Общеизвестно, что ZUN, как настоящий гениальный художник, делает лишь несколько взмахов кистью, и тут же целая армия независимых экспертов принимается интерпретировать, анализировать и, естественно, додумывать. Это не что-то плохое, ведь в том числе и этому тохофендом стал настолько популярен, но это очень часто вводит людей в заблуждение, ведь популярных фанатских вымыслов и легенд гораздо больше, чем скудных зуновских откровений. Предполагается, что тред должен помочь заблудшим в этих когнитивных хитросплетениях.
Начинать стоит с изучения японского и чтению в оригинале перечисленного на странице FAQ в пункте 2, иначе говоря, с тоховики в английской и русской редакции: https://2ch.hk/faq/faq_to.html
Разъясняющая статья имеется здесь: https://ru.touhouwiki.net/wiki/Канон
Итак, о чём следует помнить будущему знатоку канона до мозга костей:
В первую очередь следует знать, что до некоторого времени ZUN не воспринимал своё творчество с должной серьезностью, популярность начала проиходить в период 6-7-8 части, в этот же период он, изрядно удивившись, начал прорабатывать всё вглубь (читайте послесловие восьмой части). Отсюда растут корни пресловутого вопроса относительно каноничности игр PC-98.
В первую очередь каноном является всё, показанное в играх и их концовках. Постарайтесь пройти ещё раз, не используя продолжений, чтобы получить хорошую концовку! (^^;
К играм обычно в текстовых файлах прилагается введение, введение экстры и послесловие, большинство переводов этих текстов даны на тоховики: https://ru.touhouwiki.net/wiki/Категория:Переводы#Перевод_официальных_игровых_материалов
Иногда ZUN может давать заметки по поводу персонажей и сеттинга в комментриях к музыке, смотрите в играх и тут: https://ru.touhouwiki.net/wiki/Template:Navbox_OST
Файтинги Tasofro признаются каноном. Всё что пишется на официальном сайте Tasofro о файтингах, например описание персонажей – канон.
Официальная литература является основным источником информации о вселенной помимо игр, в первую очередь начинать следует с фанбуков, как со своеобразных энциклопедий:
https://ru.touhouwiki.net/wiki/Категория:Официальная_литература
http://raincat.4otaku.org/ — актуальный перевод можно найти в разделе "Проекты". (Или так http://raincat.4otaku.org/p/tag/zun )
Рассказы из "Музыкальной коллекции ZUN'а" являются каноном, их перевод можно найти тут: http://raincat.4otaku.org/p/category/album
Естественно, интервью с ZUN'ом и всё что он когда-либо сказал/написал в личном блоге kourindou.exblog.jp или где-либо ещё является абсолютной истиной, самый исчерпывающий список и переводы на английский его здесь: https://en.touhouwiki.net/wiki/ZUN#ZUN_Speaks
Как говорится, "у каждого свой Генсокё", но в этом треде следует ограничится лишь официальными источниками и , в крайнем случае, обоснованными домыслами, никаких фанонов-хедканонов-головопушек противные тамблеровские словечки, для этого есть остальной раздел и бурная фагготрия.
Которая подтверждается далее. Хороший пример - в UFO было 3 концовки, в одной корабль совершал туры по Генсокё, в другой стал ходить по маршруту Макай-Генсокё, и в третьей был перестроен в храм. В 13 подтверждается только последняя концовка, но вполне возможно что предыдущие две могли в какой то период происходить последовательно до третьей. В 13.5 мы вообще видим храм отдельно и корабль отдельно (ведь изначально они и были разными, это Бякурен их "склеила"), что не исключает другие концовки.
Чаще всего они друг другу не противоречат, насколько я помню. Но обычно не уточняется, кто конкретно решил инцидент.
Ну в смысле как не противоречит? Если инцидент уже решён кем-то, то зачем махаться с глав боссом?
Можно предположить, что девочки шли параллельно к глав-боссу, а босс не против поиграть в данмаку, они же все такие. Или вот типичная плохая концовка: "Устала/испугалась, пошла спать, на следующий день всё повторилось". 5435324раз Это всё слишком привязано к игровой механике.
А вот в сценариях файтингов события каждого сценария развиваются последовательно, один за другим.
В каждой концовке лишь доля концовки, истина в том, что инцидент-таки был разрешен глав-героинями.
Ну так в этом-то вопрос: могут ли быть одновременно истинными гуд энды разных персонажей? Или только чей-то один.
