,
Всё наследство – шинель с гимнастёркою
Да свободный от рабства мир…
Вы же ненависть вашу множите,
Буржуазные господа,
Потому, что вы так не можете!
Не сумеете никогда!
>Вспомнить, как набирали состав и популярность партии столетней давности
Костяк большевиков это выходцы из марксистских кружков, где чуть ли не все друг друга знали, это уже потом более массово, и особенно после прихода к власти, начали набирать.
>потом высрал субъективное мнение, что кружки не нужны
На тот момент это действительно было так, тогда действительно была целая, так сказать, когорта революционеров (которые действительно что-то могут, а не только фантазировать о коммунизме как я, как все мы здесь и все интернетные коммунистические симпатизанты вообще, надо над этим работать) и уже наличествовала партия. Сейчас у нас только фантазёры и нет никакой партии, поэтому разговоры о том, что кружки не нужны - долбоебизм полный, без них сейчас никак.
- Почему советский народ живет в бараках, коммуналках, общежитиях? Почему бы не выделить всем отдельные квартиры?
- По Плану не положено.
- Почему автомобиль для советского человека - роскошь?
- По Плану не положено.
- Почему очередь на установку телефона по 15 лет?
- По Плану не положено.
- Почему такой низкий уровень механизации в сельском хозяйстве, что приходится выгонять инженеров собирать картошку?
- По Плану не положено.
- Почему нет туалетной бумаги, прокладок, тампонов?
- По Плану не положено.
- Что же это за План такой? Какой идиот или вредитель додумался его составить?
- (горделиво побоченясь) План управления страной составляет коллективно весь советский народ-исполин!
И вычеркнул инопланетянин советский народ из списка разумных существ....
Смешной анекдот. Правда скорее инопланетяне должны были усомниться в разумности жизни глядя на автора анекдота.
>И вычеркнул инопланетянин советский народ из списка разумных существ....
И вычеркнул советский народ инопланетянин из списка разумной внеземной жизни, и расстрелял пидорасов нахуй за тупые вопросы.
Комитет защиты прав потребителей не левый.
Левый сегодня это то тот, кто может поднять маргиналов против одномерного человека.
Ты же собираешься отстаивать так или иначе мировоззрение одномерного человека. Позор.
Ну распиши, дорогой)
Я же наоборот считаю что СССР был первой попыткой сделать людей из толпы пидорах, а потому он обязан был существовать. Хотя бы для того, чтобы дать пример потомкам на тему того как делать не надо и к чему приводит однопартийная диктатура.
Тебе даже против сказать нечего. Всё что ты можешь это кричать, что все вокруг не правы не имея на такие крики никакого основания.
Ты по факту всего лишь таракан, а не человек.
>Хотя бы для того, чтобы дать пример потомкам на тему того как делать не надо и к чему приводит однопартийная диктатура.
Это и без ссср прекрасно понятно, лул.
>Я же наоборот считаю что СССР был первой попыткой сделать людей из толпы пидорах, а потому он обязан был существовать
И в итоге что? Как были пидорахами, так и остались. Только к тому же советский союз в этом винят.
>и к чему приводит однопартийная диктатура.
Почему-то советский союз развалился не в тот момент, когда была только одна партия, а именно тогда, когда партий стало много.
Магическое мышление в действии.
Может быть, перевод на нелегальное положение даст стимул левому движению?
Если такое произойдёт, то значит, что большая часть населения поддерживает фашизм - противоположность коммунизму
>Это и без ссср прекрасно понятно, лул.
Не скажи. До людей очень туго доходит, дорогой. Иначе почему существует религия как явление?
>Как были пидорахами, так и остались
Я ж говорю: опыт был неудачный. Человека не просто переделать.
>Только к тому же советский союз в этом винят.
Это уже вопросы пропаганды. Не хотели жить в союзе: жрите ту кашу, что сами заварили.
>>101428
>Магическое мышление в действии.
У тебя, дорогой, если ты делаешь такие обобщения.
Во первых СССР изначально строился как однопартийная диктатура. Если он вдруг стал многопартийным: это же значит что произошли какие- то интересные процессы в базисе и социальной сфере, что к этим переменам сподвигли? Как дошли до жизни такой?
Во вторых: это выходцы из новообразовавшихся партий разрушили СССР? Это диссиденты ломали государство? НЕТ! Контра шла прямиком из самой КПСС! А КГБ что в этот момент делало? Ах, помогало разваливать! А где была кузница кадров партии- Комсомол? Ах, младореформаторы с олигархами оттуда вышли! Беда- беда! А все эти преподаватели и зав.кафедр марксизьмы- ленинизьмы куда смотрели? Ах, они тоже участвовали в развале Бурбулис это, простите, кто? А что армия.... мдяя... Армия тоже оказывала этого- того. Пашка "мерседес" Грачëв подтвердит...
Так в чëм же магия, тогда, дорогой?
Ага. А ещë много коммунистов убили как по законам рейха, так и во внесудебном порядке штурмовиками. Ну так это, говорят же "если погибну- прошу считать меня коммунистом! ", ну так и вот: не умер- не коммунист.
Какие ещë охуительные идеи предложишь?
>А ещë много коммунистов убили
Как думаете, смерть Зюги или Рашкина пошла бы на пользу левому движу?
>но считаю что лучше бы советского союза никогда не существовало.
В плане? Современную биомассу не кормили бы страшилками пошиба: "Расстрелы за три колоска с ГУЛАГами, где половина страны сидела, а другая половина охраняла"?
Лул, так другие бы насочиняли, а биомасса бы им безропотно поверила. Вспоминай, как тысячелетиями одному за другим поколениям куда более элементарные помои в уши заливали, где самым банальным было: "Попрешь против барина = попрешь против бога, хуевое посмертие будет."
А в ситуации, где ширмассы всю жизнь проводили, в прямом смысле этого слова, в говне - "хорошее" посмертие было зачастую единственным, на что им оставалось уповать. И это работало!
Причем сейчас, прямо на наших глазах, эту цитадель мракобесия восстановили в полной мере, и самое печальное, что реально дохуя людей не просто смирилось с этим, но и имеет наглость других пытаться запинать в то же болото.
Единственное, что поменялось бы конкретно для одной отдельно взятой пятой части суши без СССР - это 91-й год со всеми вытекающими на семь десятилетий раньше. И думаю, будущее у всего этого было бы максимально мрачным из всех возможных.
Зюганов это и есть левый движ, плоть от плоти левый, эталонный. Ну а коммунистам, которые противоположны левым, смена лиц в одной из буржуазных ревизионистских партий ничего не даст, да и у самих коммунистов, к сожалению, даже организации сейчас нет, чтобы о них говорить как о чём-то конкретном. Возможно разве что какое-то бурление говн в КПРФ начнётся и оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию, а не находиться в КПРФ в надежде, что когда-то они сместят явно оппортунистическую верхушку в лице всё того же Зюганова и ко снизу.
>какое-то бурление говн в КПРФ начнётся и оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы
Вкратце шуровал в свое время эту тему - все таковые оттуда посваливали ещё в нулевых.
>и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию
Так и не запилили.
Вот в чем главное отличие(впрочем, тут камень в огород не только им, в этом абсолютно все современные идеологические движения в РФ замечены) современных "коммунистов" от настоящих - они постоянно трындят и ноют, но ничего не делают и даже не собираются делать.
> все таковые оттуда посваливали ещё в нулевых.
что произошло в нулевых?
>Зюганов это и есть левый движ, плоть от плоти левый, эталонный.
Что там эталонного? Типичная охранительская правая партия. Зюга как и Хуйло цитирует Ильина, топит за олигархов (только за своих, за Грудинина, Кумира и проч.), поддерживает доктринально "Русский мир", и проч.
>коммунистам, которые противоположны левым
Коммунисты- авангард левого движения. Бегом Сталина читать, неуч! Ну или в КПРФ к Зюге. Там такие же "теоретики" собрались.
>оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию
Ага. А потом получаются "Коммунисты России". Может тебе туда же податься?
>Коммунисты- авангард левого движения
Они авангард пролетариата, долбаёб. Вернее должны ими быть. Без пролетариата коммунистического движения быть не может, это ясно, но неясно, зачем коммунистам леваки, то есть революционно-демократическая буржуазия и мелкая буржуазия, в числе которых ревизионисты (псевдокоммунисты то есть) всех сортов, анархисты, социал-демократы? С ними наоборот надо размежеваться как с будущими предателями, капитулянтами, оппортунистами, а не пытаться "возглавить", "подружиться" с ними. С ЛЕВЫМИ эсерами сделали некий союз, долго он продержался? Нет, потому что они начали нести свою ебаную ересь про то, что надо продолжать ПМВ как "революционную войну", пытались саботировать Брестский мир и по итогу сделали только хуже. Коммунисты должны объединяться с коммунистами, а не с леваками. А что касается Сталина, то ты его не читал нихуя, по Сталину коммунисты это единственно трушные левые, все остальные (ревизионисты, анархисты, соцдемы и прочая нечисть) это криптоправые, по сути он говорит то же, что и я, но я развил эту мысль до конца, нужно выписать себя из левых и не ассоциировать себя с ними.
>Зюга как и Хуйло
Это ты кого имел ввиду? Ты там не охуел ли?
>Это ты кого имел ввиду?
Пыню
>Ты там не охуел ли?
Проблемы, путиносос?
>>101451
>Без пролетариата коммунистического движения быть не может
Ясно. Т. е. в Российской империи не могло быть сильного коммунистического движения, а то что произошло в октябре не является пролетарской революцией. Я тебя услышал, меньшевик ебаный.
>Коммунисты должны объединяться с коммунистами
Точно меньшевик! Т. е. Сталин был дураком, когда объявил тактику "народного фронта"?
И просто пушка блядь:
>Коммунисты- авангард левого движения.
>по Сталину коммунисты это единственно трушные левые
Браво!
>в Российской империи не могло быть сильного коммунистического движения, а то что произошло в октябре не является пролетарской революцией
А в РИ не было пролетариата?
Сколько его было в процентном соотношении к основной массе населения? В 1917 г. более 80% населения страны – крестьяне, жившие натуральным хозяйством. Более того, даже значительная часть промышленных рабочих, того самого пролетариата, – это на самом деле крестьяне, которые на период сезона полевых работ уходят в деревню, а по его завершении возвращаются в город.
Зю массово повыкидывал недовольных его соглашательскими действиями, поразгонял целый ряд местных отделений, а под конец официально лег под режим.
И что сделали те, кого он заставил уйти? Ничего они не сделали и делать, походу, не собирались. Короче, произошел жабагадюкинг.
И как это опровергает пролетарский характер революции?
В буржуазных революциях процент буржуев в населении еще меньше был.
Активное меньшинство сильнее пассивного большинства.
Это я тебя, долбоëба, хочу спросить. Вот это вот :
>>101451
>Без пролетариата коммунистического движения быть не может
Кто написал? Я конечно рад что ты начал излечиваттся от меньшевизма, но умнее ты пока не стал.
>Активное меньшинство
Да ты не охуел ли? Это ты сейчас ещё и Триумфальное Шествие Советской Власти решил обосрать? А про поддержку крестьянства ты не забыл? А революционную интелегенцию? А солдат? Один пролетариат может в революцию?
Имелось в виду, что ВООБЩЕ без поддержки пролетариата и без опоры в том числе на пролетариат коммунистическое движение невозможно, хотя бы какой-никакой, но пролетариат должен поддерживать коммунистов для их успеха. Какой-никакой пролетариат (хоть сельский, хоть городской, хоть фабрично-заводской, любой) поддерживал большевиков? Да, однозначно, поэтому они и победили.
>поэтому они и победили.
>>101462
>А про поддержку крестьянства ты не забыл? А революционную интелегенцию? А солдат? Один пролетариат может в революцию?
>>101462
Где сказано, что другие классы не могут помогать пролетариям в революции? Понятно, что в стране, где было так много крестьян, как в РИ, делать пролетарскую революцию совсем без поддержки крестьянства было невозможно, нужно было первое время "подкупать" середняка, ну а беднота, в сущности сельский пролетариат, и так пошла за коммунистами. А солдат и интеллигент это кстати что за классы такие новые?
Лол, пролетариат был, коммунистическое движение было, что ты мозг тут ебешь?
>Понятно, что в стране, где было так много крестьян
1. Кхе... Кхе... Формационный подход... Кхе... Кхе
2. Среди пролетарских вождей сколько было пролетариев? Ленин- пролетарий?
>А солдат и интеллигент это кстати что за классы такие новые?
Солдат- деклассированный элемент.
Интеллигент- межклассовая прослойка.
Они принимали участие в революции? Каков был их вклад?
>>101466
>пролетариат был
Он и при феодализма был. И, местами, при рабовладении. Дальше что? Формационный подход- выкидываем?
>Формационный подход- выкидываем?
Конечно, дорогой)
мимо дем.социалистка.
>1. Кхе... Кхе... Формационный подход... Кхе... Кхе
Что формационный подход? Ты ведёшь к меньшевистской позиции о том, что дескать революция в капиталистических странах с феодальными пережитками не нужна, нужно потерпеть пока буржуи всё доразвивают до удобного уровня и только тогда можно будет подниматься?
>2. Среди пролетарских вождей сколько было пролетариев? Ленин- пролетарий?
Какая разница? По своей политической принадлежности Ленин пролетарий и все остальные пролетарские вожди по своей политической принадлежности были пролетариями вне зависимости от их социально-экономического положения. Пролетарий по положению, но буржуй по своим полит. взглядам коммунистам не товарищ и по отношению к нему так же, как и против сознательных буржуев (которые одновременно и по положению, и по взглядам буржуи), будет использован красный террор.
>Он и при феодализма был. И, местами, при рабовладении. Дальше что? Формационный подход- выкидываем?
Но для социализма необходима крупная фабричная промышленность, создаваемая капитализмом, поэтому до ее появления переход к социализму был невозможным.
Ты что сказать то хочешь собственно?
>Ты ведёшь к меньшевистской позиции о том, что дескать революция в капиталистических странах с феодальными пережитками не нужна
Это ты к этому ведëшь.
>По своей политической принадлежности...пролетарий
Эту ебанину ты где вычитал? Вот "коммунист по политическим взглядам" это я понимаю, но нахуя ты экономические категории натягиваешь на политические взгляды- это за гранью моего понимания.
>>101472
>Ты что сказать то хочешь собственно?
Я хочу спросить: в Древнем Египте была возможна пролетарская революция и строительство коммунизма?
>>101470
Я в тебе не сомневался, Доки. Иди на хуй, дорогая.
>экономические категории натягиваешь на политические взгляды
Потому что интерес пролетария это коммунизм, а не капитализм. Коммунистические взгляды=пролетарские взгляды.
>нужно потерпеть пока буржуи всё доразвивают до удобного уровня и только тогда можно будет подниматься?
А напиши конкретнее, что не так с этой позицией?
Не просто: это говорили меньшевики, поэтому это неправильно, а более развернуто, не ссылаясь на авторитеты, а просто через голую логику.
Какой может быть коммунизм в США сегодня, если там основа жизни мелкий бизнес и сфера обслуживания?
Страну специально заточили, чтобы в ней не было предпосылок для раскола классового, а в ней протокоммунизм видят.
А как же протесты BLM и коммуна в Сиэтле? Такое может быть только в передовой стране на острие классовой борьбы.
Сколько раз в древнем Египте рабы устраивала восстания и убивали всех рабовладельцев.
Однако другая формация не наступала.
Причём тут древний Египет? Общество в США несравненно более развито, чем в Египте или в РИ образца 1917 года.
«развито» это какая-то субъективная оценка основанная на непонятных критериях, в марксизме же развитость определяется только лишь переходом от одной формации к другой и более ничем.
Для коммунизма требуется вполне себе понятная экономическая модель. Что в ней ключевое? Промышленность.
В США промышленность вывели в другие страны, оставив себе лишь ключевые области. Произошла деиндустриализация, откат в развитии промышленности. Кто бы не пришел к власти в этой стране, не сможет ничего с этим сделать, потому что отрезание теперь этого неоколониального господства противоречит интересам американского народа и его собственным.
Необязательно. Любая идея = ничто, если нет людей, готовых проливать за неё свои и(куда более важно) чужую кровь(как врагов, так и своих соратников).
Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется? Да нихуя не поменяется, как ничего не поменялось, как на свалку истории отправили либеральную ФБК с Нaвaльным во главе. Или когда посадили С. Рунова - ни один из вчерашних соратников не пошел его освобождать.
Людей, которые ненавидят правящий режим и имеют к нему громадные счеты, в стране полным-полно. А механизмы превращения их в реальный политический "капитал" потенциальной оппозиции поломаны, и честно говоря, не видно, чтобы кто-то пытался что-то с этим делать.
>Любая идея = ничто, если нет людей, готовых проливать за неё свои и(куда более важно) чужую кровь(как врагов, так и своих соратников).
Двачую. И подписываюсь под этими словами.
>Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется
Да. Сузится и без того узкое окно возможностей. Более того: многих людей сама возможность получить те или иные санкции за приобщение к идеям коммунизма может напугать и отвратить от оных. Тебе как удобнее вести борьбу: в буржуазной демократии или в фашистской диктатуре? Где коммунистическое движение было сильнее: в Веймарской или в Нацистской Германии? Вот и ответ на твой вопрос.
>на свалку истории отправили либеральную ФБК с Нaвaльным во главе. Или когда посадили С. Рунова - ни один из вчерашних соратников не пошел его освобождать.
Приготовься, дорогой, сейчас будет МНОГАБУКАФ. Готов? А разгадка проста: все перечисленные тобой люди вовсе не революционеры, потому вокруг них формировалась аудитория с соответствующей политической позицией. Да, они оппозиционеры, НО это не оппозиция режиму (куда уж там общественно- экономическому строю
:-Р) . Это оппозиция к тем, кто у кормушки. Разница ощутима? Пока Игорь Дыркин Гиркин был гебистом/охранником у путинского олигарха Малафьëва/ министром обороны Новороссии– его режим устраивал может и не на все 100%, но он готов был верой и правдой ему служить. Потом его турнули из Новоросского курятника, тот и подался в «оппозиционную» политику, при это яростно пытался снова подсосаться к режиму (даже насрав на свою гордость и принципы пробуя кооперироваться с НОДовцами)
И таковы – все «оппозиционные» деятели: их оппозиционность начинает разгораться только после того, как их турнули от кормушки – экс-премьер Касьянов, ельцинкий кореш Каспаров, ФСБ-шник Гудков, отказавшийся делиться с Путинской братвой олигарх Ходоркоский, один из кандитов в приемники Борису- Сорокаградусному Немцов, дважды депутат Госдумы Пономарев, советник губернатора-коррупционера Навальный... Всех их без исключения объединяет одно емкое словцо – БЫВШИЕ. А всех бывших (и либерастов типа Каца с Навальным и отбитых ПГМнутых вояк типа Квачкова с сРуновым) «оппозиционеров» отличает одно – ЛЕГАЛИЗМ, то есть приверженность к «борьбе» с режимом строго в рамках задаваемых самим режимом и стремление вписаться в систему и перестроить еë под свои хотелки...но не РАЗРУШИТЬ ЕЕ и создать на еë месте новое!!! И паства вокруг этих тезисов собирается под стать. Ну и, естественно, при таких раскладах - хули толку от такой оппозиции, а?
>Людей, которые ненавидят правящий режим и имеют к нему громадные счеты, в стране полным-полно
А вот и нет. Сам же говоришь, что ненависть не стоит ничего, если не конвертируется в реальную борьбу за власть. Более того, чмобилизация ясно показала что в стране достаточно людей что готовы убивать и умирать в степях Украины за амбиции обосравшегося "Национального лидера". Даже сами будут скидываться себе на снарягу.
>в стране достаточно людей что готовы убивать и умирать в степях Украины за амбиции обосравшегося "Национального лидера"
Ты же сам говоришь:
>>Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется
>…
>Тебе как удобнее вести борьбу: в буржуазной демократии или в фашистской диктатуре?
То есть даже ты признаешь, что запрет коммунизма — это признак фашизма. А в/на Украине как раз запрещен коммунизм. Ты уверен, что люди за какого-то там "лидера" сражаются, а не против фашизма?
>Более того: многих людей сама возможность получить те или иные санкции за приобщение к идеям коммунизма может напугать и отвратить от оных.
Короче говоря, отпадут случайные попутчики, режимные пропагандоны(вроде того же Пучкова) больше не смогут эксплуатировать тему успехов и побед советского прошлого, а их "идеологические противники" лить на неокрепшие мозги похабщину из разряда: "Попыт строит СССР v. 2.0".
Будет конкретно все расставлено по своим местам: коммунист = значит враг системы.
>не революционеры
>Да, они оппозиционеры
Причем тут это? Суть в том, что у них так или иначе имелись свои причины не любить нынешнюю кремлевскую администрацию и бороться за её смену. Когда последняя решила с ними покончить - они ничего сделать не смогли и даже не пытались.
Для сравнения - история человечества знает много случаев, где множество группировок, у которых в отношении системы интересы были в целом общие, но при этом все они рассматривали друг друга как конкурентов, периодически жрали друг друга.
А учитывая, что на протяжении минимум двух последних десятилетий режим и правящую нынче группировку буквально сакрализировали, то их падение, даже без смены самой социально-экономической системы, в разряде которой они существуют, уже конкретно встряхнет и государство и общество.
>Ну и, естественно, при таких раскладах - хули толку от такой оппозиции, а?
Разумеется. Они не то, что систему под себя подмять оказались не просто не в состоянии, даже этого делать, как показала реальность, по настоящему и не собирались. Я бы назвал их не оппозицией, а псевдооппозицией - много шума и никаких подвижек.
>А вот и нет.
А вот и да. Это прослеживается как в интернетах, как среди знакомых, так и в случайно подслушанных разговорах на улице - недовольных очень много, но они разделены и не знают за кем идти.
>чмобилизация ясно показала
В чмобилизацию набрали маловозрастных, запуганных терпил, которые не смогли сказать: "Нет!" - и скуфов-нищуков, рассчитывавших на легкий заработок: "Они ж 200 косарей платят, и кто сказал, что убьют именно меня? В смысле, ротации не будет до конца невойны?"
Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста, которых в силу возраста так просто не напугаешь, и причин с желанием у которых идти воевать нет никаких. Все поцтреоты либо уже давно кормят червей, либо стали одним целым со своими диванами, и в случае попыток отделить их от дивана стремительно из данной категории выписываются.
>Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста, которых в силу возраста так просто не напугаешь, и причин с желанием у которых идти воевать нет никаких.
Убьют газом 15 тысяч и остальные подчинятся.
Ты переоцениваешь храбрость человека.
Сам то хоть раз был в ситуации, когда непреодолимая сила с тобой сталкивается? Там ты уже не будешь выебываться как анархисты на дваче, потому что уже у твоего затылка ствол.
>То есть даже ты признаешь, что запрет коммунизма — это признак фашизма.
Нет, из моих слов этого не следует, дорогой) + Одним признаком наличие/отсутствие фашизма не исчерпывается.
>Ты уверен, что люди за какого-то там "лидера" сражаются, а не против фашизма?
Ну допустим такой бред, что мобики реально пошли по зову сердца против фашизма, а не потому что их как боевых холопов согнали на службу. Ну против чего мы типа разобрались. Но ЗА ЧТО они воюют? ЧТО ВМЕСТО украинского фашизма они несут на штыках народу, выдуманной Лениным, Украины?
>>101505
>отпадут случайные попутчики
Да, и это тоже плохо: меньший охват ЦА.
>Будет конкретно все расставлено по своим местам: коммунист = значит враг системы.
А значит будет либо сидеть, либо в бегах, т.е. не сможет эффективно вести агитацию и противостоять системе.
>Когда последняя решила с ними покончить - они ничего сделать не смогли и даже не пытались.
Т. е. Посадка вожаков и актива, а так же то, что им "приземлились языки" плохо отразилась на их движениях? И ты хочешь того же самого для коммунистов? Ты странный, дорогой)
>Это прослеживается как в интернетах, как среди знакомых, так и в случайно подслушанных разговорах на улице
Твой круг общения и знакомых настолько велик, что является репрезентативной выборкой по обществу?
>В чмобилизацию набрали маловозрастных, запуганных терпил, которые не смогли сказать: "Нет!" - и скуфов-нищуков, рассчитывавших на легкий заработок
Да. И таких гораздо больше чем ты думаешь.
>Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста
И что они сделают? Напишут Жалобу? Подадут в Суд? Или ... нет, я даже не могу это представить - Выйдут с Плакатиком?
>Убьют газом 15 тысяч и остальные подчинятся.
Серьезно? Обычно большой шухер начинается, когда доведенных до отчаяния людей в ответ на минимальные требования начинают убивать. Да и если посудить, массовых расстрелов мятежной толпы, кроме как в случае с защитниками Белого Дома, у которых шанс на победу был, если бы их не предали, данный режим не проводил, только точечные убийства наиболее неудобных активистов и посадки более удобных.
Газ/пулеметы/танки против толпы, собравшейся на потенциальный "Майдан" - для администрации это будет переходом определенного горизонта, за которым может оказаться что угодно.
>Сам то хоть раз был в ситуации, когда непреодолимая сила с тобой сталкивается?
Непреодолимая сила или то, что на первый взгляд кажется непреодолимым? С первым нет, со вторым да.
>Да, и это тоже плохо: меньший охват ЦА.
Когда те же большевики взяли власть, они были одной из самых малочисленных партий. И охватывали самую полезную для их задач категорию населения - пролетариат и военных. "Хождения в народ" и эсеровское заигрывание с безмозглой крестьянской биомассой, для сравнения, не привели ни как каким положительным результатам для их инициаторов. Какой смысл охватывать толпы болванчиков, которые в час X за тебя не впишутся/сами же предадут?
>А значит будет либо сидеть, либо в бегах, т.е. не сможет эффективно вести агитацию и противостоять системе.
Почему век назад это оппозиционным партиям не мешало?
>Т. е. Посадка вожаков и актива, а так же то, что им "приземлились языки" плохо отразилась на их движениях? И ты хочешь того же самого для коммунистов?
Для начала, кто и где эти самые коммунисты?
>Твой круг общения и знакомых настолько велик, что является репрезентативной выборкой по обществу?
Конечно. Мнения в нем не особо отличаются от мнений на многих публичных сайтах, не входящими в зону контроля zетников.
>Да. И таких гораздо больше чем ты думаешь.
Вот когда закончатся - тогда и поговорим. Как раз до тех, кто все это, извините за выражение, в рот любил, доберутся.
>Когда те же большевики взяли власть, они были одной из самых малочисленных партий
ЦА не обязательно должна вся вступать в партию. Достаточно их активной поддержки.
>эсеровское заигрывание с безмозглой крестьянской биомассой, для сравнения, не привели ни как каким положительным результатам для их инициаторов.
Только вот партия большевиков стала массовой когда скопировала программу эсеров. И да: "Декрет о земле" это в чьих интересах было?
>пролетариат и военных.
А военные из кого берутся? Уж не из крестьян ли в том числе?
>Какой смысл охватывать толпы болванчиков
1. Чем больший охват людей- тем больше можно навербовать лоялистов
2. Чем больше людей прислушиваются к тебе- тем пропорционально на больше число людей распространяется степень твоего влияния.
>Почему век назад это оппозиционным партиям не мешало?
Т. е. по твоему сидение в конц. лагерях и в эмиграции никак не влияет на работу партии? А ты не думаешь, что все успешные примеры работы ком.партий в условиях запрета и репрессий скорее "ошибка выжившего"? Ну если нет: где я могу почитать про успехи чилийских коммунистов при Пиночете и про активную партийную работу Тельмана при Гитлере?
>Для начала, кто и где эти самые коммунисты?
А это уже другой вопрос. Я и не услышала аргументов почему они должны резко взяться и радикализоааттся после запрета.
>Конечно
Сколько тысяч у тебя знакомых?
>на многих публичных сайтах, не входящими в зону контроля zетников.
А наше большинство не лояльно к z никам? Тогда где массовые антивоенные митинги?
>ЦА не обязательно должна вся вступать в партию. Достаточно их активной поддержки.
Не спорю. Большевики победили, опираясь не на многочисленную ЦА, вопящую "пазог" с плакатиками, а на тех, кто представлял реальную пользу.
>Только вот партия большевиков стала массовой когда скопировала программу эсеров. И да: "Декрет о земле" это в чьих интересах было?
Массовой она стала, когда туда ломанулись разного рода проходимцы, почуявшие, в чью сторону ветер дует. Победила бы какая-нибудь "Черная сотня" - массовый рост рядов произошел бы у неё. А касательно "Декрета о земле" - все мы знаем, что обещать - не значит жениться.
>1. Чем больший охват людей- тем больше можно навербовать лоялистов
>2. Чем больше людей прислушиваются к тебе- тем пропорционально на больше число людей распространяется степень твоего влияния.
У Нaвaльного охват был на миллионы, а на выходе получаем, что когда последующие поколения будут спрашивать, кто это вообще такой, то ответ будет: "Был какой-то там оппозиционер во времена Пyтинa, закончил как все остальные".
Разумеется, нести свои идеи ширмассам необходимо, а вот подтирать каждому из них жопу, чтобы все они на словах были за тебя, а на деле отсиживались на диванах, не следует.
>Ну если нет: где я могу почитать про успехи чилийских коммунистов при Пиночете и про активную партийную работу Тельмана при Гитлере?
Ты серьезно сравниваешь нынешний режим с вышеперечисленными? Да они ещё толком реальных массовых репрессий ни разу не проводили. Это тебе даже не уровень РИ начала XX века, а ты уже замахиваешься на хунты, где война с коммунистами была главной идеей.
>Я и не услышала аргументов почему они должны резко взяться и радикализоааттся после запрета.
Потому что запрет переводит противостояние в ситуацию: "Или мы, или они" - нет? Но ты сиди и жди, пока за тобой не придут, как с максимально беззубой ФБК произошло.
Думаю, мы вполне ещё успеем увидеть официальный запрет коммунистических идей и символики на территории РФ, это лишь вопрос времени.
>Сколько тысяч у тебя знакомых?
Выборки всегда происходят из горстки людей. И серфинг большого количества ресурсов показал, что настроения в целом везде одинаковые.
>А наше большинство не лояльно к z никам?
Большинству похер на происходящее и политикой оно не интересует - вот интересно, чья это вина, а?
>Тогда где массовые антивоенные митинги?
А где те, кто готов на них кого-то выводить? Толпа сама собой не организуется.
>Серьезно?
Серьезно.
>Обычно большой шухер начинается, когда доведенных до отчаяния людей в ответ на минимальные требования начинают убивать. Да и если посудить, массовых расстрелов мятежной толпы, кроме как в случае с защитниками Белого Дома, у которых шанс на победу был, если бы их не предали, данный режим не проводил, только точечные убийства наиболее неудобных активистов и посадки более удобных.
>Газ/пулеметы/танки против толпы, собравшейся на потенциальный "Майдан" - для администрации это будет переходом определенного горизонта, за которым может оказаться что угодно.
Так вам не дадут очухаться, начнётся ковровая бомбордировка городов, если угроза сопротивления будет, раньше, чем армия начнёт думать не встать ли ей на сторону протестующих.
Майдан это следствие отказа от силового подавления.
>Непреодолимая сила или то, что на первый взгляд кажется непреодолимым? С первым нет, со вторым да.
Ну вот скажем нож к горлу тебе подносили?
Уже не будешь выебываться как ты на хую вертел и что у них духу не хватит.
>начнётся ковровая бомбордировка городов
>раньше, чем армия начнёт думать не встать ли ей на сторону протестующих.
Мне кажется, твое направление мыслей нелогично. Сейчас эпоха интернетов, и при желании те, кого собираются бомбить, могут оповестить ширмассы за что их бомбят.
>Ну вот скажем нож к горлу тебе подносили?
Было, кстати, дело. То был школьный отморозок на несколько лет меня старше. Но в случае с ножом работает правило: "Взял нож - ебошь."
Он этому правилу не последовал, потому и ушел со шрамами по всему ебасосу - да, ногти тоже пошли в ход, кто бы там не пиздел, что ими драться по девчачьи.
>Мне кажется, твое направление мыслей нелогично. Сейчас эпоха интернетов, и при желании те, кого собираются бомбить, могут оповестить ширмассы за что их бомбят.
Ну так на опережение вас разбомбить и всё.
>Было, кстати, дело. То был школьный отморозок на несколько лет меня старше. Но в случае с ножом работает правило: "Взял нож - ебошь."
>Он этому правилу не последовал, потому и ушел со шрамами по всему ебасосу - да, ногти тоже пошли в ход, кто бы там не пиздел, что ими драться по девчачьи.
А обычно так люди и умирают в России.
>Ну так на опережение вас разбомбить и всё.
Как ты это предполагаешь? Что все враги режима в одночасье соберутся в одном городе, выгонят все остальное население(включая хатаскрайников) и будут ждать, пока их разбомбят? Или что город будут бомбить, плюнув на то, что кроме абстрактных майдановцев там немало и непричастных?
И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект?
>Как ты это предполагаешь? Что все враги режима в одночасье соберутся в одном городе, выгонят все остальное население(включая хатаскрайников) и будут ждать, пока их разбомбят? Или что город будут бомбить, плюнув на то, что кроме абстрактных майдановцев там немало и непричастных?
Примерно так, мы знаем, что люди выступают против, мы знаем, что их поддержит народ.
При ударе по противникам так же бомбим и недовольный народ, так чтобы реагировать уже было некому.
А когда основная масса будет уничтожена, то армия даже если и захочет, то уже просто не будет никакой той стороны, на сторону которой они могли бы перейти.
А на непричастных вообще похуй, мы не в XIX веке, у нас люди заняты в сфере обслуживания, их единственная потребительная стоимость для государства это не их способность к труду, а их лояльность. Их труд старательно утилизируется наоборот.
>И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект?
Наверно, потому что у него в тот момент ещё не будет никакой информации, что он бомбит обычных людей.
>И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект
А так же тот факт, что летчик автоматически становится частью аристократии, которая будет жить как шейхи на нефтяные доходы.
Не думаю, что найдутся люди, которым действительно есть настолько дело до каких-то там людей, основная часть которых пидорахи, наркоманы и шлюхи, чтобы отказаться от ахуенного предложения жить как цари.
Это как раз люди недоумевают, когда кто-то переходил на сторону коммунистов по идейным соображением, потому что очевидно, что СССР просто не могу сделать такое предложение, чтобы кто-то из корысти перешёл на его сторону.
А как вариант вообще сделать уже армию как в РИ аристократией прямо сейчас. И всё.
>многочисленную ЦА, вопящую "пазог"
Так сейчас и революционной ситуации нет, дорогой, потому массы политически пассивны и не радикальны. В Российской империи Революционная ситуация ещё к середине 19 века сложилась.
>А касательно "Декрета о земле" - все мы знаем, что обещать - не значит жениться.
А что не так? Большевики взяли программу самой массовой партии с самой широкой поддержкой и... Выполнили еë. Потому массы и лоханулась к ним. Потому что большевики выражали объективные интересы редикализированного общества. Всякий раз когда большевики не выражали интересы широких народных масс- они отвечали восстаниями. Вся т. н. "малая гражданская война" она целиком про это и закончилась введением НЭПа.
>У Нaвaльного охват был на миллионы
Про это я писала в прошлом посте. Процитирую себя же: "все перечисленные тобой люди вовсе не революционеры, потому вокруг них формировалась аудитория с соответствующей политической позицией."
А запроса на революционеров в обществе нет. Потому что нет революционной ситуации. Даже если нынешний истеблишмент народ не устраивает- он продолжает сохранять лояльность.
>Ты серьезно сравниваешь нынешний режим с вышеперечисленными?
Нет. С чего ты взял, дорогой? Я познаю мир через вопросы. Так будут примеры благотворно года влияния репрессий на революционное движение?
>Потому что запрет переводит противостояние в ситуацию: "Или мы, или они" - нет?
Именно. И в условиях когда быть революционером смертельно опасно куда колыхнутся народные массы?
>Но ты сиди и жди, пока за тобой не придут, как с максимально беззубой ФБК произошло.
Жду- не дождусь, дорогой) Уже прикупила вино и ажурные чулки с подвязками)
>вот интересно, чья это вина, а?
Это объективные законы общественного развития. Так что виноваты все, в т.ч. ты и я, дорогой.
>Толпа сама собой не организуется.
Чего там организовывать? Достаточно рассылку кинуть и порядок. Посмотри на еврейский погром в Дагестане: много там надо было усилий чтобы это все организовать? Советы же вообще в 1905м году стихийно возникли. Никто специально ничего не организовывал. Скорее наоборот: немедленно началась грызня за лидерство. Проблема в другом: никому это не надо. Революционной ситуации нет, дорогой.
>Потому массы и лоханулась к ним.
*ломанулись
Хотя эта описка не так далека от действительности)
>нерешенностью земельного вопроса, создающего переизбыток рабочей
lenincrew.com/imperialism-and-the-transformation-of-values-into-prices/
Крестьяне идут работать в город. Напрямую с земельным вопросом это не связано.
подробнее
там дальше в тексте упоминают что бОльшая часть плородрной земли приватизированна крупными конгломератами с узким числом бенфициаров
алсо что вы думаете по поводу по поводу сетей магазинов publix в сша, которая на 80% принадлежит сотрудникам(рядовым), coop из швецафрии которая "structured in the form of a cooperative society with around 2.5 million members." и про Райфайзен банка
тут статья meduza.io/feature/2023/07/27/s-nachala-voyny-proshlo-pochti-poltora-goda-rayffayzenbank-poka-tak-i-ne-ushel-iz-rossii где грится что сообщество региональных Райффайзенбанков из всех девяти федеральных земель Австрии. В свою очередь, региональные Райффайзенбанки объединяют 327 более мелких кооперативных Райффайзенбанков, разбросанных по всей стране. И вся эта банковская группа — часть еще большей империи Raiffeisen, в которую входят около полутора тысяч кооперативов (созданных на основе фермерских хозяйств, молочных заводов, складов сельскохозяйственной продукции и других предприятий) и которая владеет долями в 500 компаниях по всей Австрии с 200 тысячами сотрудников (общее население страны — чуть меньше девяти миллионов).
>При ударе по противникам так же бомбим и недовольный народ, так чтобы реагировать уже было некому.
Да хоть Звезду Смерти построй и планеты взрывай.
"Чем сильнее будет ваша хватка, тем больше городов уплывет сквозь ваши пальцы." @
А убивать и создавать себе кровников здесь и сейчас - это тебе не школьников в автозаки запихивать.
>то армия даже если и захочет
Армия из этой же массы как бэ и комплектуется. Век назад для убийства недовольных применяли в основном казаков(которые себя с "мужицким быдлом" не ассоциировали), а регулярные войска куда реже. Так, Февральская революция победила потому, что петроградский гарнизон отказался стрелять в протестующих.
>А на непричастных вообще похуй
Нет, не похуй. Хатаскрайничество работает до того момента, пока его апологет уверен, что его самого точно не тронут.
>Их труд старательно утилизируется наоборот.
Только рабочих рук в стране настолько мало, что приходится миллионами мигрантов из СА завозить.
>Наверно, потому что у него в тот момент ещё не будет никакой информации, что он бомбит обычных людей.
Доступ в интернеты даже в армии есть. А если мятежники не дураки, то связь с личным составом наладить сумели бы.
>А так же тот факт, что летчик автоматически становится частью аристократии
Когда поваренок бахнул десяток вертолетчиков, всем на них оказалось насрать. Оркистократия, блять.
>основная часть которых пидорахи, наркоманы и шлюхи
Мда, и эти люди ещё изображают из себя борцунов за норотное щастье.
>потому что очевидно, что СССР просто не могу сделать такое предложение, чтобы кто-то из корысти перешёл на его сторону.
Видно, что ты историю нихуя не учил. Нац-окраины он привязал к себе благодаря широким уступкам по автономии, пролетариат и солдат обещанием закончить войну и провести преобразования в сфере трудового права, крестьян обещанием решить земельный вопрос.
Для сравнения, их главные оппоненты в лице белых долгое время политической программы вообще никакой не имели, а то, что напоследок высосал Врангель уже никого не интересовало к тому моменту, да и исход Гражданки был ясен.
>>101521
>армию как в РИ аристократией
Армия как в РИ аристократией отнюдь не была, мой дорогой "знаток" истории уровня пятого класса. Там была лютая дедовщина как в отношении старослужащих к новобранцам, так и сословный произвол офицеров(которые были дворянами) к рядовым(крестьяне и пролетарии), которые могли при желании каждого из них до полусмерти отдубасить, и им за это ничего не было. Отсюда многочисленные свидетельства, где подчиненные стреляли вашбродьям в псину во время наступления.
>>101523
>Так сейчас и революционной ситуации нет, дорогой, потому массы политически пассивны
Массы сами по себе политически активны не становятся. Прямой результат вашего бездействия.
И да, если ты такая дохренище умная, то объясни-ка такое удивительное явление: почему во времена, когда все ещё поголовно помнили "сытые" нулевые, народ массово повыскакивал на Болотную и Сахарова, а в интернетах только ленивый не орал о масштабе фальсификаций, а к концу 10-х годов весь протестный потенциал схлынул в никуда и больше о себе знать не дает? Неужто правительство порешало все те проблемы, из-за которых он в свое время выходил? ))
>В Российской империи Революционная ситуация ещё к середине 19 века сложилась.
Потому что на неё работали конкретные люди, поставившие себе простую цель: Снести нахер режим семейки Романовых и построить совершенно другую страну. Отличались лишь персоналии и программы, люди, посветившие жизнь на достижение поставленной цели встречались в каждом временном периоде - от декабристов до народовольцев, от "ходителей в народ" до эсеров.
В современной РФ ни одной организации с подобной целью не наблюдается.
>и... Выполнили еë.
Потом много чего сделали по своему, как и со многими другими обещаниями, правда. Но так-то да, они оказались умнее своих политических оппонентов - обещали что могли и что не могли, все средства хороши.
>Всякий раз когда большевики не выражали интересы широких народных масс- они отвечали восстаниями.
Для восстаний вовсе не нужно недовольство широких народных масс - достаточно определенного числа вооруженных, спаянных и хорошо представляющих свои цели и интересы людей, собранных в одном месте. А население уже после исхода восстания ставят перед свершившимся фактом.
>А революционеров в обществе нет, отсюда отсутствие запроса на них.
Пофиксил, не благодари.
Да и для широкой общественной поддержки и несогласия с официальной политикой революционером быть вовсе необязательно, пример германской СДПГ намекает.
>Даже если нынешний истеблишмент народ не устраивает- он продолжает сохранять лояльность.
Логика из разряда: "То, что после Пугачева не было крупных крестьянских восстаний - говорит о том, что народ крепостное право устраивало."
>Так будут примеры благотворно года влияния репрессий на революционное движение?
Есть. Создание образа мучеников из репрессированных и, как следствие, рост сочувствия и интереса к их идеям у ширмасс. Особенно, если те высказывали актуальные для интересов последних вещи.
>Именно. И в условиях когда быть революционером смертельно опасно куда колыхнутся народные массы?
Над тобой только что дружно поржали буквально все партии и революционной и не очень направленности, когда либо захватившие власть в условиях готовности властей применить оружие против мятежников.
>Жду- не дождусь, дорогой) Уже прикупила вино и ажурные чулки с подвязками)
Не забудь атласное белье постелить и шелковый коврик к кровати, для полного комплекта )
>Это объективные законы общественного развития.
Это банальный результат ничего не делания, пока было полным-полно времени.
>Чего там организовывать? Достаточно рассылку кинуть и порядок.
Да? И много вышло за такого же Нaвaльного? Стрeлкoвa? ФБК, когда ту запрещали?
Население даже просто с плакатиками постоять уже никуда не выходит, поскольку поняло бесполезность данных мероприятий, а ты про организованные погромы говоришь.
>Проблема в другом: никому это не надо.
Я уже писал, почему никому это не надо. Потому что никто не видит смысла выходить за /нужное вписать/ по причине /нужное вписать/, нет работы с населением = нет заинтересованности населения.
>Массы сами по себе политически активны не становятся.
>Потому что на неё работали конкретные люди, поставившие себе простую цель: Снести нахер режим семейки Романовых и построить совершенно другую страну.
Так а кто в итоге сверг Романовых и монархию как таковую? Разве революционеры? Нет, отречься от престола впавшего в маразм Николашку заставили генералы, вступившие в сговор с представителями политической элиты и правящего дома. Может быть, они хотели уничтожить монархию? Нет, они желали ее спасти. Но власть прогнила настолько, ее авторитет пал так низко, что даже рокировку провести не удалось.
А кто был лидером революции в феврале 17-го? Никто!!! 27 февраля у Таврического дворца собралась масса народа. Толпа ТРЕБОВАЛА от думцев взять власть в свои руки. Депутаты пересрались от страха. Вышел к толпе только виртуоз-балабол Керенский. Толпа несла его на руках. Только на следующий день в расклеенных по городу манифестах было объявлено о создании Временного комитета Думы во главе с Родзянко. Несколькими часами ранее был создан Петроградский Совет, который вообще возглавил меньшевик Чхеидзе. Революция свершилась. Полиция разбежалась. Армия перешла на сторону «новой власти», которой по сути не было. Царь еще не отрекся, но уже абсолютно и бесповоротно потерял власть. Более того: а авангарде политических процессов были люди, типа Чхеидзе, желавшие погасить революцию,. Это были по сути контрреволюционеры. И именно поэтому следующая революция была вопросом времени и смела их всех без остатка! В лучшем случае – в эмиграцию. Думец Шульгин, на мой взгляд, точнее всех выразил суть происходящего: «Революционеры еще не готовы, но революция готова». Революция не зависит от чьего-то желания или нежелания. Если созрели социально-экономические условия – революция происходит вне зависимости от готовности к ней власти и общества, даже вопреки желанию самих революционеров. Тот же Шульгин объясняет, что заслуги революционеров в свержении царизма нет никакой: «Дело было в том что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти». https://litlife.club/books/81720/read?page=24
Попытка генералов заменить обанкротившегося Николая на Михаила – это запоздалая реакция на кризис, но не его причина.
>почему во времена, когда все ещё поголовно помнили "сытые" нулевые, народ массово повыскакивал на Болотную и Сахарова
Во первых напрямую связывать уровень материального благополучия и революционность- грубая ошибка.
Во вторых: что было раньше: выход людей на улицу или создание Координационного Совета Оппозиции?
В третьих: люди выражали накопившиеся недовольство. Такое бывает. Революционной ситуации ни тогда, ни сейчас не возникало.
>Для восстаний вовсе не нужно недовольство широких народных масс
Да, но я думала, что мы говорим несколько о другом.
>А революционеров в обществе нет, отсюда отсутствие запроса на них
Ты только испортил. Последовательность обратная. Революционную ситуацию создать невозможно, она складывается в больном обществе естественным образом. Революция происходит часто без всяких усилий революционеров и даже вопреки их желаниям. Пример – упомянутая Февральская революция 1917 г.
>То, что после Пугачева не было крупных крестьянских восстаний - говорит о том, что народ, не смотря на крепостное право, сохранял лояльность.
Пофиксила. Кстати про репрессии: надо ли говорить что последовало после Пугачëвского восстания?
>Над тобой только что дружно поржали буквально все партии и революционной и не очень направленности, когда либо захватившие власть в условиях готовности властей применить оружие против мятежников.
Над тобой де поржали все остальные, кого задавили. Я про это и говорила когда упоминала "ошибку выжившего".
>Да? И много вышло за такого же Нaвaльного? Стрeлкoвa?
А про это я писала, когда говорила про их ЦА. + к тому: а революционная ситуация уже сложилась?
>Я уже писал, почему никому это не надо.
На самом деле дорогой, мы оба говорим об одном и том же, только я налогам на объективные предпосылки революции, а ты абсолютизируегь субъективные.
>Не забудь атласное белье постелить и шелковый коврик к кровати, для полного комплекта )
Это уже детали, дорогой) главное- нижнее бельë. Хорошее нижнее белье для женщины как ядерное оружие для страны- никогда не знаешь куда заведут переговоры, но с ним чувствуешь себя увереннее)
*На самом деле дорогой, мы оба говорим об одном и том же, только я налегаю на объективные предпосылки революции, а ты абсолютизируешь субъективные.
>Нет, отречься от престола впавшего в маразм Николашку заставили генералы, вступившие в сговор с представителями политической элиты и правящего дома.
Если ждете повторения подобного, то ждать можно до бесконечности - нелояльных генералов в лице Цокова, Попова, или вон того же недокорнилова Гиркина, убирают ещё до того, как те успевают задуматься о том, чтобы пойти против царя.
Так что, не надейтесь на армию в этот раз.
>Революция не зависит от чьего-то желания или нежелания.
Отнюдь. События последних лет наглядно дали понять - если убрать из уравнения революционные партии начала XX века - то никакой революции бы не случилось, максимум парочка стихийных бунтов. Могли хоть крепостное право реставрировать - никто и не пикнул бы.
Помнится, в 2014 году на Донбассе первое время было движение, призывающее за реставрацию социализма, даже фамилия одна громкая появилась, Царев.
Ну, и что в итоге? Их быстро заткнули, а мантры про социализм заменили "Русским миром" и "борьбой с бандеровцами", а местные органы власти стали марионетками Кремля.
>Тот же Шульгин объясняет, что заслуги революционеров в свержении царизма нет никакой
А причем тут свержение царизма? Что царя скинуло его же окружение - все знают. А вот в том, что впоследствии страна изменилась до неузнаваемости - прямая заслуга именно революционеров.
>Во первых напрямую связывать уровень материального благополучия и революционность- грубая ошибка.
Да что вы заладили с этой революционностью? Суть в том, что тогда людям оказалось: а) Не насрать на свои интересы, и эти интересы, так или иначе, совпадали с интересами большинства населения; б) Они верили, что шансы повлиять на режим у них есть.
Одержи Болотная победу, и добейся оппозиция пересмотр итогов выборов, кто знает, возможно именно это и оказалось бы тем самым Февралем современности, ибо такая победа всколыхнула бы энтузиазм в ширмассах и толкнула бы их на большие требования.
Как ты сама уже заметила, царя заставили отречься не революционеры, но именно отречение царя запустило цепь событий, приведших к тотальному слому системы.
>Координационного Совета Оппозиции?
Это уже после краха Болотной произошло, если не ошибаюсь. И никакой, абсолютной никакой реальной пользы данная структура не принесла - население уже разочаровалось и в оппозиции, и в возможности что-то изменить, отсюда и приход всего по 10% избирателей на муниципальные выборы осень 2012 в ряде регионов.
>Последовательность обратная.
Нет, можешь мне не засирать мозги - последовательность именно, черт побери, такая. Нет оппозиции = нет населения, готового поднять жопу с диванов и куда-то пойти.
>Революция происходит часто без всяких усилий революционеров
Прикинь, большинство даже государственных переворотов в истории Человечества происходило не по сценарию, где мятежники сначала долго договаривались и заранее распределяли посты в будущем правительстве, а стихийно, зачастую под влиянием спиртных напитков. Причем ширмассы бывало и вели совершенно не под ту мульку, которой следовали главы мятежа. Классический вариант - убийство Григория Отрепьева, которого поначалу официально шли вовсе не свергать, а наоборот "спасать". Не сломай он ногу, выпрыгнув из окна и доберись до своих сторонников - ширмассы бы с недоумением расспросили Шуйских: "Так вы нашего царя спасать или убивать шли?"
>Пофиксила.
Окей, тогда повыше возьмем - раз не весь мирняк во время войны на оккупированных территориях ушел в леса и принялся партизанить, значит следует считать тех, кто остался(и при этом в полицаи не пошел) лояльным. Логика ясна, можешь не продолжать.
>Пофиксила. Кстати про репрессии: надо ли говорить что последовало после Пугачëвского восстания?
Ну переубивали/жестоко наказали восставших, а потенциальных сторонников у Пугачева осталось ещё мерено-немерено, плюс потом народилось новое поколение, для которого он стал былинным героем, а многие до сих пор верили, что он и есть настоящий Петр III. Даже сказку сложили, что якобы когда его притащили Екатерине, то она спросила его: "Нагулялся?" А он такой: "Нагулялся". Сошла она с трона и передала власть ему.
>Я про это и говорила когда упоминала "ошибку выжившего".
Значит, победа революции = ошибка выжившего? А ты точно "коммунистка", а не троллиха какая-то?
>А про это я писала, когда говорила про их ЦА. + к тому: а революционная ситуация уже сложилась?
Что ты подразумеваешь под революционной ситуацией, если миллионы недовольных людей без потенциального лидера в стране ей не соответствуют, начнем сначала?
Напомню, когда грянула ВФР, то получившие землю крестьяне на полном серьезе посчитали, что "революция свершилась". Те, кто её не получил, топили за продолжение.
У каждого отдельного индивидуума свои мечты о революции и её целях. Так, мало кто в стране поддерживал устремление большевиков на "мировую революцию", ширмассы наоборот хотели поскорее разойтись по домам.
И да, ещё в 2011 году банальную смену власти демократическим путем уже много кто ассоциировал с революцией.
>объективные предпосылки революции
Объективные предпосылки революции состоят в том, что до неё десятилетиями складывались революционные организации, которые работали на её приближение и наступление, здесь же нет ни одной.
>Хорошее нижнее белье для женщины как ядерное оружие для страны- никогда не знаешь куда заведут переговоры
А это единственное, с чем соглашусь )
>"Чем сильнее будет ваша хватка, тем больше городов уплывет сквозь ваши пальцы." @
"Если не уважают, то пусть хоть боятся" (с)
>А убивать и создавать себе кровников здесь и сейчас - это тебе не школьников в автозаки запихивать.
Можно и истребление настоящее устроить, у нас подавляющая часть населения в России занята в обслуживании самих себя же.
>Армия из этой же массы как бэ и комплектуется.
И что? Был рабочий - стал аристократ. И больше ничего их не связывает.
> Век назад для убийства недовольных применяли в основном казаков(которые себя с "мужицким быдлом" не ассоциировали), а регулярные войска куда реже. Так, Февральская революция победила потому, что петроградский гарнизон отказался стрелять в протестующих.
Во время февральской революции страна не нефте-газовой была как бы. Рабочие ценились больше, чем сейчас.
>Нет, не похуй. Хатаскрайничество работает до того момента, пока его апологет уверен, что его самого точно не тронут.
А это не хатаскрайничество, это просто другой класс собственников.
>Только рабочих рук в стране настолько мало, что приходится миллионами мигрантов из СА завозить.
Рук мало в сфере работы дворниками и официантами.
Мигранты не на заводы приезжают инженерами работать.
>Доступ в интернеты даже в армии есть. А если мятежники не дураки, то связь с личным составом наладить сумели бы.
Так мы исходим из того, что правители тоже не дураки. И так как у них средств то больше и ресурса уж поумнее, чем какие-то там рабочие.
>Когда поваренок бахнул десяток вертолетчиков, всем на них оказалось насрать. Оркистократия, блять.
Между сейчас аристократия и сделают аристократией есть какая-то разница?
Во-вторых, а с чего ты взял, что аристократию не разменяют на какие-то политические выгоды. Так всегда поступали это устраивало всех вплоть до родственников, так как аристократы это собственники и прямые выгодополучатели таких жертв.
>Мда, и эти люди ещё изображают из себя борцунов за норотное щастье.
Хорошо, что ты выписался из нас только что этими словами и дал понять, что я говорю с безыдейным оппозиционером.
>Видно, что ты историю нихуя не учил. Нац-окраины он привязал к себе благодаря широким уступкам по автономии, пролетариат и солдат обещанием закончить войну и провести преобразования в сфере трудового права, крестьян обещанием решить земельный вопрос.
Кто он, блять, ты точно на тот текст ответил?
>Армия как в РИ аристократией отнюдь не была, мой дорогой "знаток" истории уровня пятого класса.
Ох, начинаются ахуительные истории от глупенького борца против всего плохого.
Да будет тебе известно, что не только была, но ещё и долгое время это был самый народный лифт наверх.
>Там была лютая дедовщина
И что, блять? А императоры ебали жён дворян и заставляли содержать потом их пиздюков.
Такова суть иерархии.
>Отсюда многочисленные свидетельства, где подчиненные стреляли вашбродьям в псину во время наступления.
Такие многочисленные, что погрешность составляют. А ещё там какое-то отношение имела к этому повсеместная пропаганда разных политических сил в купе с целенаправленно вызванной нестабильностью командующего состава.
>"Если не уважают, то пусть хоть боятся" (с)
Режим не держится долго, если ему нечего предложить населению, кроме страха. Особенно в условиях, когда население уже лишили призрачной надежды, что: "Буду держать голову низко и не отсвечивать - то власти, например, меня на войну не погонят".
>Можно и истребление настоящее устроить, у нас подавляющая часть населения в России занята в обслуживании самих себя же.
Короче, вещает диванный иксперд, прислушайтесь к нему.
>И что? Был рабочий - стал аристократ.
Да ладно, а успел повоевать - царь лично усыновил?
>Во время февральской революции страна не нефте-газовой была как бы. Рабочие ценились больше, чем сейчас.
А вот хрен. Недовольных убивали, а на их место из деревни подтягивались новые нищуки. Совсем не напоминает картину с мигрантами в наше время, верно?
>А это не хатаскрайничество, это просто другой класс собственников.
Чего собственников? Они над собственными жизнями собственности не имеют.
>Рук мало в сфере работы дворниками и официантами.
А также в сфере работы учителями, врачами, инженерами и много кого ещё.
>Мигранты не на заводы приезжают инженерами работать.
Мигранты много где работают.
>Так мы исходим из того, что правители тоже не дураки. И так как у них средств то больше и ресурса уж поумнее, чем какие-то там рабочие.
Ну если мятежник не смог передумать правителя - значит мятеж не может кончиться удачей, - в противном случае его зовут иначе.
>Между сейчас аристократия и сделают аристократией есть какая-то разница?
Похоже, ты разговор серьезно уже не воспринимаешь. Без обид, но ты тратишь время на бредовые аргументы.
>Хорошо, что ты выписался из нас только что этими словами и дал понять, что я говорю с безыдейным оппозиционером.
Да вы сами покамест ничего идейного не выкатили, как и механизмов воплощения этих идей. Один пустопорожний треп.
>Кто он, блять, ты точно на тот текст ответил?
Да, точно. Перечитай мой пост ещё раз.
>Да будет тебе известно, что не только была
Как уже выше проаргументировали: НЕ БЫЛА.
>но ещё и долгое время это был самый народный лифт наверх.
А как соц-лифт относится к аристократии? Ты снова начинаешь съезжать с темы.
>И что, блять? А императоры ебали жён дворян и заставляли содержать потом их пиздюков.
Да-да, ещё про снохачество вспомни.
>Такова суть иерархии.
Такова суть говноедов. И когда грянула ПМВ, как уже было сказано, многие из них свое получили - кто пулю от своих же подчиненных во время наступа, кто шашкой в пузо во время Гражданки.
>Такие многочисленные, что погрешность составляют.
Чел, тот же расстрел годовой давности на полигоне, где двое черножопых из пулемета поубивали целую роту, пока одного из них в свою очередь не пристрелил снайпер - был единичным событием. Но уже его хватает, чтобы нагляднейше дать понять - с армией творятся очень-очень хуевые вещи.
>А ещё там какое-то отношение имела к этому повсеместная пропаганда разных политических сил
До-до-до, то "революционеры всю армию разложили, которая уже была в шаге от Берлина", то "Запад вот-вот загниет" - короче, говнопропагандой оправдываться может каждый.
>Так что, не надейтесь на армию в этот раз.
Я как раз об этом и пишу, дорогой)
>>101532
>победа революции = ошибка выжившего?
>Помнится, в 2014 году на Донбассе первое время было движение, призывающее за реставрацию социализма, даже фамилия одна громкая появилась, Царев.
>А ты точно "коммунистка", а не троллиха какая-то?
>Болотной
Болотная же это когда какого-то футбольного хулигана убили и хулсы марш устроили, потом ещё Путин на могилку к нему ходил.
>Режим не держится долго, если ему нечего предложить населению, кроме страха. Особенно в условиях, когда население уже лишили призрачной надежды, что: "Буду держать голову низко и не отсвечивать - то власти, например, меня на войну не погонят".
При условии, что это население ему нужно вообще. Мы имеем ситуацию, где население практически не задействовано в производстве и занимается обслуживанием самих себя.
>Короче, вещает диванный иксперд, прислушайтесь к нему.
Не более диванный, чем ты.
>Да ладно, а успел повоевать - царь лично усыновил?
Всё мельче, чем сын императора не считается?
>А вот хрен. Недовольных убивали, а на их место из деревни подтягивались новые нищуки. Совсем не напоминает картину с мигрантами в наше время, верно?
Нет, не напоминает. Потому что в тех условиях в стране развивалась активно промышленность и переселение избыточного населения из деревни в город был частью процесса индустриализации. В то время как сейчас едут работать люди в сектор услуг, который для нашей власти не является государствообразующим, в отличии от промышленности и сельского хозяйства в РИ.
>Чего собственников? Они над собственными жизнями собственности не имеют.
Собственники частной собственности. Если рабочий умирает за грош барина, то барин за свой собственный грош умирает. Тут уже не скажешь, что это чужой интерес.
>А также в сфере работы учителями, врачами, инженерами и много кого ещё.
Меньше населения - нужно меньше врачей и учителей. Я же говорю эти люди обслуживают сами себя же по большей части.
>Мигранты много где работают.
Но на государствообразующих производствах если и работают мигранты, то это высокоспециализированные специалисты и обычно не из Узбекистанов.
>Ну если мятежник не смог передумать правителя - значит мятеж не может кончиться удачей, - в противном случае его зовут иначе.
Ну это просто абсурд, мятежник и не может передумать правителя, у правителя для этого есть аппарат, а у мятежника в лучшем случае не сектантская теория, которой занимаются энтузиасты. А обычно чего уж там сектантская.
>Похоже, ты разговор серьезно уже не воспринимаешь. Без обид, но ты тратишь время на бредовые аргументы.
Я тебе говорю, что в случае такой ситуации их могут сделать аристократией, ты мне говоришь сейчас эксцессы бывают. Ну так они сейчас ещё их и не сделали аристократией. И речь не о рабочей аристократии, а прямо о сословной.
>Да вы сами покамест ничего идейного не выкатили, как и механизмов воплощения этих идей. Один пустопорожний треп.
Ну так выкатывай сам, если мы такие плохие.
>Да, точно. Перечитай мой пост ещё раз.
Ты в контексте вербовки граждан иностранных государств на службу СССР зачем-то написал, что Ленин дал автономию кому-то. Что, кстати, опять проход в то, что люди за идеи пошли куда-то воевать, а не за обещания корыстной выгоды.
>Как уже выше проаргументировали: НЕ БЫЛА.
Аргументация была в том, что сословное общество это иерархия или в сомнительном утверждении, что я в 5 классе учусь?
>А как соц-лифт относится к аристократии? Ты снова начинаешь съезжать с темы.
Так что из сословий низших армия была лифтом в аристократию.
>Да-да, ещё про снохачество вспомни.
Как видишь "унижения" со стороны вышестоящих никак не влияет на факт аристократичности.
>Такова суть говноедов. И когда грянула ПМВ, как уже было сказано, многие из них свое получили - кто пулю от своих же подчиненных во время наступа, кто шашкой в пузо во время Гражданки.
То что тебе это не нравится не имеет никакого отношения к делу, было - было и всё.
>Чел, тот же расстрел годовой давности на полигоне, где двое черножопых из пулемета поубивали целую роту, пока одного из них в свою очередь не пристрелил снайпер - был единичным событием. Но уже его хватает, чтобы нагляднейше дать понять - с армией творятся очень-очень хуевые вещи.
Мы только что обсуждали первую мировую, теперь ты перескочил на современную армию. Современная армия и не сделана ещё аристократией.
>До-до-до, то "революционеры всю армию разложили, которая уже была в шаге от Берлина", то "Запад вот-вот загниет" - короче, говнопропагандой оправдываться может каждый.
Во-первых, если пропаганда бесполезна, то зачем же большевики её вели? Конечно, она эффективна.
Во-вторых, Российская империя и до этого проигрывала войны, но это не приводило к краху государственности.
>При условии, что это население ему нужно вообще. Мы имеем ситуацию, где население практически не задействовано в производстве и занимается обслуживанием самих себя.
Оказалось, что месторождения и трубу с газом-нефтью надо защищать, армию держать. Так что население резко стало нужно кабанчикам.
Так если население воевать не хочет, то его полностью в расход и пустят. Уволят так сказать.
Нахуй содержать такое протестное население с нефти и газа? Для буржуя это все равно как держать работника, который демонстративно не работает и прямо говорит, что работать не будет, но ещё и планирует мешать работать другим.
Я же и говорю единственная потребительная стоимость такого населения - лояльность. Если ее нет - вы статья расходов и не более.
Крах социализма в СССР произошел политический, по политическим причинам.
Что значит зависимо или независимо?
Это странная дихотомия, которая никакого отношения не имеет к вопросу о том, что развал СССР был политическим.
Политика это конкретная человеческая интерпретация определенного положения дел, которая может соответствовать действительности или не соответствовать. В случае советского союза не соответствовала, так как руководство СССР было уверено в определенных предположениях, которые на деле не оправдались. Лежит ли причина этого в экономике только лишь по той причине, что экономика вообще требует принятия решений? Нет. Проблема в ее интерпретации, а именно в неправильной политике.
>что большая часть его территории находилась в северных ебенях?
Это одна из причин, но не фатальная: неравномерность развития. + Не забывай про южные ебеня с пустынях и народами что едва- едва из феодализма вышли (а некоторые кочевые степняки и до него не доэволюционировали) благодаря советской власти. А вот фатальная, дорогой, это бесхозяйственность, низкая культура производства и неэффективность вцелом отдельные звенья экономики были ОЧЕНЬ эффективны советской экономики, что хоть и позволила более-менее менее выровнять уровень жизни в регионах и республиках, но проебала как темпы роста, так и потребительский рынок.
Неэффективная, потому что темпы роста на высокой базе были не 20% в год, а 3-5%?
В кап странах такой рост экономическим чудом называют почему-то, а вам все мало.
Предлагаю расстреливать рабочих, если завод нерентабельным оказывается или производит брак
У тебя всё время виноват кто-то другой, но бракованные телевизоры делал не начальник, а рабочий своими собственными руками.
И не стал защищать коммунизм тоже рабочий.
Так что ваш рабочий хуй сорочий, не надо из него культ делать, он далеко не святой, он дохуя ошибается и без всякого начальства.
Нет, дело не в темпах роста, а в низкой культуре производсова. Просто посмотри вот на это https://youtu.be/j3sjXYzXsRY?si=z-N2axsPOO6jiYb-
А мне кажется, что у нас культура дискуссии низкая, если мы используем в качестве источника данных сатирическую передачу.
В чëм проблема: советский сатирический тележурнал высвечивает проблемы советского общества. Сами советские люди говорят о пробоемах. Этим и должна сатира заниматься, нет? В чëм проблема? "Ложь, клевета, антисоветская пропаганда? "
В том, что это недостоверный источник.
Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
Поржу, когда вас начнут ИРЛ паковать за "продвижение запрещенной литературы экстремистов Маркса и Ленина", а в переводе на человеческий - за в свое время написанную где-то в интернетах фразу: "Я коммунист/я поддерживаю коммунистов" - за этим у режима, думаю, не заржавеет, когда в очередной раз потребуется скормить скотомассам образ врага, с которым можно расправиться, для отвлечения от реальных проблем. С хохлами обломалось, с пиндосами и так понятно, что "Америка скоро развалится", а безрогих косплееров попозиции сам Борух Николаич растоптать велел, благо уже есть пример ФБК(а решение более запущенных случаев подскажет 1993 октябрь).
>Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
Сам себе противоречишь. Они насмотрелись передач и "не вышли защищать коммунизм" в нужное время, по твоим словам.
Да-да, ты всё правильно сказал, а теперь будь добр вернись на порашу или откуды ты там выполз.
>Выходит передача обычная антисоветская пропаганда.
Т-с-с-с - даже не пытайся открывать советский антисоветский журнал "Крокодил"! и это картикатуры, вышедшие задолго до "перейстройки"
>Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
1. Этим примером я проиллюстрировал свой тезис о низкой культуре производства в СССР.
2. Правильно я тебя понимаю, что в "стране рабочих и крестьян", где произошла "пролетарская революция", с самой совершенной "пролетарской демократией" не то что при не полноценной буржуазной демократии мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
>-с-с-с - даже не пытайся открывать советский антисоветский журнал "Крокодил"!
Ни для кого не секрет, что в СССР были антисоветски настроенные граждане, которые пытались проталкивать свою позицию в фильмах, книгах и журналах.
Один день Ивана Денисовича тоже вышел в советском журнале.
Никакой ПРАВДОЙ это не является, это пропаганда.
>1. Этим примером я проиллюстрировал свой тезис о низкой культуре производства в СССР.
Таким же успехом я могу взять уже просоветскую пропаганду и утверждать, что культура производства в СССР была высочайшей.
> Правильно я тебя понимаю, что в "стране рабочих и крестьян", где произошла "пролетарская революция", с самой совершенной "пролетарской демократией"
Демократия это способ управления баранами, чтобы им казалось, что они причастны принятию решения, не более.
Рабочий работает, а решает как ему работать учёный.
Бунтовать против этого может только подонок рода человеческого и предатель своего же разума, мразь и выродок - анархист, мерзейшая из тварей земных.
>мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
Да.
Потому что они нихуя не знают о производстве и не должны принимать решений.
> мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
Дискуссия о профсоюзах. Это то, как большевики подтерлись мнением рабочих.
Основной накал «дискуссии о профсоюзах» пришёлся на Х Съезд РКП(б).(8-16 марта 1921 г.). На нём же были «подведены» и «итоги» дискуссии о профсоюзах — В. И. Ленин высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь».
Понял, да? Передать профсоюзам власть - это навязанная, непозволительная роскошь.
>Передать профсоюзам власть - это навязанная, непозволительная роскошь.
Просто Ленин почувствовал угрозу власти.
И правильно. Потому что Ленин носитель коммунизма, а рабочий хуй сорочий: жена, дети, всё в норку себе тащи, бурундук ебанный.
>>101636
Как сказал один "великий" человек:
Мнение завистливых бурундуков не учитывается.
Они при коммунизме это ядро контрреволюции.
Ездить на лакшери машинах будут самые ценные члены коммунистического общества.
Нищета и скудоумие это не подвиги и не достижения, а наоборот так сказать.
>Это то, как большевики подтерлись мнением рабочих.
ДП подразумевает диктатуру не каждого отдельного пролетария, а пролетариата как класса в целом. Интересы отдельного рабочего или рабочего коллектива не всегда = интересы пролетариата.
В чём бородач с пика не прав?
СССР бурундуки и развалили, пробравшись в партию и КГБ.
>Ездить на лакшери машинах будут самые ценные члены коммунистического общества.
В чем заключалась ценность дедов с пикрила?
>В чём бородач с пика не прав?
Запилил свой интернационал без независимой материальной поддержки. В итоге троцкизм использовали все политические проходимцы и сумасшедшие, какие только существуют, ибо кто платит, тот девушку танцует.
Троцкизм есть мелкобуржуазное движение, управляемое финансовой олигархией и само стремящееся стать финансовой олигархией. От других таких движений оно отличается тем, что маскируется под коммунизм, использует марксистские лозунги и поэтому со стороны может показаться, что троцкисты есть часть коммунистического движения, на это и расчёт. На деле же троцкисты ещё хуже праваков, то есть открытых антикоммунистов, ибо их тактика заключается в подлых ударах в спину пролетариату вместо прямого противостояния.
Партия сама развалила СССР, чтобы не дать сформироваться антисоветской коалиции США и Китая.
> От других таких движений оно отличается тем, что маскируется под коммунизм, использует марксистские лозунги и поэтому со стороны может показаться, что троцкисты есть часть коммунистического движения, на это и расчёт. На деле же троцкисты ещё хуже праваков, то есть открытых антикоммунистов, ибо их тактика заключается в подлых ударах в спину пролетариату вместо прямого противостояния.
Ты так и не ответил, что это такое.
>>101652
А тебя я не понял.
>СССР бурундуки и развалили, пробравшись в партию и КГБ.
Так пробрались то именно пидорахи, которые визжали, что надо лишить партийцев привилегий: "Почему за Горбачёвым едет кортеж? Это действительно так необходимо?".
Известный бурундук говорил это перед тем как ликвидировать СССР.
>В чем заключалась ценность дедов с пикрила?
В том, что они своими сапогами втаптывают бурундуков в грязь.
Это уже не говоря о том, что у конкретно этих людей заслуги перед страной огромнейшие. Брежнев и как руководитель отличился, и воевал. Суслов поднимал совхозы годами.
С чего бы обычный пидораха после 8 классов должен на заводе получать столько же роскоши сколько эти деды?
>Ты так и не ответил, что это такое.
Антикоммунизм под видом ещё большего коммунизма.
Ты можешь сказать не под что маскируется троцкий, а что это вообще такое?
>А тебя я не понял.
Изначально троцкизм был критикой сталинизма, но это не было антисоветское и антикоммунистическое учение. Но потом всё изменилось...
Изначально был.
Преданную революцию читал?
Там же антикоммунистический призыв к децентрализации и демонополизации.
Нет, суть троцкизма именно в этом и заключается, в антикоммунизме под маской ещё большего коммунизма. Не в идейках самого Троцкого даже, имя Троцкого стало нарицательным в силу того, что он как продукт мелкой буржуазии, стремящейся стать империализмом, был наиболее ярким и одним из первых в истории пролетарской диктатуры и борьбы за её установление, кто придерживался этой линии, занимая посты в советском государственном аппарате и декларируя коммунистические лозунги. То есть не стоит приравнивать троцкизм и фигуру Троцкого – это политическое течение, напрямую не привязанное к его идеологическим конструкциям. Так же как не стоит приравнивать бонапартизм и фигуру Наполеона Бонапарта.
Бля, ты издеваешься.
>>101662
Теперь думаю нет.
>>101666
Поподробнее?
Вы можете нормально обьяснить - в чём главная цель троцкизма, на чём он основывается, обьективные плюсы-минусы?
>Так пробрались то именно пидорахи, которые визжали, что надо лишить партийцев привилегий: "Почему за Горбачёвым едет кортеж? Это действительно так необходимо?".
Всё правильно люди говорили и правильные вопросы задавали. Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
>Известный бурундук говорил это перед тем как ликвидировать СССР.
Ну раз известный бурундук так говорил, значит это плохо. А ещё он воздухом дышал, от воздуха тоже откажемся?
>Это уже не говоря о том, что у конкретно этих людей заслуги перед страной огромнейшие.
Я не отрицаю их заслуг. Они сделали то, что сделали. Я спрашиваю в чём их ценность необычная заключалась? Неужели они такие уникальные и никто не мог их заменить? В чем уникальность-то? Как будто никто кроме них не сделал бы лучше.
>С чего бы обычный пидораха после 8 классов должен на заводе получать столько же роскоши сколько эти деды?
А что, они жрут в три горла и срут в две жопы? Нет, им нужен такой же паёк и один унитаз. Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга? Ответ простой, но ты не хочешь его признавать: это не более чем статусное потребление, чтобы выделяться на фоне быдла. Гнилой буржуазный пережиток, старательно культивируемый партийными бонзами.
>Там же антикоммунистический призыв к децентрализации и демонополизации.
Алё коммунист, государство это как бы зло в твоём учении, если ты не забыл.
Разгосударствление это движение к коммунизму.
>троцкизм от коммунизма?
Ничем. Троцкизм- одно из многочисленных направлений мыслей в Марксизме.
>В чём бородач с пика не прав?
По жизни или в теории?
Вообще всем претензии к марксизму как таковому равносильны претензиям к Троцкому и Троцкизму.
Конкретно к троцкизму у меня несколько претензий:
1. "Деформированное рабочее государство" по сути бестолковый термин и не выдерживает никакой более-менее менее серьëзной критики. По сути этотне более чем попытки придать теоретической значимости фразе "Сталин- неправильный вождь и у него не правильный коммунизм! "
>>101679
2. (Не ко всем, но к большинству троцкачей относится) Игнорирование успехов СССР в деле строительства социализма в отдельно взятой стране.
3. Дико тенденциозная писанана самого Троцкого (особенно его последние работы) которая не критически воспринимается его последователями. Лично я не понимаю как можно в серьëз читать работу Троцкого с названием "Сталин". Мегаобличение Великой Вожди Народов уровня какой- нить желтушной писанины с источниковой базой уровня "Одна бабка сказала"
4. Лицемерие. Заслуженно критикуя фанатов Сталина за бюрократизм, отход от идей Ленина (особенно смешно это звучит от самого Троцкого) и Маркса, авторитарные и вождистские тенденции, огульнве репрессии и т. п. Троцкисты занимаются ровно тем же самым иногда даже в гораздо более маразматичной форме (одни Посадисты чего стоят)
Как- то так, дорогой) первое что в голову пришло)
> По жизни или в теории?
И то, и другое интересует.
Хорошо, а почитать про троцкизм где можно? Чтобы кратко, в общих чертах, и не замудрённо? Я в политических понятиях слаб, я коммунизм с фашизмом еле осилил.
>Хорошо, а почитать про троцкизм где можно?
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_42.htm
>Алё коммунист, государство это как бы зло в твоём учении, если ты не забыл.
В моём учении зло это отсутствие знания о том как поступать. Государство это орган донесения до людей знания о том, что им нужно делать.
Государство это прекрасно.
Я фанат государства.
Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики.
>Разгосударствление это движение к коммунизму.
Наоборот. Всемирная монополия это коммунизм. Классика, знать надо.
"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
>Всё правильно люди говорили и правильные вопросы задавали. Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
На скромных воду возят. Так общество не работает.
>Ну раз известный бурундук так говорил, значит это плохо. А ещё он воздухом дышал, от воздуха тоже откажемся?
Если партия скажет, то и воду пить перестанете.
>Я не отрицаю их заслуг. Они сделали то, что сделали. Я спрашиваю в чём их ценность необычная заключалась? Неужели они такие уникальные и никто не мог их заменить? В чем уникальность-то? Как будто никто кроме них не сделал бы лучше.
Да, уникальные своими качествами. Эти качества мы и считаем ценными.
>А что, они жрут в три горла и срут в две жопы? Нет, им нужен такой же паёк и один унитаз. Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга? Ответ простой, но ты не хочешь его признавать: это не более чем статусное потребление, чтобы выделяться на фоне быдла. Гнилой буржуазный пережиток, старательно культивируемый партийными бонзами
Проблема только в том, что кроме быдла это никого и не волнует.
А вторая проблема в том, что быдло без зависти к успеху не хочет работать.
Постольку неравенство обязано сохраняться при социализме.
>И то, и другое интересует
Поинтересуйся у троцкистов на тему профсоюзной дискуссии и расстрела Щастного. Очень троцкисты не любят вспоминать эти истории.
Советую читать самого Троцкого,
дорогой, но критически осмыслить. всë что он писал с 39ого лучше не читать. Зря время потеряешь.
У одного
>Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики
Другой
>коммунизм с фашизмом еле осилил.
Весело тут у вас, дорогие мои)
>Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики
>запретить торговать, запретить частную собственность на средства производства
Действительно! Совсем не похоже, что свободу зажимают.
> Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
https://blog.mediashm.ru/?p=2747
Простой, скромный Роллс-Ройс.
> Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга?
Чтобы превратить их в классовое орудие социалистического распределения.
> Другой
>
> >коммунизм с фашизмом еле осилил.
Ну я информацию плохо усваиваю, не могу прочитать двух строчек и осмыслить их. у меня с рождения такая проблема говорят что-то с психикой, не верю им
А никто и не говорил, что в марксизма ограничений нет. Точно так же как и свободу держать рабов или убивать людей зажимали.
Быстро ты раскрылся: сначала говорил про всякую свободу и эстетику (sic) а теперь оказывается что ты чисто про торгашество.
>А никто и не говорил, что в марксизма ограничений нет. Точно так же как и свободу держать рабов или убивать людей зажимали.
Нет, не точно так же.
Если рабство это физическое принуждение, то капитализм это система, где акторы рынка между собой конкурируют без принуждения.
Коммунизм же запрещает эту конкуренцию между людьми, запрещает спекуляцию.
>Быстро ты раскрылся: сначала говорил про всякую свободу и эстетику (sic) а теперь оказывается что ты чисто про торгашество.
В чём раскрылся?
Когда ты выбираешь товар, то это точно такой же эстетический опыт в том числе. И искусство, и оценка его ценности это точно такая же торговля, потому что это процесс определения ценности объекта!
Которая при коммунизме запрещена, а поэтому оценку искусству даёт государство. Это ценно, это нет. Этих художников мы продвигаем, а этих нет.
>ты чисто про торгашество.
Так торгашество это и есть высшее проявление свободы в производстве и жизни. Люди сами между собой в ходе торгов устанавливают какую цену и за что будут отдавать.
Марксизм против этого, что убивает как свободу в политической жизни, потому что кто будет спонсировать оппозицию, сама власть что ли как в одной известной стране с тремя цветами на флаге, так это будет не оппозиция. Кто будет альтернативные СМИ поддерживать материально, если источники финансирования в руках у действующих властей?
Именно капитализм породил свободу слова, парламентаризм в текущем виде благодаря тому, что у этого всего появилось основание в экономике, а не потому что пришли люди со светлыми лицами, какие бы светлые лица не была, а если экономика не подходит, то не будет у вас ни свободы, ни демократии.
>при коммунизме запрещена, а поэтому оценку искусству даёт государство.
>при коммунизме
>государство
Анкап порвался и опозорился
А может ты анкап, если тебе государство не нравится?
>коммунизм без государства
Марксисты строят социализм, коммунизм с государством
>"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
Открываешь капитал 3 том и читаешь. Для Ленина я думаю, социализм, это переходной процесс, т.е. когда низкая производительность труда, см. кап. 3 том , про норму прибыли, и тогда это может быть ок. Но ты достиг более высокой произв. и все, на этом развитие ограничивается такой системой. И мне кажется уже везде высокая произ. труда и это нинужно, ну или хз что под этим понимать.
При кап. сохраняется наемный труд и это и есть предел лобого капитализма, монополльный он или нет. Т.е. неоткуда с временем брять зарплаты, все оптимизировано, все эти иерархии и позиции в них присущие кап., и это не фиксится монополией. Где-то Ленин писал про - "каждый рабочий становится бюрократом", вот это ближе к решению, но это уже не капитализм и не монополия, ну или монополия наверное в каком-то другом значении.
мимо.
Ну а вообще, цитата отсюда
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm
Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
...
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
>Открываешь капитал 3 том и читаешь.
Что?
> Для Ленина я думаю, социализм, это переходной процесс
А ты не думай, в государство и революция Ленин написал, что социализм это не переходный период, а коммунизм уже
>И мне кажется уже везде высокая произ. труда и это нинужно,
Что не нужно? На производстве предметы перечтали друг к другу приравнивать?
Если бы не было иерархии и неравенства, то не было бы первой фазы коммунизма.
А это невозможно, потому что при капитализме никогда не будут строить промышленность, которая бы обесценивала производимые товары. Это просто нерентабельно
>Наоборот. Всемирная монополия это коммунизм. Классика, знать надо.
>"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
Так. А где тут про государство и его усиление?
>Да, уникальные своими качествами. Эти качества мы и считаем ценными.
Ты сейчас объявляешь этих людей незаменимыми, ключевыми. Ты понимаешь, что потворствуешь правакам, которые создают треды "Ахаха, коммунизьм развалился просто потому, что в партию пробрался алкаш и захотел ёбнуть совок!"??
Ну так при капитализме государство не контролирует производство планово. Его роль только возрастает выходит.
Незаменымые слово я не использовал. А качество уникальные, значит редкие, поэтому ценные.
А то что? Начнёшь пиздеть, что только в человеческом творчестве есть некие мистические свойства?
Конечно, есть. Когда работает человек - он создаёт стоимость, а когда работает машина - стоимости не создается.
Машина переносит свою стоимость на предмет. Ценность искусства определяется не затратами, а оценкой покупателя.
Да. Чтобы рисовать талант нужен, художников нужно ценить за их уникальные качества и лелеять. Это уникальные люди.
>>101716
>>есть некие мистические свойства
>Конечно, есть.
>Да.
Вам в /re/ или /mg/, здесь сидят материалисты.
Ну раз у них нет никаких свойств, тогда сажай править страной дядю Васю из соседней квартиры, а рисовать будет тётя Клава, что живёт этажом выше.
>мистические свойства
>никаких свойств
Как же настойчиво вы игнорируте то, за что именно критикуют ваши взгляды.
>тогда сажай править страной дядю Васю из соседней квартиры, а рисовать будет тётя Клава, что живёт этажом выше
Если машина справляется с задачей лучше, то дядей Васей и тётей Клавой здесь будут люди.
> здесь сидят материалисты.
Меркантилисты если бы написал, то я бы поверил, но материалисты... Тем более марксисты...
Ну нет, иначе бы ты знал, что в ходе торгов товары наделяются сверхчувственным свойством.
Это Капитал 1 том.
>Как же настойчиво вы игнорируте то, за что именно критикуют ваши взгляды.
Капитал читал?
Мне иногда кажется, что у марксизма и левых будущего нет, потому что все живут какими-то иллюзиями. Один верует, что левые это разнузданность и оргии хиппи, второй верит, что материализм значит отрицание вообще всего, что нельзя потрогать руками.
Тут выбор небольшой: либо будет организация, которая настолько подчинит этих людей себе, что они будут низведены до автоматонов, чьи личности и знания уже не оказывают никакого влияния на процесс, либо всё это окончательно выродится и исчезнет с лица земли, а на планете земля будет подобие планеты из Часа быка.
> Вам в /re/ или /mg/, здесь сидят материалисты.
Несмотря на то, что сюртук выступает застегнутым на все пуговицы, холст узнает в нем родственную себе прекрасную душу стоимости. Но сюртук не может представлять стоимости в глазах холста без того, чтобы для последнего стоимость не приняла формы сюртука. Так индивидуум А не может относиться к индивидууму В как к его величеству без того, чтобы для А величество как таковое не приняло телесного вида В, – потому-то присущие величеству черты лица, волосы и многое другое меняются с каждой сменной властителя страны.
>Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает. Время, в продолжение которого рабочий работает, есть то время, в продолжение которого капиталист потребляет купленную им рабочую силу. Если рабочий потребляет свое рабочее время на самого себя, то он обкрадывает капиталиста.
Буква "М" - материализм
Буква "Н" - новука...
> будет организация, которая настолько подчинит этих людей себе, что они будут низведены до автоматонов
Так это и есть коммунизм.
Сам Маркс писал, что скоро вся работа будет неквалифицированная.
Различие между сложным и простым трудом, между «skilled» [«квалифицированным»] и «unskilled labour» [«неквалифицированным трудом»], отчасти основывается просто на иллюзиях или, по меньшей мере, на различиях, которые давным-давно перестали быть реальными и продолжают существовать лишь как традиционные условности.
А цитату можно?
а то я знаю только то, что он всех интеллектуалов приравнял к паразитам.
громадной массе так называемых «высших» работников, — государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, — всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием".
К. Маркс. Теории прибавочной стоимости
Это не интеллектуалы, а сфера обслуживания.
Во-вторых, уничтожения различения людей умственного и физического труда это условия перехода к полному коммунизму.
> Это не интеллектуалы, а сфера обслуживания.
Тогда я хочу узнать, кого ты считаешь интеллектуалами?
Женни больна. Моя дочь Женни больна. У меня нет денег ни на врача, ни на лекарства. В течение 8-10 дней семья питалась только хлебом и картофелем. Диета, не слишком подходящая в условиях здешнего климата. Мы задолжали за квартиру. Счета булочника, зеленщика, молочника, торговца чаем, мясника — все не оплачены
Я таких интеллектуалов видел целую кучу на шее у мамки.
А он модифицировал сидение на шее. Сидел на шее не у мамки, а у своего кореша - Энгельса.
Ты только что уравнял альфонсов, содержанок и друзей богачей с сидящими на шее у матери?
В социалистическом обществе, целью которого является не производство товаров и не производство прибавочной стоимости, а производство самого человека, противоположность производительного и непроизводительного труда утратит прежний смысл. Когда материальное производство перестанет служить накоплению богатства как такового, а станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества, иные виды труда, служащие той же цели, перестанут противополагаться труду по созданию материальных благ. К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
> В социалистическом обществе, целью которого является не производство товаров и не производство прибавочной стоимости, а производство самого человека, противоположность производительного и непроизводительного труда утратит прежний смысл. Когда материальное производство перестанет служить накоплению богатства как такового, а станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества, иные виды труда, служащие той же цели, перестанут противополагаться труду по созданию материальных благ. К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
Где в этой простыне текста утверждение, что:
>>101737
> Что интеллектуалы всех поднимут до своего уровня.
?
> Ты только что уравнял альфонсов, содержанок и друзей богачей с сидящими на шее у матери?
Согласно нашей, материалистической науке - они прихлебатели и паразиты, живущие за счет подлинных производителей - пролетариев.
> станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества
>К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
Это просто общие фразы. Конкретно
>>101737
> интеллектуалы всех поднимут до своего уровня.
у Маркса нигде не указано. Зато покритиковать интеллектуалов он очень даже любил и в Капитале это делал неоднократно, например:
Шайка спекулянтов, подрядчиков, инженеров, адвокатов и пр. обогащается. Они создают на рынке усиленный спрос на предметы потребления; наряду с этим повышается и заработная плата.
Понял, да? Инженеры находятся в той же шайке, что и спекулянты с адвокатами.
Люди, обладающие необходимыми для этого средствами и предприимчивостью, стали применять систему повышенного давления во всей ее полноте и ввели в употребление соответственно построенные паровые котлы, развивавшие давление в 30, 40, 60 и 70 фунтов на квадратный дюйм, – давление, которое инженера старой школы повергло бы в обморок от страха.
70 фунтов на квадратный дюйм - это около половины МПа, то есть давление, которое у нас сейчас есть в водопроводом кране. Чего там бояться?
>>101752
> Все живут за счёт друг друга.
Нет, есть два класса: угнетающие и угнетенные. Одни живут за счёт других.
Ты либо пролетарий, либо нет. Третьего не дано.
>Это просто общие фразы. Конкретно
>>101751
>преодоление противоположности между умственным и физическим трудом
Конкретнее некуда.
>Нет, есть два класса: угнетающие и угнетенные. Одни живут за счёт других.
>Ты либо пролетарий, либо нет. Третьего не дано.
Неправильно, пролы могут воевать за буржуев.
Важна только преданность партии.
>Зато покритиковать интеллектуалов он очень даже любил и в Капитале это делал неоднократно, например:
Это не интеллектуалы.
> Конкретнее некуда.
Объясню ещё более понятно: где дословно написано, что интеллектуалы поднимут всех до своего уровня?
>>101755
> Неправильно, пролы могут воевать за буржуев.
Из-за этого они перестают быть пролетариатом?
> Важна только преданность партии.
Какой партии?
>>101756
> Это не интеллектуалы.
На колу мочало, начинай сначала?
Я не вижу смысла одно и то же по кругу повторять.
Судя по тому, что ты в прошлый раз свёл всё к тому, что Маркс = сидящим на шее у мамы, разговор бессмысленный.
> разговор бессмысленный.
С тобой разговор точно бессмысленный.
>где дословно написано, что интеллектуалы поднимут всех до своего уровня?
Этого в принципе не может быть, потому что не существует возможности изменить интеллект человека.
Существует нормальное распределение.
Человек с соточкой, надрочившись решать тесты, выбьет максимум 120 баллов. Но он никогда ни под какими веществами не сможет стать Перельманом с его 160+.
Так эти тесты и не интеллектуалов определяют, а вообще непонятно что.
Интеллектуал это человек занятый интеллектуальной деятельностью.
Если для тебя на ясно, как работают тесты iq, то у тебя самого не выше 100. Тесты придуманы умными людьми для сортировки умных от тупых. И они работают.
Человек с высоким iq может заниматься той интеллектуальной деятельностью, которой с низким не сможет никогда.
Более того, 10% людей на планете не обучаемы.
https://www.youtube.com/watch?v=5-Ur71ZnNVk
Это сухие цифры. С которыми никто, даже умнейшие из людей не знают, что делать, кроме как сталкивать низко интеллектуальных лбами в локальных войнах.
>Если для тебя на ясно, как работают тесты iq, то у тебя самого не выше 100. Тесты придуманы умными людьми для сортировки умных от тупых. И они работают.
Мне всё равно какие манякритерии "ума" придумали такие же "умные учёные", интеллектуалы это люди занятые интеллектуальным трудом, а не те кто набрал баллы на тесте.
>Человек с высоким iq может заниматься той интеллектуальной деятельностью, которой с низким не сможет никогда.
Мне не нужен потенциал или возможность, мне нужно наличие. Либо занимается, либо нет. Никаких возможностей.
>Более того, 10% людей на планете не обучаемы.
Уверен это 10% имеют приличные баллы на этих тестах и утешают себя тем, что могли бы достичь чего угодно.
>Это сухие цифры. С которыми никто, даже умнейшие из людей не знают, что делать, кроме как сталкивать низко интеллектуальных лбами в локальных войнах.
Вот с такими тестами если только умные, потому что из массы можно сделать подчинённых, а выбрасывать ресурсы из-за очередного коллапса рынка.
> Мне всё равно какие манякритерии "ума" придумали такие же "умные учёные"
Можно ли объяснить IQ тесты через диалектический материализм?
>Так эти тесты и не интеллектуалов определяют, а вообще непонятно что.
Этот тест сделали для американских военных чтобы отсеивать умственно отсталых на комиссии.
>Мне всё равно
Я заметил.
>>101792
> потому что из массы можно сделать подчинённых
Ты не понял о чем речь.
Не существует методики обучения необучаемых.
Это не зависит от ресурсов денег или еще чего-то.
>>101792
>Либо занимается, либо нет.
Научные работники всегда обладают большим iq при взгляде на большие числа.
Негры обладают меньшим при взгляде на них же.
Об этом нельзя говорить, но от молчания ситуация не меняется.
> интеллектуалы это люди занятые интеллектуальным трудом, а не те кто набрал баллы на тесте.
Ты не наберешь никаких баллов в тесте на интеллект, может быть наберешь минимальные, если никогда не занимался интеллектуальным трудом.