Рувики:
Различные концовки в играх
Игры в зависимости от выбранного персонажа и некоторых других факторов могут иметь различные варианты концовки, которые могут не вполне соотноситься друг с другом (за исключением SWR, где все события увязаны в единую хронологию). Из-за этого возникает проблема определения, что же из этих событий произошло «на самом деле», а что можно списать на условность игрового процесса. Усугубляется этот вопрос отсутствием официальных комментариев ZUN’а на этот счёт. Часто можно услышать мнение, что канонической является концовка № 1, но оно основано только на нумерации.
Впрочем, поскольку инцидент, заложенный в основу сюжета игры, обычно разрешается с примерно одинаковым конечным результатом для всех персонажей, данная проблема стоит не столь остро. С точки зрения же понимания характеров и поведения персонажей это и вовсе не является проблемой, так как позволяет увидеть, как бы себя повёл тот или иной персонаж в конкретной ситуации.
Англовики:
Multiple playable routes
When games have multiple playable characters (PCs) advancing through the same levels, the question of which characters did what to resolve the incident becomes ambiguous. However, in in an answer to a question in 2003/12 on the former Gensou Bulletin Board, ZUN has said that when Reimu and others are defeated, they challenge again, indicating that the playable characters probably challenged again several times before finally defeating the last boss.
Many fans assume that Ending #1 in all games is what actually happened (although there's no proof to this other than the numbering), but if this is the case, then Reimu has won all of her fights except one, against Suika Ibuki in Immaterial and Missing Power. Some fanworks assume that all of the PCs participated in the incident simultaneously, but fought different enemies at various times, the main priority among fan creators usually being to support the most popular character relationships. In Embodiment of Scarlet Devil, for instance, Reimu x Remilia Scarlet, Marisa x Patchouli Knowledge and Marisa x Flandre Scarlet became the most popular pairings. Many fanmade reconstructions of the game's events therefore depict Reimu and Marisa traveling to the Scarlet Devil Mansion together, and then splitting up so that Marisa fought Patchouli, Reimu fought Remilia, and then Marisa fought Flandre sometime later in the Extra stage.
References in the dialogue and afterwords suggest that indeed all PCs set out to solve each game's incident, although in some games this is explicitly contradicted in the manual where it sometimes says, depending on which character you choose, only one goes out to investigate. Similarly, in Imperishable Night, only one youkai team and one human team are said to investigate.
In the case of Scarlet Weather Rhapsody, most of the playable characters' storylines refer to events that happened in other playable characters' storylines, making it possible to deduce the order in which they occurred, detailed in Scarlet Weather Rhapsody/Timeline/Temp (Horizontal Version).
Представьте себе, если бы Зун не был так ленив, у нас были бы боссфайты с Ёму и Сакуей в IN.
Изменил, добавил в навигацию.
P.S. Будут вопросы по FAQ раздела, пишите в Вопросотред.
Q: You mean, how it's "all the Moon's fault"? (laugh) But including Reimu's ending, the endings have lots of different issues set in them that look like they can be connected to the future, so it's fun. In Marisa's ending, Yukari appears after not having shown herself for all this time.
ZUN: It's almost like that should be the opening, right (laugh). Well, since it's Marisa's ending, it's not really clear if that's canon or not.
ZUN: Doing a no-miss clear on Legacy Mode is what's canon (laugh). Because the "Ultramarine Orb Medicine" doesn't appear in the story when you do a no-miss clear. It didn't matter whether you used it or not.
As for that, I had wanted to bring a character from Hell into the story. A Hell different from the one underground. Though she's different from oni, she's just a normal goddess of Hell. In terms of status she's absolutely higher than Eiki. Eiki's a judge, but she's a part of a society of oni. However, Hell isn't limited to just oni. There are plenty of things we haven't seen yet in regards to Hell. And it would be easy to make new worlds if they wanted to. An infinite number of worlds can be made. All those mysterious aspects can be considered Hecatia's "Otherworlds".
Если и может, едва ли у неё будет шанс это продемонстрировать.
Учи номенклатуру - есть боги, а есть Боги. Ёрихиме может только богов вызывать. Причем, по-моему только японских. Но их там до кучи, так что у нее проблем быть не должно
Назрин — мышь-ёкай, оперативник Вайшраваны (Куберы на санскрите, Бисямонтэна на японском), и уже достаточно давно.
Сё — топовый ученик Вайшраваны, за которую поручилась Бякурен; в итоге она стала аватарой (буквально https://ru.wikipedia.org/wiki/Аватара) , "земным воплощением" буддисткого божества, с абилками благославлять людей и искать сокровища; но она всё равно ёкай-тигр, и вынуждена была это скрывать из-за ёкайского расизма, когда проповедовала и благославляла людей.
Бякурен — монашка, которой было западло стареть, отчего она упоролась буддизмом, но чутка сошла с пути; потом она защищала ёкаев и помогла Сё и остальным прийти к успеху, и потому её запечатали люди, но по ней тащятся ёкаи. Она считается настоятелем храма, Сё — ходячая статуя, а Назрин — божественный спецназ.
В общем, Сё это наполовину тигръ, исполненный благодарности к Бякурен, наполовину воплощение Небесного Царя Богатства, который воплотил через тигра свою волю по освобождению Бякурен из Макая, а Назрин на прихвате.
На самом деле пытаться выстраивать ровненькую иерархию в азиатских религиях, и в Тохо в частности— гиблое дело.
Куберу изображают восседающим на белоснежном льве с большим округлым телом жёлто-золотого цвета и с гневным выражением лица. В своей правой руке он держит знамя победы (зонтообpазный стяг – санскp. dhvaja), а в левой мангусту, животное, связанное с благосостоянием и богатством, которое отрыгивает драгоценные камни.
ЛевЪ — допустим.
Мангуст — хоть он и из семейства кошачьих, но издалека на грызуна похож, ну а Зун сказал что мыши в Японии символизируют север, как и Вайшравана. Эта зверюга отрыгивает драгоценные камни, а Назрин — лозоход, ищущий сокровища. Параллелей достаточно.
Ну а монашка и есть монашка, пусть и в куклоплатье.
> мыши в Японии символизируют север
В китайском гороскопе.
fix
И да, Сё не тигр, а ёкай, рождённый из страха людей, услышавших истории о тиграх, но никогда их не видевших.
>монашка, которой было западло стареть, отчего она упоролась буддизмом
Так-то она была буддисткой-монашкой, но из-за страха перед смертью, стала практиковать тёмную магию.
Ты ещё скажи, что можно считать после приговора суда, тут вопрос про квалификацию доведения бессмертного до необходимости прибегать к бессмертию.
Алсо, да, можно.
О чём вопрос?
То, что она лупит Кагую? Убийство - это умышленное лишение жизни человека.
Я не в курсе, лишала ли Моко жизни других людей, но в случае Кагуи:
1) у Кагуи нет смерти, значит лишить жизни её нельзя
2) Кагуя не человек, а инопланетянка, и у неё впереди трудная вечность
А вообще вопрос кажется с бородой.
Бессмертие души не противоречит идее индивидуальной смерти, потому что в этой идее априори сомневаться не приходится, однако у Кагуи есть контроль вечности, поэтому также не ставится под сомнение и вневременность её духа. Ну а то, что она инопланетянка, так это не вопрос принадлежности к людям, а просто особенность происхождения из такой-то не знающей смерти страны. А так лунные и земные могут общее потомство иметь, то есть это один вид.
Ну да, я немного подзабыл, лунарианцы же это потомки отшельников с Земли, значит таки люди.
Просто они отвергают жизнь, считая её зашкваром и скверной - большой вопрос, есть ли у них жизнь вообще, т.е. чего можно лишить.
Если нет ни жизни, ни смерти, как у Кагуи... То какое же это убийство?
Там вроде мутная история была, про то как она получила эликсир.
Она убийца, которая будет таскать этот «грех» на своей совести оставшуюся вечность, в этом и её трагизм.
Алсо, интересно было бы посмотреть на разговоры между Ямой и кем-нибудь из бессмертных.
Мне просто удобнее разглядывать пикчи в браузере
Отдельные файлы просто слишком габаритные для борды по разрешению.
Хоть тут самое интересное может оставаться.
Вот.
Для Назриныча тоже есть фашистский танк. Типа Маус.
И это глубоко символично.
Она знала это с самого начала же. И весь богэцусё посвящён этому по сути
Юкари подозревала, что Эйрин лунная шпионка. Но не то, что она лунный мудрец.
Существуют ли каноничные пейринги персонажей?
Ну и смысл ей пугать лунную шпионку хитровыебаным планом который еще и лунян подстегнул? Юкари и так с ними на ножах и вряд ли хотела эти проблемы опять поднимать. Думаю Юкари изначально знала что перед ней не левый лунный фармацевт минимум.
Пейрю кого хочу, законом не запрещено.
http://www.animemaru.com/an-interview-with-zun-creator-of-the-touhou-series-of-games/
>Anime Maru: There is a common meme in the Touhou fandom that goes something like “Everyone is gay in Gensokyo.” Can you give us your thoughts on this?