Могу. Это работа с видимостью, а видимость не более, чем кажущееся, действительность же познается через открытие законов, законы дают власть над явлением.
>Ты не понял о чем речь.
>Не существует методики обучения необучаемых.
>Это не зависит от ресурсов денег или еще чего-то.
У тебя какие баллы на этом тесте? Высокие, наверно.
Но ты не смог додуматься до того, что подчинённые и не должны думать своей головой, гораздо лучше это наиточнейшее исполнение чужой воли.
>Научные работники всегда обладают большим iq при взгляде на большие числа.
>Негры обладают меньшим при взгляде на них же.
>Об этом нельзя говорить, но от молчания ситуация не меняется.
Если люди, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью, имеют высокие баллы на этом тесте, то значит нет никакого закона, который говорил бы о том, что показатель связан с интеллектуальной деятельностью.
Интеллектуал это только тот, кто занимается интеллектуальной деятельностью. Человек не занимающийся интеллектуальной деятельностью тождественен человеку неспособному к занятию интеллектуальной деятельностью.
>Джоди Фостер
Училась в Йеле и имеет ПХД.
Свободно владеет тремя языками, понимает еще два.
Ты об это Джоди или о какой-то другой сейчас?
>Училась в Йеле и имеет ПХД.
В США это говорит только о наличии денег.
>Ты об это Джоди или о какой-то другой сейчас?
Какой интеллектуальной деятельностью она занимается?
>В США это говорит только о наличии денег.
Раз ты перешел на её личность, нивелировав её знание 5-ти языков и докторскую степень, давай перейдем на твою - сколько языков ты знаешь на уровне, когда тебя приглашают переводить?
>Но ты не смог додуматься до того, что подчинённые и не должны думать своей головой
Ты опять ничего не понял из сказанного в видео.
10% населения планеты не просто не способны думать или не думать своей головой. Они не способны нормально функционировать относительно других в усложняющемся социуме.
Исполнять чужую волю они могут только на уровне отдачи приказа забивания гвоздей. В эпоху, когда автомат сделает это лучше, они просто лишние. На них тоже надо тратить ресурсы или уничтожить. Потому что даже производить ресурсы они могут на уровне 12 летних детей, добывающих кобальт на открытых раскопках в африке.
>>101810
>Если люди, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью, имеют высокие баллы на этом тесте, то значит нет никакого закона
Таких людей не существует.
>Раз ты перешел на её личность, нивелировав её знание 5-ти языков и докторскую степень, давай перейдем на твою - сколько языков ты знаешь на уровне, когда тебя приглашают переводить?
Я не переводчик. Я знаю 2 иностранных языка.
Ни к чему переходить на мою личность, достаточно того, что человек не занимающийся интеллектуальным трудом имеет высокие баллы на тесте, на котором по твоим словам невозможно набрать высокие баллы людям, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью.
>Ты опять ничего не понял из сказанного в видео.
Я и смотреть не буду.
Ты либо пишешь и доказываешь сам, либо не принимается как аргумент.
>10% населения планеты не просто не способны думать или не думать своей головой. Они не способны нормально функционировать относительно других в усложняющемся социуме.
От них требуется подчинение.
>Исполнять чужую волю они могут только на уровне отдачи приказа забивания гвоздей. В эпоху, когда автомат сделает это лучше, они просто лишние.
Людей забивать немногим сложнее, чем гвозди, такую работу нужно будет выполнять всегда.
>На них тоже надо тратить ресурсы или уничтожить. Потому что даже производить ресурсы они могут на уровне 12 летних детей, добывающих кобальт на открытых раскопках в африке.
Дешёвый труд всегда выгоден.
>Таких людей не существует.
Джоди Фостер такой человек. Она не занимается интеллектуальным трудом, но почему-то имеет один из самых высоких показателей на этом тесте. Как же так?
Перед тем как ты скажешь, что она училась в одном из самых дорогих вузов США, в 3 раз, я напоминаю, что речь про интеллектуальную деятельность, а быть объектом воспитания и обучения это не интеллектуальная деятельность.
>человек не занимающийся интеллектуальным трудом
Если для тебя переводчики это люди, которые не занимаются интеллектуальным трудом, то не тебе рассуждать вообще об интеллекте, амеба ты эдакая.
>>101819
>Я и смотреть не буду.
Тебе это надо было написать первым постом я бы не тратил время.
Бывай.
>Дешёвый труд всегда выгоден.
Ага. Особенно он выгоден на примере стран, где хуево платят врачам, учителям и ученым.
Нахуй я вообще с тобой общаюсь. У тебя iq максимум 120.
>Если для тебя переводчики это люди, которые не занимаются интеллектуальным трудом, то не тебе рассуждать вообще об интеллекте, амеба ты эдакая.
Переводчики и не занимаются интеллектуальным трудом. Это обслуга.
>Особенно он выгоден на примере стран, где хуево платят врачам, учителям и ученым.
Ух, как же так, наверно, такие корзины как ты не хотят жить в таком обществе. Для этого нам и нужны палачи.
Почему Чумак мог зарядить воду в банках, но не мог зарядить все квартиру через телевизор, чтобы там никогда не было болезней?
Почему в ссср расстреливали голодных рабочих, но не трогали казанскую банду?
Зайцев Александр Фёдорович, 1927 г. р.
Коркач Андрей Андреевич, 1917 г. р.
Кузнецов Михаил Александрович, 1930 г. р.
Мокроусов Борис Николаевич, 1923 г. р.
Сотников Сергей Сергеевич, 1937 г. р.
Черепанов Владимир Дмитриевич, 1933 г. р.
Шуваев Владимир Георгиевич, 1937 г. р.
Это не рабочие. Это скакуны-майданщики, которые собрались скидывать Советскую власть.
Зачем нам извиняться перед врагами за то, что мы побеждали их?
Так уничтожать врагов советской власти это не косяк, это необходимо. Да вообще в принципе любой власти это необходимо в том или ином виде, государство немыслимо без насилия, это не баг, а фича. Вопрос только в том, в чьих руках это государство, для меня очевидно, что лучше государство рабочих, уничтожающее буржуазию, чем государство буржуазии, уничтожающее рабочих.
Рабочих государство рабочих тоже уничтожает, а буржуазное буржуев.
Почему в ссср работали на заводах скакуны майданщики? Им было мало пирожков с ливером?
Я не изучаю исправительные учреждения Бельгии и Нидерландов.
Тем более я не верю в перевоспитании и настаиваю на широком применении смертной казни к ряду преступников.
Так что если их тюрьмы карают хуже, то это минус.
Познание это естественная потребность разумного человека.
Если нужна историческая справка, то Бернштейн предлагал ревизию марксизма, а Каутский выступал против, став основоположником так называемого "ортодоксального марксизма", за что полюбился большевикам, до всей истории с ренегатом Каутским разумеется. Марксизм-ленинизм стал идейным продолжателем ортодоксального марксизма. В срачах большевиков с Каутским впрочем больше читается противостояние революционности и эволюционности, чем пересмотр теоретических положений. Причём в том ключе, что право на эволюционность имеют либо советские, либо европейские марксисты. Тут много моего личное мнения, следует разделять социал-демократическую публицистику Ленина и его анархо-коммунистические взгляды, потому что Ленин при возможности не выбрал поддерживать республиканское правительство, имея на это какие-то свои причины, при этом сразу же после взятия власти начал всю анархию сворачивать, именно для этой цели и используется марксизм - чтобы остепенять массы, поэтому Ленину он полезен, а европейским марксистам - нет, и суть ответных брошюр против Каутского в том, чтобы лавировать между революционным нигилизмом в отношении эволюционного марксизма, при этом от него не отказываясь прямо, потому как большевики верили в скорую революцию и продолжали готовить лидеров этой анархии.
Благодарю за справку. Да, тяжело вкатываться человеку доселе несведущему во все эти левые распри и разногласия. Однако, как говориться - через тернии к звёздам.
Вот тебе ирландские соловки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёстры_Магдалины
вот бы календарь с изображением как на оп пике
нпшел пока что только такой https://www.avito.ru/irkutsk/mebel_i_interer/plakat_s_kalendarem_stalina_i_marksa_3593320848
выглядит вроде неплохо
думаю надо поискать дальше
>официальный вопросов тред
Такой вопрос: были ли шансы у Парижской Коммуны выстоять?
Спросил чатжпт про диалектику Гегеля. Вполне себе базу задвигает.
Диалектика Гегеля - это философская методология, которая основывается на понятии противоположностей и их преодолении. По мнению Гегеля, истина и понимание мира могут быть достигнуты только через противоречия и их разрешение.
Гегель отмечал, что все явления и понятия содержат в себе противоположности, и только через их взаимодействие и диалектическое развитие можно понять истинную природу вещей. Этот процесс разрешения противоречий и перехода от одного состояния к другому он называл тезис, антитезис и синтез.
Тезис представляет собой первичное утверждение или состояние, антитезис - его противоположность или отрицание, а синтез - новое состояние, возникающее из разрешения противоречий между тезисом и антитезисом.
Таким образом, диалектика Гегеля позволяет понимать развитие и изменения в мире через взаимодействие противоречий и их разрешение, что делает ее одной из основных методологий в философии и науке.
Ну эт просто статья из вики. 1)попробуй его привести 10 примеров. 2) согласен ли он с диалектикой в принципе. 3) в каких новуках применяется или можно применить диалектический метод познания
Уверен скажет чё то по методичке мол диалектика устарела и не является универсальным способом познать мир в движении и есть там научный метод познания и бла бла бла бла.
> попробуй его привести 10 примеров.
1. Тезис: Сущность вещей постоянно изменяется, антитезис: никакие объекты не остаются неизменными, синтез: постоянное изменение вещей является естественным и необходимым процессом.
2. Тезис: Человек обладает свободной волей, антитезис: Воля человека ограничена внешними обстоятельствами, синтез: Человек способен действовать свободно в пределах имеющихся возможностей.
3. Тезис: История развивается по законам случайности, антитезис: История имеет определенные общие законы, синтез: Историческое развитие обусловлено как случайностями, так и общими законами.
4. Тезис: Материальный мир существует независимо от сознания, антитезис: Мир существует только через познание человеком, синтез: Мир существует независимо от сознания, но познание помогает понять его природу.
5. Тезис: Сверхразумное понимание мира достижимо только через религию, антитезис: Религия не всегда является сверхразумным пониманием, синтез: Религия может помочь в постижении сверхразумного, но не является единственным путем к этому.
6. Тезис: Идеи лежат в основе мироустройства, антитезис: Материальные факторы также играют важную роль, синтез: Идеи и материальные факторы взаимодействуют друг с другом для создания мира.
7. Тезис: История развивается как процесс борьбы классов, антитезис: История также определяется другими факторами, синтез: Борьба классов является одним из важных аспектов исторического развития, но не единственным.
8. Тезис: Культура формируется на основе традиций, антитезис: Культура также подвержена влиянию новых идей и технологий, синтез: Традиции играют важную роль в формировании культуры, но новые идеи и технологии также вносят свой вклад.
9. Тезис: Политическая власть оказывает влияние на общество, антитезис: Общество также может влиять на политическую власть, синтез: Власть и общество взаимодействуют для создания устойчивого политического порядка.
10. Тезис: Индивидуальное счастье зависит от личных достижений, антитезис: Человек также зависит от общественных условий, синтез: Личные достижения и общественные условия влияют на индивидуальное счастье.
> согласен ли он с диалектикой в принципе
Как искусственный интеллект, я не имею личных убеждений или предпочтений, поэтому не могу быть согласен или не согласен с диалектикой. Однако я могу помочь объяснить понятие диалектики и провести диалог на эту тему, если это требуется.
> в каких новуках применяется или можно применить диалектический метод познания
Диалектический метод познания может быть применен в различных науках, включая философию, социологию, политологию, экономику, историю, психологию, культурологию и другие области. Этот метод помогает анализировать и понимать сложные системы, процессы и явления, особенно в контексте их изменчивости и взаимодействия.
> Уверен скажет чё то по методичке мол диалектика устарела и не является универсальным способом познать мир в движении и есть там научный метод познания и бла бла бла бла.
Нет, не сказал.
Это не диалектика. Маркс бы никогда таким инструментарием ни до чего не дошел. Тезис - антитезис и синтезис это объяснение процесса обогащения знания. Но не сам процесс познания. Точно так же как и 3 закона диалектики рассказывают о том, что происходит при ее применении, но не являются диалектикой сами.
Нейросеть не знает диалектики, потому что ее никто ей не научил, у нее просто нет этих инструментов, а есть только обрывки из открытых источников, где вот это.
С другой стороны математики инструменты у нее есть, но она все равно ошибается даже так.
> Нейросеть не знает диалектики, потому что ее никто ей не научил,
Так я и спрашиваю, что, если обучить нейросеть только на текстах классиков марксизма?
> Тезис: Сущность вещей постоянно изменяется, антитезис: никакие объекты не остаются неизменными
Так это один и тот же тезис просто иначе сформулирован.
>>101919
Конкретную нейросеть?
Как ты её обучишь, если у современных нейросетей закрытый исходный код.
А какую-нибудь GPT-2 обучать бесполезно, она слишком глупая.
Но если ты про гипотетическое обучение, то скорее всего нейросеть будет ошибаться и говорить глупости просто с использованием соответствующих терминов. Единственное чем она может быть полезна тогда это давать справку.
Если она не может решить простую математическую задачу без ошибок, то так же и с марксизмом запутается, если её заставить саму применять рассуждение.
А ещё проблема нейросетей, что она может одновременно работать с большим объемом данных. Я сейчас потестировал GPT-3.5, у неё есть содержание науки логики Гегеля, только не может все эти понятия последовательно использовать, может быть количество контекста для ответа у неё сильно ограничено.
> Так это один и тот же тезис просто иначе сформулирован.
Это просто ответ от ChatGPT. Я скопировал и вставил.
> Конкретную нейросеть?
Да, конечно.
>>101922
> скорее всего нейросеть будет ошибаться и говорить глупости просто с использованием соответствующих терминов.
Спасибо за ответ.
>>101923
> А ещё проблема нейросетей, что она может одновременно работать с большим объемом данных.
А почему это проблема?
> только не может все эти понятия последовательно использовать,
Можно ли ее научить этому?
>А почему это проблема?
Там "Не" пропущено.
>Можно ли ее научить этому?
Если контекста больше сможет использовать за раз, то может быть. Пока, видимо, ей не хватает.
> Какую ёпт?
Свою собственную, разработанную в социалистической стране, как ОГАС.
https://www.reddit.com/r/canada/comments/wnej5z/china_has_encroached_on_canadas_critical_minerals/
Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
И все заживут КОМФОРТНЕЕ. Я не говорю что все станут ездить на феррари(а вообще мне кажется это прикольная тема для пищи для мысли, мысли от обратного, порассуждать об жкономической система денежно-товраных обещственных отношений начиная с вопроса "а могут ли все иметь по феррари в гараже?" и там уже пойдет цепочка размышлений о цене труда, о элитарнсоти, о 5% и 95% и т.д.) но все смогут повоить хорошую рыбу на завтрак, и больше времени уделить ютубу(у меня список смотреть позде - 5000 видео), кино, книгам(у меня на пк, ноуте и телефоно 1000+ книг, от aerospace engineering до данте алигьерри в рус/англ переводах и самоучителя ирландсокго... просто интересно ВСЁ), семье и детям. Вы знаете почему "ой, дети так бстро растут!"? Потому что люди с детьми провдят буквально 2 часа в день. А бодрствуют 16 часов. Т.е. дети растут в 8х раз быстее, чем было б, если бы вы жили вместею Вообще дети ратсту ОЧ быстро, и дети это оличное мерило времени. 0-5-10-15-20 лет после 30 будут ПРОЛЕТАТЬ . успейте пожить блять, А НЕ ПОРАБОТАТЬ!!!
еше хорошие стартовые вопросы для измешлений об экономики
1) Могут ли средние зарплаты расти быстрее инфляции и цен? Да, это называется "рост экономики", как у нас в 00ые. Но ведь есть чоевидный предел - не можеткаждый зарабывать 100000000 баксов в среднем. Вот думайте где предел средней зарплаты среднего работника страны А.
2) забыл
отдышись нахуй начни попадать по клавишам и попробуй заново.
>Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
Перестать быть эгоистичными мудаками ? - Не, это фантастика...
Так альтруистично работай 12 часов в день на благо общества.
>Перестать быть эгоистичными мудаками ? - Не, это фантастика...
Забавно, реальных каких-то причин кабанчиков платить меньше нет, но и платить больше тоже.
Ну вот уровень богатства такого уровня: Феррари на выходные, Гелик/Роллс на будни, водитель по желанию, туризм куда хочу(топ бутик-отели Сибири с вертолетными турами), квартиры на неск. сотен миллионов долларов и уровень дохода покрывающий содержание такой жизни и беззаботное будущее, плюс дети в топ школах и вузах и проч.
Примерно топ-0.25%, наверное
Как я понимаю, нужно создать длинный рычаг неравноценного обмена?
Условно, вот хочу Феррари за 360 тыс евро. В среднем, такую Феррари позволить могут люди, зарабатывающими чистыми 360 тыс евро в год т больше.
Средняя зарплата среднего человека на фабрике Феррари - 3 тыс евро в месяц, 36 в год. В инженерном отделе Феррари - наверное, 6 тыс в месяц.
Они работают 1800 часов в год, я тоже.
Но я зарабатываю в 10/5 раз больше каждый час
Как?
Как продавать свой труд/время дорого, а покупать чужое время и труд дешево?
п.с. А чем богатство описанное выше отличается от богатства уровня пентхаус 400квм в Москве, Лондоне или НЙ, какой хочу, дом рядом с Ново-Огарево, яхта и самолет? Пентхаусов 400квм на весь Нью-Йорк не так-то много, кстати.
>плюс дети
1) они зачем они Вам, Товарищ?
2) они уже у Вас есть?
На двощах такое какбе не принято. Даж оскорбительно.
>Как продавать свой труд/время дорого, а покупать чужое время и труд дешево?
Завладеть капиталом, то есть средствами производства, и приставить к нему макаку -- будь-то подростка, бомжа, психбольного, алкаша, инвалида или мигранта -- её полурабский труд может обходиться тебе в один прожиточный минимум, то есть в пару бич-пакетов в сухомятку.
И так получиться, что эти бичи будут выполнять грязную работу (таксист, грузчик, курьер, макджоб) и получать неё бич-пакеты, шоб не сдохнуть, в то время как Вы, товарищ, будете генерить на них монеу (ибо производимые товары или услуги будут принадлежать Вам, и Вы будете на их продаже получать деньги).
Олсо, так как употребляя бич-пакеты в сухомятку любой хомо-сапиенс не способен прожить трёх недель, то Вы, ко сроку изнашивания ЖКТ и почёк Своих бичей, сможете предложить им взять кредит на лечение.
Мои маменька и товарищ отец занимались сухопутными грузоперевозками, логистикой, и владели трёмя грузовиками, то есть являлись мелкими буржуа. Они нанимали батраков и клали значительную часть доходов себе в сундуки, пока один пролетарский чорт не своровал грузовик с дорогими товарами. Это был кризис для нас. Кроме того, что сворованная им тачка была взята в немалый кредит, мы ещё и несли ответственность за украденные товары. Благо, его почти через год поймали и осудили и всё разрешилось.
>Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
Работодателю (то есть владельцу производительных средств, капитала, то есть капиталисту) невыгодно.
Было бы так, как ты говоришь, то уже так было бы.
Представь себя на месте бизнесгёрл, займись холодным расчётом и подумай, как тебе было бы выгоднее: выжимать все соки из своих работников, при этом платя им никчёмные гроши, или заботиться об их благосостоянии и уделяет на это немалую часть своих доходов?
Второй вариант юзается и то не факт тогда, когда на рынке мало нужных тебе работников (выскоквалифицированных специалистов) и надо их завлечь к себе в контору и удержать надолго, а то к конкурентом убегут.
>третий абзац
К этому-то и стремится коммунизм, Бро.
Взгляни пусть даже на совок с его бюрократическими проблемами: был ли в нём абсолютно равный доступ к получению одного из самого лучшего среднего и высшего образований? Было, нужно только захотеть учиться. А были ли в нём детские сады, совершенно бесплатно и должным образом спасающих досуг горе-двачера от спиногризов и подгузников, медицина, ради которой не нужны кабальные кредиты и сбор денег СМСками, все возможности для посвящения себя спорту, хобби, просвещению, науке? Всё это было, и было бесплатно и доступно, не говоря уже о том, что само государство желало, чтобы Вы занимались спортом, искусством и т. п.
А что сейчас в РФ, ЕС и США? Лишь бы фастфудное, попсовое быдло-говно придумать и продать его, или пойти в киберспортсмены и в порноактёры + кредиты + инфляция + периодически возникающие кризисы + бесконечные войны.
>1) Могут ли средние зарплаты расти быстрее инфляции и цен? <...> Вот думайте где предел средней зарплаты среднего работника страны А.
При капитализме рая на Земле никогда не будет, и всегда подавляющее большинство человечества будет жить в трущобах. Поэтому, если и люди начнут жить лучше и больше зарабатывать, то
А) это будет не долго даже в мирное и бескризисное время (пикрил и реал-лайф тебе в помощь)
Б) очередной торговый кризис из-за спекулянтов или война из-за атлантов, не поделивших рынки сбыта или сырьевые придатки, заставят тебя голодать и откатиться в развитии.
Все уже видели анимированный баннер раздела? Как вам?
https://politsturm.com/vystuplenie-rudogo-v-parizhe-kommentarij-redakcii
Какая прелесть.
Приветствую здешних комрадов. Объясните тонкую иронию с пика. Про какие массы пошутил Сергей Георгиевич?
Скорее тявкнули от зависити шаблонное "изучайте теорию!", да и хрен с ними. Собака лает - караван идёт.
Я тож обделён столь замечательным чувством
Народ нам и нахуй не нужен. Нам нужны сознательные пролетарии.
Народ берет в рот. Это второй закон коммунизма.
Первый закон коммунизма - все, кроме власти, это иллюзия.
>Народ берет в рот. Это первый закон капитализма.
>Второй закон коммунизма -- все, кроме твоего босса и кредитных долгов -- это иллюзия.
Взять напр Вьетнам Таиланд Малазию - и Норвегию.
В Норвегии жизнь сытая и хорошая. Асфальт в сложных горах, нет нищих, все могут купить детям Айпад и хорошие лыжи за 300 евро, хорошую зимнюю одежжду за 400 евро.
на Юге - не так
НО!
Если мы продйемся по магазинам Норвегии, уютным кафе вдоль хороших дорог - там дохуя товаров из перечисоенных трех стран
А вот в этих трех странах товаров из Норвегии или Швейцарии нет.Да даже из США - нет.
Но США, швейцария и норвегия ОЧень богаты.
Заебало все.
рабочий день можно вполне сокращать до 6ч в день. Убрать перекуры по 15 минут, хихишки и хахашки
Вообще, всё.
Очнитесь, люди.
Мы ведь живем в рабской парадигме. Осознайте: РАБОТА есть ЦЕНТР ЖИЗНИ для 99% людей. Это пиздец.
До работы - тяжелые утра, завтрак тяп-ляп и ТОРОПЫГА на работу, а то 2 опоздания подряд уууу некрасиво начальник отругает!
После работы - такие же торопыги ПОЖЫТЬ, в попыхах, успеть успеть усепть УСПЕТЬ СУКА,УСПЕТЬ!!! Успеть помыть-погладить, успеть в мфц, учпеть в магаз, успеть приготовить, УСПЕТЬ политстаь дваЧ, УСПЕТЬ на 40минут сериала, УСПЕТЬ до 22.30 закончить дела потому что не ляжешь в 23.15 - будет тяжелый день следующий, а потом кумулятивно выростает вероятность инфаркта и иснульта.
Вся жизнь за пределами работы - попытки УСПЕТЬ ПОЖИТЬ
>Успеть пожить, БЛЯТЬ!!!!!
😂😂😂😂😂😂
☹☹☹☹☹☹☹
как мы пришли к этому
давайте осознаем проблему и начнем ее решать.
Проблема: наша ЖИЗНЬ крутиться ВОКРУГ РАБОТЫ. ЛУчшее время дня - полное тепла и света - мы проводим за РАБотой.
Это АБСОЛЮТНО ненормально.
РАБОТА не должна быть центром жизни. САМЫМ ВАЖНЫМ центром, над которым тя трясешься и стрессуешь, тем ЦЕНТРОМ который валсть имущие промывают тебе голову что нет другого варианта джизни кроме как иметь САКАРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР -РА Б О Т У - с 8 до 17. Мда.....
Нет. Не должно быть так.
Работа должна быть КУСОЧКОМ жизни. Не самым важным,не самым трудоемким и времязатратным. Скажем, два куска по 40 минут между 7 и 21. Все.
на реддите видел инфу что только 20% рабочего времени средний человк сейчас работает на свой труд, который потом меняет на юазовые товары.Все остальное - 80% времени- созадниек ценности для людей выше тебя в пирамиде "изъятия добавленной стоимости" в цепочках проихводства и потреблоения.
я не комми
коммунизм плохо
>УСПЕТЬ до 22.30 закончить дела потому
Кстати, почему после 25-30 - ВСЁ.
Потому что после этих годов у людей нет ВРЕМЕНИ и нет СИЛ учиться. В 18-00 прхиоишь домой и пока решишь бытвоые прогбелмы, ну максимум 1.5ч на самоообразование. Если нет детей.
Все.И ты навечно раб.
а богатые люди свободны
вообще суть богаства - свободное время.
роскошь которой нет у 99%.
другие работают а ты нет
ты можешь развиваться и идти дальше по пирамиде отъема ценности/создания конвеерва отъема стоимости("бизнес" называется)/повышение цены своего часа труда и devaluation цены труда других(условно, тебе на счет пассивно капает 10к в час - т.е. ты можешь похволить няню и уборщицу за 1к/час. А они себе позволить няню и уборзщицу НЕ МОГУТ блять потому что ас их труда дешев. Теперь экстраполируйте это на Шоколадницу, Порше и элитные ЖК и путешествия в Патагонию в отели 800usd/night)
Если 1 чел делает за 40 часов труда 200 тыщ рублей, а другой - 40 тысч, то значит у 1 чела есть вохможность купить труд второго(напр, няни) и у него останется еще 160к. А вот у второго возможности купить труд 1го(а кто он? не няня?) нет.
честнео?
они хотели ПАНУВАТЬ у себя в сша, пока китайцы работают за 2 бакса/час, чтобы потом покупать у них за 2.5 бакса/час и продавать миру за 20 баксов/час - но китайцы сука не согласны на такое!!!!!! сволочи!!!!!!!!!
Неравноценный обмен это бред. Любой обмен неравноценен.
Труд не стоит 40 и 200 т рублей . Это всего лишь субъективная оценка группки пидорасов.
А честно или нет это вообще дискурс каких-то либералов. Какая разница? Справедливо то, что мы считаем правильным.
Ознакомься с тем, что такое вывоз капитала и Красная угроза, и все вопросы сразу отпадут.
>я не комми
>коммунизм плохо
Так ты описал то, за что борются коммунисты, и даже чутка теории карлика Маркса приплёл.
Прочти "Принципы коммунизма" Ф. Энгельса и его "Манифест коммунистической партии" в соавторстве К. Маркса ==> это самая простая база, в сумме где-то на 30 страниц, но отвечающая на многие вопросы, в которые ты не вдупляешь, и проясняющая другие моменты связи человека и общества с работой.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
http://www.revolucia.ru/eng_pk.htm
>Осознайте: РАБОТА есть ЦЕНТР ЖИЗНИ для 99% людей
И большинству нравится как есть. Почему тебя вообще ебёт что там у других? Найди работу, если нашёл и она тебе не нравится - найди получше.
>и она тебе не нравится - найди получше.
Мне не нравится, что везде воробуржуи отбирают у меня прибавочные продукты.
>найди получше
как
я раюотаю с 8 до 17
у меня силучиться новому нет с 1800 до 2200
дай объхяснение
напр сравни ЮВА и Скандинавию.
в ЮВА кстатит есть Малазия и Сингапаур с богатыми районами
>дай объхяснение
Ну, чо в Норвегии я хз.
А почему США богаче чем ЮВА?
Ну, какбе, США несколько сотен лет развивалась в тепличных условиях, и сразу в капиталистических условиях, а не в рабовладельческих и феодальных; штаты столетиями юзали дешёвую рабочую силу -- рабов, -- которые нихера не стоят, но при этом генерят барину огромные деньги, причём настолько, что множество современных американских влиятельных корпораций были когда-то тесно связаны с рабовладельческим строем. А что было в ЮВА? Она была колонией ведущих капиталистических стран: Великобритании, Франции, Нидерландов и т. д., то есть своего рода Африка. А почему Сингапур такой развитый? В этом я тож не особо шарю, но он вроде как типичный представитель азиатских драконов, которые благодаря инвестициям извне (как Китай) смог развиться.
А что я пiдразумевал пiд Красной угрозой? Так это то, что развитые кап. страны боялись революций, то есть свержения буржуазии, и стали конкурировать с социализмом (СССР), который в своё время чуть ли не первым в мире ввёл 8-часовой рабочий день, ГОСТ, доступные медицину и образование и проч. плюшки простому народу, а также смог за 20-30 лет существования пройти путь от сохи до первой в мире АЭС и превратить аграрные пустоши Российской империи в одну из самых развитых промышленных стран, поравнявшись с такими титанами, как Германия, Англия и США.
Если прям чутка, совсем поверхностно покопаться в истории капитализма, то станет ясно, что марксизм появился не просто так и не от хорошей жизни швятой и швабодной кап. Англии, а от ада, на который были обречены простолюдины. Ну и чтоб эти простолюдины не взбунтовались, бизнесменам пришлось пойти на уступки рабочему движению (которое они раньше либо игнорили, либо расстреливали по нескольку раз в год).
Сейчас, в тех же США, рабочее движение не развито, т. к.
1) почти всё производство (капитал) вывезено в отсталые страны, по типу Бангладеша, в которых можно использовать миллионы дешёвых рабочих рук, не парясь об их благосостоянии (трущобы Бангладеша, в которых тебе шьют H&M и GUCCI, это пiдтверждают);
2) граждане США живут за счёт чужого "пота", то есть в добавок к тому, что они нихера не делают, а чешут свои гениталии, им к тому же платят пособия по нищете и т.п.
>настолько, что множество современных американских влиятельных корпораций были когда-то тесно связаны с рабовладельческим строем
было бы интереснее полсушщать как современные MS/dell/walmart свящаны с рабовладельческими состоянитями 18-19 веком, типа не напрямую, а через банковскую сферу, например. Заемы, кредитиы, плечи, рост ввп и проч
>Заемы, кредитиы,
Я вот как раз на ютабе и видел разбор всяких банков, страх. компаний и др., связанных с рабством, но потерял видео.
Вот некоторое, что я сумел найти, на пикрилах.
Устал зарабатывать 250р в час. По сути, цена одного принглс, поездки домой на такси 15-25 минут или же круассана+кофе+жвачки.
Я не про прямое наследие, а про то как жирной экономики, питавшей рост деллов, майкрософтов в 1980ве, 1970ве, рост крацслеров и фордов в 1960ые 1960ве, рост джипи Морган в 192хые 1940ве не было бы без базиса "дешевых денег" отобранных неравноценным обменом ранее. Не было бы "великой экономики" "великой правовой державы", на которую пускают слюни агенты неолибов стран Запада на незападном Ютубе, без рабской эксплуатации сотен миллионов, что дало базу жирному образованию и системе капитализма где возможны деллы и Майкрософты, "А ТУПЫЕ АФРИКАНЦЫ И АРАБЫ СВОЙ ГУГЛ НЕ ПРИДУМАЛИ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИЗШАЯ РАСА!!!!!1111 ЧЕ ИМ МЕШАЛО/ЕТ ЕПТ?!?!?????"
Что мешает выучить Питон и получать от 400к в месяц?
Только собственная лень, пассивность, ограниченность...
по каким законам правят там "инвесторы" или владельцы, кто там НЕ работают, кто НЕ строили его, и снимают всю прибыль? Их любьовницы на бьентли на патриках, их дети в лондоне на феррари. Но они не работают на предприятии. А бабки получают. как так
можно ли БЕЗ РЭКЕТА по законам отобрать порт у олигарха с ВНЖ швейцарии? он тут не работает, от тут даже не живет. Я не видел чтобы он камазом бетон возил и строил порт - но почнему-то камазист концы с концами сводит, а олигарх имеет безумные денььги, ка кбудто 1 млн баксов чистыми 1000 лет откладывал.
Почему 3 часа, если за 8 ты принесешь больше пользы? Хоть одна причина так сокращать день.
а почему нельзя нормой 3ч сделать? 20ч труда в неделю, 85 часов труда в месяц которые бы обеспечивали описанный урвоень жизни нельзя? для 99% работающих, создавать друг другу товары и обмениваться ими.
>а почему нельзя нормой 3ч сделать?
Зачем делать нормой 3 часа, если ты можешь работать 8 и приносить больше пользы?
Нахуй нам твои освободившиеся 5 часов бесполезные?
Можно ли назвать луддизм некоей формой классовой борьбы? А именно борьбы за право не быть замененными машинами и сохранить работу?
>хорошая обувь для треккинга, бега, зимы
>норм жилье(50квм на человека)
>тачку(аналоги тигуана или дладже бмв х3)
>айпады
>лего
>трансконтинентальные полеты
Слушай, а ты не этот, не тунеядец-потреблядь? Почему ты перечисляешь только то, что социалистическое общество обязано тебе предоставить - и даже не говоришь, что ты можешь ему дать?
>норм жилье(50квм на человека)
особенно проиграл - это значит сычу нужно обязательно представить двухкомнатнную квартиру, чтобы он водил туда блядей.
>что ты можешь ему дать?
>
Свой труд 20ч в неделю. Специализированный. Станки, покраска, георасчеты.
Настоящих коммунистов буржуи просто пока не видели, только соевичков на уровне Берни Сандерса или еврокоммунистов, у нас их аналог это дедушка Зю и его команда.
У меня есть статья, что Воланд из Мастера и Маргариты - это Владимир Ильич Ленин. Пойдет?
Один из черновых вариантов романа назывался «Великий канцлер». Слово «канцлер» в разных временах и странах обозначало разные должности. В Германии 1871-1945 рейхсканцлер – глава правительства. Ленин как раз занимал должность председателя совнаркома.
Когда Воланд впервые появляется в романе, Бездомный выдвигает версию, что Воланд – шпион. Через несколько абзацев Воланд неуверенно отвечает на вопрос о своей этнопринадлежности: « Да, пожалуй, немец…» Все это может быть намеком на версию о том, что Ленин был германским шпионом.
Упоминание о том, что Воланд полиглот – тоже согласуется с тем фактом, что вождь хорошо владел несколькими иностранными языками.
И Канта Ленин опять же критиковал, - с той только разницей, что Воланд делал это в личной беседе, «за завтраком», а Ленин – заочно.
А теперь – о здоровье вождя, которое «задокументировано» в романе. Прибыв в квартиру №50, Маргарита замечает, что «лицо Воланда было скошено на сторону, правый угол был оттянут книзу». Сравним: у Ленина был паралич правой стороны тела.
С ногой у обоих инфернальных персонажей были проблемы. Гелла натирает мазью колено Воланда. Который, как известно, хромал то ли на правую, то ли на левую ногу. Профессор Осипов, лечивший Ленина, сообщает: «Правые конечности были напряжены до того, что нельзя было согнуть ногу в колене».
Кстати, ходили слухи, что паралич был вызван сифилисом. Намек на это содержат слова Воланда, что боль в колене оставлена ему на память «одной очаровательной ведьмой» - то есть носит венерический характер.
Даже коронки, которые были у Воланда то ли платиновые, то ли золотые, - и те, по мнению Баркова, упомянуты не просто так. Вряд ли в преисподней есть дантисты, поэтому сообщение о коронках может быть намеком на знак ордена Ленина, который в 1934 г чеканили из серебра с золотым покрытием, а в 36 – барельеф был из платины, подложка – из золота.
Ну и наконец, Ленин подписывал свое имя по-французски как Wl. Oulianoff. А начальная буква фамилии «специалиста по черной магии» - как раз W, «двойное В».
Если вы согласитесь с выводами исследователя, то незамедлительно встанет вопрос, а с чего бы тогда Воланду помогать Мастеру с романом? Но и тут у Баркова готов ответ: Мастер – не Булгаков, а… Горький. И персонажем является отрицательным.
Не знаю насчет трекинговых бот, но есть зимняя обувь на порядок дешевле. Лучше опираться на базовый уровень, но не тот, что устанавливает госдуарство. Т.е. сумма цен или ЗП в день = 50 грамм_протеин_в_день + рента_в_день + ... Такоое базовое множество сформировать возможно, там нет пиццы, просто проеин, пицца, сосиски, все это разноообразие суммируется в протеин. Зная ЗП которая нужна для базового уровня, рассчитать ЗП с включением других вещей, т.е. Эппл, БМВ, возможно. А вот наборот, из суммы стоимостей БМВ и т.д., выделить базовую ЗП, хз как.
Например, есть n рабочих этих базовых заводов и фабрик. Вам для себя нужно произвести все эти продукты, молоко и т.д. и для этого нужно 30 мин в день. Но вы же не только для себя производите. Если сумма продуктов произведенных за 30 мин для самих себя = P. И если работать вы будете 2 часа, т.е. не только для себя, то ЗП = 4P. И этого хватит на что-то вроде БМВ и т.д., что производится вне базовых предприятий. Сколько тебе помимо 30 мин работать, решай сам.
Для стиля.
Ты способен представить СССР without ВКП(б)/РКП(б)/КПСС?
Хочу отобрать предприятяе и раздлдеить между 1000+ работников
как сделать?
Так прямо и напиши, что хочешь его убить и ограбить. Не забудь суп на двач выложить.
>как сделать?
Для начала прочти 50 томов сочинений К. Маркса.
Потом ещё ПСС Ленина.
Это минимум.
А вообще, просто организуй забастовку, если твой барин откажется улучшать условия труда или повышать тебе ЗП.
>Хочу отобрать предприятяе и раздлдеить между 1000+ работников
Почему в этот раздел пишешь? Приватизация это не про нас.
>>102243
А жить низкооплачиваемрй пидорахой ты не стесняешься?
>местом работы будет офис
>расположенный в городе Москва
Что сразу отсеивает большинство россиян, у которых нет никаких накоплений.
Вот если бы эти 400к предлагали на удаленке, другое дело.
В IT стандартная схема - найти вакансию с большим окладом, успешно пройти собеседование и получить оффер, с которым потом придти к начальнику, мол, на жизнь зп не хватает, и вот приходится уходить на другую работу... Варианта 2, либо повышают на текущем месте, либо нет такой возможности, и тогда приходится уходить. До определенного уровня так можно повышать доход, если ты действительно ценный востребованный специалист.
Но это рабочая аристократия. А в других сферах нет ни дефицита кадров (часто наоборот - "очередь за забором"), ни возможности удаленной работы (т.е. рынок предложений ограничен твоим городом). Потому ничего сделать нельзя. Рынок порешал, вы в него не вписались...
Капиталисту нет выгоды платить тебе больше, ведь это увеличивает расходы и снижает его прибыль. Повысить зарплату он может только в 2 случаях: 1) надо удержать действительно редкого специалиста, которому сложно найти замену; 2) карьерный рост, повышение/перевод на уровень руководства. По обоим направлениям большинство работников пролетают.
Вот еще Ганс в дополнение: https://gans-spb.livejournal.com/34023.html
У него есть и про программистов, и про экономику, и про классовую теорию. Если привыкнуть к своеобразному стилю изложения и не морщить нос от ненормативной лексики.
они не понимают что если у чела есть свободные миллионы + свободное время то значит он украл чьето время и чьито заработанные деньги? все что выше среднего заработка по планете - украдено?
Ресентимент бессмысленен. Если ты только считаешь чужие деньги и ничего с этим не делаешь, то ты лох чмо.
А что делать?
Еще вопрос. Почему условные вьетнамцы не продают всему миру найки, если у них все производственные мощности?
Они получают условно 10 баксов, а западный барин 80 баксов, за те кроссовки что в России/Европе/США стоят 90 баксов. Почему б им не освоить маркетинг/брендинг и не забрать себе рынок?
https://tv.2ch.hk/r/random
Тогда тебе в /po, а тут /ussr. Мы тут обсуждаем светлое будущее при социализме.
Правильно, надо игнорировать настоящее. Так и построим социализм.
>Как стать банкиром?
Храни деньги, выплачивай процент за хранение, выдавай кредиты этими деньгами.
> если у них все производственные мощности
Маня, у них нет этого: эти мощности принадлежат либо микроскопической горстке вьетнамских бизнесменов (что вряд ли), либо иностранной корпорации "Nike".
>Почему б им не освоить маркетинг/брендинг и не забрать себе рынок?
Потому, что либо нет денег (типикал вьетнамец) для введения бизнеса, либо их уже хватает (как у чиновников) и стремится куда-то необязательно.
Но ты пришел выборы обсудить и Путина, или все-таки построение социализма (основываясь на выборах)?
https://tv.2ch.hk/r/random
https://tv.2ch.hk/r/random
https://tv.2ch.hk/r/random
Почему прав-ва и бизнесмены этих "других стран" продают прибыль им, а не берут под контроь все руды своих стран?
как бедная ресурсами европа уже 700 лет на коне?
Ты написал полный бред. Ты руду видел в реальной жизни? Это куча породы. Ее невыгодно возить на большие расстояния. Ее не возят. Поставлять могут уже готовые металлы. Так называемые чушки. С них уже могут получать различную сталь и производить изделия, но это уже высокотехнологичное производство.
Как они могут быть сталинскими если он умер в марте 53 не дожив до лета?
помоему хороший тред
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html
давно читал
там оружие, кровь, налоги, отмыв бабок. вроде
а так подумать, high fashion же уродилв, да и их костбмы и шубы по 3-5 тыс евр оне продаются в кол-вах чтобы сделать его самым богатым. мб high fasghion это отмыв бабок?
> Кто-нибудь из товарищей играл в Disco Elysium и может поделиться своими соображениями?
Любая настольная (или хорошо адаптированная пiд PC, как Disco Elysium) замечательная. Попробуй.
Смузихлёбы, которые в первый раз узнали о существовании НРИ, прихуели от качества и очень высоко оценили Disco Elysium (которая, кажется, изначально была "модификацией" классической НРИ "Dungeons & dragons").
Вообще ятебе рекомендую купить НРИ Cyberpunk RED и играть с друзьями. НРИ может хорошо прокачать твои коммуникативные и актёрские скиллы, а также воображение, логическое мышление (в зависимости от выбранного сюжета) и саму речь.
А Cyberpunk потому, что там про капитализм среднего будущего.
https://youtu.be/HP8fFiMxveM?si=_1hFHfhD4BoXMy6K
https://youtu.be/vjRTiECmWkk?si=OF-sbuXXJIk0Ex7F
Если ты нищук без денег на стартовый набор, то вот тебе pdf книга правил (то есть всё, что необходимо для игры):
https://rustablerpg.ru/cyberpunk_old/
https://rustablerpg.ru/cyberpunk_old/tproduct/575900053-650283181571-nri-cyberpunk-2020-v201
https://rustablerpg.ru/cyberpunk/tproduct/541693362-274219436041-nri-cyberpunk-red-osnovnaya-kniga-pravil
> Я слышал. что игру Disco Elysium сделал коммунист.
Нет, тебя обманули.
А если ещё и в игру поиграть - там такие перлы найти можно...
Линейный кал, реиграбельности ноль, это вообще не рпг, а симулятор сейвлоада для того, чтобы кубик выпал на прикольную реплику. Там, кстати, можно сделать ГГ коммунистом (а ещё либералом, фашистом и моралистом-центристом), но это ни на что не влияет, только добавляет парочку реплик и парочку доп. квестов. Диско элизиум можно рассматривать максимум как книгу, чисто почитать на вечерочек какой-нибудь сюжетец, только всё это через point-and-click. Каких-то супер-интересных мыслей ты там не подчерпнёшь, вот как видно на пикчах анона выше критика того же коммунизма там плоская и тупая.
Говороя, Путин правит дольше любого генсека после Сталина. Типа большие сроки это плохо, узурпация и тп
А почему? Тот же Брежнев рекордсмен правил 18 лет, из них последние 5 лишь форсально , и ни в какое сравнение со Сталиным не идет.
Минусы сменяемой власти я вижу в том что
А) после меня хотя потоп, мыслят руководители, министры и тд
Б) как это принято, что у нас что на западе, всегда новая власть хаит старую. Нездоровый климат я считаю. В
>Линейный кал, реиграбельности ноль, это вообще не рпг
Так это же плюс, не? Обратное способствует эскапизму, отвлекающему пролетариат от классовой борьбы, что выгодно капиталистам.
>чисто почитать на вечерочек
А надо наиграть тысячи часов, получив не сильно больше пользы, чем от вечерочка?
>вот как видно на пикчах анона выше критика того же коммунизма там плоская и тупая
Может, это сатира на такую "критику"?
Путин не предсталвяет твои интересы. ОК, комми видят движ с целью интересов как бы сущности - всеобщего рабочего. Ну т.е. у всех рабочих есть что-то общее и я согласен. Но пока что всеобщий рабочий как бы спит. Почему бы не допустить, что среди рабочих, в силу изменений в прозводстве автоматизация, атомизация предприятий., есть группы с несколько другими интересами, не имею ввиду ЛГБТ? Хотя, какого фига я решаю за тех кого это непосредственно затрагивает? И по какой причине вот ты, решил что им и всем отсальным нужно отказать? Откуда у тебя мысль, что это ок? Может это не ок, но ты трус?
Почему бы не сделать так, чтоб эти группы могли бороться за свои интересы? Может тогда что-то из этого получится в общем.
Каково ваше мнение о продукции стран соц. блока?
У меня имеется чехословацкий стеклянный шкаф, обычный шкаф оттуда же, и подобие стенки.
мнение?
типа хвастается тем, какие ""демократы"-капиталисты" 90ых, которых она ОБОЖАЕТ, людоеды и мрази?
Типо подделанные выборы были. Все выборы, где побеждает не тот вариант, который они хотят - поддельные.
Никто из этих десятков миллионов не вышел сражаться за горячо любимую советскую власть в 1991-92 гг. Вообще НИКТО.
Ни 19 миллионов членов КПСС.
Ни 5-миллионная советская армия.
Ни миллионные внутренние войска и МВД.
Ни могущественном КГБ с неисчислимыми сексотами.
Ни рядовые советских патриоты.
Все они предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела.
Как так-то?
>Ни 19 миллионов членов КПСС.
Из них действительно идейных коммунистов человек десять дай бог наберётся. Да и идейные коммунисты СССР в том виде, в котором он был на тот момент, защищать бы не стали, только наоборот. Хорошо, что это ревизионистское говно развалилось, показав на практике, что бывает, когда пролетариат теряет хватку. Плохо, что совковое наследие до сих пор тень бросает на современное коммунистическое движение, ревизионистские концепции хрущёвцев до сих пор в ходу.
>советская армия, КГБ, МВД
Подчинённые совковой буржуазии из КПСС, которая СССР целенаправленно разваливала начиная с 1953 года.
>рядовые советских патриоты
Совкодрочеры обоссаные колбасно-пломбирные за 19 копеек, примером которого служит твой пикрил, ни на что в политическом плане и не способны, это не коммунисты.
> Из них действительно идейных коммунистов человек десять дай бог наберётся.
> Да и идейные коммунисты СССР в том виде, в котором он был на тот момент, защищать бы не стали, только наоборот
Диалектика в действии: в партии не было идейных коммунистов, которые могли бы защитить СССР, но при этом идейные коммунисты не должны были защищать СССР.
Если бы их было больше, то они бы такой ситуации вообще не допустили. Хотя это конечно фантазии, ибо последние коммунисты в том же ЦК ещё в 1957 году кончились, ну и Разлацкий ещё был, который даже не партиец, но при этом идейный коммунист, ну и всё на этом.
>последние коммунисты в том же ЦК ещё в 1957 году кончились
Куда же они делись? Кто ж их всех повычистил- то? Куда ж смотрел товарищ Ста...Погоди-ка! Не хочешь ли ты сказать, что при Сталине всех идейных коммунистов постреляли да по тюрьмам посажали, а остались одни карьеристы и приспособленцы? Не хочешь ли ты сказать, что пока честные коммунисты поднимали страну на соц.стройках, шли воевать, учили грамоте народ... за их спинами вела интриги шайка примазавшихся к революции деляг, что под сурдинку борьбы за всё хорошее обделывала свои делишки и реставрировала старые порядки, плодя коррупцию и сколачивая группировки для борьбы за власть и собственность?
ТОВАРИЩИ! ЛОВИ ТРОЦКИСТА- ВРЕДИТЕЛЯ!
(хихи)
>ну и Разлацкий ещё был
А Саблин?
Шутничочек, иди-ка ты нахуй. Сто раз уже тебе анимешному бедолаге объяснял, что Сталин это не всемогущее сверхъестественное существо, которое обо всём и обо всех всё знает. Вопрос не в Сталине, а в той объективной классовой расстановке сил, которая сложилась к 1952-1953 гг. Смерть всё того же Сталина оказалась для контры лишь поводом для окончательного наступления на диктатуру пролетариата и установления диктатуры буржуазии, но не её причиной.
>А Саблин?
Левак-идеалист же. Сам метод, которым он пытался на что-то повлиять, левацкий, авантюристический, хотя и не без романтики, красиво базару ноль. Да и про его взгляды ничего конкретного неизвестно. Мы знаем, что что он был против КПССной брежневской хунты, то непонятно с каких позиций, с левацких (троцкистских) или же марксистских.
>иди-ка ты нахуй
Я к тебе не пойду, дорогой)
>Сталин это не всемогущее сверхъестественное существо, которое обо всём и обо всех всё знает
Конечно- конечно, дорогой) Он всего- на всего сосредоточил в своих руках власть над единственной партией в стране, которая является "руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных." А в период войны сосредоточил в своей власти уже даже на формальном уровне такие диктаторские полномочия, что и иным монархам не снились. Эка невидаль какая)
Ну и конечно же он вовсе не несëт ответственности за то что именно он и создал эту самую систему и заложил основы еë вырождения. Нет- нет! Это же не с его согласия в партию хлынул массовый поток неграмотных людей (Ленинский призыв), это ж не он приложил руку к расстрелам коммунистов (как там проживали члены первого советского правительства?), это ж не его выдвиженцами были Ягода, Ежов и Берия (которым он лично давал указания по их работе), это ж не его выдвиженцами были так ненавидимые современными сталиноидами Хрущёв и(внезапно) Косыгин, это ж не он переписывал историю большевистской партии согласно своих хотелок (Краткий курс истории ВКП(б) и всё его поправки в него) ... Нет- нет. Ну как же можно)
Кто угодно виноват... Но не святой товарищ Сталин! Разве он давал поводы в себе усомниться)
>Сам метод, которым он пытался на что-то повлиять, левацкий, авантюристический
Ну хорошо, а как надо было? Кто ж виноват что в стране нет легальной даже коммунистической оппозиции? Куда было пойти честному марксисту, чтобы обуздать лево- правых троцкистов- вредителей? Вот дорвался до власти условный Хрущёв и его фракция лево- правых уклонистов Бухаринско- Троцкистского толка мягко- тëплого уклона. И как начали ломать диктатуру пролетариата, что аж спасу нет. Прямо берут и ведут дело к реакции, ревизии, развалу, бонапартизму... ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ 121я СТАТЬЯ УК СССР.
ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕСТНОМУ МАРКСИСТУ- ЛЕНИНЦУ?
Пойти в печать? Так она вся "партийная" именно той партии где троцкисты- вредители. Пойти в "самиздат"? А присесть за антисоветскую агитацию на 10 лет? Пойдёшь агитировать на улицы и предприятия? Троцкисты с бухаринцами тоже в своë время думали, что это верная стратегия...В профсоюзы пойти? А в СССР были независимые профсоюзы? А они забастовки с политическими требованиями проводили? ... Ну и?
> Если бы их было больше, то они бы такой ситуации вообще не допустили.
Куда делись идейные коммунисты при социализме, если бытие определяет сознание? Почему социалистическое бытие не создало этих самых идейных коммунистов, а вместо них появились Чубайс и Гайдар?
А, может, тебе стоило бы Маркса почитать, прежде чем такую ерунду писать?
С другой стороны - чего блять ещё ожидать следовало.
Ну, раз его всё-таки посадили, значит не такой уж "кто-надо" влиятельный.
Но там хоть какие то идеи есть.
Сейчас же вообще мало кто может четко сказать что такое коммунизм в будущем.
Например те же коллективные предприятия совладельческие средствами производства, с равными долями в общем доходе, у вас их почему то считают кооперативами.Хотя это другое.Где в кооперативах были равные доли для трудящихся?
>Хотя это другое.
Короче, объясняю последний раз и на пальцах.
Главная претензия марксистов к капитализму это производство, которое использует труд человека, но не делает жизнь этого самого человека лучше. Маркс исследовал почему так происходит и ответил - потому что ценность предметов устанавливается в ходе торгов, а не определяется научным путём, поэтому рыночные цены не соответствуют действительному положению дел и имеют тенденцию к кризисам. Поэтому необходимо создать такую экономику, где нет этих самых субъектов торговли, то есть, никто не устанавливает цены, кроме государства.
Поэтому никакие кооперативы, соединения или ещё что-то подобное не может быть формой коммунизма, так как дело вовсе не в "честности и равности".
Но ведь экономика должна быть планово автономной демократически-центристской по Ленину.
Если государство всегда будет устанавливать цены, то возникнет застой.
Кстати в схемах есть и
без денежное общество, тот же "правовой коммунизм коллективных предприятий".Там нет денег.
И рынок заменён сетью из предприятий.
>Но ведь экономика должна быть планово автономной демократически-центристской по Ленину.
Бля, ну откуда вся эта хуйня берётся про демократию. Если между собой будут при составлении плана демократически обсуждать, то это та же самая торговля, а следовательно это точно так же товарное производство.
Как раз таки такой базис исключает ту самую утопическую демократию, на которую надрачивают все надрачивающие на демократию вообще, потому что очевидно, что тот кто составляет план так же и план производство пропаганды за нужную позицию составляет. Максимум это держать всех согласными с генеральной линией, если это демократия, то ладно, но если тут какие-то претензии на то, что рабочие на что-то влиять будут, то такое невозможно исходя из самого базиса коммунизма.
>Кстати в схемах есть и
>без денежное общество, тот же "правовой коммунизм коллективных предприятий".Там нет денег.
>И рынок заменён сетью из предприятий.
Не может быть коммунизма, если предприятия самостоятельные. А деньги это всего лишь товар, если распределять предметы через какие-нибудь универсальные баллы, то ты скажешь это деньги, наверно, но это будут не они, это обычное удобство распределения, главное в отмене денег для коммунистов это то, что деньги являются товаром. Ну какой смысл бугуртить на бумажки, если исключить рыночную составляющую?
Равные доли в Мондрагон, это корпорация кооперативов.
Что же насчет насколько это коммунизм.. Мондрагон более устойчив к
кризисам, его предприятия банкротятся реже чем обычные фирмы. Но
нужно глубже разобраться в причинах, хотя это все равно будет
поверхностно. Но давай сначала, что такое
производство? Это отношения между людьми, при капитализме
опосредованно, через буржуазию, через рынок и капиталистическое
разделение труда. Кризис, потому что норма прибыли снижается,
например. Раздедение труда, есть такой термин, как профессиональный
кретинизм. Связь между нормой прибили и разделением труда есть. Ну, как-то так. Давай
теперь допустим, что в Мондрагон разделение труда немного иное. Ну
хотя бы они принимают решения управленческие, демократически. Хотя не
все так идеально. И тогда смотри пик.
Во-вторых, это корпорация кооперативов. Но назвать ее коммуной
наверное нельзя, я не знаю. Но где-то 100 к рабочих. Есть у них и
свой университет, и вообще, насколько я знаю, Мондрагон начался не с
производства, но они первым делом построили колледж.
А как быть без разделения труда, если многие специальности требуют 5+ лет на освоение + постоянной практики и обмена опытом в соотв. профессиональной среде?
Или имярек будет сегодня пилот, завтра инженер-прочнист, послезавтра бухглатер, на следующей неделе нейрохирург?
Ну вот если брать"правовой коммунизм совладельческих равно долевых(в общем доходе) коллективных предприятий" то там есть вместо денег "равный правовой рейтинг потребления".Он распространяется на всех живущих на определенной территории.Фактически это не конвертируемые и неотчуждаемые ценные бумаги выпускаемые обществом. Они привязаны к человеку.И гарантированы системой естественных прав.
Выглядит физически это так выдаются личные печати, или магнитные карты, или чипы по выбору.
Когда приходил в магазин вещи набираеш бесплатно, но то что выбрал учитывается в магазине,учитывается спрос-конкретно какие вещи берут какие нет.Вобше просто оформление вещей на кассе, личная карточка потребителя например.
А в экономике рынок заменяет планово автономная фрактальная(матрешечная) советская(выборная) групповая сеть, коллективных равно долевых в доходе фирм и предприятий.
Только щас понял что будет товарная-вещевая цензура общество видит кто и что выбрал в магазине лол.Хотя по факту это и щас есть вот кредитной картой платиш и все это учитывается.
>>102448
Разделение труда останется с нами другое дело что разные профессии будут иметь одинаковое право на ресурсы.
Это кстати описано у Муаммара Каддафи в зелёной книге часть 3 : естественные правила равенства.
Суть такая что если производство без трудящегося останавливается, то трудящиеся как необходимый и равный элемент этого производства, имеет право на равную долю в доходе или ресурсе от этого производства, по факту труда.
Ты можешь сколько угодно писать про равенство, доли и права, но пока есть автономия это рынок.
Хочешь сказать, что пока человека не низведут до винтика в системе, который не имеет никаких имущественных прав - это всё ещё будет рынок?
Именно так. До тех пор пока субъективный экономический интерес имеет пространство для проявления будет попытка осуществления торга. И только когда экономический интерес объективный в виде строительства коммунизма управляет производством, только тогда это коммунизм.
Зависит от вида партии и политической обстановки. Вообще, членом партии считается всякий, признающий программу партии, работающий в одной из ее организаций, подчиняющийся постановлениям партии и уплачивающий членские взносы. Смотри устав партии и делай сообразно.
Долбаёб, в чём противоречие?
В том, что коммунист не стал защищать некоммунистическую парашу?
Ты, право, долбаёб
Проблем в том, как коммунист беспартийный определит коммунистическая страна или нет.
Ты скажешь, наверно, что очень просто по отношению к средствам производства. Да вот только тут начинаются выверты, которыми могут сводить к несправедливому, недемократическому способу распределению продуктов, например. И каждому отдельному одному известно как это справедливо и демократически.
Так что стоит подумать о том, а как коммунист может понять коммунистическое это государство или нет, если оно себя таким называет.
Мимо
>Поясните вкратце экономическую суть техносоциализма.
Сама постановка вопроса, что вот раньше не было крутых компов, а сейчас есть и поэтому теперь-то социализм заработает, если мы начнём их применять - хуйня полная левацкая. На деле же всё упирается не в компы, а в классовую борьбу. Если пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953 году, то никакие автоматизированные системы экономикой пролетариату в строительстве социализма уже помочь не в состоянии.
>пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953 году
У тебя вредительский антипартийный левый уклон.
>пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953
Ну по классике:
1. Перечисли главных буржуев СССР 1953 года, обязательно, с указанием их капиталов.
2. В чëм конкретно выражалось поражение? Была какая-то битва? Был какой- то закон? Были массовые репрессии по классовому признаку? Пролетариат был поражëн в правах?
Раз все ответы уже были даны, значит тебе не составит труда просто скопировать из предыдущего обсуждения нужный ответ или дать ссылку на беседу.
Просто предыдущие твои ответы меня, мягко говоря не устраивают. Я думала ты придумаешь какую- нить новую чушь поправдоподобнее или хотя бы посмешнее.
Из твоих ответов можно понять только то что ты отрицаешь реальность:
1. Классовое деление ты проводишь как угодно, но не как марксист, т. е. ты явно смотришь не на отношение того или иного человека к собственности, а на какую- то только тобой верифицируемую хрень, типа "классового сознания" которую ты обосновать никак не можешь. Потому у тебя, к примеру Хрущёв это буржуй. Почему он буржуй? У него в собственности была фирма с наëмными рабочими? Он чем- то торговал? Он спекулировал валютой? Он сдавал что- то в аренду?... Нет! Но он точно буржуй!
2. Исходя из предыдущего, ты заключаешь что к власти пришли буржуи ссылаясь... По сути ни на что. Если к власти пришли буржуи, то где их капитал? Перечислить ты его не можешь. Может они провели буржуазную революцию и в СССР появился целый класс собственников? Тоже нет. Может пролетариат как- то ущемили в правах и возможностях? Снова мимо. Даже наоборот: Хрущёвский период не просто так назвали "оттепелью". Такие штуки как 7и часовой рабочий день и полностью бесплатное образование появились при Хрущёве. Может к власти пришли вредители, что специально ослабляли СССР и нарочно сдавали позиции буржуазии иностранной? Снова мимо: СССР всю Хрущёвскую эпоху только усиливался, а конфронтация со странами Запада была самой острой именно при Хрущёве. Но переворот был точно буржуазным!
3. Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия: когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. . Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел. Почему?... Да нипочему. Буржуй он! Работает он на буржуев! Что тут непонятного!
> Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия
Это все на самом деле диалектический материализм, в котором развитие происходит через противоречия.
> когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. .
Это тезис.
> Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел
Это антитезис.
А синтез - это реальное построение коммунизма.
А построение коммунизма - это что? Это отмирание государства.
>не как марксист, т. е. ты явно смотришь не на отношение того или иного человека к собственности
Маркс и Энгельс не марксисты:
"...не следует думать, что все представители демократии - лавочники или поклонники лавочников. По своему образованию и индивидуальному положению они могут быть далеки от них, как небо от земли. Представителями мелкого буржуа делает их то обстоятельство, что их мысль не в состоянии преступить тех границ, которых не преступает жизнь мелких буржуа, и потому теоретически они приходят к тем же самым задачам и решениям, к которым мелкого буржуа приводит практически его материальный интерес и его общественное положение. Таково и вообще отношение между политическими и литературными представителями класса и тем классом, который они представляют" (Маркс К. Восемнадцатое Брюмера Луи Бонапарта).
Прикинь, чтобы быть представителем мелкой буржуазии/крупной буржуазии/пролетариата необязательно быть по положению мелким буржуем/крупным буржуем/пролетарием. Пролетарий по положению и буржуй по взглядам (какой-нибудь либерал), который эти взгляды (то есть классовое сознание) реализует на практике это не кто иной, представитель буржуазии. И так же как буржуй по положению Энгельс, как и все коммунисты, являлся представителем пролетариата, пролетарием по принадлежности, ибо его, Энгельса, мысль таки преступила те границы, которые диктуются самой жизнью крупного буржуа, его материальными интересами как крупного буржуа.
>"классового сознания" которую ты обосновать никак не можешь
Классовое сознание это не просто что-то там в голове отдельно от объективной реальности существующее, оно выражается в конкретных действиях по отношению к реальности.
>Если к власти пришли буржуи, то где их капитал?
Опять же, если буржуазная собственность была экспроприирована государством, это не значит, что буржуев не было. Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение. Эта часть не просто остается, но и воспроизводится, даже при отсутствии буржуазной собственности, в том числе и через агентуру иностранных разведок. И классовая борьба, соответственно, продолжается, но в другой форме, это борьба между членами общества, из которых одни еще не освободились от буржуазных пережитков и пытаются сделать всё возможное для реализации своих буржуазных интересов, и теми, кто хочет преодолеть эти пережитки и эти интересы, стоит всецело на позициях пролетариата.
Так как аппарат управления оставался буржуазно-бюрократическим (так как пролетарская революция это длительный период, и вот уже только к концу этого периода будет построен новый, чисто пролетарский аппарат управления), то вот эти самые члены общества, которые ещё не освободились от буржуазных пережитков, чувствуют себя там как рыба в воде, находят в бюрократической работе способ реализации своих буржуазных устремлений. И так как этот аппарат оставался буржуазно-бюрократическим, то и сам по себе, при отсутствии должного марксистского образования, воспроизводил буржуазных элементов. Хрущёв и ко как раз были из таких.
Что говорит об их буржуазном мышлении и поведении, чтобы можно было сказать, что они представители буржуазии? Их буржуазная политика, которую они проводили, находясь теперь во главе государства и партии, их контрреволюционные реформы. Вместо того, чтобы доломать старую систему управления (как это постепенно делали при Ленине и Сталине), хрущёвцы наоборот её зацементировали. Вместо того, чтобы изживать товарно-денежные отношения, опять же, их зацементировали и только развивали. Вместо того, чтобы уничтожать явных врагов народа (врачей-убийц, бандеровцев и прочую шваль), амнистировали их. Вместо того, чтобы быть страной, помогающей коммунистам по всему миру, быть центром мирового коммунистического движения, СССР при их руководстве стал теми же империалистическими США, которые используют подконтрольные себе государства (ориентированные на СССР и даже необязательно коммунистические, были и откровенно фашистские режимы тех же арабских социалистов и разномастных африканских нациков, которые неприкрыто уничтожали коммунистов в своих странах, но тем не менее которые удостаивались орденов Ленина и т.д., совковое руководство это всё никак не смущало и не мешало им сотрудничать с такими режимами) в своих прагматических целях, только теперь под красным флажком. И противостояние блока во главе с США и блока во главе с СССР при власти хрущёвцев это не противостояние "двух систем", как пытается нас убедить буржуазная историография, а двух империалистических блоков, ровно так же, как это было во времена ПМВ.
>не просто так назвали "оттепелью"
Буржуазная историография это называет "оттепелью". Может это была и "оттепель", но не для пролетариата никак, а для врагов народа, для той же бандеровщины и вообще всех буржуазных элементов, которые теперь могли поднять голову.
>Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия: когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. . Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел.
Ты рассматриваешь метафизически, а надо во всех взаимосвязях и в разитии. Вот Ленин проводил похожие по форме на хрущёвские реформы, он что, контра? Нет, он не контра, ибо в тот исторический момент эти реформы имели место, ибо пролетарская революция, как я уже до этого сказал, процесс постепенный и, что важно тут подчеркнуть, поступательный. В такой изначально мелкобуржуазной стране как Россия без НЭПа никак нельзя было чисто физически, это был необходимый этап в строительстве социализма. Потом НЭП выполнил свою задачу и мы перешли к большему огосударствлению экономики, начали тотальную коллективизацию, свернули НЭП. Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад, подчинив себе государственную собственность и постепенно возвращаясь к тому же НЭПу, вместо того, чтобы двигаться дальше, к социализму от государственного капитализма. Где тут поступательное строительство социализма? Наоборот, тут налицо (учитывая и все остальные прекрасные деяния хрущёвцев) постепенный и поступательный откат к частнособственническому капитализму, отмена всех социалистических преобразований. Поэтому да, Хрущ, Брежнев и все они работали в интересах буржуазии, что тут непонятного?
>И так же как буржуй по положению Энгельс, как и все коммунисты, являлся представителем пролетариата
1. Не надо кивать на Маркса, если сам дурак. Маркс, как раз такой херни как ты сейчас не порол. Маркс в той же работе пишет и вещи вроде: "... в противовес буржуазной коалиции образовалась коалиция мелких буржуа и рабочих, так называемая социально-демократическая партия." Нифига себе! Оказывается буржуазия и еë представители(которые могут быть членами разных классов) есть по обе стороны! Не "есть два класса- пролетариат и буржуазия", а оказывается есть разная буржуазия, с разными представителями и состоящая в разных коалициях, в ом числе и... О УЖАС... В роялистских! Даже в твоей цитате он пишет: "отношение между политическими и литературными представителями класса и тем классом, который они представляют". Т. е. Маркс чëтко разделяет представителей интересов класса и представителей класса, а не как ты, у которого Хрущёв это не выразитель идей класса буржуазии что ты тоже не доказал, но про это в другой раз. а он у тебя мало того что стал буржуем, так ещё и является буржуем... без собственности! Ну хочет он быть буржуем- значит буржуй! Просто браво! Кинуть цитату из работы, что тебя же опровергает и с умным видом пороть чушь дальше- это надо уметь.
2. Молодец. Про "класс для капитала и класс для себя" ты усвоил. Но вот вопрос: от того что Энгельс выражал интересы пролетариата, стал ли он от этого пролетарием? Если твой ответ "да", то ты точно не марксист и просто этим ответом выкинул на помойку все политэкономические выкладки Маркса. Ведь если мы относим к пролетариату и мелкую буржуазию с пролетарскими взглядами и пролетариев, то в чëм смысл классовой теории в экономическом смысле? И этот человек меня дальше идеалистом назвал. Ню-ню) От идеалиста слышу)
>Классовое сознание это не просто что-то там в голове отдельно от объективной реальности
Далее по тексту:
>буржуазная собственность была экспроприирована государством, это не значит, что буржуев не было. Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение.
>Эта часть не просто остается, но и воспроизводится, даже при отсутствии буржуазной собственности
Просто БРАВО на хуй) Писать взаимоисключающие вещи ты, смотрю, не разучился) Мало того, что в отсутствии собственности у человека сохраняется буржуазное мышление, тут ещё можно нормально это обосновать, но чтобы в отсутствии собственности сохранялось "буржуазное поведение", да ещё и воспроизводилось в отсутствии буржуазной собственности и класса буржуазии...т.е. классы отдельно, а классовое поведение мало того что отдельно, но воспроизводится без экономических предпосылок! БРАВО! Идеализм? Какой идеализм? Ну и Хрущëв, который никогда буржуем не был и у которого никакую собственность не экспроприировали имел буржуазное мышление потому что... Да ни почему! Ну разве что он был агентом 5и разведок. Не иначе)
>аппарат управления оставался буржуазно-бюрократическим
Буржуазный аппарат при отсутствии класса буржуазии... Найс! Идеализм? Это ты идеалист! БУРЖУИ ОНИ ТАМ ВСЕ И АППАРАТ У НИХ БУРЖУАЗНЫЙ! Лениным клянусь!
>Их буржуазная политика, которую они проводили, находясь теперь во главе государства и партии, их контрреволюционные реформы.
Перечисли контрреволюционные реформы! Это наверно сокращение приусадебных участков- буржуазная реформа. Или разрешение самовольного перехода рабочим с одного предприятия на другое? Или из одного учреждения в другое? Или увеличение доли наëмных работников в структуре экономики это буржуазная реформа?
А! Контрреволюция это когда вместо Интернационала ввели гимн где братские народы "сплотила на веки великая Русь! "
Контрреволюция это когда лишенцев уровняли в правах с обычными рабочими!
Контрреволюция это когда патриаршество и офицерство возродили!
Контрреволюция это когда аборты запретили!
...
Ой! Это ж не при Хрущëве было... А при ком, не помню. Ну сволочь и контра, видать, редкостная была! Буржуй- одно слово!
>Вместо того, чтобы быть страной, помогающей коммунистам по всему миру, быть центром мирового коммунистического движения
Чем СССР не являлся, конечно же... Отрицание реальности продолжается. Про Сталинский СССР и Гоминьдан, или про Сталинский СССР и греческих коммунистов, или про Сталинский СССР и торговлю с Нацистской Германией, или про Сталинский СССР и вторжение в Иран...я напоминать не буду. Империализм- это вон у Хруща. При Сталине- то такого не было, ага) Или трусы или крестик, дорогой. Или так было всегда или при Хруще никакого империализма не было.
>даже необязательно коммунистические, были и откровенно фашистские режимы...неприкрыто уничтожали коммунистов в своих странах
... Или может напомнить тебе про Гоминьдан и договор о дружбе между Нацистской Германией и СССР.
>Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад,
Это при Хрущёве- то НЭП был? Серьёзно?
>Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад, подчинив себе государственную собственность и постепенно возвращаясь к тому же НЭПу, вместо того, чтобы двигаться дальше, к социализму от государственного капитализма.
О! Наконец- то ты базу выдал... Или это ты не про Сталина?
>Поэтому да, Хрущ, Брежнев и все они работали в интересах буржуазии
Ну тогда и Сталина списывай в этот ряд. Я только за.
>Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение.
У тебя реакционный идеализм.
Да тут симптомы гораздо хуже. Тут человек пишет, что буржуазное сознание и даже ПОВЕДЕНИЕ БЛЯДЬ самовоспроизводится в условиях отсутствия класса буржуазии "через агентуру иностранных разведок". Тут человек не то чтобы порвал с историческим материализмом, он скатился к крайнему субъективизму, раз определяет классовое положение человека не политическое, блядь, а классовое! Это же пиздец! не по его месту в структуре разделения труда и по отношению к собственности, а по тому какое у человека мировоззрение. Да ещё и ссылается на работу что его опровергает. Гений, просто! Самородок на хуй!
Где-то слышал, что изначально на роль тех или иных бюрократов избирались делегаты от рабочих. Но как то получилось, еще наверное до Хруща, миновать коммитеты рабочих. Т.е. это уже не рандомная выборка из пролов. в управление как у Кокшота, но у него наблюдатели за чиновниками рандомно избираются, что-то типа суда присяжных + демократия через сеть. И возможно через такой фильтр появился уклон в сторону тех или иных предпочтений в экономике, и так это воспроизводилось. В какой-то момент они в лице Хруща... понятно.
Так-же в КПРФ нельзя попасть если ты не поддерживаешь линию которая по символам - коммунизм, но на деле, это прислуживание буржуазии. Есть и другая партия, где тоже тебя выгонят будь ты хоть 100 раз за рабочих, но не поддеживаешь авантюру нац. буржуазии. Хвастаются что решения принимают рабочие, но как я понял, это несколько рабочих которые сплетены с буржуазией + доверчиво относятся к партии, что сводит все это к опять прямым партийным указам.
Ну, я хотел скорее написать нафиг нужна рандомная выборка из пролов, или же делегатов рабочих.
> Но как то получилось, еще наверное до Хруща, миновать коммитеты рабочих.
Действительно, как же так?
Основной накал «дискуссии о профсоюзах» пришёлся на Х Съезд РКП(б).(8-16 марта 1921 г.). На нём же были «подведены» и «итоги» дискуссии о профсоюзах — В. И. Ленин высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь».
Понимаешь, да? Нельзя власть отдавать профсоюзам в диктатуре пролетариата. Роскошь это, навязанная буржуями.
А пролы знают как коммунизм строить что ли? Как раз вот из них одни Хрущёвы и пойдут.
> А пролы знают как коммунизм строить что ли?
Начну с того, что, как известно, бытие определяет сознание. Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих. Так же известно, что есть только два класса - буржуазия и пролетариат.
Так что, из твоих слов выходит, что если пролетарии, живущие в пролетарском бытие, поскольку постойку имеющие пролетарское сознание, не знают, как строить коммунизм, то это знают представители какого-то другого класса, то есть класса буржуазии.
> Как раз вот из них одни Хрущёвы и пойдут.
Бесплатное образование, программа массового строительства, космическая программа - скажи, при каком другом генсеке были такие же крупные положительные изменения и перечисли их.
>Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих
Философские спекуляции. Ты не учитываешь существование идеологии - ложного сознания, навязываемого эксплуататорами. Пролетариат живёт в обществе, в котором господствует буржуазия и продвигает свою идеологию (будь это политическая идеология, религия или философия). Да и сама жизнь при буржуазном общественно-экономическом устройстве часто учит пролетария мыслить и действовать (мелко-)буржуазно, чтобы обогатиться любой ценой, вылезти из нищеты. Пролетарии действительно местами сами стихийно приходят к истинно пролетарскому сознанию, миропониманию. Они, к примеру, могут недолюбливать богатеев, но скорее не с научной точки зрения, исходя из того понимания, что они эксплуататоры и паразиты, а больше с эмоциональной, не видят корня этой системной проблемы. Истинное пролетарское сознание пролетариат может приобрести только освободившись от идеологии и вооружившись наукой, то есть марксизмом. Помочь ему в этом должны коммунисты, которые могут к пролетариям экономически и не относиться.
> Философские спекуляции.
Мы тут вообще то о философии и рассуждаем. Как и ты, собственно.
> Ты не учитываешь существование идеологии - ложного сознания, навязываемого эксплуататорами
Ты утверждаешь, что сознание определяет бытие, что ли?
Ловите идеалиста!
> Да и сама жизнь при буржуазном общественно-экономическом устройстве часто учит пролетария мыслить и действовать (мелко-)буржуазно, чтобы обогатиться любой ценой, вылезти из нищеты.
Я перефразирую, а ты подтверди, правильно ли я тебя понял:
Пролетарии, живущие в пролетарском бытие, не будучи буржуями, обретают буржуазное сознание.
> Пролетарии действительно местами сами стихийно приходят к истинно пролетарскому сознанию, миропониманию.
Но, учитывая тобой сказанное, это касается не всех пролетариев.
> Истинное пролетарское сознание пролетариат может приобрести только освободившись от идеологии и вооружившись наукой, то есть марксизмом.
Опять же, ты снова утверждаешь, что сознание определяет бытие.
> Помочь ему в этом должны коммунисты, которые могут к пролетариям экономически и не относиться.
Я правильно тебя понимаю, что формации переходят друг в друга не из-за накопленных противоречий, а из-за людей, которые вооружены наукой. Всё верно?
>Начну с того, что, как известно, бытие определяет сознание.
Нет, это неправильное цитирование Маркса.
>Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих.
Бытие общественное при социализме такое, что требуется государство для контроля за людьми.
>Так же известно, что есть только два класса - буржуазия и пролетариат.
При социализме нет классов.
>Так что, из твоих слов выходит, что если пролетарии, живущие в пролетарском бытие, поскольку постойку имеющие пролетарское сознание, не знают, как строить коммунизм, то это знают представители какого-то другого класса, то есть класса буржуазии.
Только люди интеллектуального труда могут знать как строить коммунизм.
>Бесплатное образование, программа массового строительства, космическая программа - скажи, при каком другом генсеке были такие же крупные положительные изменения и перечисли их.
Лишняя нагрузка на экономику, вот из-за того, что социалка и коммунизм становятся синонимами и начался политический кризис коммунистических движений в других странах.
> Нет, это неправильное цитирование Маркса.
А какое правильное?
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
© К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие
> Бытие общественное при социализме такое, что требуется государство для контроля за людьми.
Причем тут это вообще?
> При социализме нет классов.
Я про капитализм и не говорил.
> Только люди интеллектуального труда могут знать как строить коммунизм.
Из чего выводится это утверждение?
> Лишняя нагрузка на экономику,
Покажи исследования на эту тему.
> Я про капитализм и не говорил.
Я про социализм и не говорил.
быстрофикс
>А какое правильное?
Вот это правильное. Или ты думаешь общественное это просто так?
>Причем тут это вообще?
При том, что общественное бытие определяет такое сознание, которому нужен надсмотрщик с дубинкой, который будет сторожить склады от этих самых рабочих.
>Я про капитализм и не говорил.
А при социализме нет классов.
>Из чего выводится это утверждение?
Из того, что люди интеллектуального труда проводят исследования и производят знание о построении коммунизма, а рабочие просто работают.
>Покажи исследования на эту тему.
Самоочевидно.
> Вот это правильное. Или ты думаешь общественное это просто так?
Да, просто так. Это общеизвестно и доказывать не надо.
> При том, что общественное бытие определяет такое сознание, которому нужен надсмотрщик с дубинкой, который будет сторожить склады от этих самых рабочих.
Из противоречий и развивается история. Именно из-за того, что нужен надсмотрщик с дубиной, и разовьётся пролетарское сознание. Тем более, что надсмотрщик он кто? У него нет капиталов, он продает свой труд и живёт на это.
> А при социализме нет классов.
Да причем тут социализм и отсутствие классов в нем? Я рассуждаю только о капитализме, и о роли пролетариата в нем.
> Из того, что люди интеллектуального труда проводят исследования и производят знание о построении коммунизма
Буржуазная интеллигенция проводит такие исследования? Почему мы должны ей верить?
> Самоочевидно.
Мне - нет.
Демократический централизм,это сочетание плана и автономии, полностью плановая экономика не может быть просчитана до конца.Начнется кризис.
В СССР например по моему враги специально сделали только плановую экономику, что бы начался дефицит и кризис.
Да и коммунизм это фрактальное общество с объединениями от мелких к крупным структурам.
Сначала коммунистические понятия и правовые отношения между сторонниками идеологии,между членами организаций, затем экономические коммунистические отношения.
Но кто0нибудь объясните мне почему. И почему другие страны не следуют их примеру, и идут в ЕвроСовок, зачем им над-национальные правителсьтва и законы.
А вот провести эти же фертильные годы, каждый день 5 дней неделю с 8 до 17, лучшие световые часы(-витамин Д) в четырех стенах, отдав детей детсадам(почему дети растут так быстро - потому что из 16 болрых часов в сутках, продуктивно с ними родители проводят дай боже 2 - х8 время) - не ПРОЕБАТЬ ЖИЗНЬ?(((
А ведь 9-часов раб это по сути 10-11. Дорога тужа, обратно. Выбрал одну работу - времени учиться на другую профессию не будет, ибо силы и время в сутках лишь 16. В выхи? Выхи отсыпешься от стресса предыдщшуих 5 дней, торопыг и стресса от пробуждения до прибытия на работу, стресса н араьботе, торопы и стресса УСПЕТЬ ПОЖИТЬ между 18.30 и 22.00 (помыть одежду, сделать еду - бац, и даже не кино времени нет
Может такое представление возникает в следствии отчуждения рабочих от управления. Владение средствами производства, это же не просто для учета в налоговой. Рабочие не думают как владельцы и что остается, это мера по труду в узком смыле.
Некоторые рабочие, так-как работа не приносит удовольствие, получают или скажем так, наверстывают упущенное, через алкоголь и т.д. И может поэтому свободное время для них ассоциируется с безделием и потреблением алкоголя.
Сделать коммунистическую фирму и делить прибыль по равной доле для каждого трудящегося.Фирму с совладением средствами производства.
И лучше такую фирму делать полуподпольной.Так как коллективные равно долевые в общем доходе предприятия, это опасная тема.Капиталисты такого не потерпят,законом это правда разрешено.
Но так вы лиш чуть разбогатете.
И то включение в рыночную экономику, это включение в эксплуатацию.
Понимаете любое богатство в капитализме стоит на отборе чужого труда.
Даже программист с своим компьютером получает долю от прибыли капиталиста, прибыли которая создаётся эксплуатацией.
А капиталистического бизнеса без эксплуатации не бывает.Так как конкуренция буквально требует от капиталиста максимальной прибыли для роста и сохранения оборотного и уставного капитала. Конкуренция требует снижения издержек производства и торговли.
Надо как можно меньше вкладывать в бизнес и как можно больше получать.Любыми путями.Добрый капиталист рискует разорится.Пожтому и рабочий день по 12-15 часов бывает.
Ну самое простое объяснение это влияние международной буржуазии и транс национальных корпораций.То есть страны подталкивают к тому что выгодно крупной буржуазии.
Я читал что в Евросоюзе в ряде стран пошло полное замещение национального производства по моему в сельском хозяйстве.Но это не точно.
Ведь там анонимность и безопасность.
Может потому что основные сайты принадлежат мафии а ей коммунизм и анархизм невыгоден, и потому что даркнет это сложно.Как минимум нужен хост сайта и почта.
А вот в соцсетях много коммунистически ориентированных людей но там все видно всем.
Наверно, потому что настоящая политическая организация не может тайным сообществом.
А все то, что нельзя видеть дяде майору оказывается не многоходовочкой для взятия власти, а выплеском пубертатных гормонов.
Буржуазия совмещает тайные общества и политику вполне успешно.Об этом есть даже книга :"за фасадом масонского храма" Лолий Замойский.
Да и ВКПБ была своего рода тайным обществом.
Немного нетипичный а может и нет вопрос у меня: что можно почитать/посмотреть по теме советского рока? Причём интересует не перестроечный период, а именно 60-ые-70-ые годы.
>Причём интересует не перестроечный период, а именно 60-ые-70-ые годы.
Виа всех сортов.
Аноны, а как так вышло, что из Гегеля, относимого к лагерю философов-идеалистов, вырос материалистический марксизм? Нет ли в этом какого-то парадокса или противоречия?
Может ли революция быть пролетарской без лозунга мировой революции?
Если соц.демократическая пидорашка не думает о отсосе, то она умерла.
Вполне. Как и капитализм. Как и феодализм. Вопрос лишь в том: что эта страна должна из себя представлять.
>>102585
Стесняюсь спросить: а он сразу и одномоментно устанавливается, или у этого процесса есть какие- нить стадии?
>>102586
Потому что так был выстроен государственный аппарат. А государственный аппарат был выстроен именно таким образом из- за Ленинской концепции "партии- авангарда". причëм не столько из-за самой концепции, но из-за за способа еë реализации. Хотя и сама концепция была с гнильцой изначально, всë- таки потеря власти советами произошла сильно позже- при Сталине, когда эту концепцию в целях аппаратной борьбы за власть, возвели в абсолют почти до идиотизма.
>>102590
Как раз с точностью до наоборот: сам коммунизм, к которому стремятся коммунисты- это абсолютная демократия. Главная претензия коммунистов к демократии буржуазной в том, что она не достаточно инклюзивна, не выражает в полной мере интересы большинства, работает в интересах узкой прослойки класса капиталистов и т.д. короче недостаточно демократична. Проблема в том какими путями коммунисты хотят этот идеальный реализовывать и на что они готовы пойти ради его реализации.
> Вполне. Как и капитализм.
Какая страна была капиталистической во враждебном окружении феодальных стран?
> Как и феодализм.
Какая страна была феодальной во враждебном окружении рабовладельческих стран?
> Вопрос лишь в том: что эта страна должна из себя представлять.
Почему вопрос? Есть же Манифест Коммунистической партии.
>Стесняюсь спросить: а он сразу и одномоментно устанавливается, или у этого процесса есть какие- нить стадии?
Коммунизм в 1 стране невозможен, потому что при коммунизме отмирает государство. Ну и надеюсь ты понимаешь что это распространяется на весь земной шарик.
Стадии? Ну обыкновенный социализм-коммунизм. Что по сути одно и тоже, только начальная и финальная стадия.
>Как раз с точностью до наоборот: сам коммунизм, к которому стремятся коммунисты- это абсолютная демократия.
Как раз наоборот, то к чему экономически призывают коммунисты не может обеспечить демократию никаким образом.
А языком молоть просто отрицая, что это антидемократический базис это надо либо слепцом быть, либо обманщиком.
>Главная претензия коммунистов к демократии буржуазной в том, что она не достаточно инклюзивна, не выражает в полной мере интересы большинства, работает в интересах узкой прослойки класса капиталистов и т.д. короче недостаточно демократична.
У тебя может не быть вообще претензий к демократии, но базис антидемократический не даст тебе её построить. Вот и всё.
>Проблема в том какими путями коммунисты хотят этот идеальный реализовывать и на что они готовы пойти ради его реализации.
Коммунисты в первую очередь определяются через то, что они хотят установить определённых производственный базис.
А из него никак уже не выходит демократия.
Что еще за базис в твоем понимании? Обычно базис, это средства производства исторически с такой-то производительностью труда. Не вижу почему завод и демократия не совместимы, тем более это уже есть, есть кооперативы. Так-же в базис почему-то записывают социальное устройство - буржуазия, капитал, рынок. Производство без рынка, почем не может быть демократическим? Если взять литру по планированию, то может, смотря что вкладывать в это слово.
>Что еще за базис в твоем понимании?
Считаю это низкий уровень дискуссии спрашивать у меня про моё понимание, когда это понятие из маркситской традиции, а не моего производства.
>Обычно базис, это средства производства исторически с такой-то производительностью труда.
Нет. Смотри на эсперанто понятие базиса.
>Не вижу почему завод и демократия не совместимы, тем более это уже есть, есть кооперативы.
Потому что ты не знаешь что такое коммунизм и кто такие коммунисты. Сначала иди почитай про них. Можешь навернуть первые главы Капитала.
Потом если вопросы останутся сможешь задать их тут.
Для начала советую выяснить с чего Маркс вообще увидел возможность перехода к иной формации. Потому что вот эта муть про кооперативы просто выдаёт сразу, что ты не видишь никакой проблемы в частной инициативе, а значит не понимаешь для чего вообще лить литры крови в гражданской войне. Неужели ради кооперативной собственности?
>Производство без рынка, почем не может быть демократическим?
Потому что рынок это не базар, где люди обмениваются вещами.
рынок означает, что торговля происходит. А торговля это оценка вещей сторонами торгов и эта оценка определяет ценность вещей для производства.
Поэтому не должно быть оценки субъектами вещей, должно быть научное планирование, которым занимаются специалистами. Чтобы ценность вещей для производства складывалась не из субъективных представлений, а из научных данных.
Тогда ценностей вещей на производстве будет соответствовать действительности на производстве. Тогда экономикой может управлять человек через науку, тогда удаётся преодолеть законы рыночной экономики, чья ограниченность начала проявляться в кризисах, так как ценность вещей для производства не соответствует положению дел и поэтому происходят постоянные ошибки и сбои.
> Если взять литру по планированию, то может, смотря что вкладывать в это слово.
Давай без обид, но ты не читал даже Капитал. Какую литру по планированию ты осилил?
Максимум это какая-нибудь публицистика вроде "Почему Маркс был прав?" или около того.
Дело в том, что нас интересуют не фантазии на тему, а изучение экономических законов. А они загоняют нас вот в такие рамки. Нравится это кому-то или нет - неважно.
>капиталистической во враждебном окружении феодальных стран?
Франция к примеру.
>феодальной во враждебном окружении рабовладельческих стран?
А я не из сторонников пятичленки, дорогой) ИМХО такой штуки как "рабовладельческая формация" тупо не было.
>Есть же Манифест Коммунистической партии.
Да много чего и помимо есть.
>>102601
>при коммунизме отмирает государство
И что? Ну а в первой фазе коммунизма оно ещë сохраняется.
>Ну и надеюсь ты понимаешь что это распространяется на весь земной шарик.
1. Ну не одномоментно же.
2. Даже сейчас есть места на планете, куда не добрались капиталистические отношения. Кто сказал что строительство коммунизма будет протекать гладко?
>Ну обыкновенный социализм-коммунизм.
Ну переходный период ещë есть... Ну то такое. Ну и ты будешь утверждать что во всех странах +- одинаково созрели условия для пролетарской революции?
> Коммунизм в 1 стране невозможен, потому что при коммунизме отмирает государство.
Почему не может быть страны без государства?
> Ну и надеюсь ты понимаешь что это распространяется на весь земной шарик.
Почему это должно распространяться на всю планету?
А теперь допустим, что ты абсолютно прав и коммунизм не может сосуществовать с другими формациями на одной планете.
Если человечество успеет устроить колонию на другой планете - на другой планете может быть другая формация?
Если люди встретят инопланетян, а у них там ещё условное "средневековье". Их как, за уши в коммунизм тянуть?
>И что? Ну а в первой фазе коммунизма оно ещë сохраняется.
так первая фаза коммунизма это социализм
>1. Ну не одномоментно же.
Ну на секунду с запозданием, если тебя так корёжит.
>2. Даже сейчас есть места на планете, куда не добрались капиталистические отношения. Кто сказал что строительство коммунизма будет протекать гладко?
Внатуре, аборигены из острова умба лумба всё еще не изобрели рынок, сворачиваем лавочку.
>Ну переходный период ещë есть... Ну то такое. Ну и ты будешь утверждать что во всех странах +- одинаково созрели условия для пролетарской революции?
Что значит одинаково? Это зачем мы такими абстрактными манипуляциями пользуемся? Мировая революция начнётся в самых развитых странах, и постепенно перейдёт на остальной земной шар. Читай Ф. Энгельс «Принципы коммунизма»
>>102606
>Почему не может быть страны без государства?
Без комментариев
>Если люди встретят инопланетян, а у них там ещё условное "средневековье".
Зависит от человечества будущего, могут помочь развиться до нужных условий, а могут оставить всё на самотёк так называемому "великому фильтру".
> Их как, за уши в коммунизм тянуть?
Ну да, злодейский и ужасный акт помогать цивилизации вынырнуть из мрака средневековья в коммунизм.
> Франция к примеру.
В каких годах?
> А я не из сторонников пятичленки,
> "рабовладельческая формация" тупо не было.
Расскажи подробнее про формационный подход без пятичленки. Какие формации были, какие друг в друга переходили?
> Да много чего и помимо есть.
И что же это?
>то к чему экономически призывают коммунисты не может обеспечить демократию никаким образом.
Чего там в этом базисе принципиально не демократического? Что там в обществе самоуправляющейся коммун на базе обобществлëнного производства принципиально не демократического?
На этот базис не налезут:
- местное самоуправление?
- выборность/сменяемость представительских органов?
- милиционная система охраны общественного порядка?
- формирование в инициативном порядке органов власти снизу?
...
Осуществим ли этот идеал на практике- другой вопрос. Я хочу понять вопрос принципиальности, ведь на капиталистический базис, к примеру, отлично натягиваются как буржуазная демократия, так и фашизм. Почему на базис коммунистический не налазит демократия, причëм принципиально?
>>102604
>не должно быть оценки субъектами вещей,специалистам
>должно быть научное планирование, которым занимаются специалистами
Ой-ëй-ëй...
Ну во первых: кто сказал что "не должно быть оценки субъектами"?
Во вторых: ты не видишь тут противоречий? И там и там есть оценка субъектами. Только в одном случае субъекты это " покупатель/продавец" в другом- условные специалисты.
>не из субъективных представлений, а из научных данных.
"Научные данные" сами по себе решений не принимают. Принимают их люди на основе этих данных. Субъективный фактор тут никуда не денешь.
Сам же пишешь:
>Тогда экономикой может управлять человек через науку
>может управлять человек ЧЕРЕЗ науку
P. S.
>Давай без обид, но ты не читал даже Капитал.
Дорогой, коммунизм не ограничивается Марксом и марксистами. Может анон которому ты ответил анархист- синдикалист и в его случае эти кооперативы не баг а фича? А вот рабочий или нет это вариант- уже другой вопрос. Имхо- нет.
>так первая фаза коммунизма это социализм
Браво! И эта фаза невозможна в масштабах отдельной траны? Ну хоть перехолный- то период, я надеюсь, возможен?