>Zun: As per canon sources, no one in Gensokyo is gay. That is my final answer on the subject.
Все гомо-пейринги - не канон.
Пейринги в основном - вообще не канон, но интервью это фейковое.
Немного новостей:
3-й номер официального журнала выйдет 2-го Марта.
Перед AoCF выйдет ещё одна игра от Зуна. Сейчас он работает параллельно над ними двумя.
* Также Зун сказал, что в 2017-м он будет выпускать новый контент в ускоренном темпе.
http://bato.to/reader#e5fbf1331ce3ff37_1
46-я глава Судзунаана
http://bato.to/reader#fb78c5921171e79f
47-я глава Судзунаана (продолжение 46-й). Это просто... Ух!
http://bato.to/reader#8e4f370a3fdc36c7_1
А ещё вот вам 5-я глава новой манги про Фей.
Вероятно, он была слишком увлечена, и потому не заметила, что хвост видно. Да и то, что нашу тануки за 4 года никто не спалил, могло очень сильно ослабить её бдительность.
>Говорит о каноничности
>Представляет Инаб в качестве пруфа
А почему сразу не из додзей сканы кидаешь?
Зун не имеет к этим енкомам практически никакого отношения- не канон.
remove lunarians REMOVE LUNARIANS
Ставлю на Ёму. Из того, кто был неиграбельным до этого - Футо действительно больше всех похожа на правду. Лишь бы не Клаунпис.
bato.to/reader#81258956ea489be0_1
Упс, битая ссылка
http://bato.to/reader#81258956ea489be0
http://bato.to/reader#467c942d4eca2a8a
48-я глава Судзунаана
Потому что персонажи 12-14 частей слишком замороченные и никто не понимает, как про них шутить.
Может это такая аберрация европоцентричности в отношении религий, ведь разница между нашими традиционными религиями ощущается тонко, а там что буддизм, что даосизм, что конфуцианство, что синто - все равно. Тем более что синкретизм религий и там и тут действительно есть, но не между этими группами. То есть авраамическими и дхармическими.
Что-то тебя не в ту степь занесло, хотя я и не согласен с тем, что дхармические религии так уж сильно похожи друг на друга, пути достижения, возможно, и схожи, но цель разная я про Трампа и Мико, и точнее, о новом выпуске желтых статеек от Айи.
Эм, блеать лол, вот это я лоханулся.
В общем тот пост не про трампа а про другую тему, еси чо.
Интересные вещи Гекатия рассказала в своём интервью в Альтернативных Фактах. Согласно её словам, Ад изначально был просто личным мирком группы эгоистичных личностей, которым было глубоко пофиг на человечество. Но потом пришли Ямы с Повелителями Они и решили переделать его для своей системы загробной жизни. Кому-то и старых жителей Ада (вроде самой Гекатии) было пофиг на это изменение, а кто-то решил свалить и создать себе свой Ад с сами знаете чем.
В Аду неважно, к какой расе ты принадлежишь - там любой может поднятся очень высоко по карьерной лестнице, и вполне может быть так, что некоторые феи могут котироваться выше, чем Повелители Они. Именно поэтому Клаунпис такая сильная, причём не "для феи", а вообще.
И наконец, в Аду полная свобода мнений, и личности там встречаются разные: есть и те, кто хочет завоевать Генсокё, и те, кто хочет уничтожить всю вселенную. Впрочем, нашему миру девочек и данмаку ничего не грозит, пока он нравится Гекатии - она настолько сильная, что никто не хочет с ней ссориться.
поменяйте слова некоторые на:
Абу
Камвхора
анон
...
ДА ЭТО Ж ОПИСАНИЕ ДВАЧА.
Это, сюрприз, повелители Они, которые командуют обычными Они в Аду. Другое их название - Кишины. Про них написано в Мементо в статье про Ям.
Ну так за особо сильными избегателями смерти отправляют кишинов.
То есть шинигами это такие судебные приставы ФССП при ямах-судьях, а кишины это уже ФСИН.
Это называется не "делать за шинигами грязную работу", а "шинигами слабаки, приходится отправлять ребят посильнее"
Как бы некий признак, который помогает выжить общественному организму, стабилизируя и структурируя его изнутри.
Это скорее выдумки самих царьков чтобы чистоту рода держать и любить сестёр.