>секунду с запозданием, если тебя так корёжит.
Угу... А этот процесс имеет поступательный характер или возможны отступления, реакции и т.п.
>сворачиваем лавочку.
А кто говорил "сворачиваем лавочку"? Как раз наоборот: я говорю что твоя " лавочка"- то может и будет работать дольше чем ты думаешь и не сразу выйдет в прибыль.
>Мировая революция начнётся в самых развитых странах, и постепенно перейдёт на остальной земной шар.
Только вот получилось всë не по Энгельсу а по Ленину. Читай "Детскую болезнь левизны в коммунизме"
>>102608
>В каких годах?
ВФР же)
>>102608
>Расскажи подробнее про формационный подход без пятичленки.
Я в целом не разделяю концепцию непрерывно и поступательно сменяющих друг- друга формаций. Претензии у меня к формацилнному подходу +- те же что и у Бориса Юлина https://youtu.be/J4NypFgbtGg?si=dH9EmSYFt7xbWLvs
Если ты не можешь объяснить свои выводы, зачем ты об этом пишешь?
Кооператив, речь в данном случае, с точки зрения внутренней работы
предприятия. И под демократией понимается, что внутри кооператива
рабочие могут принимать решения по процессу работы
и т.д. Из этого не следует, что рабочие обособлены. Но коопреативы на
рынке обособлены, как и другие фирмы.
Насчет рынка. Обмен на рынке это
единственный способ уравнивания вещей и труда - как сравнить сталь с
курткой, швею с сварщиком. На рынке это выражается в трудовой теории
стоимости. Колебания цен могут быть и стоимость может отличаться.
Но cуть в том, что труд принимает форму товара _как отдельную
социальную группу_, об этом как я понял,
трудовая теория стоимости, не про флуктуации цен. При этом появляется
частная фирма как отношение. Отношение между рабочим и капиталистом,
это фирма и у нее есть свойство: прибыль. При падении нормы прибыли,
производство затрудняется. И отнюдь не всегда потому, что
нарушено равновесие.
Человек начинает управлять производством когда он перестает
принадлежать к отдельной социальной группе, в прямом смысле, перестает
существовать социальное разделение труда, т.е. нет буржуев и пролов и
работа не выполняется по найму.. а значит нет препятствия в виде нормы
прибыли.
Про планирование и демократию можешь почитать _хотя бы_ у Кокшота. Но есть
и другие способы планирования.
Так что еще раз, демократия не равно обособленности, не равно
капитализм.
>Чего там в этом базисе принципиально не демократического?
То что для него нужно исключить субъективные оценки ценности вещей. А значит никаким образом он не может быть демократическим, потому что демократия это как раз эти самые субъективные оценки ценности.
>На этот базис не налезут:
>- местное самоуправление?
>- выборность/сменяемость представительских органов?
>- милиционная система охраны общественного порядка?
>- формирование в инициативном порядке органов власти снизу?
Ничего из этого буквально невозможно при таком базисе, потому что нет условий для этого. Можно поддерживать иллюзию, что происходят некие выборы как это было в СССР, где зачастую в бюллетени один кандидат. Если такая фикция это демократия, то так и быть.
>Осуществим ли этот идеал на практике- другой вопрос.
Не думаю, что есть смысл обсуждать вещи, которые на практике невозможны, потому что это просто фантазии.
Если вещь невозможна на практике = это ложное представление о организации общества. Вот и всё.
>Ну во первых: кто сказал что "не должно быть оценки субъектами"?
Потому что ценность вещей для производства оценивается при помощи субъективных представлений людей о том, какие товары им нужны, а не исходя из действительности на производстве.
>Во вторых: ты не видишь тут противоречий? И там и там есть оценка субъектами. Только в одном случае субъекты это " покупатель/продавец" в другом- условные специалисты.
Так условный специалист оценивает благодаря науке вещь объективно.
>"Научные данные" сами по себе решений не принимают. Принимают их люди на основе этих данных. Субъективный фактор тут никуда не денешь.
Авторитаризм это называется, власть специалистов за счёт их авторитета. Специалист и есть представитель науки.
>может управлять человек ЧЕРЕЗ науку
Человек может быть объективным благодаря науке. Но это не демократия, это подчинение закону научному общества. В обществе очевидно, что не всё учёные. Следовательно, тех кто не производит научное знание не будут спрашивать.
>Дорогой, коммунизм не ограничивается Марксом и марксистами.
Я бы не ограничивал себя ими, если бы наш разговор вышел за пределы уровня: чем плохи спрос и предложение.
>Может анон которому ты ответил анархист- синдикалист и в его случае эти кооперативы не баг а фича?
Я просто объяснил почему это хуйня без задач.
>Если ты не можешь объяснить свои выводы, зачем ты об этом пишешь?
Я тебе все пояснения дал почему это плохо. Но мне бы хотелось, чтобы ты всё таки прочитал теорию перед тем как начинать рассуждать о ней. Так как это плохой тон заставлять своего оппонента рассказывать тебе о теории, от лица которой ты как бы тоже пытаешься говорить.
Блядь тебе лишь бы свои 5 копеек вставить.
>Только вот получилось всë не по Энгельсу а по Ленину.
И как, ахуенно получилось?
>Кооператив, речь в данном случае, с точки зрения внутренней работы
>предприятия. И под демократией понимается, что внутри кооператива
>рабочие могут принимать решения по процессу работы
>и т.д. Из этого не следует, что рабочие обособлены. Но коопреативы на
>рынке обособлены, как и другие фирмы.
Тут много лишних слов. Я отрежу сейчас всё лишнее и выделю то единственное, что меня интересует.
Этот кооператив продаёт другим произведённую продукцию, а потому и что производить и как определяет через то, что он может купить, как это оценивают при продаже и что он может продать и как это оценивают при продаже.
Поэтому это рынок. Кооператив это просто хуево товарное производство. Хуевое, потому что примитивное. Капитализм же более развитое и эффективное. В кооперативах нет смысла не только в формате строительства другой формации, но так же и эффективности никакой у них нет. Просто капиталистическое производство эффективнее.
>Насчет рынка. Обмен на рынке это
>единственный способ уравнивания вещей и труда - как сравнить сталь с
>курткой, швею с сварщиком. На рынке это выражается в трудовой теории
>стоимости. Колебания цен могут быть и стоимость может отличаться.
>Но cуть в том, что труд принимает форму товара _как отдельную
>социальную группу_, об этом как я понял,
>трудовая теория стоимости, не про флуктуации цен. При этом появляется
>частная фирма как отношение. Отношение между рабочим и капиталистом,
>это фирма и у нее есть свойство: прибыль. При падении нормы прибыли,
>производство затрудняется. И отнюдь не всегда потому, что
>нарушено равновесие.
В этом тексте нет никакого логического следования вообще. Одно из другого просто не выходит.
Понятно, что ты видишь проблему только в том, что капитализм извлекает прибыль из рабочей силы. Но это всего лишь высшая фаза развития товарного производства. Низшей фазой товарного производства является кооператив.
>Человек начинает управлять производством когда он перестает
>принадлежать к отдельной социальной группе, в прямом смысле, перестает
>существовать социальное разделение труда, т.е. нет буржуев и пролов и
>работа не выполняется по найму.. а значит нет препятствия в виде нормы
>прибыли.
Экономические законы никуда не деваются.
>Про планирование и демократию можешь почитать _хотя бы_ у Кокшота. Но есть
>и другие способы планирования.
Я не знаю кто это, но я советую прочитать КАПИТАЛ, а не каких-то фантазёров слушать.
>Так что еще раз, демократия не равно обособленности, не равно
>капитализм.
Демократия = субъективные оценки = рынок = товарное производство.
А высшая фаза товарного производства это капитализм.
>Только вот получилось всë не по Энгельсу а по Ленину.
Конституция РСФСР (1925) начиналась со следующих слов: «Настоящая Конституция (Основной закон) Российской социалистической федеративной советской республики <…> имеет своей задачей гарантировать диктатуру пролетариата в целях подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и осуществления коммунизма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти»
Да. А самое главное иначе и не получится. И нужно это признать, а не продолжать нести эту чушь про то, что банки и тюрьмы сравняем с землей.
> Без комментариев
Одна большая коммуна, занимающая определенную территорию - чем тебе не страна без государства?
Ответа на вопрос о колонии человечества не будет?
> Зависит от человечества будущего,
А ты сам как считаешь?
> Ну да, злодейский и ужасный акт
Мы сейчас рассуждаем о науке - марксизме. Этические оценки здесь неуместны.
> помогать цивилизации вынырнуть из мрака средневековья в коммунизм.
Расскажи, как ты представляешь подобную помощь цивилизации?
>>102610
> ВФР же)
Почему ты приравниваешь республику к капитализму, а монархию - к феодализму?
> Я в целом не разделяю концепцию непрерывно и поступательно сменяющих друг- друга формаций.
И какую концепцию ты разделяешь?
> Претензии у меня к формацилнному подходу
Претензий к формационному подходу и я могу целую кучу привести - от азиатского способа производства, который в пятичленке непонятно где ставить, до классификации Лениным Российской Империи как "феодально-военного империализма".
Само наступление коммунизма в научном коммунизме доказывается диалектически через смену формаций и классовую борьбу.
Ну у Ленина есть результаты. У Энгельса... Ну пока чего- то нет.
>>102616
>Конституция РСФСР
Очень интересно. А к чему мы это?
>>102612
>для него нужно исключить субъективные оценки ценности вещей
Повторяю вопрос: кто и где это сказал? А! Ты ж ответил! Ну ка:
>Потому что ценность вещей для производства оценивается при помощи субъективных представлений людей о том, какие товары им нужны, а не исходя из действительности на производстве. А производство, стесняюсь спросить, зачем нужно? Неужели для удовлетворения потребностей общества? Ну т.е. ты опять выдал бессмысленные предложения в ответ на конкретно поставленный вопрос. Грустно это всë.
А! Ну т. е. Это ты сказал только что. ЛАДНО. А действительность на производстве кто оценивает?
>потому что нет условий для этого.
Почему нет условий, к примеру, для местного самоуправления в коммунах?
>Авторитаризм это называется, власть специалистов за счёт их авторитета.
2 с минусом тебе по обществознанию. Во первых это называется аристократия/олигархия. Во вторых: даже в академических кругах могут и присутствуют полемика, выборы, сменяемость власти и т.п. атрибуты демократии. Да это демократия в ограниченном сообществе и очень урезанная, но тем не менее:
а) Демократия может и не распространяться на всë общество (изначально так и было, кстати. Демократия- власть граждан. Демоса. Людей с правом голоса) и иметь чëткие границы. Даже в самом демократическом обществе невозможна ситуация, когда все единогласно решили, к примеру, стать цаплями, проголосовали и махом, вопреки законам природы, превратились в цапель куроык-курлык-курлык)
б) коммунизм и предполагает устройство обществ из таких сообществ на базе местного самоуправления и с системами обратной связи между другими коммунами.
>ТЫ ЧО, ТУПОЙ! Я Д ТЕ ГОВОРЮ: ПО БАЗИСУ ТАК НИЗЗЯ! НЕ ВЫЙДЕТ!
Так обоснуй: почему в твоей манясистеме научной аристократии, которую ты зачем- то выдаëшь за коммунизм по надуманному поводу, эта самая аристократия не позволит существовать органам местного самоуправления.
>Следовательно, тех кто не производит научное знание не будут спрашивать.
Тогда и учëных не имеет смысла спрашивать вопросы вне рамок их научной специализации. А раз так, то описанная тобой система не жизнеспособна, согласен. А при чëм тут коммунизм?
>Я просто объяснил почему это хуйня без задач
Я рад что по этому вопросу разногласий у нас нет.
>Почему ты приравниваешь республику к капитализму, а монархию - к феодализму?
Почему эту революцию называют буржуазной знаешь?
>И какую концепцию ты разделяешь?
Технологический подход ИМХО пока лучше всего описывает эволюцию человечества.
>Само наступление коммунизма в научном коммунизме доказывается диалектически через смену формаций и классовую борьбу
Это одна из причин почему ИМХО полный коммунизм не реализуем
>И нужно это признать
Признавай
>Одна большая коммуна, занимающая определенную территорию - чем тебе не страна без государства?
Ну ну, посмотрим как твою коммуну разъебёт армия.
>А ты сам как считаешь?
какая нахуй разница
>Этические оценки здесь неуместны.
нихуя ты вурдалак.
>Расскажи, как ты представляешь подобную помощь цивилизации?
С поллюциями.
>>102619
>Очень интересно. А к чему мы это?
Ни к чему..
>Повторяю вопрос: кто и где это сказал? А! Ты ж ответил! Ну ка:
Я это только что доказал тебе.
Слышал ли ты о дедуктивном методе познания.
>А! Ну т. е. Это ты сказал только что. ЛАДНО. А действительность на производстве кто оценивает?
Учёные оценивают при помощи научной методологии. А обычные люди не владеют ей, они работают.
>Почему нет условий, к примеру, для местного самоуправления в коммунах?
Потому что производство они сами не оценивают, а для политической конкуренции у них нет просто никаких условий в виде владения производством, например, пропаганды и агитации.
>2 с минусом тебе по обществознанию.
Если у меня 2 с минусом, то тебе только в спец школу для особенных детей с твоими знаниями.
Кстати, определение понятия авторитаризма я взял из статьи Энгельса "Об авторитетах".
> Во первых это называется аристократия/олигархия.
Во-первых, аристократия или олигархия это форма государственного управления.
А авторитаризм это политический режим.
Во-вторых, власть учёных это не олигархия и аристократия, а технократия. И да, коммунизм это технократический проект. О причина почему это так отдельный разговор. Могу адресовать к Карлу Попперу с его Свободным обществом, он там выдвигает противоположную технократии концепцию, но описывает обе.
> Во вторых: даже в академических кругах могут и присутствуют полемика, выборы, сменяемость власти и т.п. атрибуты демократии.
В академических кругах опираются на научный метод и исследования, а не на демократию. Ты заблуждаешься и не знаешь как работает этот общественный институт.
Во-вторых, атрибут это нечто свойственное, но не определяющее понятие. Как меня как человека не определяет наличие ног, так и демократию её так называемые атрибуты не определяют, а потом могут быть и у авторитаризма.
>Да это демократия в ограниченном сообществе и очень урезанная, но тем не менее:
Нет, демократия это форма политического режима, в которой принятие решение осуществляется исходя из выбора большинства равных субъектов.
Если ЦК КПСС приняло решение коллективно, а его выполняет весь СССР, то это не демократия, а авторитаризм.
>а) Демократия может и не распространяться на всë общество
Ты сейчас просто размываешь понятие демократии и авторитаризма, чтобы мы не смогли после различить где демократия, а где авторитаризм.
На что я тебе легко возражу. В древней Греции рабы не были гражданами, но даже не были и людьми. Они были собственностью.
>б) коммунизм и предполагает устройство обществ из таких сообществ на базе местного самоуправления и с системами обратной связи между другими коммунами.
Коммунизм предполагает только то, что общественное производство и общественное же распределение должно происходить. Для этого и происходят все описанные мной мытарства с планом и оценкой вещей.
А самоуправление после них вовсе невозможно становится. Следовательно это только фантазии.
>Так обоснуй: почему в твоей манясистеме научной аристократии, которую ты зачем- то выдаëшь за коммунизм по надуманному поводу, эта самая аристократия не позволит существовать органам местного самоуправления.
Я не знаю как с тобой продолжать диалог, когда ты перешёл к любимой тактике - смешать все понятия в одно.
Если ты не видишь различий между аристократией и передачей власти общественному институту науки, то значит ты ослеп из-за своей зависти перед учёными людьми. Которых ты готов рядить в платья даже дворянства уже и отождествить с кем угодно, кто имел власть ранее.
Я тебе объяснил почему нет условий для существования такой системы и обосновал. Если у тебя нет возражения на мои предыдущие слова, то можешь не переспрашивать, я не буду писать одно и то же каждый раз.
>Тогда и учëных не имеет смысла спрашивать вопросы вне рамок их научной специализации. А раз так, то описанная тобой система не жизнеспособна, согласен. А при чëм тут коммунизм?
А их не будут спрашивать вне их научной специализации. И не спрашивают.
Как раз описанная мной система не только жизнеспособна, но и научно обоснована, а всё что у тебя есть из аргументов пока это ВРЁТИ и ТЫ СКАЗАЛ, ТЫ СВОЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ГУБАМИ СКАЗАЛ
>А при чëм тут коммунизм?
При том, что только так может существовать нетоварное производство.
> Почему эту революцию называют буржуазной знаешь?
Какие методы и средства производства изменили экономический базис Франции с наступлением ВФР?
> Это одна из причин почему ИМХО полный коммунизм не реализуем
Так с этого и надо было начинать.
>>102621
> Ну ну, посмотрим как твою коммуну разъебёт армия.
Не разъебет, границы будут охранять сами люди в виде всеобще вооруженного народа.
> какая нахуй разница
Мне интересно.
> нихуя ты вурдалак.
Безрезультатная резня после июньских и октябрьских дней, бесконечные жертвоприношения после февраля и марта, — уж один этот каннибализм контрреволюции убедит народы в том, что существует лишь одно средство сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм. ©К. Маркс.
>границы будут охранять сами люди в виде всеобще вооруженного народа.
С каким же треском рухнула французская хорошо подготовленная армия под натиском немецкой армии нового типа, в которой координировались все виды войск и управлялись из единого центра принятия решений.
>Не разъебет, границы будут охранять сами люди в виде всеобще вооруженного народа.
Ой бля начался полёт фантазии.
Я ливаю с диалога, толстый троллинг какой то.
>В академических кругах опираются на научный метод и исследования, а не на демократию. Ты заблуждаешься и не знаешь как работает этот общественный институт.
Есть текст Идеал и идеальное, как-то так. Там есть часть про роботов и научный метод и про откладывание рассмотрения противоречий, отсутствие диалога ну или там от них и вовсе избавляются. Наверное этого текста достаточно чтоб не думать что дробление на науки или дисциплины, это решение _всех_ задач человечества.
Есть еще в программирование такая задача: цель, узнать завершится программа или нет. halting problem. Это может быть поиск какого-то решения, любая задача, т.е. любая вооще задача которую можно формально описать. Но она не разрешима.
Значит ли это, что не нужно ничего изучать и пробовать изменить социальное устройство и т.д.. не.
Так-же, даже если посмотреть как работали первичные партийные организации коммнуистов, то можно выкинуть чушь из башки, что там совсем не было места демократии.
>Идеал и идеальное
В различных вариациях не удаётся найти конкретной работы.
> Наверное этого текста достаточно чтоб не думать что дробление на науки или дисциплины, это решение _всех_ задач человечества.
Задачи человечеству ставят те же учёные. Тем более, что наука только и может решать какие-то проблемы, так как она создаёт знание о их решении. Решить проблему без знания как её решать невозможно, когда она настолько сложная.
>Есть еще в программирование такая задача: цель, узнать завершится программа или нет. halting problem. Это может быть поиск какого-то решения, любая задача, т.е. любая вооще задача которую можно формально описать. Но она не разрешима.
Анон, занимайся своим программированием. Я в него не лезу. А ты не будешь лезть в управление экономикой и людьми. Это область других людей, понимаешь?
Для меня вот этот пример ни о чём не говорит, кроме того, что ты не считаешь будто учёные не имеют данных, что основано исключительно на том, что ты сотворил соломенное чучело, чтобы сделать непривлекательным ту концепцию, которую я описываю.
Вот и всё.
Между целью и решением - лежит пласт знаний, который создали учёные, поэтому и выполнять это решение = подчиниться их власти. Нравится это или нет. Называть ли это советами или нет. Воля там учёных, это они сказали как делать.
>Так-же, даже если посмотреть как работали первичные партийные организации коммнуистов, то можно выкинуть чушь из башки, что там совсем не было места демократии.
Чушь это сравнивать партийные ячейки времен классовой борьбы и организацию производства в бесклассовом обществе.
Тут только руками развести остаётся.
> С каким же треском рухнула французская хорошо подготовленная армия
Потому что у них был капиталистический базис и соответственно капиталистическое сознание.
Если бы все средства производства принадлежали пролетариату - этого бы не случилось.
Капитализм как бы, выводится из товара, которым при обмене становится и рабочий. рабочий это и есть название для категории товаров которые сами себя продают на рынке труда. Отсюда же разделение социальное, кто-то рабочий, кто-то буржуй. Что делать вроде как понятно, нужно рабочим перестать быть рабочими и производить прямо, не через буржуазию.
Сделать это можно и правда по разному, но мне известны три способа 1) что-то тип СССР, хотя насколько в нем человек не товар, это еще вопрос. Так-же насколько это применимо к текущим условиям, когда занятость в услугах больше чем в индустрии. 2) participatory economy 3) советы, но уже с компами и прямым участие всех в экономике, честно, я не знаю насколько это отличается от participatory economy.
Может быть 3 как-то связано с тех. сингулярностью, компы используются для связи всех со всем универсально. Т.е. это уже не отдельные предприятия, агенства, леса, реки, но любой человек обладает инструментом который позволяет ему сделать выводы как его действия отражаеются на всех и как это потом отражается на нем. И он в этой системе так вот, свободен, улучшать все вокруг и каждый другой человек точно так-же.
Но если сингулярность, судя по тому что в вики, это что-то такое далекое и это какой-то сверхинтеллек который выше людей. Но в 3, это сверхинтеллект != комп, это сами люди и инструменты котоыре у них для этого есть. И это не что-то далекое.
Задача же не в том чтоб отстранить людей от деятельности, они итак отстранены, деление на буржуев и прлов, это не мысль.
>любой человек обладает инструментом который позволяет ему сделать выводы как его действия отражаеются на всех и как это потом отражается на нем
Этот не слышал про эффект наблюдателя.
Товарищи я оставляю этот вопрос открытым! А то получится как с аварией на маяке, там тоже вопросы откладывали а потом бац и кыштымский карлик
Товарищи! Вы сюда спать пришли?! Поактивнее а то домой никто не уйдет!
Как истинный коммунист, предлагаю начать с расстрела тех, кто спроектировал так, чтобы забивалось.
>Капитализм как бы, выводится из товара
Ты даже не представляешь на сколько прав.
Ведь яйцеклетки тоже товар.
А теперь задумайся над тем, как побороть не просто капитализм, а естественный и неизменный порядок вещей, когда одни хотят подороже продать яйцеклетки, а другие подешевле купить.
Даже любопытно, как быстро ты придешь к выводу, что коммунизм, каким его видят текущие и прошлые его деятели - невозможен в принципе.
Сантехники. Токарь следит за чистотой станка, электрики за чистотой релюшек и контакторов. Ну раз сантехники обслуживают сантехнику они и будут следить за чистотой унитазов
Збс идея, теперь ищем дураков кто добровольно поидет туда работать
>Кто при нашем великом и справедливом строе будет чистить сортиры?
Будут автоматически чиститься. Если нет возможности встроить автоматику, то каждый из тех, кто им пользуется, поочерёдно будет чистить, ну и вообще не засирать. Засрал - убирай, а не делай вид, что всё нормально, тихушничества быть не должно.
>кто им пользуется, поочерёдно будет чистить
как заставить чистить тех, кто не захочет?
Есть вопрос интереснее - что делать с теми, кто не может это делать по состоянию здоровья?
То есть я-станочник на производстве после тяжелой смены должен идти заводской сортир драить?
Так же, как будут заставлять работать тех, кто не хочет работать. Мало ли, что кто захочет или не захочет. Буржуи разве хотят потерять свои капиталы при экспроприации? Нет, но кто их спросит?
>>102762
Отупляющей работы на износ, как при капитализме, не будет. Да, должен будешь идти, в чём проблема?
>>102763
В таких-то местах можно автоматическую систему очистку соорудить. Средства ведь будут не в карман буржуйчику на паразитическое потребление идти, а на общественные нужды, в том числе и на общественные туалеты.
> Так же, как будут заставлять работать тех, кто не хочет работать. Мало ли, что кто захочет или не захочет.
Стимул работать будет материальный или нематериальный?
Принуждение ненужно, таулет такая же нужная деталь, как любая другая часть производства. И если он не удовлетворяет требованиям участников - "рабочих", то и производство или стадион, закроется, т.к. участники откажутся работать/посещать стадион.
При частной собственности получается так, что туалет, дороги, это отдельно. При общественной, все связи видны. И если ты хочешь что-то получить, то для этого нужно решить все вопросы, в том числе санитарные, и никто кроме участников, их не решит.
>Отупляющей работы на износ
Чо блять? Ты сам то за станком стоял хоть раз?
>Да, должен будешь идти, в чём проблема?
Представляю как нейрохирург в больнице идет толчки мыть или партийная шишка в белом доме
>В таких-то местах можно автоматическую систему очистку соорудить
Решил от ответа уйти ну ок..
>Отупляющей работы на износ
Блять я до сих пор хуею со сказанного, то есть тебе и гроботы мыть ВСЕ сортиры нужны и работы на износ не будет?
>хирург в больнице
Операция отменяется, моя очередь дежурить по толчкам
И тот, и другой.
>>102768
>нейрохирург в больнице идет толчки мыть или партийная шишка в белом доме
А они чё, без ручек и без ножек, что мыть не могут? Может их ещё кормить с ложечки и попку подтирать? Срать могут, значит могут и убрать. Выполняют же свои основные обязанности как-то, сортир почистить не проблема будет, тем более, что у людей не будет такого отношения, что можно всю работу на кого-то одного свалить, на отъебись для видимости что-то сделать, а тот пусть сам за всех отдувается. Противоречия между умственным и физическим трудом тоже не будет, хоть ты миллион научных открытий в год делаешь, но ручками тоже поработать надо.
>>102769
Если мы про социализм и коммунизм говорим, а не переходный период к построению социализма, то да, всё так, как я и говорю.
> Может их ещё кормить с ложечки и попку подтирать?
А как же "от каждого по способностям, каждому по потребностям"?
Что если какой-нибудь сверхпрофессиональный нейрохирург будет иметь именно такие фетишисткие потребности?
>переходный период к построению социализм
И долго он будет длиться?
Надеюсь этот хурург тебе заразу занесет после уборки толчков
Извращенцев и педерастов не будет.
>>102773
В СССР до 1953 за 30 с лишним лет не успели построить социализм, вот и думай.
> Извращенцев и педерастов не будет.
Двач закроют что ли?
Очевидно их будешь мыть ты за неимением мозгов для более сложной работы. Но ты не пережива, при коммунизме нет зашкварной работы. Тебя будут все уважать за твой труд, хоть ты и тупой тролль.
К примеру в той же европе незазорно в школе указать пальцем на того кто списывает. Спасибо эффективному менеджеру сралину за создание данной культуры
И что? Если что-то появилось в СССР, который не был никогда вполне социалистическим государством (социализм лишь строили, и то до 1953 года), то это не значит, что это что-то будет пролетарского характера. Советское общество было обществом всё же классовым и имели место быть буржуазные пережитки. АУЕ-культура однозначно буржуазна.
>социализм лишь строили, и то до 1953 года
Нет, ну опять начинается?
Какое же образование? в чём оно проявлялось?
в лысенковщине? в борьбе против кибернетики? в мракобесии марксистском? В чём проявлялось образование? или может языки все знали? по-французски, по-английски умели? или может историю цивилизации советские люди хорошо знали? хабеас корпус, декларацию независимости? Или любой мимокрок на улице знал назначение логарифма, принцип работы транзистора?
Вот в чём?
>Или любой мимокрок на улице знал назначение логарифма, принцип работы транзистора?
>
Наверн что то такое. Но тогда электроника была популярна.
Не знаю чем лучше, но книга по логике сталина серьезно для школьников была ок. Там не только теор. множест, такое. Но ее убрали через пару лет и я не знаю чем заменили. Читал книгу по школьной геом. СССР - Колмогоров, норм. Ну и другие его книги.
А, еще было больше практических занятий. Труд, клубы. Были гига клубы, как дворец пионеров, в нашем был еба телескоп.
Местное производство было разнообразнее, проектировалось больше своих вещей. Теперь это глобально и смещено в другие страны, но так же, это уже больше цифр. электроника.
А, про то, что в СССР нужно было работать, это не очень то верно... 1. но всего 8 ч в день и это полноценная жизнь, а не пол ставки, кто-то учился после этого. Попробуй учиться при 10-12 ч/день. Были вечерние школы и для всех. 2. научных работников в СССР было раза два больше, если не ошибаюсь.
Конечно, инет и литра даует дофига возможностей. Но без работы или вбыбор такой - либо работа либо учебы, без возможности приминять эти знания, это такое себе.
Чем отличается так называемый нынешний "культурный марксизм", да и вообще марксизм в Штатах от того, что был в Союзе?
На первый взгляд разница очевидна: при культурном марксизме всё внимание уделяется меньшинствам. А в классическом же, который никак, на хуй, не связан с политикой, но скорее с экономикой, всё внимание уделяется уничтожению капитала и пролетариату. Но ведь должно же быть что-то глубже, более разимая разница.
>А в классическом же, который никак, на хуй, не связан с политикой
>всё внимание уделяется уничтожению капитала и пролетариату
Как ты уничтожишь капитал и освободишь пролетариат без рассмотрения политики, то есть без рассмотрения классовой борьбы? Ты сам-то понимаешь, какую пургу мелешь?
Про то, что на самом деле классический марксизм связан с политикой, тебе выше верно написали.
Отличие же радикальное в том, что классический марксизм за смену формаций, за уничтожение капитализма и создание принципиально нового строя - социализма, марксизма.
А то, что называют культурным марксизмом, направлено лишь на изменение отдельных сторон капитализма, при этом да, вместо того, чтобы объединять трудящихся, проводится их разделение по полу, ориентации, национальности, расе, религии (выделяются постоянно более угнетенные прослойки). Это выгодно капитализму.
Я не знаю как там это работало. Кем там надо было быть чтобы работать грузчиком, а не скажем слесарем на заводе. Ну найдется какой нибудь конченный алкаш которого даже на заводе терпеть не станут и он пойдет грузчиком, но таких ведь мало для масштаба всей страны. А грузчики и раскладыватели товаров по полкам необходимы а иначе массовый голод.
До меня только сейчас дошло в чем была причина пустых полок в 80е)
>При коммунизме роботы.
Когда Маркс писал о коммунизме, ни о каких роботах не было слышно даже от самых смелых фантастов эпохи.
Почему штампы сай-фая середины XX века уровня "всю работу будут выполнять роботы" вдруг стали необходимым условием для наступления коммунизма?
В СССР не было социализма, этот социализм находился только в процессе строительства.
>низкоквалифицированных труд
>угнетенный класс
Как ты это связал вместе? Ты вообще понимаешь значение понятия угнетение?
>Чем отличается так называемый нынешний "культурный марксизм", да и вообще марксизм в Штатах от того, что был в Союзе?
Буквально всем. Начиная с того, что культурный марксизм - это мем порвачья, которого не существует. И заканчивая тем, что франкфуртская школа нихуя не марксизм, а залупа, ковыряющаяся в надстройке.
> Под мойщиком сортиров подразумевается низкоквалифицированных труд. Кто будет грузчиком и мерчендайзером в магазине?
Если сделать то, что не делал ни один марксист - прочитать Маркса, то выяснится:
Различие между сложным и простым трудом, между «skilled» [«квалифицированным»] и «unskilled labour» [«неквалифицированным трудом»], отчасти основывается просто на иллюзиях или, по меньшей мере, на различиях, которые давным-давно перестали быть реальными и продолжают существовать лишь как традиционные условности. © Капитал Том 1
Понял, да? Что полы мыть, что ракеты запускать, что нейрохирургией заниматься - всё одно, а разница только иллюзия у нас в голове.
А ещё выяснится, что:
громадной массе так называемых «высших» работников, — государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, — всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием". © Теории прибавочной стоимости
Оказывается, что врачи - это прихлебатели и паразиты. А так же всякие ютубовские марксисты (скоморохи) - тоже прихлебатели и паразиты. А ещё тетки, делающие клининг за деньги - они тоже жируют на бедных пролетариях.
P.S. Если совсем упороться и прочитать "Нищета философии", то выяснится, что:
Таким образом, определять относительную стоимость товаров стоимостью труда значит противоречить экономическим фактам. Это значит вращаться в порочном кругу, это значит определять относительную стоимость посредством такой относительной стоимости, которая сама еще должна быть определена.
Нет никакого сомнения в том, что г-н Прудон смешивает два способа измерения: измерение посредством рабочего времени, необходимого для производства какого-либо товара, и измерение посредством стоимости труда. «Труд всякого человека, — говорит он, — может купить стоимость, которую он в себе заключает». Таким образом, по его мнению, определенное количество труда, заключенного в продукте, эквивалентно вознаграждению работника, т. е. эквивалентно стоимости труда. На том же самом основании он смешивает издержки производства с заработной платой.
Оказывается, что оценивать стоимость через труд - это вращаться в порочном кругу©.
Чем отличается бюрократия Европейского союза от той, что была в СССР? Если с последним всё более-менее понятно, то в ЕС вроде бы только отличается тем, что чинуши - демократы, а не авторитаристы.
> Если с последним всё более-менее понятно, то в ЕС вроде бы только отличается тем, что чинуши - демократы, а не авторитаристы.
Во-первых, тебе нихренане понятно. В СССР Советы были бы самым демократичным органом даже сегодня. Во-вторых, европарламент, по факту, вообще никто не выбирает. Точнее они выбирают сами себя. Получается что Советы в СССР - это демократия, а европарламент - авторитаризм.
>образование было доступно всем
Доступно всем на РАВНЫХ условиях. Количество мест в ВУЗах было ограничено.
При чем тут вузы? Шараги, техникумы курсы вождения в конце концов. Кто добровольно поидет учиться на грузчика? Вы уже который день не можете на банальный простой вопрос ответить все комуняки это что то между инфоциганами и сектантами.
Ты тупой. Места в технарях/шарагах ОГРАНИЧЕНЫ. Кто достаточно тупой (как ты) и проебал конкуренцию вообще везде, или вообще ебал в рот учиться, тот идет грузчиком.
>Места в технарях/шарагах ОГРАНИЧЕНЫ
Ограничен тут только твой мозг. Ну не поступил ты в пту в этом году, поступаешь в следующем. Или же просто идешь на завод безо всяких пту прикинь так можно! Ты продолжаешь уходить от ответа серя себе в штаны.
> Кто добровольно поидет учиться на грузчика?
Ты не понял Марксово учение. У Маркса в Капитале написано, что нет разницы между квалифицированным и неквалифицированным трудом, а если ты ее видишь - это иллюзия.
Люди по природе своей одинаковы. Если воспитывать всех людей одинаково - то им будет без разницы, работают ли они грузчиком или кем-либо ещё.
Твой инфоциган маркс в курсе что в грузчики не идут не потому что это зашкварно, а потому что это тяжело физически? Короче вы собираетесь решать эту проблему принудительным распределением либо будет нехилая грызня на место на заводе лишь бы к 40 годам не отъехать с поломаной спиной. Короче будет низший угнетенный класс, а значит ваш калмунизм не работает даже в теории.
>в грузчики не идут не потому что это зашкварно, а потому что это тяжело физически
Акстись, маня. Работа кладовщиком для меня была самая охуенная в жизни. И тебе физическая активность и ноль головняка. Я после работы был, как после спортзала. В остальном же всю жизнь отработал в оптовой торговле вплоть до руководителя отдела.
Если бы грузчик не был бы зашкваром, я бы ушел тягать паллеты рохлями с превеликим удовольствием.
> Твой инфоциган маркс в курсе что в грузчики не идут не потому что это зашкварно, а потому что это тяжело физически?
Ты портрет Маркса видел? Он тяжелее хуя в жизни ничего не поднимал.
Если вчитаться в теорию - грузчики не являются пролетариатом из-за того, что не создают продукт. А так как аксиома то, что при коммунизме будет только один класс - пролетариат, следует, что никто не будет работать грузчиком.
>ноль головняка
Сразу видно что нихера ты им не работал
>>102840
>никто не будет работать грузчиком
Я все больше склоняюсь к теории что дифицит продовольствия в 80х и был вызван тем что никто не хотел весело и незашкварно рвать спину
> вызван тем что никто не хотел весело и незашкварно рвать спину
Ты думаешь, что это смешная шутка? Это не шутка, так всё и было.
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
Этой жалкой кучкой в лесу ты собирался кормить 300 млнное население?
Отвечай блядь кто грузчиками работать будет а кто сортиры будет мыть
> кто грузчиками работать будет
Зачем нужен грузчик, если нет частной собственности, которую надо таскать?
> кто сортиры будет мыть
Идейно промытые люди.
>Ну не поступил ты в пту в этом году, поступаешь в следующем.
Или не поступаешь. Но год придется где-то работать.
>Или же просто идешь на завод
И предлагают тебе там только грузчиком, ибо ты тупой пиздец.
Хули непонятно, долбоеб?
>Сразу видно что нихера ты им не работал
Сразу видно ты только грузчиком работал и тебе нихуя реально ответственного не поручали.
Несовершенные люди также могут построить коммунизм, только не с первого раза.
Значит это был неправильный коммунизм и надо попробовать снова.
>Маркса
Марксизм устарел уже в 1910 году с появлением дешевых двигателей. Один двигатель заменивший сотню рабов стал выгоднее чем содержать рабов.
Нет никаких совершенных и несовершенных людей. Есть сознательная буржуазия, есть сознательный пролетариат, между ними мелкая буржуазия ещё, которая то туда, то сюда колеблется, но в конечном счёте все равно за буржуазию. И нужно просто, чтобы сознательных пролетариев, то есть коммунистов, было больше, нужно воспитывать, в том числе и каждому отдельному коммунисту, пролетарские черты в самом себе, избавляться от различных буржуйских воззрений по всем вопросам и сторонам жизни (кто-то не избавился от патриархальных взглядов на семью, а кто-то банально нелюдим/индивидуалистичен в своей бытовой жизни, а коммунист должен быть максимально просоциальным), а также от мелкобуржуазного анархизма.
Хуяние над хуитием. Без сознательной работы над собой (в том числе в коллективе) ни один пролетарий по положению и уж тем более мелкий или крупный буржуа или интеллигентишка никогда не станет коммунистом, передовым пролетарием, наиболее человечным человеком.
Понятное дело, что общественное бытие определяет общественное сознание, то есть невозможно достичь того, чтобы все члены общества стали коммунистами, без того, чтобы изменять экономическую основу общества, базис. Но и не уделять внимание политическому воспитанию и образованию тоже нельзя.
> Хуяние над хуитием
То есть диамат для тебя - пустой звук?
>>102875
> Но и не уделять внимание политическому воспитанию и образованию тоже нельзя.
Тут буржуазное "начни с себя" вообще ничего не решает.
>диамат для тебя - пустой звук
Хуят. Не надо прятаться за диаматом, левак.
>>102876
Это у тебя буржуазное спекулирование на философских терминах "бытия" и "сознания". Без желания человека быть коммунистом, то есть вести классовую борьбу не только где-то во влажных фантазиях про то, как он когда-нибудь с броневика будет агитировать пролетариев на забастовки и т.д. и не в срачах в интернете, но и во всей своей жизни вплоть до бытовых вопросов прямо сейчас, как же он коммунистом-то станет? Коммунист это не просто тот, кто возомнил себя коммунистом и начитался марксистских трудов, пусть даже и годных, пусть даже и действительно освоил и понял их (а не пробежался глазами с умным видом), это именно что передовой человек, передовой пролетарий, который хочет и способен вести остальных людей к коммунизму, просвещать их и обучать, подтягивать их до своего высочайшего уровня теоретической подготовки и т.д. Тут без изучения и применения марксистской психологии и педагогики никак не сделать такого человека.
>Получается что Советы в СССР - это демократия,
Рушится всё об КНДР, КСИР и прочие советские копии которые строил СССР по всему миру.
КНДР, несмотря на название - не демократия, и сама КНДР - это лишь копия СССР. Создавалась в Корее ленинистами с 1919 года причем. Выжидали подходящий случай и с 1950-х попёрло, удачный момент и плюс длительная работа и многоходовочка удалась.
Ну ленинисты и Рос. Империю тоже не сразу развалили, а выжидали и работали над её развалом больше 20 лет - ещё до 1900 года даже.
До 1900 года у ленинистов уже была организация, агентура, финансовые дропы, силовой блок, оборудование для подпольных типографий, печать газет и листовок многотысячными тиражами.
Так что работа кипела по развалу России ещё до 1900 года, - больше 20 лет, а по развалу Кореи с 1919 по 1950 = 30 лет.
> Хуят. Не надо прятаться за диаматом, левак.
В марксизме всё к нему привязано. Даже наступление коммунизма законами диалектики объясняется.
> Это у тебя буржуазное спекулирование
А другого и быть не может, пока мы живём при капитализме.
> Без желания человека быть коммунистом, то есть вести классовую борьбу не только где-то во влажных фантазиях про то, как он когда-нибудь с броневика будет агитировать пролетариев на забастовки и т.д. и не в срачах в интернете, но и во всей своей жизни вплоть до бытовых вопросов прямо сейчас, как же он коммунистом-то станет?
Так же, как и до этого сменялись классы, в предыдущих формациях.
> Коммунист это не просто тот, кто возомнил себя коммунистом и начитался марксистских трудов,
Докажи, что ты сам не такой.
> это именно что передовой человек, передовой пролетарий, который хочет и способен вести остальных людей к коммунизму, просвещать их и обучать, подтягивать их до своего высочайшего уровня теоретической подготовки и т.д
Назови настоящих коммунистов сегодняшнего дня, которые удовлетворяют твоим требованиям, причем, чтобы этот человек был пролетарием, а не интеллигенцией.
>Даже наступление коммунизма законами диалектики объясняется
Нет, наступление коммунизма это материальный интерес пролетариата, именно поэтому он и должен наступить, а не потому что диалектика. И так понятно, что природа и общество развиваются по диалектическим законам, как и вообще всё, но из этого никаких выводов нельзя сделать. Выводы они делаются конкретными науками, в том числе марксизмом, который является наукой об обществе.
>Назови настоящих коммунистов сегодняшнего дня, которые удовлетворяют твоим требованиям, причем, чтобы этот человек был пролетарием, а не интеллигенцией.
Так к этому нужно стремиться. Сейчас и партии нет, но не значит, что её никогда не будет. А партии без кадров (просто заинтересованные идеями коммунизма люди это ещё не кадры компартии) быть не может, значит их нужно формировать.
>чтобы этот человек был пролетарием, а не интеллигенцией.
Одно другому не противоречит. Интеллигент может быть пролетарием по принадлежности, быть на одной волне с пролетариатом. Даже буржуй может искренне участвовать в классовой борьбе на стороне пролетариата. Вообще все известные пролетарские революционеры были людьми умственного труда, но они были идейно неразрывно связаны с пролетариатом. Не стоит просто путать пролетарских интеллигентов и интеллигентишек, первые цвет нации, вторые говно нации.
Да и вообще интеллигент как человек умственного труда может быть по экономическому положению и пролетарием, и мелким буржуем, и управленцем, и крупным буржуем. Это не отдельный класс, это прослойка со своей спецификой.
> Нет, наступление коммунизма это материальный интерес пролетариата
Ты точно изучал марксизм? Формационный подход? Мы вообще говорим на одном языке?
> поэтому он и должен наступить, а не потому что диалектика. И так понятно, что природа и общество развиваются по диалектическим законам,
Ты сейчас сам себе противоречишь. Именно из-за того, что природа и общество развиваются по законам диалектики - потому и наступит коммунизм. Утверждать иное - всё равно, что утверждать, что рабы в античных полисах могли ускорить наступление феодализма, потому что это материальный интерес рабов.
> Так к этому нужно стремиться.
Так стремись, а не со мной на двачах из пустого в порожнее переливай.
> Одно другому не противоречит.
А что классики говорили об этом?
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
©В.И. Ленин, письмо А.М. Горькому
Что-то не сходится то, что ты утверждаешь, с марксистской теорией.
А кто при камунизме будет тяжелую и грязную работу выполнять?
> Затем что есть трудовая повинность и статья за тунеядство
Насколько мне известно, при коммунизме не будет государства.
Нет государства, следовательно нет законов.
Нет законов, следовательно нет трудовой повинности и статьи за тунеядство.
От всего сердца я хотела бы принести извинения за ту чушь, что писала на доске напротяжении долгого времени. Я использовала такие слова, как "тибла" ("tibla" - оно же), писала несусветные глупости и агрессивно нападала на товарищей и соратников с нецензурной бранью.
Я покидаю свой пост клоунши раздела с тревогой, но и с надеждой. С верой в вас и в вашу силу духа.
Пойду в рекламе пиццы Хат снимусь чтоли.
Вопрос глупый, а не неудобный. По твоему если не загрузить грузовик едой, то люди будут терпеть, что им еду не привезли, но так грузовик и не загрузят?
А так-же этой работой заняты 10-20 процентов, где-то и меньше. Т.е. от тебя требуется грузить раз в неделю. Но чем ты сейчас занят? Ты занят больше по времени на какой-то т.н. работе, зато грузить не нужно. Но так-же, ты не выбираешь деятельность.
Так что например выбор примерно такой: 1) 1 день что-то грузить и 6 дней делай что угодно, хоть строй космические станции. Или 2) это 12 часов в день у кассы или и вовсе без работы и еды.
>от тебя требуется грузить раз в неделю
То есть будем работать без выходных, один выходной в колхоз на картошку, на другой выходной грузчиком, третий мыть толчки (на этом кстати грязная и тяжелая работа не кончается)
Тыщу раз уже блокировали и всё никак не могут, чё ты ноешь-то?
>вот ваш совок любимый
Где моя хата от предприятия, чмошник? Где огромная социалка? Где собственное производство? Тебе Царехуйню 2.0 построили, как ТЫ заказывал.
>хата от предприятия, чмошник
Квартира имеет свою цену которая зависит от спроса и расположения почему тебе ее давать должны? Когда то давно давали бесплатно не в собственность и страна развалилась. Но спасибо дорогому Гайдару что его реформы понараздовали нам эти квартиры навсегда в пользование, какой хороший человек был спасибо ему за сытые нулевые..
>Где моя хата от предприятия
Никаким одиноким двачерам в СССР не давали свои отдельные квартиры - жил бы в рабочем общежитии.
"Поставить Гегеля с головы на ноги" это не "вырос из".
У Гегеля взяли диалектику, а материализм был и до Гегеля.
> хата от предприятия
Ну фокус в том что за хаты высчитывали из зарплаты, скрыв реальную сумму полной зарплаты. Ахаха.
Если зарплата была 450 р., то 300 высчитывали на строительство жилья, путевки, колбасу и прочий комунизм, а 150 платили на руки.
>Где моя хата от предприятия,
Да и ещё - хаты стали строить не сразу, а были сталинки с 1930 по 1960, хрущевки, брежневки.
Сталинок строилось не так много, а значит если в 1980-х нужно было ждать 5 - 10 лет, то например в 1960 - 15 лет, то в 1930 и 1950-х походу нужно было ждать 30 лет своей очереди.
>А кто при камунизме будет тяжелую и грязную работу выполнять?
Теперь уже все умные - и при новом СССР все пойдут в чекисты.
Роботы будут мыть, тебе уже ответили, ебанутый. Как и вообще всю монотонную неблагодарную и нетворческую работу (работу грузчика, курьера, уборщика и т.д.) будут делать роботы.
Давай раз и навсегда отвечу на этот вопрос чтоб ты больше жопой не мог вилять. Для роботов нужны заводы пока их разработают пока испытапия проведут пока построят и выйдут на массовое производство проидет не одно десятилетие (даже бостондинамикс имеет только прототипы а если и есть какие то налаженные про-ва то это такая капля в море) для производства запчастей для роботов нужны другие заводы а это еще пара тройка десятилетий. А помимо роботов стране нужны холодильники микроволновки смартфоны процессоры для пк. В общем твоих гроботов придется ждать 150 лет, не меньше
Роботы не являются необходимостью для коммунизма. И дело в том, что между кручением гаек при сборке самолета и дилдака, в самом процессе, разницы нет. Важна цель, зачем ты это делаешь, является это частью процесса который тебе интересен и т.д.
При капитализме есть разделение, ты мойщик или другой прол и цель тебе НЕ известна, ей распологает буржуй. Твоя узкая и недалекая цель, это мыть и крутить гайки. И для такой узкой деятельности, когда человек сужается до кручения гаек пожизненно, нужно принуждение.
При коммунизме, как я вижу, нет такой опосредованности и след. принуждения нет. Если тебе интересно строить самолеты, то крутить гайки для какой-то модели, это часть всего процесса. Не обязательно только гайки крутить.
И я говорил, но таким трудом, крутят гайки и т.д. физически, сейчас заняты 10-20% человек. И другая часть, заняты далеко не проектированием самолетов, это раклама и т.д., "работой" которой просто не будет при ком. Может показаться, что 12 ч в день, которые сейчас пашут рабочие и разговоры про дефицит кадров, в этом контексте это как-то фантастически звучит. Но все это сейчас происходит в рамках кап. системы, где продавец нужен так-же как рабочий и как инженер, т.к. суждение по прибыли и пофиг какой юнит ее приносит буржую.
Т.е. на твой тупой вопрос, как будет принуждаться человек другим человеком, никак. Кроме обучения, когда ты читаешь книгу, ты как бы сначала поддаешься автору, только потом можешь о нем судить.
Насчет принуждения. Еще как-то так можно подумать. Т.к. на рынке труд уравнивается через обмен товарами которые индивиды производят, сколько моего труда за твой - ты мне стол, я тебе куртку, как еще узнать?, и так-же конкуренция, то эти частные агенты сами себя доводят до такого узкого и бедного состояния. И может показаться, что если убрать буржуазию, то ничего не изменится в этом смысле. Конкуренция так-же будет создавать мойщиков и т.д., кто лучше и дольше моет и дешевле, тот работает, остальные... Но нет, потому что средства производства тогда были индивидуальны - плотник с своей мастерской, верстак нитки дома и т.д., теперь же это заводы и нужно всего то-то получить пролам доступ прямой к этим средствам.
Чел, не тупи. Изначальный вопрос был про то, кто будет мыть туалеты ПРИ КОММУНИЗМЕ. Не прямым текстом так было написано, но это подразумевалось. Производство будет совершенно по иному устроено, не будет анархии производства, где все кто во что горазд делают и при этом далеко не всегда удовлетворяют общественный запрос. Ты же судишь о том, как будет при коммунизме, исходя из нынешнего положения дел. Сейчас да, роботы нахуй никому не нужны, если есть пролетарии, а если их и используют, то отнюдь не во благо пролетариям.
>Изначальный вопрос был про то, кто будет мыть туалеты ПРИ КОММУНИЗМЕ
>>102938
>Товарищи комунисты, вы уже решили кто будет мыть сортиры?
Тыш моя комибляжичка совсем от одеколона ослеп да?
>>102956
>При коммунизме принуждения нет
Иди нахуй псина инфоциганская
Пик не пруф, я объяснил почему.
Но раз ты уверен что принуждение будет, то этой пикчей ты сам ответил на свой тупой вопрос, съеби.
>>102957
Просто роботы не передают суть. Роботы все же есть, больше чем 50 лет назад. Но раб день же сейчас длиннее. число рабочих меньше.
Кому ты пиздиш, инфоциган? Рабочие дни такие же 5/2 8часовой и 2/ 2 12часовой. Все 8 часов невписавшиеся в камсомол драили сортиры
12 ч не могло быть, см. декрет по 8 ч. раб дню., он регулирует раб день, а не неделю или месяц. Но суть не в этом, в том что с ростом произв. труда, не снижается раб. время.
Ничего я не пытаюсь продать. Тебе никто не предлагает проголосовать за партию которая за тебя все сделает, тупой ты дебил. Все, иди нахуй с такой риторикой.
>одни Посадисты чего стоят
Я не троцкист, но из идей Посадаса можно извлечь полезное для марксистов-ленинцев, если перестать выборочно, в некоторых вопросах слепо доверять буржуазной науке и избавиться от яда троцкизма. По крайней мере в том, что касается инопланетной разумной жизни.
Это с /po/ мем, пошло с левака-фашиста, действительно грязноштанного, из-за него это распространилось и на коммунистов вне зависимости от их адекватности и чистоты штанов тоже.
почему большевики запретили ять?
Вот отрывок:
Как так получилось, что вскормыши ленинизма в Ю ЭС ЭС АР по итогу стали такими инфантильными несмотря на то что постоянно кричали о своей взрослости?
За Советского человека всё было решено государством. Жильё, образование,
Даже сейчас я, наблюдая за родственниками, заставшими Совок, вижу, что всё время проскальзывает вот эта установка, мол, что бы ни случилось, сидим не жужжим, сейчас придёт "старший" и только с его отмашки будем что-то делать. Этот подход распространяется абсолютно на все сферы жизни.
Советский человек абсолютно не умел выбирать (не из чего было),
не имел критического мышления относительно того, что транслируется по телевизору,
не умел делать что-то самостоятельно без условного "зелёного света сверху". Именно поэтому, когда на руины совка вкатился рыночек с большим количеством товаров и услуг, хомо советикус вёлся даже на самые детские маркетинговые манипуляции: верил во все скидки и телемагазины, верил мошенникам вроде мавроди и кашпировского. Не понимал что дешевый товар может быть вредным и с радостным хрумканьем вкушал ножки буша. Во всех мифологиях мира акт поедания есть аллегория соития и это неспроста, потому что хомо советикус буквально преклонялся перед всем западным и натурально готов был спускать пол зарплаты за джинсы и лобзать ножки настоящего буша. Представьте себе восторг вчерашних советских людей, когда их буквально завалили дешевым западным барахлом в 90е....
Либераст, плиз...
Вы, женщины, всегда презирали советскую власть. Начиная с НЭПа, когда совковая фашисткая помойка извергов и убийц, прошедшая школу гражданской войны, загоняла вас на швейные фабрики под лозунгами "советская женщина красива в труде" и заканчивая перестроечной помойкой, где стало ясно, что жадные пидорасы из партии красных чёрнорубашечников оставила вас, женщин, без тампонов и прокладок. Вы всегда будете выбирать либеральные демократии из-за наличия бьюти индустрии и вкусной еды - бананов и омаров. Всегда будете презирать чумазых рабочих и страшных солдат времён великой отечественной войны. Нету у нас никакой Родины. Не может быть у коммуниста Родины. И никаких женщин среди коммунистов нет, не было и не может быть. Коммунисты это половые одиночества. Всё остальное - левацкая хуйня.
И только ортодоксальный марксист юзает левую руку, а не ссылается на тян.
>Как так получилось, что вскормыши ленинизма в Ю ЭС ЭС АР по итогу стали такими инфантильными несмотря на то что постоянно кричали о своей взрослости?
Прикол в том что ГУЛАГ это по сути те же царские тюрьмы или здания Рос. Империи - только может расширенные, и с построенными более крепкими стенами и заборами.
Сначала царский режим РИ в таких тюрьмах ломал волю народа, а потом советский режим ломал волю народа в ГУЛАГе.
Суть ГУЛАГа была чтобы сломать волю человека, и потом те кто вышел из ГУЛАГа своим безвольным поведением заражали других людей. А потом они создавали семьи и воспитывали детей покорными и безвольными.
Поэтому чекисты ещё и детей разных опозиционеров и лидеров тоже садили в тюрьму. Дети опозиции как бы тоже были мотивированы примером своих родителе и росли со своим мнением и характером, а чтобы сломить характер их тоже садили в тюрьмы. Ломали им волю, а потом уже их дети вырастали безвольными.
Так появилось пара поколений людей, которыми можно легко манипулировать методами социального программирования. А они думают что события идут непредсказуемо, но ими управляют уже заранее создавая событие и отслеживая кто как реагирует, если чья-то реакция выделяется из толпы своей самостоятельностью, то это возможно оппозиционер растёт, и принимаются меры чтобы его исправить.
> В общем твоих гроботов придется ждать 150 лет, не меньше
Это может в СНГ - то да. А в развитых странах - платишь и делают под заказ. Даже можно указать в проекте что сделать под себя, что изменить, дополнить.
Например - проект Farmbot Genesis. Можно заказать робота, а можно что-то дополнительное заказать, например чтобы он переезжал с одной пары рельс на другую пару рельс и охватывал так всё поле, например в 1 гектар. Понятно что это уже будет за дополнительные деньги как индивидуальный заказ, тем более что и сам разработчик уже думал о таком варианте чтобы робот охватывал всё поле, а не полоску шириной в 6 метров.
Ебантяйский анекдот, и ты такой же даун, как и его аффтар.
В США, в отличие от СССР, реальная политика прекратила быть одним целым с медийной с тех пор, как грохнули Кеннеди. Вздумай ты кудахтать что-то неудобное про реальных хозяев, в лице ФРС и ЦРУ - мигом бы на собственном кумполе ощутил, как тебе "ничего не будет от полиции". Тот же Сноуден соврать не даст.
В позднем СССР, кстати, тоже самое было - Горбачева открыто не хуесосил только ленивый, и никому ничего за это не было. Ибо он был такой же шестеркой, а судьбу страны решили ещё до его воцарения.
ЗЫ: Ебал в рот того пидора, что ввел такую уебанскую капчу.
Товарищи, кто знает откуда этот ролик и кто автор?Очень злободневная и яркая пропаганда.
Ведь в 90е, именно эти самые добрые в мире люди пошли грабить и убивать. Именно эти же самые люди были готовы обменять все принципы и ценности, которыми типа обладали, на банку пепси.
Я мечтаю, чтобы изобрели машину времени, чтобы вот таких любителей совка отправить в 70е, чтобы они там посидели, а через десяток лет за жвачку целовали ботинки западному человеку.
>Ведь в 90е, именно эти самые добрые в мире люди пошли грабить и убивать.
Точно они, клоун? Не уголовники, которым развязали руки? Не вчерашние военные и спортсмены, которых выкинули на обочину жизни?
>любителей совка отправить в 70е, чтобы они там посидели
С радостью, лол. Заодно позабочусь там, чтобы твои родаки тебя не высрали, дабы в альтернативке уровень мирового ай-си-кью был чуток повыше.
У людей прошивка в голове поменялась в миг! В одночасье все стали "каждый сам за себя". Мне родственники рассказывали, как начальство КБ выходило к людям и разводило руками. Нет зарплаты, хотите работайте, хотите валите и большинство людей оставались и вкалывали, как скот!! Кто палладий из плат выковыривал, кто просто штаны просиживал, а кто-то все-таки ушел и подался в рыночек, в бандюганы и в ларьки торгавать спирт-роялем, травить граждан.
>С радостью, лол. Заодно позабочусь там, чтобы твои родаки тебя не высрали, дабы в альтернативке уровень мирового ай-си-кью был чуток повыше.
Ты там обкакаешься на первой же остановке как только узнаешь, что в 70е не заказать такси через приложение и нет хипстерских кофеен с макдональдсами. Я вангую, что тебе даже 30ти нет, раз такую пургу несешь, пыникс.
> Не уголовники, которым развязали руки? Не вчерашние военные и спортсмены, которых выкинули на обочину жизни?
Ты их всех из граждан СССР выписал?
> С радостью, лол.
И что бы ты там делал, без прописки, в шмотках с английскими буквами, со странным сленгом и акцентом?
Им создадут рабочие места, на которых они смогут трудится.
Давай-ка вспомним, что есть личная собственность. Это такая собственность, с помощью которой нельзя зарабатывать деньги.
Из чего следует, что личная собственность - это зубная щётка.
Ты, по-моему не вспоминаешь, а на ходу придумываешь.Даже беглый осмотр википедии говорит о том, что в определении фигурируют "некоторые средства производства". Грубо говоря, если ты херачил истопником на паровозе и на заработанные деньги купил швейную машинку и шьешь на ней пинжаки на продажу, а работать пошел библиотекарем или ночным сторожем в детсад, то у "проклятых коммуняк" к тебе вопросов не будет. Более того, ты можешь нигде не работать, а организовать швейную артель или присоединиться к такой артели и активно участвовать не только в обсуждении и разработке фасонов портков, но и в размере з\п. Вот така фигня, малята.
Если он овощ и ему пофигу все, можно построить ему теплицу с мичуринцами. Пусть там работает овощем.
Статьи с УК РСФСР 1960 года, как раз когда к власти пришли меньшевики, т.е. агенты капитала в рабочем движении и они начали расчищать полянку под будущих "эффективных собственников". С 1926 до 1960 таких статей в УК РСФСР не было. Спекулянтов в годы войны наказывали по отдельному указу, который действовал только до снятия военного положения.
> Спекулянтов в годы войны наказывали по отдельному указу
Пиздишь как дышишь.
УК РСФСР 1926 года
статья 107.
Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества. (10 ноября 1932 г. (СУ № 87, ст. 385)).
Там и про самогоноварение, и про частно-предпринимательскую деятельность - все формулировки практически без изменений.
Сам же пишешь :
>10 ноября 1932 г.
А до 10 ноября 1932г:
ст. 107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
К тому же что плохого в том чтобы наказывать спекулянтов?
Ты с темы то не слетай, врунишка.
Что там за
>>103108
> Спекулянтов в годы войны наказывали по отдельному указу
Где пруфы, Билли? Всё по секретным документам?
Открываем 153 статью
>Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей.
>Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества или штрафом до семисот рублей.
>Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящейстатьи, повлекшие обогащение в особо крупных размерах,- наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества*.
Каким хуем либерашки приплели сюда ремонт, репетиторство, таксистов? Опять либерашки пиздят, как дышат?
> Каким хуем либерашки приплели сюда ремонт, репетиторство, таксистов?
Иных общественных форм - это значит, что как товарищ чекист решит, так и будет.
Ну для срынкоублюдков типа тебя да, вообще похуй что в законе написано. А для нормальных людей если написано ОБЩЕСТВЕННЫЕ формы, значит касается только общественных.
Соответствует ли квантовая механика научному ленинизму?
> Ну для срынкоублюдков типа тебя да, вообще похуй что в законе написано.
Вячеслав Васильевич Афанасьев тоже думал, что то, что в законе написано - это не похуй. А менты его за палку колбасы в лесочке прикопали.
Нет, не соответствует, и никогда не соответствовала.
Верна только теория эфира.
Чтобы поставить вопрос с единственно правильной, т.е. диалектически-материалистической, точки зрения, надо спросить: существуют ли электроны, эфир и так далее вне человеческого сознания, как объективная реальность или нет? На этот вопрос естествоиспытатели так же без колебания должны будут ответить и отвечают постоянно да, как они без колебаний признают существование природы до человека и до органической материи. И этим решается вопрос в пользу материализма, ибо понятие материи, как мы уже говорили, не означает гносеологически ничего иного, кроме как: объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им.
© В.И. Ленин. Материализм и эмпириокритицизм
>даже не говоришь, что ты можешь ему дать?
>
>
свою раб. силу? 20ч в неделю, 1000ч в год
> сычу нужно обязательно представить двухкомнатнную квартиру, чтобы он водил туда блядей.
А что, блядей надо водить в коммуналку?
Чтобы мамка с бабкой советы давали?
>Соответствует ли квантовая механика научному ленинизму?
Да.
>>103117
Каким членом твой отрывок как-то противоречит квантмеху?
> Каким членом твой отрывок как-то противоречит квантмеху?
Где в квантмехе эфир?
Эфир в науке был признан повсеместно в то время, дебич. Наука теперь противоречит квантмеху?
> Эфир в науке был признан повсеместно в то время
Так и геоцентрическая система когда то была принята повсеместно, и теория плоской земли была признана когда то повсеместно, и всё было по науке. Что теперь, наука отрицает всю современную планетологию?
Но если уж на то пошло, объясни понятие "спин" через диамат. Или "щелевой" эксперимент. Или квантовую запутанность.
Неоднократно встречал высказывание "антисоветчик - всегда русофоб"
Не могли бы вы утрудиться и дать развёрнутое обоснование этому утверждению?
Но ведь завалили китайским ширпотребом - на западное барахло не было денег..
И да, лжец, детскими разводки кажутся для тебя, а не для совка, которого опекали настолько, что он наивный не подозревал, что в капиталистической формации может творится подобное. Это ты мамкин циник, вумный послезнанием.
Кароч очередной высер графоманский на подходе, хорошо, что его читать не будет никто
Не согласен с этим утверждением, куча же антисоветчиков сочувствующих белым, а в белом движении много национализма, поэтому не всегда русофоб.
>Что теперь, наука отрицает всю современную планетологию?
Ну по твоей логике да. У тебя же Ленин, оперировавший современными ему знаниями науки как-то отрицает квантмех.
>объясни понятие "спин" через диамат. Или "щелевой" эксперимент. Или квантовую запутанность.
Диамат не занимается таким в принципе. Диамат - это способ логических рассуждений, а не энциклопедия обо всем.
>Или "щелевой" эксперимент
Алсо, этому нет объяснения даже в современной науке. Только пачка интерпретаций.
Изи. Когда какой-то хуй начинает поносить клятых совков и винить их во всех мировых бедах, рано или поздно он приходит к очевидному, следующему шагу - клятые совки, в большинстве своем, были...ТАДАДА...русскими! А значит вся та хуета, накиданная на клятых совков ранее, автоматом переносится на русских.
>клятые совки, в большинстве своем, были...ТАДАДА...русскими!
А глаза почему были узкими?
>эти русские не русские
>русские только те, ко барена уважает и имеет чувство ранга
Уебывай, холуй, тебе тут не место.
Русские только те, кто по крови русский. А барина и чувство ранга можешь в родной КПСС поискать.
>Русские только те, кто по крови русский
Романовы русские?
>Не русские
Т.е. Россией до большевиков правили натуральные новиопы, а в 1917 было свержение новиопной власти русскими коммунистами. Так почему ты так топишь за цареублюдских новиопов и против русских, скот?
> Ну по твоей логике да.
По моей логике нельзя сказать, что согласно Аристотелю, Земля находится в центре вселенной (согласно Ленину, эфир существует), и эти неактуальные знания не противоречат современной планетологии (квантмеху).
> Диамат не занимается таким в принципе.
Давай достанем определение диамата согласно Энгельсу: это наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления.
Спин - это то количество оборотов, которое совершает частица, чтобы вернуться в исходное состояние. Вот тебе вращательное движение и развитие природы.
В щелевом эксперименте вообще под определение хорошо подходит. Ну не будешь же ты отрицать, что фотоны движутся и относятся к природе?
> Алсо, этому нет объяснения даже в современной науке.
Объяснение есть - это квантовая теория поля, экспериментально подтверждённая теория, способная описывать и предсказывать результаты экспериментов при достижимых в современных ускорителях высоких энергиях.
>По моей логике нельзя сказать, что согласно Аристотелю, Земля находится в центре вселенной (согласно Ленину, эфир существует), и эти неактуальные знания не противоречат современной планетологии (квантмеху).
Ты сам хоть понял, что пизданул? Повторяю, Ленин не доказывал существование эфира, он лишь озвучил НАУЧНЫЙ мейнстрим того времени. Или ты хочешь сейчас всех ученых того времени выписать нахуй из науки?
>это наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления.
>человеческого общества и мышления.
Эта часть тут главная. Мышление развивается на материальной базе. Нет понимания движения материи, нет понимания развития мышления. Для изучения природы используется наука.
>>103147
>Объяснение есть - это квантовая теория поля
Доставь мне почему в двухщелевом эксперименте, при использовании детектора, фотоны ведут себя, как частица. Вангую ты нихуя не понимаешь то, о чем пытаешься рассуждать.
> Повторяю, Ленин не доказывал существование эфира, он лишь озвучил НАУЧНЫЙ мейнстрим того времени
Ты точно читал "Материализм и эмпириокритицизм"? Он там так махистов чихвостит, используя теорию эфира, да ещё такими выражениями, будто не книжку пишет, а на дваче тред создал.
> Или ты хочешь сейчас всех ученых того времени выписать нахуй из науки?
Это не наука, это история науки. Эфира не существует, кокаин не лечит от насморка, атом можно делить.
> Эта часть тут главная.
Так с чего тогда примеры верности законов диалектики - это рост колоса, кипячение воды и прочие физическо-ботанические эксперименты? Чем двухщелевой эксперимент или вращение частицы хуже кипячения воды?
> Доставь мне почему в двухщелевом эксперименте, при использовании детектора, фотоны ведут себя, как частица.
Я не знаю твой уровень образования, чтобы нормально объяснить тебе на пальцах такой сложный вопрос.
Плюс к тому: это я тебя прошу объяснить мне квантмех через законы диалектики, не наоборот.
>Ты точно читал "Материализм и эмпириокритицизм"?
Видимо тут ты ничего не читал, лол.
>Он там так махистов чихвостит, используя теорию эфира
Сегодня бы чехвостил через квантмех. Смекаешь или надо пояснять?
>Это не наука, это история науки
В то время это был наука, маня. Ленин оперировал полностью нучными знаниями своего времени. По твоей логике завтра квантмех похоронят суперструнами и окажется что квантмех не наука, а ты мракобес и шизик, раз ссылаешься на квантмех.
>кипячение воды и прочие физическо-ботанические эксперименты
Попытка наложить диалектическую логику на физику. Не все поптки были удачными. Добро пожаловать в научное познание мира со своими ошибками.
>Я не знаю твой уровень образования, чтобы нормально объяснить тебе на пальцах такой сложный вопрос.
А ты начни. А знаешь почему ты не начинаешь? Потому что ты НИХУЯ не соображаешь в этом вопросе. Доказанного объяснения причин разрушения интерфереционной картины не существует. Но откуда это знать кривляющимся долбоебам?
> Сегодня бы чехвостил через квантмех.
А ты откуда знаешь? Ты что, спиритический сеанс устраивал?
> По твоей логике завтра квантмех похоронят суперструнами
Я скажу, что суперструны это актуальная наука, а квантмех - история науки.
> а ты мракобес и шизик, раз ссылаешься на квантмех.
Где я хоть кого-то называл мракобесом и шизиком?
> Попытка наложить диалектическую логику на физику.
Это было сделано правильно или неправильно? Можно накладывать диалектическую логику на физику или нельзя? Какие физические эксперименты можно описывать с ее помощью, а какие нельзя?
> А ты начни.
Хорошо, я попробую описать щелевой эксперимент через диалектику.
Электромагнитная волна - это бытие, а фотон как отдельная частица это ее отрицание, небытие. Отрицание этого небытия, мы все таки свет изучаем, как целое. Вернёмся к электромагнитной волне, подразумевая, что фотоны там есть. Это что такое будет? Отрицание отрицания, что есть движение исчезновения бытия в ничто, а ничто в бытие.
>Хорошо, я попробую описать щелевой эксперимент через диалектику.
У тебя какие-то проблемы с пониманием текста и простейших вопросов? Назови мне фундаментальные причины исчезновения дифракционной картины с токи зрения современной науки. Ты же выше меня убеждал, что наука эти причины знает.
>А ты откуда знаешь?
Потому что ты нихуя не понял в чем смысл эмпириокритицизма. Он не об эфире, а о идиотско-идеалистическом представлении о мире где Луна не существует, пока на нее не смотрит человек.
>Я скажу, что суперструны это актуальная наука, а квантмех - история науки.
Сегодня ты как квантмех назовешь?
>Это было сделано правильно или неправильно?
Логический аппарат использовать правильно, накладывать его напрямую на физические процессы не совсем.
> У тебя какие-то проблемы с пониманием текста и простейших вопросов?
Хорошо, объясню на пальцах, так, чтобы человек хотя бы со средним образованием понял.
Измерение фотонов - это всё равно, что измерять воздушные шарики штангенциркулем. Ты узнаешь их диаметр, но они от этого лопаются, изменяют своё состояние. Так и со светом, измерение фотонов изменяет их состояние на определенное, и потому они ведут себя как отдельные частицы, а не как электромагнитная волна.
> Потому что ты нихуя не понял в чем смысл эмпириокритицизма.
Да причем тут эмпириокритицизм вообще? Мы говорим о марксизме и квантмехе.
> Логический аппарат использовать правильно
Так используй его. Я же изначально об этом и просил.
> накладывать его напрямую на физические процессы не совсем.
Хватит жопой вилять.
>>103162
> Какие физические эксперименты можно описывать с ее помощью, а какие нельзя?
>>103158
> Чем двухщелевой эксперимент или вращение частицы хуже кипячения воды?
>объясню на пальцах, так, чтобы человек хотя бы со средним образованием понял.
Зачем? Ты туповатый?
>измерение фотонов изменяет их состояние на определенное
Надеюсь ты сможешь выговорить словосочетание "схлопывание суперпозиции", это уже будет хорошо. А теперь принеси мне доказательство существования фотона в суперпозиции в принципе и что она схлопывается. Не вскукарек что ну раз интрференционная картина разрушилась, значит там вот такая вот хуйня потому что мы так скозали, а конкретное доказательство.
>Да причем тут эмпириокритицизм вообще?
Может при том, что ты ссылался конкретно на него в своих вскукареках о несостоятельности маркизма, блять?
>Так используй его. Я же изначально об этом и просил.
И что тебе мешает рассматривать процессы в движении и в развитии? Именно об этом диалектическая логика.
>Какие физические эксперименты можно описывать с ее помощью, а какие нельзя?
Выше. Прикладывай этот принцип и все.
>контрреволюция 1953 года?
Не трави душу, болезненная тема, т.к. там не было таких простых решений как просто "раздать оружие".
Например в докладе 19 съезда уже говорилось, что полимеры просраны, бесконтрольный набор в партию, то есть в партии большевики уже не были большинством.
> Зачем?
Я не знаю ни твой возраст, ни твой уровень образования, ни твой IQ. Только то, что тебе хватило мозгов пройти капчу со смайликами.
> Может при том, что ты ссылался конкретно на него в своих вскукареках о несостоятельности маркизма, блять?
Кукарекаешь тут только ты. Ни одного нормального примера использования марксизма в квантмехе не привел.
> И что тебе мешает рассматривать процессы в движении и в развитии?
Это только слова, голые рассуждения об философской абстракции. Не видел ни одной современной нобелевки, где бы использовалась диалектика. Чтобы прям на серьезных щщах было написано - отрицание отрицания, переход бытия в ничто, а ничто в бытие.
> Выше. Прикладывай этот принцип и все.
Что выше, долбоеб? Ты ни одного примера квантмеха не привел, склеротик.
>авторитарные и вождистские тенденции, огульнве репрессии
а самого Членина, который был несменяемым лидером-пидером аж с 1800 какого то там года, которому 15 тысяч памятников в одном только совке воткнули и к трупу которого до сих пор ходит молиться толпа зомбированных это конечно же не касается
>Я не знаю ни твой возраст, ни твой уровень образования, ни твой IQ.
Поэтому начал корчить из себя долбоеба?
>Кукарекаешь тут только ты. Ни одного нормального примера использования марксизма в квантмехе не привел.
Но это ТЫ начал кукарекать, что научный ленинизм противоречит квантмеху, приведя абсолютно нерелевантный пример выдранной фразой из импириокритицизма. А когда я тебя в это тыкнул лицом, начал бесконечно вилять жопой. Так что это ТЕБЕ надо доказывать свое утверждение, а не мне.
И почему ты съехал с доказанных причин разрушения дифракционной картины в двухщелевом опыте, умник? Потому что внезапно понял, что ты просто не очень умный обывала, пытающаяся рассуждать на темы, в которых НИХУЯ не разбираешься и по итогу несущий какую-то херню?
>лидер пролетариатов всю жизнь прожил в самой богатой капиталистической стране мира Швейцарии
Пиздеж
>катался по сходочкам в другую богатую страну Британию
Коммунизм - это наднациональное движение, говно.
>ни дня не проработал на заводе
А должен был?
>жил непонятно за чьей счёт
Он потомственный дворянин, говно.
>ведя при этом роскошный образ жизни
Пиздеж
>скорее всего получал деньги от враждебного России германского правительства
Пиздеж. Быть проплаченными шлюхами иностранных правительств - это скрепа беложопых.
>переобулся в прыжке, вместо разговоров о народе-шовинисте стал ярым патриотом
Он всегда был патриотом, говно. Сколько раз надо вас обоссать за эту вырванную из контекста фразу, чтобы вы ей перестали махать?
>а ездить предпочитал на роскошных автомобилях класса люкс
Какие остались от цареблядей, на тех и ездил.
Итого 90% твоего высера - пиздеж, либо натягивание совы на глобус. Уебывай, клоун, тут таким не рады.
>маркс
>любящие роскошь
Интересно, а ты сможешь еще сильней обосраться?
>Он потомственный дворянин, говно.
то есть он безработный, который проматывал состояние родителей на уголовно наказуемую подрывную антигосударственную деятельность, хорош сыночек
>Пиздеж. Быть проплаченными шлюхами иностранных правительств - это скрепа беложопых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией
>Он всегда был патриотом, говно. Сколько раз надо вас обоссать за эту вырванную из контекста фразу, чтобы вы ей перестали махать?
я читал ту статью, он в самом начале текста порвался на ровном месте и из него начались литься желчь и русофобия ни с того ни с сего, и так до самого конца статьи
>Какие остались от цареблядей, на тех и ездил.
а мог бы и пешком передвигаться, как простой рабочий, но ничего, ездил, нос не воротил, как и все остальные коммунистические пидеры
Кажется, ты спорил с каким-то школьником. Но разбирая твои аргументы, тут уровень не выше:
>то есть он безработный
Он был юристом.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией
Деньги не пахнут. Кроме того, Кайзеровская Германия была не большим другом большевикам, чем Царская Россия.
>я читал ту статью, он в самом начале текста порвался на ровном месте
Ну про шовинизм он правильно сказал. Вон, глянь на того же Гиркина - о таких персонажах и предупреждал.
>а мог бы и пешком передвигаться
"Мог" =/= "обязан". Он мог и охрану себе как у пыньца завести, которая к нему ни одного постороннего ближе чем на километр не подпускает, но не стал. Однажды это сыграло с ним злую шутку.
>Он был юристом.
и какая у него была практика?
>Деньги не пахнут. Кроме того, Кайзеровская Германия была не большим другом большевикам, чем Царская Россия.
получать деньги от страны, с которой твоя страна воюет и вести на эти деньги подрывную деятельность это верх предательства. У красного игила своя мораль, я это уже понял. Патриотизм у вас не в почёте. Что не мешало зазывать защищать "социалистическое отечество" или защищать "родину от немецко-фашистских захватчиков". Или родина это только СССР, а Россия уже не родина. Хотя даже детсадовцу понятно, что СССР это историческая Россия и есть. Просто одному жадному до власти хуесосу захотелось стать царём (или как вы там называете, вождём, а разница?) и тут да, все методы хороши, беспринципность тут пожалуй даже в плюс, а после смерти его и вовсе обожествили так, как никакому царю никакой отсталой деспотии и не снилось, миллионы памятников на каждом углу, улицы Ленина в каждом городе и живой труп в центре Москвы. Неудивительно, что у красных фашистов такая зависть и ненависть к последнему русскому императору, ведь говновождь всё делал в пику царю, люто ему завидовал, ему хотелось абсолютной власти, большей чем у самого императора и он её получил, став посмертно новым божком на земле.
>Ну про шовинизм он правильно сказал. Вон, глянь на того же Гиркина - о таких персонажах и предупреждал.
даже украинцы уже давно остыли к Стрелкову. И только красному ИГИЛу неприятно от русского героя Стрелкова, ведь он посмел покушаться на святое детище коммунистов, исторический опыт показал, что Россия будет воевать за свои исторические земли, сколько не пытайся выдумывать искусственные антирусские идентичности на территории России. Просто тупо объективные исторические факторы порешали главный коммунистический проект
>"Мог" =/= "обязан". Он мог и охрану себе как у пыньца завести, которая к нему ни одного постороннего ближе чем на километр не подпускает, но не стал. Однажды это сыграло с ним злую шутку.
а, ну то есть вся разница между бареном Лыней и бареном Пыней в наличии охраны. Хотя Хуйло даже тут оказался лучше, он не получает бабки от врагов России, как всякие ФБКашники
> Так что это ТЕБЕ надо доказывать свое утверждение, а не мне.
Однако среди некоторой части советских физиков до сих пор не изжита идиотская болезнь раболепия перед наукой капиталистических стран, увлечение космополитическими идеями, некритическое восприятие и пропаганда реакционных идей, проповедуемых некоторыми физиками (Н.Бор, Гейзенберг, Шредингер, Йордан).
...
Однако некоторые физики (Ландау, Иоффе), раболепствуя перед Западом заявляли, что наша физика имела "провинциальный" характер, что физика в Советском Союзе к моменту революции практически не существовала.
© ВСЕСОЮЗНОЕ СОВЕЩАНИЕ ФИЗИКОВ 1949 г. ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ
А потом их всех, кто писал про космополитизм - Берия выгнал. Так что как линия партии изогнется - так и будет.
> Он был юристом.
То есть паразитом.
громадной массе так называемых «высших» работников, — государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, — всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием".
©К. Маркс. Теории прибавочной стоимости
И ты, конечно же, не поленился зайти на полудохлую борду, чтобы всем об этом напомнить, а то ведь вдруг люди забудут!
Да, в этом суть, если бы идеология не работала, то буржуи не платили бы кучу денег либеральным и левацким блогерам, что бы они рассказывали всякую чушь, а малолетние дебилы бегали и пересказывали методичку.
> буржуи не платили бы кучу денег либеральным и левацким блогерам,
>Может хоть вы мне ответите, откуда такой гонор у разного рода странных людей, кричащих в комментариях "мы из ссср, верните нас домой" итд
Это путин готовит население к возвращению СССР через такие методички для своей ботофермы.
Уже 5 млн. пионеров подрастают из "Движения первых", - это будут обученные политруки и идейные партийные функционеры.
И есть около 100 000 юнАрми, тоже подрастают., - это обученные силовики для будущего СССР.
5 млн. пионеров - это по сути будут члены возрождённой партии КПСС.
100 000 юнАрмейцев - это будут силовые структуры КГБ и СА.
Иначе зачем путину тратить деньги на ботов чтобы они рекламировали СССР? Идёт подготовка к возврату режима.
>топите за нижеспособную дохлую идеологию
Потому что лохотрон прикольный - сначала замаскироваться под еврейские кибуцы и попытаться захватить и ограбить всю планету под маскировкой евреев и их кибуц,
а когда не прокатило - то маскироваться под капиталистов и демократов и попытатсья втихую грабить и отжимать страны,
а если снова не фартанёт - то снова сменить маскировку на красную и косить под коммунистов.
Удобно (но пока есть сырье в земле). Как сырье закончится - станет неудобно, случится великий обсер.
А ещё прикол что Ульянов-Ленин 20 лет готовил развал России, с 1900 года уже имел подготовленную группу террористов, агентурные сети по всей Европе, оборудование для печати листовой в тысячных тиражах, оружие, связи, и т.д.
Т.е. подготовка была не с 1900 а даже раньше, можно считать что 20 лет готовился развал России. И основа идеологии Ленина была - отмена рабства.
За эти 20 лет на Западе в США и Европе придумали и начали внедрять двигатели, и рабы стали невыгодные и само по себе, естественным путём рабство отменялось по соображениям капиталистической экономики (от слова экономить).
На западе появились двигатели - паровые, ДВС и электро и массово ставились всюду на производствах и транспорте, появились тракторы с ДВС и конвейеры на электро, и рабы стали не нужны, и идеология Ленина устарела и стала неактуальной уже к 1917 году,
Ленин уже запрыгивал в уходящий поезд - рабы уже отменялись капитализмом, двигателями, и пришлось сочинять сказки что это заслуга Ленина и коммунизма (хахаха), и на ходу придумывать новую версию почему нужно стать большевиком, в итоге не нашли ничего что придумать кроме как объявить Запад врагами и фашистами, и зомбировать население на войну с ними, сделав управляемую бедность и сочиняя сказочки пропаганды.
>не поленился зайти
Он тут сидит постоянно. Как-только начинается активность на доске, этот лахтоублюдок мгновенно появляется и начинает срать стандартными методичкам. Ему так похуй на мертвую идеологию, что аж приходится мониторить ее 24/7.
>и рабы стали не нужны, и идеология Ленина устарела и стала неактуальной уже к 1917 году,
Забавно такое читать. Вспоминается человеческий зоопарк 1958го года. Или идеология одного художника.
>человеческий зоопарк 1958го года
Это расизм, а не бизнес. Для бизнеса рабы стали невыгодны.
Один трактор заменял например 100 рабов, их стало невыгодно содержать, пока Ленин 20 лет готовил развал РИ и основывал свою идеологию на отмене рабства, чтобы сделать всех свободными и равными - на Западе уже это трудовое рабство естественным путём отменялось и заменялось двигателями и конвейерным производством,
и даже совпадение по срокам с Великой депрессией 1929 - 1939-х - этот кризис наверняка возник в том числе и по причине что бывшие рабы освободились и стали искать работу, а на производствах стали массово увольнять свободных рабочих, и заменять ручной труд конвейерами, в итоге возникла безработица от резкого перехода от ручного труда к механизированной в индустриализации, мелкие ремесленники тоже стали беднеть, потому что рядом стали строиться гигантские заводы.
>Один трактор заменял например 100 рабов
Типа работать с мотыгой на поле это рабство, а быть прикованным к станку по 14 часов это свобода, Ленин опоздал.
Собираюсь вступить в пикрил, чтобы потом объединить вокруг себя идейных коммунистов, в основном из молодёжи. Но это будет сделать весьма проблематично из-за того, что её (молодёжи) маловато, в основном там пенсионеры.
Какие подводные?
>Какие подводные?
Подводный камень в том, что ты не понимаешь, что нужно делать, и просто интерес у тебя и у твоих "идейных" перегорит и все.
Достаточно просто поднапрячься с харизмой, подвесить язык - и почти все юные члены партии в городе со мной.
А для чего это?
>>103278
Давно читал, всех тезисов не помню, но там всю книгу хуесосится совок, как все не эффективно у нас и как нужно поучится у американцев.
Например звучал тезис, что в Америке дороги хорошие, а в союзе пизда, и по этому у них машины хорошие можно делать, а у нас дерьмо постоянно ломается. Но в реальности у нас такие дороги из-за климата, с такими перепадами температуры хорошую дорогу за вменЯемые деньги не сделать.
>Но в реальности у нас такие дороги из-за климата
1. Почему уже в нескольких километрах от границы СССР / РФ климат внезапно становится лучше и дает строить нормальную инфраструктуру и дороги?
2. Дороги да и всё остальное в Калининградской области убиты просто в хлам; хотя амплитуда температур там куда меньше, чем в остальной части СССР / РФ. Почему так?
Это все смешные картинки, в реальности нужно смотреть на масштаб всей страны, дороги то нужно строить везде, и ремонтировать нужно везде и ремонтировать будут там где хуже, что в итоге сделает все дороги примерно одинаковые, даже там где климат позволяет.
Ну и про климат, Европа омывается теплым течением, там даже в северных странах все отлично. А у нас пиздец, камни из почвы как грибы зимой вылезают.
Вспомнил ещё пример из книги.
Американцы молодцы под заводы приспосабливали старые здания, а у нас долбоебы, новые здания под заводы строили. Тут опять же климат, завод как и обычный дом нужно утеплять, старое быстро развалится.
https://weatherspark.com/compare/y/16530~101474/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Detroit-and-Ryazan%E2%80%99
Ну вот можем сравнить Детройт (один из бывших индустриальных центров США) и Рязань. Да, в Рязани зимой холодней; так и в Детройте средняя температура ниже нуля всю зиму. "Нетот климат" не более чем удобная отговорка.
>Ну и про климат, Европа омывается теплым течением, там даже в северных странах все отлично.
Ещё раз - почему тогда в Калининградской области полный пиздец и разруха?
>в реальности нужно смотреть на масштаб всей страны, дороги то нужно строить везде
1. Разные города и регионы имеют свои независимые дорожные бюджеты - необходимость отремонтировать дорогу в Омске никак не влияет на дорожный фонд Калининградской области.
2. Дороги нужны там, где живут люди. В целом люди-то не дураки и селились там, где теплей - на среднерусской равнине и дальше узкой полоской вдоль южной границы.
>Ну вот можем сравнить Детройт
Вот как таким что-то объяснять, если у них своя реальность, где в России климат как Детройте.
Да-да-да, везде в РФ-СССР климат как на Новой Земле, Жуткие Морозы, Убивающие Всё Живое и Разрущающие Дороги и прочее фентези.
Кстати, ещё соображения -
Если бы холодный северный климат действительно оказывал бы настолько сильное негативное воздействие на экономику и инфраструктуру СССР, то коммунисты должны были бы предпринять простые и логичные шаги для нивелирования этого фактора:
- пропагандировать и всячески содействовать переселению людей из северных областей на юг, где климат мягче;
- там, где присутствие людей необходимо (добыча полезных ископаемых итд) максимально использовать вахтовый метод работы.
В реальности было всё строго наоборот:
- население всячески старались привлечь и удержать в северных областях (в т.ч. "северными" надбавками);
- было развернуто массовое строительство заводов за полярным кругом; городов на сотни тысяч человек в вечной мерзлоте итд.
Кто же тут не прав - советские Партия и Правительство или Ваня Васильчиков с двача?
Какие изменения вы бы внесли в данную программу, будь вы замом или главой партии:
https://halykpartiyasy.kz/ru/programma
>Почему в совке были запрещены дзюдо и карате?
А кстати да, - представь себе карате, но с ножами в руках. То есть то что показывают всюду по ТВ это как бы гражданское карате. Ну там ещё палки на цепи и ещё меч иногда показывают, который труднее сделать, а вот ножи даже в тюрячке есть у заключенных.
Ты ещё карту Германии времен ФРГ и ГДР принеси, где вся ФРГ засрана БРЕНДАМИ, а в ГДР пусто чисто.
Насчет первого пикрила ты публично насрал себе в портки. Соответственно, обнулив какой-либо смысл и остальных тот же.
Удивлен, что тебя до сих пор не обоссали, хотя очевидно, что из раздела походу реально умные и вообще люди левых взглядов посваливали давно.
>и превратил империалистическую войну в гражданскую
Большевикам не было никакого интереса развязывать гражданскую войну в стране, которой они УЖЕ правили. По твоей, обосравшегося дегенерата логике обнаруживается, что Корнилов был большевиком.
>хотя очевидно, что из раздела походу реально умные и вообще люди левых взглядов посваливали давно.
очевидно, что они все переобулись в прыжке и перекрасились в либералов. Этот раздел всегда был переполнен троцкистами, для которых СССР был злейшим врагом, критикой калпитаглизма они не занимались, а занимались поливанием говной СССР. Им по сути и делать ничего не нужно, чтобы перекраситься в либералов, они либералы и есть
Я вот не люблю богатых, но и русский народ в обиду не хочу давать
Если ты отождествляешь себя с национальностью, а не с рабочим классом - ты фашист.
а графа "национальность" в паспорте была в рабоче-классовом совке или в фашистской России? давай, скажи ещё, что это чисто формальность и значения не имело
Это диалектика. Как говорил товарищ Сталин, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы©
То есть, чем ближе социализм, тем больше классовые обострения. Поэтому графа "национальность" в паспорте необходима, чтобы двигаться к социализму.
>быть левым и при этом быть за русский народ?
>единую и неделимую Россию
Это когда кавказские народы называешь чурками, бурятов с якутами называешь узкоглазыми?
Можно, это называется красно-каричневые, в левацком болоте любого говна навалом.
Это сталинистский пропагандистский плакат.
Есть по фактам что-нибудь?
Товарищи! Что думаете о наших камрадах с запада?
В этой группе отборная солянка из маоистов, троцкистов, ленинистов, марксистов, марксистов-ленинистов, и.т.п.
>о наших камрадах с запада?
"наших" там нет. Лево-либеральная соц.демовская свора лгбтсжв-солдат тебе не товарищ.
По фактам Троцкий и его банда организовали покушения на членов партии и правительства, саботаж и диверсии на советских предприятиях; призывали к военной интервенции против СССР итд.
Это что?
>Типа работать с мотыгой на поле это рабство, а быть прикованным к станку по 14 часов это свобода, Ленин опоздал.
И то и то рабство. Но у разных стран разные условия.
В Японии мало сырья, там выживание, работают по 14 часов. А что мешало сделать на территории например сырьевой Венесуэллы или там Ирака или СССР, где сырья завались, рабочий день сначала 8 часов, потом 6, а потом 4 часа? - Ничего не мешало, сырья завались, но вместо этого требовали всё больше и больше гнать план.
Если бы пришёл вместо Ленина капиталист и начал индустриализацию, то эти первые шахтеры, токари, трактористы, землеробы первых лет индустриализации 1930-1950-х они бы стали миллионерами и миллиардерами, и их дети периода 1960-1970 тоже, и внуки сегодняшнего периода 1990 - 2020 были бы зажиточным классом уровня выше среднего. А всё благодаря тому что первые в индустриализации копали первое сырье - неглубокую нефть, неглубокий уголь, и золото и алмазы на расстоянии штыка лопаты, а не километрового вглубь карьера или шахты.
>Почему так?
На картинке же ответ - смотри вот этот первый этаж он используется для семейного бизнеса, а на втором живет эта семья.
На таком принципе вся Америка строилась, ну и в Японии, Малайзии и т.д., даже в Африке есть такой же принцип (но там из-за коррупции властей он не развивается и не влияет глобально на всю экономику страны).
В СССР этот принцип был уничтожен, а чтобы зайти в магазин на первом этаже - нужно было преодолеть препятствие из огромной лестницы с кучей стенке.
То есть сначала строили коробку, а потом приделывали магазин с огромной лестницей, а надо наоборот делать.
Сначала надо сделать вход в магазин без лестницы, как на картинке этой, а потом уже строить всё остальное.
>Чмаркс
Я так понимаю - Маркс и Энгельс были типа блогерами чтобы быть модными у женщин.
Тогда было модно писать и издаваться в журналах.
Другого объяснения нет столько писать и не делать, и не дописав умереть.
А Ленин начал делать, но недоделал и тоже умер. Но на тот момент 1880-1910 его понять было можно из-за того что было мировое рабство и идея мировой революции была оправданной. А вот понять действия ленинистов уже после отмены мирового рабства уже не получается.
>Есть по фактам что-нибудь?
Троцкий стал оппозиционером вроде того Навального, а в однопартийной диктатуре оппозиция запрещена и его убрали как конкурента.
И наверное ещё из-за страха что он умнее тех кто стоял у руля на то время и народ пойдёт за ним строить коммунизм (и построит его) а цель была разжигать мировую революцию против капиталистов (которую и разожгли после 1939 года).