Ну да, такая КОБовщина про египетское жречество, ага. Я думаю, что это резонно конечно, но в любом случае есть конвергенция, то есть такой порядок вещей в самой природе человека. Сейчас бессмысленно ставить себя на место тех людей - у нас есть светская мораль и все такое, а тогда люди реально уважали набожность. Ну типа если ты посты соблюдаешь, то и на холопов моих нападать не будешь, пока я отвлёкся и все такое.
Ну вообще все эти религиозные центры, коими и сами царьки являлись, они все же были архиважными, ибо простой люд вообще нихера не умел считать, писать и аналитически мыслить, а царьки да дворяне хоть и дурили мозги и трахали сестер, но все же какой-никакой да порядок вели и мозгами шевелить умели, что среди поголовно тупых идиотов, коими основной люд и был, реально могло считаться за божественные способности. Это сейчас почти каждый может до сотни спокойно складывать и че-нибудь написать, а раньше же совсем туго было, реально пастух-царек со свитой и куча баранов - ооо, уже царство!
Ангелы - это ангелы, там же, где небожители тусят.
А тенгу, они и вампиры и т.д. - фактически просто три ветви одной группы ёкаев-чертей со схожими характеристиками, слабостями и т.п.
Ты тут уже совсем пальцем в небо тычешь, хотя бы с вики бы ознакомился.
После >>57829 ознакомился, действительно они внезапно похожи на вампиров, потому что являются реинкарнацией высокомерных людей. Ну а так почему бы и нет - крылатые слуги богов, сторожат священные горы.
Тут вообще нужно о психологии архетипов говорить и исторической конвергенции, чтобы сделать вывод.
Тенгу в оригинале это вообще чорт с длинным носом, родня они и вампиров, а то, что он еще может быть и волком, и вороной, и крупным рогатым скотом или вообще бабой - это уже потом дорисовали к образу. Вот уж этих ребят слугами богов назвать - весьма смелое заявление, все пороки вобрали в себя.
А если рассматривать тоховских тенгу по тохоканону, то эти весьма далеки от тех, что в мифологии японской, тенгу скорее побочная ветвь эволюции оригинальных чертей-екаев, которые были созданы лунарианцами для контроля жизни на оставленной ими Земле. Они - основная ветвь и в свою очередь создатели кучи других ёкаев помельче, а вампиры смахивают на вышедший из под контроля эксперимент над они, т.е. третья ветвь, а вышедший потому, что иначе бы такая имба как Фландре не появилась бы никогда.
kojiki.co/en/mythology/mokuzi.html
http://mattakumou.livejournal.com/4294.html
http://mattakumou.livejournal.com/4532.html
http://mattakumou.livejournal.com/4638.html
http://mattakumou.livejournal.com/4905.html
http://mattakumou.livejournal.com/5205.html
42-я глава Отшельника на английском, если кому иниересно. Няшная Аун прилагается.
Между-прочим, эта глава также исправляет одну маленькую сюжетную несостыковку под названием "Если Аун всё это время следила за Храмом, то почему всякие феи и ёкаи раньше так запросто в него пробирались?"
А кому принадлежат права на оригинальную манку? У Зуна разве не бесплатно всё?
>>62394
http://readmanga.me/news/show_udalenie_mangi_s_saita
Чет ору, они повыпиливали вообще 90% манги, история походу такая: сервера у них в Германии, на прова с хостингом свалились жалобы (какой-то труль поработал), и по списку всю мангу выпилили к чертям дабы не потерли им всё.
О боги, чтож за ёбнутый-то век наступил-то блядь.
Теоретически концовки Рейму должны быть самыми каноничными.
8-я глава Фей
Естественно, что люди не любят капп, но удивила низкая оценка Марисы.
Сначала хотел пошутить, что Марисучке надоело приводить свой задний двор в порядок после вечеринок, но потом прочитал комментарий и понял, что ТАК ОНО И ЕСТЬ АХАХАЗАХАЗА
>Q: Are the PC-98 games considered canon compared to the Windows series?
>ZUN: It's the same world. There are a few contradictions in the story when putting the PC-98 and Windows games side by side, but I would take reference from the latest games to consider what is canon.
Канон, но склеивает в итоге каждый как хочет в любых пропорциях.
Того, кто начал знакомство с серией с данмаку?
Того, кто осилил хотя бы 1 часть?
В 1сс?
Лунатикэкстрафантазм?
Того, кто осилил все части?
Я бы сказал, что праймарь - это тохофаг, который потребляет в первую очередь каноничный контент, а фанатское творчество для него не особо интересно. Но канон - это не только шутаны, так что скилл и опыт в даммаку тут роли вообще не играют.
>Stained in blood
Не ходите дети в лес.
Тенебризм, все дела.