Поясните за демократию с точки зрения социализма/коммунизма и иже с ними.
Хорошее ли это явление само по себе?
Должна ли в социалистической стране быть демократия? А в коммунистической?
Должны ли классово верные граждане социалистической страны иметь право создать партию, чьи идеи противоречат социализму, или видят его иначе?
Является ли демократия социально справедливой формой правления?
> Должны ли классово верные граждане социалистической страны иметь право
Нет.
хочешь дерьмократию - тебе в /по, к либерахам. Ни один коммунистический режим не был дерьмократическим
> Ни один коммунистический режим не был дерьмократическим
Конституция 1936 года:
Советы депутатов трудящихся — производятся избирателями на основе
всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном
голосовании.
То-то на буржуазных выборах дохуя альтернативы, можно выбрать: буржуя, буржуя или буржуя.
لقد عدت يا أحبائي
لقد عدت يا أحبائي
>при госкапе.
Это что за строй? Маркс "почему-то" про него не писал...
На известной ступени развития становится недостаточной и эта форма; все крупные производители одной и той же отрасли промышленности данной страны объединяются в один «трест», в союз, с целью регулирования производства. Они определяют общую сумму того, что должно быть произведено, распределяют её между собой и навязывают наперёд установленную продажную цену. А так как эти тресты при первой заминке в делах большей частью распадаются, то они тем самым вызывают ещё более концентрированное обобществление: целая отрасль промышленности превращается в одно сплошное колоссальное акционерное общество, конкуренция внутри страны уступает место монополии этого общества внутри данной страны. Так это и случилось в 1890 г. с английским производством щелочей, которое после слияния всех 48 крупных фабрик перешло в руки единственного, руководимого единым центром, общества с капиталом в 120 миллионов марок.
Так или иначе, с трестами или без трестов, в конце концов государство как официальный представитель капиталистического общества вынуждено [*9] взять на себя руководство производством. Эта необходимость превращения в государственную собственность наступает прежде всего для крупных средств сообщения: почты, телеграфа и железных дорог.
Переход крупных производственных предприятий и средств сообщения в руки акционерных обществ, трестов и в государственную собственность доказывает ненужность буржуазии для этой цели. Все общественные функции капиталиста выполняются теперь наёмными служащими. Но ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма.
К. Маркс Введение к французскому изданию брошюры Ф. Энгельса «РАЗВИТИЕ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»
>чтобы привнести торжество коммунизма туда
Там есть коммуны, общины, самая известная - Амиши. Это почти идеальный коммунизм, только можно не лишать его современных технологий.
Самый идеальный коммунизм - это первая коммуна И. Христа (см. в Библии).
А на Западе полно подражателей такого типа общин. Запад довольно набожный, у них даже на долларах стоит надпись "на Бога уповаем".
Что-что, а это Запад может других учить настоящему коммунизму. Ну и евреи с их кибуцами тоже.
>торжество коммунизма туда
Вот есть статья про коммуны. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%83%D0%BC)
Коммунизм это прежде всего равенство идейное а не по деньгам, - все равны в коммуне, не должно быть никакого преимущества у лидеров коммуны над другими.
Ну опять же отсылка к идеальной коммуне И. Христа где он (лидер Христос) мыл ноги своим ученикам и говорил что никто не должен возвышаться.
Во времена союза с эсерами и после легализации Съезда Народных Депутатов демократия как раз была. Правда первый привёл к однопартийной диктатуре, а другой к усугублению политического кризиса.
Настоящий социализм позаимствовали из Библии - это факт.
"Все же верующие были вместе и имели всё общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." ( Деян. 2:44—45)
десять ветхозаветных заповедей вышли из чата
--
бтв на какое толкование ты опираешься в данном отрывке?
Уйгуры это мусульмане, ислам, сунниты.
Они просто видят в них конкурентов (или угрозу) для себя.
>псевдо коммунистов-либералов.
Почему-то при таких фразах сразу встает образ бездн эзотерического марксизма-ленинизма, где с помощью ебануто-изощренной аргументации доказывают что Попов либерал, Пучков анархист, Маркс ревизионист и так далее.
по поводу веры уйгуров есть целый канал Илюминат . И скажем так, что действия Нефритового Стержня основательны.
как говорил один усатый таракан,
во всем виноват ЦРУшно-КГБшный паханат
к этому в комплекте шли новиопство и идеологический менйстрим того времени - сильные неолибералы Тетчер-Рейган и выдохшийся госкап развитой социализм, в который никто не верил
К ним отношение не хуже, чем к другим фанатам различных идеологий (философствующим долбаёбам и прочим). К ним даже наоборот с пониманием коммунисты относятся, ибо понимают, что религия это копиум народа, не только в том смысле, который на поверхности, что он опьяняет и не даёт пробудиться классовому сознанию, это конечно плохо, но и в том, что он является обезболивающим от тягот жизни в буржуйской скотоублюдии. Надо не верунов гонять, а обеспечить обществу людские условия жизни, тогда и верунства не будет, оно будет сходить на нет. Когда человек будет ощущать, что он действительно имеет власть над своей жизнью (что обеспечивается только при социализме и коммунизме), ощущать свою ценность как человека, тогда ему не нужна будет идея бога как всевластного спасителя от земных страданий, ибо земные страдания они на земле и решаются на самом деле. Ну а религиозных фундаменталистов ёбнутых вроде уйгурских любое адекватное государство преследует, хоть есть там диктатура пролетариата, хоть нет (в Китае, кстати говоря, нет её).
>Хорошее ли это явление само по себе?
Само по себе никакое, это лишь форма диктатуры того или иного класса (в Афинах рабовладельцев, в дворянских республиках как какой-нибудь Новгород феодалов ну и т.д.), вот пролетарская демократия заебись. В случае с пролетарской (советской) демократией это единственно возможная форма диктатуры пролетариата вообще.
>Должна ли в социалистической стране быть демократия? А в коммунистической?
Она не должна, она будет, только не в том виде, который сейчас, само собой. Она будет прямая, причём настолько прямая, что каждый член общества будет принимать решения государственной (при коммунизме просто общественной) важности, буквально каждый будет бюрократом, а потому никто не будет бюрократом.
>Должны ли классово верные граждане социалистической страны иметь право создать партию, чьи идеи противоречат социализму, или видят его иначе?
Нет конечно.
>Является ли демократия социально справедливой формой правления?
Советская да, какая-либо другая хуй его знает, но буржуазная демократия безусловно предпочтительнее фашистского или бонапартистского режима.
>в Китае, кстати говоря, нет её
Как определяется? В капитализме тоже может быть диктатура пролетариата, партия же диктует, а не олигархи. И выбирает их народ, значит партия пролетарская.
>В капитализме тоже может быть диктатура пролетариата
Только на бумаге. При капитализме все ресурсы концентрируются в руках буржуев и они имеют кучу рычагов влияния на власть (от банальной коррупции до шантажа власти схлопыванием своего предприятия). У обычного работяги же нет нихуя, кроме права кинуть бумажку в урну раз в N лет и выбрать среди сортов подсосов капитала.
>партократов
Но в Советах были одни работяги. Буквально твой коллега Петрович из соседнего цеха. Какие партократы, блять?
>Хорошее ли это явление само по себе?
Возможно.
>Должна ли в социалистической стране быть демократия? А в коммунистической?
Обязательно.
>Должны ли классово верные граждане социалистической страны иметь право создать партию, чьи идеи противоречат социализму, или видят его иначе?
Система буржуазных партий бессмысленна системе советов. Недовольные могут выдвинуть в советы своего депутата и толкать свои интересы через него.
>Является ли демократия социально справедливой формой правления?
Она более справедлива, чем капиталорабство. Но коммунизм не о социальной справедливости, а об экономической эффективности.
> Она более справедлива, чем капиталорабство
Почему ты путаешь рабовладельческую и капиталистическую формацию?
> Но коммунизм не о социальной справедливости
А как же "от каждого по способности, каждому по потребности"?
> а об экономической эффективности.
По какому критерию будет оцениваться эффективность?
>Почему ты путаешь рабовладельческую и капиталистическую формацию?
Потому что это выдумываешь отличия. По факту капитализм - это современное рабство.
>А как же "от каждого по способности, каждому по потребности"?
Как это противоречит экономической эффективности? почему срынкочерти считают дохуя эффективным, когда 5% ублюдков копят под жопой огромные ресурсы человечества, с которыми они нихуя не могут сделать, а в это же время миллионы умирают от банального голода?
>По какому критерию будет оцениваться эффективность?
Темпы роста экономики, как экстенивного, так и интенсивного.
> Потому что это выдумываешь отличия.
Я выдумываю? Это формационный подход, база всей исторической науки.
> По факту капитализм - это современное рабство.
Можешь как-то развернуто обосновать свою позицию?
> Как это противоречит экономической эффективности?
Я такого не утверждал.
Я просто не понимаю, как может быть "от каждого по способности, каждому по потребности" без социальной справедливости.
> почему срынкочерти считают дохуя эффективным, когда 5% ублюдков копят под жопой огромные ресурсы человечества, с которыми они нихуя не могут сделать, а в это же время миллионы умирают от банального голода?
Я не знаю, это не ко мне, это к срынкочертям.
> Темпы роста экономики, как экстенивного, так и интенсивного.
А что в приоритете, уровень жизни или темпы роста экономики?
>Я выдумываю? Это формационный подход, база всей исторической науки.
Как это противоречит, что капитализм есть современное рабство?
>Можешь как-то развернуто обосновать свою позицию?
Изи. Частная собственность - это когда у предприятия есть барин, а ты бесправная скотина, которая пойдет нахуй на улицу по первой прихоти барена. более того, барен сдохнет и предприятие перейдет его детям вместе со всеми привилегиями, а ты так и останешься бесправной скотиной, которая пойдет на хуй по первой прихоти уже детей барена. Единственное твое право - перейти к другому барену и стать бесправной скотиной у него.
>Я просто не понимаю, как может быть "от каждого по способности, каждому по потребности" без социальной справедливости.
Потому социальная справедливость лишь сопутствующая плюшка при развитии экономики через смену формации.
>А что в приоритете, уровень жизни или темпы роста экономики?
Уровень жизни есть неотъемлемая часть часть экономики. Это как спросить что лучше, потратит профиты на расширение предприятия или на экономику предприятия. Как-будто расширение не экономика.
> Как это противоречит, что капитализм есть современное рабство?
У слова "рабство" есть определенное значение. Нельзя приравнять раба и пролетария только потому что тебе так хочется, если ты хочешь оставаться в марксистком дискурсе.
> Частная собственность - это когда у предприятия есть барин
Барины остались в феодальной формации. Феодалы отличаются от буржуев по многим признакам, если ты хочешь оставаться в марксистком дискурсе.
> Потому социальная справедливость лишь сопутствующая плюшка при развитии экономики через смену формации.
Нет, при первобытно-общинном строе, из-за того, что труда человека не хватало на накопление прибавочного продукта, не было деления на угнетаемых и угнетенных, что означает полную социальную справедливость. Следовательно, социальная справедливость не зависит от развития экономики.
> Уровень жизни есть неотъемлемая часть часть экономики.
Нет, это не так. Своего критерия оценки экономики ты не представил, потому использую ВВП на душу населения. ВВП на душу населения в Кубе и Аргентине довольно близок, но на Кубе уровень жизни выше, потому что там лучше социалка.
> Это как спросить что лучше, потратит профиты на расширение предприятия или на экономику предприятия.
Да, это разные понятия.
Потратить деньги на расширение предприятия подразумевает открытие нового филиала или иных экспансивных методов развития.
Потратить деньги на экономику предприятия означает, что деньги могут пойти на зарплатный фонд, или на оптимизацию рабочих процессов, или на обновление оборудования, что есть экстенсивные методы развития.
P.S. Если у тебя какие-то свои, собственные идеи, отличающиеся от марксисткой науки, излагай их, я с удовольствием их обсужу.
>> По факту капитализм - это современное рабство.
>Можешь как-то развернуто обосновать свою позицию?
Маркс или Энгельс, писал, что свободный раб, это пролетарий. Т.е. он становится пролом когда получает свободу, имеется ввиду от мастера, наверн. Но по истинне свободным он может стать перестав быть пролом.
Как-то так.. рабству противопоставляется свобода. Мастер - раб, отношение, момент негативного в становлении. Но свобода больше, чем это. Как - стачка, еще не коммунизм.
Но как я понимаю Гегеля, то не то, что можно, но: бытие - ничто -> становление -> нечто -> бытие` и ничто` в нечто -> становление -> и т.д. рекурсивно. Это я так думаю,
как на самом деле у Гегеля, я не знаю. Так что ты прав, я правда хз что такое формации, но свобода для рабов была не тем, что для пролов, но и тот анон тоже прав и ничего такого в этом нет.
Еще я пытался читать феноменологию духа, не осилил, но в свободе есть такое как воля. И раб, это замена воли раба, волей мастера. Ну как в универе у тебя отключается мозг, ты запоминаеш сказанное, т.е. твоя воля заменена волей мастера - лектора. Но в уни., это проходное, когда ты отучился, все, ты можешь спорить с лектором на равных, да и сам ты лекции давать можешь. Т.е. такое вот преодолевание замены воли. При капитализме. нет, ты не становишься буржуем. Твоя воля заменена волей буржуя. Хотя может даже воля буржуя подчинена рынку .. хз. Теперь же некоторые не верят что воля и была когда-то, мол мы все детерминированны. Но тут раздается крик про спин электрона, мол вот оно противоречие, которое значит что ты волен и следовательно, свободен только благодаря этому явлению природы. Чем не рабы?
прочитал 30 страниц Науки логики, мимо.
>Нельзя приравнять раба и пролетария только потому что тебе так хочется
Почему тогда Маркс говорил, что пролетариям нечего терять кроме своих цепей?
>Нельзя приравнять раба и пролетария только потому что тебе так хочется, если ты хочешь оставаться в марксистком дискурсе.
>Тем временем Маркс и Ленин
>"Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству."
>"Маркс объявлял причиной неуспеха революции 1848 г. то, что буржуазия предпочла мир с рабством одной уже перспективе борьбы за свободу. "
Опять тут либераший чёрт мимкрирует под тру марксиста и пытается защищать капиталистическое рабство?
>Феодалы отличаются от буржуев по многим признакам
По форме, но не по сути. ВЛадение предприятием со стороны буржуя фактически ничем не отличается от владения феодалом землей. Хотя нет, отличается. Феодал мог лишиться земли, собственность же буржуя неприкосновенна.
>Следовательно, социальная справедливость не зависит от развития экономики.
В ТВОЕМ примере не зависит, а при переходе от капиталистиеской диктатуры к пролетарской демократии, заависит прямо.
>Своего критерия оценки экономики ты не представил
Качество и вектор развития экономики будет определять сам народ. Единого критерия не существует, потребности общества постоянно меняются.
>Да, это разные понятия.
Я и не утверждал, что они одинаковые. Вся экономика предприятия =/= расширение предприятия, но расширение предприятия = экономика предприятия. Как все арбузы красные, но не всё красное арбузы.
итого ты какой-то демагог, считающий себя очень хитровыебанным. Но нет, твои манипуляции, передергивания и соломенные чучела слишком хорошо видны. В чем твои цели? Под маской типа марксиста защищать капиталоублюдочный строй? Жду поправки, что у "ублюдка" есть четкое определнеие, а не все капиталисты безродные, а значит в марксистском дискурсе нельзя называть капиталистов ублюдками.
> Опять тут либераший чёрт мимкрирует под тру марксиста и пытается защищать капиталистическое рабство?
Наконец-то! Хоть кто-то догадался.
>Феодал мог лишиться земли, собственность же буржуя неприкосновенна.
Никогда же не было такого, чтобы у одних буржуев отнимали собственность в пользу других. Только честная конкуренция.
> Никогда же не было такого, чтобы у одних буржуев отнимали собственность в пользу других.
Этот шарит.
Ну я про теорию. В теории, при феодализме, вся земля принадлежит короне, а феодалы лишь наместники короля. В капитаглизме же собственность буржуя только собственность буржуя.
> В теории, при феодализме, вся земля принадлежит короне, а феодалы лишь наместники короля.
И Ганза такая: я что, для тебя какая-то шутка?
Но в Ганзе не было королевской власти в принципе, лол. Я про те случаи, когда она есть
СССР создал зону КНДР, привез туда ЯО и начал от их лица угрожать Западу, подставил КНДР под санкции, а потом слился и не помогает. А потом ещё и СССР сменил флаг и всё ещё не помогает КНДР, почему так?
Сначала подставили КНДР под санкции, а потом кинули и не помогают? А как же сказочки про советские братские народы?
В КНДР там 20 млн. чел. мучается до сих пор, там нет электричества, нефти, угля, там грузовики на дровяном двигателе, свет по 2 часа в сутки, еды не хватает нормальной, вон тушёнка для солдат из собак делается (смотрите в новостях сегодняшних распаковку корейской тушенки, возможно это и не так, нужно проверить информации).
Это же подло заманить в свой коммунизм, подставить под санкции, а потом не помогать и морозиться, ...а потом ещё и помощь просить ...у тех, кого предали и бросили, Карл!
На месте корейцев нужно было сказать - "мы поможем, если вы вернете на своей территории СССР, вернете красный флаг, и запретит западные вражеские поделки - интернет, доллары, телефоны и т.д.".
Хрушёв родился в Курске в Рос. Империи, умер в Москве в СССР. Он русский. С чего он украинец?
То, что он был назначен смотрящим за УССР и говорил по-украински, не меняет его национальность русского.
1) Торговле выгодны высокие цены
2) Торговле выгодно давить производителя низкими закупочными ценами
3) Торговле выгоден дефицит, то есть устойчивый, отложенный спрос
4) Торговле выгодно ограничение номенклатуры товаров в продаже. Так легче проводить учёт и контроль.
5) Продажа из-под полы как накрутка к официальным ценам.
Получается, что СССР это общество, подмятое под интересы торговли. Такое возможно в обществе, где торговля отстегивает наверх или является коллективной собственностью верхов.
>Хрушёв родился в Курске в Рос. Империи, умер в Москве в СССР.
>Он русский.
Представь себе, в России рождаются и живут не только русские.
>То, что он был назначен смотрящим за УССР и говорил по-украински, не меняет его национальность русского.
А ещё он амнистировал совсем уж открытых бандеровцев, которых Сталин всё-таки посадил, хотя по-хорошему в лагерях должен был сидеть практически весь так называемый "украинский народ", и отдал свинонацикам на растерзание русский Крым. Но Кукурузник точно наш, русский.
> на растерзание
На содержание и восстановление? Крым, пострадавший от массовых репрессий местного крымско-татарского народа стал превращаться в безжизненную солёную пустыню, и его отдали УССР на восстановление. Постепенно неспеша и восстановили, а сейчас снова чекисты его превратят в безжизненную зону отчуждения.
>Представь себе, в России рождаются и живут не только русские.
Так Хрущёв русский или украинец? Лавров вон, говорит по-английски, это ему по работе так поручили выучить английский, и это не значит что он англичанин.
На счёт "выпустил бандеровцев" - бандеровцы вместе с Власовым воевали против диктаторской хунты террористов Ульяновых. Последний кто использовал флаг "триколор" - был генерал Власов, союзник Гитлера. У тебя сейчас этот влаг - "власовка" висит над кремлём. Так что про бандеровцев не нужно упоминать при таких обстоятельствах. Если бы у тебя висел красный флаг СССР - во, тогда было бы уместным ненавидеть Власова и бандеровцев.
>Последний кто использовал флаг "триколор"
Гитлер дышал воздухом, дышать запрещается.
Потому что только фашня записывает людей в разряд ресурсов и относит деторождение к производству. Вы же больные дегенераты, блять.
>записывает людей в разряд ресурсов
лол блять чел у тебя в твоем совочке в архитектуре были вдохновлянты Карбюзье, визированные лимиты усатым чортом и компанией и ебейшие котлы в начале войны.
И к чему ты это высрал, срынкочерт? Ты считаешь этот высер как-то доказывает, что в СССР людей считали тупо за ресурс?
>в СССР людей считали тупо за ресурс?
Ресурсы хотя бы считают.
Я не записывал людей в разряд ресурсов, а про "производство" написал лишь в рамках аналогии. Пойми, ты просто перекладываешь решение сложнейшей научно-инженерной задачи на плечи каждой отдельной семьи. Даже если в семье есть специалисты в этой области, в одиночку они не справятся.
Гы, - "против эксплуататоров" - и сама верхушка чекистов стала тоже эксплуататором, и получается война без конца, кто внизу начнут тогда войну против уже этих новых эксплуататоров - чекистской верхушки.
Всё равно главный дирижер должен быть и смотреть со стороны правильно ли всё и все работают и подправлять и показывать куда ехать.
Взять те же израильские кибуцы, там по-любому есть тоже начальники производства, и какой-то директор всей кибуцы наверняка тоже имеется.
К чему ты это пернул? Почему тебе так горит от пика? Не можешь представить себе как можно руку на барина поднять?
>>103511
>сама верхушка чекистов стала тоже эксплуататором
Ну если ты умственно отсталый и применяешь слова, не зная их значения, то да.
> К чему ты это пернул?
Ну а что этих людишек жалеть. Они же не ресурс, можно и на гражданскую войну потратить, и своих подельников потом пострелять.
>можно и на гражданскую войну потратить
Но гражданку начали беложопые хуесосы, лол. Ты зачем сам на себя ссышь?
"Пусть надо сжечь пол-России, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию".
(с) Колчак
Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).
>О поражении своего правительства
>правительства
>правительства
Этому правительству и дали пизды бескровно уже в марте 1917 года. Никто не хотел умирать за цареублюдию. Но потом беложопая мразь притащила в страну дружбанародную армию из СЕМНАДЦАТИ государств, устроив геноцид русских, посмевших покуситься на барские дворцы. Оправдывайся, чмо.
> Но гражданку начали беложопые хуесосы
Чем пруфать будешь?
> Чехословатским корпусом, блять.
Ты сначала разницу между Колчаком и Корниловым узнай, а потом про Гражданскую войну рассуждай.
Ты к чему вообще это спизданул? Неужто хотел на позорный, ледяной поход сослаться, где в корниловскую шайку со всех углов стреляли? Или как его ранее тупо отказались везти железнодорожники?
> Ты к чему вообще это спизданул?
У тебя ещё и память как у золотой рыбки.
>>103516
> "Пусть надо сжечь пол-России, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию".
> (с) Колчак
Это Корнилов сказал, а не Колчак.
Таким образом, определять относительную стоимость товаров стоимостью труда значит противоречить экономическим фактам. Это значит вращаться в порочном кругу, это значит определять относительную стоимость посредством такой относительной стоимости, которая сама еще должна быть определена.
Нет никакого сомнения в том, что г-н Прудон смешивает два способа измерения: измерение посредством рабочего времени, необходимого для производства какого-либо товара, и измерение посредством стоимости труда. «Труд всякого человека, — говорит он, — может купить стоимость, которую он в себе заключает». Таким образом, по его мнению, определенное количество труда, заключенного в продукте, эквивалентно вознаграждению работника, т. е. эквивалентно стоимости труда. На том же самом основании он смешивает издержки производства с заработной платой.
А что?
Если читать Рубина, то он где-то пишет, без контекста, просто вспомнил: .. мол, в коммуне можно договориться, что твой час будет в два раза больше моего. Почему нет?
При капитализме мы лишены такого способа договора. Ты и я, договры заключаем с буржуазией, а не между собой. Которая в свою очередь направляет средства туда, где больше профит. Т.е. ЗП как-то зависит от такой штуки как профит.
Но Прудон раньше Маркса начал писать про частную собственность, так что..
--
Маркс тут не говорит, что предприятие не может работать без профита. Если посмотреть на завод, где несколько отделов, то отделы по отдельности не приносят прибыль и вообще не торгуют между собой. и тем не менее, существуют.
Издержки которые несет производство, заключены в стоимости, это блять просто сумма всего времени производства и расходуемых машин, которые тоже выражены в времени, примерно так. Т.е. кажется, что вот это верно:
>«Труд всякого человека, — говорит он, — может купить стоимость, которую он в себе заключает»
Ты раб1, твоя роль вкрутить винт. Раб2 накладывает крышку, раб3 проектирует что-то и т.д. Все они собирают одну вещь за час. Понятно что раб1 не владеет этой вещью целиком после 1 часа труда, так как есть еще раб2 и т.д. рабы,.
Но если к этому раб1, ... рабn, добавить дивиденды + рента + ..., тогда раб ту часть своего времени не получит.
маржинальность производства? а зачем производить, когда можно dickтатуру пролетариата
Ой, какой-то очередной либераст-"опровергатель" Маркса - даже лень смотреть.
И дураку понятно, что именно Труд лежит в основе всего.
> А что?
Да стиль знакомый, не могу понять, кто это написал.
>>103557
> Ой, какой-то очередной либераст-"опровергатель" Маркса - даже лень смотреть.
Точно! Ведь все знают, что учение Маркса всесильно, потому что верно.
Подожди, не у это ли бородача было написано про целесообразный труд или что то в этом смысле.
Тип того. Вообщет трудовую теорию стоимости заметил еще Смит, так-же известеный невидимой рукой срынка. Маркс, это - общественно необходимый труд, ну т.е. не ложкой рыть яму, а современными средствами.
Но Маркс не ставит ТТС как неизменную истину. Начинает с товарного фетишизма, т.е. дальнейшая его работа на нем основана. Товарный фетишизм, это насмешка, критика такого унылого примитивного отношения между людьми, что есть рынок и ТТС.
Но нужно заметить, что коммунисты тоже используют ТТС, но в переходной период, для поиска равновесия в конечных продуктах. Так-же потому, что учет в времени нагляднее.
Коммунисты как общество не использует ТТС. Т.е. каждый участвует в составлении плана прямо. Вопросы как индивидуальное и общее, ИМО, они только и встают в полный как бы, рост, при коммунизме. Потому что при капитализме и рынке, ты в любом случае должен работать и не важно, твои цели только общие или же в них есть что-то индивидуальное/отличное. То индивидуальное что остается, это вне работы, а так как человек не регулирует свое рабочее время, то так-же он и не регулирует индивидальное. Т.е. то, что у нас называется хобби, обычно что-то мелкое, при комунизме это вырастает в что угодно, ограниченное 1) общим на каком-то базовом уровне, в 2) остальном же только желанием людей участвовать в чем-то большем. Например пуск ракет и колонизация у нас сейчас не является хобби. Если кто и работает над чем либо связанным с космосом, то это не многие, остальные исключены.
При капитализме индивидуальное сталкивается с другим индивидуальным, что срынки называют конкуренцией за огр. ресурсы. Но это только глупые срынки, так как не видят даже в рамках капитализма, такие огромыне и общие хобби и уже не хобби, как GNU и GNU/Linux и т.д. в которых нет борьбы за ресурсы, это результат индивидуального свободного времени. А общее, что для всех общее, не нужно за него бороться, оно удовлетворяется все меньшим временем с ростом произ. труда - еда, жилье и т.д., только этого не видно при капитализме.
ИМО.
ментальная гимнастика у мордехая леви? да быть такого не может!
Зачем это советское крыльцо с ступеньками нужно?
А потом ведь прилепят ещё железных там направляющих чтобы народ кроме ступенек ещё и спотыкался об железки.
Новое здание по новому проекту! Проект делали коммунисты что ли? Или их дети?
А ну мебель пусть заносят через этот вход?
А как строят в Европе? А как строят в Китае...? А как строят (не дай бог такое в слух сказать) в СыСыА...
Высокая нулевая отметка первого этажа в России исторически связана в основном с климатом (снегопады, паводки), опосредованно с бытовым укладом (дома господ имели цокольные этажи для хозяйственных и бытовых нужд, а для экономии цокольный этаж выступал из земли, чтобы была возможность выполнить окна для использования естественного освещения).
1 мин в гугле.
>снегопады, паводки
Какие снегопады и паводки в центре города с высотками?
Если не умеют в городе убрать снег вовремя - то это значит не работают коммунальщики.
Если не умеют отвести воду в городе - это снова просчёт проектировщиков города.
Они ещё хотя повысить рождаемость, ахаха, как её повысить если коляску с ребёнком в дом не затащить и не вытащить по такой лестнице?
Ладно, допустим ребёнка можно взять в "кенгурятник" на себя, а коляску за собой катить по лестнице, это выход, а как обратно входить домой? Коляску за собой не закатить по ступенькам. Нужно городить мерзкие железные направляющие, на которых мамаша с ребёнком на себе и затягивающая за собой коляску рискует споткнуться и упасть.
Дом построен на 50 лет и все эти 50 лет там люди будут по этой советской лестнице корячиться. Особенно зимой будет интересно им, там же нет над лестницей козырька от осадков.
>А как строят в Европе? А как строят в Китае...?
Причём тут они, зачем смотреть на них, если самим придётся 50 лет по лестнице входить, когда можно входить в дом без лестницы.
12 миллиардов им списали. Дальше - сами. И кстати, почему Китай, их ближайший союзник не помогает?
>почему Китай, их ближайший союзник не помогает?
Китай их не заманивал в сырьевой лохотрон, не сказав им правду что этот советский лохотрон не работает без сырья, и даже при низкой стоимости сырья, например цены нефти ниже 30 долларов, - тоже не работает.
Если приглашать кого-то в свой клуб, то надо сначала сказать все условия, правду, например пригласили в свой советский клуб Сомали, заманили их в лохотрон, не сказав им правду что лохотрон без сырья не работает и что он безбожный, - и что теперь? - Сомали кинули также, и не оставили без помощи, там теперь постоянная вечная война идёт.
Какой ещё СССР там - Союз Сомалийских Советских Республик? Там есть разве нефть и газ в таких количествах, которые Москва ворует у Сибири?
Зачем так подставлять страны в которых нет сырья, затягивая их в свой сырьевой лохотрон, который сам при низкой цене на нефть разваливается?
Подставили и кинули часть Кореи, = это 20 млн. чел., подставили и кинули Сомали, это = 18 млн. чел. И так по всему миру, более 100 млн. чел. жертв и нищеты.
И что плохого?
Революция, которую бюрократия подготовляет против себя, не будет социальной, как Октябрьская революция 1917 г.: дело не идет на этот раз об изменении экономических основ общества, о замене одних форм собственности другими. История знала и в прошлом не только социальные революции, которые заменяли феодальный режим буржуазным, но и политические, которые, не нарушая экономических основ общества, сметали старую правящую верхушку (1830 г. и 1848 г. во Франции, февраль 1917 г. в России и пр.).
Видишь, как точно предсказал.
свободное время! свобода политического самовыважения И так далее!!
@
идет борьба между группировками Горбачева и Елицина
@
группировка Ельцина искусственно создает дефицит продуктов, чтобы биомасса забурлила
@
Ряяяя! Почему не выходили на митинги ??!!
Ебало ?
>пик
Так Совок и рухнум потому что партийные совки не пынимали, что для того чтобы биомасса была за тебя помимо банального накачивания пропагандой и преподнесения "величия"
нужно банально дать этой массе какую-никакую жратву, развлечения и наладить минимально быт.
Вот капиталистические свинье это пронюхали сразу почти, потму ивыстояли под шквалами ветров итории, а совок благополучно ушел в века
Але, в совке было больше, чем минимальный быт.
Хрущ пыталсо в потреблядство, но это не совместимо с коммунизмом и никакая партия не может в этом обойти буржуазию. Потому что коммунизм против сведения человека до лишь прола. Потреблядство, когда это не пролы, это ок. Но когда это пролы, то как ты думаешь, чем достигается максимум потреблядства? Достигается тем, что прол больше работает, становясь тем самым менее разносторонней личностью.
Во-вторых, потреблядство непосильно для одной страны. Т.е. нужно произвести кучу разных машин и т.д. Потреблядь не получает удовольствие от того, что например, все части машины стандартизированы и по ним есть куча примеров и описаний модификаций и т.д.
3. Так-как не все хотят такой жизни, а произвести нужно кучу разного дерьма, то тех людей, кто не хочет быть потреблядью, нужно унижать.
4. Для тех, кто забыл, что он потреблядь и решил, что вроде бы все у него есть. Нужно для них все время создавать все новые модели подражания и стимулировать потребление.
> Хрущ пыталсо в потреблядство, но это не совместимо с коммунизмом
Расскажи поподробнее, почему несовместимо?
Нечего добавить. Я вижу потреблядство как что-то так или иначе навязанное... Читай про реформы, не значит что нельзя что-то такое спланировать, учитывая что у нас есть компы. Но толку что с помощью компов можно узнать что тот или иной потреблядский спрос не может быть удовлетворен. Как например, 3 машины на семью для всех.. Вопрос к методам управления или отношению к трудящимся и их деятельности, к чему она сводится, и к тем кто не хочет в этом участвовать.
>Я вижу потреблядство как что-то так или иначе навязанное...
Товарищ, а у вас точно есть потребность в мясе, или она вам навязана злобными копетолистами?
Макдак и пиццерия, это скорее ресторан, чем столовая. Отличие в том, что бургеры и пиццу делают по заказу, т.е. там нет скалада с пипперони. В столовой же, утром делают еду и потом повор идет домой. Т.е. для столовой нужно меньше персонала.
Товарищ, для вас заменим вредительское мясо на питательную пасту из жуков. Вы же верите в Новуку?
Нахуя везде форсят эту тему с поеданием жуков?
Сейчас дешевой еды - вагон, разве что с поставками проблемы из-за расшатывания глобализации.
Уже мясо синтетическое есть, неотличимое от настоящего.
Тоння продуктов из-за переизбытка даже утилизируют.
Суп Румфорда - вот настоящее пролетарское питание. О нем даже Маркс в Капитале писал.
Тарантино буржуазный антисоветский режиссер, он запросто мог бы снять красного дровосека живи он в РСФСР?
а ты это у геноссе Шваба спроси. Че он так трясётся за мясо из жуков, отсутствие частной собственности, жилья, обобществление женщин, (((мультипролетарский обмен))) и прочее
так ты же удивляешься, че он про мясо жуков и прочий материализм говорит
> Я вижу потреблядство как что-то так или иначе навязанное
Не будет рекламы - не будет потреблядства, так что ли?
> Читай про реформы
Чьи реформы? А то я сейчас про реформы Александра II начну читать, а ты имел ввиду какие-то другие реформы.
> не значит что нельзя что-то такое спланировать, учитывая что у нас есть компы
Как одно связано с другим?
> Но толку что с помощью компов можно узнать что тот или иной потреблядский спрос не может быть удовлетворен. Как например, 3 машины на семью для всех
3 машины на семью - это же идеально. Одна мужу, другая жене, третья - машина выходного дня.
> Вопрос к методам управления
Раз при коммунизме нет правительства, то и методы управления создавать и развивать не нужно.
> или отношению к трудящимся и их деятельности, к чему она сводится, и к тем кто не хочет в этом участвовать.
Лично мне коммунизм видится как то, что все работают в одной большой "корпорации", в которой все акции с правом управления распределены между всеми людьми. В таком обществе, при достаточно прозрачной документации, трудящимся всегда будет понятно, что произошло с результатом их деятельности, а не участвовать - не получится, потому что от хлеба до космических ракет, всё делает эта самая "корпорация".
>Вот капиталистические свинье это пронюхали сразу почти, потму ивыстояли под шквалами ветров итории, а совок благополучно ушел в века
Пха-пха-пха. Не, не потому, а вот поэтому (см. на картинку).
>тему с поеданием жуков?
Жуков быстрее вырастить чем коров или куриц. Население планеты = 8 млрд, и постоянно растёт.
Коровы выделяют много углекислого газа и влияют на парниковый эффект, а жуки не влияют.
Из-за парникового эффекта меняется климат и растения будут погибать от засухи, следом не станет коров, а потом и вымрут люди от голода.
Им же уже не мешает Запад развиваться. Они уже давно не колонии Европы. Что не так?
Вот, "освобождённый" Мозамбик - средняя зарплата в месяц = 60 баксов. Диапазон зарплат от 40 до 100 баксов.
>The international studies of mathematics, science, and reading give a sub-Saharan African IQ of 66.
>The DSM-IV classifies mental retardation into four stages based on severity: mild (IQ score of 50-55 to approximately 70)
По потреблядству и навязыванию, пик. В основе все еще лежит принуждение и не нужно об этом забывать, иначе наше представление по потреблению и т.д., будет не верным.
Реформы, это т.н. косыгинские. Верным было их решение? Или все же задачей первостепенной было бы убрать принуждение? А дальше уже думать как удовлетворить некий спрос.
> По потреблядству и навязыванию, пик.
Ты картинку не перепутал?
> Реформы, это т.н. косыгинские. Верным было их решение?
Да фиг его знает, если честно.
> Или все же задачей первостепенной было бы убрать принуждение?
Читал ли ты статью Энгельса "Об авторитете"? Он там пишет, что без принуждения вообще никак.
1. Секта - все признаки секты. Пример - секта "КНДР". Которая была создана сектой "СССР" как филиал.
2. лохотрон - мошенническая пирамида, которая брала в долг деньги и разжигала войны чтобы их не отдавать.
1917 - долги за сворованные банковские вклады РИ не были возвращены. А население бывшей Рос. Империи уже умерло.
1930-е - долги за кредиты взятые на проведение индустриализации и которые не были возвращены. Были взяты кредиты на Западе на строительство заводов. Такие кредиты возвращаются после того как заводы выйдут на прибыль, т.е. через 10-30 лет. Секта "СССР" разожгла свою "мировую революцию" очевидно чтобы кредиты не возвращать, думая что "возьмём у капиталистов кредиты, построим заводы, проведём мировую революцию и уничтожим капиталистов, и возвращать долги будет некому".
1940-е - разожгли мировую "революцию" и не вытянув её снова влезли в долги, кредит за ЛендЛиз. Который секта "СССР" так и не вернула, их выплачивала уже РФ, полностью выплатив в 2006, и то США снизили размер суммы, хотя наоборот, следуя банковскому правилу за просроченный срок начисляется % штрафа и сумму растёт. Ладно, можно считать что долг выплачен, но РФ, а не лохотроном "СССР".
1991 - грабёж банковских вкладов "Сберкассы", которые также как и вклады РИ не выплатили.
Это 4 крупных эпизода лохотрона-пирамиды "СССР", где сектантами не были возвращены долги.
По мелочи можно насчитать тысячи эпизодов подстав и кидалова, чего только значат "два входа" - один вход в магазин для рабочих, а другой для "элиты", которым продавали совсем другие товары, т.е. обман с равенством.
>Почему фанатики не видят что "СССР" это секта-лохотрон?
Потому чоо фанатик тут только ты?
>мошенническая пирамида, которая брала в долг деньги и разжигала войны чтобы их не отдавать.
ВВП СССР за 70 лет выросло в десяткок раз. Покажи мне у кого СССР взял в долг несколько своих ВВП, довнич.
>1991 - грабёж банковских вкладов "Сберкассы",
А вот это вопрос к срынкоблядям.
> А вот это вопрос к срынкоблядям.
Откуда же они появились в Первом Социалистическом Государстве?
А откуда появились комми в цареблядии? Ты тупостью меня траллишь?
>Реформы, это т.н. косыгинские. Верным было их решение? Или все же задачей первостепенной было бы убрать принуждение? А дальше уже думать как удовлетворить некий спрос.
Я разбирался в этом вопросе. Ответ однозначный: реформа Косыгина это был могильщик плановой экономики.
Что нужно было делать это реформировать систему и переходить к трудочасам как единицам измерения работы, НО, подобное ставило очень большой вопрос под тем легально ли вообще роскошное потребление элит и соответсвует ли оно вообще деклалируемым задачам построения того что они говорили на собраниях.
Подобное сказал уже в 30-х Канторович, что эволюция плановой экономики потребует прозрачности системы (для её контроля) но и очевидно при прозрачности будет всем видно что, куда, откуда, не получится просто в конверте давать напечатанные деньги как делали элита, так как всё должно сходиться в расчётах.
Итого, элита условно полность прижилась в системе условно назовём "План 1.5" но чтобы выжить и развиваться нужен был "План 2.0" но там убираются 90% возможностей личного обогащения и всё видно под микроскопом, кто чего куда и откуда, а самое главное будет вопрос: почему у ЦК потребление на человека как будто они работают в 20 рыл.
При правильных реформах реальный "разгон" зарплат от самых нищих до самых богатых был бы максимум 2.5 или 3 раза. Т.е. не уравниловка, но для тех элит то было неприемлимо и сразу отменяется возможность иметь прислугу. Таким образом решили просто делать что угодно, но не эти реформы плана, а "шаманить" лишь бы оставить себе потребление в 20 рыл на человека.
> А откуда появились комми в цареблядии?
В опломбированном вагоне привезли.
Кто это читает: давайте соберёмся вместе, убьем кого-нибудь, есть желающие?
>ВВП СССР за 70 лет выросло в десяткок раз. Покажи мне у кого СССР взял в долг несколько своих ВВП, довнич.
Да, выросло, как и в других страна хв которых шла мировая техническая революция.
Тут даже возникает догадка что Террористическая Фракция братьев Ульяновых использовала мировую техническую революцию для прикрытия своей "коммунистической революции" - левого терроризма.
Тогда был бум индустриализации по всему миру почти, и группе мошенников легко можно было используя этот тренд гибридно оккупировать слабые страны под легендой "помощи" им с проведением технической революции.
НУ и большая часть ВВП СССР шла мимо рабочих, как раз чекисты тратили большую часть заработанных рабочими денег на гибридный захват слабых стран, западных колоний и на попытки захватить сильные развитые страны.
Лол, шизло, тебя с политача и ньюсача таки пидорнули? Узнал тебя по твоему фирменному "вчк-огпу". Думал ты сдох уже давно в смирительной рубахе от передоза галоперидолом от рук агентов преступной банды ленина-сталина-кимирсена
>эти маневры
Ты так и не ответил у кого СССР спиздил несколько десятков своих ВВП.
>Тогда был бум индустриализации по всему миру почти
Он был в единицах топовых стран, пиздобол.
> Он был в единицах топовых стран,
Топовая страна Финляндия, лол.
>эти маневры
Ты так и не ответил у кого СССР спиздил несколько десятков своих ВВП.
>Топовая страна Финляндия, лол.
Вообще-то да. Индустриализация там началась ещё до революции. В царепараше это был топовый регион.
> Ты так и не ответил у кого СССР спиздил несколько десятков своих ВВП.
Где планета Земля спиздила эти же несколько десятков своих ВВП? Наверно с Нибиру.
> Вообще-то да
И где же Финляндия спиздила несколько десятков своих ВВП?
Нигде не спиздили, а создали, долбоеб. Ты же вскукарекнул, что СССР ничего не создал, всё спиздил, маневровый срынкоублюдок. Теперь показывай у кого СССР спиздил несколько десятков своего ВВП.
> Ты же вскукарекнул
Мы тут не вдвоем на борде. Кукарекаешь тут только ты.
> Отвечаешь в ветке = отвечаешь за всеукарек
Нет, отвечать на тупой вопрос про ВВП я не обязан. Свои жалобы отправляй в спортлото, лично Абу или в мэйл.ру
Очередной срынкохуесос обосрался и слился. Ничего нового
Сам придумал хуйню, сам её разоблачил. Самостоятельный человек.
>преступной банды ленина-сталина-кимирсена
По-твоему Террористическая Фракция братьев-террористов Ульяновых - это не преступная банда?
А их секта-лохотрон "СССР" не разжигала "мировую революцию"? Заметь майдан, мировой.
Прикинь, советское поколение даже не понимает, что ВМВ это они сами разожгли.
У тебя на площади стоит статуя майданутого террориста Ульянова?
Кстати РФ отменила договор "О дружбе..." и союзничестве и партнёрстве с США и НАТО образца 1993 года? Ведь подписав этот договор, РФ сама же к себе и приблизила НАТО, к своей территории и границам, сама своей подписью.
> что СССР ничего не создал
Это ж мега-лохотрон, где придумали копеечные убыточные цены чтобы завлекать в него других доверчивых обманутых вкладчиков.
Это анти-страна ,анти-экономика, анти-рынок.
Предположим Вася вырастил ведро помидор, и продал его не за 30 долларов по рыночной цене, а за 3 доллара. Из которых на 2 доллара нанял пропагандистов чтобы по всей планете рассказывали всем что у Вани успешная теплица, идите все к Ване он вас обучит и работайте также.
И они такие тоже свой труд продадут за копейки и тоже самое завлекут ещё больше буратин.
А в чём смысл? А его нет, это ж анти-идея, анти-человеческая, русофобия, анти-смысл.
Это как в роликах на ютубе автор запитывает лампочку от колеса и она горит, а горит за счет спрятанной под столом розетки или аккумулятора и скрытого провода. Так и в СССР этим "скрытым колесом" были ресурсы природных ископаемых, за счет чего жалась анти-экономика и теплица колхозника Васи.
СССР был монополией, не в плохом смысле. Цены на проезд в транспорте могут быть ниже стоимости, через субсидии, и иногда это ок. Т.е. если смотреть на систему в целом, то становятся доступны решеня, которые не доступны частным фирмам по отдельности.
>Цены на проезд
Это пока цены на мировом рынке на сырье позволяют сырьевой пирамиде обеспечивать сырьевой социализм. Но цены не постоянные и ещё зелёные технологии уже во всю внедряются и как раз в тех странах которые закупают больше других сырьё.
И приходится сырьевым диктатурам постоянно разжигать войны, особенно на Бл. Востоке, чтобы не дать другим сырьевым конкурентам протянуть трубы с нефтью и газом из Катара в Европу через Сирию, Ирак, Ливию.
Вот почему раньше СССР, а сейчас и РФ разжигают всюду советские войны, чтобы выполнять эти условия:
1. не дать на Бл. Востоке арабским странам протянуть трубопроводу в Европу.
2. отсрочить внедрение зеленых технологий, подкупать агентов на Западе которые будут блокировать переход на альтернативную энергию.
3. при войнах по всему земному шару всё дорожает, и на мировых биржах дорожает сырье - что и надо сырьевым диктатурам
4. обманом собрать картель сырьевых диктатур (БРИКС) и их "дружественных" потребителей сырья, завлекая их темой про коллективную безопасность (мол, в мире неспокойно, Америка разжигает, давайте объединимся - старая советская сказка), и сделать договорное между собой чтобы сырьевые диктатуры продавали "дружественным странам" (картеля БРИКС) сырьё по сниженным ценам (скидка и т.д.), а для "недружественных" стран (США, ЕС, капиталисты, демократы, свободные страны) заломить цены на сырьё так чтобы они были непосильными даже для гигантов тип (Гугла, БМВ, Боинга) и чтобы их обанкротить.
Но для этого нужно все сырьевые страны завлечь в свой лохотрон, вот почему СССР сразу же ещё не оформившись официально уже в 1919 году ломанулся в Африку, а в начале 1920-х на Бл. Восток, разжигать там войны под видом "освобождения".
И сейчас через 100 лет ничего не поменялось - путин делает тоже самое, направляя своих террористов устраивать постоянные госперевороты в ЦАР, Судане, Нигере, Анголе и прочих странах где есть нефть, газ, золото, никель. Смысл которых чтобы там постоянно было неспокойно (цитата путина - "нам скучно и хочется движухи"), постоянная шла война, непонятная и без конца, и чтобы все западные сырьевые компании оттуда сбежали и поставили эти страны в чёрный список стран, неподходящих для добычи и бурения.
>путин делает тоже самое, направляя своих террористов устраивать постоянные госперевороты в ЦАР, Судане, Нигере, Анголе и прочих странах где есть нефть, газ, золото, никель. Смысл которых чтобы там постоянно было неспокойно (цитата путина - "нам скучно и хочется движухи"), постоянная шла война, непонятная и без конца, и чтобы все западные сырьевые компании оттуда сбежали
...а и ещё совпало так что разжигание войны в Украине было точно синхронно с новостями о сланцевых запасах газа, и как раз в период "сланцевой революции" в США.
А кому нужна война в Украине? Точно не США, которые потребители сырья, им нужны наоборот низкие цены на сырьё, а сырьевым диктатурам - высокие, так что разжигатели постоянных войн - это ленинская советская сырьевая диктатура, а тему про коммунизм они использовали лишь для своей маскировки (легенды), ведь они не построили за 1917-1990 обещанный коммунизм, и демократию с 1985 по 2024 ведь они тоже не построили, но продолжают эти ленинисты из компартии, эти разжигатели войны, продолжают оставаться у власти и под маскировкой всё тех же советских методичек про "освобождение и спасение стран" продолжают разжигать всюду войны.
Если у какой-то страны есть все эти условия -
1. выход к морю
2. слабая армия
3. ресурсы природных ископаемых
4. свободные выборы, демократия, свобода слова
5. не под защитой НАТО или его аналогами
6. нет в стране крупных патриотических военных объединений
- то это мишень для удара, это кандидат стать жертвой нападения ленинских террористов.
>Желудь будешь?
Ты в курсе что через 30 лет нефти и газа в РФ не будет?
Точнее будет, но если бурить современными технологиями западных фирм, как это делалось до 2022 на Сахалине например. Где бурили фирмы США, Британии, Японии.
Но и желудей вроде тоже не особо много, дубовые рощи тоже знатно проредили ещё при царе.
Нужно заранее подумать о варианте как выживать в сырьевой экономике без сырья, которое чекисты растранжирят на "войну с Западом" потому что им "скучно и хочется движухи".
>Ты в курсе что через 30 лет нефти и газа не будет?
Такие обещания с такими же сроками дают непереывно уже с начала 70-ых, см. "Лимиты роста". У тебя не закрадывается подозрение, что эти люди могут лгать?
>У тебя не закрадывается подозрение, что эти люди могут лгать?
Нет, этому доказательства Воркута и проваливающийся под землю Кузбасс.
Шахты в Воркуте открыли в 1930-х, и вычерпали за 70 лет всего лишь. Город Воркута это как образец что может стать с сырьевой страной без сырья, если его тратить бездумно на бессмысленные войны с Западом.
Кузбасс тоже вычерпывается и уходит под землю.
>мега-лохотрон, где придумали копеечные убыточные цены
Откуда это всё анонсировалось, срынкопиздобол? Кто продатировал несколько десятков ВВП Союза? Марсиане или твоя шиза?
>Угощайся
Тебе плевать на свою родину и своих сограждан что ли?
Первый раз пишу на этой борде. Поговаривают, что здесь одни тролли сидят. Это правда?
>Тебе плевать на свою родину и своих сограждан что ли?
Доска мертва. Только пара дежурных лахтопидораса и ципсоублюдка хуярят сто раз обоссанные, коммихейтерские методички.
Уважаемые дежурные лахтопидорасы и ципсоублюдки, по порядку рассчитайсь!
Первый.
1. вам удобно то что вы выполняете немецкую идеологию? И выполняя её вы разрушили первую Россию - Рос. Империю, а сейчас разрушаете вторую Россию - РФ.
2. вы не заметили что выполняя идеологию немцев по войне с классами, вы постепенно скатились просто к войне со всеми несогласными с вашей (точнее немецкой) идеологией? Сначала вы выполняли идею немцев Маркса и Энгельса и разрушили РИ в 1920-х, воевали с классами и с Западом потому что там было классы, там было классовое неравенство особенно сильное. А теперь вы просто ведёте войну (по привычке что ли?) со всеми кто не поддерживает немецкую идею войны с классами, причём вы сами стали капиталистами и у вас самих теперь тоже классовое неравенство.
Идеология немцев Карла и Энгельса - это не русская идеология, она разрушила Рос. Империю, уничтожила миллионы россиян из бывш. РИ, а кого фанатики не убили, тех сделали нищими зомбированными рабами.
Как можно эту идеологию немцев продолжать даже сейчас, если это и есть русофобская идея по уничтожению самой же России и её россиян? Вы что не видите что фанатики из КПСС уничтожают уже вторую Россию, выполняя идею немца Маркса по разжиганию мировой войны с классами, причем сами эти коммунисты стали тоже классовыми врагами для обычных рабочих.
То что делали Ульяновы и продолжает делать путин - это не русская идеология, а немецкая, и русофобская, причём сами немцы и вообще Запад эту идею Маркса не поддерживают по простой причине что она устарела уже к 1900 году, когда на Западе начался тотальный переход на электроэнергию и электрические станки и конвейеры.
Нет, потому что при капитализме производителен тот труд, что приносит прибыль. Не всегда совпадает с повышением производительности труда.
Программист, во-первых, инженер. Но это наемный работник, что он делает, решает буржуазия.
Так -же скорее всего это у тебя слишком низкая ЗП.
Госдуарство .. хз. Но может субсидировать строительство, регулировать стоимость аренды. Таким образом даже если ЗП не повышается, снижается аренда и снижается время пути до работы. Так как можно арендовать жилье рядом с работой, в отличие когда жилье частное.
Но так-как рабочие не организованы, то вполне возможно с снижением цены аренды, буржуазия понизит ЗП.
> начался тотальный переход на электроэнергию и электрические станки и конвейеры.
...и причем сделав у себя из-за этого 8-часовой рабочий день. Потому что за конвейером дольше не простоишь, а упадёшь.
Есть сейчас смены на конвейере по 12 часов, но там и график обычно 2 через 2, а не каждый день. Даже сейчас, при капитализме в СНГ, и на Западе, не работают по 12 часов в пятидневку на конвейерном производстве... а вот у коммунистов например в КНР походу работают. Про КНДР вообще можно не сомневаться что там впахивают больше 8 часов и каждый день, в субботу по-любому какая-то бесплатная обязаловка на полдня, и выходной лишь воскресенье.
Вот такой вот "коммунизм". Капиталисты меньше работают чем коммунисты.
>а вот у коммунистов например в КНР походу работают
...ну и что же в результате? Коммунисты пашут больше капиталистов, а живут хуже их! Ухахахаха.
Я же говорю, немецкая идеология Маркса - она вражеская для тех кто её будет выполнять, для любой страны она просто убивает страну и делает её народ нищим.
Воевать нужно не с богатым и средним классом, а с нищетой, - решать проблемы нищих и выводить их в средний класс.
Ленинизм - сначала делает население нищим, чтобы был повод для классовой войны. Чтобы воевать против классового неравенства - нужно сначала его создать сделать специально нищету и потом натравить нищих на богатых в соседней стране.
Марксизм - выполнив первый пункт (ленинизм), чекисты приступают к марксизму - классовой войне, ведь сделав в одной стране народ нищим, то на фоне этой нищей страны соседняя страна будет выглядит богатой, а значит там враги, значит нужно напасть на них, и чекисты зомбируют нищее население той страны (или части страны как например Донецк или Луганск) нападать на "врагов", чтобы устранить классовое неравенство и уничтожить врагов-буржуев. Сделав соседнюю страну тоже нищей, по такой схеме приступают к очередной соседней стране и всё повторяют.
Марксизм-ленинизм - это террористический военный секта-лохотрон.
Чекисты специально намеренно создают нищету чтобы был повод для классовой войны, и потом натравливают нищих на богатых, а награбленное у богатых чекисты складируют у себя и хранят части общака на закрытых виллах своих марионеток (гаражи агентов Асадов, Януковичей, Хусейнов, Ким Ченов, и т.д.).
Откуда такой копиум и нереалистичные, необъективные оценки реальности?
> Как так получилось, что в СССР рассказывали,
Пиздеть - не мешки ворочать.
Это из капсул времени.
Кста, такие капсулы не имеют смысла при капитализме. Так как капитализм, это план буржуазии, а не рабочих. В космос летают богачи, а рабочие пашут по 12 часов и т.д., не похоже на план рабочих. У рабочих нет возмоности установить какую-то цель.
> Кста, такие капсулы не имеют смысла при капитализме.
Да и при социализме тоже. Потому что откопают их уже при капитализме.
Если, как рассказывает ваша братия, билет на самолет стоил сущие гроши, какого рожна полстраны тащилось ДВЕ НЕДЕЛИ в скотовозке, называемой плацкартом, через всю страну, если можно было долететь за условных 10 часов?
Из Москвы во Владивосток, забыл дописать.
ИМО если раньше вопрос к товарищу был таким: ты хочешь поехать/сделать и т.д.? То теперь, это: как у тебя с работой? Нет денег, то и действия нет... т.е. вопрос первыый, это деньги. Т.е. ты не можешь зайти к соседу и позвать кататься на лыжах, хотя что проще... И так как большая часть населения, это бедные, то и увлечения становятся индивидуальными. Ну, т.е. все эти одиночные путешествия, но они унылы. Для похода, не по городу, нужен товарищь, на случай если ногу подвернешь и т.д.
Взаимопомощь, когда кто-то оплачивает затраты, не работает, потому что люди не говорят что у них нет денег, да и не берут просто так деньги. Они отмызваются, не могу, занят. Во-вторых, не у всех есть время, т.е. должен быть круг более одного товарища, один занят, другой нет, но дальний товарищ деньги он не возьмет.
В школе, это уже 2к год, ни у кого не небыло денег, мы ездили на поезде и никто и никого не спрашивал есть ли у него деньги.. помоему мы не платили за него. Мы школу так прогуливали и это было весело.
Так что я считаю, что транспорт, кроме дальнего - в силу того, что люди относятся к бронированию мест не строго, должен быть бесплатным. В том числе и клубы, мастерские и т.д. А то, что самолет не будет всем доступен, пофиг.
2. так-же, у нас например, говорят что государство не должно вмешиваться в транспорт, т.е. если общ. транспорт убыточен. Но ведь любая ЗП = транспорт + что-то_еще. Даже если у тебя есть свой транспорт, заправщик или механик твоей машины скорее всего ездит на общественном транспорте и если он не сможет его оплатить, он не приедет на работу и не заправит тебе машину. Т.е. ты всеравно оплачиваешь общ. транспорт или какой-то другой транспорт.
>автомеханик
>ездит на работу на швитом ОТ
Охуительные истории - особенно если учесть, что большинство автосервисов расположены в промзонах, куда ходят 1.5 автобуса в день с интервалом в 6 часов.
> Охуительные истории
Полностью согласен. Сразу видно пешеблядка, который никогда не видел парковку рядом с автосервисом, где автомеханики свои тачки ставят.
>билет на самолет
Проще про апельсины тогда уж. Как часто гражданин мог купить бананчик, апельсин? Причем дружественные страны - Куба, Зимбабве, Конго, Ангола, там же тоже что-то производили, но по товарам из них что-то было совсем скучно.
>пик
>при комми у министра есть служебное авто
>РРРРЯЯЯ КАК ТАК МОЖНО!? ОН ДОЛЖЕН СО ВСЕМИ НА АВТОБУСЕ ЕЗДИТЬ!
>при срынкопидорах министр имеет личный ПАРК авто, личную яхту, личный самолет и ебаный дворец
>УИИИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! ОН ЗАСЛУЖИЛ! НЕ ЗАВИДУЙ, ХОЛОП!
Как называется эта болезнь?
Проще для пропагондонской бляди. В России крутили компоты на зиму, в чем такая необходимость в бананах, клован? Готов обменять их на хату от своего предприятия.
>>103789
Ну и что? Не у всех рабочих есть свой транспорт. ЗП = проезд + ...; проезд = частный + общ. Цена любого продукта или услуги, включает ЗП работников.
Ты думаешь, что не платишь за общ. транспорт. Но есть стоимость всего общ. транспорта и она не меняется от того, что ты перестал платить. Т.е. поднялась цена для тех кто им пользуется. А значит, поднялась цена на продукты и услуги которые они производят и ты потребил, т.е. ты все равно заплатил за общестенный транспорт.
Мне просто мать постоянно рассказывала, что студенткой за три копейки летала по стране, но это не бьется с рассказом, что она с батей ехала две недели из Владивостока в Москву, когда переезжала. Да и вообще поездка эта у нас в стране считай мемная. Когнитивный диссонанс получается.
> Ну и что? Не у всех рабочих есть свой транспорт.
Ты ведь в курсе, что по твоей матчасти автомеханик либо рабочая аристократия, либо мелкобуржуазия?
> Ты думаешь, что не платишь за общ. транспорт.
Да с чего бы? Общественный транспорт почти везде дотационный. Оплата за билет нужна просто для оптимизации, чтобы у тебя никто не ездил через весь город из-за того, что на другом конце города, на рынке, на три копейки дешевле картошка стоит.
>что студенткой за три копейки летала по стране
Вроде для детей и студентов были дешевые билеты. Кстати тут уже неравенство. Рабочий пашет и для него билет дороже, а студентики и школьники катаются на самолетах и пароходах. Почему не для всех же.
>компоты на зиму
Почему между дружественными союзниками по коммунизму не было создано нормальной торговли, экономики, связей? Где изобилие тропических товаров, где тот самый "арабский базар" со сладостями и пряностями, и прочим изобилием? Да был некий восточный базар из Узбекистана типа дынь там, бахчевых, и Абхазии, там гранаты, лимоны, но столько же стран "освободили" там сотни миллионов человек живёт - все эти Зимбабве, Камбоджа (кстати аграрный коммунизм), Вьетнамы, Гондурасы, Ираны, и т.д., и почему в СССР не было товаров из этих стран кроме там может 10 наименований?
Так это же социалистическому государству деньги придется тратить, чтобы народу жилось хорошо.
И какой политический строй должен быть, конкретнее какой срок пребывания у генсека?
После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры.
Получается революция не нужна? Или после революции не нужна работа?..
>Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры.
Ну их держали в жёстких условиях под присмотром. Вот взять КНДР, там свет включают на 2 часа в сутки вечером. А ведь это индустриальная часть Кореи с ископаемыми ресурсами - металл, уголь, у них всё есть чтоб построить электростанции, но видимо для того чтобы держать население в жёсткой дисциплине они не делают этого.
Почему блошевики запретили ять?
>Ну их держали в жёстких условиях под присмотром
То есть по сути социализм есть контроль и учет. В том числе бюрократов-технократов.
Про это писал еще Платон. Что общество должно управляться учеными-технократами, но при этом у них самих не должно быть никакой свободы, даже семью им запрещено иметь, а жить они должны исключительно на государственную зарплату. В противном случае государство скатывается в олигархию, неограниченную власть богатой элиты и бесправие остальных граждан (что и произошло с СССР в 90-е).
>вели паразитический образ жизни
Ну Ульянов одно время прятался в предместье Германии под видом болгарского юриста. А сейчас чекисты используют как раз болгар и сербов активнее всего в виде юридических дропов чтобы через них перегонять деньги и товары например. Так что по стопам своего учителя так сказать.
Почему мраксисты читают всякое старье типа платона в место современной экономики?
>«Не буду лукавить, наш искусственный интеллект был создан на базе советских разработок, а именно – системы ОГАС академика Глушкова. Без неё мы бы никогда не догнали американцев с их ChatGPT», – сказал Вэньфэн.
>Предприниматель собирается в ближайшее время учредить премию имени Виктора Глушкова, а также открыть в Пекине музей, посвящённый научным достижениям СССР.
>«В отличие от многих, я никогда не забывал, благодаря какой стране сегодня существует независимый Китай. Теперь мой собственный проект вырос до международного уровня. Поэтому я хочу сохранить память о Советском Союзе и вкладе советских учёных в научно-технический прогресс, такой музей мы откроем уже в этом году. Основой для него станет архив Глушкова», – пообещал бизнесмен.
>По информации журнала «Наука и жизнь», архив Виктора Глушкова, насчитывающий 10 тысяч страниц, был продан на аукционе в 1995 году за 15 тысяч долларов США. Покупателем стал китайский бизнесмен, который предпочёл сохранить анонимность.
Источник: panorama.pub
Что значит пришёл Горбачёв? Так то СССР - это капиталистическое буржуйское государство созданное в период НЭПа - капитализма, который приказал строить Ульянов в 1921.
Откуда ты этой чуши понабрался, Сталин построил Коммунизм продержавшийся до 1957-го.
>Мощнейшая на сегодняшний день модель искусственного интеллекта DeepSeek смоделировала экономику России в случае, если бы в период Перестройки страна не отказалась от плановой экономики и социалистической формы хозяйствования. Согласно оценкам нейросети, по состоянию на 2025 год Россия занимала бы первое место по абсолютному ВВП в мире и уступала только Люксембургу по этому показателю на душу населения.
>Нейросеть спрогнозировала развитие экономики, которая в условиях неукоснительного следования инструкциям Госплана смогла бы преодолеть дефицит товаров первой необходимости, справиться с ростом цен и уже к 1991 году выйти на стабильный рост по 9-11% в год. Доля России в мировой торговле, особенно в высокотехнологичных секторах, согласно оценке DeepSeek, сравнялась бы с США в середине 2000-х.
>Из-за того, что финансовый кризис 2008 года никак бы не повредил социалистической плановой экономике, но подорвал финансовые возможности США и Евросоюза, уже в 2012 году Россия бы обогнала США и Китай по показателям ВВП, а к началу 2025 года – доминировала бы в мировой экономике, превратившись в крупнейший производственный центр с долей мирового ВВП около 43%. ВВП по ППС на душу населения составляло бы $137 тысяч в год, что лишь на полторы тысячи меньше, чем в герцогстве Люксембург, где численность населения в сотни раз меньше.
>«Искусственный интеллект невозможно обмануть и задурить ему голову госдеповской пропагандой, – прокомментировал выводы нейросети академик Сергей Глазьев. – Только чёткое следование пятилетним планам, консолидация экономики под чутким надзором государства и отказ от капиталистических форм хозяйствования способны привести к экономическому процветанию. Те, кто отступил от идей Маркса во время Перестройки, – иуды и предатели, лишившие нас сегодняшних небывалого процветания».
Хрен знает, что там за версия DeepSeek, у меня он такое написал:
Что бы было, если бы Россия не отказалась от плановой экономики после 1985 года?
Если бы СССР не начал переход от плановой экономики к рыночной после 1985 года (в период перестройки), последствия могли бы быть значительными и многогранными. Вот несколько возможных сценариев:
### 1. Экономический застой и кризис
- Плановая экономика СССР к середине 1980-х годов уже демонстрировала признаки неэффективности: низкую производительность труда, дефицит товаров, устаревшие технологии и растущий разрыв с развитыми капиталистическими странами.
- Без реформ экономика могла бы продолжить деградировать, что привело бы к усилению дефицита, инфляции и социальной напряженности.
- Технологическое отставание от Запада могло бы стать критическим, особенно в таких областях, как информационные технологии и потребительские товары.
### 2. Усиление политической нестабильности
- Экономические проблемы могли бы спровоцировать более масштабные социальные протесты и недовольство населения.
- Власть могла бы попытаться сохранить контроль через усиление репрессий, что привело бы к росту напряженности внутри страны.
- Национальные республики СССР, уже стремившиеся к большей автономии, могли бы активизировать свои движения за независимость.
### 3. Изоляция на международной арене
- Без экономических и политических реформ СССР мог бы остаться в изоляции, особенно на фоне глобализации и роста влияния рыночных экономик.
- Отношения с Западом могли бы оставаться напряженными, что ограничило бы доступ к международным рынкам, технологиям и инвестициям.
### 4. Альтернативные пути реформ
- Возможно, руководство СССР могло бы попытаться модернизировать плановую экономику, не отказываясь от нее полностью. Например, внедрение элементов рыночного регулирования или использование новых технологий для повышения эффективности.
- Однако исторический опыт показывает, что такие попытки (например, реформы Косыгина в 1960-х) не приносили долгосрочных результатов.
### 5. Распад СССР
- Даже без перестройки экономические и политические проблемы могли бы привести к распаду СССР, хотя, возможно, это произошло бы позже и в более конфликтной форме.
- Национальные республики, недовольные централизованной экономической политикой, могли бы ускорить процесс выхода из состава Союза.
### 6. Социальные последствия
- Уровень жизни населения мог бы продолжать снижаться, что привело бы к росту недовольства и, возможно, к более радикальным социальным потрясениям.
- Дефицит товаров и услуг мог бы стать хроническим, а черный рынок — основным способом удовлетворения потребностей населения.
### Итог
Если бы СССР не начал реформы после 1985 года, это, скорее всего, привело бы к углублению экономического кризиса, усилению социальной напряженности и, в конечном итоге, к распаду страны. Однако этот процесс мог бы быть более болезненным и затяжным. Переход к рыночной экономике, несмотря на все трудности, позволил России и другим постсоветским государствам интегрироваться в мировую экономику, хотя и с большими издержками.
Товарищ Си ничего не знал, в DeepSeek пробрались враги.
Ведомы ли оккультные корни большевизма?
Нейросетка выдает рандомные ответы при повторении одного и того же вопроса по нескольку раз. А то, что притащил ты - это считай и есть современная РФ, кроме четвертого пункта - её экономика полностью зависит от мирового рынка и сыпется при каждом чихе на нем.
А ведь помню ещё, как в начале 10-х тут на полном серьезе пытались вести полемику на тему идеологии, политики, общества - а теперь это очередная помойка.
В этом разделе было интересно только одно время - когда тред левых блогеров сюда перебрался.
Спок, чел. Эпоха рассусоливаний прошла. Всё.
Настала пора действовать. Давайте результат, вы 30 лет бурогозите на фоне красной тряпки, вбиваете свою ахинею и чушь про мороженое за рубль-двадцать, а в этот момент либералы и масоны свергают фашистов из Кремля.
Вы нам даже Советы не вернули и советское гражданство, не выдали пайки в 20 рублей и колбасу с йогуртами. Нахуй вашу парашу тогда читать и изучать? Пиндосы-то, хотя бы, гранты из ЮэСэй АйДи давали, а вы, что?
В общем, всё. Наслушались мы вас. Конец.
Любой аргумент из бинго.
Вот бы к каждому пункту были такие юмористические иллюстрации.
>Пиздос, почитал беснования срынкоблядка в треде и понял, что коммунисты с сосача посъебывали, походу, окончательно, раз его заткнуть оказалось некому. На той пораше даже не коммунистов, а скорее сочувствующих им проще встретить, чем здесь.
>А ведь помню ещё, как в начале 10-х тут на полном серьезе пытались вести полемику на тему идеологии, политики, общества - а теперь это очередная помойка.
Ну смотри, когда Ульянов объявил начать НЭП? - В 1921. А когда был образован СССР? - В 1922.
А НЭП это как раз буржуазный строй, капитализм, частные фирмы. Они, именно они, капиталисты и буржуи НЭПа вытянули из голода и нищеты уже к 1935 году экономику.
Так что это исторический факт что СССР - это капиталистическое буржуйское государство. Изначально таким и было основано (в период НЭПа).
>раз его заткнуть оказалось некому.
Ну а чем враньё перекрыть-то? Например на каждого жителя в СССР приходилось по 7,5 гектаров территории. Если бы реально было равенство и коммунизм и распределили эту территорию поровну на всех - то работать бы не пришлось, ну в том смысле что пахать на заводе бы стало уже не нужно, и это и был бы уже настоящий коммунизм.
Кстати на такой территории (у каждого на его 7,5 га) не нужно было строить эти армейские бараки (общаги и хрущевки) - люди бы сами себе построили частные дома. А значит не нужно было ждать 10 лет в очереди на барак (хрущёвку), а можно было сразу же жить на своей территории в 7,5 га.
А сейчас на каждого россиянина по 11 гектаров, т.е. территории у каждого стало ещё больше. И при этом россияне работают и ещё и беднеют при этом.
Представь себе, жить 100 лет в стране, в которой на каждого 11 га (а было по 7,5 га), и работать всё больше и больше, и постоянно беднеть. Что-то тут не то, так же? Тут пахнет лохотроном-пирамидой.
>Откуда ты этой чуши понабрался, Сталин построил Коммунизм продержавшийся до 1957-го.
Ну смотри, когда Ульянов объявил начать НЭП? - В 1921. А когда был образован СССР? - В 1922.
А НЭП это как раз буржуазный строй, капитализм, частные фирмы. Они, именно они, капиталисты и буржуи НЭПа вытянули из голода и нищеты уже к 1935 году экономику.
Так что это исторический факт что СССР - это капиталистическое буржуйское государство. Изначально таким и было основано (в период НЭПа).
>вести полемику на тему идеологии
Может они поняли как их развели? Ведь например - 1941 это как раз и была Великая Октябрьская Мировая Революция. Ну СВО из Испании не туда завернула, ну бывает.
Кстати почему не говорят сколько стран Гитлер спас? Гитлер спас как минимум три страны - Испанию (в 1936), Финляндию (аж два раза - в 1939 и 1942-1943), и Румынию (В 1940). Спасти Прибалтику и Польшу у него не получилось. Ну и после 1944 Румынию всё-равно оккупировала секта безбожников.
На сколько стран напали безбожники секты СССР в 1936-1940? - На Испанию (СВО, а не война, ага), Финляндию, Литву, Латвию, Эстонию, Румынию, ну и полезли на Польшу, но не фартануло - мировая октябрьская революция решила пойти зажигать движуху и веселуху в дома самих же её разжигателей.
>и понял
...а ещё ленинисты не умеют просчитать прогноз своего будущего наперед - на дату когда их мировая октябрьская революция победит и установится Всемирный СССР как и планировали и нарисовали на своём гербе.
Так вот представим будущее, что в 1936 - 1940-х не было на пути безбожников крестоносцев, и СССР успешно совершил свою мировую октябрьскую революцию, например к 1950 году, уничтожив капитализм во всем мире, и установив всюду, и в Европе и Америке, советскую власть.
И что бы было дальше? Наши коммунисты даже не представляют что. А была бы конкурентная война между ленинскими версиями - секта ВИЛ и её филиалы: КСИР, КНР, КНДР, - воевали бы между собой, выясняя чей идол лучше (например, идол Чучхе лучше и могущественнее, так же? А может всё-таки идол Мао лучше?), и какой режим правильнее.
И в битве между этими ВИЛ, КСИР, Мао и КНДР, победили бы вовсе не ВИЛ, не СССР уж точно, секту СССР бы разгромили, и заставили бы поклоняться другому идолу ,скорее всего идолу Мао, это тоже был агент кремля, фальшивый идол, он тоже лежит в мавзолее в КНР, а КНР - это военная база-филиал СССР, как и военная база КНДР, и военная база КСИР.
Существует ли сейчас левый горбачевизм?
При сралине образование было платным, как и медицина.
8 часовым днем и не пахло. Пятиндевку только в 60х внедрили.
Социальная справедливость - это когда по блату члену горкома хату вне очереди, а ты мелкий ИТР ждешь свою коробку 20 лет, пока совок не рухнет.
Да.
Собственно, настоящий социализм как мессианское учение позаимствовали из Библии - это факт.
"Все же верующие были вместе и имели всё общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." ( Деян. 2:44—45)
Ф. Д. Морис, Ч. Кингсли и др. формулировали христианский социализм до Маркса и Энгельса, которые сначала отнеслись критически к христианскому социализму, пока не прочли его. Затем Энгельс писал так: "…христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов."
>8 часовым днем и не пахло. Пятиндевку только в 60х внедрили.
Да, с 1960-х только что-то похожее начиналось. Через 40 долгих лет. Не все дожили даже и до этого. Хотя это ещё не был коммунизм ,а просто набурили много скважин и стали распределять доход от нефти и газа (социализм), и то какую-то часть от него, большую часть прибыли вывозили из страны и тратили на "мировую революцию" (мировой террор и войну с Западом).
Ну справедливости ради Членин был по сути единственным тру-эгалитарием в том плане что он продавил и удерживал политику того что зарплата элитам была 1.5 от средней максимум. Как его ёбнули, так и пошли зарплаты вверх, а грузин выше поднимал чтобы подкупать бюрократию.
Так что можешь гнать на грузина, перлмуттера или прочих, но калмык так то за базар отвечал
"...а пока Ильич тешил свое самолюбие мелкими результатами захвата власти. В частности, ездил на присвоенном "Роллс-Ройсе" царя, о котором не мог даже и мечтать. Но и тут не обошлось без курьезов. Группа воинствующих матросов-революционеров однажды остановила машину, высадила Ленина и Крупскую, и решила покататься, чтобы прочувствовать плоды завоеванной свободы. Ленин, испытав на себе результаты учения о свободе и равенстве, дошел пешком до кабинета и позвонил Дзержинскому об экспроприировании у него машины. Дзержинский поднял всю команду, и чекисты легко нашли машину по пьяному ору матросов. Оказавшиеся в ней герои с достоинством заявили: "Хватит уже всяким там недорезанным буржуям, эксплуататорам народа, раскатывать с бабами. Теперь должны ездить мы - пролетариат! За то и боролись!" Машину отобрали, а их, убежденных ленинцев - социалистов, отпустили. Ильич же еще больше обозлился на народ, с которым столкнулся вдруг нос к носу."
Альфред Мирек. Красный Мираж. М. 2006. с. 26.
>фантазии обиженного, антисоветского хуесоса-трубача
Ебать как интересно. А бабка у подъезда что рассказывала? Ее мнение тоже очень важно.
Сюжет мода: 2000 год на дворе. В 1991 году путч ГКЧП удался успехом и Горбачёва отстранили от власти. В ходе путча от СССР отделились Латвия, Эстония, Армения и Азербайджан. А также начались восстания и нестабильность в Чечне, Украине и Литве.
В партии борются 4 фракции: Консерваторы Бориса Пуго (марксисты-ортодоксы желающие сохранить СССР как при Брежневе), Реформисты Николая Рыжкова (либеральные социалисты из окружения Горбачёва желающие вернуть перестройку), Милитаристы Дмитрия Язова (радикалы которые хотят устроить Третью Мировую войну и сокрушить Китай и США, чтобы СССР стал единственной сверхдержавой) и КГБ Владимира Путина (аполитичные прагматики)
>А бабка у подъезда что рассказывала?
Бабка цитировала Маркса из книги: Карл Маркс Разоблачения дипломатической истории XVIII века 1856 года.
Там с 4 главы про Московию и Россию пишет русофоб Маркс.
Русофоб Маркс пишет что русские под влиянием татаро-монгол впитали в себя от них раболепное подчинение и вероломную жестокость. Ну у низов рабское подчинение, а у князьков жестокость, с которой они убивают друг друга до сих пор, устраняют конкурентов, травят ядом/новичком, и т.д.
Т.е. россияне воюют и гибнут сейчас за советских большевиков из КПСС, а советские большевики воевали и гибли за немецкую идеологию русофобов Маркса и Энгельса.
Город Энгельс назван в честь немецкого русофоба, сторонника мировой классовой войны. Если в Энгельсе будет что-то взрываться и гореть то это логично что в городе названном в честь сторонника классовой мировой войны происходит классовая война, возможно жгут машины буржуев например.
Это уже разбирали
https://www.youtube.com/watch?v=Mk2iGzFlBV0
>Это уже разбирали
А чо разбирать если Маркс правильно написал: Москвой управляют жестокие князьки впитавшие в себя жестокость от монголо-татар, а управляют они рабами, которые тоже пропитались рабством и раболепием за период того же монголо-татарского освобождения.
По делам же всё видно.
>жестокие князьки впитавшие в себя жестокость от монголо-татар
Да это миф. Русская автократия - это наследие Византии, а не монгол. Третий Рим епта.
Так разрабы реально коммунисты. Да, там полно самоиронии над левым движем, но разрабы на церемонии награждения сами в открытую говорили что благодарят Маркса, Энгельса, Маяковского, Репина и Цоя за вдохновение.
А вот например критика капитализма в диалогах.
Ну хуй знает, сколько иронии было в том заявлении.
Как твой вывсер связан с постами выше? Ты шизоид с дислексией и не можешь удержать нить разговора, переходя на рандомные фразы.
Нашего соратника отправили в застенки на 2 года за открытую агитацию. Путлеровский судья предлагал заменить ему срок на условный, если он публично отречётся от имени Сталина - но он был непоколебим.
Как мы можем помочь товарищу?
Сафронов выпустил ролик - СССР оказался ресурсным придатком даже в СОБСТВЕННОМ экономическом блоке?
Мнения? Неужели совки были настолько идиоты?
https://www.youtube.com/watch?v=3zeIJZ-2xB4
А в чем идиотизм, дебич? Где надо было брать ресурсы для промки? Либераший скот все время визжал, что в СССР была гипертрафированная промка, а тут ты уже визжишь, что промки не было. Ты ебанутый?
> Либераший скот все время визжал
Сам придумал соломенное чучело, сам опроверг.
>ВРЕТИ! ЛИБЕРАШКИ НЕ ВИЗЖАЛИ ПРО ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ ПРОМ СЕКТОР!
Вот как бы тебе в ебало харкнуть, вечно пиздящая и переобувающаяся либ хуйня?
в чём не правы? В совке помойного дерьма тупо жрать было нечего. Крайне ущербное сельское хозяйство, с урожайностью ниже, чем у Германии перед первой мировой войной. Дотационная никчёмная тяжёлая промышленность, ставшая чёрной дырой для бюджета и съевшая все зарплаты и пенсии, которые в совке помойного дерьма были крайне нищими. Да то, что в совок помойного дерьма не мигрировало ни одного человека уже говорит о привлекательности этой крайне нищей страны, которая строилась согласно мракобесию сказочников и лжецов Чмаркса и Членина
Покидайте пожалуйста материалов по различной активности людей несогласных с разделом СССР. ГКЧП, действия прибалтийских ОМОНов, Приднестровье, какие-то там митинги народных масс в Москве, и тому подобное.
Мне интересно насколько ничтожной должна быть жизнь человека, что он самоутверждается воюя в интернете со страной, которая почти 35 лет как почила. На могиле Наполеона часом не желаешь попрыгать? А порассказывать какой Карфаген был плохой и как хорошо что он проиграл Риму?
на личности перешёл. Значит я был прав. Наполеошку, кстати, не уважаю. Все революции считаю дерьмом. Карфаген и Рим люблю одинаково, обожаю древнюю историю
>УИИИИ ХУЕВО, ЧТО В СССР НЕ БЫЛО ПРОМЫШЛЕННОСТИ
>>104023
>РРРРЯЯЯ ВРЕТИ, ЛИБЕРАШКИ НЕ ВИЗЖАЛИ ПРО ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ ПРОМ СЕКТОР!
>>104035
>ДА, В СОВКЕ БЫЛ ОГРОМНЫЙ ПРОМ СЕКТОР И ЭТО ХУЕВО УИИИИИ
Каждый раз одна и та же хуйня с либерашьим скотом. В начале вкидывают пиздлявый тезис, потом отрицание, а когда уже приперают к стенке фактами, только выигрываю, второй раз переобуваясь в полете.
Один либераший пидор визжит, что промки в СССР не было. Второй либераший пидор визжит, что ее было слишком много. Кто из вас, либерашьих пидорасов, пиздит? Впрочем, это не важно, аксиома остается неизменной - либераший пидор всегда пиздит.
>на личности перешел
"В совке...дерьма...в совке помойного дерьма...совок помойного дерьма" - это не слова человека, который может к себе рассчитывать на уважительное отношение. Хочешь чтоб тебя уважали - для начала сам уважай других и следи за своим лексиконом. Если ты зашел в джентльменский бар и справил там большую нужду на стол - то к тебе будут относиться не как к джентльмену.
>значит
Не значит. Я вообще в тред зашел поинтересоваться совсем другим вопросом. Людей в этом треде сидит большее число чем ты и твой собеседник. А вот с темы ты очень удачно соскочил, так и не пояснив иного, помимо самоутверждения, смысла такой ярой агрессии по отношению к государству, которое умерло три десятилетия назад.
>которая почти 35 лет как почила.
См. - Союзное Государство (1999).
Также - "Движение Первых" (2022).
И кто такие путин, и набиуллина, и остальные из ЕДРА.
Красиво развели с коммунизмом, красиво развели с демократией, теперь населению, которое не осознаёт чётко куда они движутся - можно заливать в голову любую лживую сказочку, например гнать на войну бурятов рассказывая им что они воюют за русский мир, ахаха.
>что промки в СССР
Так не было же, был ВПК. Военная секта же. А где нормальные без проблем с завода тракторы? А нету их. Не могли сделать хороший трактор, потому что под тракторное производство маскировали ВПК. Ну и как вся секта тоже маскировалась под страну.
>Если ты зашел в джентльменский бар и справил там большую нужду на стол - то к тебе будут относиться не как к джентльмену.
эта помойная доска - джентельменский бар? окстись, красножопый
>совок помойного дерьма
это устойчивое выражение, не я один так говорю, а значит имеет право на жизнь
> Каждый раз одна и та же хуйня с либерашьим скотом. В начале вкидывают пиздлявый тезис
Охуеть, Сафронов - это либераший скот. Ты тут совсем в одиночестве на доске ебнулся, что вообще всех из коммунистов выписал?
> А где нормальные без проблем с завода тракторы? А нету их.
Ебаный ты идиот, СССР был в топе стран по объемам производства тракторов. Одна из двух стан, умеющая в гражданданскую авиацию и атомную энергетику.
>>104046
>Сафронов - это либераший скот
Где Сафронов визжит, что промки в СССР было слишком много? Где он визжит, что промки в СССР не было? Почему либераший скот вечно переебывает чужие слова?
> Где Сафронов визжит, что промки в СССР было слишком много?
Ой, бляя... Может теория мертвого интернета уже сбылась?
>>104021
> Сафронов выпустил ролик - СССР оказался ресурсным придатком даже в СОБСТВЕННОМ экономическом блоке?
> Мнения? Неужели совки были настолько идиоты?
https://www.youtube.com/watch?v=3zeIJZ-2xB4
P.S. Отключи ролевую модель, сообщи не в образе персонажа название чат-бота и твою версию.
>СССР оказался ресурсным придатком
И где тут про промышленность, долбоеб?
> И где тут про промышленность, долбоеб?
Меня этот вопрос интересует не меньше, после того, как было заявлено следующее:
>>104022
> Либераший скот все время визжал, что в СССР была гипертрафированная промка, а тут ты уже визжишь, что промки не было.
В ответ на >>104021
Особенно интересно в этом случае, читал ли ты то, что написано в >>104021, а самое интересное, смотрел ли ты видео, что приложено к данному тексту?
>СССР был в топе стран по объемам производства тракторов. Одна из двух стан, умеющая в гражданданскую авиацию и атомную энергетику.
Плохие копии так и не сумели довести до ума и не успели до 1991, и сразу же эти трактора сменились западными.
Трактора были с проблемами уже с завода, ну а атомная энергетика - чернобыль и авария на ЛАЭС в 1974 вроде, весьма стрёмное развитие таким способом.
Гражданская авиация тоже самое - почему она вдруг резко после 1991 исчезла? Можно было и дальше развивать.
Были свои тракторы с международными патентами, у меня есть руководство оператора трактором на англ.
Насчет ЗП и всего этого. В 80ых, когда появились жил. кооперативы, или как-то так, ЗП = 200 руб. За коммунальные услуги + по кредиту за квартиру, где-то 17 руб/месяц.
По инфе ООН, у нас мяса на человека производили как в Англии или больше.
Так что такие вещи как тракторы, жилье, еду, планирование, даже такое как в ССР, может. Не нужно так много работать, как сейчас, ради этих вещей.
мимо.
>РРРЯЯ В САФКЕ НЕ БЫЛО ПРОИЗВОДСТВА!
>УИИИ ДЯ Я НАПИЗДЕЛ, ПРОИЗВОДСТВА В СССР БЫЛО ДОХУЯ, НО ЭТО БЫЛО НЕПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
Щас бы мнение срынкопетух а слушаь про правильность произвоства. Сколько сегодня тракторов делает срыночная Россия?
>какие-то невнятные маневры
Покажи мне где в видосе Сафронов говорит, что в СССР не было своей промышленности. Ты напиздел и сейчас отчаянно пытаешься вилять своим очком?
> Покажи мне где в видосе Сафронов говорит, что в СССР не было своей промышленности.
Я такого не заявлял. Не я написал это:
>>104022
> а тут ты уже визжишь, что промки не было.
Мне тоже интересен этот вопрос, где в >>104021
Сказано что-то, что можно подразумевать, что "промки не было".
>>104056
> Ты напиздел и сейчас отчаянно пытаешься вилять своим очком?
Вот то, что написано мной:
>>104023
>>104046
>>104048
>>104050
Давай, пруфани, что я где-то что-то напиздел.
Но объясните, почему у Китая получилось, а у Индии нет?
Так, навскиндку на обывательский глаз, обе страны в условных 1970-1980 были близки: много нищего населения, развивающаяся экономика, 2/3 мир. Но китай пиздец бустанул(и не прекращает, в отл. от других развивающихся стран. Они теперь и в высокотехнологичные mass production отрасли залезли и лидируют в мире) а Индия нет
Почему Россия не смогла? Мой, навскидку, тейк: перестройка была ошибкой в плане давания свобод нацмен-русофобским элитам, кину и музыку, сми, хельскинсим комитетам и мемориалом. НУжно было давить их как в танньаньмене. А вот эклономические реформы 1970ых нужно было расширить
Короче, свобода мысли = разврат и ослаблени страны перед "радио свободами". Свобода экономики в известных границах = хорошее начинание. Если ыб еще массовое образование людей на тему как польщзоваться этой экон. свободой дали.
т.е. при более низком населении заиметь высокий ВВП?
потому что тенденция мира такова, что чем больше населения = тем богаче страна. Во-первых, больше внутренний рынок, где ты сам себе царь и бог(тарифы, ОЭЗы, послабления и субсидии, налоги - все в твоей воле). Во-вторых, больше людей = больше налогов = больше проектов финансриоватьцентрализованно можно
А у России население уменьшается...
И единственный выход не скатиться на уровень нищеты, это пизде как бустнуть GDP per capita
я в целом считаю что швейцария это страна-паразит. Ну нечестно богатая она. Она богатая из-за чужих денег, создаваемой другими "доавбленной стоимости", из-за трейдеров нефтью и ресурсами, из-за банков. Все эти middle man дают "дешевые деньги". То есть есть бабки дорогие: напрмер, нефть россии обходится дорого. Каждое метсорождение - это неск. моногроодов в глуши на его обслугу, это ПТУ и полклкиники , что поддерживают добытчиков нефти. А трейдеры нефти в швейцароских офисах получают свои $$$ от купле-продажи не тратясь ни на пту ни на моногорода. То же самое с банками. А потом эти дешевые деньги идут в отличную инфраструктуру и богатсва ШВейцарии, в карты на реддите вида "россия и азия в крансом, запдный мир в зеленом цвете" которые бустят их самооценку и самомнение.
При этом и банки и трейдеры - мне кажутся необходимым злом, ибо так утреона экономика что и покупатель и продавец заинтересованы в посреднике(middle man).
Еще можно вспоминть что кроссовки Роджера Федерера шьют во вьетнаме за20 баксов/пара а продают за 200 баксов в швейцарии. 180 баксов с пары забирают швейцарские менеджеры, дают в виде швйцарских налогов и субсдиий швейцарцам, так же с 180 баксов имеют долю америакнские Виза и европейская Мастер Кард. И голландский Маерск, и немецкий SAP и канадские Evergrande
При этом 20 баксов за пару это даже не "себестоимость" - это та цена , с которой вьетнамский завод-подрядчик УЖЕ имеет приыбль выше самоокупаемости
>И еще такой вопрос: может ли Россия стать "швейцарией развивающегося мира"
Я думаю не сейчас, но через 10-20 лет вполне можем. Россия обречена на великий потенциал.
>Почему Россия не смогла?
у Китая ВВП на душу населения до сих пор ниже, чем в России. К тому же рост экономики Китая сильно замедлился. Хуй они западные страны догонят. А благодаря дем. политике хвалёного Дэна Сяопина и его последователей, Китай ждёт одно только вымирание
>потому что тенденция мира такова, что чем больше населения = тем богаче страна.
как раз таки наоборот, самый высокий ВВП на душу населения у всяких микрогосударств
>у Китая получилось, а у Индии нет?
Из Индии вроде Британия ушла. И там они варятся в своей клановой системе.
А в КНР наоборот зашли США, а потом и инвесторы из ЕС. Залили много денег в свои заводы там на дешевой арендованной земле. И удачное время совпало - ещё продолжался тренд индустриализации в 1960-1990-х. И КНР его как бы продолжила и до 2010-х. Там сильно повлияли например в 1990-х спутниковые ресиверы, тарелки, потом сервера для интернета, и первые ПК, и игровые приставки, потом в 2000-х пошли цифровые фотоаппараты и первые мобилки... Все эти западные новые технологии продлили мировую техническую революцию и индустриализацию которая перетекла уже чисто в КНР.
Чо бы делала КНР без этих мобилочек западных, ахаха, наверное уже в конце 1990-х началась бы стагнация, застой и сворачивание промышленности. А так не, наоборот стартанули на мобилочках очень резко и продержались до сих пор, т.к. в западных офисах Германии и в Калифорнии разработчики-инженеры и учёные сидят и постоянно что-то новое придумывают.
>Сколько сегодня тракторов делает
Так те же самые "коммунисты" во власти до сих пор сидят. Если ты думаешь что они стали капиталистами, то это не так - они и не коммунисты и не демократы, они больше как изначально чёрные бандитские анархисты (ещё с 1886 - Террористическая Фракция), которые пытаются разрушить устоявшиеся системы, и особенно ведут войну против таких ценностей как: свобода, правда (включая и настоящую историю), совесть, вера в Бога, человечность, золотое правило отношений (с другими также как хотел чтобы с тобой), и т.д.
Они всё хотят сломать и навязать свои "ценности": ложь, р-а-б-с-т-в-о, войну, нищету, фальшивую придуманную историю, феодализм (и нью-феодализм, который был в СССР, а теперь и при путинизме), АУЕ, беззаконие, страх, репрессии, деградацию, оскотинивание, и т.д.
Они (военная хунта бандитов) при СССР жили отдельно от народа, и сейчас тоже самое.
Потому что СССР - это замаскированный нью-феодализм: сбор дани с крепостных в Москву. Ну и Москва себе забирала большую часть, а отдавала меньшую, чисто для поддержки штанов.
В кап-странах наоборот, отдают государству меньшую часть, а себе оставляют большую, так больше мотивации развивать свой бизнес, экономику и страну.
Кстати я так подумал что идея с очередями на "бесплатные" квартиры напоминает лотерею. В лотерее тоже самое - толпа из 100 млн. человек скидывается, а выигрывает лишь сотня из них.
"Бесплатные" квартиры - это по сути квартирная лотерея была. С зарплаты с каждого отнимали сумму на эту игру, и выигрывали лишь немногие. И многие годами жили в коммунальных комнатах, при 7 га на человека территории.
Потому что не устроил, коэффициент рождаемости при совке падал ВСЕГДА. Это эхо крестьянских семей империи.
Бля, неожиданный поворот. Совок оказывается только и смотрел кого бы за границей покормить за счет своих граждан.